WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
http://www.telegraaf.nl/d(...)_van_afgrond___.html
[ Bericht 37% gewijzigd door michaelmoore op 09-02-2017 10:05:52 ]
quote:'
EU op rand van afgrond'
3 uur geleden Martin Visser
UTRECHT - De Europese Unie dreigt aan besluiteloosheid ten onder te gaan.
De regeringsleiders schuiven alle netelige kwesties voor zich uit. Dat zal uiteindelijk leiden tot het uit elkaar vallen van de EU. De Brexit is daar een eerste voorbode van.
Dat zeggen topeconomen Barbara Baarsma en Wim Boonstra van de Rabobank tegen deze krant. ,,We moeten met de EU óf een versnelling hoger gaan óf we maken een andere keuze. Nu is Europa kleurloos en besluiteloos", aldus Baarsma. ,,Als je doorgaat met doormodderen mondt het vanzelf uit in verbrokkeling", zegt Boonstra.
Een alternatief voor de EU zou zijn dat een kerngroep van sterke eurolanden, waaronder Nederland, verder integreert.
Landen als Italië, Portugal en Griekenland stappen dan uit de euro.
[ Bericht 37% gewijzigd door michaelmoore op 09-02-2017 10:05:52 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
ja zit jij daarmee??quote:Op donderdag 9 februari 2017 08:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En dan? 50% van de bevolking zonder inkomen?
ja altijd beter terug naar vroeger dan ditquote:Op donderdag 9 februari 2017 08:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Is dat zo? En is het alternatief echt beter?
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Juist een prachtig nieuw beginquote:Op donderdag 9 februari 2017 10:00 schreef michaelmoore het volgende:
http://www.telegraaf.nl/d(...)_van_afgrond___.html
[..]
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Jazeker.quote:
Maar hoe gaat het dan beter worden? Kom op MM, waar blijft je onderbouwing?quote:ja altijd beter terug naar vroeger dan dit
slechter dan dit kjan nietquote:Op donderdag 9 februari 2017 10:45 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Jazeker.
[..]
Maar hoe gaat het dan beter worden? Kom op MM, waar blijft je onderbouwing?
vroeger was het mnet griekenland beter
datr komt wel terug
dit is geen doen , de euro is te duur nu voor hen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Natuurlijk wel, dat is immers wat zal gebeuren als ze uit de Euro worden gegooid en ook de laatste spaartegoeden verdampen.quote:
Hoe dan? Kom op kereltje, allemaal loos gelul van je maar geen enkele onderbouwing, behalve dat het bier goedkoper zou kunnen worden...quote:vroeger was het mnet griekenland beter
datr komt wel terug
dit is geen doen , de euro is te duur nu voor hen
Dat pro eu gelul is ook loos gelul zonder enige onderbouwing daar kunnen jullie elkaar een hand geven.quote:Op donderdag 9 februari 2017 11:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, dat is immers wat zal gebeuren als ze uit de Euro worden gegooid en ook de laatste spaartegoeden verdampen.
[..]
Hoe dan? Kom op kereltje, allemaal loos gelul van je maar geen enkele onderbouwing, behalve dat het bier goedkoper zou kunnen worden...
Hebben jullie de europtopia aflevering van tegenlicht gezien.
http://www.vpro.nl/progra(...)-2017/eurotopia.html
Daar wordt wat mij betreft duidelijk uiteen gezet waar het nu mis gaat met de EU, de oplossing die daarin geschetst wordt zou niet mijn voorkeur hebben. Maar dat we op de huidige manier op een doodlopend spoor zitten mag toch voor iedereen duidelijk zijn.
voorlopig is de financiele wereld al voorbereid op een GREXIT en komen er geen grote schokken van
http://www.telegraaf.nl/d(...)eer_zonnig_in__.html
http://www.telegraaf.nl/d(...)eer_zonnig_in__.html
quote:Vermogensbeheerder Stan Westerterp van JNVB schrijft de plussen vooral toe aan de afgenomen onrust rond Griekenland. ,,
Het IMF dreigt zijn deelname aan het steunprogramma stop te zetten. Gisteren reageerde Dijsselbloem met de mededeling dat Nederland in dat geval afhaakt.
Dat zou vijf jaar geleden tot een paniekreactie hebben geleid.
Maar nu viel de schade mee, in het besef dat de risico's vrij beperkt zijn. Financiële instellingen hebben namelijk geen grote blootstelling meer."
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
maakt het jou uit hoe het met Griekenland gaat verder?? Mij niet.quote:
[..]
Natuurlijk wel, dat is immers wat zal gebeuren als ze uit de Euro worden gegooid en ook de laatste spaartegoeden verdampen.
[..]
Hoe dan? Kom op kereltje, allemaal loos gelul van je maar geen enkele onderbouwing, behalve dat het bier goedkoper zou kunnen worden...
beter dan met de Bulgarije denk ik
Dat ze in de euro kunnen blijven is onmogelijk, echt onmogelijk
en na Griekenland komen Frankrijk en Portugal
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Welk pro-EU gelul?quote:
[..]
Dat pro eu gelul is ook loos gelul zonder enige onderbouwing daar kunnen jullie elkaar een hand geven.
Ik vraag slechts wat er zoveel beter zou zijn aan de voorgestelde andere aanpak waarbij Griekenland al dan niet gedwongen de Euro moet verlaten. Dat staat los van de vraag of het goed was dat ze mee zijn gaan doen een de Euro.
Er is binnen de EU zeker werk aan de winkel. Dat ontkent volgens mij ook niemand.quote:Hebben jullie de europtopia aflevering van tegenlicht gezien.
http://www.vpro.nl/progra(...)-2017/eurotopia.html
Daar wordt wat mij betreft duidelijk uiteen gezet waar het nu mis gaat met de EU, de oplossing die daarin geschetst wordt zou niet mijn voorkeur hebben. Maar dat we op de huidige manier op een doodlopend spoor zitten mag toch voor iedereen duidelijk zijn.
Het ging mij er om dat men hier doodleuk beweert dat het voor de Grieken buiten de EU of Euro eenvoudig veel beter zou gaan worden. Daar geloof ik echter niet zo in. Jij wel?
Immers de EU of Euro is bepaald niet zaligmakend, het alternatief daarbuiten is voor de Grieken nog veel angstaanjagender. De bezuinigings- en privatiseringsopdracht zal nog veel groter worden met een gekelderde munt en de EMU-landen zijn niet meer beschikbaar om tegen vrij gunstige voorwaarden de tekorten te financieren.
Ja natuurlijk maakt mij dat uit. Een zwakker Griekenland aan onze EU-buitengrens nabij flinke brandhaarden is niet bepaald een gunstig scenario...quote:
[..]
maakt het jou uit hoe het met Griekenland gaat verder?? Mij niet.
Waarom en hoe?quote:beter dan met de Bulgarije denk ik
Waarom is dat onmogelijk? En waarom zou Frankrijk onmogelijk in de Euro kunnen blijven?quote:Dat ze in de euro kunnen blijven is onmogelijk, echt onmogelijk
en na Griekenland komen Frankrijk en Portugal
Je roeptoetert heel veel maar is het ook nog wat anders dan baarlijke nonsens? Daar lijkt het nog niet echt op...
Geloof jij nu echt dat wanneer we maar blijven herhalen dat het beter zal gaan met griekenland met de euro als munt dat het ook echt beter zal gaan? Ik heb mijn vertrouwen daarin in de loop der jaren wel verloren, ook mede te danken aan het halfslachtige eu beleid van wel afspraken maken maar niemand die zich er maar aan houdt of elkaar erop aan spreekt als verdragen met de voeten getreden worden. Dit begon al met het verdrag van maastricht waar een bepaalde begrotingsdiscipline afgesproken was waar verschillende (grote) landen ook binnen de kortste keren toch de 3% norm niet haalden. Hoe naief achten de eu bureaucraten hun onderdanen.quote:
Het ging mij er om dat men hier doodleuk beweert dat het voor de Grieken buiten de EU of Euro eenvoudig veel beter zou gaan worden. Daar geloof ik echter niet zo in. Jij wel?
Zoals die dame in eurotopia ook gewoon verklaart dat het voor de meeste mensen al klip en klaar is dat er zonder een schuldenverlichting van griekenland dat land nooit uit de begrotingsproblemen gaat komen. Maar onze eu bobo's blijven bij hoog en laag volhouden dat de zelfkastijding door maar te blijven bezuinigen voor de grieken de beste oplossing blijft.
Als we ook gewoon naar de cijfers kijken zakt griekenland alleen maar verder weg en trekt de economie daar nog steeds niet aan wat natuurlijk wel het geval zou moeten zijn na een bepaalde periode. Als dat niet gebeurt wordt de negatieve spiraal alleen maar groter.
In het oude regelsysteem met zwevende koersen maakt de markt zelf de correctie door munten te devalueren, dat is nu niet meer mogelijk en de EU komt ook niet met beleidsmaatregelen die deze lancune uit de Euro munt gaan halen.
https://financialtribune.(...)omy-remains-stagnant
Nee, heb ik dat dan ergens beweerd?quote:
[..]
Geloof jij nu echt dat wanneer we maar blijven herhalen dat het beter zal gaan met griekenland met de euro als munt dat het ook echt beter zal gaan?
Ik heb alleen, met argumenten aangegeven dat ik niet bepaald overtuigd ben van het hier bejubelde alternatief van Griekenland uit de Euro gooien.
Heb je wel goed opgelet dan? Ook een Dijsselbloem heeft regelmatig gesproken over de mogelijkheid van verdere schuldenverlichting. Maar dat komt pas aan de orde als blijkt dat Griekenland zich aan haar deel van de afspraken houdt. Iets wat tot nu toe elke keer erg lastig blijkt.quote:Ik heb mijn vertrouwen daarin in de loop der jaren wel verloren, ook mede te danken aan het halfslachtige eu beleid van wel afspraken maken maar niemand die zich er maar aan houdt of elkaar erop aan spreekt als verdragen met de voeten getreden worden. Dit begon al met het verdrag van maastricht waar een bepaalde begrotingsdiscipline afgesproken was waar verschillende (grote) landen ook binnen de kortste keren toch de 3% norm niet haalden. Hoe naief achten de eu bureaucraten hun onderdanen.
Zoals die dame in eurotopia ook gewoon verklaart dat het voor de meeste mensen al klip en klaar is dat er zonder een schuldenverlichting van griekenland dat land nooit uit de begrotingsproblemen gaat komen. Maar onze eu bobo's blijven bij hoog en laag volhouden dat de zelfkastijding door maar te blijven bezuinigen voor de grieken de beste oplossing blijft.
Vergeet ook niet dat er al veel is verlicht (originele haircut en aanpassing van rente en aflossing)
Heel leuk, al geloof ik niet zo in de heilzame werking van devaluaties (net als de Grieken overigens die zich die ellende maar al te goed herinneren en ook op het hoogtepunt van de crisis niet te porren waren voor een vertrek uit de Euro).quote:Als we ook gewoon naar de cijfers kijken zakt griekenland alleen maar verder weg en trekt de economie daar nog steeds niet aan wat natuurlijk wel het geval zou moeten zijn na een bepaalde periode. Als dat niet gebeurt wordt de negatieve spiraal alleen maar groter.
In het oude regelsysteem met zwevende koersen maakt de markt zelf de correctie door munten te devalueren, dat is nu niet meer mogelijk en de EU komt ook niet met beleidsmaatregelen die deze lancune uit de Euro munt gaan halen.
https://financialtribune.(...)omy-remains-stagnant
Maar hoe zou zoiets het voor de Grieken concreet beter moeten gaan maken? Of zelfs 'prima' zoals hier werd beweerd?
Hoorde van de week overigens wel een aardige uitspraak. De Euro is als een omelet, eenmaal gebroken en in de pan zul je het er mee moeten doen, er weer de oude eieren uit maken gaat niet lukken.
Dit is een zeer vals dilemma, drogreden en gewoon niet waar. Dat je van de gehakt nooit meer het varken maakt is een waarheid als een koe. Maar in dit geval slaat het als kut op Dirk. En jij "gelooft" niet in devaluatie. Dat komt ook niet erg zeker over. Het is w.s. hun enige kans.quote:
Hoorde van de week overigens wel een aardige uitspraak. De Euro is als een omelet, eenmaal gebroken en in de pan zul je het er mee moeten doen, er weer de oude eieren uit maken gaat niet lukken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Die vergelijking met een omelet dat er geen ei meer van gemaakt kan worden maakt men omdat men bang is. Van een omelet kunnen we natuurlijk altijd een geklutst ei maken dat is dan ook weer wat anders en kan een stuk beter smaken als deze omelet die het nu is. 
Ok, het is blijkbaar hun enige kans. Maar hoe zie jij het dan voor je? En hoe moet het voor de Grieken 'prima' of in elk geval een stuk beter gaan worden?quote:
[..]
Dit is een zeer vals dilemma, drogreden en gewoon niet waar. Dat je van de gehakt nooit meer het varken maakt is een waarheid als een koe. Maar in dit geval slaat het als kut op Dirk. En jij "gelooft" niet in devaluatie. Dat komt ook niet erg zeker over. Het is w.s. hun enige kans.
Dit gerekend met alle nadelen van een stevige devaluatie?
Maar wat zie jij dan als de oplossing?quote:
Die vergelijking met een omelet dat er geen ei meer van gemaakt kan worden maakt men omdat men bang is. Van een omelet kunnen we natuurlijk altijd een geklutst ei maken dat is dan ook weer wat anders en kan een stuk beter smaken als deze omelet die het nu is.
Daar gaan we weer...
Laat iemand ze uit hun lijden verlossen
Laat iemand ze uit hun lijden verlossen
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
ik hoorde dat er nu wordt gesproken over een negatieve rente op de schulden voor Griekenland. Je scheldt dan niets kwijt, maar verlicht toch de schuld. Het IMF zou dan binnenboord blijven. De grieken zouden dan met de rentebaten de schulden moeten aflossen.
De euro is als een omelet. Deze reeks kan wat mij betreft dicht. Het probleem is opgelost.
Bedankt Hans.
Albanië en Servië zijn veel zwakker,, dat Griekenland is een blok aan het been en de eerste die gaat na de UKquote:
[..]
Ja natuurlijk maakt mij dat uit. Een zwakker Griekenland aan onze EU-buitengrens nabij flinke brandhaarden is niet bepaald een gunstig scenario...
[..]
Als ze een eigen munt hebben dan zal t een stuk beter gaan , net als voor de euro
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Maar mensen er is niet aan de hand met Griekenland, daarom geheim overleg om paniek te voorkomen.
http://www.volkskrant.nl/(...)-voorkomen~a4460394/
http://www.volkskrant.nl/(...)-voorkomen~a4460394/
Maar hoe moet het dan beter gaan?quote:
[..]
Albanië en Servië zijn veel zwakker,, dat Griekenland is een blok aan het been en de eerste die gaat na de UK
Als ze een eigen munt hebben dan zal t een stuk beter gaan , net als voor de euro
Wat zie jij als realistische oplossing voor het Griekse probleem?quote:
De euro is als een omelet. Deze reeks kan wat mij betreft dicht. Het probleem is opgelost.
met griekenland ??quote:
maakt mij niet uit,
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Het zal beter gaan maar je hebt geen idee hoe?quote:
[..]
met griekenland ??
maakt mij niet uit,
met griekenland , beter dan nu moet niet moeilijk zijn, als ze in de euro blijven gaat het nog slechterquote:Op vrijdag 10 februari 2017 09:05 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het zal beter gaan maar je hebt geen idee hoe?
maar zoals gezegd Griekenland of Albanie of Servie of Bulgarije, Roemenie kan me echt niet boeien
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 10-02-2017 10:05:19 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Zie jij gewoon door klooien met de grieken door de eu met eeuwig durende schulden wel als realistische oplossing?quote:
[..]
Wat zie jij als realistische oplossing voor het Griekse probleem?
Dat is niet de voornaamste optie. Immers aan alle kanten is duidelijk gemaakt dat de Eurolanden open staan voor verdere verlichting van de schulden. Maar alleen als Griekenland laat zien dat ze zich aan hun deel van de afspraak houden.quote:
[..]
Zie jij gewoon door klooien met de grieken door de eu met eeuwig durende schulden wel als realistische oplossing?
Maar wat zie jij dan als haalbare en voor de Grieken goede oplossing?
Ja, telkens als looptijdverlenging en rentevermindering. Totdat je leningen over hebt die 1000 jaar lopen en 0,001% rente hebben. De waarde daarvan is nul, het enige wat je met die tactiek bereikt is dat de schuldenratio van Griekenland (staatsschuld in % van het bbp) enorm hoog blijft, wat voor een psyhologisch nadeel voor Griekenland zorgt maar de regeringen van schuldeiserlanden helpt om te kunnen beweren dat er geen cent aan Griekenland cadeau is gedaan.quote:
[..]
Dat is niet de voornaamste optie. Immers aan alle kanten is duidelijk gemaakt dat de Eurolanden open staan voor verdere verlichting van de schulden.
De gekozen weg zorgt er dus voor dat we Griekenland benadelen om onszelf voor de gek te kunnen houden.
Ook het daadwerkelijk kwijtschelden van een deel van de schulden is nadrukkelijk aan de orde. Maar alleen als Griekenland zich aan de gemaakte afspraken houdt.quote:
[..]
Ja, telkens als looptijdverlenging en rentevermindering. Totdat je leningen over hebt die 1000 jaar lopen en 0,001% rente hebben. De waarde daarvan is nul, het enige wat je met die tactiek bereikt is dat de schuldenratio van Griekenland (staatsschuld in % van het bbp) enorm hoog blijft, wat voor een psyhologisch nadeel voor Griekenland zorgt maar de regeringen van schuldeiserlanden helpt om te kunnen beweren dat er geen cent aan Griekenland cadeau is gedaan.
Doel is vooral dat Griekenland eerst laat zien dat zij het ook serieus nemen.quote:De gekozen weg zorgt er dus voor dat we Griekenland benadelen om onszelf voor de gek te kunnen houden.
Gewoon de facto failliet laten gaan. Alle schulden kwijtschelden, uithuilen en opnieuw beginnen.
Dat wat we 7 jaar geleden al hadden moeten dus.
Dat wat we 7 jaar geleden al hadden moeten dus.
Kwam wat men toen deed (schulden herstructureren en flink verlagen en daarna steun om de tekorten te financieren daar niet stiekem al voor een groot deel op neer?quote:
Gewoon de facto failliet laten gaan. Alle schulden kwijtschelden, uithuilen en opnieuw beginnen.
Dat wat we 7 jaar geleden al hadden moeten dus.
Laten we dat dan eens aanpassen. De looptijden en rentes weer terug naar een marktconform niveau en in plaats daarvan de nominale schuldenlast kwijtschelden tot een niveau dat de reele waarde hetzelfde blijft. Dat kost ons effectief niks (het verlies is immers stiekem al genomen) terwijl de Griekse schuldenlast dan enorm omlaag gaat.quote:Op vrijdag 10 februari 2017 13:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Kwam wat men toen deed (schulden herstructureren en flink verlagen en daarna steun om de tekorten te financieren daar niet stiekem al voor een groot deel op neer?
Maar wat maakt dat voor de Grieken dan zo positief? Immers tegen die hogere rente kan Griekenland haar tekorten niet financieren ben ik bang. Dan moet de Trojka weer bijspringen en begint het circus van uitdijende schulden weer opnieuw...quote:
[..]
Laten we dat dan eens aanpassen. De looptijden en rentes weer terug naar een marktconform niveau en in plaats daarvan de nominale schuldenlast kwijtschelden tot een niveau dat de reele waarde hetzelfde blijft. Dat kost ons effectief niks (het verlies is immers stiekem al genomen) terwijl de Griekse schuldenlast dan enorm omlaag gaat.
gewoon terug naar de eigen munt net als Bulgarije en polen en roemeniequote:
[..]
Ook het daadwerkelijk kwijtschelden van een deel van de schulden is nadrukkelijk aan de orde. Maar alleen als Griekenland zich aan de gemaakte afspraken houdt.
[..]
Doel is vooral dat Griekenland eerst laat zien dat zij het ook serieus nemen.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
En dan?quote:
[..]
gewoon terug naar de eigen munt net als Bulgarije en polen en roemenie
Je herhaalt dit geleuter nogal vaak hier maar weigert blijkbaar na te denken over de praktische kant...
dan kunnen ze weer flexibel devalueren en revaluerenquote:
[..]
En dan?
Je herhaalt dit geleuter nogal vaak hier maar weigert blijkbaar na te denken over de praktische kant...
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Iets wat de bevolking niet wil en wat de problemen niet oplost. Dus wat is je doel?quote:
[..]
dan kunnen ze weer flexibel devalueren en revalueren
daar over verschillen we van meningquote:
[..]
Iets wat de bevolking niet wil en wat de problemen niet oplost. Dus wat is je doel?
verder zal het mij worst zijn wat de grieken moeten doen om vis te vangen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Even een gewetensvraag: voel jij je werkelijk zo begaan met de Grieken of is het meer dat je wilt dat ze eerst (voor straf) goed gedrag gaan vertonen en beterschap zweren? Of heb je geen zin om de schulden kwijt te schelden?quote:
[..]
En dan?
Je herhaalt dit geleuter nogal vaak hier maar weigert blijkbaar na te denken over de praktische kant...
Ik vraag dat omdat je iedereen afserveert maar het is niet zo duidelijk wat jouw beweegredenen daarvoor zijn. Voor welke "oplossing" kies je zelf?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik ben vrij begaan met de Grieken. Voor de gewone Griek is devaluatie of hyperinflatie nogal een ramp. Daarom lijkt het mij goed dat ze in de Euro blijven. Daarvoor mogen ze van mij ook steun blijven krijgen van de 'Trojka' waarbij zelfs kwijtschelding van een flink deel van de schulden voor mij op termijn acceptabel is.quote:
[..]
Even een gewetensvraag: voel jij je werkelijk zo begaan met de Grieken of is het meer dat je wilt dat ze eerst (voor straf) goed gedrag gaan vertonen en beterschap zweren? Of heb je geen zin om de schulden kwijt te schelden?
Ik vraag dat omdat je iedereen afserveert maar het is niet zo duidelijk wat jouw beweegredenen daarvoor zijn. Voor welke "oplossing" kies je zelf?
Echter voor die steun moeten de Grieken zich wel aan de afspraken houden, ze zijn daar mee akkoord gegaan en het lijkt me niet meer dan redelijk ze daar aan te houden (op schrijnende omstandigheden na eventueel).
En lukraak ze uit de euro gooien, schulden kwijtschelden of ze laten devalueren zonder onderbouwing waarom dat zo goed zou zijn of 'prima' uit zou pakken voor de gewone Griek lijkt mij niet zo zinvol... En dat zijn de suggesties die ik hier afserveer.
Dat dan de dreiging van "straks is de staatsschuld 3x het bbp" weg is, omdat dat over het nominale niveau en niet over de rentelast gaat. En omdat Griekenland dat nominale niveau dan aan het einde van de looptijd tegen een draaglijke rentelast op de markt kan herfinancieren.quote:
[..]
Maar wat maakt dat voor de Grieken dan zo positief?
devaluatie is heeeel iets anders dan hyperinflatiequote:
[..]
Ik ben vrij begaan met de Grieken. Voor de gewone Griek is devaluatie of hyperinflatie nogal een ramp. Daarom lijkt het mij goed dat ze in de Euro blijven. Daarvoor mogen ze van mij ook steun blijven krijgen van de 'Trojka' waarbij zelfs kwijtschelding van een flink deel van de schulden voor mij op termijn acceptabel is.
Echter voor die steun moeten de Grieken zich wel aan de afspraken houden, ze zijn daar mee akkoord gegaan en het lijkt me niet meer dan redelijk ze daar aan te houden (op schrijnende omstandigheden na eventueel).
En lukraak ze uit de euro gooien, schulden kwijtschelden of ze laten devalueren zonder onderbouwing waarom dat zo goed zou zijn of 'prima' uit zou pakken voor de gewone Griek lijkt mij niet zo zinvol... En dat zijn de suggesties die ik hier afserveer.
overigens bestaat devaluatie niet , wel valutaschonnelingen
Devaluatie is een kreet die verzonnen is door EU heren die steeds maar een valuta willen vastprikken aan elkaar of aan goud ofzo, zeer dom.
Een valuta moet schommelen ten opzichte van andere valuta om een neergang in de economie op te vangen door de exportpositie aan te passen en oververhitting tegen te gaan
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 10-02-2017 15:44:25 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Ben je ook begaan met het lot van de Polen??quote:
[..]
Ik ben vrij begaan met de Grieken. Voor de gewone Griek is devaluatie of hyperinflatie nogal een ramp.
http://www.valuta.nl/poolse_zloty
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Dan ga je dus uit van een sluitende begroting of zelfs een overschot op de begroting de komende decennia? Of moeten 'wij' na een nieuwe haircut weer de oplopende tekorten en schulden gaan financieren? Zodat het circus weer opnieuw begint.quote:
[..]
Dat dan de dreiging van "straks is de staatsschuld 3x het bbp" weg is, omdat dat over het nominale niveau en niet over de rentelast gaat. En omdat Griekenland dat nominale niveau dan aan het einde van de looptijd tegen een draaglijke rentelast op de markt kan herfinancieren.
Heel eerlijk gezegd heb ik daar nog niet op voorhand alle vertrouwen in.
In de praktijk is het voor de burger met wat spaarcenten exact hetzelfde.quote:
[..]
devaluatie is heeeel iets anders dan hyperinflatie
Je bent zoals gebruikelijk weer aan het liegen.quote:overigens bestaat devaluatie niet , wel valutaschonnelinegn
devaluatie is verzonnen door de EU heren die steeds maar een valuta willen vastprikken aan elkaar of aan goud ofzo, zeer dom.
Nee, daar ga ik niet vanuit. Voor een redelijke rente is geen begrotingsevenwicht, laat staan een overschot nodig.quote:
[..]
Dan ga je dus uit van een sluitende begroting of zelfs een overschot op de begroting de komende decennia? Of moeten 'wij' na een nieuwe haircut weer de oplopende tekorten en schulden gaan financieren? Zodat het circus weer opnieuw begint.
Heel eerlijk gezegd heb ik daar nog niet op voorhand alle vertrouwen in.
Maar in het Griekse geval zullen de markten nu niet bepaald overlopen van vertrouwenquote:
[..]
Nee, daar ga ik niet vanuit. Voor een redelijke rente is geen begrotingsevenwicht, laat staan een overschot nodig.
Dat hoeft ook niet. Maar een schuldenlast van bijv. 50% (met een looptijd van 10 jaar en een marktconforme rente) lijkt betrouwbaarder dan een schuldenlast van 300% (met een looptijd van 50 jaar en een heel lage rente).quote:
[..]
Maar in het Griekse geval zullen de markten nu niet bepaald overlopen van vertrouwen
|
|
