quote:

IMF: staatsschuld Griekenland zal 'exploderen' bij ongewijzigd internationaal beleid

Griekenland zal er volgens het IMF bij ongewijzigd internationaal beleid nooit in slagen van zijn schuldenberg af te raken. Ook niet met hulp van de ambitieuze hervormingsprogramma's die de afgelopen jaren onder Europese druk op gang zijn gebracht. Tussen 2022 en 2060 zal de Griekse staatsschuld 'exploderen' tot een omvang die bijna drie maal groter is dan het bruto binnenlands product van Griekenland

quote:

Op dinsdag 7 februari 2017 12:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Overigens wat is er illegaal aan een handelsoverschot?

quote:

Op dinsdag 7 februari 2017 12:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dar houdt Trump niet zo van
landen die goedkoop werken en zeer efficient

economische divergentie noemt men dat, de zeuro landen worden straatarm en ontevreden Maar in de EU hebben de noordelijke landen nu een handelsoverschot en de Zeuro landen een handels tekort ne dat wordt steeds groter


is niet de schuld van Duitsland dat Handelsoverschot zoals Trump zegt, maar van de Euro die is te goedkoop voor het Noorden en te duur voor het Zuiden van Europa , en dat gaat steedss harder

quote:

Op dinsdag 7 februari 2017 15:50 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Wellicht doel je op target 2?
Voor handelsoverschot moet je naar mijn mening deze link in je favorieten zetten.

quote:

Op dinsdag 7 februari 2017 23:38 schreef Godshand het volgende:
Maar wat heeft de Euro dan te maken met de werkloosheid in de zuidelijke landen?

quote:

Op dinsdag 7 februari 2017 22:16 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee dat gaat weer over de hele EU,

waar het mij om gaat zijn de verschillen in groei die steeds groter worden en handelsoverschotten van het noorden en tekorten in het zuiden

Hte zou voor de Grieken beter zijn om uit de Euro te stappen, maar de EU is bang dat dat uittreden goed uitpakt voor de Grieken en dat er dan meer volgen zoals Frankrijk zelf

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 01:07 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Dat gaat natuurlijk niet goed uitpakken voor de Grieken, de Grieken hadden dat zelf ook wel door.
Dat het beter geweest zou zijn als ze niet toegetreden waren tot de eurozone is een ander verhaal.

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 06:02 schreef vipergts het volgende:

[..]

Dat gaat prima uitpakken voor de Grieken, wij moeten alleen even wat schulden kwijtschelden in ruil voor vertrek. Iets wat ieder weldenkend mens al wist dat het gaat gebeuren en iets wat we in 2010 al hadden moeten doen.

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 07:29 schreef 99.999 het volgende:
En dan gaan de Grieken de benodigde hervormingen plots wel doorvoeren?

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 06:02 schreef vipergts het volgende:

[..]

Dat gaat prima uitpakken voor de Grieken, wij moeten alleen even wat schulden kwijtschelden in ruil voor vertrek. Iets wat ieder weldenkend mens al wist dat het gaat gebeuren en iets wat we in 2010 al hadden moeten doen.

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 08:18 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Wat boeit het of ze dat wel of niet doen? Als ze ze zelf nodig vinden dan doen ze het en anders niet. Waarom is dat jouw zaak eigenlijk?

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 08:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

er valt niets te hervormen,
25% van de grieken heeft al geen inkomen meer, helemaal NIKS, Nakkes

het beste is uit de euro gaan , dan kan men weer een munt nemen die men kan devalueren

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 08:21 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Maar dat wil hij vast niet...

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 08:18 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Wat boeit het of ze dat wel of niet doen? Als ze ze zelf nodig vinden dan doen ze het en anders niet. Waarom is dat jouw zaak eigenlijk?

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 08:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

er valt niets te hervormen,
25% van de grieken heeft al geen inkomen meer, helemaal NIKS, Nakkes

het beste is uit de euro gaan , dan kan men weer een munt nemen die men kan devalueren

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 08:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En dan? 50% van de Grieken zonder inkomen? En de resterende pensioenen en spaartegoeden waardeloos?

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 10:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

als de euro blijft bestaan nadat de grieken uit de euro zijn, dan blijven hun tegoeden in euro ook van waarde
overigens heeft men daar geen pensioenen zoals wij dat kennen, geen opgespaard vermogen, men leeft van de gelden die de EU hen "leent""

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 10:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat valt dan dus weg. Dus inderdaad de helft van de Grieken zonder inkomen.
Hoe pakt dat 'prima' uit voor die Grieken?

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 12:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik denk dat men met een goedkopere munt weer wat kan verdienen, lagere lonen en lagere toeristen prijzen, , het is nu veel te duur in griekenland

Het moet weer net als vroeger worden een Grieks biertje voor omgerekend 60 eurocent , in Athene, geen drie euro

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 16:38 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Ze waren 2,5 jaar geleden goed op weg om weer op eigen kracht verder te kunnen, toen kwam echter Tsipras aan de macht en wonderboy Varoufakis.
Het terugdraaien van hervormingen, de slepende onderhandelingen tot het referendum toe, het leeg trekken van de banken, dat heeft Griekenland geen goed gedaan.
Alle geboekte vooruitgang volledig om zeep en uiteindelijk komt Tsipras met hangende pootjes naar de EU voor een nieuw steunpakket.

Hadden ze toen maar vooruit gekeken in plaats van terug naar hoe het eens was, dat had ze veel ellende gescheeld.

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 12:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ik denk dat men met een goedkopere munt weer wat kan verdienen, lagere lonen en lagere toeristen prijzen, , het is nu veel te duur in griekenland

Het moet weer net als vroeger worden een Grieks biertje voor omgerekend 60 eurocent , in Athene, geen drie euro

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 17:34 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)_IMF_afhaakt___.html

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 17:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tsja, het IMF dreigt al zeker een jaar lang elke maand zich terug te trekken. Tot nu toe valt het wel wat mee en blijkt het vooral bluf.

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 17:57 schreef Igen het volgende:

[..]

Het is alsnog geen goed teken.

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 07:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En dan gaan de Grieken de benodigde hervormingen plots wel doorvoeren?
Ofwel hoe zou het 'prima' uit moeten gaan pakken?

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 18:08 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ze heben de laatste 200 jaar niet anders gedaan als schulden maken en failliet gaan. En ze zijn er nog steeds, nu maken ze steeds meer schulden en wordt het ons probleem.

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 08:19 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ze hebben geen verdienmodel, alleen een zwarte markt verdienmodel,

dus komen de overheidsuitgaven uit leningen , dat zal nooit veranderen , is sinds 100 jaar al zo

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 18:08 schreef vipergts het volgende:

[..]

Ze heben de laatste 200 jaar niet anders gedaan als schulden maken en failliet gaan. En ze zijn er nog steeds, nu maken ze steeds meer schulden en wordt het ons probleem.

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 18:12 schreef vipergts het volgende:

[..]

Daarom werkt voor hun al 100 jaar prima, als dat niet zo was hadden ze lang voor de invoering van de euro al wat verandert. Zolang wij die schulden kwijtschelden komt het helemaal in orde, moeten wij alleen niet zo hebberig zijn om ze weer leningen te verstrekken dan verandert er inderdaad niet.

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 17:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tsja, het IMF dreigt al zeker een jaar lang elke maand zich terug te trekken. Tot nu toe valt het wel wat mee en blijkt het vooral bluf.

quote:

Nederland stopt met geldsteun aan de Grieken als het IMF zijn deelname aan het steunprogramma intrekt.

Die uitspraak deed de Eurogroepvoorzitter Jeroen Dijsselbloem tegenover Kamerleden.

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 21:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

http://www.telegraaf.nl/d(...)_IMF_afhaakt___.html

Jeroen Dijsselbloem maakt nooit blufgrapjes

[..]

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 21:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

http://www.telegraaf.nl/d(...)_IMF_afhaakt___.html

Jeroen Dijsselbloem maakt nooit blufgrapjes

[..]

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 06:35 schreef vipergts het volgende:

[..]

Er zijn verkiezingen he Jeroen zou op het moment zijn moeder wurgen als het zetels zou opleveren, na 15 maart gaat er gewoon weer geld heen. Alleen niet door hem omdat hij waarschijnlijk voorzitter af is.

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 07:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar hoe gaat uit de Euro stappen of er uit gegooid worden goed uitpakken voor de Grieken?

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 07:41 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar hoe gaat uit de Euro stappen of er uit gegooid worden goed uitpakken voor de Grieken?

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 08:10 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dan kunnen ze weer hun eigen monetaire beleid voeren.

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 08:12 schreef vipergts het volgende:

[..]

Je vergeet dat stukje waar ik heb gezegd dat wij even die schulden kwijt moeten schelden. En dat stukje waar ik heb gezegd dat ze voor de invoering van de euro een hele geschiedenis van schulden maken en failliet gaan hebben. Dat zoiets kennelijk goed voor hun werkt is niet onze zaak.

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 08:14 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat was tot nu toe geen overweldigend succes... en hoe zou dat 'prima' uit moeten gaan pakken voor de Grieken?

Ik snap dat het makkelijk roepen is maar tot nu toe heb ik niet meer onderbouwing gezien dankdag het bier er goedkoper zou worden...

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 08:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Aha, het gaat prima uitpakken voor de Grieken ondanks dat zoiets het niet deed in het verleden. Waarom nu dan wel?

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 08:17 schreef Perrin het volgende:

[..]

Voor de euro redde men zich prima daar. Beter dan nu, iig.

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 08:10 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dan kunnen ze weer hun eigen monetaire beleid voeren.

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 08:17 schreef Perrin het volgende:

[..]

Veel rampzaliger en uitzichtlozer dan de huidige situatie is sowieso nauwelijks mogelijk.

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 08:34 schreef Perrin het volgende:
Ze zitten nu iig gevangen in een hellevuur zonder einde in zicht.

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 08:34 schreef Perrin het volgende:
Ze zitten nu iig gevangen in een hellevuur zonder einde in zicht.

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 08:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

juist

quote:

'

EU op rand van afgrond'


3 uur geleden Martin Visser
UTRECHT - De Europese Unie dreigt aan besluiteloosheid ten onder te gaan.
De regeringsleiders schuiven alle netelige kwesties voor zich uit. Dat zal uiteindelijk leiden tot het uit elkaar vallen van de EU. De Brexit is daar een eerste voorbode van.

Dat zeggen topeconomen Barbara Baarsma en Wim Boonstra van de Rabobank tegen deze krant. ,,We moeten met de EU óf een versnelling hoger gaan óf we maken een andere keuze. Nu is Europa kleurloos en besluiteloos", aldus Baarsma. ,,Als je doorgaat met doormodderen mondt het vanzelf uit in verbrokkeling", zegt Boonstra.


Een alternatief voor de EU zou zijn dat een kerngroep van sterke eurolanden, waaronder Nederland, verder integreert.

Landen als Italië, Portugal en Griekenland stappen dan uit de euro.

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 08:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En dan? 50% van de bevolking zonder inkomen?

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 08:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Is dat zo? En is het alternatief echt beter?

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 10:00 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)_van_afgrond___.html

[..]

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 10:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ja zit jij daarmee??

quote:

ja altijd beter terug naar vroeger dan dit

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 10:45 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Jazeker.

[..]

Maar hoe gaat het dan beter worden? Kom op MM, waar blijft je onderbouwing?

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 11:20 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

slechter dan dit kjan niet

quote:

vroeger was het mnet griekenland beter
datr komt wel terug

dit is geen doen , de euro is te duur nu voor hen

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 11:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, dat is immers wat zal gebeuren als ze uit de Euro worden gegooid en ook de laatste spaartegoeden verdampen.

[..]

Hoe dan? Kom op kereltje, allemaal loos gelul van je maar geen enkele onderbouwing, behalve dat het bier goedkoper zou kunnen worden...

quote:

Vermogensbeheerder Stan Westerterp van JNVB schrijft de plussen vooral toe aan de afgenomen onrust rond Griekenland. ,,
Het IMF dreigt zijn deelname aan het steunprogramma stop te zetten. Gisteren reageerde Dijsselbloem met de mededeling dat Nederland in dat geval afhaakt.
Dat zou vijf jaar geleden tot een paniekreactie hebben geleid.

Maar nu viel de schade mee, in het besef dat de risico's vrij beperkt zijn. Financiële instellingen hebben namelijk geen grote blootstelling meer."

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 11:26 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, dat is immers wat zal gebeuren als ze uit de Euro worden gegooid en ook de laatste spaartegoeden verdampen.

[..]

Hoe dan? Kom op kereltje, allemaal loos gelul van je maar geen enkele onderbouwing, behalve dat het bier goedkoper zou kunnen worden...

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 12:09 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Dat pro eu gelul is ook loos gelul zonder enige onderbouwing daar kunnen jullie elkaar een hand geven.

quote:

Hebben jullie de europtopia aflevering van tegenlicht gezien.
http://www.vpro.nl/progra(...)-2017/eurotopia.html

Daar wordt wat mij betreft duidelijk uiteen gezet waar het nu mis gaat met de EU, de oplossing die daarin geschetst wordt zou niet mijn voorkeur hebben. Maar dat we op de huidige manier op een doodlopend spoor zitten mag toch voor iedereen duidelijk zijn.

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 12:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

maakt het jou uit hoe het met Griekenland gaat verder?? Mij niet.

quote:

beter dan met de Bulgarije denk ik

quote:

Dat ze in de euro kunnen blijven is onmogelijk, echt onmogelijk
en na Griekenland komen Frankrijk en Portugal

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 15:54 schreef 99.999 het volgende:

Het ging mij er om dat men hier doodleuk beweert dat het voor de Grieken buiten de EU of Euro eenvoudig veel beter zou gaan worden. Daar geloof ik echter niet zo in. Jij wel?

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 16:59 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Geloof jij nu echt dat wanneer we maar blijven herhalen dat het beter zal gaan met griekenland met de euro als munt dat het ook echt beter zal gaan?

quote:

Ik heb mijn vertrouwen daarin in de loop der jaren wel verloren, ook mede te danken aan het halfslachtige eu beleid van wel afspraken maken maar niemand die zich er maar aan houdt of elkaar erop aan spreekt als verdragen met de voeten getreden worden. Dit begon al met het verdrag van maastricht waar een bepaalde begrotingsdiscipline afgesproken was waar verschillende (grote) landen ook binnen de kortste keren toch de 3% norm niet haalden. Hoe naief achten de eu bureaucraten hun onderdanen.

Zoals die dame in eurotopia ook gewoon verklaart dat het voor de meeste mensen al klip en klaar is dat er zonder een schuldenverlichting van griekenland dat land nooit uit de begrotingsproblemen gaat komen. Maar onze eu bobo's blijven bij hoog en laag volhouden dat de zelfkastijding door maar te blijven bezuinigen voor de grieken de beste oplossing blijft.

quote:

Als we ook gewoon naar de cijfers kijken zakt griekenland alleen maar verder weg en trekt de economie daar nog steeds niet aan wat natuurlijk wel het geval zou moeten zijn na een bepaalde periode. Als dat niet gebeurt wordt de negatieve spiraal alleen maar groter.

In het oude regelsysteem met zwevende koersen maakt de markt zelf de correctie door munten te devalueren, dat is nu niet meer mogelijk en de EU komt ook niet met beleidsmaatregelen die deze lancune uit de Euro munt gaan halen.

https://financialtribune.(...)omy-remains-stagnant

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 17:07 schreef 99.999 het volgende:
Hoorde van de week overigens wel een aardige uitspraak. De Euro is als een omelet, eenmaal gebroken en in de pan zul je het er mee moeten doen, er weer de oude eieren uit maken gaat niet lukken.

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 17:41 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dit is een zeer vals dilemma, drogreden en gewoon niet waar. Dat je van de gehakt nooit meer het varken maakt is een waarheid als een koe. Maar in dit geval slaat het als kut op Dirk. En jij "gelooft" niet in devaluatie. Dat komt ook niet erg zeker over. Het is w.s. hun enige kans.

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 17:46 schreef Basp1 het volgende:
Die vergelijking met een omelet dat er geen ei meer van gemaakt kan worden maakt men omdat men bang is. Van een omelet kunnen we natuurlijk altijd een geklutst ei maken dat is dan ook weer wat anders en kan een stuk beter smaken als deze omelet die het nu is.

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 15:54 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ja natuurlijk maakt mij dat uit. Een zwakker Griekenland aan onze EU-buitengrens nabij flinke brandhaarden is niet bepaald een gunstig scenario...

[..]

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 23:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Albanië en Servië zijn veel zwakker,, dat Griekenland is een blok aan het been en de eerste die gaat na de UK

Als ze een eigen munt hebben dan zal t een stuk beter gaan , net als voor de euro

quote:

Op donderdag 9 februari 2017 23:16 schreef bascross het volgende:
De euro is als een omelet. Deze reeks kan wat mij betreft dicht. Het probleem is opgelost.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 07:32 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar hoe moet het dan beter gaan?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 09:00 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

met griekenland ??

maakt mij niet uit,

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 09:05 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het zal beter gaan maar je hebt geen idee hoe?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 07:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wat zie jij als realistische oplossing voor het Griekse probleem?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 11:21 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Zie jij gewoon door klooien met de grieken door de eu met eeuwig durende schulden wel als realistische oplossing?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 11:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat is niet de voornaamste optie. Immers aan alle kanten is duidelijk gemaakt dat de Eurolanden open staan voor verdere verlichting van de schulden.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 11:57 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja, telkens als looptijdverlenging en rentevermindering. Totdat je leningen over hebt die 1000 jaar lopen en 0,001% rente hebben. De waarde daarvan is nul, het enige wat je met die tactiek bereikt is dat de schuldenratio van Griekenland (staatsschuld in % van het bbp) enorm hoog blijft, wat voor een psyhologisch nadeel voor Griekenland zorgt maar de regeringen van schuldeiserlanden helpt om te kunnen beweren dat er geen cent aan Griekenland cadeau is gedaan.

quote:

De gekozen weg zorgt er dus voor dat we Griekenland benadelen om onszelf voor de gek te kunnen houden.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 12:54 schreef Sloggi het volgende:
Gewoon de facto failliet laten gaan. Alle schulden kwijtschelden, uithuilen en opnieuw beginnen.

Dat wat we 7 jaar geleden al hadden moeten dus.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 13:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Kwam wat men toen deed (schulden herstructureren en flink verlagen en daarna steun om de tekorten te financieren daar niet stiekem al voor een groot deel op neer?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 13:59 schreef Igen het volgende:

[..]

Laten we dat dan eens aanpassen. De looptijden en rentes weer terug naar een marktconform niveau en in plaats daarvan de nominale schuldenlast kwijtschelden tot een niveau dat de reele waarde hetzelfde blijft. Dat kost ons effectief niks (het verlies is immers stiekem al genomen) terwijl de Griekse schuldenlast dan enorm omlaag gaat.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 12:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ook het daadwerkelijk kwijtschelden van een deel van de schulden is nadrukkelijk aan de orde. Maar alleen als Griekenland zich aan de gemaakte afspraken houdt.

[..]

Doel is vooral dat Griekenland eerst laat zien dat zij het ook serieus nemen.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 14:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

gewoon terug naar de eigen munt net als Bulgarije en polen en roemenie

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 14:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En dan?

Je herhaalt dit geleuter nogal vaak hier maar weigert blijkbaar na te denken over de praktische kant...

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 14:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

dan kunnen ze weer flexibel devalueren en revalueren

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 14:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Iets wat de bevolking niet wil en wat de problemen niet oplost. Dus wat is je doel?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 14:49 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En dan?

Je herhaalt dit geleuter nogal vaak hier maar weigert blijkbaar na te denken over de praktische kant...

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 14:58 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Even een gewetensvraag: voel jij je werkelijk zo begaan met de Grieken of is het meer dat je wilt dat ze eerst (voor straf) goed gedrag gaan vertonen en beterschap zweren? Of heb je geen zin om de schulden kwijt te schelden?

Ik vraag dat omdat je iedereen afserveert maar het is niet zo duidelijk wat jouw beweegredenen daarvoor zijn. Voor welke "oplossing" kies je zelf?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 14:33 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar wat maakt dat voor de Grieken dan zo positief?

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 15:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik ben vrij begaan met de Grieken. Voor de gewone Griek is devaluatie of hyperinflatie nogal een ramp. Daarom lijkt het mij goed dat ze in de Euro blijven. Daarvoor mogen ze van mij ook steun blijven krijgen van de 'Trojka' waarbij zelfs kwijtschelding van een flink deel van de schulden voor mij op termijn acceptabel is.
Echter voor die steun moeten de Grieken zich wel aan de afspraken houden, ze zijn daar mee akkoord gegaan en het lijkt me niet meer dan redelijk ze daar aan te houden (op schrijnende omstandigheden na eventueel).

En lukraak ze uit de euro gooien, schulden kwijtschelden of ze laten devalueren zonder onderbouwing waarom dat zo goed zou zijn of 'prima' uit zou pakken voor de gewone Griek lijkt mij niet zo zinvol... En dat zijn de suggesties die ik hier afserveer.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 15:15 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Ik ben vrij begaan met de Grieken. Voor de gewone Griek is devaluatie of hyperinflatie nogal een ramp.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 15:21 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat dan de dreiging van "straks is de staatsschuld 3x het bbp" weg is, omdat dat over het nominale niveau en niet over de rentelast gaat. En omdat Griekenland dat nominale niveau dan aan het einde van de looptijd tegen een draaglijke rentelast op de markt kan herfinancieren.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 15:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

devaluatie is heeeel iets anders dan hyperinflatie

quote:

overigens bestaat devaluatie niet , wel valutaschonnelinegn

devaluatie is verzonnen door de EU heren die steeds maar een valuta willen vastprikken aan elkaar of aan goud ofzo, zeer dom.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 15:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dan ga je dus uit van een sluitende begroting of zelfs een overschot op de begroting de komende decennia? Of moeten 'wij' na een nieuwe haircut weer de oplopende tekorten en schulden gaan financieren? Zodat het circus weer opnieuw begint.
Heel eerlijk gezegd heb ik daar nog niet op voorhand alle vertrouwen in.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 15:52 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, daar ga ik niet vanuit. Voor een redelijke rente is geen begrotingsevenwicht, laat staan een overschot nodig.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 15:58 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Maar in het Griekse geval zullen de markten nu niet bepaald overlopen van vertrouwen

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 15:44 schreef 99.999 het volgende:

In de praktijk is het voor de burger met wat spaarcenten exact hetzelfde.

[..]

Je bent zoals gebruikelijk weer aan het liegen.

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 15:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dan ga je dus uit van een sluitende begroting of zelfs een overschot op de begroting de komende decennia?
[..]

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 08:36 schreef Basp1 het volgende:
Opinie stukje, griekenland tijdelijk uit de euro tbv devaluatie.

http://www.volkskrant.nl/(...)or-grieken~a4460954/

quote:

Op woensdag 8 februari 2017 17:03 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee

dat was uiterlijke schijn

Griekenland kan niet meer verder met de veel te dure EU|RO

Toen niet en nu helemaal niet meer
De politiek maakt steeds de fout te denken dat ZIJ de economie kunnen maken
economie komt uit innovatie en opleidingen door prive mensen

quote:

Op zaterdag 11 februari 2017 18:15 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Uiterlijke schijn?

Alles en iedereen stond Griekenland uit te zwaaien na dat referendum, toch hebben ze de EU en eurozone niet verlaten.
In plaats daarvan sloot Tsipras voor Griekenland een nieuwe overeenkomst die een stuk minder aangenaam was dan de overeenkomst die ze met het referendum de nek omgedraaid hadden.
Bovendien is Griekenland behoorlijk bezig om het IMF aan boord te houden, waarom zouden ze dat doen denk jij?

quote:

e was niet erg opgewekt over de maandag gepresenteerde winterramingen van de Europese Centrale Bank.
"Wat opvalt is dat de teneur toch wel heel erg wijst op neerwaartse risico's, en dan met name lage investeringen en hoge werkloosheid.
Positiever dan in de markt wordt erkend, is dat Griekenland dit jaar 2,7% gaat groeien.
Wel een bron van zorg zijn Italië en Frankrijk."

quote:

Plans for two-speed EU risk split with 'peripheral' members

Italy hoping to gain support among founding EU members to back model, but some say it could lead to break-up of bloc


A core group of European Union founding countries is to risk the fury of Visegrád member states as it forces the resurrection of a two-speed Europe back on to the Brussels agenda six decades after the treaty of Rome.

Italy, which is hosting an EU summit next month marking the 60th anniversary of the founding pact, is increasingly confident that France and Germany will back the plan for a post-Brexit roadmap, despite bruising exchanges with central Europeans about the best way to respond to the challenge of populism.

A two-speed Europe would allow a core of countries to press ahead with closer cooperation and integration on finance, tax and security, leaving a peripheral group to continue in a looser federation.

The Italian prime minister, Paolo Gentiloni, calling for a single EU welfare system and action against austerity, said recently in London that greater integration was essential to respond to “the illusions of populism”.

But countries likely to be outside the core, such as Poland, fear that the inner group would start to take unilateral decisions with a continent-wide effect. They were aghast that the first draft of the Rome declaration made no mention of the nation state, and are wary of an EU with an integrationist group at its core.

But Italy believes it can garner enough support among founding members for the eventual declaration to back the concept. Belgium, Luxembourg and the Netherlands – who, with France, West Germany and Italy, formed the “inner six” of the original European communities – have already expressed their support.

The German chancellor, Angela Merkel, has also allied herself to the cause, saying this month: “We certainly learned from the history of the last years that there will be as well a European Union with different speeds, that not all will participate every time in all steps of integration.”

Italian officials seized on her remarks, saying they were her most public endorsement to date of the model and opened the way for a reference in the Rome document, which is still being drafted.

Sandro Gozi, Italy’s Europe minister, said: “We want to have a core shared by everyone and then there will be specific policies in which certain countries can move ahead, without other countries imposing a veto.

“In a union of 27 countries it is utopian that everyone can move forward with the same timing and objectives. A group can act as political vanguard and proceed in a more expeditious way to reach new common objectives, such as defence, economic security, combating inequalities and support to the young people.”

Gozi added that it would be easier for the EU to pursue such reforms following Britain’s decision to leave. “With the UK outside the EU it will probably be easier to move ahead with greater cooperation in this field,” said Gozi”. “It will be a win-win situation.”

The revival of the idea – long discussed in European circles – underlines the extent to which the UK will be negotiating in the coming Brexit talks with a distracted institution more interested in its own, internal reforms than a soon-to-be departed member.

But the Visegrád group – comprising Czech Republic, Hungary, Poland and Slovakia – is alarmed.

The powerful head of Poland’s ruling party, Jaroslaw Kaczyński, last week warned after meeting Merkel that any move toward a two-speed European Union would lead to the bloc falling apart, as well as the end of her political career in German elections later this year.

A two-speed Europe would lead to the “breakdown, and in fact the liquidation, of the European Union in its current sense”, he said.

The European commission president, Jean-Claude Juncker, worried that internal divisions could be exploited by the UK in the Brexit talks, is understood to be keen to minimise talk of a rift. He said on Sunday he still saw the Rome summit taking place on 25 March as largely celebratory and challenged advocates of a two-speed EU to be more precise about how it would function.

quote:

Op dinsdag 14 februari 2017 15:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Grieken zeggen EU vaarwel'
13 min geleden
Griekenland wordt het volgende land dat de Europese Unie de rug gaat toekeren. Dat verwacht 62% van de deelnemers aan een peiling op DFT.nl.

Griekenland zucht al jaren onder een combinatie van oplopende schulden en ingrijpende bezuinigingen. Volgens sommige economen zouden de Grieken beter af zijn door weer volledig op eigen benen te komen.

quote:

Op woensdag 15 februari 2017 15:14 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_EU_vaarwel___.html

Zal het nu dan gaan gebeuren???

[..]

quote:

Op woensdag 15 februari 2017 15:14 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)n_EU_vaarwel___.html

Zal het nu dan gaan gebeuren???

[..]

quote:

Duitse ondernemers vol vertrouwen
31 min geleden
De indexscore van het Duitse Ifo-instituut voor het ondernemersvertrouwen is in februari opgelopen, van een opwaarts bijgestelde 109,9 in januari naar 111,0 in februari. Retail viel terug.

Dat meldde het gezaghebbende instituut woensdagochtend. Economen rekenden gemiddeld op een niveau van 109,6. De trend is opwaarts. In december werd ook al een stand van 111,0 gehaald, eerder gebeurde dat in 2014.

Deze barometer voor de Duitse groei steeg van 116,9 in januari naar 118,4. Die waarde is sinds de zomer van 2011 niet zo sterk geweest. De Ifo-index voor de verwachtingen voor de komende maanden steeg van 103,2 naar 104,0 in februari.

quote:

Sterke krimp Griekse economie
1 uur geleden
ATHENE - De Griekse economie is in het vierde kwartaal van 2016 sterk gekrompen. De neergang bedroeg 1,2 procent in vergelijking met de voorgaande periode, toen nog sprake was van een groei met 0,6 procent. Dat blijkt uit nieuwe cijfers van het Griekse statistiekbureau.

Bij een voorlopige raming in februari werd nog gemeld dat de krimp in het afgelopen kwartaal 0,4 procent bedroeg. De economie van het land stond onder druk door lagere consumentenbestedingen en een afgenomen export. Het is de sterkste neergang van de Griekse economie sinds de zomer van 2015.

quote:

Op maandag 6 maart 2017 14:55 schreef michaelmoore het volgende:
[ afbeelding ]

De Zeuro landen scoren hoog op de misery index

quote:

Op maandag 6 maart 2017 15:46 schreef Weird- het volgende:

[..]

Cijfers zonder uitleg/legenda zeggen natuurlijk niet zoveel.

Daarnaast: "Sources: Bloomberg surveys...". Dat maakt de cijfers vast erg objectief

quote:

Op maandag 6 maart 2017 15:46 schreef Weird- het volgende:

[..]

Cijfers zonder uitleg/legenda zeggen natuurlijk niet zoveel.

Daarnaast: "Sources: Bloomberg surveys...". Dat maakt de cijfers vast erg objectief

quote:

Op maandag 6 maart 2017 18:49 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Het is simpelweg de som van inflatie en werkloosheid. Daarom heeft Venezuela ook zo'n bizarre score.

quote:

Op maandag 6 maart 2017 19:18 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

als de inflatie in de EU stijgt gaat het ook slechter worden voor de Zeuro landen

quote:

Op maandag 6 maart 2017 19:33 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Denk dat die staatsschulden wel wat inflatie kunnen gebruiken

quote:

Draghi in spagaat
In Europa staat de economie er minder goed voor. De groei loopt langzaam terug van 2,0% in 2016 naar 1,7% dit jaar volgens het IMF. De werkloosheid van 8,1% valt ogenschijnlijk mee, maar achter dat cijfer gaan enorme verschillen schuil.
In Duitsland is dat percentage bijvoorbeeld slechts 3,8%, maar in Zuid-Europese landen zoals Griekenland en Spanje ligt de werkloosheid dicht in de buurt van de 20%.

Hoewel een hogere rente gezond zou zijn voor veel Noord-Europese landen, kan ECB-voorzitter Mario Draghi een renteverhoging simpelweg niet verkopen zolang ongeveer één op de vijf Zuid-Europeanen zonder werk zit. Bovendien moet de ECB eerst nog het opkoopprogramma van (staats)obligaties en andere activa afbouwen voordat een renteverhoging aan de orde komt.

quote:

Volgens Rabo-economen zal doormodderen leiden tot het uit elkaar vallen van Europa.

,,Dijsselbloem zegt: doormodderen is wat je doet als je iedere keer de problemen oplost die op je bord komen.
Doormodderen als geuzenkreet is voor mij nieuw.
Maar doormodderen betekent volgens mij geen richting van een oplossing aangeven.
Er alleen maar voor zorgen dat je er weer een week van af bent.
Dat stoot mensen op den duur af. Ik denk dat de Rabobank gelijk heeft dat doormodderen per definitie leidt tot een neergang van de Europese

quote:

Europa en IMF steeds verder uit elkaar over Griekenland
De onderhandelingen met Griekenland over zijn steunpakket worden steeds sterker belast door meningsverschillen tussen de Eurogroep en het IMF. De vooral voor Nederland en Duitsland hypergevoelige beslissing om het IMF vaarwel te zeggen en het toezicht definitief onder te brengen bij het eigen noodfonds ESM, komt daardoor dichterbij.
Dat zeggen EU-functionarissen in de aanloop naar een informele bijeenkomst van de Eurogroep op vrijdag. De oplopende spanningen komen ook naar voren in een vertrouwelijk achtergrondpapier van het ESM (Europees Stabiliteits Mechanisme) over Griekenland.
Hoogspanning
Volgens de functionarissen zou het IMF in het vervolg wel technisch betrokken blijven, maar zou er geen handtekening van Washington meer zijn vereist om leningen vrij te geven.
Het beraad op Malta staat opnieuw onder hoogspanning, omdat er op korte termijn een vervolgkrediet nodig is en de geldschieters het niet met Griekenland eens kunnen worden over de bezuinigingsmaatregelen die er tegenover moeten staan. Athene moet deze zomer zeker ¤6 mrd aan schulden aflossen.
Wantrouwen
Maar het rommelt ook tussen Europa en het IMF, dat nog steeds geen eigen geld in het derde hulpprogramma steekt. Ook al verlangen de Europese instellingen en het IMF samen beleidsmaatregelen van de Griekse regering, in ruil voor de goedkope leningen van het noodfonds ESM, de onderliggende uitgangspunten lopen steeds verder uiteen, zegt een EU-bron.

quote:

Vandaag begint de belangrijkste bijeenkomst voor centrale bankiers in het Amerikaanse Jackson Hole.
Alle ogen zijn gericht op ECB's Mario Draghi, wat gaat hij doen met het steunprogramma?

quote:

Op vrijdag 25 augustus 2017 23:04 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)spraak_Draghi__.html

Draghi kiest dus voor deflatie

en geeft de voorkeur aan het opkopen van schulden van zuidelijke landen uit de gezamenlijke pot, daar zal Duitsland niet blijj mee zijn

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2017 09:30 schreef The_Temp het volgende:

[..]

Opvallende conclusie voor een speech waarin niets relevants gezegd wordt..

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2017 11:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Er was de verwachting dat Draghi zou aangeven wanneer de ECB het opkoopprogramma van schuldpapier van zuidelijke landen ten laste van de gezamenlijke pot zou worden afgebouwd

Niets van dat alles

quote:

Op zaterdag 26 augustus 2017 15:33 schreef miro86 het volgende:

[..]

Onzin. Dat kan hij niet, het is immers een beslissing van het ECB governing board. De ECB kan haar beleid alleen veranderen na een vergadering van de board.

En ik snap niet waarom jij denkt dat het opkopen van staatsobligaties leidt tot deflatie. QE is immers bedoeld om inflatie aan te wakkeren.

quote:

Jean-Claude Juncker heeft als voorzitter van de Europese Commissie aangekondigd in alle lidstaten van de Europese Unie een minimumloon en een minimaal inkomen te willen garanderen. Eurostat, het statistisch bureau van de Europese Unie, bekeek daarom welke verschillen er momenteel bestaan tussen de verschillende lidstaten die al een minimumloon hanteren. Eurostat verdeelde die landen in drie groepen.

Drie groepen

De eerste groep wordt gevormd door landen met een minimumloon onder de 500 euro. Dat zijn Bulgarije (184 euro), Roemenië (218 euro), Litouwen (300 euro), Tsjechië (332 euro), Hongarije (333 euro), Letland (360 euro), Slovakije (380 euro), Estland (390 euro), Kroatië (396 euro) en Polen (410 euro).

Een tweede groep bestaat uit vijf landen waar het minimumloon tussen de 500 euro en 1000 euro per maand ligt. Portugal (589 euro), Griekenland (684 euro), Malta (720 euro), Spanje (757 euro) en Slovenië (791 euro) maken deel uit van deze groep.

Alle landen die een minimumloon hebben boven de 1.000 euro liggen in West-Europa. Het gaat om het Verenigd Koninkrijk (1.379 euro), Frankrijk (1.458 euro), Ierland (1.462 euro), Duitsland (1.473 euro), België en Nederland (beide 1.502 euro) en Luxemburg (1.923 euro).

quote:

Grotere zorgen over schuldenberg Italië bij Fitch
Updated Gisteren, 11:02
Gisteren, 10:47 in FINANCIEEL


Kredietbeoordelaar Fitch heeft de beoordeling over de vooruitzichten van de kredietstatus in Italië neerwaarts bijgesteld naar 'negatief'.

quote:

Eurolanden bezorgd over Griekse begroting
Updated Vandaag, 18:10
Vandaag, 17:26 in FINANCIEEL


WENEN (ANP) - Griekenland kan miljarden aan cash van de eurolanden mislopen, waarvan circa 200 miljoen van Nederland, als het land zich niet aan de afspraken over uitgaven en hervormingen houdt. Het beloofde geld kan als drukmiddel dienen om de Griekse regering ervan te weerhouden rare financiële sprongen te maken. De eurolanden zijn bezorgd omdat premier Alexis Tsipras publiekelijk zinspeelt op het terugdraaien of opschorten van afspraken over bezuinigingen op pensioenen.

quote:

'Italië, hou je schuld onder controle'
Door ANP PRODUCTIES

16 min geleden in FINANCIEEL

BERLIJN - Italië moet hard werken aan het bedwingen van zijn nationale schuld. Eurocommissaris Pierre Moscovici vindt dat het land moet snijden in zijn uitgaven en tegelijk prioriteit moet geven aan investeringen in onder meer infrastructuur om groei en productiviteit aan te jagen.

quote:

Italië moet in oktober zijn conceptbegroting voor volgend jaar indienen in Brussel. De Europese Commissie kan een begroting van een lidstaat afwijzen, maar dat is nog nooit eerder gebeurd.

quote:

Dijsselbloem: EU kan Italië niet uit brand helpen
Gisteren, 22:15 in FINANCIEEL


HAMBURG (ANP) - De Europese Unie moet duidelijk maken dat zij zich niet door de Italiaanse regering onder druk laat zetten.
Dat zegt oud-minister van Financiën en voormalig voorzitter van de Eurogroep Jeroen Dijsselbloem tegen het Duitse tijdschrift Der Spiegel.
Europa kan Italië namelijk niet redden als dat land failliet dreigt te gaan
,,De eurozone moet het signaal geven aan kopers van Italiaanse staatsleningen dat ze hun geld misschien niet volledig terugkrijgen'', zegt Dijsselbloem. ,
,Ze kunnen er vergif op innemen dat de Italiaanse schulden kwijtgescholden worden.''

De Italiaanse staatsschuld nadert de 130 procent van het bruto binnenlands product. In de eurozone mag dat maar 60 procent zijn.
De Italiaanse regering wil bovendien meer geld uitgeven dan zij heeft, wat leidt tot een fors begrotingstekort.

.

quote:

Budget eurozone voor concurrentiekracht
2 uur geleden in FINANCIEEL


BRUSSEL (ANP) - Het is cruciaal dat het geplande aparte budget voor eurolanden dient om de concurrentiekracht in de eurozone te versterken. Ook moeten er volgens minister Wopke Hoekstra strenge voorwaarden komen waaronder landen middelen uit zo'n eurozonebegroting kunnen gebruiken.

quote:

Op maandag 21 januari 2019 18:30 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)r-concurrentiekracht

Het herverdelingspotje van Noord naar Zuid wordt gemaakt, spoedig zal Italië er uit gaan putten , landen zonder noemenswaardig economie zoals Italië gaan in de bijstand

[..]

quote:

Op maandag 21 januari 2019 19:26 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Italië heeft eerder het probleem dat het verschil tussen noord en zuid binnen hetzelfde land veel te groot is.

quote:

Op maandag 21 januari 2019 19:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Maar ze hebben een fiscaal regime, een regering en een begroting,
dus behandelen we ze ze als een land

We zien Drenthe en Randstad ook niet aparte landen
wij hebben ook het probleem dat Friesland een eigen taal heeft

quote:

Op maandag 21 januari 2019 19:38 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Een beter idee zou dan ook zijn Italië op te splitsen, Padanië kan dan prima mee met Europa terwijl het zuiden lekker op zijn Grieks kan verder leven met het lekkere eten en lekkere weer.

quote:

Op vrijdag 8 maart 2019 09:14 schreef Bocaj het volgende:
‘Italiaanse economie loopt leeg, maar we blijven maar pompen’.

https://www.telegraaf.nl/(...)-blijven-maar-pompen

Banken krijgen gratis geld en de rente gaat niet omhoog. Volgens Martin Visser van DFT wordt de Italiaanse economie zo overeind gehouden, maar is het niet bepaald een oplossing voor de lange termijn.
=======================================
Waar dit naar toe gaat? Dit kan nooit goed gaan.... Dit is nu voor 2 jaar en wat dan?
Het zou mij niet verbazen dat het over 2 jaar compleet hommeles is en dat Italië uit de euro moet!

quote:

Op vrijdag 8 maart 2019 09:19 schreef michaelmoore het volgende:
[..]

Dan gaat de euro eraan
Italie is te substantieel om eruit te zetten , dat gaan de italianen nooit doen

quote:

Op vrijdag 8 maart 2019 09:23 schreef Bocaj het volgende:
[..]

Nou ga dan maar weer vast Nederlandse florijnen maken!
Of er komen 2 soorten van euro's (noord-euro en de zuid-euro?)....
Wel spannende tijden op dit gebied.... er gebeurt zoveel met Europa!

quote:

Op vrijdag 8 maart 2019 09:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]

Of de Euro gaat in zijn geheel devalueren dan
Hoe dan ook , ook dat zal de Italiaanse economie niet gaan redden
Europa heeft geen maakeconomie, eigenlijk helemaal geen maak economie meer
Europa is een groot museum van het verleden, Grand Hotel Europa

Ik denk dat de drugskartels de 500 euro biljetten nu snel gaan omwisselen voor de het nieuwe Zwitserse 1000 Frank biljet)
Mooi he als je papier kunt printen dat zonder meer door iedereen in goud wordt gekocht

quote:

Op vrijdag 8 maart 2019 09:39 schreef Bocaj het volgende:
[..]

We moeten trotser worden op Europa!
Producten kopen met: 'Made in Europe' erop! (Net als de Amerikanen doen nu!) USA, USA, USA!!
Maar dat zal nu wel te laat zijn denk ik! We haten Europa... we fucking do!
Gele hesjes in Frankrijk die maar niet weg gaan.... Ja, pas als Macron weg is!

We piss on Brussels!

Doomed, DOOMED we are!

quote:

Vorig jaar gaf de overheid 326 miljard euro uit, bijna 13 miljoen meer dan in 2017, blijkt uit cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS).
Die extra uitgaven gingen onder meer naar zorg en ambtenarensalarissen, in totaal 4 miljard. Verder ging er 1,5 miljard euro extra naar het EU-budget.

Gelukkig kwam er ook meer binnen, in totaal maar liefst 337 miljard euro. Dat is 14 miljard euro meer dan in 2017.
Dat kwam voor een groot deel omdat er meer belastingen en premies binnenkwamen bij de schatkist.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2019 07:43 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)alt-geld-op-in-china

Portugal gaat nu geld lenen van China in Renminbi tegen 4,09 % , en ook Hongarije, Polen en Italië, allen EU landen met een BBB rating, in 2010 hadden ze nog een A rating
https://tradingeconomics.com/portugal/rating
China is hier bezig om geld te lenen aan de zwakkere landen van de EU en zo hun balans nog zwakker te maken,
Na de handels oorlog , nu de Valuta oorlog
De economische divergentie binnen de EU landen gaat nu alarmerende vormen aannemen , deze krimplanden gaan het Noorden heel veel geld kosten
Het is hoog tijd om de eurolanden te splitsen in Neuro en Zeuro landen , als we het zelf niet doen dan doet China het wel.
Of gaan we de Nederlandse pensioenfondsen aan onze BBB broeders schenken binnenkort ??
Anders gaan ze failliet en dan is het te laat voor de Euro
https://en.wikipedia.org/(...)ting#Standard_&_Poor's

quote:

Op vrijdag 31 mei 2019 14:37 schreef kareldekikker455 het volgende:

[..]

Deze panda obligatie is puur diplomatiek en is niet bedoeld om serieus geld op te halen. Volgens mij had Oostenrijk laats ook z'n obligatie verkocht.

quote:

Portugal heeft met de stap 2 miljard yuan aan financiering opgehaald. Dat is omgerekend zo'n 260 miljoen euro. De looptijd van de obligatie is drie jaar en de rente bedraagt 4,09 procent. Eerder haalden Polen en Hongarije op deze manier ook al geld op in China

quote:

Kroatië werkt ook aan overgang naar euro
6 min geleden in FINANCIEEL
BRUSSEL (ANP) - Kroatië gaat zich voorbereiden op de invoering van de euro als nationale munt. De Eurogroep heeft in Brussel het licht op groen gezet om de overgang van de Kroatische kuna (HRK) naar de euro te starten en het besluit van de regering verwelkomd.

quote:

AMSTERDAM - De Europese Unie denkt na over soepelere begrotingsregels voor zijn lidstaten. De nieuwe Europese Commissie, onder leiding van de Duitse Ursula von der Leyen, wil het zogenoemde Stability and growth pact, flink vereenvoudigen, meldt de Financial Times.

quote:

Op maandag 26 augustus 2019 09:47 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)regels-europese-unie

Als de boze zuidelijke lidstaten zich niet aan de begrotingsregels houden dan passen we toch gewoon de begrotingsregels weer aan ??
En je maakt de meest criminele lidstaat baas van de bank
Je maakt de rente die de lidstaten moeten betalen negatief, nou geen vuiltje aan de lucht dus

De euro begint steeds meer op het falen van zijn voorganger de EMU slang te lijken
https://nl.wikipedia.org/wiki/Europees_Monetair_Stelsel
[..]

quote:

Op vrijdag 10 februari 2017 07:33 schreef #ANONIEM het volgende:

Wat zie jij als realistische oplossing voor het Griekse probleem?

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 03:25 schreef dvr het volgende:

[..]

Als ik even mag inbreken, mijn voorstel ter oplossing van het Griekse gebed-zonder-end zou als volgt zijn:

1. Griekenland gaat terug naar de Drachme. Banktegoeden, lonen, hypotheken, winkelprijzen e.d. worden allemaal 1:1 naar drachme omgezet (de euro kan nog wel als parallelmunt gebruikt worden - d.w.z. Griekse personen en bedrijven kunnen de euro blijven accepteren, maar tegen een dagkoers, net als met US dollar e.d.).

Deze omzetting wordt ongetwijfeld meteen gevolgd door een scherpe waardedaling van de drachme, die import loeiduur (voor Griekse consumenten) en export super voordelig maakt (voor de buitenlandse klant). Dit leidt in eerste instantie tot een binnenlandse crisis; veel dagelijkse producten worden erg duur. Eurozone-landen moeten daarom garanderen dat Griekenland in geval van nood voedsel- en medicijnenhulp zal krijgen. Echter: Griekse arbeid, grond/vastgoed en kapitaalgoederen worden door die drachme-daling erg goedkoop, en dus zeer aantrekkelijk voor buitenlandse investeerders. Een grote economische opleving is daarvan het gevolg en daarom zal genoemde crisis maar van korte duur (< 1 jaar) zijn.

2. De Griekse staatsschuld weegt als een loden last op hun economie en is zonder gegoochel door de ECB niet houdbaar. Dit lossen we op met een 10-jarenplan waarin de jaarlijkse verplichtingen (aflossingen en couponbetalingen) van de Griekse staat geheel of deels 1:1 naar Drachme geherstructureerd worden:

1e jaar: 100% van de euroverplichtingen wordt 1:1 in drachme nagekomen. (aannemende dat de drachme nu bv nog maar 40% van een euro waard is, moeten obligatiebezitters dus flink afschrijven. De Grieken komen er dit jaar heel goedkoop vanaf maar dat moet ook)
2e jaar: 90% van de euroverplichtingen wordt 1:1 in drachme nagekomen, de rest (10%) gewoon in euro.
3e jaar: 80% van de euroverplichtingen wordt 1:1 in drachme nagekomen, de rest (20%) gewoon in euro.
4e t/m 9e jaar: etc etc
10e jaar: 100% van de euroverplichtingen wordt weer gewoon in euro nagekomen.

Op deze wijze mag een zwak Griekenland met hun eigen zwakke munt betalen, en terwijl het land aansterkt geleidelijk met een steeds sterkere munt betalen. Met enig geluk is na deze 10 jaar de Griekse economie en de drachme veel sterker dan voorheen. Als de Grieken dan ook zo verstandig zijn geweest om in die tijd hun economie te herstuctureren, hun bestuur te versterken en corruptie uit te bannen, hun staatsschuld af te bouwen en hun munt hard te houden, dan zou dit nieuwe Griekenland op termijn zelfs weer tot de euro kunnen terugtreden(!).

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 08:27 schreef Benger het volgende:
. Laat de Grieken hun schulden maar lekker afbetalen.

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 08:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat gaat dus niet gebeuren

Griekenland kan de concurrentie niet aan met de voor hen veel te dure Euro , dus niet terug betalen

Kun je ook wel zeggen alle immigranten terug,

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 07:54 schreef michaelmoore het volgende:

Griekse staatsschulden in Euro zijn toch allemaal eigendom van de EVB dank zij Draghi, dus dat blijft zo

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 08:27 schreef Benger het volgende:
Als we gaan toestaan dat Griekenland schulden met waardeloze Drachmes aflost, dan treft dat weer onschuldigen. Laat de Grieken hun schulden maar lekker afbetalen. Mijn pensioen zou daar niet onder hoeven te leiden.

twitter:

minefornothing twitterde op donderdag 13-02-2020 om 16:11:38 Pound rises to strongest level against Euro since June 2016 reageer retweet

quote:

Op dinsdag 29 oktober 2019 17:15 schreef dvr het volgende:

[..]

Ten tijde van de Cypriotische bankencrisis bleek dat Griekse staatssschuld vooral in handen was van Griekse banken, herinner ik me. Heel opvallend vond ik dat; dan zouden de Grieken immers zelf het meest de lul zijn als daar haircuts op komen of als de Griekse staat failliet gaat. Ik weet niet of dat alleen voor Griekenland geldt of voor alle probleemlanden, of alle eurolanden, en ik ken ook geen regelgeving die banken dwingt of stimuleert om 'eigen' staatsschuld aan te houden.

De ECB mag geen staatsschuld van één bepaald eurozone-land opkopen, het moet de aankopen netjes over alle landen verdelen.

Een andere grote houder van Griekse staatsschuld waren destijds hedgefunds (die er heel dik aan verdiend hebben). Of dat nog steeds zo is weet ik niet.
[..]

Wie Griekse obligaties aanhoudt is niet 'onschuldig' maar neemt welbewust een ingecalculeerd risico. Waar het jouw pensioen aangaat, leidt dat vooral onder het lagerentebeleid van de ECB, omdat men Griekenland (cum suis) en daarmee de euro perse overeind wil houden.

quote:

'Of dit een eurocrisis is? Ik denk dat niemand dat hardop wil zeggen, maar dat gaat het uiteraard zijn", zegt de Vlaamse econoom Geert Noels, oprichter van vermogensbeheerder Econopolis. Hij verwijst naar Italië. ,,Je legt de zwakste economie in Europa stil. Dus dat begrotingstekort gaat ontploffen."


Italië heeft al geopperd dat noodfonds ESM wordt ingezet voor financiële steun in de coronacrisis. Dit fonds, met een leencapaciteit van ¤410 miljard, is opgezet tijdens de eurocrisis en is bedoeld om landen te redden die hun schulden niet meer kunnen financieren. De Europese Commissie komt met voorstellen en de ministers van Financiën vergaderen er dinsdagavond telefonisch over.


Een eurocrisis nu ziet er heel anders uit dan een eurocrisis in de tijd dat Griekenland in 2010 als eerste land zijn hand moest ophouden in Brussel. Toen was er nog geen noodfonds en schoot de Europese Centrale Bank (ECB) aanvankelijk nog niet te hulp. Die instrumenten zijn pas gaandeweg ontwikkeld. De graadmeter was de rentestanden die bij de zwakste landen enorm opliepen. Beleggers wilden steeds meer risicopremie.

,,Vorige week schoot de Italiaanse tienjaarsrente omhoog naar 3%", vertelt Rabobank-econoom Maartje Wijffelaars. ,,Maar dat is echt wat anders dan een rente van 7,5% op het hoogtepunt van de eurocrisis." Inmiddels is die rente ook alweer gedaald. De ECB is zeer actief in de markt en vorige week kondigde de centrale bank een extra opkoopprogramma van ¤750 miljard aan.

Geen barometer
,,Door de sterke aanwezigheid van de ECB weten we niet meer of de prijzen kloppen", legt Noels uit. ,,Er zijn amper oplopende rentes, we hebben dus geen barometer meer. De enige goedwerkende markt - al klinkt dat heel cynisch - is de aandelenbeurs." Daar vallen al weken ongenadige klappen.

Destijds bezwoer ECB-president Mario Draghi de eurocrisis met zijn befaamde toespraak in 2012. Hij zei toen dat hij alles zou doen om de euro bij elkaar te houden - 'whatever it takes'.
Daaruit kwam een nooit gebruikt steunprogramma voort. De ECB beloofde toen staatsobligaties van een land te zullen kopen als dat land noodsteun van het ESM-fonds aanvroeg en zich zou onderwerpen aan een hervormingsprogramma.

Draghi maakte ondersteuning door de centrale bank dus conditioneel.
Die condities zijn op dit moment verdwenen.
De aankondiging van zijn opvolger Christine Lagarde om voor honderden miljarden aan staatsleningen te gaan kopen, is 'een verkapte vorm' van Draghi's steunplan.
Door zoveel staatsobligaties van eurolanden in te slaan, blijven landen als Italië in staat om de staatsschuld te financieren.

Maar het land ontspringt de dans van een heftig programma zoals Griekenland destijds wel moest ondergaan.

Bezwaar
Daar zitten voor Nederland bezwaren. Minister Wopke Hoekstra van Financiën verzet zich tot nog toe tegen inzet van het ESM.

Nederland bepleit een stap voor stap-benadering: Den Haag is niet koste wat kost tegen het inzetten van het ESM maar vindt het nu nog erg vroeg. Er liggen nog genoeg ongebruikte Europese miljarden op de plank die hiervoor aangewend kunnen worden, klinkt het.

,,Ik snap de principiële discussie helemaal", reageert hoogleraar economie Arnoud Boot. ,,Italië heeft er een rommeltje van gemaakt.
Maar er is nu absoluut geen tijd voor die discussie." Hij pleit er met Europese topeconomen voor dat het ESM snel kredietlijnen opent voor onder meer Italië. ,,

We moeten dan wel toezien hoe die middelen worden ingezet. Ik weet dat dat niet helemaal waterdicht is, maar dat gaat nu niet anders."

quote:

Op maandag 23 maart 2020 18:27 schreef Arkai het volgende:
https://www.zerohedge.com(...)erinflation-buy-gold

[ afbeelding ]

Helicopter money wordt nu ingezet om de Coronacrisis te bestrijden. Dit is dus geen QE maar daadwerkelijk geld printen. Gaan de gold bugs dan toch gelijk krijgen met hun inflatievoorspellingen?

quote:

Op vrijdag 27 maart 2020 16:41 schreef einzeinz het volgende:
We gaan hier met een super inflatie zitten over een paar jaar!
Geld is niets meer waard! Verkwist ze maar!

quote:

Op vrijdag 27 maart 2020 16:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ja en de AOW ers korten met 10% en nog eens 10%

En de rente naar topniveau om de koers te steunen
goed aandelen is een goede safehaven Newmont Mining

quote:

Op vrijdag 27 maart 2020 17:54 schreef einzeinz het volgende:

[..]

Welke aandelen? Ik weet het niet hoor. Flow Traders binnenkort op ¤40/aandeel?

quote:

Franse krant opent aanval op Wopke Hoekstra
Door EVELINE BIJLSMA

Updated 48 min geleden
1 uur geleden in FINANCIEEL

PARIJS - 'De nieuwe Monsieur Non', 'meedogenloos hard', 'gedreven door persoonlijke ambities'. In de Franse zakenkrant Les Échos verscheen woensdag een vernietigend portret van minister Wopke Hoekstra (Financiën).

quote:

Op woensdag 1 april 2020 17:03 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)al-op-wopke-hoekstra

Het zuiden tegen het Noorden ??

Waar hebben we dat eerder gezien ???????????????????
[..]

quote:

Coronavirus legt een nieuwe bom onder de euro

De ontwerpfout bij de euro bleek bij de vorige crisis en toont zich nu weer: er ontbreekt een schokdemper, betogen hoogleraren economie Steven Brakman en Harry Garretsen.

Het coronavirus brengt ons niet alleen een ongekende gezondheidscrisis, het is ook de voorbode van economisch zwaar weer. Hoe groot over pakweg een jaar het negatieve effect van de corona­crisis op de economie zal blijken te zijn, is op dit moment volstrekt onduidelijk. Dit neemt niet weg dat het zeker in EU-verband verstandig is nu alvast te bezien wat de gevolgen van de coronacrisis zijn. De brief van de meer dan zestig Nederlandse economen eerder deze week in deze krant hamert terecht op de ­solidariteit die het noorden van de EU, lees ook Nederland, nu moet ­tonen met de zuidelijke lidstaten. Wij denken dat het probleem zelfs dieper graaft en het voortbestaan van de euro in het geding is.

Een belangrijk probleem dat in de nasleep van de coronacrisis ongetwijfeld weer de kop zal opsteken, is namelijk de houdbaarheid van de euro. Net als in 2010, toen na de financiële crisis van 2008 bleek dat Griekenland niet langer in staat was de staatsschuld af te lossen, zal in landen als Spanje, Italië en ook Griekenland, de staatsschuld zodanig groot en de ­recessie dusdanig diep zijn, dat het onduidelijk is of de schuld nog beheersbaar is. Dat die schulden als gevolg van de coronacrisis op­lopen, kan deze landen niet worden aangerekend, al helemaal niet omdat zij juist relatief zwaar getroffen zijn. Toch zullen financiële markten zich, evenals bij de eurocrisis van 2010, weer gaan afvragen hoe houdbaar de euro nog is met zuidelijke lidstaten waar overheidsfinanciën zo uit het lood zijn. De achilleshiel van het huidige eurosysteem zal dan wederom duidelijk worden.

Ontwerpfout

De kern van het europrobleem schuilt in een fundamentele ontwerpfout. In het Stabiliteits- en GroeiPact (SGP), opgesteld bij de invoering van de euro, stonden de overheids-­financiën centraal. Afgesproken werd de omvang van de nationale staatsschulden en financieringstekorten beperkt te houden. Belangrijke maatregelen, maar er werd niet bedacht dat het verlies van de ­nationale valuta en daarmee het wisselkoersinstrument moest worden gecompenseerd met een ander aanpassingsinstrument. Voordat de euro werd ingevoerd, kon een land re- of devalueren, zodat bij een uiteenlopende economische ontwikkeling de onderlinge concurrentieverhoudingen hersteld konden worden. Deze wisselkoersaanpassingen boden weliswaar slechts tijdelijk soelaas, maar spanningen hadden een uitweg.

Door de invoering van de euro is dit wisselkoersinstrument als aanpassingkanaal opgegeven, zonder dat er een alternatieve schokdemper voor in de plaats kwam. Dat leidde in 2010 tot grote problemen in ‘euroland’. En als we niet uitkijken, legt het corona-­virus een nieuwe bom onder de euro.

Indien, zoals nu dus weer dreigt, de economische ontwikkelingen tussen de eurolanden niet alleen verstoord zijn, maar, belangrijker nog, onderling sterk uiteenlopen, zijn er bij afwezigheid van het wisselkoersventiel drie alternatieve schokdempers.

De eerste is de weg van de loon- en prijsaanpassingen waarbij eurolanden zoals Italië en Spanje de lonen en prijzen relatief moeten laten dalen en landen als Nederland en Duitsland het omgekeerde doen. Maar zoals de Griekse ervaringen uit 2010 laten zien, is dit een zeer moeilijke en ook sociaal-economisch nauwelijks begaanbare route.

Als loonaanpassingen niet kunnen worden gerealiseerd, zou arbeidsmigratie van zuid naar noord ‘euroland’ een alternatief kunnen zijn. Dit mechanisme is echter in de huidige politieke verhoudingen verre van populair. Voor de coronacrisis leek men in de EU eerder in de richting van verdere migratiebeperkingen te bewegen. De coronacrisis versterkt deze anti-immigratie­gevoelens eerder dan dat versoepeling wordt overwogen.

Er resteert dan slechts de derde ­optie: financiële of inkomensoverdrachten tussen de eurolanden, in dit geval van noord naar zuid. Met de huidige anti-Europese sentimenten is dit een moeilijke weg, maar onontkoombaar als we de euro en wellicht zelfs de EU in stand willen houden. Samen in een muntunie willen zitten, betekent ook de bereidheid schokken die het ene land meer of anders treffen, zoals nu, gezamenlijk opvangen. Griekenland werd in 2010 gedwongen eenzijdig hard en lang te saneren. Het land had te weinig medestanders om een ander beleid af te dwingen. Deze keer zal dit anders zijn. Een groot deel van het euro­gebied zal door coronacrisis tegen enorme staatschulden en een zeer diepe recessie aankijken en zich collectief niet tot water en brood ­laten veroordelen door het noordelijke deel van euroland.

Overleven

Wil de euro overleven, dan zullen links- of rechtsom meer transfers of risicodelingen plaats moeten vinden tussen noord en zuid. Dat kan enigszins verhuld via de (risico)spreiding van de financiële lasten via Euro-obligaties of rechtstreeks via het Europees Stabiliteitsmechanisme (ESM), zoals onlangs op volkskrant.nl door ­Arnoud Boot en Dirk Schoenmaker (Columns & Opinie, 26 maart) is bepleit. Maar dit zijn uitvoeringen van hetzelfde basisidee: een systeem dat ongelijkheden tussen de eurolanden beperkt. Zijn landen als Nederland daartoe niet bereid dan is de sombere conclusie dat de toekomst van de euro op het spel staat. En met de euro ook de EU. Bij de vorige eurocrisis in 2010 is de ontwerpfout van de euro niet gerepareerd. Laten we deze keer niet dezelfde fout maken. Een goed ontworpen transfersysteem is dus niet alleen een teken van saamhorigheid, waarvan momenteel terecht veel sprake is, maar domweg noodzakelijk in een muntunie.

quote:

Op vrijdag 3 april 2020 15:34 schreef Heph844 het volgende:
Wil de euro overleven, dan zullen links- of rechtsom meer transfers of risicodelingen plaats moeten vinden tussen noord en zuid. Dat kan enigszins verhuld via de (risico)spreiding van de financiële lasten via Euro-obligaties of rechtstreeks via het Europees Stabiliteitsmechanisme (ESM), zoals onlangs op volkskrant.nl door ­Arnoud Boot en Dirk Schoenmaker (Columns & Opinie, 26 maart) is bepleit. Maar dit zijn uitvoeringen van hetzelfde basisidee: een systeem dat ongelijkheden tussen de eurolanden beperkt. Zijn landen als Nederland daartoe niet bereid dan is de sombere conclusie dat de toekomst van de euro op het spel staat.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 10:24 schreef zoost het volgende:

[..]

M.i. is er te weinig gevoel van solidariteit tussen het Noorden en het Zuiden om een transferunie te handhaven. Het Noorden moet werken en bezuinigen, het Zuiden kan potverteren. Daar krijg je de handen electoraal niet voor op elkaar. En waarom? Wat bied de Euro dan? Het oorspronkelijke idee van het komen tot een politieke unie via een monetaire unie raakt alleen maar verder weg bij een transfer unie. Ik zie geen andere mogelijkheid dan weer terugkeren naar de nationale munten.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 16:05 schreef flyguy het volgende:
Aan vrij besteedbaar inkomen staat het hier in Nederland ook al decennia stil: https://economie.rabobank(...)-staat-vrijwel-stil/

Toch bizar. Als bijvoorbeeld de EU goed is voor de Nederlandse burger, dan zou die toegenomen handel toch een spurt gegeven moeten hebben voor het vrij besteedbaar inkomen? Het enige wat Nederlandse politici in Brussel hoeven te doen is evalueren of richtlijnen en bestedingen het Nederlandse besteedbare inkomen harder doen stijgen en dan ook harder dan de overige lidstaten. Harmoniseren naar een Europees gemiddelde dient ten alle tijden voorkomen te worden. Helaas lijkt het tegenovergestelde te gebeuren. Buitenlandse werknemers concurreren op lonen met die van ons waardoor het hier geremd wordt of zelfs krimpt en in het buitenland stijgt. Plus via de EU zitten we infrastructuur in het buitenland te betalen waardoor ze op dat vlak steeds beter met ons kunnen meedingen. Compleet bizar.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 17:11 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Dit lijkt me wat kort door de bocht.
Het BNP is namelijk de afgelopen decennia wel fors gestegen.

Dus als het BNP stijgt, maar het vrij besteedbaar inkomen van burgers blijft gelijk, dan vloeit het geld binnenlands dus weg naar andere actoren.

Zoals bijvoorbeeld de gezondheidszorg Maffia , waarvan de kosten exponentieel gestegen zijn.

Lijkt me onzin om daar de EU de schuld van te geven, of te concluderen dat de EU geen winst biedt. De winst is er wel degelijk geweest, het is alleen niet naar het besteedbaar inkomen van burgers gevloeid.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 12:09 schreef zoost het volgende:
Italie en Nederland. Burgers zijn ongeveer even "rijk"

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 8 april 2020 20:06 schreef Arkai het volgende:
Waarom is dan toch hun koopkracht meer dan 2x zoveel als in Nederland

quote:

Op donderdag 9 april 2020 10:04 schreef zoost het volgende:

[..]

Weet ik ook niet, maar het zou kunnen dat ze minder woonlasten, energielasten etc hebben en meer overhouden voor consumptie van andere zaken.

quote:

Op woensdag 8 april 2020 20:06 schreef Arkai het volgende:

[..]

Hoe komt dit plaatje tot stand? Erg interessante data maar als ik willekeurig IJsland als land eruit pik, valt op dat hun inkomstenbelasting weinig afwijkt van Nederland. Waarom is dan toch hun koopkracht meer dan 2x zoveel als in Nederland? Op basis van gemiddelde inkomens kan ik het niet verklaren.

quote:

Op donderdag 9 april 2020 10:13 schreef Perrin het volgende:

[..]

Volgens deze gegevens ligt het wat anders:
https://www.numbeo.com/co(...)country2=Netherlands

quote:

Op donderdag 9 april 2020 10:34 schreef zoost het volgende:

Maar mijn oorspronkelijke punt is dat misschien Nederland als land wel rijker is dan Italië. Maar dat je als gemiddelde NL burger niet heel veel beter af bent dan een gemiddelde Italiaan.

quote:

Mooi moment om Hoekstra nu in de steek te laten'

D66 keert zich af van Nederlandse lijn in Europa
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE

2 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - D66 keert zich af van de Nederlandse lijn die minister Hoekstra (Financiën) in Europa voert. ,,Het roer moet om", stelt D66-fractieleider Jetten.

quote:

Maar welke kant het roer dan precies op moet, zegt Jetten er niet bij. Hij rept over 'een grotere deal' dan alleen 'een tegemoetkoming voor medische kosten'.

Jetten lijkt te flirten met de eurobonds, die Hoekstra - en een meerderheid van de Tweede Kamer - absoluut niet willen. Al zegt hij dat niet expliciet.

,,Als de zuidelijke landen nu geen beroep kunnen doen op deze leningen, moeten ze de markt op om tegen een stuk hogere rentes te lenen."

quote:

Op donderdag 9 april 2020 15:04 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)andse-lijn-in-europa

Met D66 als vriend heb je geen vijanden nodig
[..]

[..]

quote:

Op donderdag 9 april 2020 15:04 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)andse-lijn-in-europa

Met D66 als vriend heb je geen vijanden nodig
[..]


[..]

quote:

Op donderdag 9 april 2020 17:51 schreef RamboDirk het volgende:

[..]

Walgelijk. Die geven het land het liefst gewoon direct weg en laten het eigen volk stikken. Het volk dat over het algemeen jaren van bezuinigingen heeft geslikt en opgehoest. Waardoor we er nu zo goed voor staan. Zij zitten er met de gratie van het volk, op de een of andere manier voelen zij dat anders

vanaf 18:00 weer vergaderen.

Geen eurobonds!

quote:

Op donderdag 9 april 2020 18:22 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Ik geef nog liever Marokko 1 miljard dan die Italianen

quote:

Op vrijdag 27 maart 2020 17:54 schreef einzeinz het volgende:

[..]

Welke aandelen? Ik weet het niet hoor. Flow Traders binnenkort op ¤40/aandeel?

quote:

The coronavirus pandemic has sent shockwaves through the global economy, and investors got another pulse check on employment when the U.S. Labor Department released weekly jobless claims Thursday morning.

After three consecutive weeks of jobless claims in the millions, another

5.245 million Americans filed for unemployment benefits in the week ending April 11. Since June 2009, the U.S. economy added over 20 million jobs. But in just the last four weeks, the number of unemployment claims have reached 22 million.

quote:

Vandaag zijn de schijnwerpers gericht op de videovergadering van de Europese regeringsleiders.

Het gebruik van het Europese steunfonds ESF en de mogelijke komst van eurobonds zullen hoog op de agenda staan gelet op de economische rampspoed vooral bij de pereifere EU-landen als gevolg van de coronacrisis.

Het vertrouwen van consumenten bij onze oosterburen is gekelderd als gevolg van de beperkende maatregelen in de strijd tegen het coronavirus.
Zo is onder meer het Oktoberfest afgelast.

Daarnaast kijken beleggers uit naar de wekelijkse werkloosheidsuiterkingen in de VS. Naar verwachting zullen in de tweede week van april nog eens 4,5 miljoen Amerikanen een beroep gedaan op een uitkering

quote:

De grootschalige opkoop van staatsleningen door de Europese Centrale Bank (ECB) is illegaal. Dat is, in het kort, de inhoud van een verreikende uitspraak deze dinsdag van het Duitse Constitutionele Hof. Het hof in Karlsruhe stelt dat de ECB haar mandaat „overschrijdt” door staatsschuld op te kopen.

...

De Duitse Bundesbank mag volgens het hoogste Duitse rechtsorgaan nu, na een overgangsperiode van „drie maanden”, niet meer deelnemen aan de ECB-opkopen, een wezenlijk onderdeel van het monetair beleid. Het is de vraag of de Bundesbank, die formeel onafhankelijk is, naar de Duitse rechters zal luisteren, of juist naar het eerdere oordeel van het EU-hof.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 12:16 schreef Piles het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)jn-illegaal-a3998730
[..]

twitter:

lucasguttenberg twitterde op dinsdag 05-05-2020 om 10:45:21 So, @bverfg goes nuclear, mainly because it says @ecb has not done proportionality analysis and ECJ should have asked for that.
But the real implication seems this: To comply with monetary financing prohibition, issuer limits and capital key are essential. Bad news for PEPP. https://t.co/DdPhtymMyq reageer retweet

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 12:26 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Oei, dit gaat grote gevolgen hebben

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 12:48 schreef HiZ het volgende:

[..]

Nee, dat gaat geen grote gevolgen hebben. Het betekent alleen dat de Bondsdag moet stemmen.

Het BVG heeft geen jurisdictie over ECB kan het ECJ-uitspraken ook niet echt beoordelen. Wat ze er niet van weerhoudt in een pissing match te doen alsof ze dat wel hebben en dat ze dat wel mogen.

Eurosceptici zijn altijd heel blij met dit soort uitspraken. Tot de praktische waarde ervan duidelijk wordt.

P.S. Als de ECB unaniem zou moeten besluiten was dit een groot probleem geweest. Maar de ECB heeft meerderheidsbesluitvorming.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 13:06 schreef Heph844 het volgende:
Nee maar ze hebben wel jurisdictie over de Duitse centrale bank

quote:

Het is de vraag of de Bundesbank, die formeel onafhankelijk is, naar de Duitse rechters zal luisteren, of juist naar het eerdere oordeel van het EU-hof.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 13:07 schreef Piles het volgende:

[..]

Is dat zo? In het artikel staat:
[..]

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 13:15 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Een centrale bank is vooral onafhankelijk van de politiek. Het krijgt een mandaat mee en binnen dat mandaat mag het haar taak uitvoeren. Bij de invoering van de Euro is dat mandaat gedeeltelijk overgebracht naar de ECB, maar het constitutioneel hof heeft nu geoordeeld dat het daarmee de voorwaarden heeft overtreden waarmee dat mandaat is overgeheveld naar de ECB.

Wat ze nu gaan volgen is de vraag ja. Ik zou het persoonlijk erg raar vinden om je eigen constitutionele hof te negeren. Plus dat de Duitse centrale bank natuurlijk al een tijd dezelfde bezwaren had over het uitrekken van bevoegdheden.

Nu is dit nog wel te fixen, want feitelijk heeft de ECB drie maanden de tijd gekregen om beter te onderbouwen waarom het inkoopprogramma proportioneel is. Maar voor het huidige Corona-opkoopprogramma betekent het erg slecht nieuws (zie tweet hierboven)

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 00:36 schreef HiZ het volgende:

Overigens is het ook de vraag of de klagers wel blij moeten zijn met hun succes; voor je het weet staat de EU voor de keuze tussen eurobonds en de moeder van alle financiële crises.

quote:

Op dinsdag 5 mei 2020 12:16 schreef Piles het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)jn-illegaal-a3998730
[..]

quote:

De grootschalige opkoop van staatsleningen door de Europese Centrale Bank (ECB) is illegaal.

Dat is, in het kort, de inhoud van een verreikende uitspraak, deze dinsdag, van het Duitse Constitutionele Hof.

Het hof in Karlsruhe stelt dat de ECB haar mandaat ,,overschrijdt" door staatsschuld op te kopen.

Het Hof stelt dat de Duitse Bundesbank, die deel uitmaakt van het ECB-systeem, ,,niet langer" mag deelnemen in het opkoopprogramma, tenzij de ECB een ,,nieuw besluit" neemt waarin zij het programma beter onderbouwt.

Daarmee hebben de Duitse rechters nieuwe twijfel gezaaid over de stabiliteit van de eurozone. Juist nu, in de coronacrisis, houdt de ECB de eurozone met haar ultraruime monetair beleid bijeen.

Het oordeel gaat over het ECB-opkoopprogramma dat in 2015 werd ingezet.

Sinds maart dat jaar kocht de centrale bank bijna 2.200 miljard euro aan staatsleningen op, om de hardnekkig lage inflatie in de eurozone richting het gewenste niveau van vlak onder de 2 procent te duwen.

De Duitse uitspraak gaat daarmee strikt genomen niet over de extra 'pandemieopkopen' die de ECB dit jaar lanceerde in reactie op de coronacrisis, ter waarde van 750 miljard euro, maar ook over de wetmatigheid van dat programma zijn nu twijfels gerezen.

quote:

Column: chaos in de eurozone is al twintig jaar de schuld van politici
author avatar
Door EDIN MUJAGIC
5 min geleden in FINANCIEEL

Economische en politieke spanningen hadden we al.
Sinds deze week komen daar ook juridische spanningen bij.

De rechters zijn op de stoel van de ECB gaan zitten - en die zat weer op de stoel van de politiek.

Het Duitse Constitutionele Hof oordeelde dinsdag niet alleen dat de Europese Centrale Bank (ECB) met haar opkoopprogramma haar boekje te buiten is gegaan, maar ook dat het
Europese Hof van Justitie dat deed met zijn oordeel over het ECB-beleid. De Duitse rechters noemden de uitspraak van hun Europese collega's zelfs 'onbegrijpelijk'.

Dit betekent Duitse tik voor opkoopprogramma ECB
Opmerkingen
Sinds het oordeel gepubliceerd werd op de site van het Bundesverfassungsgericht in Karlsruhe, wemelt het van analyses en opmerkingen over wat de uitspraak kan betekenen, wat de ECB nu kan en moet doen, of juist níét moet doen, hoe het Europese Hof van Justitie kan en moet reageren, net als natuurlijk ook de Europese Commissie, en hoe andere landen de uitspraak kunnen aangrijpen voor hun eigen agenda op allerlei terreinen.

Kortom, Karlsruhe heeft alles behalve ruhe gebracht maar regelrechte chaos. Wat door al die juridische bomen aan het zicht wordt onttrokken is het bos - ofwel: wie de échte schuldigen zijn voor deze chaos die, vrees ik, langdurige gevolgen kan hebben.

Het zijn niet de Duitse of de Europese rechters, het zijn zelfs niet de centrale bankiers zoals Mario Draghi en Christine Lagarde.

Politiek
De Duitse rechters waren niet op de stoel van de ECB gaan zitten - wat ze gisteren dus wel gedaan hebben - als de ECB op haar beurt niet op de stoel van de politiek was gaan zitten.
De bank deed dat laatste niet omdat ze dat graag wilde, maar uit nood, omdat opeenvolgende generaties Europese politici die stoel zelf verlieten.

Als Europese politici hun verantwoordelijkheid hadden genomen sinds 1999, namelijk op tijd hun economieën hadden hervormd, staatsschulden gereduceerd en zich aan de begrotingsregels hadden gehouden, dan had de ECB waarschijnlijk niet het beleid hoeven te voeren dat ze voert.

BEKIJK OOK:

Onhoudbare schulden dreigen door corona
Eurobonds
In het verlengde daarvan was er geen reden voor 1750 Duitse economen en anderen om zich te beklagen tegen de ECB bij hun hoogste rechtbank en was er dus geen rechtszaak geweest.

Sterker nog, ik kan me voorstellen dat er dan zelfs voldoende wil en bereidheid was geweest om eurolanden die in problemen kwamen door het coronavirus te helpen, desnoods met die vermaledijde eurobonds.
Ergo: deze monetair-juridisch-politieke chaos na het oordeel van het Duitse Constitutionele Hof is de schuld van de Europese politici en niemand anders.

BEKIJK OOK:

Roep om eurobonds komt zeker terug
Zijn we in een bizarre situatie aanbeland inmiddels? Als monetair econoom zeg ik 'ja'. Je weet gewoon dat we in zo'n situatie verzeild zijn geraakt als de Italiaanse minister-president zich opwerpt als verdediger van de onafhankelijkheid van de centrale bank, nadat het oordeel uit Karlsruhe onder meer wordt gezien als een aanval daarop. Een Italiaanse minister-president!

Sahara

quote:

Op woensdag 6 mei 2020 10:25 schreef Heph844 het volgende:

[..]

Voor die keuze staat de EU al lang natuurlijk, het is onzin om daar je ogen voor te sluiten. Het beleid van de ECB zorgde er alleen voor dat politici nog even konden duiken, maar iedereen wist dat dat niet voor altijd houdbaar zou zijn.

Uiteindelijk is de keuze er één tussen vergaande economische integratie (waar de eurobonds dan een onderdeel van kunnen zijn), of het uiteenvallen van de Euro. Doormodderen met de huidige afspraken houd je niet nog 20 jaar vol.

Die keuze hoort te liggen bij de politiek, niet bij een niet-verkozen en nauwelijks controleerbaar instituut als de ECB. Volgens mij is dat precies wat de klagers beoogden.

quote:

Op maandag 11 mei 2020 17:02 schreef HiZ het volgende:

[..]

Oh, ik sluit mijn ogen daar niet voor. Alleen vind ik niet dat een stelletje reactionaire rechters in de Duitse provincie het te hoog in hun bol moeten krijgen.

quote:

Op maandag 11 mei 2020 17:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

volledig fiscaal samengaan met Italie is geen haalbare kaart daar zal geen ene Nederlander voor zijn

Italie dat geregeerd wordt door de maffia

quote:

Op vrijdag 15 mei 2020 00:01 schreef HiZ het volgende:

[..]

We zitten al 20 jaar in die situatie. Je kunt wel blijven doen alsof de werkelijkheid niet bestaat, maar dat doet hem niet verdwijnen.

quote:

Op vrijdag 15 mei 2020 08:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Nee dat is niet waar , we zitten al 20 jaar in de overgang situatie , ,met een eurozone waar wij niets mee hebben, wij zijn Europa dat voelt niemand.
Nu is de keus , een volledig samengaan in de EUSA of terug naar aparte landen, de huidige situatie is aan het einde , met de steeds groter wordende economische divergentie

We maken van het zuiden bijstand- en krimplanden en het Noorden groeit zich kapot

Met het zonder toestemming opkopen van de zuidelijke staatsschulden is Draghi al een flinke stap te ver gegaan
Daarmee heeft de eurozone tijd gekocht , meer niet

Italie en portugal kunnen de Staatsschuld nog verder oplaten lopen tot 200% , dat wel

quote:

Op zondag 17 mei 2020 21:03 schreef HiZ het volgende:

[..]

Jezus man. Hou toch eens op met jezelf voor de gek te houden. We zitten al zo diep in de euro dat er helemaal geen winst meer te halen is bij eruit gaan.

quote:

Op zondag 17 mei 2020 21:12 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dan dus maar Eurobonds ???

Dat pikt Nederland nooit
Dan komt er een Nexit partij

quote:

Op zondag 17 mei 2020 22:01 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja fijn. En daarna een gezellig staatsbankroet.

quote:

Op woensdag 27 mei 2020 13:35 schreef voetbalmanager2 het volgende:
De EU wil belasting kunnen heffen en een nieuw noodfonds van 750 miljard waarvan er 500 miljard uitgedeeld gaat worden als giften.

https://nos.nl/artikel/23(...)or-herstelfonds.html

quote:

Column: noodfonds lost problemen van euro niet op
Door EDIN MUJAGIC
In American football bestaat een play die Hail Mary heet: het is een wanhoopspoging aan het einde van de wedstrijd als de aanvallende formatie alleen nog kan scoren door de bal ver naar voren te gooien en hopen dat een eigen speler die vangt.

De naam impliceert dat er een wonder voor nodig is om op die manier te scoren. Dat kan gebeuren, maar meestal gebeurt het niet.

Merkel en Macron willen de euro redden met een noodpakket van 500 miljard.

Daar moest ik onlangs aan denken toen ik het voorstel van Angela Merkel en Emmanuel Macron las om de economische schade van de coronacrisis te bestrijden.

Veelal kwam ik opmerkingen tegen dat met het verregaande Frans-Duitse voorstel de euro definitief is gered.
De munt had een transferunie nodig en die komt er.

Staatsobligaties
Merkel en Macron stellen een fonds à 500 miljard euro voor, dat gevuld wordt met staatsobligaties die de Europese Unie namens alle EU-landen uitgeeft.

Dat geld sluist Brussel vervolgens door naar de lidstaten in de vorm van giften.
Dan kun je zeggen dat is nog geen transferunie omdat het fonds tijdelijk zou zijn.

Maar we weten maar al te goed dat de grens tussen 'tijdelijk' en 'permanent' bij dit soort zaken heel erg dun is.

Bovendien: als iets eruitziet als een eend, zwemt als een eend en kwaakt als een eend, dan is het waarschijnlijk een eend.

Vochtplek
Vergelijk het met een vochtprobleem bij iemand thuis. De grote vochtplek is duidelijk te zien en een mooi gezicht is het niet. Je kunt een blik verf kopen en de muur in de verf zetten. De grote, lelijke plek verdwijnt daarmee, maar het probleem is niet opgelost.
Onder de nieuwe verflaag hoopt de vocht zich op en richt het steeds meer schade aan. Na een tijdlang uit het zicht verdwenen te zijn, dringt de vochtplek weer door de verflaag heen. Die is nu nog groter en lelijker.

BEKIJK OOK:

Premier Rutte kan borst natmaken
Dat je de eerste keer het probleem dacht te kunnen oplossen met een verfbeurt, kan nog toegeschreven worden aan onkunde of naïviteit.
De tweede keer dezelfde 'oplossing' erop loslaten, kan echter niet goedgepraat worden. Doe je het toch, dan wordt de schade nog groter en mettertijd is de hele muur naar de filistijnen. De reparatie zal dan veel duurder uitpakken dan wanneer je meteen aan het begin voor een structurele oplossing had gekozen in plaats van voor de cosmetische aanpak.

Geen oplossing
De euro kan alleen voorgoed worden gered door prudent beleid te belonen en niet te bestraffen en slecht beleid niet te belonen.
Het is waar dat het voor de Duitse economie goed is miljarden te geven aan de zwakke eurolanden.
Wat nu gebeurt behelst het risico dat de sterke landen zwakker worden.
Een economisch-politieke Hail Mary is het.

Edin Mujagic is hoofdeconoom bij OHV. Reageren? Mail naar vragen@dft.nl.

quote:

Op woensdag 27 mei 2020 19:27 schreef Arkai het volgende:
Japan gaat 40% van zijn BNP aan stimulus uitgeven. Post Corona is dat 2.18 biljoen dollar.

[ afbeelding ]

quote:

Column: corona drijft eurolanden uit elkaar
Terwijl vooral in de zuidelijke eurolanden effecten van de vorige crisis nog door etteren, krijgen ze in de huidige crisis opnieuw hardere klappen.
Komt het ooit nog goed met de eenwording in de eurozone?

Hoelang blijft de euro nog bestaan?
Voor iedereen die zich aan de vooravond van de start van de Economische en Monetaire Unie (EMU) zorgen maakte over de slagingskans van het ambitieuze project, hadden de voorstanders geruststellende woorden.
Maak je niet druk, met het verdwijnen van de eigen munt, verdwijnt ook de verleiding voor Zuid-Europese landen om economische problemen op te lossen door hun munt goedkoper te maken.


Op straffe van verlies aan concurrentiekracht zou eurodeelname hen dwingen om hun economie zo te hervormen dat die beter in de pas zou gaan lopen met de noordelijke landen.
Een beetje vertrouwen graag!
Om zich te kwalificeren voor de euro waren deze landen er toch in geslaagd om hun overheidsfinanciën, inflatievoeten en rentestanden in de pas te laten lopen met de noordelijke landen, niet?

De critici van de EMU waren er niet gerust op. Eurodeelname was een kwestie van prestige.
Als landen eenmaal binnen zijn garandeert dat niet dat ze daarna ook in de pas zouden blijven lopen.

Ze wezen ook op de afwijkende structuur van de Zuid-Europese economieën waardoor schokken van buiten de eurozone verschillend uitpakken. Dat kan het voortbestaan van de euro bedreigen.

Eenwording hapert
Dertig jaar later moeten we vaststellen dat de economische en beleidsmatige eenwording nog steeds tekortschiet.

Een kleine tien jaar geleden barstte de eurocrisis los, toen bleek dat Griekenland de boel had bedonderd en na toetreding de begrotingsdiscipline alleen op papier had voortgezet.


En ja, negentien van de twintig regio's met de slechtste werkgelegenheidsontwikkeling bevinden zich in Spanje, Italië, Portugal en Griekenland.

De coronacrisis lijkt de EMU-critici van het eerste uur ook gelijk te geven wat betreft de rol van structuurverschillen.
Het virus is een schok van buiten die voor eurolanden verschillend blijkt uit te pakken. Dat wijst op structuurverschillen.

Zo zijn dienstensectoren als toerisme, horeca en persoonlijke verzorging relatief belangrijk in Zuidelijke eurolanden. Dat zijn nou net de sectoren die hard geraakt worden door corona.

Lage rente
Ook het feit dat bedrijven in Zuid-Europa veel vaker een kleine omvang hebben en over minder financiële buffers beschikken, maakt deze landen extra kwetsbaar voor economische schokken.
Kleine bedrijven hebben doorgaans minder verschillende financieringsmogelijkheden dan grote bedrijven die naar de openbare kapitaalmarkt kunnen.
Daardoor leggen Zuid-Europese bedrijven eerder het loodje.

Met extreem lage rentestanden houdt de ECB de schuldenlast ook tijdens de huidige crisis weer betaalbaar voor de zuidelijke landen.
Maar ooit zal de centrale bank de vrijheid terug moeten krijgen om de rente te verhogen als de inflatie oploopt.

Zullen de economieën van de zuidelijke en noordelijke lidstaten tegen die tijd genoeg naar elkaar zijn toegegroeid dat economische schokken voor minder spanningen binnen de eurozone zullen zorgen?
Ik heb er een hard hoofd in.
In dat geval kan alleen herverdeling van het noorden naar het zuiden voorkomen dat het er bij elke crisis weer getwijfeld gaat worden aan het voortbestaan van de euro.

Raoul Leering is hoofd internationaal handelsonderzoek bij ING.

quote:

Conte opent zuidelijk offensief naar Rutte
46 min geleden in BUITENLAND


DEN HAAG - De Italiaanse premier Giuseppe Conte is vrijdagavond de eerste Zuid-Europese leider die langskomt bij premier Mark Rutte. Maandag volgen de Spaanse premier Pedro Sánchez en de Portugese minister-president António Costa.

De Italiaanse premier Giuseppe Conte (links) samen met zijn Spaanse collega Pedro Sanchez in een museum in Madrid.

De twee leiden een zuiderlijk initiatief tegen het zuinige Nederland.

De Italiaanse premier Giuseppe Conte (links) samen met zijn Spaanse collega Pedro Sanchez in een museum in Madrid.
De twee leiden een zuiderlijk initiatief tegen het zuinige Nederland.(C) AFP
Ze willen Rutte overhalen zijn harde opstelling tegenover het Europese herstelfonds te verzachten.
Dat fonds moet landen helpen de coronacrisis te overwinnen, die vooral het zuiden zwaar heeft getroffen.
Eerder kwamen de Franse president Emmanuel Macron en EU-president Charles Michel ook al langs in Den Haag om hierover te spreken.

What’s Next For The U.S. Economy: Michelle Meyer

quote:

Rentes omlaag
Door ingrijpen van de ECB zijn de financiële markten gestabiliseerd en zijn de rentes weer gedaald naar het niveau van voor de crisis, schrijft DNB.
Door het ruime beleid van de ECB worden rentes omlaag geduwd.
Overheden in het eurogebied moeten extra geld ophalen om alle coronamaatregelen te betalen.

Om te zorgen dat die schulden betaalbaar blijven, koopt de ECB sinds maart extra obligaties op.

Tot eind van het jaar koopt de ECB ¤1350 miljard aan obligaties op.

quote:

DNB-president Knot: huidige muntunie onhoudbaar
author avatar
Door MARTIN VISSER

24 min geleden in FINANCIEEL

AMSTERDAM - Nederland zal soevereiniteit aan Brussel moeten afstaan. Alleen met meer centrale financiële en economische afstemming zal de euro overeind kunnen blijven.

quote:

De bankier maakt zich grote zorgen over de toekomst van de muntunie. Hij stelt dat sterke economieën, zoals die van Nederland, alleen maar sterker zullen worden.

En de zwakke Zuid-Europese landen gaan verder verzwakken. Italië en andere zuidelijke landen moeten hun staatsschuld verlagen en de economie aanpakken.
Maar hij wijst er ook op dat het profijt van de gezamenlijke munt oneerlijk is verdeeld: ,,Landen met een sterkere economie, zoals Nederland, hebben meer geprofiteerd, dan landen met een zwakkere economie."

quote:

Knot: meer macht naar Brussel, euro moet gered
author avatar
Door MARTIN VISSER

Updated 1 uur geleden
2 uur geleden in FINANCIEEL


AMSTERDAM - Nederland zal soevereiniteit aan Brussel moeten afstaan. Alleen met meer centrale financiële en economische afstemming zal de euro overeind kunnen blijven.

quote:

We strompelen van crisis naar crisis (en dat komt door de euro)'
44 min geleden in FINANCIEEL

De huidige muntunie is op termijn niet houdbaar.
Deze gewaagde uitspraak deed DNB-president Klaas Knot deze week in de HJ Schoo-lezing.
Sterke landen profiteren dankzij de euro meer, terwijl zwakkere landen er dieper door in de put raken.
Hierdoor strompelen we van eurocrisis naar eurocrisis en dit zal niet veranderen.
In de podcast Kwestie van Centen bespreken Martin Visser en Herman Stam het EU-project dat zijn weerga niet kent.

quote:

De Kwestie: Is de euro een mislukking?
Updated 36 min geleden
50 min geleden in DE KWESTIE
Klaas Knot gooide begin deze maand de knuppel in het hoenderhok: ,,Zonder verdere integratie is de euro op termijn onhoudbaar."

De DNB-president vindt dat het verschil tussen sterke en zwakke eurolanden moet worden verkleind.
En daar splijten de meningen.
Want als integratie betekent dat noordelijke lidstaten de zuidelijke moeten subsidiëren, is het europroject dan niet mislukt?

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 09:50 schreef michaelmoore het volgende:
De DNB-president vindt dat het verschil tussen sterke en zwakke eurolanden moet worden verkleind.
En daar splijten de meningen.
Want als integratie betekent dat noordelijke lidstaten de zuidelijke moeten subsidiëren, is het europroject dan niet mislukt?

quote:

Op zaterdag 19 september 2020 16:37 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Misschien moeten de zwakkere landen overtappen op een soort euro-light?

quote:

Voorspellingen paragnosten voor 2021:

'We krijgen een eigen munt: de noorder-euro'


Updated 14 min geleden
17 min geleden in BINNENLAND

Eind 2019 voorzag medium Thomas Woolthuis het dodelijke virus. ,,
En ook dat de Formule 1 niet door zou gaan."
Het verband tussen die twee legde hij niet. ,,
Dit is geen wetenschap."
Het jaar van de waarheid voor de paranormalen

Schaamrood kruipt op op de kaken, want ja, daar staat zijn voorspelling zwart op wit.
November 2019, tijdschrift ParaVisie: '
Eén van de nieuwskoppen die ik voor me zie, is dat er een dodelijke ziekte ontstaat die we niet eerder in deze omvang hebben ervaren.
Aids was flink, maar dit beeld zal aids doen vervagen.'

.

Corona und die wundersame Geldvermehrung in Europa

quote:

ifo Institut – Leibniz-Institut für Wirtschaftsforschung an der Universität München e.V.

Prof. Dr. Dr. h.c. mult. Hans-Werner Sinn, Präsident a.D. des ifo Instituts
14.12.2020

In der Coronakrise und der vorangehenden Eurokrise brachen bei den Unternehmen Umsatzerlöse weg, und die Staaten verloren Steuermittel. Die fehlenden Einnahmen wurden teilweise durch Kreditmittel ersetzt, die nicht nur von den Sparern kamen, sondern in zunehmendem Maße auch aus den Druckerpressen des Eurosystems. Gegenüber dem Beginn der Eurokrise wurde eine Versechsfachung der Zentralbankgeldmenge beschlossen und größtenteils auch schon realisiert.

Der Vortrag diskutiert die Verteilungswirkungen dieser Politik und die Gefahren, die sie langfristig für den Geldwert, das Vermögen und die Stabilität der Gesellschaft bedeuten.

quote:

ECB zet geldpers in hogere versnelling
Door REDACTIE DFT

49 min geleden in FINANCIEEL
De stijgende rente is een nieuwe kopzorg voor de Europese Centrale Bank. Daarom gaat de ECB volgend kwartaal een stuk sneller obligaties kopen dan nu het geval is.

Vanmiddag geeft ECB-president Christine Lagarde een toelichting op het besluit. Volg alles in het liveblog.

quote:

De ECB maakte donderdagmiddag bekend dat de steunaankopen vanaf volgend kwartaal een stuk sneller gaan. Dat is nodig, omdat de lange rentes in de eurozone aan het stijgen zijn.

En de ECB vreest dat de financieringscondities hierdoor verslechteren: een hogere rente betekent dat bedrijven en huishoudens duurder uit zijn bij een lening.

Maar ook voor overheden gaat de schuld, die nog eens extra hoog oploopt door de coronapandemie, steeds zwaarder wegen

quote:

Op zondag 2 mei 2021 12:26 schreef Pleun2011 het volgende:
Ben wel benieuwd wanneer de grote reset komt.

quote:

Op zondag 2 mei 2021 12:34 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dat kan niet lang meer duren met torenhoge prijzen voor woningen in het noorden en verlaten huizen in het zuiden
Met leeg lopende landen in het zuiden en massale immigratie in het noorden

quote:

Op zondag 2 mei 2021 12:41 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Het is niet alleen het vastgoed.. de beurzen zijn oververhit en die zeepbel gaat een keer barsten.

quote:

Op zondag 2 mei 2021 12:48 schreef Breekfast het volgende:
Is dit het Telegraaf topic?

quote:

Op zondag 2 mei 2021 12:41 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Het is niet alleen het vastgoed.. de beurzen zijn oververhit en die zeepbel gaat een keer barsten.

SPOILER

quote:

Op zondag 2 mei 2021 12:41 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Het is niet alleen het vastgoed.. de beurzen zijn oververhit en die zeepbel gaat een keer barsten.

quote:

Op maandag 3 mei 2021 01:43 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Nee hoor, na het laatste cijferseizoen blijft de AEX juist achter bij de winsten en omzetten die onze grote bedrijven draaien.
De beurs staat er goed voor nu, maar het is geen bubbel, simpelweg omdat de omzet om die waarde te vertegenwoordigen echt gedraaid wordt nu.
De beurs kan vanaf hier zo nog met 50% stijgen, en dan mag je spreken van een bubbel, zoals eind jaren '90.

quote:

Op zondag 2 mei 2021 23:58 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Je leest niet alleen daar pessimistische berichten. Ook op bijvoorbeeld Business Insider.

quote:

In een spoedbijeenkomst heeft de Europese Centrale Bank besloten landen met hoge schulden extra tegemoet te komen.
Die landen, zoals Italië en Griekenland, zijn steeds duurder uit om hun staatsschuld te financieren.
Dat kan op termijn voor grote problemen zorgen of misschien zelfs tot een nieuwe eurocrisis leiden.

De centrale bank gaat meer schulden opkopen van landen die een hoge rente betalen. Onlangs besloot de ECB te stoppen met het opkopen van staatsobligaties. Met het geld van leningen die aan het eind van hun looptijd zitten, zouden nog wel nieuwe leningen worden opgekocht. Dat gebeurde voorheen via een verdeelsleutel over alle EU-landen. Volgens die methode werd er van de grootste economieën het meeste opgekocht, maar dat principe wordt nu losgelaten.

Tegelijkertijd gaat de centrale bank een nieuw opkoopprogramma ontwikkelen dat de renteverschillen tussen de eurolanden verder moet terugdringen.
Dat ligt gevoelig, omdat Noord-Europese landen erop wijzen dat de centrale bank als enige doel heeft om de inflatie onder controle te houden.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 18:14 schreef michaelmoore het volgende:
https://nos.nl/artikel/24(...)-met-schulden-helpen

zo de geldkraan van Noord naar Zuid gaat toch weer volledig open

Kunnen de Italianen weer leuk business doen met de maffia
[ afbeelding ]
[..]

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 18:22 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Gelukkig maar... Nu kan ik weer rustig slapen wetende dat italie en griekenland niet gaan hervormen.

quote:

Op woensdag 15 juni 2022 18:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Tja in het noordem de rente wat extra omhoog en in het zuiden op 0,0 houden he , zodat men daar leuk kan blijven euro smijten

https://www.telegraaf.nl/(...)e-rommel-wel-weer-op

quote:

Staan we op de rand van een nieuwe eurocrisis?
De Europese Centrale Bank (ECB) heeft in een spoedoverleg besloten om landen met hoge schulden, zoals Italië en Griekenland, extra tegemoet te komen. DFT-verslaggever Martin Visser kijkt kritisch naar dit besluit: ,,
Dit plan kan de euro ontzettend verzwakken." In een nieuwe aflevering van de podcast Kwestie van Centen bespreekt Visser samen met DFT-collega Herman Stam wat dit besluit inhoudt en wat de mogelijke gevolgen voor Nederland kunnen zijn.
Ondertussen trappen verschillende centrale banken keihard op de rem met een rentestijging om de inflatie in bedwang te houden.
Maar wat gaat deze rentestijging betekenen voor hypotheekschulden, pensioenen en spaartegoeden? Dat en meer in deze podcast.

quote:

Rutte zei dat hij denkt dat de situatie ,,momenteel nog steeds beheersbaar is", maar gaf het signaal dat Nederland niet snel nieuwe steun aan Italië wil verlenen.

"Het beste dat Italië de afgelopen vijf jaar is overkomen, was Mario Draghi"
De obligatierendementen van Italië zijn al weken aan het stijgen op signalen dat de Europese Centrale Bank (ECB) zich voorbereidt om zijn beleidsrentes te verhogen. Daarmee wil het de inflatie te bestrijden.

Die stijging heeft direct consequenties voor landen zoals Italië met een hoge schuld: de lasten lopen op.

De ECB kocht afgelopen jaren massaal staatsobligaties op, ook van Italië, om de lokale rente voor het uitlenen via commerciële banken aan bedrijven laag te houden.
De staatsschuld van Italië was eind 2021 150,8% van het bbp.

quote:

Op vrijdag 24 juni 2022 14:46 schreef cherrycoke het volgende:
Ik krijg een beetje 2007 vibes met de hoge inflatie dat de huizenmarkt binnenkort gaat instorten als een kaartenhuis.

Worden er veel nieuwe euro's bij geprint?

quote:

Op zaterdag 25 juni 2022 15:42 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Nee nauwelijks, alleen Italie die leent zich het ongans, want de ECB ( wij dus ) die koopt de neiuwe schulden weer op

Rutte is het zat
Maar die heeft een selectief geheugen dat geen actieve herineringen toestaat

quote:

Column: vertrouwen daalt, wordt onze euro een lege schelp?

De vakantie komt eraan! Met vier dochters acht ik de kans groot dat wij ergens op een marktje wederom een paar schelpenkettinkjes moeten kopen.
Met wat onderhandelen zal dat voor ¤10 vast lukken. Euro's voor schelpen.
Best apart, wanneer je je bedenkt dat je 3500 jaar geleden in China juist kon betalen met deze kaurischelpjes.

Het betaalmiddel heeft wereldwijd lang stand gehouden. Sterker nog: het schijnt dat je rond 1700 in de binnenlanden van Oeganda (ver van de kust) een slaaf kon kopen voor twee schelpen.

Natuurlijk lachen wij erom dat mensen toen zo dom waren dat je met schelpen kon betalen.
Maar denk je niet dat mensen 3500 jaar geleden ook het gevoel hadden modern te zijn en dat zij iets innovatiefs hadden uitgevonden, namelijk schelpen als ruilmiddel?
Over een paar honderd jaar worden wij met onze euro ook keihard uitgelachen door de mensen van dan.

En terecht.
Een schelp is namelijk eigenlijk zelfs meer waard dan onze euro.
Die bestaat vaak niet eens uit meer dan een getal op de bankrekening.
Dat getal kan enkel worden aangewend voor transacties zolang er het vertrouwen is dat dit 'bedrag' waarde vertegenwoordigt.
Ons geld is niet meer goudgedekt zoals vroeger en de waarde berust enkel op het vertrouwen dat wij aan de euro toekennen.

Zorgwekkend is dat het vertrouwen in de euro keihard daalt. Dat zie je op de valutamarkt.
Of je de euro nu vergelijkt met de dollar, Zwitserse frank of Chinese yuan; hij is fors gedaald.
Zelfs de roebel blijkt waardevaster. De euro is een munt zonder anker.
Dat maakte ongebreidelde geldcreatie mogelijk, waardoor in de afgelopen jaren duizenden miljarden euro's over de eurozone zijn uitgestrooid.

Het tanende vertrouwen zal de euromunt als betaalmiddel uiteindelijk de kop kosten. Maar ik wil uw dag niet verpesten: betalen met schelpjes kon eeuwenlang.

quote:

Op dinsdag 12 juli 2022 19:38 schreef BraveDribbel het volgende:
Ik snap niet waarom de ECB zo bang is voor die renteverhoging voor Italië. Italië heeft (dacht ik) relatief lange looptijden dus geen imminent refinancing risk. Als ze nu niets doen, zakt de euro nog verder naar beneden en wordt de inflatie een nog groter probleem dan het nu al is.. Ik vraag me dus serieus af waar de ECB nog op wacht?

quote:

Op dinsdag 12 juli 2022 23:59 schreef ludovico het volgende:

[..]
Ach tegelijkertijd komt het gros van die inflatie toch van supply side problemen, die kan zomaar onder de 0 terecht komen vanwege efficienter inrichten van nieuwe aanvoerlijnen, hoewel dat energieprobleem nog wel problematisch kan blijven........ De vraag hoe dat uitspeelt.

Maar verband tussen rente en inflatie is wat schimmiger dan hoe men urgent denkt te moeten drammen op de ECB, stiekem hebben ze best wel een gebrekkige controle over de inflatie.

quote:

Woede over spendeerdrift en baantjescaroussel Europees Parlement
Door ALEXANDER BAKKER

35 min geleden in BUITENLAND

BRUSSEL - Tot grote woede van veel EU-lidstaten wil het Europees Parlement nog eens tientallen miljoenen extra spenderen aan zichzelf.
De commotie bereikt een kookpunt, nu deze financiële wens samenvalt met de omstreden koehandel rond benoemingen van topambtenaren.

quote:

Het Europees Parlement kost de belastingbetaler al jaarlijks meer dan twee miljard euro, maar ondanks de angst voor een recessie en hoge inflatie wil de instelling van bezuinigingen niets weten.
Sterker nog, het parlement wil meer miljoenen om nog eens 52 personeelsleden en 116 assistenten aan te kunnen nemen.
Terwijl de Brusselse bureaucratie wordt gevraagd om een beetje bescheiden om te springen met personeelsgroei kwamen er vorig jaar ook al ruim honderd duurbetaalde ambtenaren bij.

quote:

Touwtjes en plakband
Al sinds 2011 probeert de ECB met lage rentes, opkoopprogramma’s en financiële instrumenten de eurozone bij elkaar te houden.
De staatsschuld van Italië is ondertussen alleen maar verder opgelopen.

Bijna een kwart van de totale schuld in de eurozone is Italiaans.

De eurozone hangt met touwtjes en plakband aan elkaar.

Het inflatiespook waart echter zo hevig, dat de ECB iets móest doen. Om te voorkomen dat hoge schuldenlanden door stijgende rentelasten in de problemen komen, kondigde president Christine Lagarde aan dat zij worden ’gecompenseerd’.
Lagarde wil dat doen door zogenaamde ’defragmentatie’: de opbrengst van herinvesteringen van aflopende obligaties van sterke eurolanden (zoals Nederland en Duitsland) zullen worden benut om meer staatspapier van zwakke eurolanden (zoals Italië) op te kopen.
Een onzalig plan.

Dit ruikt namelijk naar monetaire financiering van lidstaten door de ECB.

Iets wat de Europese verdragen nadrukkelijk verbieden.

quote:

De ECB kan spilzuchtige eurolanden niet blijven compenseren.
In plaats daarvan zou de politiek deze landen moeten dwingen om met onderbouwde plannen te komen om hun excessieve schuld terug te brengen.
Zoals ooit is afgesproken bij de introductie van de euro.
En als dat onverhoopt niet lukt, dan zou het permanente noodfonds - het Europees Stabiliteits Mechanisme (EMS) - moeten worden ingezet om de economieën weer concurrerend te maken.
Dat willen landen als Italië echter niet, omdat het ESM strenge voorwaarden van hervormingen en bezuinigingen stelt aan financiële hulp.
Liever willen de schuldenlanden dat Europa gratis geld blijft uitdelen, zoals dat in 2020 via het coronaherstelfonds is gebeurd. Het is het fundamentele probleem van de eurozone.
Financieel wanbeleid wordt niet afgestraft.

quote:

Het alternatief is namelijk velen malen erger: een permanente transferunie van sterke naar zwakke eurolanden, die de problemen niet oplost, maar zal verergeren."

Michiel Hoogeveen is lid van het Europees Parlement voor JA21

quote:

Hoogleraar twijfelt aan toekomst euro: 'Nederland kan beter zelf uitstappen'
Door DORINDE MEUZELAAR

Updated 50 min geleden
1 uur geleden
in FINANCIEEL


De crisis op de huizenmarkt, de hoge inflatie, de te lage rente: een groot deel van de problemen wordt veroorzaakt door de euro, betoogt hoogleraar economische geschiedenis Jan Luiten van Zanden (Universiteit Utrecht) in zijn afscheidscollege.

Hij maakt zich grote zorgen over het voortbestaan van de muntunie. ,,

Geen enkel systeem is voor de eeuwigheid.
Als er niet bijtijds over een alternatief wordt gedacht, kan Nederland beter op eigen houtje uit de euro stappen."
Dat is haalbaar, denkt de emeritus hooglerar. ,,
Een Nederlandse munt zou wat in waarde stijgen ten opzichte van de euro.
Maar niet dramatisch, dus dat hoeft geen belemmering te zijn.
Dat Nederland tegoeden en bezittingen in het buitenland heeft, betekent volgens de hoogleraar ook geen streep door het plan. ,,
Je moet afspraken maken, bijvoorbeeld hoe je contracten behandeld.
Maar die zijn rond de introductie van de euro ook gemaakt.
Het is complex, maar niet onmogelijk."

quote:

Zuidelijke landen kenden een heel andere dynamiek dan het noorden: een hogere werkloosheid, inflatie en overheidstekort.
En als die situatie onhoudbaar werd, devalueerden ze de munt.
Maar door de eurozone is die uitweg nu afgesneden."

quote:

Dus moeten we nadenken over een alternatief."

Hoe ziet dat eruit?

,,Een euro voor het noorden en een voor het zuiden bijvoorbeeld.

Al voorzie ik in de praktijk eerder dat er een crisis ontstaat waarin de euro niet meer overeind te houden is.
Dat zal dan tot zo'n chaos leiden dat er een gigantische systeemcrisis staat.
Maar als economisch historicus denk ik dat niets het eeuwige leven heeft.
Ooit zal er een nieuw systeem komen, dus laten we erover nadenken hoe we dat in goede banen leiden."

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 13:21 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)eter-zelf-uitstappen

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 13:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
De Telegraaf was in de 2e wereld oorlog al fout.

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 13:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Shoot the messenger, Kill him

quote:

Op donderdag 4 augustus 2022 13:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Is dat een oproep om de hoogleraar te vermoorden? Mag dat wel?

quote:

Grote zorgen om Italiaanse economie: kredietrisico
26 min geleden
in FINANCIEEL
PARIJS (ANP) - Kredietbeoordelaar Moody's maakt zich zorgen om de Italiaanse politiek en is bang dat het land onder een nieuwe regering bepaalde benodigde structurele hervormingen niet doorzet.

Dat schrijft Moody's in een rapport waarin de prognose voor Italië van stabiel naar negatief gaat, wat kan duiden op een mogelijk lager kredietoordeel in de toekomst.
Zo'n oordeel is van groot belang voor de prijs die een land betaalt voor het lenen van geld.

quote:

Door RONALD PLASTERK 28 min geleden
In Denemarken is een tijd geleden een referendum gehouden over de euro, en de uitslag was 'nee'.

In Nederland werd daar meewarig op gereageerd, maar mijn oude maat Paul Bordewijk (voormalig wethouder financiën van Leiden voor de PvdA) en ik schreven in 1992 in het blad van het wetenschappelijk bureau van de PvdA een artikel 'Leve het Deense Nee' (nog op het internet te vinden).

In de Nederlandse politiek was het vooral spannend bij de VVD, destijds onder leiding van Frits Bolkestein, die kritisch was over vergaande Europese integratie.
Woordvoerder Financiën was de talentvolle Hans Hoogervorst, die zich zorgen maakte over de economische gevolgen van de gemeenschappelijke munt.

quote:

Gefaald
Hans Hoogervorst heeft het ver geschopt.
Hij werd minister van Financiën, minister van Volksgezondheid, Welzijn en Sport en minister van Economische Zaken; en vervolgens voorzitter van de International Accounting Standards Board.
Daarom is het opvallend dat hij in een recent artikel in het weekblad Elsevier terugkwam op de toetreding tot de euro.
Hij toont zich zeer teleurgesteld in de gevolgen van de gezamenlijke munt, vindt dat de centrale bank gefaald heeft in wat destijds bij toetreding van de euro is vastgelegd; en het is duidelijk dat, als destijds bekend was geweest wat de gevolgen zouden zijn, de VVD nooit akkoord zou zijn gegaan met de toetreding.
Hij gaat nog verder en bepleit inmiddels dat Nederland alsnog overweegt uit de euro te stappen.

Het artikel heeft relatief weinig aandacht gekregen, en het is goed om te citeren waarom Hoogervorst kritisch is.

'Stel dat Nederland, net als Zweden, eind jaren negentig had besloten de invoering van de euro tot nader orde uit te stellen.
Als wij nu nog de vrije keuze hadden, zou de Nederlandse politiek op dit moment vrijwel zeker de Europese munt niet durven in te voeren.
De gevaren van inflatie, onhoudbare schulden en de stabiliteitsrisico's in de eurozone zouden te groot worden geacht.
Alle pogingen in de laatste twintig jaar om de begrotingsdiscipline binnen de eurozone te versterken zijn mislukt. De Italiaanse staatsschuld staat nu op 155% bbp, zelfs hoger dan de schuldquote van Griekenland toen daar in 2010 de crisis uitbrak.
In Griekenland zelf staat de schuldenteller inmiddels op meer dan 200% bbp.'

‘VERTREK uit EUROZONE mag NIET LANGER TABOE zijn’ | The Daily Move

quote:

Euro op historisch dieptepunt: 'Koopkracht zal nog harder dalen'
Door GERT VAN HARSKAMP EN VIAN SCHOUTEN

AMSTERDAM - De waarde van de euro is naar een historisch dieptepunt gezakt. In twintig jaar tijd was de euro niet zo goedkoop.
Dinsdagmiddag was ¤1 minder dan $1 waard en dat gaat de portemonnee van consumenten die al geplaagd worden door een extreme koopkrachtdaling, nog harder raken, verwachten economen. ,,
De zwakke euro kan zo de torenhoge inflatie verder aanjagen."

quote:

Actualiteitenrubriek EenVandaag bracht maandag een reportage over de toekomst van de euro.
Drie economen van naam en faam spraken zorgelijke woorden over de munt.
Conclusie: de euro zoals die nu is vormgegeven is onhoudbaar, met kunst en vliegwerk wordt de boel draaiende gehouden, maar op de langere termijn kan dit niet goed gaan.

Als correspondent in Brussel stond ik met mijn neus bovenop de eurocrisis.
Toen dacht ik regelmatig dat het einde oefening was.
Mijn les was die van Engelen: dit gaat misschien wel fout, maar dan tergend traag.
Zolang regeringsleiders en centrale bankiers bereid zijn om elke probleem met geld op te lossen, kan het levenseinde van de munt worden uitgesteld. Blijkbaar kun je dat behoorlijk lang volhouden.
Daar zijn wel voorwaarden aan verbonden. Om te beginnen vertrouwen van de financiële markten.
Al is dat relatief, want hoe overtuigender de ECB het project stut hoe minder risico er is dat beleggers speculeren op een euro-exit.
Voorwaarde twee is draagvlak onder de bevolking.
En voorwaarde drie, bereidheid van politici om keer op keer alles uit de kast te trekken om de euro levend te houden.
Voorwaarde twee en drie hebben natuurlijk alles met elkaar te maken.
Tot nu toe wordt de bereidheid van eurokritische burgers en politici gekocht.
Kijk maar wat er gebeurt met populaire politici die anti-EU zijn. In Griekenland, in Frankrijk, in Italië: zodra de macht dichterbij komt, worden de standpunten over de euro en de EU gematigd.
Vaak omdat een land een gigantische wortel wordt voorgehouden aan Europese financiële steun.
Zo is een soort zelfreinigend vermogen georganiseerd die ervoor zorgt dat machtswisselingen in eurolanden niet tot ongelukken leidt. Je zou zeggen dat dat eindig is.
Want kun je elke nieuwe crisis oplossen door zwakke landen steeds een nieuwe pot met geld te geven?
Blijven de donorlanden dat accepteren?
Als er in steeds meer Europese landen politici uit de flanken aan de macht komen, is kans groot dat de samenwerking gaandeweg steeds minder constructief wordt.
Nog altijd lijkt me dat ongeluk onvermijdelijk. Maar hoelang kan dat in slowmotion duren?

quote:

Oud-minister Hoogervorst: ’Euro wordt onhoudbaar’
author avatar
Door MARTIN VISSER

Updated Vandaag, 08:58
Vandaag, 05:30 in FINANCIEEL

DEN HAAG - De torenhoge schuldenlast van zuidelijke eurolanden zoals Italië zorgen voor een onhoudbare situatie in de eurozone.
De risico’s op een grote financiële crisis nemen daardoor toe en op den duur zullen politici in Nederland en andere rijke landen dit niet meer accepteren.

quote:

Dat zegt oud-minister Hans Hoogervorst (VVD) tegenover De Telegraaf.

Maandag houdt de Tweede Kamer een rondetafelgesprek over de toekomst van de euro en Hoogervorst is daar een van de sprekers.

Als Nederland nu voor de keuze stond om in de euro te stappen, zouden we dat nooit doen. Met zoveel schulden? We zouden gek zijn."

quote:

Voor een nieuwe financiële crisis wordt al jaren gewaarschuwd, maar die lijkt maar niet te komen.
,,Het is een onnodig risico. Als het tot een implosie komt, dan wordt het echt erg. Nu hebben we dus ook nog inflatie. De impact daarvan is erger dan welke belastingverhoging dan ook. Ik wil dat niet allemaal in de schoenen van de ECB schuiven, want het heeft ook te maken met de inval in Oekraïne. Maar die inflatie begon al veel eerder. Al voor de oorlog in Oekraïne was de inflatie fors aan het stijgen, in januari vorig jaar was die al meer dan 7 procent. Dat had natuurlijk toch heel veel te maken met die enorme staatsschuldopkoop tijdens de pandemie."

Heeft de politiek er destijds te weinig bij stilgestaan dat dit kon gaan gebeuren?
,,Men heeft er wél stil bij gestaan. Het Verdrag van Maastricht heeft dit allemaal willen vermijden. Daarin staat dat centrale banken geen schuldenlanden overeind mogen houden. Maar die clausule is met voeten getreden. Toen ik als Kamerlid over het verdrag moest stemmen, was ik al bezorgd. Voor mij was een enorme geruststelling dat de centrale bank geen staatsschuld mocht financieren."

Dit is niet de euro waar u als Kamerlid ja tegen heeft gezegd?
,,Nee. Absoluut niet. Dat is ook mijn drijfveer om me in deze discussie te mengen. Nederland heeft een heel sterke munt ingeleverd. We hebben er een soort Franse franc voor teruggekregen.

Een muntunie die geplaagd wordt door enorme overheidsschulden, waarin de verleiding voor de centrale bank om dat met pappen en nathouden overeind te houden enorm groot is. Ik ben er dan ook van overtuigd dat de ECB de rente niet voldoende zal verhogen om de inflatie terug te krijgen onder de 2 procent.

Want bij een hoge rente komt niet alleen Italië in de problemen, maar waarschijnlijk ook Spanje, Portugal en Frankrijk."

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 14:12 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)uro-wordt-onhoudbaar

Ja we weten het alelmaal , maar Nederland profiteert enorm van de euro, doordat de euro voor ons extreem goedkoop is en voor het zuiden VEEEL te duur

En dat gaat fout , ja
We weten het al 20 jaar
Tenzij wij de zuidelijke schulden allemaal overnemen
Oeps, Dat hebben we al gedaan door dat Draghi alle zudielijke schulden opkocht met de gezamelijke portemonneee
[..]
[..]
[..]

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 15:49 schreef snabbi het volgende:

[..]
Hoe zie je precies die opkoping van de zuidelijke schulden voor je? Naar mijn beste informatie zijn de leningen naar rato ingekocht op basis van inbreng in de ECB. Juist daarom hebben we een hele tijd zelfs een negatieve rente gehad voor Nederlandse staatsobligaties.

quote:

Op zaterdag 11 februari 2023 15:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
De ECB rente kan niet omhoog, dan gaan de zuidelijke landen failliet
vooral Italie

Maar de rente moet wel omhoog

quote:

Haagse zorgen over toekomst euro: ’Onze kinderen mogen straks betalen’
Door LEON BRANDSEMA

Updated 30 min geleden
36 min geleden in BINNENLAND
DEN HAAG - De euro kan ruim twintig jaar na de invoering nog altijd op weinig waardering rekenen. Dat de gezamenlijke munt bepaald niet perfect heeft uitgepakt, daar zijn bijna alle partijen in de Tweede Kamer het wel over eens. Maar over hoe de problemen opgelost moeten worden, verschillen de meningen. Ook binnen de coalitie

quote:

Duizenden miljarden aan staatsschuld
De Tweede Kamer debatteert donderdag met minister Sigrid Kaag (Financiën) over de toekomst van de euro, op verzoek van Kamerlid Pieter Omtzigt.
.Om te schetsen hoe het is misgelopen met de Europese muntunie, grijpt hij terug naar het Verdrag van Maastricht uit 1992, waarin het fundament voor de Europese Unie en de euro werd gelegd.

De belangrijkste afspraken daarin: een maximum begrotingstekort van 3 procent, maximale staatsschuld van 60 procent, landen zouden niet garant staan voor elkaar en de Europese Centrale Bank (ECB) zou geen schulden opkopen.

„Daar zijn we helemaal van losgekomen”, treurt Omtzigt over die afspraken. „We begonnen met iets totaal anders dan waar we nu in zitten.” Want inmiddels zitten vele landen ruim boven de afgesproken tekorten en schulden en heeft de ECB voor duizenden miljarden euro’s aan staatsschuld opgekocht.

’Hevige storm’
Enthousiasme over de euro valt in Den Haag dan ook maar mondjesmaat te bespeuren. „Het is niet optimaal”, oordeelt VVD-Kamerlid Eelco Heinen. „Toen we ermee begonnen, was de muntunie eigenlijk nog niet af. We hebben veel gerepareerd, maar zijn er nog niet.”

BEKIJK OOK:

Ontloopt Europa doemscenario recessie? ’Alternatief is óók zwak’
De nadruk op het negatieve stoort D66-Kamerlid Steven van Weyenberg. „Partijen zijn doodstil over alle dingen die wel goed gaan. Is de euro perfect? Natuurlijk niet. Maar ik ga liever in een stevige boot over de zee, dan in een hevige storm overboord.” Een debat over uit de euro gaan vindt Van Weyenberg ’historisch slaapwandelen’.

’Totaal ongeloofwaardig’
Toch stelde oud-minister Hans Hoogervorst (VVD) onlangs in De Telegraaf dat de euro ’onhoudbaar’ wordt als zuidelijke eurolanden als Italië torenhoge schulden mee blijven torsen. En uit de euro stappen moet voor Nederland geen taboe zijn, vindt hij. „Totaal ongeloofwaardig”, vindt PvdA-Kamerlid Henk Nijboer dat verhaal. „We hebben ook veel baat gehad bij de euro. Zeker als handelsland en open economie.”

quote:

Op woensdag 15 maart 2023 14:09 schreef Houtenbeen het volgende:
[ twitter ]
Euro verliest vandaag flink aan waarde t.o.v. de Dollar

quote:

Oud-baas DNB Wellink bezorgd: herhaling eurocrisis dreigt

quote:

MARTIN VISSER
Europa gaat de verkeerde weg op door strenge begrotingsregels vergaand te versoepelen.

Een herhaling van de eurocrisis dreigt als grote landen als Italië, Spanje en Frankrijk onhoudbaar hoge staatsschulden krijgen.
Daarvoor waarschuwt Nout Wellink, oud-president van De Nederlandsche Bank (DNB).

quote:

Can a monetary union survive without a fiscal union?
That question has stalked the euro zone since its creation.
Designed explicitly to exclude fiscal transfers, the currency bloc was considered by many economists to be doomed even before it was launched.
It survived an existential crisis in 2010-12 only with stopgap solutions, and it is no closer to answering this question

ECB's Draghi to the euro's rescue?

quote:

Duitsland is Japan gepasseerd op de ranglijst van de grootste economieën ter wereld.
Ons buurland is daarmee de derde economie, achter de Verenigde Staten en China.
Japan verdwijnt na tientallen jaren uit de top drie.