"1 op de 5 stemt PVV" - Wilders

quote:

Op woensdag 23 november 2016 16:05 schreef Dven het volgende:
Rechts Nederland beaamt dit.

Behalve als links ergens op de wereld voorstaat in de peilingen. Dan is het : " Peilingen vertrouwen "

nee hoor. Pvv stond altijd een stuk hoger in de peilingen in nederland dan het uiteindelijke resultaat.

quote:

Op zondag 27 november 2016 08:38 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Hoezo wegkijken? Ze kwamen op uitnodiging van de VVD - goedkope arbeidskrachten - en ze hebben een Nederlands paspoort. Voor de wet maakt ze dat Nederlander met alle rechten en plichten incluis.

Het grootste deel waren illegale immigranten die gewoon Nederland binnen kwamen, een afwijzing kregen en vervolgens een pardon kregen.

quote:

Op woensdag 23 november 2016 16:37 schreef DrDentz het volgende:
Ik hoor eigenlijk al 10 jaar "bij de volgende verkiezingen gaat de PVV echt winnen" en dan valt het altijd toch een beetje tegen, of mee, hoe je het bekijkt.

De kiezers in de USA hadden tot nu toe nodig voor ze begrepen dat meer van het zelfde meer van niets of zelfs minder zou gaan opleveren. Die onvrede kon niet door peilingen gemeten worden wat verklaard dat mevr. Clinton volgens hen zou winnen. Mr. Trump is een buitenbeentje, iemand die niet uit de bestaande macht kwam. Al de frust onder de burgers uitte zich in hoe ze stemden.
Met de Heer Wilders gaat het niet anders. Ik zou het verwelkomen wanneer hij in maart 60 van de 150 zetels krijgt. Dat zou mooi zijn.

De grootse bron van onvrede betreft de immigratie van mensen zonder perspectief die door de bio Nederlanders in leven gehouden moeten worden. Ik denk dat bio landgenoten dit de zittende politiek zeer kwalijk neemt. Het wordt als een vorm van verraad gevoeld en het is niet minder dan dat.
Al 10 jaar word breed bestreden dat Islam en islamologie bij elkaar horen. Bij iedere daad van terreur haast men zich -afgezien van Wilders- te verklaren dat terreur in de naam van de Islam niets met de Islam van doen heeft. Dit is uit gemak ziende blind zijn. Wij zien iets en de politiek zegt; nee jullie zien het verkeerd.

De gezetelde regenteske politiek zal voor de opeenstapeling van gebroken beloftes en het alsmaar voor de gek houden van de kiezers in maart hun meer dan verdiende waardering krijgen.
Gelukkig bestaat er een partij die de voortdurende financiële aderlating en inperking van -universele- westelijke vrijheden gaat aanpakken; lang leve de toekomst.

quote:

Op woensdag 30 november 2016 17:41 schreef visbox het volgende:

[..]

De kiezers in de USA hadden tot nu toe nodig voor ze begrepen dat meer van het zelfde meer van niets of zelfs minder zou gaan opleveren. Die onvrede kon niet door peilingen gemeten worden wat verklaard dat mevr. Clinton volgens hen zou winnen. Mr. Trump is een buitenbeentje, iemand die niet uit de bestaande macht kwam. Al de frust onder de burgers uitte zich in hoe ze stemden.
Met de Heer Wilders gaat het niet anders. Ik zou het verwelkomen wanneer hij in maart 60 van de 150 zetels krijgt. Dat zou mooi zijn.

De grootse bron van onvrede betreft de immigratie van mensen zonder perspectief die door de bio Nederlanders in leven gehouden moeten worden. Ik denk dat bio landgenoten dit de zittende politiek zeer kwalijk neemt. Het wordt als een vorm van verraad gevoeld en het is niet minder dan dat.
Al 10 jaar word breed bestreden dat Islam en islamologie bij elkaar horen. Bij iedere daad van terreur haast men zich -afgezien van Wilders- te verklaren dat terreur in de naam van de Islam niets met de Islam van doen heeft. Dit is uit gemak ziende blind zijn. Wij zien iets en de politiek zegt; nee jullie zien het verkeerd.

De gezetelde regenteske politiek zal voor de opeenstapeling van gebroken beloftes en het alsmaar voor de gek houden van de kiezers in maart hun meer dan verdiende waardering krijgen.
Gelukkig bestaat er een partij die de voortdurende financiële aderlating en inperking van -universele- westelijke vrijheden gaat aanpakken; lang leve de toekomst.

Je Russisch - Nederlands-vertaalmachine hapert.

quote:

Op woensdag 30 november 2016 17:41 schreef visbox het volgende:

[..]

De kiezers in de USA hadden tot nu toe nodig voor ze begrepen dat meer van het zelfde meer van niets of zelfs minder zou gaan opleveren. Die onvrede kon niet door peilingen gemeten worden wat verklaard dat mevr. Clinton volgens hen zou winnen. Mr. Trump is een buitenbeentje, iemand die niet uit de bestaande macht kwam. Al de frust onder de burgers uitte zich in hoe ze stemden.
Met de Heer Wilders gaat het niet anders. Ik zou het verwelkomen wanneer hij in maart 60 van de 150 zetels krijgt. Dat zou mooi zijn.

De grootse bron van onvrede betreft de immigratie van mensen zonder perspectief die door de bio Nederlanders in leven gehouden moeten worden. Ik denk dat bio landgenoten dit de zittende politiek zeer kwalijk neemt. Het wordt als een vorm van verraad gevoeld en het is niet minder dan dat.
Al 10 jaar word breed bestreden dat Islam en islamologie bij elkaar horen. Bij iedere daad van terreur haast men zich -afgezien van Wilders- te verklaren dat terreur in de naam van de Islam niets met de Islam van doen heeft. Dit is uit gemak ziende blind zijn. Wij zien iets en de politiek zegt; nee jullie zien het verkeerd.

De gezetelde regenteske politiek zal voor de opeenstapeling van gebroken beloftes en het alsmaar voor de gek houden van de kiezers in maart hun meer dan verdiende waardering krijgen.
Gelukkig bestaat er een partij die de voortdurende financiële aderlating en inperking van -universele- westelijke vrijheden gaat aanpakken; lang leve de toekomst.

Gelukkig gaat Wilders nooit een belofte breken 65=65!!! Breekpunt!

En verder heeft de PVV wat vrijheid natuurlijk net zoveel te maken als democratie met de DDR of de 'Democratic People's Republic of Korea'.

quote:

Op zondag 27 november 2016 01:36 schreef JanKorteachternaam het volgende:

Kinderbijslag verhogen -> Meer bevolkingsgroei -> Meer huizen -> Ten koste van natuur
Dit geldt ook voor open grenzen.,

De groene thee drinkers houden er een dubbele moraal op na: Natuur mag niet wijken voor autowegen, maar dat het hele land wordt vol gebouwd daar liggen ze niet wakker van.

Ecoloog: Immigratie en overbevolking Nederland taboe onder natuurclubs…

_{GEPOST DOOR RYPKE ZEILMAKER ON FEBRUARI 21, 2015 9:24 AM IN BIODIVERSITEIT, BOERENVERSTAND, COLUMN 11 REACTIES}

Linkse mediamagneet Tinkebell speelt in Afghanistan de bezorgde waardin van Hotel Nederland : terugsturen van uitgeprocedeerden is onmenselijk (de asielindustrie IS dat ook RZ)… Ze liet zich eerder luidruchtig in media steriliseren vanwege….’de overbevolking’ en voor ‘de aarde’.

Welke aarde was dat dan, als er in het 10 maal dunner bevolkte Afghanistan minder ruimte zou zijn voor een vluchteling dan hier?

Kijken we bij de 17 miljoen mensen op ons hele kleine stukje aarde (bij de Postbank-reclame in 1995 waren het nog 15). Daar komt jaarlijks een provinciestad aan asielzoekers bij en vele bontkraagjes in notendop. Vanuit dat perspectief kun je afvragen: hoe combineer je die gastvrijheid met leefbaarheid? Waar we nu nog die immigratiemagneet zijn die volgens een berekening van Syp Winia in Elsevier sinds 1970 al 200 miljard euro kostte aan opvang van het wereldproletariaat. Gastvrijheid in Nederland draait sinds 1970 op gas uit Groningen. Is dat niet schokkend? Is het geld op, maar al die mensen zijn er nog dan heb je een sociale tijdbom. Hotel Nederland wordt Hotel Ruanda zonder de hongerige massa te kunnen bedwelmen met consumptie.

>>>

http://climategate.nl/201(...)e-onder-natuurclubs/

+++

daar moest ik aan denken toen ik jouw posts las. Vind dit wel een punt ja.
komt bij dat ik onlangs persoonlijk aan den lijve ondervonden heb dat een bepaald surinaams forum waar ik regelmatig rondhing totaal is overgenomen door denkdwepers.
en dat (vrijwel) alleen vanwege die sylvana.
opmerkingen zoals 'het poppetje telt meer als de doctrine van erdogan' en GrKÖ = köt-partij werden niet gewaardeerd.

+++

Teruglezend over eerlijkheid D66 en PVV, het breekpunt 65 kwam al voorbij maar kan daar aan toevoegen het referendum-instrument.
Vind niet zo eerlijk namelijk dat D66 zn eigen kindje het liefst zo snel mogelijk aan de wolven voert.

quote:

Op donderdag 1 december 2016 09:00 schreef TomLuny het volgende:

[..]

Ecoloog: Immigratie en overbevolking Nederland taboe onder natuurclubs…

_{GEPOST DOOR RYPKE ZEILMAKER ON FEBRUARI 21, 2015 9:24 AM IN BIODIVERSITEIT, BOERENVERSTAND, COLUMN 11 REACTIES}

Linkse mediamagneet Tinkebell speelt in Afghanistan de bezorgde waardin van Hotel Nederland : terugsturen van uitgeprocedeerden is onmenselijk (de asielindustrie IS dat ook RZ)… Ze liet zich eerder luidruchtig in media steriliseren vanwege….’de overbevolking’ en voor ‘de aarde’.

Welke aarde was dat dan, als er in het 10 maal dunner bevolkte Afghanistan minder ruimte zou zijn voor een vluchteling dan hier?

Kijken we bij de 17 miljoen mensen op ons hele kleine stukje aarde (bij de Postbank-reclame in 1995 waren het nog 15). Daar komt jaarlijks een provinciestad aan asielzoekers bij en vele bontkraagjes in notendop. Vanuit dat perspectief kun je afvragen: hoe combineer je die gastvrijheid met leefbaarheid? Waar we nu nog die immigratiemagneet zijn die volgens een berekening van Syp Winia in Elsevier sinds 1970 al 200 miljard euro kostte aan opvang van het wereldproletariaat. Gastvrijheid in Nederland draait sinds 1970 op gas uit Groningen. Is dat niet schokkend? Is het geld op, maar al die mensen zijn er nog dan heb je een sociale tijdbom. Hotel Nederland wordt Hotel Ruanda zonder de hongerige massa te kunnen bedwelmen met consumptie.

>>>

http://climategate.nl/201(...)e-onder-natuurclubs/

+++

daar moest ik aan denken toen ik jouw posts las. Vind dit wel een punt ja.
komt bij dat ik onlangs persoonlijk aan den lijve ondervonden heb dat een bepaald surinaams forum waar ik regelmatig rondhing totaal is overgenomen door denkdwepers.
en dat (vrijwel) alleen vanwege die sylvana.
opmerkingen zoals 'het poppetje telt meer als de doctrine van erdogan' en GrKÖ = köt-partij werden niet gewaardeerd.

+++

Teruglezend over eerlijkheid D66 en PVV, het breekpunt 65 kwam al voorbij maar kan daar aan toevoegen het referendum-instrument.
Vind niet zo eerlijk namelijk dat D66 zn eigen kindje het liefst zo snel mogelijk aan de wolven voert.

Helaas.. Daarom zijn alle natuurclubs en GroenLinks en Partij voor de Dieren niet serieus te nemen. Je slaat de plank enorm mis als je de wereld denkt te redden door automobilisten te pesten en mensen hun stukje vlees te ontnemen. Het probleem ligt veel dieper. De bevolking in geleidelijk laten dalen naar 1 miljard mensen en vrijwel alle problemen zijn opgelost. Van ontbossing en bedreigde diersoorten tot files en woningnood.

Asielzoekers, 'vluchtelingen' of andere immigranten opvangen heeft geen enkele zin. De bevolking in ontwikkelingslanden groeit harder dan het aantal mensen dat wij opvangen. Wij vangen in feite het bevolkingsoverschot van de derde wereld op. Op grote schaal gedwongen steriliseren in de derde wereld is de enige optie.

En voor wie dat onacceptabel vindt, is dit wat ons te wachten staat:

Huiveringwekkend als je je bedenkt dat dit om het deel van de wereldbevolking gaat dat zich het minst ontwikkeld en het meeste overlast in de vorm van illegale immigratie veroorzaakt in de wereld.

[ Bericht 2% gewijzigd door JanKorteachternaam op 01-12-2016 22:14:36 ]

@JmdkA

sommige landen zijn wel erg dicht bevolkt ja, nederland staat op 1 in europa (muv ministaatjes zoals vaticaan, monaco en malta, maar dat is het dan wel zo'n beetje)
aan de andere kant, als je heel de wereldbevolkiing in australie zou zetten heeft ieder mens :

= 7 692 000 000 000 Vierkante meter [m˛]
gedeeld door 7.692.000.000 = 1000 m˛ tot zn beschikking, dat is circa 30x30 meter
de rest van de aarde is dan helemaal leeg.

dus ligt ook aan hoe om te gaan met beschikbare ruimte, middelen, en vooral verdeling.
als dit beter geregeld is hoeft er niet perse massaal wereldwijd een sterilisatieprogramma worden toegepast lijkt mij.
maar inderdaad, bepaalde landen/gebieden beginnen qua bebouwing al aardig uit hun voegen te barsten.

Ik stem lekker PVV al is het alleen maar om die Marokkaanse straat tuig te irriteren

5000¤ boete is gewoon on toe laat baar hij stelde GVD alleen maar een vraag

quote:

Op zondag 27 november 2016 12:15 schreef Murdera het volgende:

[..]

nee hoor. Pvv stond altijd een stuk hoger in de peilingen in nederland dan het uiteindelijke resultaat.

De peilingen waren vaak niet fout, op dat moment waren die sentimenten nu eenmaal zo, op zich zijn de Nederlandse peilingen best nauwkeurig.

Wat is er eigenlijk waar van de stelling dat GW ook een Israëlisch paspoort zou hebben?

Pleidooi Wilders.
Dit is echt Wilders op zijn best.

35 zetels in de peilingen inmiddels

quote:

Op woensdag 7 december 2016 00:12 schreef Nintex het volgende:
35 zetels in de peilingen inmiddels

41 zetels te weinig om na de verkiezingen te kunnen regeren dus..

Een hele slechte zaak, maar als er mensen zijn in Nederland die zelfs een sharia politie gaan verdedigen dan snap ik deze collectieve tegenreactie wel.

quote:

Op donderdag 1 december 2016 22:07 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Helaas.. Daarom zijn alle natuurclubs en GroenLinks en Partij voor de Dieren niet serieus te nemen. Je slaat de plank enorm mis als je de wereld denkt te redden door automobilisten te pesten en mensen hun stukje vlees te ontnemen. Het probleem ligt veel dieper. De bevolking in geleidelijk laten dalen naar 1 miljard mensen en vrijwel alle problemen zijn opgelost. Van ontbossing en bedreigde diersoorten tot files en woningnood.

Asielzoekers, 'vluchtelingen' of andere immigranten opvangen heeft geen enkele zin. De bevolking in ontwikkelingslanden groeit harder dan het aantal mensen dat wij opvangen. Wij vangen in feite het bevolkingsoverschot van de derde wereld op. Op grote schaal gedwongen steriliseren in de derde wereld is de enige optie.

En voor wie dat onacceptabel vindt, is dit wat ons te wachten staat:
[ afbeelding ]
Huiveringwekkend als je je bedenkt dat dit om het deel van de wereldbevolking gaat dat zich het minst ontwikkeld en het meeste overlast in de vorm van illegale immigratie veroorzaakt in de wereld.

Die grafiek gaat er wel vanuit dat Afrika zich op geen enkele manier ontwikkelt de komende 100 jaar aan de lineaire lijn te zien. (Wat natuurlijk zou kunnen, maar dit is niet te voorspellen).

quote:

Op donderdag 1 december 2016 09:00 schreef TomLuny het volgende:

[..]

Ecoloog: Immigratie en overbevolking Nederland taboe onder natuurclubs…

_{GEPOST DOOR RYPKE ZEILMAKER ON FEBRUARI 21, 2015 9:24 AM IN BIODIVERSITEIT, BOERENVERSTAND, COLUMN 11 REACTIES}

Linkse mediamagneet Tinkebell speelt in Afghanistan de bezorgde waardin van Hotel Nederland : terugsturen van uitgeprocedeerden is onmenselijk (de asielindustrie IS dat ook RZ)… Ze liet zich eerder luidruchtig in media steriliseren vanwege….’de overbevolking’ en voor ‘de aarde’.

Welke aarde was dat dan, als er in het 10 maal dunner bevolkte Afghanistan minder ruimte zou zijn voor een vluchteling dan hier?

Kijken we bij de 17 miljoen mensen op ons hele kleine stukje aarde (bij de Postbank-reclame in 1995 waren het nog 15). Daar komt jaarlijks een provinciestad aan asielzoekers bij en vele bontkraagjes in notendop. Vanuit dat perspectief kun je afvragen: hoe combineer je die gastvrijheid met leefbaarheid? Waar we nu nog die immigratiemagneet zijn die volgens een berekening van Syp Winia in Elsevier sinds 1970 al 200 miljard euro kostte aan opvang van het wereldproletariaat. Gastvrijheid in Nederland draait sinds 1970 op gas uit Groningen. Is dat niet schokkend? Is het geld op, maar al die mensen zijn er nog dan heb je een sociale tijdbom. Hotel Nederland wordt Hotel Ruanda zonder de hongerige massa te kunnen bedwelmen met consumptie.

>>>

http://climategate.nl/201(...)e-onder-natuurclubs/

+++

daar moest ik aan denken toen ik jouw posts las. Vind dit wel een punt ja.
komt bij dat ik onlangs persoonlijk aan den lijve ondervonden heb dat een bepaald surinaams forum waar ik regelmatig rondhing totaal is overgenomen door denkdwepers.
en dat (vrijwel) alleen vanwege die sylvana.
opmerkingen zoals 'het poppetje telt meer als de doctrine van erdogan' en GrKÖ = köt-partij werden niet gewaardeerd.

+++

Teruglezend over eerlijkheid D66 en PVV, het breekpunt 65 kwam al voorbij maar kan daar aan toevoegen het referendum-instrument.
Vind niet zo eerlijk namelijk dat D66 zn eigen kindje het liefst zo snel mogelijk aan de wolven voert.

quote:

Op donderdag 1 december 2016 22:07 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Helaas.. Daarom zijn alle natuurclubs en GroenLinks en Partij voor de Dieren niet serieus te nemen. Je slaat de plank enorm mis als je de wereld denkt te redden door automobilisten te pesten en mensen hun stukje vlees te ontnemen. Het probleem ligt veel dieper. De bevolking in geleidelijk laten dalen naar 1 miljard mensen en vrijwel alle problemen zijn opgelost. Van ontbossing en bedreigde diersoorten tot files en woningnood.

Asielzoekers, 'vluchtelingen' of andere immigranten opvangen heeft geen enkele zin. De bevolking in ontwikkelingslanden groeit harder dan het aantal mensen dat wij opvangen. Wij vangen in feite het bevolkingsoverschot van de derde wereld op. Op grote schaal gedwongen steriliseren in de derde wereld is de enige optie.

En voor wie dat onacceptabel vindt, is dit wat ons te wachten staat:
[ afbeelding ]
Huiveringwekkend als je je bedenkt dat dit om het deel van de wereldbevolking gaat dat zich het minst ontwikkeld en het meeste overlast in de vorm van illegale immigratie veroorzaakt in de wereld.

Deze posts laten wel weer zien dat je bij elk verwerpelijk standpunt een bron kan vinden als je dat wil. Die pseudo-wetenschap over overbevolking, en het continu gehamer dat het een 'olifant in de kamer' zou zijn waar onder de 'elite' een 'taboe' over zou bestaan is de grootst mogelijke gelul.

Maar dat je dat idee hebt is ook niet gek als je de plank compleet misslaat op dit thema. Overbevolking is een belangrijk thema. Een thema dat overigens eerder door linkse partijen wordt aangekaart dan door de PVV. De PVV houdt zich exclusief bezig met overbevolking in Nederland en denkt het land hermetisch te kunnen afsluiten voor de ontwikkelingen in andere landen. Alleen dit al is een reden waarom nationalistische partijen zich automatisch diskwalificeren.

Maar dan even over de vraag wat wel te doen aan overbevolking. Er wordt terecht aangehaald dat de voornaamste bevolkingsgroei plaats heeft gevonden in Azië en plaats zal vinden in Afrika. Trieste figuren die graag makkelijke antwoorden willen vinden die passen bij hun meningen wijzen in deze discussie op culturele factoren. Wederom: groot gelul. Bevolkingsgroei is in ontwikkelingsstudies altijd al gekoppeld geweest aan armoede. Armoede begrenst het lange termijn-perspectief, de rationaliteit in het overwegen van de kinderwens en in het algemeen de leefomgeving om deze vicieuze cirkel van armoede (kinderen die geboren worden in arme gezinnen hebben ook niet de middelen om zichzelf en hun kinderen aan de armoede te onttrekken) te ontbreken. Een wat simpele illustratie van zo'n vicieuze cirkel is hier te vinden.

Daaraan gekoppeld is ook de ongelijke positie van vrouwen in veel ontwikkelingslanden. Het gebrek aan 'agency' om over de eigen toekomst (en die van gezin) te beslissen zorgt ervoor dat de rol van vrouwen in geboortebeperking ondermijnd wordt. Dit is ook waarom sommige onderzoeken (onterecht) uitkomen bij de Islam als driver van overbevolking. Dat terwijl in werkelijkheid genderongelijkheid in het algemeen de focus zou moeten verdienen. Maar goed, dat Islam-punt wordt dan ook alleen aangedragen door mensen die niet de moeite nemen om zich echt in de discussie te verdiepen; die zoeken liever een zondebok.

De meest effectieve manier om iets aan overbevolking doen is dus internationale ongelijkheid aan te pakken en te investeren in ontwikkelingssamenwerking. Maar ach, welke partij wil daar ook al weer niet aan?

Dat krijg je dus als je kader niet verder reikt dan onze landsgrenzen. Er is werkelijk geen partij te bedenken die globalisering slechter begrepen heeft dan de PVV...

quote:

Op donderdag 8 december 2016 11:45 schreef keste010 het volgende:
De meest effectieve manier om iets aan overbevolking doen is dus internationale ongelijkheid aan te pakken en te investeren in ontwikkelingssamenwerking. Maar ach, welke partij wil daar ook al weer niet aan?

Dit is nogal een bijzondere conclusie en laat ook wel zien dat de social science over dit soort onderwerpen niet zo nuttig is. Het is heel goed mogelijk dat het aan de cultuur van die groepen ligt. Ik moet de eerste persoon nog tegenkomen die harder gaat werken als ze gratis geld krijgt.

quote:

Op donderdag 8 december 2016 12:12 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Dit is nogal een bijzondere conclusie en laat ook wel zien dat de social science over dit soort onderwerpen niet zo nuttig is. Het is heel goed mogelijk dat het aan de cultuur van die groepen ligt.

Nee, je hebt de social science hierover gewoon niet gelezen. Dat is iets heel anders..

quote:

Ik moet de eerste persoon nog tegenkomen die harder gaat werken als ze gratis geld krijgt.

Niet alleen is dit feitelijk onjuist (ook aangetoond door social science die jij niet leest), maar heeft ook nog eens niets met de post te maken..

quote:

Op donderdag 8 december 2016 12:16 schreef keste010 het volgende:

[..]

Nee, je hebt de social science hierover gewoon niet gelezen. Dat is iets heel anders..

Laat eens zien dat social science terecht kan concluderen dat armoede in derdewereldlanden grotendeels wordt opgelost met het doneren van geld.

quote:

Op donderdag 8 december 2016 12:18 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Laat eens zien dat social science terecht kan concluderen dat armoede in derdewereldlanden grotendeels wordt opgelost met het doneren van geld.

Laat eerst maar eens zien waar uit mijn post jij dat haalt.

quote:

Op donderdag 8 december 2016 12:19 schreef keste010 het volgende:

[..]

Laat eerst maar eens zien waar uit mijn post jij dat haalt.

quote:

De meest effectieve manier om iets aan overbevolking doen is dus internationale ongelijkheid aan te pakken en te investeren in ontwikkelingssamenwerking.

Onderbouw deze claim eens met concrete voorbeelden uit de social science.

quote:

Op donderdag 8 december 2016 12:19 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

[..]

Onderbouw deze claim eens met concrete voorbeelden uit de social science.

Dat is al heel iets anders dan wat jij stelt. De onderbouwing voor deze claim heb ik in die post al gegeven, namelijk dat de oorzaak voor overbevolking in armoede zit, en dat het uitbannen van armoede dus de beste manier is om overbevolking tegen te gaan. Als daar iets onduidelijk aan is zeg het dan maar..

quote:

Op donderdag 8 december 2016 12:16 schreef keste010 het volgende:
Niet alleen is dit feitelijk onjuist (ook aangetoond door social science die jij niet leest)

Dus mensen werken harder als ze gratis geld krijgen? Bijzonder.

quote:

Op donderdag 8 december 2016 12:22 schreef keste010 het volgende:

[..]

Dat is al heel iets anders dan wat jij stelt. De onderbouwing voor deze claim heb ik in die post al gegeven, namelijk dat de oorzaak voor overbevolking in armoede zit, en dat het uitbannen van armoede dus de beste manier is om overbevolking tegen te gaan. Als daar iets onduidelijk aan is zeg het dan maar..

Dat zou goed kunnen en ben ik wel met je eens. Jij stelde echter vervolgens:

quote:

De meest effectieve manier om iets aan overbevolking doen is dus internationale ongelijkheid aan te pakken en te investeren in ontwikkelingssamenwerking.

Laat eens zien met concrete voorbeelden uit social science zien dat investeren in ontwikkelingssamenwerking een relatief zeer effectieve manier is om armoede, en dus overbevolking, aan te pakken.

quote:

Op donderdag 8 december 2016 12:24 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Dat zou goed kunnen en ben ik wel met je eens. Jij stelde echter vervolgens:

[..]

Laat eens zien met concrete voorbeelden uit social science zien dat investeren in ontwikkelingssamenwerking een relatief zeer effectieve manier is om armoede, en dus overbevolking, aan te pakken.

Niet alle gezinnen die in armoede leven krijgen betere levensomstandigheden door te investeren in ontwikkeling via de private sector. In Afrika is er de afgelopen 15 jaar gemiddeld zo'n 6,5% groei geweest, maar nog geen 0,5% in groei in banen. Dit laat de internationele impact van ongelijkheid zien. Nog belangrijker: het laat zien dat vele armen niet uit de armoede kunnen komen zonder steun vanuit de overheid.

Investeren in sociale bescherming is 1 van de beste manieren om mensen wel uit de armoede te helpen. En ja, dat gebeurt ook via 'gratis geld' (in ontwikkelingsstudies 'unconditional cash transfers' genaamd: cash dat je als individu/gezin ontvangt zonder een tegenprestatie). Deze cash transfers blijken wereldwijd de meest effectieve manier te zijn om het inkomen van gezinnen te vergroten. Deze Wereldbank review van honderden cash transfer programma's laat zien dat het multiplier effect van deze transfers variëert van 1.08 tot 2.52; uiterst effectief dus!

Wat belangrijk hierbij is, is een geīntegreerd programma. Je biedt een cash transfer aan in samenwerking met trainingen, begeleiding en het kapitaal om te investeren in een onderneming (niet per sé krediet zelf, maar ook bijv. een koe) en op termijn haalt dit gezinnen uit de armoede. Hier een vergelijkende studie in 6 landen die dit aantoont.

Het vergt echter wel tijd voordat de effecten hiervan zichtbaar worden. En dus ook geduld, dat in vele landen er niet meer is. De schandalige bezuinigingen op ontwikkelingssamenwerking van de afgelopen jaren hebben vele projecten abrupt laten eindigen en zorgen ervoor dat gezinnen die op de goede weg zijn in 1 klap weer terug in de armoede belanden.

De PVV is koploper op dit gebied. Een meer hypocriete partij bestaat er nauwelijks (ze kunnen de VVD goed de hand schudden). Ze zeggen de zorgen van hun kiezers over immigratie serieus te nemen en zelfs te vertolken, maar zelf zetten ze enkel de wereld in brand en doen ze niets aan daadwerkelijke redenen waarom men hun huis wil ontvluchten.

quote:

Op donderdag 8 december 2016 12:22 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Dus mensen werken harder als ze gratis geld krijgen? Bijzonder.

Ook weer een verdraaiīng van woorden. Ga nou maar in op de punten en bronnen die ik genoemd heb. Al zal je niet de eerste PVV-er zijn die wegloopt zodra het daadwerkelijk om bewijs over gemaakte claims gaat.

quote:

Op woensdag 23 november 2016 15:59 schreef DrDentz het volgende:
4 op de 5 mensen stemmen geen PVV

Nee, op één van de 15 andere partijen.

Algemene punten:

1) Economische data uit Afrika zijn zeer onbetrouwbaar. Dit is bekend onder iedereen die wel eens serieus heeft gekeken naar de economische ontwikkeling van Afrika. Het is niet ondenkbaar dat een Afrikaans land morgen een GDP heeft dat 30% hoger is dan vandaag.

2) De Wereldbank leeft van ontwikkelingssamenwerking. Het is tegen haar belangen om kritische stukken te schrijven over de effectiviteit van ontwikkelingssamenwerking. Sommige wetenschappers reppen inderdaad over bias en incorrecte informatie.

Eigenlijk haalt dit je hele stuk al onderuit. Een organisatie die er alle baat bij heeft ontwikkelingssamenwerking te prijzen die op basis van zeer onbetrouwbare datasets en betwijfelenswaardige econometrische methodes met multipliers tot twee decimalen nauwkeurigheid komt (het is onmogelijk te stellen dat een bepaalde groei in GDP voor x,yz% te danken is aan donaties), en wat blijkbaar de kern van je verhaal betreft, geeft aan dat je argument zeer wankel is.

quote:

Op donderdag 8 december 2016 12:34 schreef keste010 het volgende:

Niet alle gezinnen die in armoede leven krijgen betere levensomstandigheden door te investeren in ontwikkeling via de private sector. In Afrika is er de afgelopen 15 jaar gemiddeld zo'n 6,5% groei geweest, maar nog geen 0,5% in groei in banen. Dit laat de internationele impact van ongelijkheid zien. Nog belangrijker: het laat zien dat vele armen niet uit de armoede kunnen komen zonder steun vanuit de overheid.

Ik vind het een beetje misleidend dat je 15 jaar pakt en niet gewoon kijkt vanaf de jaren '70. Ik kan het wel begrijpen, want vooral in het begin was men het er nog over eens dat ontwikkelingssamenwerking, in ieder geval hoe het in die tijd gedaan werd, een ramp is.

In ieder geval zie ik niet hoe je bij 6,5% gemiddelde groei komt:



Dit geeft een beeld van amper 4% gemiddelde groei vanaf 1970 en iets meer dan 5% de afgelopen 15 jaar.

Je combineert dit vervolgens met een 0,5% groei in banen en claimt dan: ''het laat zien dat vele armen niet uit de armoede kunnen komen zonder steun vanuit de overheid''. Hoe je van die cijfers naar die conclusie kunt gaan is mij een raadsel. Als we aannemen dat die groei deels dankzij donaties is ontstaan kan ik met dezelfde logica stellen dat ''het laat zien dat vele armen niet uit de armoede kunnen komen zonder steun vanuit de private sector''.

Je probeert dus in GDP growth een onmogelijke scheiding te maken tussen groei dankzij private sector en groei dankzij overheid. Op basis van onbetrouwbare cijfers. Als je hiermee aan komt zetten op de redactie van menig economisch vakblad word je de kamer uitgelachen.

quote:

Investeren in sociale bescherming is 1 van de beste manieren om mensen wel uit de armoede te helpen. En ja, dat gebeurt ook via 'gratis geld' (in ontwikkelingsstudies 'unconditional cash transfers' genaamd: cash dat je als individu/gezin ontvangt zonder een tegenprestatie). Deze cash transfers blijken wereldwijd de meest effectieve manier te zijn om het inkomen van gezinnen te vergroten. Deze Wereldbank review van honderden cash transfer programma's laat zien dat het multiplier effect van deze transfers variëert van 1.08 tot 2.52; uiterst effectief dus!

Dat geld sturen een effectieve manier op korte termijn is om mensen uit armoede te helpen staat natuurlijk vast. Als de hele wereld besluit alles te doneren naar Afrika is de armoede in Afrika in één klap opgelost. Wat interessanter is, is om te kijken of doneren van geld effectief is om op lange termijn tot zelfstandige en ontwikkelde landen te komen. Dit heb je nergens aangetoond.

Het grootste probleem is denk ik dan ook niet zozeer een gebrek aan donaties, maar een cultuur die niet gericht is op een gezonde arbeidsethos, vredelievendheid, spaarzaamheid, samenwerking en innovatie. Zolang dat niet is veranderd kun je zoveel geld sturen als je wilt (wat we gedaan hebben: het Marshallplan is in omvang niks bij het totaal aan geld dat is gedoneerd), maar zal op lange termijn relatief weinig veranderen. Sterker nog, het nadelige effect op lange termijn van een groep mensen die gewend is veel gedoneerd te krijgen is misschien wel veel schadelijker dan positieve effecten van grote donaties op lange termijn.

quote:

Het vergt echter wel tijd voordat de effecten hiervan zichtbaar worden. En dus ook geduld, dat in vele landen er niet meer is. De schandalige bezuinigingen op ontwikkelingssamenwerking van de afgelopen jaren hebben vele projecten abrupt laten eindigen en zorgen ervoor dat gezinnen die op de goede weg zijn in 1 klap weer terug in de armoede belanden.

Dit staaft mijn verhaal: men is na decennia ontwikkelingssamenwerking nog steeds niet in staat zelfstandig een respectabele samenleving voort te zetten. Zodra de stroom donaties stopt is het weer een bende.

quote:

De PVV is koploper op dit gebied. Een meer hypocriete partij bestaat er nauwelijks (ze kunnen de VVD goed de hand schudden). Ze zeggen de zorgen van hun kiezers over immigratie serieus te nemen en zelfs te vertolken, maar zelf zetten ze enkel de wereld in brand en doen ze niets aan daadwerkelijke redenen waarom men hun huis wil ontvluchten.

''We moeten geld sturen, anders komen ze hier heen!'' is je argument? Ik houd Afrikanen gewoon aan dezelfde standaarden als ieder ander. Ik ben overtuigd dat zij in staat zijn op een dag een respectabele samenleving te hebben die economisch mee kan draaien in de wereld. Op dit moment hebben ze echter te maken met een verrotte cultuur die in stand wordt gehouden door mensen als jij, door continu bakken met geld te doneren en niet de focus te leggen op cultuursverandering. Als men door haar eigen cultuur het land niet kan ontwikkelen en dan maar probeert naar succesvolle landen als de onze te immigreren voel ik me helemaal prima om ''nee'' te zeggen.

Hoe is het volgens jou mogelijk dat Afrika een grote bende is, terwijl eigenlijk alle andere delen in de wereld redelijk ontwikkeld zijn inmiddels? Hoe kan het dat men zo achter loopt als het niet de cultuur is? Zelfs Azië en Zuid-Amerika hebben zich toch in redelijk rap tempo kunnen ontwikkelen met een fractie van het ontwikkelingsgeld dat Afrika ontvangt.

[ Bericht 0% gewijzigd door KrappeAuto op 08-12-2016 18:45:15 ]

quote:

Op woensdag 23 november 2016 16:55 schreef Geerd het volgende:
Op het eind stemmen ze toch weer pvda

Het enige wat we nodig hebben in Nederland is een aanslag zo vlak voor de verkiezingen en dan is Wilders 100% zeker de volgende MP van dit land. Geen twijfel over mogelijk. Als die aanslag er komt dan.

quote:

Op donderdag 8 december 2016 18:04 schreef Geralt het volgende:

[..]

Het enige wat we nodig hebben in Nederland is een aanslag zo vlak voor de verkiezingen en dan is Wilders 100% zeker de volgende MP van dit land. Geen twijfel over mogelijk. Als die aanslag er komt dan.

Nou, leef je uit.

quote:

Op donderdag 8 december 2016 18:09 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nou, leef je uit.

Ik ga toch geen aanslag plegen

Ik hoop ook dat we er hier niet mee te maken gaan krijgen, maar ik denk dat dat inmiddels onvermijdelijk is. De vraag is niet of, maar wanneer.

Ik geef louter aan dat een hele hoop mensen in het geval van een dikke aanslag hier ineens een ommezwaai maken en niet lekker veilig PVDA stemmen omdat ze nou eenmaal uit een rood nest komen, maar al het gezeik inmiddels kotsmoe zijn en ongegeneerd op Geert stemmen. En dan wordt ie MP van dit land.

quote:

Op donderdag 8 december 2016 18:12 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Tenzij het een geslaagde aanslag op Wilders zelf is...

Dan krijgen we pas echt weer een LPF 2 avontuur.

quote:

Op donderdag 8 december 2016 18:21 schreef xpompompomx het volgende:

[..]

Dan krijgen we pas echt weer een LPF 2 avontuur.

Nee dan krijg je een politicus die nog rechtser is dan Wilders. Een echte radicaal.

Mensen die Wilders een Nazi noemen weten nog niet half wat een echte Nazi is.

quote:

Op donderdag 8 december 2016 11:45 schreef keste010 het volgende:

[..]
[..]

Deze posts laten wel weer zien dat je bij elk verwerpelijk standpunt een bron kan vinden als je dat wil. Die pseudo-wetenschap over overbevolking, en het continu gehamer dat het een 'olifant in de kamer' zou zijn waar onder de 'elite' een 'taboe' over zou bestaan is de grootst mogelijke gelul.

Maar dat je dat idee hebt is ook niet gek als je de plank compleet misslaat op dit thema. Overbevolking is een belangrijk thema. Een thema dat overigens eerder door linkse partijen wordt aangekaart dan door de PVV. De PVV houdt zich exclusief bezig met overbevolking in Nederland en denkt het land hermetisch te kunnen afsluiten voor de ontwikkelingen in andere landen. Alleen dit al is een reden waarom nationalistische partijen zich automatisch diskwalificeren.

Maar dan even over de vraag wat wel te doen aan overbevolking. Er wordt terecht aangehaald dat de voornaamste bevolkingsgroei plaats heeft gevonden in Azië en plaats zal vinden in Afrika. Trieste figuren die graag makkelijke antwoorden willen vinden die passen bij hun meningen wijzen in deze discussie op culturele factoren. Wederom: groot gelul. Bevolkingsgroei is in ontwikkelingsstudies altijd al gekoppeld geweest aan armoede. Armoede begrenst het lange termijn-perspectief, de rationaliteit in het overwegen van de kinderwens en in het algemeen de leefomgeving om deze vicieuze cirkel van armoede (kinderen die geboren worden in arme gezinnen hebben ook niet de middelen om zichzelf en hun kinderen aan de armoede te onttrekken) te ontbreken. Een wat simpele illustratie van zo'n vicieuze cirkel is hier te vinden.

Daaraan gekoppeld is ook de ongelijke positie van vrouwen in veel ontwikkelingslanden. Het gebrek aan 'agency' om over de eigen toekomst (en die van gezin) te beslissen zorgt ervoor dat de rol van vrouwen in geboortebeperking ondermijnd wordt. Dit is ook waarom sommige onderzoeken (onterecht) uitkomen bij de Islam als driver van overbevolking. Dat terwijl in werkelijkheid genderongelijkheid in het algemeen de focus zou moeten verdienen. Maar goed, dat Islam-punt wordt dan ook alleen aangedragen door mensen die niet de moeite nemen om zich echt in de discussie te verdiepen; die zoeken liever een zondebok.

De meest effectieve manier om iets aan overbevolking doen is dus internationale ongelijkheid aan te pakken en te investeren in ontwikkelingssamenwerking. Maar ach, welke partij wil daar ook al weer niet aan?

Dat krijg je dus als je kader niet verder reikt dan onze landsgrenzen. Er is werkelijk geen partij te bedenken die globalisering slechter begrepen heeft dan de PVV...

Deze posts laten wel weer zien dat je bij elk verwerpelijk standpunt een bron kan vinden als je dat wil. Die pseudo-wetenschap over overbevolking, en het continu gehamer dat het een 'olifant in de kamer' zou zijn waar onder de 'elite' een 'taboe' over zou bestaan is de grootst mogelijke gelul.


ik neem aan dat je mij bedoelt omdat die post als eerste werd gequote en niet die van Jan.
ik had dat artikel al een tijdje terug gezien en weet niet eens meer in welk verband, dus dat ik dingen bij elkaar zoek gaat (in dit geval) niet op.
bovendien ken ik die schrijver niet eens dus weet niet of die pvv-fan is, maar daar schaar jij hem wel onder.
en idd, ik ken minstens één afbeelding waar een zwangere vrouw in burka haar buik is afgebeeld als bom met de titel erbij : the hidden jihad ofoziets.
dat is idd allemaal een beetje grof maar heeft wel wortels van waarheid, zo kan ik diverse video's tonen van diverse islamsprekers die wel degelijk de bevolkingsaanwas benoemen om eurabië zonder slag of stoot in te kunnen nemen. Slechts kwestie van tijd zeggen ze dan.
Jij zegt het heeft niks met islam (of weinig) met islam te maken en ligt niet aan die cultuur.
Dit komt van een turkse web, niet van stormfront oid :
De Turkse president wil meer kinderen
http://www.turksnieuws.nl(...)t-wil-meer-kinderen/

en hoe wou je eigenlijk de genderongelijkheid aanpakken en islam buiten beeld laten ?
de ene versterkt de andere volgens mij tenzij ik iets van een olifant over het hoofd heb gezien.

maar ben niet helemaal met je oneens, zoals je kon zien, de post erna schreef ik zelf al dat met een betere verdeling overbevolking eigenlijk niet eens zo'n groot probleem hoeft te zijn.
zie dat verhaaltje over australie van 30x30 m pp

ps/
dat is dan wereldwijd gezien
nederland zit al vol

[ Bericht 0% gewijzigd door TomLuny op 08-12-2016 18:55:04 ]

quote:

Op donderdag 8 december 2016 18:00 schreef KrappeAuto het volgende:
Algemene punten:

1) Economische data uit Afrika zijn zeer onbetrouwbaar. Dit is bekend onder iedereen die wel eens serieus heeft gekeken naar de economische ontwikkeling van Afrika. Het is niet ondenkbaar dat een Afrikaans land morgen een GDP heeft dat 30% hoger is dan vandaag.

2) De Wereldbank leeft van ontwikkelingssamenwerking. Het is tegen haar belangen om kritische stukken te schrijven over de effectiviteit van ontwikkelingssamenwerking. Sommige wetenschappers reppen inderdaad over bias en incorrecte informatie.

Eigenlijk haalt dit je hele stuk al onderuit. Een organisatie die er alle baat bij heeft ontwikkelingssamenwerking te prijzen die op basis van zeer onbetrouwbare datasets en betwijfelenswaardige econometrische methodes met multipliers tot twee decimalen nauwkeurigheid komt (het is onmogelijk te stellen dat een bepaalde groei in GDP voor x,yz% te danken is aan donaties), en wat blijkbaar de kern van je verhaal betreft, geeft aan dat je argument zeer wankel is.

Nee, dit haalt helemaal niets onderuit. Als jij reden hebt om aan te tonen dat het onderzoek bevooroordeeld is of de Wereldbank corrupt, dan toon je dat maar bij deze aan. Zo niet, dan blijft het onderzoek gewoon staan. Je hebt echt geen idee waar je het over hebt he? Dit gaat over tientallen projecten in diverse landen die aan strenge criteria getoetst worden? Jij beledigt hier gewoon even een enorme rits gerenommeerde onderzoekers (of trekt hun integriteit in twijfel) zonder hier een aantoonbare reden voor te hebben.

Oftewel: ga maar gewoon aantonen waar in de review die ik aanhaal de data onbetrouwbaar zouden zijn. Niet zo lui doen, ga het maar gewoon lezen, net zoals ik.

quote:

Ik vind het een beetje misleidend dat je 15 jaar pakt en niet gewoon kijkt vanaf de jaren '70. Ik kan het wel begrijpen, want vooral in het begin was men het er nog over eens dat ontwikkelingssamenwerking, in ieder geval hoe het in die tijd gedaan werd, een ramp is.

In ieder geval zie ik niet hoe je bij 6,5% gemiddelde groei komt:

[ afbeelding ]

Dit geeft een beeld van amper 4% gemiddelde groei vanaf 1970 en iets meer dan 5% de afgelopen 15 jaar.

Misleidend dat ik dat interval pak? Wou jij zeggen dat er in de 20e eeuw hoge groei van GDP was in Afrika dan? Ik pak het interval juist om aan te tonen dat GDP groei nog niet hoeft te betekenen dat de bevolking hier veel mee opschiet. Waar je eerste vraag over gaat is mij dus een raadsel.

quote:

Je combineert dit vervolgens met een 0,5% groei in banen en claimt dan: ''het laat zien dat vele armen niet uit de armoede kunnen komen zonder steun vanuit de overheid''. Hoe je van die cijfers naar die conclusie kunt gaan is mij een raadsel. Als we aannemen dat die groei deels dankzij donaties is ontstaan kan ik met dezelfde logica stellen dat ''het laat zien dat vele armen niet uit de armoede kunnen komen zonder steun vanuit de private sector''.

Je probeert dus in GDP growth een onmogelijke scheiding te maken tussen groei dankzij private sector en groei dankzij overheid. Op basis van onbetrouwbare cijfers. Als je hiermee aan komt zetten op de redactie van menig economisch vakblad word je de kamer uitgelachen.

De recente stijgende groei van Afrika is vooral veroorzaakt door FDI. Dit heeft aantoonbaar de ongelijkheid in Afrika verder vergroot en er niet per sé voor gezorgd dat er veel banen voor alle Afrikanen bijkomen. Het gaat er dus niet om of de private of publieke sector banen creëert, maar met name de vraag wie de banen creëert voor de allerarmsten. Vandaar ook het 'Leave no one behind' verhaal bij de Sustainable Development Goals van de Verenigde Naties: zij hebben specifieke steun van de overheid nodig om er bovenop te komen.

Ik heb niet alleen het idee dat jij geen idee hebt over welke publicaties je praat, maar ik heb ook het idee dat je geen idee hebt hoe het er bij 'menig economisch vakblad' aan toe gaat. Wereldbank studies zijn namelijk de meest aangehaalde bronnen als het om OS gaat.

quote:

Dat geld sturen een effectieve manier op korte termijn is om mensen uit armoede te helpen staat natuurlijk vast. Als de hele wereld besluit alles te doneren naar Afrika is de armoede in Afrika in één klap opgelost. Wat interessanter is, is om te kijken of doneren van geld effectief is om op lange termijn tot zelfstandige en ontwikkelde landen te komen. Dit heb je nergens aangetoond.

Het grootste probleem is denk ik dan ook niet zozeer een gebrek aan donaties, maar een cultuur die niet gericht is op een gezonde arbeidsethos, vredelievendheid, spaarzaamheid, samenwerking en innovatie. Zolang dat niet is veranderd kun je zoveel geld sturen als je wilt (wat we gedaan hebben: het Marshallplan is in omvang niks bij het totaal aan geld dat is gedoneerd), maar zal op lange termijn relatief weinig veranderen. Sterker nog, het nadelige effect op lange termijn van een groep mensen die gewend is veel gedoneerd te krijgen is misschien wel veel schadelijker dan positieve effecten van grote donaties op lange termijn.

Zolang jij alleen maar kan praten in termen van 'geld sturen' komen we natuurlijk geen klap verder. Lees de review maar eens, dan kan je al zien wat voor verschillende cash transfer programma's er zijn.

Verder is wat jij denkt niet zo relevant; je meent conclusies over miljarden mensen te kunnen trekken op basis van jouw mening alleen. Kom maar eens met onderzoeken die aantonen dat de onderontwikkeling van Afrika (laten we het daar maar even bij houden) aan het arbeidsethos van Afrikanen, dan wordt die mening al iets relevanten. Zomaar wat roepen kan iedereen wel..

quote:

Dit staaft mijn verhaal: men is na decennia ontwikkelingssamenwerking nog steeds niet in staat zelfstandig een respectabele samenleving voort te zetten. Zodra de stroom donaties stopt is het weer een bende.

Nee, ook dat is onzin. De geīntegreerde programma's waar ik het over heb (waarvan ik niet het idee heb dat jij weet wat ze inhouden) die behandelen juist de factoren die ervoor zorgen dat iemand in de armoede blijft hangen. Deze programma's zorgen op termijn dus juist voor onafhankelijkheid van de staat in plaats van afhankelijkheid. Maar die moet je wel de tijd gunnen.

quote:

''We moeten geld sturen, anders komen ze hier heen!'' is je argument? Ik houd Afrikanen gewoon aan dezelfde standaarden als ieder ander. Ik ben overtuigd dat zij in staat zijn op een dag een respectabele samenleving te hebben die economisch mee kan draaien in de wereld. Op dit moment hebben ze echter te maken met een verrotte cultuur die in stand wordt gehouden door mensen als jij, door continu bakken met geld te doneren en niet de focus te leggen op cultuursverandering. Als men door haar eigen cultuur het land niet kan ontwikkelen en dan maar probeert naar succesvolle landen als de onze te immigreren voel ik me helemaal prima om ''nee'' te zeggen.

Hoe is het volgens jou mogelijk dat Afrika een grote bende is, terwijl eigenlijk alle andere delen in de wereld redelijk ontwikkeld zijn inmiddels? Hoe kan het dat men zo achter loopt als het niet de cultuur is? Zelfs Azië en Zuid-Amerika hebben zich toch in redelijk rap tempo kunnen ontwikkelen met een fractie van het ontwikkelingsgeld dat Afrika ontvangt.

Met alle respect, je maakt jezelf echt belachelijk met je 'geld sturen'. Het is dat je zo'n lang antwoord hebt geformuleerd, anders was ik hier al echt afgehaakt. Je hebt er namelijk echt de ballen verstand van. Ik weet genoeg van afhankelijkheid die vele ontwikkelingsprogramma's teweeg brengen, maar dit zijn juist vooral private/charitieve instellingen. De Toms' van deze wereld zorgen ervoor dat lokale productie nauwelijks op gang komt door het overspoelen met westerse producten. Dit bevestigt echter alleen het punt dat gecoördineerde overheidsprogramma's nodig zijn en je het niet zomaar aan de private sector kan overlaten.

En daar ga je weer met je 'cultuurverandering'. Wil ik best over praten hoor, maar laat eerst maar eens zien over welke cultuur je het hebt, bij wie die aanwezig is, waarom die Afrika zo gehinderd zou hebben en dan graag even laten zien dat die mening ook gestaafd worden door anderen dan jouw dikke duim alleen.

Wat betreft je laatste vraag: daarvoor zijn een paar factoren van belang. De belangrijksten:
- Afrika heeft de hardste dreun gehad door kolonialisme
- Afrika is slachtoffer geworden van haar eigen rijkdom aan natuurlijke hulpbronnen. Dit zorgt ervoor dat Afrika massaal wordt uitgebuit door het Westen. Over de landjepik praktijken kan je boeken vullen.

quote:

Op donderdag 8 december 2016 18:39 schreef Nintex het volgende:

[..]

Nee dan krijg je een politicus die nog rechtser is dan Wilders. Een echte radicaal.

Mensen die Wilders een Nazi noemen weten nog niet half wat een echte Nazi is.

Wilders is dan ook een halve Nazi.

quote:

Op donderdag 8 december 2016 18:00 schreef KrappeAuto het volgende:
Algemene punten:

1) Economische data uit Afrika zijn zeer onbetrouwbaar. Dit is bekend onder iedereen die wel eens serieus heeft gekeken naar de economische ontwikkeling van Afrika. Het is niet ondenkbaar dat een Afrikaans land morgen een GDP heeft dat 30% hoger is dan vandaag.

2) De Wereldbank leeft van ontwikkelingssamenwerking. Het is tegen haar belangen om kritische stukken te schrijven over de effectiviteit van ontwikkelingssamenwerking. Sommige wetenschappers reppen inderdaad over bias en incorrecte informatie.

Eigenlijk haalt dit je hele stuk al onderuit. Een organisatie die er alle baat bij heeft ontwikkelingssamenwerking te prijzen die op basis van zeer onbetrouwbare datasets en betwijfelenswaardige econometrische methodes met multipliers tot twee decimalen nauwkeurigheid komt (het is onmogelijk te stellen dat een bepaalde groei in GDP voor x,yz% te danken is aan donaties), en wat blijkbaar de kern van je verhaal betreft, geeft aan dat je argument zeer wankel is.

[..]

Ik vind het een beetje misleidend dat je 15 jaar pakt en niet gewoon kijkt vanaf de jaren '70. Ik kan het wel begrijpen, want vooral in het begin was men het er nog over eens dat ontwikkelingssamenwerking, in ieder geval hoe het in die tijd gedaan werd, een ramp is.

In ieder geval zie ik niet hoe je bij 6,5% gemiddelde groei komt:

[ afbeelding ]

Dit geeft een beeld van amper 4% gemiddelde groei vanaf 1970 en iets meer dan 5% de afgelopen 15 jaar.

Je combineert dit vervolgens met een 0,5% groei in banen en claimt dan: ''het laat zien dat vele armen niet uit de armoede kunnen komen zonder steun vanuit de overheid''. Hoe je van die cijfers naar die conclusie kunt gaan is mij een raadsel. Als we aannemen dat die groei deels dankzij donaties is ontstaan kan ik met dezelfde logica stellen dat ''het laat zien dat vele armen niet uit de armoede kunnen komen zonder steun vanuit de private sector''.

Je probeert dus in GDP growth een onmogelijke scheiding te maken tussen groei dankzij private sector en groei dankzij overheid. Op basis van onbetrouwbare cijfers. Als je hiermee aan komt zetten op de redactie van menig economisch vakblad word je de kamer uitgelachen.

[..]

Dat geld sturen een effectieve manier op korte termijn is om mensen uit armoede te helpen staat natuurlijk vast. Als de hele wereld besluit alles te doneren naar Afrika is de armoede in Afrika in één klap opgelost. Wat interessanter is, is om te kijken of doneren van geld effectief is om op lange termijn tot zelfstandige en ontwikkelde landen te komen. Dit heb je nergens aangetoond.

Het grootste probleem is denk ik dan ook niet zozeer een gebrek aan donaties, maar een cultuur die niet gericht is op een gezonde arbeidsethos, vredelievendheid, spaarzaamheid, samenwerking en innovatie. Zolang dat niet is veranderd kun je zoveel geld sturen als je wilt (wat we gedaan hebben: het Marshallplan is in omvang niks bij het totaal aan geld dat is gedoneerd), maar zal op lange termijn relatief weinig veranderen. Sterker nog, het nadelige effect op lange termijn van een groep mensen die gewend is veel gedoneerd te krijgen is misschien wel veel schadelijker dan positieve effecten van grote donaties op lange termijn.

[..]

Dit staaft mijn verhaal: men is na decennia ontwikkelingssamenwerking nog steeds niet in staat zelfstandig een respectabele samenleving voort te zetten. Zodra de stroom donaties stopt is het weer een bende.

[..]

''We moeten geld sturen, anders komen ze hier heen!'' is je argument? Ik houd Afrikanen gewoon aan dezelfde standaarden als ieder ander. Ik ben overtuigd dat zij in staat zijn op een dag een respectabele samenleving te hebben die economisch mee kan draaien in de wereld. Op dit moment hebben ze echter te maken met een verrotte cultuur die in stand wordt gehouden door mensen als jij, door continu bakken met geld te doneren en niet de focus te leggen op cultuursverandering. Als men door haar eigen cultuur het land niet kan ontwikkelen en dan maar probeert naar succesvolle landen als de onze te immigreren voel ik me helemaal prima om ''nee'' te zeggen.

Hoe is het volgens jou mogelijk dat Afrika een grote bende is, terwijl eigenlijk alle andere delen in de wereld redelijk ontwikkeld zijn inmiddels? Hoe kan het dat men zo achter loopt als het niet de cultuur is? Zelfs Azië en Zuid-Amerika hebben zich toch in redelijk rap tempo kunnen ontwikkelen met een fractie van het ontwikkelingsgeld dat Afrika ontvangt.

vind het knap hoor om binnen jullie discussie dit soort gegevens heen en weer te zien vliegen en toont zeker een diepere kennis erover aan.
maar heb toch wel beetje moeite met die 'afrikaanse cultuur' waardoor alles een zooitje zou zijn.
vraag me af of je wel eens in afrika bent geweest en ziet hoe hard die mensen werken daar.
ze moeten wel anders liggen ze te creperen langs de straat.
wat jij dus cultuur noemt is eigenlijk dat een handjevol despoten met zakken poen van megacorporaties de hele bevolking onder duim houdt.
en even een demonstratie uit elkaar knallen draaien ze hun hand niet voor om.
bovendien, je ziet het met die boko haram en christenen in o.a. nigeria, dat kan je toch lastig één cultuur noemen.
en daarnaast heb je , zoals o.a. bij syrie, dat de grenzen van veel landen niet door hun zelf zijn getrokken waardoor hond en kat in dezelfde kamer zijn opgesloten

quote:

Op donderdag 8 december 2016 19:36 schreef TomLuny het volgende:

[..]

vind het knap hoor om binnen jullie discussie dit soort gegevens heen en weer te zien vliegen en toont zeker een diepere kennis erover aan.
maar heb toch wel beetje moeite met die 'afrikaanse cultuur' waardoor alles een zooitje zou zijn.
vraag me af of je wel eens in afrika bent geweest en ziet hoe hard die mensen werken daar.
ze moeten wel anders liggen ze te creperen langs de straat.
wat jij dus cultuur noemt is eigenlijk dat een handjevol despoten met zakken poen van megacorporaties de hele bevolking onder duim houdt.
en even een demonstratie uit elkaar knallen draaien ze hun hand niet voor om.
bovendien, je ziet het met die boko haram en christenen in o.a. nigeria, dat kan je toch lastig één cultuur noemen.
en daarnaast heb je , zoals o.a. bij syrie, dat de grenzen van veel landen niet door hun zelf zijn getrokken waardoor hond en kat in dezelfde kamer zijn opgesloten

Uitstekende reactie. Al die gemakzucht waarmee onderontwikkeling op 'de Afrikaanse cultuur' geschoven wordt is gewoon makkelijke praat van mensen die geen zin hebben zich ermee bezig te houden en het liefst hun handen wassen in onschuld. Als je ook maar 1 woord zegt over hoe de onderontwikkeling ook met uitbuiting te maken kan hebben zou je meteen een weg-met-ons mentaliteit hebben..

quote:

Op donderdag 8 december 2016 19:36 schreef keste010 het volgende:

[..]

Wilders is dan ook een halve Nazi.

paar posts geleden werd nog gevraagd of die een joods paspoort heeft

quote:

Op donderdag 8 december 2016 19:36 schreef TomLuny het volgende:

[..]

vind het knap hoor om binnen jullie discussie dit soort gegevens heen en weer te zien vliegen en toont zeker een diepere kennis erover aan.
maar heb toch wel beetje moeite met die 'afrikaanse cultuur' waardoor alles een zooitje zou zijn.
vraag me af of je wel eens in afrika bent geweest en ziet hoe hard die mensen werken daar.
ze moeten wel anders liggen ze te creperen langs de straat.
wat jij dus cultuur noemt is eigenlijk dat een handjevol despoten met zakken poen van megacorporaties de hele bevolking onder duim houdt.
en even een demonstratie uit elkaar knallen draaien ze hun hand niet voor om.
bovendien, je ziet het met die boko haram en christenen in o.a. nigeria, dat kan je toch lastig één cultuur noemen.
en daarnaast heb je , zoals o.a. bij syrie, dat de grenzen van veel landen niet door hun zelf zijn getrokken waardoor hond en kat in dezelfde kamer zijn opgesloten

Precies. Er zijn eigenlijk géén eigenschappen die inherent zijn aan een cultuur. Stellen dat Afrikanen niet in staat zijn om hard te werken omdat ze dat nooit hebben geleerd of 'dat hun cultuur niet gericht is op het ontwikkelen van een arbeidsethos' vind ik echt tegen de categorie stuitende domheid aan zitten.

quote:

Op donderdag 8 december 2016 19:47 schreef keste010 het volgende:

[..]

Uitstekende reactie. Al die gemakzucht waarmee onderontwikkeling op 'de Afrikaanse cultuur' geschoven wordt is gewoon makkelijke praat van mensen die geen zin hebben zich ermee bezig te houden en het liefst hun handen wassen in onschuld. Als je ook maar 1 woord zegt over hoe de onderontwikkeling ook met uitbuiting te maken kan hebben zou je meteen een weg-met-ons mentaliteit hebben..

Maar daar hebben die Afrikanen het natuurlijk ook zelf naar gemaakt; om uitgebuit te worden.

quote:

Op donderdag 8 december 2016 19:47 schreef keste010 het volgende:

Uitstekende reactie. Al die gemakzucht waarmee onderontwikkeling op 'de Afrikaanse cultuur' geschoven wordt is gewoon makkelijke praat van mensen die geen zin hebben zich ermee bezig te houden en het liefst hun handen wassen in onschuld. Als je ook maar 1 woord zegt over hoe de onderontwikkeling ook met uitbuiting te maken kan hebben zou je meteen een weg-met-ons mentaliteit hebben..

dat zelfvernietigingsstreven laat ik liever over aan de cultureel marxisten en de tinkebelletjes
ik ben zo iemand die wel wil inzien dat het 'eigen volk' niet vrijuit gaat maar ik ga niet meehelpen om het andere volk aan de overwinning te helpen.
ik zit nu eenmaal in dit schuitje en hoe rot dat schuitje dan ook mag zijn, als deze beschaving ten onder gaat dan zal mijn kop ook niet gespaard blijven omdat ik zo aardig was voor ideologie a of b.

quote:

Op donderdag 8 december 2016 19:54 schreef Xa1pt het volgende:

[..]

Maar daar hebben die Afrikanen het natuurlijk ook zelf naar gemaakt; om uitgebuit te worden.

Precies. Luie donders die het ook zijn, allemaal..

quote:

Op donderdag 8 december 2016 19:34 schreef keste010 het volgende:

[..]

Wat betreft je laatste vraag: daarvoor zijn een paar factoren van belang. De belangrijksten:
- Afrika heeft de hardste dreun gehad door kolonialisme
- Afrika is slachtoffer geworden van haar eigen rijkdom aan natuurlijke hulpbronnen. Dit zorgt ervoor dat Afrika massaal wordt uitgebuit door het Westen. Over de landjepik praktijken kan je boeken vullen.

maar afrika is eigenlijk ook alles op hoopje vegen
zo is er volgens mij toch wel verschil tussen boven en subsahara
als we het dan over landje pik gaan hebben , en toegegeven, in tegenspraak tot mijn vorige syrie opmerking, dan krijg ik wel eens de indruk dat boven de sahara ineens de geschiedenistijdlijn stopt bij 1914 stopt ofzo.
kijken we verder terug naar bijvoorbeeld de 7e eeuw dan begint dat landje pik pas goed vanuit een bepaald schiereiand.
snel doorgespoeld naar begin 19e eeuw, dat trouwens kunstige schilderijen opleverde, zag je hoe het westen zichzelf fel moest verdedigen tegen de roversbarbarij in algiers bijvoorbeeld.
en tja, als dan vrijwel heel mena-gebied zich bij de moffen aansluit begin 20e eeuw, dan hadden ze die keuze maar niet moeten maken en waren die gebieden niet met een potloodlijntje in stukken gestreept.
nou ben ik wel geen historicus en ken ik slechts ruwe flarden maar zit toch verschil in dat sup en sub waarschijnlijk ?
ps/
en dan deze :
Afrika is slachtoffer geworden van haar eigen rijkdom aan natuurlijke hulpbronnen.
wel raar dan dat bijvoorbeeld nederland er geen slachtoffer van wordt
http://nos.nl/artikel/214(...)t-uit-nederland.html
komt mss omdat mona-land in 1973 dacht daar de hele wereld mee te kunnen saboteren.
iets waar we nu nog steeds de destructieve invloed van merken, aldus een moslim :

He says that Muslim fundamentalists believe that Saudi Arabia's petroleum-based wealth is a divine gift and that Saudi influence is sanctioned by Allah. Thus, the Salafist extreme brand of Sunni Islam that spread from the Saudi Arabia to the rest of the Islamic world is regarded not merely as one interpretation of the religion but as the only genuine interpretation. The expansion of violent and regressive Islam, he continues, began in the late 1970s and can be traced precisely to the growing financial clout of Saudi Arabia.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tawfik_Hamid

ps2/
ik heb trouwens nog geen repliek gezien op de vraag hoe je genderongelijkheid en islam van elkaar dient te scheiden.
en is niet mijn bedoeling te schofferen, maar hoewel onder spoilertapijtje, met waarschuwing trigger alert, niet geschikt voor safe space gevoeligen, is toch vreemd eigenlijk dat je bang moet zijn een spotprent te plaatsen.
dus alsnog

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 2% gewijzigd door TomLuny op 08-12-2016 22:22:24 ]

quote:

Op donderdag 8 december 2016 20:49 schreef TomLuny het volgende:

Afrika is slachtoffer geworden van haar eigen rijkdom aan natuurlijke hulpbronnen.
wel raar dan dat bijvoorbeeld nederland er geen slachtoffer van wordt
http://nos.nl/artikel/214(...)t-uit-nederland.html

Nederland heeft dan ook veel meer mogelijkheden gehad om zelf te beschikken over haar natuurlijke hulpbronnen. Bovendien is het gas in Nederland ook een stuk minder waard dan de rijkdom aan hulpbronnen in pak 'em beet Congo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Resource_curse

quote:

Op vrijdag 9 december 2016 10:00 schreef keste010 het volgende:

[..]

Nederland heeft dan ook veel meer mogelijkheden gehad om zelf te beschikken over haar natuurlijke hulpbronnen. Bovendien is het gas in Nederland ook een stuk minder waard dan de rijkdom aan hulpbronnen in pak 'em beet Congo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Resource_curse

bedankt, interessant artikel
kwam eigenlijk hier om door te geven dat over een half uur het bijltje gaat vallen voor wilders (en voor het vrije woord in heel nederland) dankzij o.a. ene Abdou Menebhi die wrs ook een duimafdruk heeft gezet onder het voorgedrukte klachtenformuliertje uitgedeeld door de imams.

quote:

Het OM besloot een rechtszaak te beginnen nadat meer dan 6400 mensen tegen de PVV-voorman aangifte hadden gedaan. Abdou Menebhi is een van hen. Hij noemt Wilders gevaarlijk voor de democratie en hij hoopt dat de rechter de eis van het OM overneemt. "Al is die boete vooral symbolisch. We hopen dat hij zal stoppen met haatzaaien en discrimineren", zegt Menehbi, die straks naar de speciale rechtbank op Schiphol gaat om het vonnis te horen.

http://nos.nl/artikel/214(...)s-tegen-wilders.html

maar zit nu stukje te lezen in jouw artikel, en ok, het maakt best wel uit of je met een dikke portemonnee in hillegersberg rondloopt of in spangen in donker steegje.
veel te vrezen van kapers op de kust hebben we hier niet, dat is wel zo.
maar terugkomend op dat artikel, dat begint niet zo best eigenlijk :

quote:

A 2016 meta-study finds weak support for the thesis that resource richness adversely affects long-term economic growth.The authors note that "approximately 40% of empirical papers finding a negative effect, 40% finding no effect, and 20% finding a positive effect"
but "overall support for the resource curse hypothesis is weak
when potential publication bias and method heterogeneity are taken into account."[11]

is dat dan niet juist in tegenspraak met wat jij stelt, namelijk dat juist door die grondstoffen het voor die landen een vloek is ?
hierboven staat namelijk dat dat nogal een wankele hypothesis is.

quote:

Op vrijdag 9 december 2016 10:30 schreef TomLuny het volgende:

[..]

bedankt, interessant artikel
kwam eigenlijk hier om door te geven dat over een half uur het bijltje gaat vallen voor wilders dankzij o.a. ene Abdou Menebhi die wrs ook een duimafdruk heeft gezet onder het voorgedrukte klachtenformuliertje uitgedeeld door de imams.

[..]

http://nos.nl/artikel/214(...)s-tegen-wilders.html

maar zit nu stukje te lezen in jouw artikel, en ok, het maakt best wel uit of je met een dikke portemonnee in hillegersberg rondloopt of in spangen in donker steegje.
veel te vrezen van kapers op de kust hebben we hier niet, dat is wel zo.
maar terugkomend op dat artikel, dat begint niet zo best eigenlijk :

[..]

is dat dan niet juist in tegenspraak met wat jij stelt, namelijk dat juist door die grondstoffen het voor die landen een vloek is ?
hierboven staat namelijk dat dat nogal een wankele hypothesis is.

Ah, interessant. Ik heb over de resource curse gestudeerd in 2008-2009, maar zie dat er sindsdien belangrijke reviews zijn gedaan. Moet inderdaad mijn literatuur eens bijwerken, want hier wordt terecht gesuggereerd dat het verband ook andersom kan lopen: regime type die leidt tot afhankelijkheid natuurlijke hulpbronnen ipv andersom.

quote:

Op vrijdag 9 december 2016 10:35 schreef keste010 het volgende:

[..]
Ah, interessant. Ik heb over de resource curse gestudeerd in 2008-2009, maar zie dat er sindsdien belangrijke reviews zijn gedaan. Moet inderdaad mijn literatuur eens bijwerken, want hier wordt terecht gesuggereerd dat het verband ook andersom kan lopen: regime type die leidt tot afhankelijkheid natuurlijke hulpbronnen ipv andersom.

ja, ik heb dat ook wel eens gehad, zet je een artikel blijkt ineens de inhoud veranderd of half weggelaten. Geeft niet, ik ken wel de 'vloek van olie' maar wist niet dat er onderzoek naar was gedaan.
dus je hebt me er toch iets wijzer mee gemaakt.

o ja, is er ook onderzoek gedaan naar wat er gebeurt als de olie/kobalt/ diamanten op zijn, is dat dan een vloek of een zegen ?
want door jouw kritiek op 'mijn' artikel kwam ik eigenlijk weer in dit topic terecht en daarin wordt nogal een doemscenario beschreven :
POL / "1 op de 5 stemt PVV" - Wilders

quote:

Gastvrijheid in Nederland draait sinds 1970 op gas uit Groningen. Is dat niet schokkend? Is het geld op, maar al die mensen zijn er nog dan heb je een sociale tijdbom. Hotel Nederland wordt Hotel Ruanda zonder de hongerige massa te kunnen bedwelmen met consumptie.

quote:

Afgelopen vrijdag nam het kabinet stilletjes een historisch besluit dat vanochtend werd gepresenteerd in de 'Energieagenda': de verplichting om huizen aan te sluiten op het aardgasnetwerk wordt geschrapt uit de wet.
Het is het begin van het einde van een tijdperk dat Nederland warmte, comfort en rijkdom bracht.

http://nos.nl/artikel/214(...)t-uit-nederland.html

dan nog over die schrijver :
Rypke Zeilmaker is zelfstandig natuur/wetenschapsjournalist, blogger en fotograaf van de menselijke natuur. Daarnaast geeft hij ecologisch advies aan natuurgebruikers bij procedures. Vanuit het landelijke Langweer werkt hij voor een vrije diverse natuur waar de menselijke creativiteit een onmisbare aanwinst is. Website: www.rypkezeilmaker.nl
http://climategate.nl/201(...)e-onder-natuurclubs/

dit was een stukje van jouw reactie daarop :

quote:

Deze posts laten wel weer zien dat je bij elk verwerpelijk standpunt een bron kan vinden als je dat wil. Die pseudo-wetenschap over overbevolking, en het continu gehamer dat het een 'olifant in de kamer' zou zijn waar onder de 'elite' een 'taboe' over zou bestaan is de grootst mogelijke gelul.

Maar dat je dat idee hebt is ook niet gek als je de plank compleet misslaat op dit thema. Overbevolking is een belangrijk thema. Een thema dat overigens eerder door linkse partijen wordt aangekaart dan door de PVV. De PVV houdt zich exclusief bezig met overbevolking in Nederland en denkt het land hermetisch te kunnen afsluiten voor de ontwikkelingen in andere landen. Alleen dit al is een reden waarom nationalistische partijen zich automatisch diskwalificeren.

nou zie ik weliswaar geen dikke titels voor zn naam staan maar ben toch beetje benieuwd op welke gronden jij dit dan als pseudowetenschap betitelt.
en (maar weet niet zeker of je dat direkt bedoelde) waarom dit een pvv-schrijver zou zijn.
en je hebt gelijk, links heeft ook het thema overbevolking in de agenda zitten.
daar opent dat artikel namelijk mee, de oplossing van links is om zichzelf te elimineren door sterilisatie.
terwijl bijvoorbeeld in china er 50+ complete (spook)steden staan die totaal onbewoond zijn.
het enige wat daar beweegt zijn de stoplichten

quote:

Op vrijdag 9 december 2016 10:30 schreef TomLuny het volgende:
[..]
bedankt, interessant artikel
kwam eigenlijk hier om door te geven dat over een half uur het bijltje gaat vallen voor wilders (en voor het vrije woord in heel nederland) dankzij o.a. ene Abdou Menebhi die wrs ook een duimafdruk heeft gezet onder het voorgedrukte klachtenformuliertje uitgedeeld door de imams.

Het OM besloot een rechtszaak te beginnen nadat meer dan 6400 mensen tegen de PVV-voorman aangifte hadden gedaan. Abdou Menebhi is een van hen. Hij noemt Wilders gevaarlijk voor de democratie en hij hoopt dat de rechter de eis van het OM overneemt. "Al is die boete vooral symbolisch. We hopen dat hij zal stoppen met haatzaaien en discrimineren", zegt Menehbi, die straks naar de speciale rechtbank op Schiphol gaat om het vonnis te horen.

http://nos.nl/artikel/214(...)s-tegen-wilders.html

grappig
als je abdou in de zoekmachine werpt dan komt er o.a. dit uit :

quote:

2009
Het Verraad van Links / De Onzichtbare Ayatollah

Van de subsidies van Oxfam Netwerk naar het extreemlinkse netwerk rond René Danen en de Internationale Socialisten profiteerden ook de Stedelijke Marokkaanse Raad en Emcemo.
Leider van deze organisaties was Abdou Menebhi, oprichter van Nederland Bekent Kleur en herdenker van Hamas-sjeik Ahmed Yassin.
Zelfs een geflopt project in Marokko, waarbij de gemeente Amsterdam bijna twee miljoen euro verspeelde, was geen aanleiding om de geldkraan dicht te houden.
December Doneermaand komt er aan. Daarom reageren ze bij de ontwikkelingssamenwerkingsorganisatie Oxfam Novib zeer nerveus op de recente publicaties van Bjorn op website De Dagelijkse Standaard. Deze student ontdekte dat een deel van het geld niet wordt besteed aan projecten in de Derde Wereld, maar belandt bij actiegroepen uit het netwerk van beroepsactivist René Danen.
Het gaat overigens om relatief kleine bedragen op een begroting van 170 miljoen euro. Toch zullen donateurs en belastingbetalers er vreemd van opkijken dat Oxfam Novib politieke actiegroepen als Nederland Bekent Kleur, Genoeg is Genoeg, Stop de Oorlog en Nederlands Sociaal Forum heeft ondersteund. Op de homepage van de ‘ambassadeurs van het zelfdoen’ staat immers geen foto van René Danen met megafoon, maar een foto van een straatarm dorp in Afrika. Oxfam Novib zag zich vanwege negatieve reacties uit de achterban genoodzaakt om een reactie op de online publicaties te geven.
>>>

http://www.carelbrendel.n(...)erland-bekent-kleur/

komt nog meer, maar is heel lang stuk, kan niet alles zetten :

quote:

De organisatie wringt zich in allerlei bochten om uit te leggen, waarom onder deze noemer de stichting Nederland Bekent Kleur (NBK) werd gesubsidieerd. NBK staat onder leiding van René Danen, sinds kort kandidaat-lid van het partijbestuur van GroenLinks. Hij werkt nauw samen met de extreemlinkse Internationale Socialisten (IS). Zijn strijd voor een kleurrijke samenleving bestaat vooral uit partijpolitieke actie, eerst tegen de LPF van Pim Fortuyn, tegenwoordig tegen de PVV van Geert Wilders. In 2008 deelde Oxfam Novib een subsidie van 2000 euro uit voor een manifestatie, die Nederland Bekent Kleur organiseerde op de jaarlijkse dag tegen het racisme.

Bijna alle politieke partijen bleven weg omdat het een eenzijdig tegen Wilders gerichte betoging was.
Oxfam Novib zag het anders:

etc.

maar dat lees je dus weer niet bij nos over al jarenlang slepende (persoonlijke) vetes en men iedere kans die zich maar voordoet aangrijpt om iemand voor de rechter te slepen.
men geeft enkel meer spreekruimte voor dit soort lui.


Menebhi

[ Bericht 1% gewijzigd door TomLuny op 09-12-2016 14:22:09 ]

quote:

Op vrijdag 9 december 2016 14:13 schreef TomLuny het volgende:

[..]

grappig
als je abdou in de zoekmachine werpt dan komt er o.a. dit uit :

[..]

http://www.carelbrendel.n(...)erland-bekent-kleur/

komt nog meer, maar is heel lang stuk, kan niet alles zetten :

[..]

maar dat lees je dus weer niet bij nos over al jarenlang slepende (persoonlijke) vetes en men iedere kans die zich maar voordoet aangrijpt om iemand voor de rechter te slepen.
men geeft enkel meer spreekruimte voor dit soort lui.

[ afbeelding ]
Menebhi

Het is overduidelijk dat de Islam expansionistisch is en door Islamisering van de Islam een levens bedreiging voor anders denkende.

De rechtsprekende macht in NL heeft zich vandaag ridicuul gemaakt. Bananen rechtspraak. Zij had zich niet ontvankelijk moeten verklaren. De aangeklaagde gaat hopelijk in beroep om deze juristerij / schandelijke uitspraak ongedaan te krijgen.

quote:

Op vrijdag 9 december 2016 15:05 schreef visbox het volgende:

[..]

Het is overduidelijk dat de Islam expansionistisch is en door Islamisering van de Islam een levens bedreiging voor anders denkende.

De rechtsprekende macht in NL heeft zich vandaag ridicuul gemaakt. Bananen rechtspraak. Zij had zich niet ontvankelijk moeten verklaren. De aangeklaagde gaat hopelijk in beroep om deze juristerij / schandelijke uitspraak ongedaan te krijgen.

Het is een vrij milde veroordeling hoor. Groepsbelediging en aanzetten tot discriminatie. Daarvan kan je moeilijk stellen dat Wilders het niet gedaan heeft. Hij heeft er ook nog eens geen straf voor gekregen omdat de veroordeling genoeg is. Je opmerking is dan ook de grootst mogelijke onzin.

quote:

Op vrijdag 9 december 2016 15:09 schreef keste010 het volgende:

[..]

Het is een vrij milde veroordeling hoor. Groepsbelediging en aanzetten tot discriminatie. Daarvan kan je moeilijk stellen dat Wilders het niet gedaan heeft. Hij heeft er ook nog eens geen straf voor gekregen omdat de veroordeling genoeg is. Je opmerking is dan ook de grootst mogelijke onzin.

Vrij knap dat je zijn post weet te doorgronden. Ik lees een brij aan woorden, maar begrijp niet echt wat er staat. Van 'Bananen rechtspraak' tot aan "Islamisering van de Islam'.

quote:

Op vrijdag 9 december 2016 15:14 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Vrij knap dat je zijn post weet te doorgronden. Ik lees een brij aan woorden, maar begrijp niet echt wat er staat. Van 'Bananen rechtspraak' tot aan "Islamisering van de Islam'.

Ik heb het idee dat al die PVV'ers die nu met het schuim op de bek staan alleen maar de video van Wilders bekijken, en niet daadwerkelijk het vonnis. Dat je je dan 'niet begrepen' of 'niet gehoord' voelt is dan toch echt gewoon je eigen schuld hoor. De uitspraak van de rechter is namelijk echt gunstig uitgevallen voor Wilders.

quote:

Op vrijdag 9 december 2016 15:09 schreef keste010 het volgende:

[..]

Het is een vrij milde veroordeling hoor. Groepsbelediging en aanzetten tot discriminatie. Daarvan kan je moeilijk stellen dat Wilders het niet gedaan heeft. Hij heeft er ook nog eens geen straf voor gekregen omdat de veroordeling genoeg is. Je opmerking is dan ook de grootst mogelijke onzin.

Dat je de historie niet kent ligt niet aan iemand anders. Ruimte voor inhoudelijke discussie is aan jou niet besteed. "beetje dom" Kun jij niets aan doen, of wel?? Ziende blind?! Of, "Habe es nicht gewusst"?

quote:

Op vrijdag 9 december 2016 15:05 schreef visbox het volgende:

[..]

Het is overduidelijk dat de Islam expansionistisch is door islamisering en de Islam een levens bedreiging is voor anders denkende.

De rechtsprekende macht in NL heeft zich vandaag ridicuul gemaakt. Bananen rechtspraak. Zij had zich niet ontvankelijk moeten verklaren. De aangeklaagde gaat hopelijk in beroep om deze juristerij / schandelijke uitspraak ongedaan te krijgen.

vind ook dat wilders in beroep moet gaan.
hij is veroordeeld wegens racisme
dat betekent dus dat er weer een ras bij is, naast zwarten, blanken, roden en gelen is er nu een nieuw mensenras ontstaan de mocromagneetmens marokkaan.
dit komt helemaal vanuit de VN die onzin en op aandringen van de OIS met hulp van obama

quote:

Op vrijdag 9 december 2016 17:01 schreef visbox het volgende:

[..]

Dat je de historie niet kent ligt niet aan iemand anders. Ruimte voor inhoudelijke discussie is aan jou niet besteed. "beetje dom" Kun jij niets aan doen, of wel?? Ziende blind?! Of, "Habe es nicht gewusst"?

Jij laat je ook wel direct kennen zeg. Bij de eerste de beste keer dat je van repliek gediend wordt direct op de man spelen. Misschien moet je het nog een keer proberen, en dan op de inhoud. Want de enige die hier blijk geeft van het niet kunnen voeren van een inhoudelijke discussie ben jij.

quote:

Op woensdag 23 november 2016 17:20 schreef Odaiba het volgende:
Zit er ook over na te denken op PVV te stemmen in maart. Voor de eerste keer.

Dan ben je volgens mij niet de enige, hele verstandige keus overigens. laat je niet gek maken door SP aanhangers, die hebben een gebrek aan realiteitszin.

quote:

Op vrijdag 9 december 2016 15:16 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat al die PVV'ers die nu met het schuim op de bek staan alleen maar de video van Wilders bekijken, en niet daadwerkelijk het vonnis. Dat je je dan 'niet begrepen' of 'niet gehoord' voelt is dan toch echt gewoon je eigen schuld hoor. De uitspraak van de rechter is namelijk echt gunstig uitgevallen voor Wilders.

Dat is wel heel generaliserend weer over "PVV-ers" ik was het overigens volledig eens met de rechter, maar dat neemt niet weg dat ik niet op Wilders ga stemmen.

quote:

Op vrijdag 9 december 2016 17:51 schreef kzomba het volgende:

[..]

Dat is wel heel generaliserend weer over "PVV-ers" ik was het overigens volledig eens met de rechter, maar dat neemt niet weg dat ik niet op Wilders ga stemmen.

Keste010 heeft inderdaad al meerdere malen alle PVV'ers beledigd. Wordt tijd dat hij vervolgd wordt voor groepsbelediging

quote:

Op donderdag 8 december 2016 11:45 schreef keste010 het volgende:
De meest effectieve manier om iets aan overbevolking doen is dus internationale ongelijkheid aan te pakken en te investeren in ontwikkelingssamenwerking. Maar ach, welke partij wil daar ook al weer niet aan?

Afrika herkoloniseren en op grote schaal geboortebeperking invoeren is de oplossing. Die ongelijkheid verdwijnt dan vanzelf. Ongelijkheid is geen oorzaak, maar gevolg.

quote:

Op vrijdag 9 december 2016 22:42 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Afrika herkoloniseren en op grote schaal geboortebeperking invoeren is de oplossing. Die ongelijkheid verdwijnt dan vanzelf. Ongelijkheid is geen oorzaak, maar gevolg.

Fijne Endlösung weer, Hitler zou trots op je zijn.

quote:

Op vrijdag 9 december 2016 17:51 schreef kzomba het volgende:

[..]

Dat is wel heel generaliserend weer over "PVV-ers" ik was het overigens volledig eens met de rechter, maar dat neemt niet weg dat ik niet op Wilders ga stemmen.

Als je het eens bent met de rechter kan je niet op Wilders stemmen.

quote:

Op vrijdag 9 december 2016 22:54 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Fijne Endlösung weer, Hitler zou trots op je zijn.

geboortebeperking is Endlösung?

quote:

Op vrijdag 9 december 2016 21:40 schreef KrappeAuto het volgende:

[..]

Keste010 heeft inderdaad al meerdere malen alle PVV'ers beledigd. Wordt tijd dat hij vervolgd wordt voor groepsbelediging

Moet jij niet ingaan op een topic waar jij vroeg om bronnen waarom ontwikkelingssamenwerking niet werkt, en jij na het aangeven van die bronnen niet terug durfde te komen?

Als je daar klaar mee bent, laat meteen maar eens steekhoudend zien welke groep ik hoe zou beledigen. Ben benieuwd hoeveel verstand van onze rechtstaat een gemiddelde FOK-PVV'er daadwerkelijk heeft..

[ Bericht 12% gewijzigd door keste010 op 10-12-2016 04:16:51 ]

quote:

Op vrijdag 9 december 2016 22:42 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Afrika herkoloniseren en op grote schaal geboortebeperking invoeren is de oplossing. Die ongelijkheid verdwijnt dan vanzelf. Ongelijkheid is geen oorzaak, maar gevolg.

Boete doen voor het eeuwenlang (neo)kolonariseren van Afrika is de oplossing. En in de Westerse wereld de toenemende ongelijkheid aanpakken. Dat zorgt ervoor dat we nog enigzins van een gelijkwaardige wereld zullen kunnen gaan spreken.

Ongelijkheid is geen gevolg, maar oorzaak.

quote:

Op vrijdag 9 december 2016 17:49 schreef kzomba het volgende:

[..]

Dan ben je volgens mij niet de enige, hele verstandige keus overigens. laat je niet gek maken door SP aanhangers, die hebben een gebrek aan realiteitszin.

PVV'ers hebben een gebrek aan realiteitszin. Globalisering is een feit. Banen worden niet ingepikt door vluchtelingen of buitenlanders, robots doen dat.

quote:

Op vrijdag 9 december 2016 22:54 schreef Gutmensch het volgende:
[..]
Fijne Endlösung weer, Hitler zou trots op je zijn.

vind het ook niet al te fris klinken nee
maar slaat op deze pagina gelijk weer helemaal door naar de andere kant met collectieve blanke schuldboetedoening.
en dat is mss het probleem, je bent nazi of wereldvreemde knuffelaar
zit niks meer tussen, ook niet kwa stemmogelijkheid.

[ Bericht 5% gewijzigd door TomLuny op 10-12-2016 07:30:53 ]

quote:

Op zaterdag 10 december 2016 04:06 schreef keste010 het volgende:

[..]

Boete doen voor het eeuwenlang (neo)kolonariseren van Afrika is de oplossing. En in de Westerse wereld de toenemende ongelijkheid aanpakken. Dat zorgt ervoor dat we nog enigzins van een gelijkwaardige wereld zullen kunnen gaan spreken.

Ongelijkheid is geen gevolg, maar oorzaak.

Lol.
Zonder de kolonisatie was Afrika helemaal niets. Alle goede wegen en alle fraaie gebouwen zijn door westerlingen gerealiseerd. Herkolonisatie is niet alleen een zegen, maar ook de enige goede oplossing voor de Afrikaan zelf.

quote:

Op vrijdag 9 december 2016 22:54 schreef Gutmensch het volgende:

[..]

Fijne Endlösung weer, Hitler zou trots op je zijn.

Domme Godwin weer.
Ik wil de Afrikanan juist helpen, nogal het tegengestelde aan Hitler zijn ideeën.

quote:

Op zaterdag 10 december 2016 04:07 schreef SlugGuts het volgende:

[..]

PVV'ers hebben een gebrek aan realiteitszin. Globalisering is een feit. Banen worden niet ingepikt door vluchtelingen of buitenlanders, robots doen dat.

Het gaat niet om banen maar onze cultuur en ons land.
Vluchtelingen bestaan niet in Nederland; sinds 1945 is het niet meer onveilig in België en Duitsland.

quote:

Op donderdag 24 november 2016 10:49 schreef Sloggi het volgende:

[..]

De peilingen zaten er niet eens zo ver naast in Amerika.

De winst van Trump viel gewoon binnen de foutmarge van de peilingen. Idem bij het Brexit referendum.
Alleen snappen veel kiezers niets van een foutmarge.

quote:

Op zaterdag 10 december 2016 14:14 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Lol.
Zonder de kolonisatie was Afrika helemaal niets. Alle goede wegen en alle fraaie gebouwen zijn door westerlingen gerealiseerd. Herkolonisatie is niet alleen een zegen, maar ook de enige goede oplossing voor de Afrikaan zelf.

Noem eens wat praktijkvoorbeelden hiervan.

quote:

Op zaterdag 10 december 2016 14:14 schreef JanKorteachternaam het volgende:

[..]

Lol.
Zonder de kolonisatie was Afrika helemaal niets. Alle goede wegen en alle fraaie gebouwen zijn door westerlingen gerealiseerd. Herkolonisatie is niet alleen een zegen, maar ook de enige goede oplossing voor de Afrikaan zelf.

En je hebt vast wel goede bronnen om dit belachelijke standpunt te staven, of niet?

quote:

Op zaterdag 10 december 2016 04:06 schreef keste010 het volgende:
[..]
Boete doen voor het eeuwenlang (neo)kolonariseren van Afrika is de oplossing. En in de Westerse wereld de toenemende ongelijkheid aanpakken. Dat zorgt ervoor dat we nog enigzins van een gelijkwaardige wereld zullen kunnen gaan spreken.

Ongelijkheid is geen gevolg, maar oorzaak.

Moet ik dan ook maar duitse jongeren boos aankijken omdat mijn opa in wo2 is gefusilleerd? Erfzonde is schadelijk.

quote:

Op zaterdag 10 december 2016 17:24 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Moet ik dan ook maar duitse jongeren boos aankijken omdat mijn opa in wo2 is gefusilleerd? Erfzonde is schadelijk.

die ongein komt allemaal uit de cultureel marxisme doctrine.
daarom zijn zoveel surinamers ineens zo dol op denk

Woedende Sylvana Simons ontspoort op Facebook: alle blanken zijn medeplichtig aan racisme

quote:

Wat bedoelt Sylvana Simons hiermee? Giel Beelen gelooft volgens haar in de “mythe” van “witte onschuld”. Sylvana leent hier een term uit het handboek van de critical theory-beweging, die betoogt dat alle blanken medeplichtig zijn aan de onderdrukking van zwarten. “Witte onschuld” is volgens deze beweging dan ook een mythe – alle blanken zijn schuldig aan racisme en onderdrukking.

Gloria Wekker is er nog zo'n eentje
trouwens al veel eerder als die aandachtstrekker syl.

quote:

Op zaterdag 10 december 2016 17:24 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Moet ik dan ook maar duitse jongeren boos aankijken omdat mijn opa in wo2 is gefusilleerd? Erfzonde is schadelijk.

De Tweede Wereldoorlog is geëindigd in 1945 en Duitsland heeft herstelbetalingen gedaan. Bij de kolonisatie is dit nooit gebeurd. De betreffende landen zijn weliswaar onafhankelijk geworden, maar zijn continu in de wurggreep van Westerse landen gebleven. Jarenlang aan gebonden hulp zijn voor het Afrikaanse continent absoluut geen voordeel gebleken.

quote:

Op zaterdag 10 december 2016 21:52 schreef keste010 het volgende:
[..]
De Tweede Wereldoorlog is geëindigd in 1945 en Duitsland heeft herstelbetalingen gedaan. Bij de kolonisatie is dit nooit gebeurd. De betreffende landen zijn weliswaar onafhankelijk geworden, maar zijn continu in de wurggreep van Westerse landen gebleven. Jarenlang aan gebonden hulp zijn voor het Afrikaanse continent absoluut geen voordeel gebleken.

Ik heb helemaal niets van herstel betalingen gehad. Ik ben wel opgegroeid zonder opa, maar ik zal het wel uit mijn hoofd laten om een Duitser die er nooit voor heeft gekozen erop aan te kijken.

quote:

Op zaterdag 10 december 2016 21:52 schreef keste010 het volgende:
[..]
De Tweede Wereldoorlog is geëindigd in 1945 en Duitsland heeft herstelbetalingen gedaan. Bij de kolonisatie is dit nooit gebeurd. De betreffende landen zijn weliswaar onafhankelijk geworden, maar zijn continu in de wurggreep van Westerse landen gebleven.
Jarenlang aan gebonden hulp zijn voor het Afrikaanse continent absoluut geen voordeel gebleken.

zeg je nu eigenlijk dat het maar beter is om geen hulp te geven ?
suriname kreeg gigantische herstel :
'Bruidsschat Suriname was wellicht te groot'
en nu zijn er nogal wat die nog meer willen trekken met hun slavernij aanspraak van uit de middeleeuwen.
andere oorzaak afrika : isl.terreur
'Het probleem Boko Haram is absoluut nog niet voorbij'

quote:

De strijd van extremistische moslims in Nigeria is al zeven jaar aan de gang en heeft meer dan 20.000 mensen het leven gekost. Meer dan 2,5 miljoen mensen zijn voor het geweld op de vlucht geslagen.

islamitisch imperialisme dus

quote:

Op zaterdag 10 december 2016 22:44 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ik heb helemaal niets van herstel betalingen gehad. Ik ben wel opgegroeid zonder opa, maar ik zal het wel uit mijn hoofd laten om een Duitser die er nooit voor heeft gekozen erop aan te kijken.

hier nog een
mijn opa kreeg geen stuiver terug voor zn in puin geschoten huis aan de waal
welke hulp er wel kwam was het marshall-plan, maar dat werd niet bij mijn familie op de rekening gestort.
en sindsdien houden de amerikanen ons hier in de wurggreep want dat was echt geen vrijblijvende hulp.
in ruil kwamen de mcdonalds ipv jan patatzaak en de kernbommen op volkel en werd ik naar ijzeren gordijn gestuurd.
dus moest eigenlijk nog dokken voor dat tot puin geschoten huis.

quote:

Op zaterdag 10 december 2016 04:03 schreef keste010 het volgende:

[..]

Als je het eens bent met de rechter kan je niet op Wilders stemmen.

Dat kan dus wel, geen enkel probleem.

Ik vind dat Wilders die uitspraak niet had mogen doen en ben het volledig eens met de rechter.

Maar ik sta ook 100% achter mijn stem op Wilders.

Voor jou een groot raadsel om te achterhalen hoe dat nu kan....

quote:

Op zaterdag 10 december 2016 22:44 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Ik heb helemaal niets van herstel betalingen gehad. Ik ben wel opgegroeid zonder opa, maar ik zal het wel uit mijn hoofd laten om een Duitser die er nooit voor heeft gekozen erop aan te kijken.

Wat is je punt? Je leeft in een land dat na de Tweede Wereldoorlog er weer goed bovenop kwam. Zoiets heeft een Afrikaan na de dekolonalisering zelden mee mogen maken..

quote:

Op zaterdag 10 december 2016 22:51 schreef TomLuny het volgende:

[..]

zeg je nu eigenlijk dat het maar beter is om geen hulp te geven ?
suriname kreeg gigantische herstel :
'Bruidsschat Suriname was wellicht te groot'
en nu zijn er nogal wat die nog meer willen trekken met hun slavernij aanspraak van uit de middeleeuwen.
andere oorzaak afrika : isl.terreur
'Het probleem Boko Haram is absoluut nog niet voorbij'


[..]

islamitisch imperialisme dus

[ afbeelding ]

Verre van. Ik zeg dat het ontzettend belangrijk is om eens een keer daadwerkelijk aan samenwerking te doen ('hulp' als term is veel te neerbuigend).

quote:

Op zondag 11 december 2016 00:29 schreef kzomba het volgende:

[..]

Dat kan dus wel, geen enkel probleem.

Ik vind dat Wilders die uitspraak niet had mogen doen en ben het volledig eens met de rechter.

Maar ik sta ook 100% achter mijn stem op Wilders.

Voor jou een groot raadsel om te achterhalen hoe dat nu kan....

Nee, vooral voor jouzelf een raadsel. Als je op Wilders stemt, zal je dus hoe dan ook moeten leven met het idee dat je een leider steunt die volgens de rechtstaat van je eigen land niet door de beugel kunnen. Oftewel, je kiest een leider die losstaat van het systeem. Die er de ballen verstand van heeft, en daar terecht veroordeeld door wordt.

quote:

Op zondag 11 december 2016 03:28 schreef keste010 het volgende:
[..]
Wat is je punt? Je leeft in een land dat na de Tweede Wereldoorlog er weer goed bovenop kwam. Zoiets heeft een Afrikaan na de dekolonalisering zelden mee mogen maken..

Je kan mensen niet verantwoordelijk houden voor keuzes die ze nooit gehad hebben. Je belast en ontwricht op basis van geschiedenis.

quote:

Op zondag 11 december 2016 10:13 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Je kan mensen niet verantwoordelijk houden voor keuzes die ze nooit gehad hebben. Je belast en ontwricht op basis van geschiedenis.

Het is niet een fenomeen dat nu al over is. De verschillen die tijdens kolonisatie zijn ontstaan bestaan nog altijd en worden continu opnieuw bekracht. Voorbeelden zijn de ongelijke positie van ontwikkelingslanden in internationale instituties zoals het IMF en de uitbuiting van natuurlijke hulpbronnen. Zolang zulke verschillen in stand blijven is ontwikkelingssamenwerking een morele plicht van het westen.

Voor meer: https://www.carnegiecounc(...)_eia19-1_pogge01.pdf

quote:

Op zondag 11 december 2016 10:18 schreef keste010 het volgende:
[..]
Het is niet een fenomeen dat nu al over is. De verschillen die tijdens kolonisatie zijn ontstaan bestaan nog altijd en worden continu opnieuw bekracht. Voorbeelden zijn de ongelijke positie van ontwikkelingslanden in internationale instituties zoals het IMF en de uitbuiting van natuurlijke hulpbronnen. Zolang zulke verschillen in stand blijven is ontwikkelingssamenwerking een morele plicht van het westen.

Voor meer: https://www.carnegiecounc(...)_eia19-1_pogge01.pdf

Dat is een andere discussie, wat we nu kunnen doen en de keuzes die we nu maken. Dat is niet waar ik op reageerde.

quote:

Op zondag 11 december 2016 10:23 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Dat is een andere discussie, wat we nu kunnen doen en de keuzes die we nu maken. Dat is niet waar ik op reageerde.

Jij stelde dat we niet langer een verantwoordelijkheid zouden hebben over de gevolgen van kolonisatie. Ik zeg dat we dat, vanwege de langslepende gevolgen, wel hebben. Hoe is dat een andere discussie?

quote:

Op zondag 11 december 2016 10:25 schreef keste010 het volgende:
[..]
Jij stelde dat we niet langer een verantwoordelijkheid zouden hebben over de gevolgen van kolonisatie. Ik zeg dat we dat, vanwege de langslepende gevolgen, wel hebben. Hoe is dat een andere discussie?

Laat ik het dan eens heel anders zeggen, hou jij iedere moslim verantwoordelijk voor aanslagen uit naam van de islam?

quote:

Op zondag 11 december 2016 10:27 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Laat ik het dan eens heel anders zeggen, hou jij iedere moslim verantwoordelijk voor aanslagen uit naam van de islam?

Absoluut niet. Wat heeft dat hiermee te maken?

quote:

Op zondag 11 december 2016 10:27 schreef keste010 het volgende:
[..]
Absoluut niet. Wat heeft dat hiermee te maken?

Dat jij andere mensen verantwoordelijk houdt voor keuzes die ze niet hebben gemaakt. Als je steun wilt voor ontwikkelingslanden dan moet dat komen uit welwillendheid, niet uit schuldgevoel. Daarmee sla je plank mis en zorg je alleen maar voor meer weerstand.

quote:

Op zondag 11 december 2016 10:31 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Dat jij andere mensen verantwoordelijk houdt voor keuzes die ze niet hebben gemaakt. Als je steun wilt voor ontwikkelingslanden dan moet dat komen uit welwillendheid, niet uit schuldgevoel. Daarmee sla je plank mis en zorg je alleen maar voor meer weerstand.

Ik stel dan ook niet dat jij die keuzes bewust en expliciet maakt, maar je bent wel onderdeel van een systeem dat deze ongelijkheid in stand houdt. Dat loopt deels via de Nederlandse overheid (zie bijv. mijn punt over het IMF) of via onze consumptie van goederen. Afrikanen worden nog steeds stelselmatig van onze markten geweerd door het protectionisme van de EU. Zolang daar niets tegen gebeurd gaat kolonisatie eigenlijk gewoon continu door. En dat is misschien een vervelende boodschap die veel mensen niet aanstaat, maar het is wel de realiteit.

quote:

Op zondag 11 december 2016 10:34 schreef keste010 het volgende:
[..]
Ik stel dan ook niet dat jij die keuzes bewust en expliciet maakt, maar je bent wel onderdeel van een systeem dat deze ongelijkheid in stand houdt. Dat loopt deels via de Nederlandse overheid (zie bijv. mijn punt over het IMF) of via onze consumptie van goederen. Afrikanen worden nog steeds stelselmatig van onze markten geweerd door het protectionisme van de EU. Zolang daar niets tegen gebeurd gaat kolonisatie eigenlijk gewoon continu door. En dat is misschien een vervelende boodschap die veel mensen niet aanstaat, maar het is wel de realiteit.

Het is wel complexer dan dat, Afrikaanse machthebbers, groeperingen etc etc hebben net zo goed een vinger in de pap. Vergeet verder de Chinese inmenging niet, die met allerlei omkoop praktijken een dikke vinger in de pap hebben. Nogmaals, uit schuldgevoel roep je alleen maar weerstand op en het is ook nog eens niet terecht.

quote:

Op zondag 11 december 2016 10:37 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Het is wel complexer dan dat, Afrikaanse machthebbers, groeperingen etc etc hebben net zo goed een vinger in de pap. Vergeet verder de Chinese inmenging niet, die met allerlei omkoop praktijken een dikke vinger in de pap hebben. Nogmaals, uit schuldgevoel roep je alleen maar weerstand op en het is ook nog eens niet terecht.

Je probeert alleen maar de verantwoordelijkheid af te schuiven. De ongelijkheid wordt primair door het westen in stand te houden. Iets zoals de Europese landbouwsubsidies (die Afrikaanse boeren geen eerlijke kans op onze markt geven) kan je gewoon morgen afschaffen.

Dat veel mensen het schuldgevoel niet zien zitten begrijp ik, maar het is helaas een pijnlijke realiteit. We hebben jarenlang ontwikkelingslanden uitgebuit en gaan daar nog steeds mee door. Hoeveel China's daar ook aan meedoen, dat doet niets af aan onze verantwoordelijkheid.

quote:

Op zondag 11 december 2016 10:39 schreef keste010 het volgende:
[..]
Je probeert alleen maar de verantwoordelijkheid af te schuiven. De ongelijkheid wordt primair door het westen in stand te houden. Iets zoals de Europese landbouwsubsidies (die Afrikaanse boeren geen eerlijke kans op onze markt geven) kan je gewoon morgen afschaffen.

Dat veel mensen het schuldgevoel niet zien zitten begrijp ik, maar het is helaas een pijnlijke realiteit. We hebben jarenlang ontwikkelingslanden uitgebuit en gaan daar nog steeds mee door. Hoeveel China's daar ook aan meedoen, dat doet niets af aan onze verantwoordelijkheid.

De afgelopen 40 jaar is ook door het westen miljarden naar Afrika gestuurd aan ontwikkelingsgeld. Het is echt wel complexer dan jij stelt.

quote:

Op zondag 11 december 2016 10:42 schreef truthortruth het volgende:

[..]

De afgelopen 40 jaar is ook door het westen miljarden naar Afrika gestuurd aan ontwikkelingsgeld. Het is echt wel complexer dan jij stelt.

Dat is echt een schijntje vergeleken met welk geld ze mislopen door de ongelijkheid. Alleen al door belastingontwijking lopen ontwikkelingslanden jaarlijks bedragen mis die groter zijn dan onze afdracht aan ontwikkelingssamenwerking. Om over de andere factoren nog maar niet te spreken. Lees dat artikel van Pogge eens, dan weet je al veel meer.

Dat het complexer zit dat klopt; maar dat doet niets af aan het punt dat het Westen verantwoordelijkheid draagt voor het klein houden van ontwikkelingslanden.

quote:

Op zondag 11 december 2016 10:44 schreef keste010 het volgende:
Dat het complexer zit dat klopt; maar dat doet niets af aan het punt dat het Westen verantwoordelijkheid draagt voor het klein houden van ontwikkelingslanden.

In samenwerking met Afrikaanse machthebbers.