Politieke Barometer: http://www.ipsos-nederlan(...)meter-van-deze-week/
Maurice de Hond: https://home.noties.nl/peil/
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 13-01-2017 09:12:12 ]
Ik zie het dan nog wel gebeuren dat dit zoveel stemmen trekt naar VVD en PVV dat er een kabinet komt met VVD-PVV-SGP-50+ en volgend jaar nieuwe verkiezingen.
Huh, wat zei je?quote:
https://www.noties.nl/v/g(...)ll&f=2017-01-15b.pdf
Er zitten verschillen tussen de peilingen van 8-1 en wat ze op 15-1 de peiling van 8-1 noemen.
Op de 'echte' peiling van 8-1 heeft de PVV 34 zetels, op 15-1 zeggen ze opeens 35 zetels op 8-1, en GL heeft op 'echte' 8-1 15 zetels, en op 15-1 zijn het opeens 14 zetels voor GL.
Obama werd immers ook president van de Verenigde Staten.quote:Op zondag 15 januari 2017 14:25 schreef vipergts het volgende:
Kennelijk werpt een Jesse Klaver die met opgestroopte mouwen op het podium staat in zijn voordeel
Ik denk dat er op 8-1 een foutje in de tabel zat, deze is op peil.nl ook aangepast. De tekst boven de tabel spreekt wel van 35 zetels.quote:
Huh?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Er zitten verschillen tussen de peilingen van 8-1 en wat ze op 15-1 de peiling van 8-1 noemen.
Op de 'echte' peiling van 8-1 heeft de PVV 34 zetels, op 15-1 zeggen ze opeens 35 zetels op 8-1, en GL heeft op 'echte' 8-1 15 zetels, en op 15-1 zijn het opeens 14 zetels voor GL.
http://opiniepanel.eenvan(...)npartijen_bij_elkaar
http://destemming.eenvandaag.nl/
En verder
Rutte en Asscher stijgen in kiezersgunst
quote:Nog een mogelijke reden voor het voorzichtige electorale herstel van de VVD van de laatste weken lijkt de toegenomen waardering voor Mark Rutte. Rutte scoort nu drie procentpunten hoger dan in december (5,9). Verder stijgt het aandeel kiezers dat in hem de ‘meest geschikte’ premier ziet (van 16% begin december naar 25% nu).
Ook Lodewijk Asscher lijkt erop vooruit te zijn gegaan in de kiezersgunst: van een 5,5 in december naar een 5,8 nu. Daarmee scoort hij vergelijkbaar met Pechtold en hoger dan Buma en Roemer. Datzelfde geldt voor de mate waarin hij ‘meest geschikt premier’ wordt geacht: met 8% scoort hij ongeveer even goed als Wilders (10%) en Pechtold (9%) en hoger dan Roemer (4%) en Buma (3%). Hoewel Jesse Klaver de hoogst gewaardeerde fractievoorzitter is (6,1), komt hij als ‘meest geschikte premier’ niet verder dan een vijfde plaats (5%). Opvallend is dat onder GroenLinks-kiezers na Klaver zelf (32%) Lodewijk Asscher en Alexander Pechtold (respectievelijk 22% en 21%) het ook goed doen als beoogd premier
http://www.nipo.nl/nieuws(...)vd-dicht-bij-elkaar/
Wat zijn de realistische betere alternatieven?quote:
Ongelofelijk dit... na al die leugens en waardeloze beloftes, alsnog vertrouwen hebben in Rutte.
Goed punt. Al heeft dat weinig met het rapportcijfer te maken.quote:Op dinsdag 17 januari 2017 18:01 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wat zijn de realistische betere alternatieven?
Maar goed, vorige keer veranderde er ook nog vrij veel in de laatste weken.
Dat soort cijfers uit peilingen zeggen me helemaal niks. Het gaat mij er meer om dat je wel lekker boos en teleurgesteld kan doen maar let op dat je het kind niet wegspoelt met het badwater...quote:
[..]
Goed punt. Al heeft dat weinig met het rapportcijfer te maken.
Sluit de PVV nog niet uit. De VVD en GL is nog kanslozer als de huidige coalitie, en dan heb je er nog een lading partijen bij.quote:
Nou ja, welke peiling je ook neemt, allemaal leveren ze eigenlijk maar één mogelijke coalitie op: VVD/PvdA/CDA/D66/GroenLinks. Tenzij er radicale verschuivingen plaatsvinden worden dit vrij saaie verkiezingen.
Maar goed, vorige keer veranderde er ook nog vrij veel in de laatste weken.
Het zegt dat er onder de gecontroleerde groep zulke gedachtes zijn.quote:
[..]
Dat soort cijfers uit peilingen zeggen me helemaal niks. Het gaat mij er meer om dat je wel lekker boos en teleurgesteld kan doen maar let op dat je het kind niet wegspoelt met het badwater...
De PVV sluit zichzelf al uit en de rest sluit de PVV uit. Komt nog bij dat de PVV wat programma betreft mijlenver afstaat van de andere partijen en dat Wilders zowel het parlement als de rechtstaat niet erkent.quote:
[..]
Sluit de PVV nog niet uit. De VVD en GL is nog kanslozer als de huidige coalitie, en dan heb je er nog een lading partijen bij.
Maar vooruit, laten we ervan uitgaan dat dat allemaal niet waar is en slechts campagnepraat: welke coalitie rondom de PVV zie je zich wel vormen?
O, en waarom zou het huidige kabinet kansloos zijn? Het is het eerste kabinet sinds Paars 1 dat de rit uitzit.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2017 18:13:33 ]
Een combi van PVV, VVD en nog wat kan nog altijd hoor. Dat uitsluiten geloof ik niet zo.quote:
[..]
De PVV sluit zichzelf al uit en de rest sluit de PVV uit. Komt nog bij dat de PVV wat programma betreft mijlenver afstaat van de andere partijen en dat Wilders zowel het parlement als de rechtstaat niet erkent.
Maar vooruit, laten we ervan uitgaan dat dat allemaal niet waar is en slechts campagnepraat: welke coalitie rondom de PVV zie je zich wel vormen?
Maar nu nog even dat 'nog wat' invullen.quote:
[..]
Een combi van PVV, VVD en nog wat kan nog altijd hoor. Dat uitsluiten geloof ik niet zo.
PVV, VVD, 50+ en SGP en eventueel ook VNL en FvD als ze een zetel weten te krijgen.quote:
[..]
De PVV sluit zichzelf al uit en de rest sluit de PVV uit. Komt nog bij dat de PVV wat programma betreft mijlenver afstaat van de andere partijen en dat Wilders zowel het parlement als de rechtstaat niet erkent.
Maar vooruit, laten we ervan uitgaan dat dat allemaal niet waar is en slechts campagnepraat: welke coalitie rondom de PVV zie je zich wel vormen?
O, en waarom zou het huidige kabinet kansloos zijn? Het is het eerste kabinet sinds Paars 1 dat de rit uitzit.
Ik acht de kans ook klein, omdat het in de Eerste Kamer geen meerderheid heeft en de VVD ook niet zo gek wordt om deze partjien samen te werken. Maar het zou me dadelijk niet verbazen als komen met de smoes:
De kiezer heeft ons gedwongen
We doen dit in het landsbelang
Die komen nooit aan een (ruime) meerderheid samen. VNL en FvD vissen uit dezelfde vijver als de PVV en al zouden ze ondanks alles tóch een meerderheid halen, dan moet de oernette SGP samenwerken met de doorgeslagen hysterici van de PVV?quote:
[..]
PVV, VVD, 50+ en SGP en eventueel ook VNL en FvD als ze een zetel weten te krijgen.
Dat ga je sowieso horen. Ook bij een regenboogcoalitie.quote:Ik acht de kans ook klein, omdat het in de Eerste Kamer geen meerderheid heeft en de VVD ook niet zo gek wordt om deze partjien samen te werken. Maar het zou me dadelijk niet verbazen als komen met de smoes:
De kiezer heeft ons gedwongen
We doen dit in het landsbelang
Ach, daarin is er keuze. Bv SP, sgp, cda of 50+.quote:
[..]
Maar nu nog even dat 'nog wat' invullen.
In Maurice de Hond zitten ze op 72, DeStemming 65 en TNS op 71, dus zover zitten ze niet eens.quote:
[..]
Die komen nooit aan een (ruime) meerderheid samen. VNL en FvD vissen uit dezelfde vijver als de PVV en al zouden ze ondanks alles tóch een meerderheid halen, dan moet de oernette SGP samenwerken met de doorgeslagen hysterici van de PVV?
[..]
Dat ga je sowieso horen. Ook bij een regenboogcoalitie.
(Ik acht zo'n combinatie ook klein hoor)
SGP is ook kritisch tegen de islam en is ook geen grote fan van de EU
http://nos.nl/artikel/213(...)anaf-minaretten.html
CDA zou zichzelf dan zo ongeveer opheffen, SP is echt flauwekul. Ondenkbaar. 50+ lijkt me een van de weinige partijen die nog wel aan zou kunnen sluiten, maar dan nog moet eerst Wilders akkoord gaan met samenwerking met de VVD én de VVD moet nóg een keer aan een Bruin kabinet willen meewerken. En dan hebben ze nog steeds met z'n drieën geen meerderheid.quote:Op dinsdag 17 januari 2017 18:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ach, daarin is er keuze. Bv SP, sgp, cda of 50+.
quote:
Op zich goede peilingen voor het CDA, met het oog op het premiersdebatquote:
TNS Nipo
[ afbeelding ]
En verder
Rutte en Asscher stijgen in kiezersgunst
[..]
[ afbeelding ]
http://www.nipo.nl/nieuws(...)vd-dicht-bij-elkaar/
We zullen zien. Medio maart kan het pluche plots erg aantrekkelijk blijken...quote:
[..]
CDA zou zichzelf dan zo ongeveer opheffen, SP is echt flauwekul. Ondenkbaar. 50+ lijkt me een van de weinige partijen die nog wel aan zou kunnen sluiten, maar dan nog moet eerst Wilders akkoord gaan met samenwerking met de VVD én de VVD moet nóg een keer aan een Bruin kabinet willen meewerken. En dan hebben ze nog steeds met z'n drieën geen meerderheid.
Ach, CDA en VVD hebben voldoende goede kaarten om ook zonder de PVV te kunnen regeren.quote:
[..]
We zullen zien. Medio maart kan het pluche plots erg aantrekkelijk blijken...
![148kt20.png]afbeelding](http://i67.tinypic.com/148kt20.png]afbeelding)
VVD-CDA-D66-GL-CU levert een werkbare kamer meerderheid, liever geen D66 en GL, maarja weinig andere keus
PVV-VVD-50+ tsja wie moet of wil er dan nog bij?????
Mogelijk, aan de andere kant wil, zeker, de VVD maar wat graag over rechts regeren. En dan is de PVV noodzakelijk, zeker als die echt 30+ scoort. Het alternatief is immers de VVD overleveren aan de grillen van GL en d66.quote:
[..]
Ach, CDA en VVD hebben voldoende goede kaarten om ook zonder de PVV te kunnen regeren.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 17-01-2017 23:05:04 ]
De beloftes van de PVV zijn bijvoorbeeld dat wel realistisch gezien haalbaar cq te verwezelijken ?quote:
Ongelofelijk dit... na al die leugens en waardeloze beloftes, alsnog vertrouwen hebben in Rutte.
Plus al die andere partijen willen wat terug voor hun steun van de afgelopen jaren.quote:
[..]
Mogelijk, aan de andere kant wil, zeker, de VVD maar wat graag over rechts regeren. En dan is de PVV noodzakelijk, zeker als die echt 30+ scoort. Het alternatief is immers de VVD overleveren aan de grillen van GL en d66.
Opvallend grote verschillen, van 6.quote:
[ afbeelding]afbeelding ]
VVD-CDA-D66-GL-CU levert een werkbare kamer meerderheid, liever geen D66 en GL, maarja weinig andere keus
PVV-VVD-50+ tsja wie moet of wil er dan nog bij?????
Niks zo veranderlijk als de kiezer.
Boodschap aan GL/D66: niet te veel grillen hebben, anders help je de PVV aan de macht.quote:
[..]
Mogelijk, aan de andere kant wil, zeker, de VVD maar wat graag over rechts regeren. En dan is de PVV noodzakelijk, zeker als die echt 30+ scoort. Het alternatief is immers de VVD overleveren aan de grillen van GL en d66.
Voor de oppositie dan is het juist prima wanneer de pvv aan de macht komt. Tegen stagnatie en symboolpolitiek kan je prima oppositie voeren. Voor het land is zo'n experiment erg jammer maar dat overleven we ook wel weer.quote:Op woensdag 18 januari 2017 08:55 schreef Morendo het volgende:
[..]
Boodschap aan GL/D66: niet te veel grillen hebben, anders help je de PVV aan de macht.
Heb ik het over de PVV dan? Nee. Niet iedere uitsprak gebruiken om te kunnen bashen.quote:
[..]
De beloftes van de PVV zijn bijvoorbeeld dat wel realistisch gezien haalbaar cq te verwezelijken ?
Het gaat me niet om het bashen, maar in een coalitie land als nederland zul je nooit je beloftes of je gehele verkiezingsprogramma kunnen uitvoeren...quote:
[..]
Heb ik het over de PVV dan? Nee. Niet iedere uitsprak gebruiken om te kunnen bashen.
Water bij de wijn etc...
Ik kan me best voorstellen dat als het er om gaat spannen of de VVD of PVV de grootste worden, dat die partijen nog stemmen weg gaan trekken bij CDA, D66, GL, SP en 50+ (waarvan er vanuit D66 en GL vooral naar de VVD zullen gaan, van SP en 50+ vooral naar PVV). En dat je dan uiteindelijk net een meerderheid hebt voor VVD-PVV-50+-SGP.quote:
[ afbeelding]afbeelding ]
VVD-CDA-D66-GL-CU levert een werkbare kamer meerderheid, liever geen D66 en GL, maarja weinig andere keus
PVV-VVD-50+ tsja wie moet of wil er dan nog bij?????
En dan valt in 2018 het kabinet en krijgen we weer verkiezingen.
Doe dat maar.quote:
[..]
Ik kan me best voorstellen dat als het er om gaat spannen of de VVD of PVV de grootste worden, dat die partijen nog stemmen weg gaan trekken bij CDA, D66, GL, SP en 50+ (waarvan er vanuit D66 en GL vooral naar de VVD zullen gaan, van SP en 50+ vooral naar PVV). En dat je dan uiteindelijk net een meerderheid hebt voor VVD-PVV-50+-SGP.
En dan valt in 2018 het kabinet en krijgen we weer verkiezingen.
Mijn inschatting is eerder dat de VVD zich niet handig positioneert momenteel en mensen ofwel op de PVV gaan stemmen uit protest, ofwel toch de vrees blijven houden op een coalitie met de PVV en dan maar een stapje naar links gaan. Het zou mij niets verbazen als alle partijen ter linkerzijde van de VVD een coalitie gaan vormen, misschien nog wat splinters erbuiten maar de vlag hangt er niet goed bij.quote:
[..]
Ik kan me best voorstellen dat als het er om gaat spannen of de VVD of PVV de grootste worden, dat die partijen nog stemmen weg gaan trekken bij CDA, D66, GL, SP en 50+ (waarvan er vanuit D66 en GL vooral naar de VVD zullen gaan, van SP en 50+ vooral naar PVV). En dat je dan uiteindelijk net een meerderheid hebt voor VVD-PVV-50+-SGP.
En dan valt in 2018 het kabinet en krijgen we weer verkiezingen.
Waarom hoop jij op extreemrechts in de regering?quote:
Get used to it. Zo zal het altijd gaan in NL.quote:
Ongelofelijk dit... na al die leugens en waardeloze beloftes, alsnog vertrouwen hebben in Rutte.
Welke partij is extreem rechts dan ?quote:Op woensdag 18 januari 2017 17:29 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom hoop jij op extreemrechts in de regering?
De PVV, VNL en FvD zijn extreemrechts.quote:
[..]
Welke partij is extreem rechts dan ?
Extreem nog wel , NVU zijn extreem rechts , PVV heeft een boel linkse punten , die andere zijn gewoon rechts.quote:Op woensdag 18 januari 2017 20:21 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
De PVV, VNL en FvD zijn extreemrechts.
Maar ja als je iets over vluchtelingen , allochtonen zegt , ben je al snel extreem rechts volgens die linkse hippies
Met dit soort dogma's wordt het lastig discussieren, want zijn we niet vergeten dat de SP nog voor Janmaat al de allochtonen discussie aanslingerde ? En dat was in de tijd dat men nog veel linkser was dan nu.quote:
[..]
Extreem nog wel , NVU zijn extreem rechts , PVV heeft een boel linkse punten , die andere zijn gewoon rechts.
Maar ja als je iets over vluchtelingen , allochtonen zegt , ben je al snel extreem rechts volgens die linkse hippies
Een partij die de overheid mensen op basis van een bepaald geloof of afkomst minder rechten wil geven noem jij niet extreemrechts? Wat is er gebeurd met het idee dat je alles moet kunnen benoemen?quote:
[..]
Extreem nog wel , NVU zijn extreem rechts , PVV heeft een boel linkse punten , die andere zijn gewoon rechts.
Maar ja als je iets over vluchtelingen , allochtonen zegt , ben je al snel extreem rechts volgens die linkse hippies
VVD-PVV-CDA-SGP.quote:
[ afbeelding]afbeelding ]
VVD-CDA-D66-GL-CU levert een werkbare kamer meerderheid, liever geen D66 en GL, maarja weinig andere keus
PVV-VVD-50+ tsja wie moet of wil er dan nog bij?????
Kabinet Rutte-Wilders-|||.
Zie ik niet gebeuren... CDA brand zijn handen niet nogmaals aan de PVV. Rutte zie ik het ook niet doen. SGP is de enigste in het rijtje die het zou durven.quote:Op donderdag 19 januari 2017 12:26 schreef Friek_ het volgende:
[..]
VVD-PVV-CDA-SGP.
Kabinet Rutte-Wilders-|||.
Kabinet Rutte-Wilders komt er niet.
Kabinet Rutte III...... ja dat denk ik wel.
Dat zou echt de ergst denkbare coalitie zijn wat mij betreft....quote:
[..]
VVD-PVV-CDA-SGP.
Kabinet Rutte-Wilders-|||.
Zou lol zijn als door die tweestrijd een meerderheid ontstaat voor PVVD.quote:
[..]
Mijn inschatting is eerder dat de VVD zich niet handig positioneert momenteel en mensen ofwel op de PVV gaan stemmen uit protest, ofwel toch de vrees blijven houden op een coalitie met de PVV en dan maar een stapje naar links gaan. Het zou mij niets verbazen als alle partijen ter linkerzijde van de VVD een coalitie gaan vormen, misschien nog wat splinters erbuiten maar de vlag hangt er niet goed bij.
Maar inderdaad, de vlag hangt er niet goed bij. Bij de huidige stand van zaken zal na de formatie nog maar weinig partijen in de oppositie zitten
Als Asscher niet mee mag doen aan het premiersdebat zal dat nog behoorlijk tegenvallen. Bovendien is GL erg sterk dit jaar. En kunnen ze geen oppositie voeren tegen dit kabinet maar de vruchten plukken van het beleid gaat ze ook niet meer lukken. Bejaarden zijn boos. Blanke arbeiders zijn boos. Turken zijn boos.quote:
Overigens ga ik er vanuit dat de PvdA -as usual- twee weken voor de verkiezingsdag weer enorm gaat klimmen in de peilingen.
Verder dan 18 zetels zie ik zie niet komen hoor.
Aan de andere kant moet de populariteit van Klaver nog maar geëffectueerd worden en zeker in de verkiezingsdebatten zoeken zwevende kiezers naar een premierwaardige debater. Als Asscher daar de rust weet te bewaren en geschikt wordt bevonden om het linkse geluid te vertegenwoordigen, zal Klaver - net als Roemer de vorige keer - in hoog tempo zijn virtuele zetels kunnen zien verdampen.quote:
[..]
Als Asscher niet mee mag doen aan het premiersdebat zal dat nog behoorlijk tegenvallen. Bovendien is GL erg sterk dit jaar. En kunnen ze geen oppositie voeren tegen dit kabinet maar de vruchten plukken van het beleid gaat ze ook niet meer lukken. Bejaarden zijn boos. Blanke arbeiders zijn boos. Turken zijn boos.
Verder dan 18 zetels zie ik zie niet komen hoor.
Vind ik inderdaad geen ondenkbaar scenario.quote:
[..]
Aan de andere kant moet de populariteit van Klaver nog maar geëffectueerd worden en zeker in de verkiezingsdebatten zoeken zwevende kiezers naar een premierwaardige debater. Als Asscher daar de rust weet te bewaren en geschikt wordt bevonden om het linkse geluid te vertegenwoordigen, zal Klaver - net als Roemer de vorige keer - in hoog tempo zijn virtuele zetels kunnen zien verdampen.
Moet je wel mee mogen doen aan die debatten.quote:
[..]
Aan de andere kant moet de populariteit van Klaver nog maar geëffectueerd worden en zeker in de verkiezingsdebatten zoeken zwevende kiezers naar een premierwaardige debater. Als Asscher daar de rust weet te bewaren en geschikt wordt bevonden om het linkse geluid te vertegenwoordigen, zal Klaver - net als Roemer de vorige keer - in hoog tempo zijn virtuele zetels kunnen zien verdampen.
Eindelijk is hij er.
En hahaha, straks vijf SGP-mannenbroeders in de Tweede Kamer.
PVV, VVD, CDA en D'66?quote:
En de deelnemers aan het premiersdebat lijken nu ook wel vast te staan.
Op de PVV na allemaal één pot nat.
Althans, op nuance verschillen na geen wezenlijke verschillen.
Lijkt me leuker en beter debatteren met partijen die echt tegenover elkaar staan (dus nodig SP, Partij voor de Dieren of GroenLinks ook uit, en de SGP ook bijvoorbeeld).
Sowieso is zo'n premiersdebat nogal arbitrair en discutabel.
Beter nodigen ze Henk Krol ook uit, zodat ie even totaal gefileerd kan worden door de anderen.quote:
[..]
PVV, VVD, CDA en D'66?
Op de PVV na allemaal één pot nat.
Althans, op nuance verschillen na geen wezenlijke verschillen.
Lijkt me leuker en beter debatteren met partijen die echt tegenover elkaar staan (dus nodig SP, Partij voor de Dieren of GroenLinks ook uit, en de SGP ook bijvoorbeeld).
Sowieso is zo'n premiersdebat nogal arbitrair en discutabel.
Waarom niet???quote:
http://www.ipsos-nederlan(...)ometer-van-deze-week
Eindelijk is hij er.
En hahaha, straks vijf SGP-mannenbroeders in de Tweede Kamer.
Dan blijft er 1 altijd zeer correct als een echte premier beaamt ( Ik stem niet op zijn partij)quote:
[..]
PVV, VVD, CDA en D'66?
Op de PVV na allemaal één pot nat.
Althans, op nuance verschillen na geen wezenlijke verschillen.
Lijkt me leuker en beter debatteren met partijen die echt tegenover elkaar staan (dus nodig SP, Partij voor de Dieren of GroenLinks ook uit, en de SGP ook bijvoorbeeld).
Sowieso is zo'n premiersdebat nogal arbitrair en discutabel.
en dat is niet Wilders of Rutte!!!
Waarom wel???quote:
Haha, tot zover een betrouwbaar gevoel bij die peilingquote:
http://www.ipsos-nederlan(...)ometer-van-deze-week
Eindelijk is hij er.
En hahaha, straks vijf SGP-mannenbroeders in de Tweede Kamer.
Omdat het kan???quote:
Dat is toch geen reden???quote:
[ Bericht 33% gewijzigd door borisz op 20-01-2017 15:04:04 ]
Deze wijkt op z'n zachtst gezegd nogal af van andere peilingen.... GroenLinks 19 zetels, PvdA 17.quote:
Ook weer een boeiende peiling waarvan ik niet kan geloven dat de uitkomst er werkelijk zo uit kan zien
In their dreams, al verkleint het natuurlijk wel de kans op een conservatief en christelijk rechts kabinet (a.k.a. worst case scenario).PvdA 17 en GL 19 zetels, dat kan niet kloppen. Volgens mij zitten D66 en GL heel dichtbij in de gemiddelde polls na deze poll nu (van belang voor het premiersdebat)quote:
I&O --> http://www.ioresearch.nl/(...)uari%281%29%20v2.pdf
[ afbeelding ]
Zo'n aantal voor die twee partijen bij elkaar kan nog wel hoor. Geloof dat de PvdA structureel te laag gepeild wordt. Maar GL op 19 is natuurlijk nogal mal.quote:
[..]
Deze wijkt op z'n zachtst gezegd nogal af van andere peilingen.... GroenLinks 19 zetels, PvdA 17.
PiratenPartij en Baudet staan denk ik ook wat te hoog.
Denk dat er relatief veel jongeren gepeild worden.quote:
[..]
Zo'n aantal voor die twee partijen bij elkaar kan nog wel hoor. Geloof dat de PvdA structureel te laag gepeild wordt. Maar GL op 19 is natuurlijk nogal mal.
Maar met vier zetels voor de sgp voeren ze blijkbaar ook een gekke correctie door.quote:
[..]
Denk dat er relatief veel jongeren gepeild worden.
Ofwel ik geloof geen bal van al die peilingen
Nu de CU meer is opgeschoven naar links en wat meer evangelisch wordt zie je wel een beweging van orthodox-gereformeerden, de echt nog oude GPV'ers, naar de SGP.quote:
[..]
Maar met vier zetels voor de sgp voeren ze blijkbaar ook een gekke correctie door.
Ofwel ik geloof geen bal van al die peilingen
Dat zal hooguit om een handvol mensen gaan. Die pikt zo'n peiler er echt niet tussenuit. Nog los van het feit dat de CU niet echt naar links is opgeschoven.quote:
[..]
Nu de CU meer is opgeschoven naar links en wat meer evangelisch wordt zie je wel een beweging van orthodox-gereformeerden, de echt nog oude GPV'ers, naar de SGP.
Ik geloof best dat de SGP op winst staat. Het is een gestaag groeiende partij. Kijk bijv. ook naar de ontwikkeling van het ledenaantal. Waarom is dit? Enerzijds komt dit door een hoog geboortecijfer in die kring en anderzijds worden ze meer salonfahig onder orthodoxe-protestanten, die eigenlijk van oudsher niet in de SGP-zuil horen. Zou mijn verklaring zijn althans.quote:
[..]
Dat zal hooguit om een handvol mensen gaan. Die pikt zo'n peiler er echt niet tussenuit. Nog los van het feit dat de CU niet echt naar links is opgeschoven.
http://www.rd.nl/vandaag/politiek/cu-links-sgp-rechts-1.243569
Dit speelt binnen die kringen al jaren, zorgt niet voor een volksverhuizing van honderdduizenden maar kan wel een verklaring zijn waarom de SGP op vier/vijf zetels gepeild wordt. Tevens heeft de SGP in de Eerste Kamer ook twee zetels.
Daarnaast is de bevolkingsaanwas onder bevindelijk gereformeerden ook weer niet zodanig dat er in vier jaar tijd 1/3 tot 2/3 aan extra stemmers 18 worden. Dan geloof ik nog eerder dat GL 19 zetels haalt
Ofwel de peilingen zijn weervongeloofwaardig.
https://www.noties.nl/v/g(...)oll&f=2017-01-22.pdf
De netto-groei onder bevindelijk gereformeerden is nagenoeg nul. Door overlijden en door kerkverlating is er eigenlijk geen aanwas meer.quote:
Daarnaast is de bevolkingsaanwas onder bevindelijk gereformeerden ook weer niet zodanig dat er in vier jaar tijd 1/3 tot 2/3 aan extra stemmers 18 worden.
De groei van de SGP in de laatste jaren komt volgens mij voor een deel omdat er niet meer strategisch op het CDA wordt gestemd door bevindelijken, en voor een deel omdat de SGP toch wat salonfähiger is dan vroeger. Wat dat betreft heeft het misschien wel de rol van het GPV overgenomen.
De SGP maakt m.i. zeker kans op een 4e zetel. Maar dan moeten wel wat dingen meezitten: CDA en PVV moeten niet teveel kiezers wegtrekken zodat de SGP ruim boven de 2% uitkomt, en de lijstverbinding met de ChristenUnie moet vervolgens een restzetel opleveren die naar de SGP valt.
Dat zou D66 stemmen kunnen kosten ten gunste van VVD en GL.
Frits Wester was heel duidelijk, de 4 grootste uit de gezamenlijke peilingen, welke partijen dat ook mogen wezen.quote:
Ik ben sowieso benieuwd wie RTL gaat uitnodigen, het verschilt nog al per peilingsbureau wie er momenteel nummer 4 is. En het is een erg belangrijk moment (eerste grote debat toch?) en de tegenstanders zijn allemaal redelijk rechts en conservatief. Dat is het perfecte scenario. Vooral voor Klaver die toch aantrekkelijk is voor een enorme groep op links. Als hij daar mag staan en hij doet het goed, dan kan dat wel eens een beslissend moment zijn in de verkiezingen. Je moet je dan wel afvragen hoe wenselijk het is wat RTL doet met zo'n debat.
Op dit moment zijn PVV en VVD redelijk zeker, de overige 2 ...... tsja dat is nog even afwachten.
Het lijkt er op dat de strijd, hiervoor, vooral tussen CDA, D66 en GL zal gaan, wellicht weet de PvdA zich er nog in te mengen.
Bij gelijke stand, zal er gekeken worden wie toch nog de grootste is (achter de komma).
Het blijven dus 4 partijen.
Onmogelijk is het niet, maar de kans is klein.quote:
[..]
De netto-groei onder bevindelijk gereformeerden is nagenoeg nul. Door overlijden en door kerkverlating is er eigenlijk geen aanwas meer.
De groei van de SGP in de laatste jaren komt volgens mij voor een deel omdat er niet meer strategisch op het CDA wordt gestemd door bevindelijken, en voor een deel omdat de SGP toch wat salonfähiger is dan vroeger. Wat dat betreft heeft het misschien wel de rol van het GPV overgenomen.
De SGP maakt m.i. zeker kans op een 4e zetel. Maar dan moeten wel wat dingen meezitten: CDA en PVV moeten niet teveel kiezers wegtrekken zodat de SGP ruim boven de 2% uitkomt, en de lijstverbinding met de ChristenUnie moet vervolgens een restzetel opleveren die naar de SGP valt.
Aan het einde van de dit lijkt het me ook weinig uit maken, die ene zetel. Ik heb het idee dat ze over de meeste onderwerpen meestemmen met rechts.
Dat had ik gemist, dank je.quote:
[..]
Frits Wester was heel duidelijk, de 4 grootste uit de gezamenlijke peilingen, welke partijen dat ook mogen wezen.
Op dit moment zijn PVV en VVD redelijk zeker, de overige 2 ...... tsja dat is nog even afwachten.
Het lijkt er op dat de strijd, hiervoor, vooral tussen CDA, D66 en GL zal gaan, wellicht weet de PvdA zich er nog in te mengen.
Bij gelijke stand, zal er gekeken worden wie toch nog de grootste is (achter de komma).
Het blijven dus 4 partijen.
Dit klinkt ook als de beste oplossing. Al blijft het natuurlijk maf dat een zender mogelijk een beslissende rol heeft bij de verkiezingen door dit systeem. Je zou maar uitgesloten worden omdat je maar een fractie kleiner bent in de peilingen terwijl je directe concurrent (die praktisch even groot is) wel mag en een heerlijk aandachtsmoment krijgt op nationale tv.Tsja, je moet toch ergens een grens trekken. Bij 4, 6, 8 of 29 is op zich allemaal even arbitrair.quote:
[..]
Dat had ik gemist, dank je.
In principe wel, maar dit is al aan het begin van de campagne en het komt vervelend uit dit jaar. Nu valt de enige links/progressieve partij die mag komen opdagen met de neus in de boter omdat directe concurrenten er niet zijn. En de partijen liggen in peilingen best wel dicht bij elkaar, zeker D66 en GL. Als je mag komen opdagen en het gaat goed, dan is er de kans dat je de andere partij kan leegzuigen. Terwijl je momenteel ongeveer gelijk staat. Het RTL debat (en hun keuze om maar vier lijsttrekkers uit te nodigen) kan zo maar beslissend zijn in het gevecht op links/progressief. Dat heb je normaal veel minder als je de top 8 uitnodigt omdat je dan meer balans hebt tussen linkse en rechtse partijen. En de partijen die de kans hebben om flink te winnen/redelijk groot te blijven, zitten vaak wel in de top 8.quote:
[..]
Tsja, je moet toch ergens een grens trekken. Bij 4, 6, 8 of 29 is op zich allemaal even arbitrair.
Ze gebruiken de peilingwijzer.quote:
Ik ben sowieso benieuwd wie RTL gaat uitnodigen, het verschilt nog al per peilingsbureau wie er momenteel nummer 4 is. En het is een erg belangrijk moment (eerste grote debat toch?) en de tegenstanders zijn allemaal redelijk rechts en conservatief. Dat is het perfecte scenario. Vooral voor Klaver die toch aantrekkelijk is voor een enorme groep op links. Als hij daar mag staan en hij doet het goed, dan kan dat wel eens een beslissend moment zijn in de verkiezingen. Je moet je dan wel afvragen hoe wenselijk het is wat RTL doet met zo'n debat.
Saillant detail: de maker van de peilingwijzer heeft reeds aangegeven dat hij dat geen goed idee vindt
Ohja TNS/Nipo heet tegenwoordig Kantar.
Ik ben wel benieuwd waar die 1,5 zetel Overig bij LISS aan toegeschreven kan worden.quote:
Een overzicht die net iemand op Twitter postte. Inclusief die van Liss, ofwel die van universiteit Tilburg. Die is nieuw.
De verschillen tussen de verschillende peilingen zijn wel groot hoor. Soms verschilt het gewoon 5-7 zetels. Ook zijn de maandelijkse veranderingen best groot zonder dat er iets groots gebeurt. Ik weet niet of het de peilers of de burgers zijn, maar hier is echt geen touw aan vast te knopen.Oké je kan zien dat PVV en VVD de grootsten zijn en dat Klaver en Pechtold lekker bezig zijn (voor D66 en GL begrippen), maar verder kan je er weinig mee.quote:
Een overzicht die net iemand op Twitter postte. Inclusief die van Liss, ofwel die van universiteit Tilburg. Die is nieuw.
[ afbeelding ]
Ohja TNS/Nipo heet tegenwoordig Kantar.
Probleem voor de peilers is dat bijna elke kiezer zwevend is.quote:
[..]
De verschillen tussen de verschillende peilingen zijn wel groot hoor. Soms verschilt het gewoon 5-7 zetels. Ook zijn de maandelijkse veranderingen best groot zonder dat er iets groots gebeurt. Ik weet niet of het de peilers of de burgers zijn, maar hier is echt geen touw aan vast te knopen.Oké je kan zien dat PVV en VVD de grootsten zijn en dat Klaver en Pechtold lekker bezig zijn (voor D66 en GL begrippen), maar verder kan je er weinig mee.
Weet je of dit al eerder zo extreem is voorgekomen?quote:
[..]
Probleem voor de peilers is dat bijna elke kiezer zwevend is.
Het zal denk ik goed zijn om peilingen niet te veel een rol te laten spelen in de media en bij het selecteren van kandidaten voor debatten.
Peilingen nu zijn niet meer dan entertainment.quote:
[..]
De verschillen tussen de verschillende peilingen zijn wel groot hoor. Soms verschilt het gewoon 5-7 zetels. Ook zijn de maandelijkse veranderingen best groot zonder dat er iets groots gebeurt. Ik weet niet of het de peilers of de burgers zijn, maar hier is echt geen touw aan vast te knopen.Oké je kan zien dat PVV en VVD de grootsten zijn en dat Klaver en Pechtold lekker bezig zijn (voor D66 en GL begrippen), maar verder kan je er weinig mee.
Alleen gaat RTL straks wel vier lijsttrekkers selecteren voor het eerste grote debat, op basis van de peilingen. Ook later is er nog een debat tussen twee lijsttrekkers, ook op basis van de peilingen. Op deze manier beïnvloeden ze de verkiezingen mogelijk best wel.quote:
[..]
Peilingen nu zijn niet meer dan entertainment.
Sinds 1994 zijn partijen hun vaste achterban kwijtgeraakt, bijna elke kiezer heeft tegenwoordig een rijtje partijen waar hij pas vlak voor de verkiezingen een keuze uit maakt.quote:
[..]
Weet je of dit al eerder zo extreem is voorgekomen?
"Durf te dromen".quote:Het zal denk ik goed zijn om peilingen niet te veel een rol te laten spelen in de media en bij het selecteren van kandidaten voor debatten.
.Ja, daar zit wel een weeffout, nu er geen grote partijen meer bestaan. Het zou handiger zijn geweest om in ieder geval PvdA en VVD uit te nodigen, als regeringspartijen, en dat aan te vullen met 2-4 oppositiepartijen.quote:
[..]
Alleen gaat RTL straks wel vier lijsttrekkers selecteren voor het eerste grote debat, op basis van de peilingen.
Oei sinds 1994 al? Dat had ik niet verwacht. Dank je voor het antwoord.quote:
[..]
Sinds 1994 zijn partijen hun vaste achterban kwijtgeraakt, bijna elke kiezer heeft tegenwoordig een rijtje partijen waar hij pas vlak voor de verkiezingen een keuze uit maakt.
RTL overweegt meer dan 4 lijsttrekkers uit te nodigen als de verschillen in de peilingen te klein zijnquote:
[..]
Alleen gaat RTL straks wel vier lijsttrekkers selecteren voor het eerste grote debat, op basis van de peilingen. Ook later is er nog een debat tussen twee lijsttrekkers, ook op basis van de peilingen. Op deze manier beïnvloeden ze de verkiezingen mogelijk best wel.
http://www.volkskrant.nl/(...)klein-zijn~a4453499/
Ah dat is mooi.quote:
[..]
RTL overweegt meer dan 4 lijsttrekkers uit te nodigen als de verschillen in de peilingen te klein zijn
http://www.volkskrant.nl/(...)klein-zijn~a4453499/
https://www.noties.nl/v/g(...)oll&f=2017-01-29.pdf
Eerder deze week las ik ergens dat 70% van de Nederlandse kiezers nog twijfelt, maar die twijfel zorgt niet voor een verandering van voorkeur, blijkt.
VKZ / Overzicht verkiezingsdebatten 2017quote:Op zondag 29 januari 2017 13:40 schreef SeLang het volgende:
Wanneer beginnen eigenlijk de lijstrukkerdebatten?
http://stemming.eenvandaag.nl/zetelverdeling/72
http://stemming.eenvandaag.nl/?peiling=72
Word je nooit moe van jezelf?quote:
RTL is zeker niet neutraal en heeft zelf een politieke agenda. Dat bepaalt hun criteria van uitnodiging. Wijzigen ze om de vier jaar, afhankelijk van hun belangen.
Een enigszins rechtse visie bij RTL kun je echt niet ontkennen.quote:
Op Feit is dat de hoofdredacteur van het RTL nieuws jarenlang VVD lid was, en nu is overgestapt naar de VVD, en bijvoorbeeld hun belangrijkste politieke duider Frits Wester CDA lid is, en voorheen voor het CDA heeft gewerkt.
Daarnaast was er nog een andere RTL journalist die maandenlang gesprekken voerde met de VVD over een mogelijk kamerlidmaatschap, zonder RTL daarover te informeren en gewoon zijn werk als 'onafhankelijk' journalist bleef uitoefenen.
Wat hebben personele hobbies te maken met het hebben van een rechtse visie van de omroep?quote:
[..]
Een enigszins rechtse visie bij RTL kun je echt niet ontkennen.
Feit is dat de hoofdredacteur van het RTL nieuws jarenlang VVD lid was, en nu is overgestapt naar de VVD, en bijvoorbeeld hun belangrijkste politieke duider Frits Wester CDA lid is, en voorheen voor het CDA heeft gewerkt.
Daarnaast was er nog een andere RTL journalist die maandenlang gesprekken voerde met de VVD over een mogelijk kamerlidmaatschap, zonder RTL daarover te informeren en gewoon zijn werk als 'onafhankelijk' journalist bleef uitoefenen.
Of kennen we naast D66-rechters nu ook VVD-journalisten?
Bovendien: wanneer men overweegt, behalve de vier grootste partijen (PVV, VVD, CDA, D66), ook SP, GL en PvdA uit te nodigen voor het premiersdebat, dan kun je dat bezwaarlijk duiden als 'rechts'. Het zou werkelijk een godsgeschenk zijn voor links. Een game-changer.
Het zou overigens veel beter zijn voor "rechts" als ze in het premiersdebat niet alleen met elkaar moesten debatteren (toch waarschijnlijke coalitiegenoten, op z'n minst VVD/CDA en VVD/D66) maar ook met een zwakke lijsttrekker op links, bijvoorbeeld Asscher. Het zou voor links alleen handig zijn als ze met z'n drietjes mochten komen. Maar goed, RTL kan er ook weinig aan doen dat de 3 linkse partijen zo laag in de peilingen staan.quote:
[..]
Wat hebben personele hobbies te maken met het hebben van een rechtse visie van de omroep?
Of kennen we naast D66-rechters nu ook VVD-journalisten?
Bovendien: wanneer men overweegt, behalve de vier grootste partijen (PVV, VVD, CDA, D66), ook SP, GL en PvdA uit te nodigen voor het premiersdebat, dan kun je dat bezwaarlijk duiden als 'rechts'. Het zou werkelijk een godsgeschenk zijn voor links. Een game-changer.
Ze kunnen wel iets doen aan de keuze om peilingen zo belangrijk te maken.quote:
[..]
Het zou overigens veel beter zijn voor "rechts" als ze in het premiersdebat niet alleen met elkaar moesten debatteren (toch waarschijnlijke coalitiegenoten, op z'n minst VVD/CDA en VVD/D66) maar ook met een zwakke lijsttrekker op links, bijvoorbeeld Asscher. Het zou voor links alleen handig zijn als ze met z'n drietjes mochten komen. Maar goed, RTL kan er ook weinig aan doen dat de 3 linkse partijen zo laag in de peilingen staan.
Achter RTL zit Bertelsmann. Bertelsmann draagt met zijn stichting een conservatieve visie uit.quote:
[..]
Wat hebben personele hobbies te maken met het hebben van een rechtse visie van de omroep?
Verder plaatsen ze ook columns op hun website, zoals die van Bouwman en Veelo (brrrr akelige ventjes) waar links er steevast van langs krijgt. "Links liegt!"
Dat ze zich al zgn neutraal en kleurloos presenteren hoort bij het plot.
Dat kan, het blijft hoe dan ook arbitrair wie ze uitnodigen. Een premiersdebat moet natuurlijk wel reële premierskandidaten trekken.quote:
[..]
Ze kunnen wel iets doen aan de keuze om peilingen zo belangrijk te maken.
Om alleen Rutte uit te nodigen voor zo´n debat, is ook weer een beetje mager.quote:
[..]
Dat kan, het blijft hoe dan ook arbitrair wie ze uitnodigen. Een premiersdebat moet natuurlijk wel reële premierskandidaten trekken.
De rest zijn in mijn ogen geen reële kandidaten. Wilders niet, omdat de kans dat de PVV in de regering komt al heel klein is, en al helemaal klein wordt als de PVV de grootste wordt.
Als de PVV al de grootste wordt, is het overigens nog maar de vraag of de VVD dan wel met Wilders als premier in een kabinet wil.
De rest lijkt nu te klein om de grootste partij te kunnen worden.
En sowieso is een premiersdebat al onzin. We kiezen namelijk geen premier.
Kan me wel voorstellen dat de poppetjes werken. Een premiersbonus vind ik in het huidige versplinterde landschap wel fijn en dat je daarmee ook wat meer in de picture komt dan DENK, 50Plus of FvD is wel goed voor de bestuurbaarheid van een land. Het is gewoon zo dat wat Rutte zegt iets meer relevant is dan wat pak 'm beet Baudet denkt te moeten inbrengen.quote:
[..]
Om alleen Rutte uit te nodigen voor zo´n debat, is ook weer een beetje mager.
De rest zijn in mijn ogen geen reële kandidaten. Wilders niet, omdat de kans dat de PVV in de regering komt al heel klein is, en al helemaal klein wordt als de PVV de grootste wordt.
Als de PVV al de grootste wordt, is het overigens nog maar de vraag of de VVD dan wel met Wilders als premier in een kabinet wil.
De rest lijkt nu te klein om de grootste partij te kunnen worden.
En sowieso is een premiersdebat al onzin. We kiezen namelijk geen premier.
ten tijde van het eerste debat bij de vorige verkiezingen had niemand ook Samsom een kans gegeven en die kwam uiteindelijk vrij dichtbijquote:
[..]
Om alleen Rutte uit te nodigen voor zo´n debat, is ook weer een beetje mager.
De rest zijn in mijn ogen geen reële kandidaten. Wilders niet, omdat de kans dat de PVV in de regering komt al heel klein is, en al helemaal klein wordt als de PVV de grootste wordt.
Als de PVV al de grootste wordt, is het overigens nog maar de vraag of de VVD dan wel met Wilders als premier in een kabinet wil.
De rest lijkt nu te klein om de grootste partij te kunnen worden.
En sowieso is een premiersdebat al onzin. We kiezen namelijk geen premier.
Kijk je toch lekker naar de gesubsidieerde "ongekleurde" NOS.quote:
[..]
Achter RTL zit Bertelsmann. Bertelsmann draagt met zijn stichting een conservatieve visie uit.
Verder plaatsen ze ook columns op hun website, zoals die van Bouwman en Veelo (brrrr akelige ventjes) waar links er steevast van langs krijgt. "Links liegt!"
Dat ze zich al zgn neutraal en kleurloos presenteren hoort bij het plot.
De hele term premiersdebat slaat al nergens op.quote:
[..]
Dat kan, het blijft hoe dan ook arbitrair wie ze uitnodigen. Een premiersdebat moet natuurlijk wel reële premierskandidaten trekken.
Ik ben voor grote gezellige avondvullende debatten met een man of 8. Serieus.
Maar goed, dat trekt 'de kiezer' natuurlijk niet....
Als je het hypet als premiersdebat. Maar in hoeverre zijn er wel vier echte kandidaten daarvoor?quote:
[..]
Dat kan, het blijft hoe dan ook arbitrair wie ze uitnodigen. Een premiersdebat moet natuurlijk wel reële premierskandidaten trekken.
Wilders hoeft dan sowieso niet uitgenodigd te worden want die heeft bijna nul kans om premier te worden omdat iedereen hem uitsluit.quote:
[..]
Als je het hypet als premiersdebat. Maar in hoeverre zijn er wel vier echte kandidaten daarvoor?
Dan zou je de VVD geloven. Dat is wel erg dapper...quote:
[..]
Wilders hoeft dan sowieso niet uitgenodigd te worden want die heeft bijna nul kans om premier te worden omdat iedereen hem uitsluit.
Stukken minder corrupt iigquote:
[..]
Kijk je toch lekker naar de gesubsidieerde "ongekleurde" NOS.
http://www.nipo.nl/nieuws(...)l-voor-plek-3-t-m-6/
https://www.noties.nl/v/g(...)oll&f=2017-02-05.pdf
Waarom zou het niet kunnen? Hun campagne lijkt in ieder geval wel goed te lopen, wat je ook inhoudelijk er van vindt.quote:
Ik blijf lachen om al die peilers die van GroenLinks de derde partij van Nederland maken
CORRUPT!quote:
Alles kan en ik zou het ook heel mooi vinden aangezien ik dit keer GL stem. Maar erg realistisch is het allemaal niet. De peilers proberen de verschillen en bewegingen volgens mij flink op te blazen om aandacht te krijgen. Geloof er weinig van.quote:
[..]
Waarom zou het niet kunnen? Hun campagne lijkt in ieder geval wel goed te lopen, wat je ook inhoudelijk er van vindt.
Maar ondertussen wel aan die hype meedoen.quote:
[..]
Alles kan en ik zou het ook heel mooi vinden aangezien ik dit keer GL stem. Maar erg realistisch is het allemaal niet. De peilers proberen de verschillen en bewegingen volgens mij flink op te blazen om aandacht te krijgen. Geloof er weinig van.
quote:Allochtoon loopt weg bij de PvdA
Veel allochtone kiezers lopen weg bij de PvdA. Zij stappen grotendeels over naar Denk, de nieuwe partij van ex-PvdA’ers Kuzu en Öztürk. Dat blijkt uit de EtnoBarometer, een peiling onder 1792 allochtone kiezers van marktonderzoeker Aziz El Kaddouri.
Van oudsher is de PvdA groot onder deze stemmers, maar die vanzelfsprekendheid verdwijnt. In 2012 stemde het merendeel van de kiezers met een migrantenachtergrond nog op de PvdA, ruim 40 procent. Nu is nog maar 20 procent dat van plan.
Denk trekt hetzelfde percentage allochtone kiezers. De aanhang bestaat vooral uit Turkse en Marokkaanse Nederlanders. Zo is 40 procent van de Turken en 34 procent van de Marokkanen van plan om te gaan stemmen op de nieuwe partij. Onder Surinaamse en Antilliaanse Nederlanders is de PvdA nog steeds favoriet.Van oudsher is de PvdA groot onder deze stemmers, maar die vanzelfsprekendheid verdwijnt. In 2012 stemde het merendeel van de kiezers met een migrantenachtergrond nog op de PvdA, ruim 40 procent. Nu is nog maar 20 procent dat van plan.
Denk trekt hetzelfde percentage allochtone kiezers. De aanhang bestaat vooral uit Turkse en Marokkaanse Nederlanders. Zo is 40 procent van de Turken en 34 procent van de Marokkanen van plan om te gaan stemmen op de nieuwe partij. Onder Surinaamse en Antilliaanse Nederlanders is de PvdA nog steeds favoriet.
In het gat gesprongen
Politicoloog Floris Vermeulen van de Universiteit van Amsterdam zag de verhoudingen al verschuiven tijdens de laatste gemeenteraadsverkiezingen. ,,Religieuze kwesties en het land van herkomst spelen voor de Turkse en Marokkaanse groep een grote rol. De PvdA heeft daarover afwijkende standpunten, ze zijn bijvoorbeeld kritisch op Erdogan. Deze kiezers zijn daarom op zoek gegaan naar een andere partij en Denk is in dat gat gesprongen.’’
,,Denk is de partij van de ‘boze bruine man’’’, zegt onderzoeker El Kaddouri. ,,Ze zijn onder Turkse en Marokkaanse jongeren heel populair. Die beïnvloeden vaak hun familie, omdat ze beter geïnformeerd en opgeleid zijn dan hun ouders.’’ Vertaald naar zetels hebben Nederlanders met een migrantenachtergrond niet zo veel invloed. Volgens de EtnoBarometer zou Denk dankzij deze groep 1 zetel winnen, net als de PvdA. Dat komt doordat nog niet de helft van de allochtonen van plan is naar de stembus te gaan.
PVV populair bij Surinamers
Opvallend is verder dat de PVV de tweede partij is onder Surinamers, 14 procent daarvan zegt voor de partij van Geert Wilders te kiezen. Eerder waren er al aanwijzingen dat Wilders het goed doet onder Hindoestanen in Den Haag, mogelijk vanwege zorgen over te veel immigratie en de invloed van de islam.
De peiling is bijzonder, omdat veel gerenommeerde peilers het niet voor elkaar krijgen om voldoende migranten in hun steekproef op te nemen. ,,Deze groepen zijn niet gewend om hun politieke voorkeur bekend te maken, omdat dat in het land van herkomst niet altijd veilig is’’, zegt onderzoeker El Kaddouri. Zijn bureau heeft mensen huis aan huis en telefonisch benaderd.
http://www.ad.nl/binnenla(...)ij-de-pvda~a702a07b/
Aantal Turken/Marokkanen met Nederlands paspoort is 630.000 volgens deze bron: http://www.republiekalloc(...)onen-er-in-nederland
Laten er daar eens 450.000 meerderjarig van zijn (want waarschijnlijk een redelijk jonge bevolkingsopbouw).
Opkomst onder allochtonen is altijd laag, volgens mij 50% in 2012. Gaan we uit van 60%, dan zijn dat 270.000 stemmen van kiezers van Turkse en Marokkaanse afkomst. Als daarvan ~40% DENK stemt, zijn dat 108.000 stemmen. Dat is (uitgaande van de kiesdeler in 2012) 1,7x de kiesdeler. De Nederlandse restzetelverdeling werkt in het voordeel van grotere partijen, dus dat is hoogstwaarschijnlijk 1 zetel voor DENK. Bij wind mee misschien een tweede zetel.
Ik zag diezelfde cijfers net toevallig op de EtnoBarometer. Nu snap ik ook waarom de linkse partijen zo gebrand zijn op massa-immigratie. Ze danken een groot deel van hun bestaansrecht aan de allochtone kiezer. Als PVVert ben ik dolblij met DENK. Ze halveren de allochtone PVDA kiezer en tegelijkertijd blijft DENK te klein om iets te betekenen. Dubbele winst.quote:
en ditquote:
[..]
Ik zag diezelfde cijfers net toevallig op de EtnoBarometer. Nu snap ik ook waarom de linkse partijen zo gebrand zijn op massa-immigratie. Ze danken een groot deel van hun bestaansrecht aan de allochtone kiezer. Als PVVert ben ik dolblij met DENK.
zijn nogal in tegenspraak met elkaar.quote:Ze halveren de allochtone PVDA kiezer en tegelijkertijd blijft DENK te klein om iets te betekenen. Dubbele winst.
De halvering van de PvdA en de steun voor DENK zijn beide ongeveer 20 procentpunten. Het eerste is volgens jou "een groot deel van hun bestaansrecht", het tweede is "te klein om iets te betekenen".
Wat is het nou?
Ik had het over de linkse partijen daar reken ik DENK eigenlijk niet toe. Ik weet niet eens of ze links of rechts zijn. En ja als 43% van de allochtonen op de PVDA stemt/stemde dan is die allochtone stem een behoorlijk deel van hun bestaansrecht. Je ziet wel hoe laag ze in de peilingen staan mede doordat de geïmporteerde stem hun de rug toekeert.quote:
Dit:
[..]
en dit
[..]
zijn nogal in tegenspraak met elkaar.
De halvering van de PvdA en de steun voor DENK zijn beide ongeveer 20 procentpunten. Het eerste is volgens jou "een groot deel van hun bestaansrecht", het tweede is "te klein om iets te betekenen".
Wat is het nou?
Goede postquote:
Leuk, kunnen we daar een beetje mee gaan rekenen.
Aantal Turken/Marokkanen met Nederlands paspoort is 630.000 volgens deze bron: http://www.republiekalloc(...)onen-er-in-nederland
Laten er daar eens 450.000 meerderjarig van zijn (want waarschijnlijk een redelijk jonge bevolkingsopbouw).
Opkomst onder allochtonen is altijd laag, volgens mij 50% in 2012. Gaan we uit van 60%, dan zijn dat 270.000 stemmen van kiezers van Turkse en Marokkaanse afkomst. Als daarvan ~40% DENK stemt, zijn dat 108.000 stemmen. Dat is (uitgaande van de kiesdeler in 2012) 1,7x de kiesdeler. De Nederlandse restzetelverdeling werkt in het voordeel van grotere partijen, dus dat is hoogstwaarschijnlijk 1 zetel voor DENK. Bij wind mee misschien een tweede zetel.
De allochtone stem was blijkbaar goed voor hooguit als het meezat een zetel of 2-3 zoals Freako al heeft voorgerekend.quote:
[..]
Ik had het over de linkse partijen daar reken ik DENK eigenlijk niet toe. Ik weet niet eens of ze links of rechts zijn. En ja als 43% van de allochtonen op de PVDA stemt/stemde dan is die allochtone stem een behoorlijk deel van hun bestaansrecht. Je ziet wel hoe laag ze in de peilingen staan mede doordat de geïmporteerde stem hun de rug toekeert.
Ik snap dat jij het graag anders voorstelt maar dan mag je met een betere berekening komen.
rond de 15 zetels is zeker haalbaar voor ze, daar hebben ze al die jaren wel vaker op gestaan. En nu kun je daarmee ineens derde partij zijn...... ligt meer aan de restquote:
Ik blijf lachen om al die peilers die van GroenLinks de derde partij van Nederland maken
Zeker haalbaar vind ik erg optimistisch. Meer dan tien zetels bij de daadwerkelijke verkiezingen zou al een prestatie van formaat zijn van Klaver. Maar bij de Hond stijgen ze al een tijdje, nu al naar 17 zetels. Zou het leuk vinden maar geloof er niks vanquote:
[..]
rond de 15 zetels is zeker haalbaar voor ze, daar hebben ze al die jaren wel vaker op gestaan. En nu kun je daarmee ineens derde partij zijn...... ligt meer aan de rest
Zal wel gewoon kloppen; boel mensen die net zoals jij vanwege die hype even achter hem aanlopen. Is vooral de vraag of men hem niet alweer zat is tegen de tijd dat er gestemd zal worden.quote:
[..]
Zeker haalbaar vind ik erg optimistisch. Meer dan tien zetels bij de daadwerkelijke verkiezingen zou al een prestatie van formaat zijn van Klaver. Maar bij de Hond stijgen ze al een tijdje, nu al naar 17 zetels. Zou het leuk vinden maar geloof er niks van
Mwah, waarom niet? Normaal gesproken verliezen ze uiteindelijk altijd wat zeteltjes aan de grootste partij op links, maar nu die er niet is.. Derde partij is wel wat optimistisch ja, misschien gaat de Hond er vanuit dat Klaver een nieuwe kiezersgroep aanspreekt ala Obama? Dat zie ik nou ook weer niet echt gebeuren.quote:
[..]
Zeker haalbaar vind ik erg optimistisch. Meer dan tien zetels bij de daadwerkelijke verkiezingen zou al een prestatie van formaat zijn van Klaver. Maar bij de Hond stijgen ze al een tijdje, nu al naar 17 zetels. Zou het leuk vinden maar geloof er niks van
Monsterzege voor de PVV gaat het worden. PVV ligt goed bij Surinamers, Nederlanders en Oost Europese migranten (Polen hebben niet zo veel met Moslims).quote:
Volgens mij gaat vooral de opkomst bepalen wie er wint. Lage opkomst is winst PVV + grote gevestigde partijen (VVD, CDA en toch PvdA of GroenLinks). Hoge opkomst is meer kiezers voor Denk, GeenPeil, Piratenpartij, Groenlinks etc. . Echter gaan de partijen waar iedereen 'strategisch' of 'ik weet het niet' op stemt (D66 bijv.) daardoor onderuit.
Voor een deel klopt dit, maar als de opkomst laag is betekent dat meestal tegenvallende resultaten voor de PVV (en SP ook, zeg maar de proteststemmers). Wie weet is het dit keer anders.quote:
[..]
Volgens mij gaat vooral de opkomst bepalen wie er wint. Lage opkomst is winst PVV + grote gevestigde partijen (VVD, CDA en toch PvdA of GroenLinks). Hoge opkomst is meer kiezers voor Denk, GeenPeil, Piratenpartij, Groenlinks etc. . Echter gaan de partijen waar iedereen 'strategisch' of 'ik weet het niet' op stemt (D66 bijv.) daardoor onderuit.
Volgens mij zijn het vooral kiezers van PVV die niet komen opdagenquote:
[..]
Monsterzege voor de PVV gaat het worden. PVV ligt goed bij Surinamers, Nederlanders en Oost Europese migranten (Polen hebben niet zo veel met Moslims).
Volgens mij gaat vooral de opkomst bepalen wie er wint. Lage opkomst is winst PVV + grote gevestigde partijen (VVD, CDA en toch PvdA of GroenLinks). Hoge opkomst is meer kiezers voor Denk, GeenPeil, Piratenpartij, Groenlinks etc. . Echter gaan de partijen waar iedereen 'strategisch' of 'ik weet het niet' op stemt (D66 bijv.) daardoor onderuit.
https://www.noties.nl/v/g(...)oll&f=2017-02-12.pdf
Stabiele coalitie met een ruime meerderheid.quote:
De VVD is inmiddels ook niet zo onmisbaar meer. CDA/D66/GL/CU/PVDA/SP hebben samen 76 zetels volgens Maurice.
Oke, een 5 partijen-coalitie van VVD/GL/CDA/PVDA/D66 heeft een grotere meerderheid maar is dat nou zo stabiel?quote:
[..]
Stabiele coalitie met een ruime meerderheid.
Al zie je dat ze al een beetje een beweging naar een wat realistischer scenario maken.
Alleen De Hond? Andere peilers verschillen weliswaar maar ook daar kom je op dezelfde coalities uit.quote:
De Hond zit er over het algemeen in deze fase zeer ver naast.
Al zie je dat ze al een beetje een beweging naar een wat realistischer scenario maken.
Alle peilingen maar De Hond heeft met gestuurde peilingen zelf 'nieuws' maken natuurlijk wel tot een kunst verheven.quote:
[..]
Alleen De Hond? Andere peilers verschillen weliswaar maar ook daar kom je op dezelfde coalities uit.
Of de zwevende kiezers zweven nog te veel. Er is werkelijk geen peil op te trekken. Mensen die twijfelen tussen SP, PVV en D66 bijvoorbeeld. Vervolgens krijg je de laatste dagen ook nog de strategische stemmers die rustig naar de grootste partijen huppelen omdat ze persoon B liever als premier zien dan persoon A. Terwijl ze eigenlijk wilden stemmen op persoon C.quote:
De Hond zit er over het algemeen in deze fase zeer ver naast.
Al zie je dat ze al een beetje een beweging naar een wat realistischer scenario maken.
Dit zijn de peilingen en daar zult u het mee moeten doen. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat kiezers straks massaal naar andere partijen overstappen.quote:
[..]
Alle peilingen maar De Hond heeft met gestuurde peilingen zelf 'nieuws' maken natuurlijk wel tot een kunst verheven.
De ervaring leert echter dat de uitslag straks amper zal lijken op de peilingen nu...quote:
[..]
Dit zijn de peilingen en daar zult u het mee moeten doen. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat kiezers straks massaal naar andere partijen overstappen.
Euh, jawel.quote:
[..]
Dit zijn de peilingen en daar zult u het mee moeten doen. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat kiezers straks massaal naar andere partijen overstappen.
Het kan maar het kan ook niet. Net zoals het balletje bij roulette in een rood vakje of een zwart vakje kan vallen. Maar dan ben je aan het gokken. Peilingen geven informatie. Waarom zou je geen gebruik maken van die informatie?quote:
Peilingen zitten er doorgaans flink naast, zo was het verschil tussen peiling en uitslag in 2012 soms wel 5 zetels. (o.a. het geval bij VVD en SP in de peiling van Maurice de Hond)quote:
[..]
Het kan maar het kan ook niet. Net zoals het balletje bij roulette in een rood vakje of een zwart vakje kan vallen. Maar dan ben je aan het gokken. Peilingen geven informatie. Waarom zou je geen gebruik maken van die informatie?
Dat zijn zullen grote verschillen dat het bij het maken van een coalitie al kan oplopen tot 10 zetels verschil.
Dus je kiest ervoor om actuele informatie naast je neer te leggen en puur te gaan gokken?quote:
[..]
Peilingen zitten er doorgaans flink naast, zo was het verschil tussen peiling en uitslag in 2012 soms wel 5 zetels. (o.a. het geval bij VVD en SP in de peiling van Maurice de Hond)
Dat zijn zullen grote verschillen dat het bij het maken van een coalitie al kan oplopen tot 10 zetels verschil.
Je stemt toch normaal gesproken op de partij van je voorkeur, wat heeft dat met gokken te maken.quote:
[..]
Dus je kiest ervoor om actuele informatie naast je neer te leggen en puur te gaan gokken?
Ik bedoel bij het voorspellen van coalities. Ja, je hebt grote kans dat partijen nog stijgen, dalen of gelijk blijven maar dat maakt de informatie die we nu hebben niet waardeloos.quote:
[..]
Je stemt toch normaal gesproken op de partij van je voorkeur, wat heeft dat met gokken te maken.
Bron: http://opiniepanel.eenvan(...)sprong_en_nadert_vvdquote:De volledige zetelverdeling is nu als volgt, in vergelijking met de zetelpeiling van 30 januari: VVD 23 (-1), PvdA 12 (-), PVV 26 (-5), CDA 18 (+1), SP 13 (-2), GL 15 (+1), D66 16 (-), CU 6 (-), SGP 4 (+1), PvdD 6 (+3), 50PLUS 10 (+2), VNL 0 (-), Piratenpartij 0 (-), DENK 1 (-). (De foutmarges per partij staan in onderstaande onderzoeksverantwoording.)
Boeiende, cq bizarre sprongen weer.quote:
Nieuwe peiling EenVandaag:
[..]
Bron: http://opiniepanel.eenvan(...)sprong_en_nadert_vvd
zwevende kiezers die landen? PVV had redelijk vaste basis en had weinig potentie bij zwevende kiezersquote:
[..]
Boeiende, cq bizarre sprongen weer.
Oehquote:
bronquote:VVD 24 (+2)
PvdA 11 (+1)
PVV 27 (-8)
SP 11 (-3)
CDA 18 (+2)
D66 18 (+3)
CU 6
GL 16 (+1)
SGP 3
50P 9(-1)
PvdD 5(+2)
DENK1
FvD 1(+1)
Of de PVV werd teveel opgeklopt in de modellen. Hoe dan ook, ik geloof niet zo in al dat gepeilquote:
[..]
zwevende kiezers die landen? PVV had redelijk vaste basis en had weinig potentie bij zwevende kiezers
De verdubbeling van de PvdD is erg bijzonder in elk geval.quote:
[..]
Boeiende, cq bizarre sprongen weer.
Wie Anders?????quote:
Rutte zal wel weer premier worden.
Wilders? Met wie wil hij regeren Dan? Alleen 50+ en SGP willen.
VVD? Nee die willen de premier leveren en geen 2e viool zijn.
CDA, D66 en GL hebben dus nu gemiddeld evenveel zetels in de peilingen. Bij de VVD is de foutmarge 23-27 en bij PVV is het 25-29. Ook staat er bij dat FvD VNL voorbij lijkt te streven en langzamerhand meer kans lijkt te maken op een zetel.
Moet 'ie wel deelnemen aan debatten. Daar hebben VVD en PVV momenteel meer te verliezen dan te winnen.quote:
Wilders doet een Roemertje, maar ach, pas de debatten kunnen we er wat van zeggen.
Aan de andere kant kan het CDA zich nu beter op rechts positioneren tijden het RTL debat, al betwijfel ik of dit debat echt voor verschuivingen gaat zorgen (misschien wat op links). Het zal dus eerder op de laatste debatten aankomen, of zich de komende vier weken andere nieuwsontwikkelingen (politieke schandalen, aanslag) voordoen en of er nog strategisch gestemd gaat worden (wat weer van de peilingen af zal hangen).quote:Op woensdag 15 februari 2017 10:41 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Moet 'ie wel deelnemen aan debatten. Daar hebben VVD en PVV momenteel meer te verliezen dan te winnen.
Vorige verkiezingen hebben wel laten zien dat peilingen voor de eerste grote debatten weinig zeggen.
Gisteren heb ik (wonend in het buitenland) mijn stemformulier trouwens ontvangen
twitter:JaapJansen twitterde op woensdag 15-02-2017 om 14:38:38Derde peiling waarin PVV tuimelt: bij I&O Research VVD grootste, gedeelde tweede plaats PVV en D66 (20 zetels) https://t.co/02jG30ccZo reageer retweet
D66 even groot als de PVV
Dit is wel de meest kansloze peiler van allemal als ik eerlijk mag zijn. Staat haaks op alle andere informatie.quote:[ afbeelding ]twitter:JaapJansen twitterde op woensdag 15-02-2017 om 14:38:38
D66 even groot als de PVV
De photoshop lijkt toch flink tegen te werken voor Geert. Verrassend dat I&O met LISS aangeven dat de D66 hoogstaat en de PVV erg laagquote:[ afbeelding ]twitter:JaapJansen twitterde op woensdag 15-02-2017 om 14:38:38
D66 even groot als de PVV
De media doen een New York Timesje.quote:
Wilders doet een Roemertje, maar ach, pas de debatten kunnen we er wat van zeggen.
Nee. Wilders is juist voor het weghalen van de oost Europese migranten.quote:
[..]
Monsterzege voor de PVV gaat het worden. PVV ligt goed bij Surinamers, Nederlanders en Oost Europese migranten (Polen hebben niet zo veel met Moslims).
Volgens mij gaat vooral de opkomst bepalen wie er wint. Lage opkomst is winst PVV + grote gevestigde partijen (VVD, CDA en toch PvdA of GroenLinks). Hoge opkomst is meer kiezers voor Denk, GeenPeil, Piratenpartij, Groenlinks etc. . Echter gaan de partijen waar iedereen 'strategisch' of 'ik weet het niet' op stemt (D66 bijv.) daardoor onderuit.
Van de mensen die ik ken die dit jaar voor het eerst PVV gaan stemmen heeft nog niemand zijn plan gewijzigd.
Het lijkt me lastig om brede trends te ontdekken als je alleen kijkt naar enkele mensen die Nintex kent. Buiten dat zaten de nationale polls in de VS erg dichtbij de uiteindelijke popular vote.quote:
Peilingen worden bijgesteld. Gebeurde in de VS ook. Gewoon de sampling wat veranderen en het juiste 'team' wint.
Van de mensen die ik ken die dit jaar voor het eerst PVV gaan stemmen heeft nog niemand zijn plan gewijzigd.
POLITIEKE BAROMETER WEEK 07 - 16 FEBRUARI 2017
quote:Ook in deze editie van de Politieke Barometer blijft het kiezerslandschap onverminderd stabiel. Sinds begin december zien we slechts beperkte verschuivingen, iets wat je niet zou verwachten in campagnetijd. De inspanningen van de partijen in de campagne schudden de partijverhoudingen tot op heden niet op.
Wel zien we ten opzichte van een maand geleden een verschuiving in de beoordeling van de lijsttrekkers. Hoewel de VVD niet is gedaald de afgelopen maand zakt het rapportcijfer van Rutte wel, van een 5,3 naar een 5.
Andere lijsttrekkers doen het juist aantoonbaar beter dan een maand geleden. Klaver (5,8>6,1), Van Haersma-Buma (5,2>5,5), Segers (5,4>5,8), Roemer (5,1>5,5), Van der Staaij (5,1>5,5) en Thieme (4,6>4,9) staan er allen beter op dan een maand geleden. De rapportcijfers van deze lijsttrekkers zijn significant toegenomen.
De rapportcijfers voor Pechtold (5,6), Asscher (5,3), Wilders (4,3) en Krol (4,3) blijven onveranderd vergeleken met een maand geleden.
Opvallend is dat nieuwkomers het relatief goed doen. Klaver krijgt het hoogste rapportcijfer en ook Segers doet het goed. Wilders en Krol zijn de minst gewaardeerde lijsttrekkers.
Andere partijen: op dit moment krijgen DENK en Forum voor Democratie elk één zetel.
* Mompelt iets van wens, vader en gedachtequote:Op woensdag 15 februari 2017 15:25 schreef remlof het volgende:
Hahaha, ik zie de PvdA nog gewoon boven de PVV eindigen bij de verkiezingen.
ook hier VVD en PVV vrijwel even groot, SP zakt weg.quote:
[ afbeelding ]
POLITIEKE BAROMETER WEEK 07 - 16 FEBRUARI 2017
[..]
https://www.noties.nl/v/g(...)oll&f=2017-02-19.pdf
Dit beïnvloed de mensen zo enorm dat ze niet meer stemmen op de partij waar ze eigenlijk op zouden willen stemmen.
Dat doen verkiezingscampagnes ook.quote:
Ik zou het wel mooi vinden als er bijvoorbeeld 1 maand van te voren geen peilingen meer werden gehouden.
Dit beïnvloed de mensen zo enorm dat ze niet meer stemmen op de partij waar ze eigenlijk op zouden willen stemmen.
Dat hoop je. Maar de PVV piekt altijd voor de verkiezingen.quote:
En toch denk ik dat de PVV groter gaat worden dan de 29 zetels die Maurice de Hond voorspelt.
Zou goed kunnen hoor. Al peilt De Hond de PVV wel altijd structureel te hoog.quote:
En toch denk ik dat de PVV groter gaat worden dan de 29 zetels die Maurice de Hond voorspelt.
Gokje: 15 zetels uiteindelijk.quote:
[..]
Dat hoop je. Maar de PVV piekt altijd voor de verkiezingen.
De PVDA piekt deze keer ook te vroeg. Dubbele cijfers, 11 zetels, ik moet zeggen dat ik dat niet verwacht had maar dat enorme aantal gaan ze nooit vasthouden.quote:
[..]
Dat hoop je. Maar de PVV piekt altijd voor de verkiezingen.
We zullen zienquote:
[..]
De PVDA piekt deze keer ook te vroeg. Dubbele cijfers, 11 zetels, ik moet zeggen dat ik dat niet verwacht had maar dat enorme aantal gaan ze nooit vasthouden.
https://verkiezingen.lissdata.nl/
https://verkiezingen.liss(...)et-van-het-onderzoek
Ze vragen uit een groep van 3500 mensen dagelijks 500 mensen hun voorkeur aan te geven.
En op basis van welke informatie denk je dat ik dat hoop???quote:
[..]
Dat hoop je. Maar de PVV piekt altijd voor de verkiezingen.
Met Jesse Klaver als boegbeeld? Dit land is kapot
Ik vermoed dat het weleens een stuk lager uit zou kunnen vallen.quote:
En toch denk ik dat de PVV groter gaat worden dan de 29 zetels die Maurice de Hond voorspelt.
Ik denk namelijk dat mensen die "uit protest" PVV willen stemmen, op het laatste moment toch afbuigen naar een andere partij, omdat 29 (of daaromtrent) zetels voor een proteststemn wel wat veel is.
(zag je vroeger ook bij de Centrumpartij van Janmaat gebeuren).
http://www.nipo.nl/nieuws(...)abiele-verhoudingen/
De PVV blijft rap dalen in de peilingen.
Met als gevolg dat 'strategische stemmers' uiteindelijk niet op de VVD stemmen en PVV toch de grootste wordt?quote:
Peilingwijzer: PVV en VVD nu even groot
De PVV blijft rap dalen in de peilingen.
De PVV zal niet de grootste worden, zo dom is Nederland niet.quote:
[..]
Met als gevolg dat 'strategische stemmers' uiteindelijk niet op de VVD stemmen en PVV toch de grootste wordt?
Ik denk niet dat er veel mensen strategisch op de VVD gaan stemmen, dat is namelijk volkomen nutteloos en volslagen debiel in dit geval.quote:
[..]
Met als gevolg dat 'strategische stemmers' uiteindelijk niet op de VVD stemmen en PVV toch de grootste wordt?
"Mocht de PVV hoog in de peilingen voor de verkiezingen van 15 maart eindigen, dan overwegen veel D66-, CDA- en GroenLinks-kiezers een stem op de VVD."quote:
[..]
Ik denk niet dat er veel mensen strategisch op de VVD gaan stemmen, dat is namelijk volkomen nutteloos en volslagen debiel in dit geval.
bron
GroenLinksers die strategisch op de VVD stemmen...quote:
[..]
"Mocht de PVV hoog in de peilingen voor de verkiezingen van 15 maart eindigen, dan overwegen veel D66-, CDA- en GroenLinks-kiezers een stem op de VVD."
bron
Nee, daar snap ik echt geen hol van.
Zolang er minimaal 5 partijen nodig zijn om een regering te vormen ben ik tevreden.quote:
Peilingwijzer: PVV en VVD nu even groot
De PVV blijft rap dalen in de peilingen.
Waarom denk je daar zo over?quote:
[..]
Zolang er minimaal 5 partijen nodig zijn om een regering te vormen ben ik tevreden.
Hoe meer partijen, hoe desastreuzer de samenwerking zal verlopen, hoe sneller het kabinet zal vallen, hoe harder ze dan afgestraft worden.quote:
Wat bereik je daarmee?quote:
[..]
Hoe meer partijen, hoe desastreuzer de samenwerking zal verlopen, hoe sneller het kabinet zal vallen, hoe harder ze dan afgestraft worden.
Echte democratie. De boel moet even flink door elkaar geschut worden, de rotte appels moeten verdwijnen.quote:
Dat nieuws heb ik uiteraard ook wel meegekregen.quote:
[..]
"Mocht de PVV hoog in de peilingen voor de verkiezingen van 15 maart eindigen, dan overwegen veel D66-, CDA- en GroenLinks-kiezers een stem op de VVD."
bron
Ik weet niet waar dat idee vandaan komt, maar ik kan me niet voorstellen dat er daadwerkelijk veel mensen zijn die dit overwegen, vooral geen GroenLinks stemmers.
In de peilingen is dit effect volgens mij ook nog niet te bespeuren.
Blijkt dus uit onderzoek van de Volkskrant.quote:
[..]
Dat nieuws heb ik uiteraard ook wel meegekregen.
Ik weet niet waar dat idee vandaan komt, maar ik kan me niet voorstellen dat er daadwerkelijk veel mensen zijn die dit overwegen, vooral geen GroenLinks stemmers.
In de peilingen is dit effect volgens mij ook nog niet te bespeuren.
Juist Groenlinks- en D66-stemmers zullen graag tegen Wilders stemmen. En dat dat dan op de VVD is, dat moet dan maar.
Maar dat gaat pas echt gebeuren als de PVV echt loskomt van de VVD, op het moment ligt dat allemaal nog te dicht bij elkaar denk ik, waardoor je het in de peilingen ook niet ziet.
Punt is dat je met een stem op Rutte niet stemt tegen Wilders. Ik zie de VVD namelijk zomaar alsnog in zee gaan met de PVV als de kans zich daarvoor aandient.quote:
[..]
Blijkt dus uit onderzoek van de Volkskrant.
Juist Groenlinks- en D66-stemmers zullen graag tegen Wilders stemmen. En dat dat dan op de VVD is, dat moet dan maar.
Maar dat gaat pas echt gebeuren als de PVV echt loskomt van de VVD, op het moment ligt dat allemaal nog te dicht bij elkaar denk ik, waardoor je het in de peilingen ook niet ziet.
Bovendien slaat het strategisch stemmen in dit geval helemaal als een tang op een varken omdat een stem op GroenLinks of D'66 een veel grotere stem tegen Wilders is dan een stem op Rutte (een groot GroenLinks en/of D'66 is net zo goed een 'blokkade' voor Wilders om tot kabinetsvorming te komen mocht hij de grootste worden).
Daarom moet de kiesdrempel naar 5%, net als in Duitsland.quote:
[..]
Hoe meer partijen, hoe desastreuzer de samenwerking zal verlopen, hoe sneller het kabinet zal vallen, hoe harder ze dan afgestraft worden.
De vijand van mijn vijand is mijn vriend. Deze denkwijze heeft zoveel moois opgeleverd in het verleden, komt vast goed.quote:
[..]
Dat nieuws heb ik uiteraard ook wel meegekregen.
Ik weet niet waar dat idee vandaan komt, maar ik kan me niet voorstellen dat er daadwerkelijk veel mensen zijn die dit overwegen, vooral geen GroenLinks stemmers.
In de peilingen is dit effect volgens mij ook nog niet te bespeuren.
Dan komt de PVDA in de problemen.quote:
[..]
Daarom moet de kiesdrempel naar 5%, net als in Duitsland.
Je hebt helemaal gelijk.quote:
[..]
Punt is dat je met een stem op Rutte niet stemt tegen Wilders. Ik zie de VVD namelijk zomaar alsnog in zee gaan met de PVV als de kans zich daarvoor aandient.
Bovendien slaat het strategisch stemmen in dit geval helemaal als een tang op een varken omdat een stem op GroenLinks of D'66 een veel grotere stem tegen Wilders is dan een stem op Rutte (een groot GroenLinks en/of D'66 is net zo goed een 'blokkade' voor Wilders om tot kabinetsvorming te komen mocht hij de grootste worden).
Maar zo werkt het brein van de enigszins zwevende kiezer niet. Dat zagen we vorige verkiezingen natuurlijk net zo goed toen PVV stemmers naar de VVD gingen en SP/Groenlinks-stemmers naar de PvdA om respectievelijk Samson/Rutte maar niet aan de macht te krijgen.
Vergis je niet dat mensen graag voor een winnaar kiezen. Het is prettig wakker worden als je op 16 maart het idee hebt dat jouw stem geholpen heeft om Wilders niet de grootste partij te laten worden.
Wat is volgens jou dan echte democratie? En hoe bereik je dat?quote:
[..]
Echte democratie. De boel moet even flink door elkaar geschut worden, de rotte appels moeten verdwijnen.
De denkfout die veel mensen natuurlijk maken is dat de grootste partij automatisch de winnaar is.quote:
[..]
Je hebt helemaal gelijk.
Maar zo werkt het brein van de enigszins zwevende kiezer niet. Dat zagen we vorige verkiezingen natuurlijk net zo goed toen PVV stemmers naar de VVD gingen en SP/Groenlinks-stemmers naar de PvdA om respectievelijk Samson/Rutte maar niet aan de macht te krijgen.
Vergis je niet dat mensen graag voor een winnaar kiezen. Het is prettig wakker worden als je op 16 maart het idee hebt dat jouw stem geholpen heeft om Wilders niet de grootste partij te laten worden.
PVV, VVD, CDA en CU (77)
VVD, CDA, D66 en GroenLinks (78)
Om allerlei redenen ondenkbaar.quote:
Voor de hand liggende coalities:
PVV, VVD, CDA en CU (77)
Och dat zeggen ze nu. Stiekem willen ze allemaal een max aan asielzoekers dus ze komen er wel uit.quote:
Binnen een week zijn zowel de VVD als het CDA een aantal zetels armer wegens afsplitsers. Weg krappe meerderheid.quote:
[..]
Och dat zeggen ze nu. Stiekem willen ze allemaal een max aan asielzoekers dus ze komen er wel uit.
https://verkiezingen.lissdata.nl/
De PVV zit weer in een dipje.
Correct, CU is daar te beschaafd voor. Die andere willen wel.quote:
En in hoeverre is een partij die 20% van de stemmen haalt überhaupt de grootste partij te noemen? 'Minst kleine' is dan misschien beter.quote:
[..]
De denkfout die veel mensen natuurlijk maken is dat de grootste partij automatisch de winnaar is.
Pakweg dertig zetels kan ik ook niet erg groot noemen inderdaad.quote:
[..]
En in hoeverre is een partij die 20% van de stemmen haalt überhaupt de grootste partij te noemen? 'Minst kleine' is dan misschien beter.
Toevallig vandaag een interview met Buma in de Volkskrant
quote:http://www.volkskrant.nl/(...)oodschamen~a4465459/
Hoort u ook dat u vaak wordt genoemd als de nieuwe minister van Justitie?
'Dat het CDA niet de grootste wordt, is voor mij een B-scenario. Er zijn evidente parallellen met 2002, toen het zich pas in de laatste dagen uitkristalliseerde.'
We gaan een mirakel meemaken?
'Zo groot is dat mirakel niet. De verschillen zijn klein. Een premier die op 24 zetels staat, ik zou me doodschamen.
Daarom heeft Wilders die Marokkaanse agent omgekocht voor geval van nood.quote:
[ afbeelding ]
https://verkiezingen.lissdata.nl/
De PVV zit weer in een dipje.
Winst voor de middenpartijen. De tegenstemmen gaan naar de extremen, de middenpartij komt bovendrijven.quote:
Hoe zou de verkiezingsuitslag veranderen als je behalve een voorstem ook een tegenstem zou mogen uitbrengen? Of twee voor en een tegen.
nou ja aan de wat extremere rechterkant (ik neem aan PVV volk, of tenminste kiezers die denken dat PVV er voor hun is), is de keuze voor een tegenstem veel te divers om uniform tegen te kiezenquote:
[..]
Winst voor de middenpartijen. De tegenstemmen gaan naar de extremen, de middenpartij komt bovendrijven.
Ach, voor hen zijn vooral GL en PvdA het grote kwaad. die eindigen dan met een negatief zetelaantalquote:Op woensdag 22 februari 2017 12:45 schreef Re het volgende:
[..]
nou ja aan de wat extremere rechterkant (ik neem aan PVV volk, of tenminste kiezers die denken dat PVV er voor hun is), is de keuze voor een tegenstem veel te divers om uniform tegen te kiezen
vergeet Pechthold en Rutte niet als ultieme vijanden, of zelfs Sylvanaquote:
[..]
Ach, voor hen zijn vooral GL en PvdA het grote kwaad. die eindigen dan met een negatief zetelaantal
Als Buma zich doodschaamt als premier met 24 zetels, dan is een kabinet Buma dus een kort leven beschoren.quote:
[..]
Pakweg dertig zetels kan ik ook niet erg groot noemen inderdaad.
Toevallig vandaag een interview met Buma in de Volkskrant
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-02-2017 15:34:52 ]
Buma wordt hoogstens een keurig minister, CDA gaat nooit als grootste partij het kabinet inquote:
[..]
Als Buma zich doodschaamt als premier met 24 zetels, dan is een kabinet Buma dus een kort leven beschoren.
Strategisch stemmen door mensen die geen premier Wilders willen door dan op de VVD te stemmen is in elk scenario onnodig volgens mij.quote:
strategisch stemmen is totaal onnodig met deze stand, de enige die nog kunnen overwegen met de PVV te gaan krijgen nooit een meerderheid. Dus het is totaal onnodig, daarnaast zou je de VVD onnodig groot maken waarbij altijd het gevaar is dat ze alsnog met de PVV gaan. Dus dat zou averechts werken.
inderdaadquote:
[..]
Strategisch stemmen door mensen die geen premier Wilders willen door dan op de VVD te stemmen is in elk scenario onnodig volgens mij.
https://verkiezingen.lissdata.nl/
Het lijntje van de PVV gaat weer omhoog.
Nee hoor, alleen bij Liss.quote:
[ afbeelding ]
https://verkiezingen.lissdata.nl/
Het lijntje van de PVV gaat weer omhoog.
Zo'n minimaal verschil met de vorige peiling (op het oog veel minder dan 1%) is sowieso ruim binnen de foutmarge.quote:
[..]
Nee hoor, alleen bij Liss.
[ afbeelding ]
En wtf is AP?
Denk dat AP andere partijen is. 5 voor SGP lijkt inderdaad wel ruim al hebben EenVandaag en I&O ze op 4. Peil.nl & TNS hebben ze op 3.quote:
5 zetels voor de SGP, is dat niet heel ruim?
En wtf is AP?
. Wordt ook ergens gemeld voor welke Andere Partij deze zetel is?
Andere partijen: op dit moment krijgen DENK en Forum voor Democratie elk één zetel.quote:
Oh, wacht. Andere Partij. Laat maar.
Wordt ook ergens gemeld voor welke Andere Partij deze zetel is?
Al stem ik niet conservatief, vind ik een zetel voor FvD wel toe te juichen. Zie wel ruimte voor een serieuze niet-confessionele conservatieve partij.
Ah ja, het zijn er 2, het lijntje is net zo hoog als de PvdD nu.quote:
[..]
Andere partijen: op dit moment krijgen DENK en Forum voor Democratie elk één zetel.
Stiekem zie ik het trouwens nog wel gebeuren dat er geen enkele nieuwe partij in de Kamer komt.
Ik twijfel er ook aan. Weet je trouwens of een lijstverbinding kan helpen als je niet op eigen kracht genoeg stemmen voor 1 zetel krijgt?quote:
[..]
Ah ja, het zijn er 2, het lijntje is net zo hoog als de PvdD nu.
Stiekem zie ik het trouwens nog wel gebeuren dat er geen enkele nieuwe partij in de Kamer komt.
Ja, dat weet ik. Dat helpt voor geen meter, want een van de criteria voor een geldige lijstverbinding is dat je genoeg stemmen haalt om op eigen kracht minstens 1 zetel te halen. Haal je dat niet, dan wordt je lijst uit de lijstverbinding gehaald.quote:
[..]
Ik twijfel er ook aan. Weet je trouwens of een lijstverbinding kan helpen als je niet op eigen kracht genoeg stemmen voor 1 zetel krijgt?
Ah helder. Thanks.quote:
[..]
Ja, dat weet ik. Dat helpt voor geen meter, want een van de criteria voor een geldige lijstverbinding is dat je genoeg stemmen haalt om op eigen kracht minstens 1 zetel te halen. Haal je dat niet, dan wordt je lijst uit de lijstverbinding gehaald.
quote:Een lijstencombinatie wordt slechts in aanmerking genomen, indien aan ten minste twee van de verbonden lijsten een zetel zou zijn toegewezen, indien geen lijstencombinaties zouden zijn gevormd. Verbonden lijsten die zelfstandig geen zetel zouden hebben verworven, worden geacht geen deel uit te maken van de lijstencombinatie.
Nog steeds 5 partijen nodig.quote:
Nieuwe Ipsos peiling ziet VVD verder groeien, net als PvdA, SP en CU ten koste van PVV, CDA, D66, GL en PvdD (foutmarges lopen van 1% voor de kleine partijen tot 2.5% voor de grote):
[ afbeelding ]
CDA/VVD/D66/GL/PVDA: 86 zetels.
Te veel linkse partijen, dat gaat de VVD nooit doen, D66, GL en PvdA zijn de linkse t.o.v. de VVD en CDA(het minst rechts)quote:
[..]
Nog steeds 5 partijen nodig.
CDA/VVD/D66/GL/PVDA: 86 zetels.
Ik verwacht dan eerder aan VVD, CDA, CU, D66 en PvdA/GL, dus PvdA of Groen Links, niet beide.
Ik zou het wel tof vinden als ze één zetel krijgen én dat Theo Hiddema meer voorkeursstemmen krijgt dan Thierry Baudet.quote:
[..]
Andere partijen: op dit moment krijgen DENK en Forum voor Democratie elk één zetel.
Al stem ik niet conservatief, vind ik een zetel voor FvD wel toe te juichen. Zie wel ruimte voor een serieuze niet-confessionele conservatieve partij.
Aan de andere kant zal PvdA of GL vermoedelijk eisen dat de ander ook wordt betrokken. Die willen immers niet in een door rechts gedomineerd kabinet plaatsnemen. Daan laten ze de VVD liever weer prutsen met de PVV.quote:
[..]
Te veel linkse partijen, dat gaat de VVD nooit doen, D66, GL en PvdA zijn de linkse t.o.v. de VVD en CDA(het minst rechts)
Ik verwacht dan eerder aan VVD, CDA, CU, D66 en PvdA/GL, dus PvdA of Groen Links, niet beide.
Naast de rechtse partij, VVD, heb je CDA (lichtjes rechts), de midden partij CU, links uit het midden D66.quote:
[..]
Aan de andere kant zal PvdA of GL vermoedelijk eisen dat de ander ook wordt betrokken. Die willen immers niet in een door rechts gedomineerd kabinet plaatsnemen. Daan laten ze de VVD liever weer prutsen met de PVV.
CU zit op een aantal vlakken gelijk met GL. ik verwacht dat, door de aanwezigheid van CU en D66, GL overstag zal gaan en anders PvdA. Maar die laatste acht ik klein.
Eigenlijk heb je dus een breed draagvlak. Links, Midden en Rechts. Zou moeten kunnen werken.
Misschien, D66 heeft zeer slechte ervaringen aan haar laatste deelname aan een CDA-VVD kabinet. Of een GL en CU de boel dan wel genoeg naar het midden kunnen trekken weet ik niet.quote:
[..]
Naast de rechtse partij, VVD, heb je CDA (lichtjes rechts), de midden partij CU, links uit het midden D66.
CU zit op een aantal vlakken gelijk met GL. ik verwacht dat, door de aanwezigheid van CU en D66, GL overstag zal gaan en anders PvdA. Maar die laatste acht ik klein.
Eigenlijk heb je dus een breed draagvlak. Links, Midden en Rechts. Zou moeten kunnen werken.
Ik denk CDA/VVD/D66/GL/PVDA tenzij ze met zijn vieren een ruime meerderheid behalen, maar dan nog... Je ziet hoe de leiders binnen die partijen met elkaar omgaan: ze zoeken elkaar constant op, lachen, vlindertjes in hun buik als ze elkaar zien. Bovendien hebben ze een gemeenschappelijke liefde waar al het andere aan ondergeschikt is: de EU.quote:
[..]
Te veel linkse partijen, dat gaat de VVD nooit doen, D66, GL en PvdA zijn de linkse t.o.v. de VVD en CDA(het minst rechts)
Ik verwacht dan eerder aan VVD, CDA, CU, D66 en PvdA/GL, dus PvdA of Groen Links, niet beide.
CU is te eerlijk. Waarschijnlijk zien ze dat als een probleem.
Er komt vast wat gemor maar uiteindelijk zal men inzien dat het dan aan de PVV zelf ligt.quote:
Denken jullie dat er onrust uitbreekt als de PVV de grootste wordt en niet mee kan/mag regeren?
Ligt er aan hoe groot ze worden en wat het verschil is met de runner-up.quote:
Denken jullie dat er onrust uitbreekt als de PVV de grootste wordt en niet mee kan/mag regeren?
Het debat begint om 16.30 (en eindigt om 18.00 uur).quote:
Hoelaat is dat radio 1 verkiezingsdebat?
Dank. Zal de radio aanzetten.quote:
[..]
Het debat begint om 16.30 (en eindigt om 18.00 uur).
Denk dat er een aardige kans is dat er wel een protest oid georganiseerd wordt. Datzelfde zie ik trouwens ook gebeuren als ze de grootste worden en de premier leveren. De andere 80-ish% heeft immers niet op de PVV gestemd en veelal zelfs anti.quote:
Denken jullie dat er onrust uitbreekt als de PVV de grootste wordt en niet mee kan/mag regeren?
Een denkbaar scenario is denk ik dat wanneer ze de grootste worden, Wilders zelf aangeeft niet te willen regeren. Dan zie ik het nog wel gebeuren dat er verder geen protest zal plaatsvinden oid.
D66 is absoluut niet links.quote:
[..]
Te veel linkse partijen, dat gaat de VVD nooit doen, D66, GL en PvdA zijn de linkse t.o.v. de VVD en CDA(het minst rechts)
Ik verwacht dan eerder aan VVD, CDA, CU, D66 en PvdA/GL, dus PvdA of Groen Links, niet beide.
https://www.groene.nl/artikel/een-waanzinnig-gaaf-land
Allemaal braaf buigen naar Martin Schulz. "Sterk Duitsland in een sterk Europa, Jawohl!!!"quote:
[..]
Ik denk CDA/VVD/D66/GL/PVDA tenzij ze met zijn vieren een ruime meerderheid behalen, maar dan nog... Je ziet hoe de leiders binnen die partijen met elkaar omgaan: ze zoeken elkaar constant op, lachen, vlindertjes in hun buik als ze elkaar zien. Bovendien hebben ze een gemeenschappelijke liefde waar al het andere aan ondergeschikt is: de EU.
CU is te eerlijk. Waarschijnlijk zien ze dat als een probleem.
Sowieso zou ik zuurpruim Hiddema daar in de Kamer wel hilarisch vinden.quote:
[..]
Ik zou het wel tof vinden als ze één zetel krijgen én dat Theo Hiddema meer voorkeursstemmen krijgt dan Thierry Baudet.
inderdaad, als ze zelf niet verder komen dan een zetel of 25 dan hebben ze weinig te eisen. Toen ze zelf meededen in de regering was de PvdA veel groter dan dat.quote:
[..]
Ligt er aan hoe groot ze worden en wat het verschil is met de runner-up.
Mwah, minstens een factor 10 kleiner dan de onrust die uitbreekt als de PVV wel gaat regeren. Je ziet het in de VS waar tolerante progressieven nu al 1,5 jaar Trumpsupporters bedreigen, molesteren, plunderen, gewelddadige protesten houden, Trumpkiesmannen met de dood bedreigen en oproepen de president te vermoorden.quote:
Denken jullie dat er onrust uitbreekt als de PVV de grootste wordt en niet mee kan/mag regeren?