De Republikeinse kandidaat
Donald Trump -
New YorkDonald Trump presidential campaign, 2016
De Democratische kandidaat
Hillary Clinton -
New YorkHillary Clinton presidential campaign, 2016
De libertarische kandidaat
Gary Johson -
New MexicoGary Johnson presidential campaign, 2016
De groene kandidaat
Jill Stein -
MassachusettsJill Stein presidential campaign, 2016
United States presidential election, 2016
Amerikaanse presidentsverkiezingen 2016
Poll: Op welke kandidaat zou jij stemmen?
• Donald Trump
• Hillary Clinton
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Poll: Op welke kandidaat zou jij stemmen?
• Donald Trump
• Hillary Clinton
• Gary Johnson
• Jill Stein
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Bij welke kandidaat pas jij?
De Amerikaanse stemwijzer http://www.isidewith.com/
Het Amerikaanse kieskompas https://usa.kieskompas.nl/nl/#/
https://docs.google.com/s(...)HEBdO2Xsg/edit#gid=0
https://www.theguardian.c(...)ap&type=presidential
Update van alle andere races en referenda
SPOILER: STREAMSSky
Fox
CNN
VICE
BLOOMBERG
Was er mee bezig, maar jij had hem al gemaakt.quote:
Op Rip TT, komt nog wel
Over gebroken beloftes trouwens;
twitter:GissiSim twitterde op donderdag 10-11-2016 om 22:35:31Trump's Muslim ban statement is back up on his website after being taken down: https://t.co/ARps0i8iOZ reageer retweet
Ik ookquote:Op donderdag 10 november 2016 22:34 schreef Moira. het volgende:
[..]
Nu valt voor mij ook het kwartje van FiveThirtyEight...Ik telkens maar denken aan die Nederlandse radiozender en er maar geen chocola van kunnen maken waarom dat zo heet
Ik hoop het ook, maar vrees hetzelfde iddquote:
[..]
Ik hoop dat hij er nog steeds hetzelfde over denkt en in de loop van zijn termijn de discussie voor hervorming probeert aan te zwengelen. Maar het kan zijn eigen positie ondermijnen, dus ik vrees dat het bij een gemiste kans blijft.
quote:
oh als euri het niet meteen opviel, kan ik er ook openlijk voor uitkomen
Bestaat er eigenlijk een mogelijkheid dat Amerika zijn kiesmannen afschaft en gewoon zijn president kiest volgens het principe de meeste stemmen geldt?quote:
Sowieso 538 mensen laten stemmen voor 325.000.000 mensen
Ik zei het nog, hij gaat gewoon door met dit aangezien het nog gewoon in zijn 100 dagen plan zit.quote:
[..]
Was er mee bezig, maar jij had hem al gemaakt.
Rip TT, komt nog wel
Over gebroken beloftes trouwens;twitter:GissiSim twitterde op donderdag 10-11-2016 om 22:35:31
Mogen die polls inmiddels uit de OP? Vind ze beetje OP-verneukendquote:
(omdat lillek en veel ruimte in beslag)Aangepast.quote:
Ik hoop dat hij er nog steeds hetzelfde over denkt en in de loop van zijn termijn de discussie voor hervorming probeert aan te zwengelen. Maar het kan zijn eigen positie ondermijnen, dus ik vrees dat het bij een gemiste kans opportunistisch getroll uit een ver en onpresidentieel verleden blijft.
Het lijkt mij sowieso mogelijk te moeten zijn, maar ik denk dat dat over de loop van tientallen jaren zou moeten gaan gebeuren. En als ik de reacties hier lees van het afgelopen jaar, telkens als geopperd werd dat het huidige stelsel belachelijk is, dan denk ik dat dat nog heel lastig gemaakt gaat wordenquote:
[..]
Bestaat er eigenlijk een mogelijkheid dat Amerika zijn kiesmannen afschaft en gewoon zijn president kiest volgens het principe de meeste stemmen geldt?
Alhoewel ik niet weet of democraten mogen klagen met die smak EV die ze steeds krijgen in new york en cali
Gaat niet gebeuren, beiden de democraten en republikeinen heb meer profijt aan dit soort systemen. Obama won in 2012 ook maar had minder stemmen dan Romney, de democraten willen vast wel meer van dit soort dingen.quote:
[..]
Het lijkt mij sowieso mogelijk te moeten zijn, maar ik denk dat dat over de loop van tientallen jaren zou moeten gaan gebeuren. En als ik de reacties hier lees van het afgelopen jaar, telkens als geopperd werd dat het huidige stelsel belachelijk is, dan denk ik dat dat nog heel lastig gemaakt gaat worden
Mja, hoe veel van die 'beloftes' in de 100-dagen-plannen van de afgelopen presidenten zijn nou daadwerkelijk de eerste 100 dagen van hun presidentschap (of überhaupt in/na/door/dankzij hun presidentschap) gebeurd?quote:
[..]
Ik zei het nog, hij gaat gewoon door met dit aangezien het nog gewoon in zijn 100 dagen plan zit.
(deels oprechte vraag want ik weet het niet, maar voorbeeld wat ik wel kan ophalen is Obama die Guantanamo zou sluiten, weinig van terecht gekomen)
Trump vond het in 2012 ook een belachelijk systeem dus wellicht past hij het aanquote:
[..]
Het lijkt mij sowieso mogelijk te moeten zijn, maar ik denk dat dat over de loop van tientallen jaren zou moeten gaan gebeuren. En als ik de reacties hier lees van het afgelopen jaar, telkens als geopperd werd dat het huidige stelsel belachelijk is, dan denk ik dat dat nog heel lastig gemaakt gaat worden
linkje dan :Squote:
Edward snowden live bij Alex Jones over Trump.
Gewoon het idee al dat jouw stem in New York geen stuiver waard is, want de democraten winnen toch wel, in tegenstelling tot Florida, waar letterlijk elke stem telt. belachelijkquote:
[..]
Het lijkt mij sowieso mogelijk te moeten zijn, maar ik denk dat dat over de loop van tientallen jaren zou moeten gaan gebeuren. En als ik de reacties hier lees van het afgelopen jaar, telkens als geopperd werd dat het huidige stelsel belachelijk is, dan denk ik dat dat nog heel lastig gemaakt gaat worden
.quote:
Hoe kom jij erbij dat 65,915,795 minder zou zijn dan 60,933,504?quote:
[..]
Gaat niet gebeuren, beiden de democraten en republikeinen heb meer profijt aan dit soort systemen. Obama won in 2012 ook maar had minder stemmen dan Romney, de democraten willen vast wel meer van dit soort dingen.
Ja, omdat de verkeerde man (in zijn ogen) ervan profiteerde.quote:
Trump vond het in 2012 ook een belachelijk systeem dus wellicht past hij het aan
Mja, gaat sowieso niet gebeuren op de korte termijn nee. Maar tegen de tijd dat wij in onze 80er jaren achter de geraniums zitten zou het er denk ik wel eens heel anders uit kunnen zien daar aan de andere kant van de Atlantic. En anders wel tegen de tijd dat onze (klein)kinderen in hun 80er jaren achter de geraniums zitten.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren, beiden de democraten en republikeinen heb meer profijt aan dit soort systemen. Obama won in 2012 ook maar had minder stemmen dan Romney, de democraten willen vast wel meer van dit soort dingen.
Of het dan 'meeste stemmen wint' zal worden weet ik niet, maar ik vraag me af hoe lang het huidige systeem nog stand houdt. Dat zal geen 200 jaar duren denk ik. Maar ook geen 20.
Dus ik ben wel benieuwd hoe dat zich in de loop der jaren gaat ontvouwen
https://en.wikipedia.org/(...)ntial_election,_2012quote:
[..]
Gaat niet gebeuren, beiden de democraten en republikeinen heb meer profijt aan dit soort systemen. Obama won in 2012 ook maar had minder stemmen dan Romney, de democraten willen vast wel meer van dit soort dingen.
Aub stopen onzin te verkondigen.
Anders doe je ff linkje ofzo woops ben te traagquote:Op donderdag 10 november 2016 22:45 schreef 6star6lord6 het volgende:
Edward snowden live op YouTube over Trump.
Fingers crossedquote:
[..]
Trump vond het in 2012 ook een belachelijk systeem dus wellicht past hij het aan
Vigen98 heeft het gelinktquote:
[..]
Anders doe je ff linkje ofzo
[..]
Fingers crossed
Eh hoe kom je daar bij, Obama had ruim 5 miljoen stemmen meer als Romneyquote:
[..]
Gaat niet gebeuren, beiden de democraten en republikeinen heb meer profijt aan dit soort systemen. Obama won in 2012 ook maar had minder stemmen dan Romney, de democraten willen vast wel meer van dit soort dingen.
Dat is niet waar.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren, beiden de democraten en republikeinen heb meer profijt aan dit soort systemen. Obama won in 2012 ook maar had minder stemmen dan Romney, de democraten willen vast wel meer van dit soort dingen.
edit: iemand was me voor..
Zag het jaquote:
Ik tunede net in toen hij iets over The Netherlands zei. Wat zeidie?
Pardon, bedoel Gore en Bushquote:
[..]
Hoe kom jij erbij dat 65,915,795 minder zou zijn dan 60,933,504?
waar de republikeinen wonnen ondanks minder stemmen. Geen idee hoe ik even op Obama kom Ben er vandaag niet zo goed bij 
Het persmoment vond ik van beiden vrij ongemakkelijkquote:Op donderdag 10 november 2016 22:48 schreef BaasBanaan het volgende:
Ligt het aan mij of was Trump echt heel erg gespannen bij zijn bezoek aan het Witte Huis?
Heb je een kek linkje waar ik dat terug kan kijken? Zat toen in de treinquote:
Ligt het aan mij of was Trump echt heel erg gespannen bij zijn bezoek aan het Witte Huis?
zou ik ook zijn, obama bewezen pranksterquote:
Ligt het aan mij of was Trump echt heel erg gespannen bij zijn bezoek aan het Witte Huis?
Dat vraag ik mij ook af, ik heb het op Facebook ook al meerdere keren gehoord van Amerikanen. Terwijl vijf miljoen stemmen voor Amerikaanse begrippen toch een vrij helder verschil is. Was er vier jaar geleden soms ook een situatie waarbij eerst de winnaar de popular vote leek te hebben verloren en deze bij het volledig tellen van alle stemmen toch won?quote:
[..]
Eh hoe kom je daar bij, Obama had ruim 5 miljoen stemmen meer als Romney
http://nos.nl/artikel/214(...)k-in-witte-huis.htmlquote:
[..]
Heb je een kek linkje waar ik dat terug kan kijken? Zat toen in de trein
Zoiets lijkt er aan de hand te zijn, vermoedelijk omdat zijn winst al veel eerder bekend was dan het tellen van de stemmen in de westelijke staten.quote:
[..]
Dat vraag ik mij ook af, ik heb het op Facebook ook al meerdere keren gehoord van Amerikanen. Terwijl vijf miljoen stemmen voor Amerikaanse begrippen toch een vrij helder verschil is. Was er vier jaar geleden soms ook een situatie waarbij eerst de winnaar de popular vote leek te hebben verloren en deze bij het volledig tellen van alle stemmen toch won?
Anyone? Wat zei Snowden over ons?quote:
[..]
Zag het ja
Ik tunede net in toen hij iets over The Netherlands zei. Wat zeidie?
Die tjap die de vragen stelt klinkt wel Nederlands
Zoals ik het mij herinner was het 4 jaar geleden niet echt spannendquote:
[..]
Dat vraag ik mij ook af, ik heb het op Facebook ook al meerdere keren gehoord van Amerikanen. Terwijl vijf miljoen stemmen voor Amerikaanse begrippen toch een vrij helder verschil is. Was er vier jaar geleden soms ook een situatie waarbij eerst de winnaar de popular vote leek te hebben verloren en deze bij het volledig tellen van alle stemmen toch won?
Heb jij deze al gezien?quote:Op donderdag 10 november 2016 22:34 schreef skysherrif het volgende:
[ afbeelding ]
Weg met die corrupte figuren binnen de DNC
Make DNC great again
Als ze dat zouden doen dan gaat 2020 gegarandeerd voor de Democraten zijn, wie er ook boven komt drijven als genomineerde.
Prachtig plaatje trouwens, ik neem aan dat jullie dat herkennen.
Johan Cruijff zou nog onder de indruk zijn geweest van zo'n publiek.
Bernieheldquote:
[..]
Heb jij deze al gezien?
Als ze dat zouden doen dan gaat 2020 gegarandeerd voor de Democraten zijn, wie er ook boven komt drijven als genomineerde.
Prachtig plaatje trouwens, ik neem aan dat jullie dat herkennen.
Ja op russia todayquote:
Is er ook een Snowden stream zonder dat irritante InfoWars gelul erdoorheen?
nog niet, ik zou voor michelle obama gaan gewoonquote:
[..]
Heb jij deze al gezien?
Als ze dat zouden doen dan gaat 2020 gegarandeerd voor de Democraten zijn, wie er ook boven komt drijven als genomineerde.
Prachtig plaatje trouwens, ik neem aan dat jullie dat herkennen.
Ik ook, maar ik had het van Trump niet verwacht.quote:
[..]
zou ik ook zijn, obama bewezen prankster
Ja, maar bij Obama heb ik meer het gevoel alsof hij heel geforceerd beleefd en diplomatiek moet zijn. Ik denk dat wat dat betreft Obama toch een grotere hekel heeft aan zijn opvolger dan dat Bush dat had. Wat ik mij herinner van Bush leek die het allemaal wel prima te vinden. Maar ik denk dat Bush ook wel een beetje klaar was en dat Obama eigenlijk nog helemaal niet uitgepolitiekt is.quote:
[..]
Het persmoment vond ik van beiden vrij ongemakkelijk
Nee?quote:
[..]
Ik ook, maar ik had het van Trump niet verwacht.
[..]
Ja, maar bij Obama heb ik meer het gevoel alsof hij heel geforceerd beleefd en diplomatiek moet zijn. Ik denk dat wat dat betreft Obama toch een grotere hekel heeft aan zijn opvolger dan dat Bush dat had. Wat ik mij herinner van Bush leek die het allemaal wel prima te vinden. Maar ik denk dat Bush ook wel een beetje klaar was en dat Obama eigenlijk nog helemaal niet uitgepolitiekt is.
Vond hem bij het eerste debat ook er - sniff- g zenuwachtig
Mag toch hopen dat het over 4 jaar niet zo'n bejaarden verkiezing word.quote:
Een jonge Berniequote:
[..]
Mag toch hopen dat het over 4 jaar niet zo'n bejaarden verkiezing word.
Dat dacht ik ook, al was het verschil wel kleiner dan 8 jaar geleden en vond ik het 8 jaar geleden juist best spannend. Maar dat kwam misschien meer doordat ik in 2008 enorm overschatte hoeveel z'n huidskleur tegen hem zou werken. Dat viel uiteindelijk nog wel mee.quote:
[..]
Zoals ik het mij herinner was het 4 jaar geleden niet echt spannend
Hier de 5 punten voor de mensen die niet klikken. Een simpel maar doeltreffend plan.quote:
[..]
Heb jij deze al gezien?
Als ze dat zouden doen dan gaat 2020 gegarandeerd voor de Democraten zijn, wie er ook boven komt drijven als genomineerde.
Prachtig plaatje trouwens, ik neem aan dat jullie dat herkennen.
Johan Cruijff zou nog onder de indruk zijn geweest van zo'n publiek.
1. Fire everyone at the DNC
2. Hire Bernie Sanders as head of DNC
3. Presidential candidate will not take big money
4. Fighting to get money out of politics (B_v_L: Wolf-PAC)
5. Represent people instead of donors.
Obama scheen nogal positief onder de indruk te zijn geweest van het ontvangst door Bush.quote:
Ja, maar bij Obama heb ik meer het gevoel alsof hij heel geforceerd beleefd en diplomatiek moet zijn. Ik denk dat wat dat betreft Obama toch een grotere hekel heeft aan zijn opvolger dan dat Bush dat had. Wat ik mij herinner van Bush leek die het allemaal wel prima te vinden. Maar ik denk dat Bush ook wel een beetje klaar was en dat Obama eigenlijk nog helemaal niet uitgepolitiekt is.
Denk ook dat Bush best een leuke kerel is alleen niet echt een goede president.
Hoe moet die de voorverkiezingen ooit winnen van Kanye West?quote:
[..]
nog niet, ik zou voor michelle obama gaan gewoon
In Ruslandquote:
Wat hebben ze dan telkens over Amsterdam/Nederland? Zit de host in Amsterdam ofzo dat Snowden telkens NL als voorbeeld pakt?quote:
Nee natuurlijk nietquote:
Hij zou dan meteen opgepakt worden. Volgens mij zit hij nog in Rusland.ik hoop op een warren/michelleobama tegen een rubioquote:
[..]
Mag toch hopen dat het over 4 jaar niet zo'n bejaarden verkiezing word.
In NL ook ja? ripquote:
[..]
Nee natuurlijk niet
Hmmmm, ja, in zo'n setting vind ik het toch lastiger om iemand in te schatten.quote:
[..]
Nee?
Vond hem bij het eerste debat ook er - sniff- g zenuwachtig
Aangezien NL een schoothondje is, ja.quote:
livestream zonder infowars gepraat erdoor
Dat weet ik niet maar hij zei toch ook Duitsland?quote:
[..]
Wat hebben ze dan telkens over Amsterdam/Nederland? Zit de host in Amsterdam ofzo dat Snowden telkens NL als voorbeeld pakt?
Vroeger was dit een logisch systeem. Tegenwoordig al decennia niet meerquote:
[..]
Mja, gaat sowieso niet gebeuren op de korte termijn nee. Maar tegen de tijd dat wij in onze 80er jaren achter de geraniums zitten zou het er denk ik wel eens heel anders uit kunnen zien daar aan de andere kant van de Atlantic. En anders wel tegen de tijd dat onze (klein)kinderen in hun 80er jaren achter de geraniums zitten.
Of het dan 'meeste stemmen wint' zal worden weet ik niet, maar ik vraag me af hoe lang het huidige systeem nog stand houdt. Dat zal geen 200 jaar duren denk ik. Maar ook geen 20.
Dus ik ben wel benieuwd hoe dat zich in de loop der jaren gaat ontvouwen
Michelle Obama kan wel goed speechenquote:
[..]
ik hoop op een warren/michelleobama tegen een rubio
Ja maar hoorde ze bij InfoWars nog zeggen "live from Amsterdam" ofzoquote:
[..]
Dat weet ik niet maar hij zei toch ook Duitsland?
George Bush heeft dan ook niet op Trump gestemd.quote:
[..]
Obama scheen nogal positief onder de indruk te zijn geweest van het ontvangst door Bush.
Denk ook dat Bush best een leuke kerel is alleen niet echt een goede president.
sorry trumpfans geintje jwz
Ik denk dat trump in zijn eigen omgeving vooral zelfverzekerd is, trump tower, rallies etc. Niet in het witte huisquote:
[..]
Hmmmm, ja, in zo'n setting vind ik het toch lastiger om iemand in te schatten.
https://www.rt.com/on-air/366365-snowden-us-elections-address/quote:
Wat zijn die twee irritant zeg, hele tijd erdoorheen lullen
Ja precies, ik snap echt wel waarom dat ooit heul vroeger tot stand is gekomen. Maar ik snap alleen echt niet waarom dat niet met zijn tijd mee verandert (net als de constitution trouwens)quote:
[..]
Vroeger was dit een logisch systeem. Tegenwoordig al decennia niet meer
Daar zat ik ook al een beetje aan te denken inderdaad. Normaal gesproken is hij natuurlijk de baas, bepaald hij de regels, vind het plaats in zijn omgeving.quote:
[..]
Ik denk dat trump in zijn eigen omgeving vooral zelfverzekerd is, trump tower, rallies etc. Niet in het witte huis
dat hoorde ik ook, maar ik denk dat dit alleen voor de interviewer geldt via skype ofzo.quote:
[..]
Ja maar hoorde ze bij InfoWars nog zeggen "live from Amsterdam" ofzo
InfoWars zou ook prima kunnen roepen dat het uit een terrarium komt, dus ja..lastig.quote:
[..]
Ja maar hoorde ze bij InfoWars nog zeggen "live from Amsterdam" ofzo
Denk ik dan ook jaquote:
[..]
dat hoorde ik ook, maar ik denk dat dit alleen voor de interviewer geldt via skype ofzo.
quote:
[..]
George Bush heeft dan ook niet op Trump gestemd.
sorry trumpfans geintje jwz
Geen grapjes maken over Trump bij nummer 1 trumpfanboy stewiequote:
[..]
George Bush heeft dan ook niet op Trump gestemd.
sorry trumpfans geintje jwz
Ben ook maar overgeschakeld naar RT toen ze over 'liberal tears' en Obama begonnen te jankenquote:Op donderdag 10 november 2016 23:00 schreef heywoodu het volgende:
[..]
InfoWars zou ook prima kunnen roepen dat het uit een terrarium komt, dus ja..lastig.
Hij laat de white house ombouwen tot een Trump Housequote:
[..]
Ik denk dat trump in zijn eigen omgeving vooral zelfverzekerd is, trump tower, rallies etc. Niet in het witte huis
Omdat het een vereniging van staten zijn en zonder de electors heeft California meer invloed dan 25 andere staten bij elkaar! Dus om het wat eerlijker te maken zodat andere staten niet achtergesteld gaan voelen, anders hoef je alleen maar in paar staten campagne te voeren.quote:
[..]
Ja precies, ik snap echt wel waarom dat ooit heul vroeger tot stand is gekomen. Maar ik snap alleen echt niet waarom dat niet met zijn tijd mee verandert (net als de constitution trouwens)
Gelukkig zitten we dan niet meer in zulke tijden.quote:
Is het niet bijzonder dat iemand als Trump met z'n geheul met Rusland al tijdens de campagne in de jaren 60 gegarandeerd opgeslloten zou zijn en nu zelfs de die hard Republikeinen daar weinig kritiek over laten horen?
Maar daar wonen dan ook de meeste mensen. Het lijkt mij gewoon het eerlijkst als elke stem evenveel waard is. Hoewel ik ook wel snap dat de middelste staten gewoon ernstig verwaarloosd worden door de politiek en überhaupt vernieuwingen/ontwikkelingen. Maar als ze toch bezig zijn met de politiek hervormen mogen ze daar ook wel eens wat aan doen, is het ook niet nodig om daar een scheve electoral college voor op te stellen.quote:
[..]
Omdat het een vereniging van staten zijn en zonder de electors heeft California meer invloed dan 25 andere staten bij elkaar! Dus om het wat eerlijker te maken zodat andere staten niet achtergesteld gaan voelen, anders hoef je alleen maar in paar staten campagne te voeren.
Volgens mij juist weer.quote:
[..]
Gelukkig zitten we dan niet meer in zulke tijden.
In de huidige situatie hoeft men maar in een paar staten campagne te voeren. Er wordt campagne gevoerd in de swing states. Zoek voor de grap maar eens op waar de campagnegelden worden besteed en waar de kandidaten heen gaan (en dus ook hun campagnebeloften op af stemmen).quote:
[..]
Omdat het een vereniging van staten zijn en zonder de electors heeft California meer invloed dan 25 andere staten bij elkaar! Dus om het wat eerlijker te maken zodat andere staten niet achtergesteld gaan voelen, anders hoef je alleen maar in paar staten campagne te voeren.
Ik wil het trouwens ook wel opzoeken voor je, maar dan moet je even geduld hebben.
Ja maar vergeet niet dat Amerika geen land is als België of Nederland. Ze zijn een enorm groot land en zijn begonnen met onafhankelijke staten die elk een belang hebben.quote:
[..]
Maar daar wonen dan ook de meeste mensen. Het lijkt mij gewoon het eerlijkst als elke stem evenveel waard is. Hoewel ik ook wel snap dat de middelste staten gewoon ernstig verwaarloosd worden door de politiek en überhaupt vernieuwingen/ontwikkelingen. Maar als ze toch bezig zijn met de politiek hervormen mogen ze daar ook wel eens wat aan doen, is het ook niet nodig om daar een scheve electoral college voor op te stellen.
Ik heb veel geduldquote:
[..]
In de huidige situatie hoeft men maar in een paar staten campagne te voeren. Er wordt campagne gevoerd in de swing states. Zoek voor de grap maar eens op waar de campagnegelden worden besteed en waar de kandidaten heen gaan (en dus ook hun campagnebeloften op af stemmen).
Ik wil het trouwens ook wel opzoeken voor je, maar dan moet je even geduld hebben.
Het lijkt me toch echt dat er vast eerlijkere manieren zijn om dat gelijk te trekken. Na 200 jaar lijkt me een hervorming niet bijster overbodig ofzoquote:
[..]
Ja maar vergeet niet dat Amerika geen land is als België of Nederland. Ze zijn een enorm groot land en zijn begonnen met onafhankelijke staten die elk een belang hebben.
5e Colonnequote:
Is dat niet die NOS verslaggever?
quote:
Laten we het zo zeggen, stel er zijn verkiezingen en er zijn geen electors maar het gaat om de hoeveelheid stemmen je krijgt. Laten we zeggen de democraten winnen alleen al door Californië en New York etc, hoe denk je dat mensen bijvoorbeeld in Nebraska of Montana gaan voelen want zij blijven achtergesteld omdat ze niet belangrijk genoeg zijn. Om dit te voorkomen is er een electoral college opgericht.
quote:
[..]
Het lijkt me toch echt dat er vast eerlijkere manieren zijn om dat gelijk te trekken. Na 200 jaar lijkt me een hervorming niet bijster overbodig ofzo
quote:
[ afbeelding ]
Is dat niet die NOS verslaggever?
Van goede oude wikipedia, ik vond dit op zich wel mooi verwoord: https://en.wikipedia.org/(...)n_behind_the_compactquote:
Maar gewoon ook even een kaartje, want leuk zo'n kaartje:quote:The Electoral College system effectively forces candidates to focus disproportionately on a small percentage of pivotal swing states, while sidelining the rest. A study by FairVote reported that the 2004 candidates devoted three quarters of their peak season campaign resources to just five states, while the other 45 states received very little attention. The report also stated that 18 states received no candidate visits and no TV advertising. This means that swing state issues receive more attention, while issues important to other states are largely ignored.
Dat is in Nederland natuurlijk niet anders. In Amsterdam wonen ongeveer evenveel mensen als in alle dorpen en steden in Drenthe en Groningen samen.quote:
Laten we het zo zeggen, stel er zijn verkiezingen en er zijn geen electors maar het gaat om de hoeveelheid stemmen je krijgt. Laten we zeggen de democraten winnen alleen al door Californië en New York etc, hoe denk je dat mensen bijvoorbeeld in Nebraska of Montana gaan voelen want zij blijven achtergesteld omdat ze niet belangrijk genoeg zijn. Om dit te voorkomen is er een electoral college opgericht.
Je hebt gelijk dat de VS een verzameling van relatief autonome staten zijn en derhalve de afvaardiging meer is geregeld zoals in de EU, maar uiteindelijk krijgt iedereen bij een verkiezing op basis van het totaal aantal stemmen evenveel invloed.
Trump heeft met z'n Twitteraccount meer bereikt dan Hillary met de hele mainstream media achter zich.
Ja maar wij denken dat ons systeem eerlijk is maar wij zijn geen land met 50 staten die elk aparte wetten hebben, 90% ofzo zijn hetzelfde maar toch zijn het verschillende staten. Ik kan het niet mooier laten lijken maar het is gewoon ingevoerd zodat andere staten zich niet achtergesteld gaan voelen.quote:
https://twitter.com/jbendery/status/796825797323526145quote:DNC held its first staff meeting today since Clinton's loss. This happened.
En het gevolg is dat een nog veel kleinere groep stemmers de verkiezingen bepaalt, want als je niet in 1 van de swing states woont hoef je niet of nauwelijks op aandacht van de kandidaten te rekenen.quote:
Laten we het zo zeggen, stel er zijn verkiezingen en er zijn geen electors maar het gaat om de hoeveelheid stemmen je krijgt. Laten we zeggen de democraten winnen alleen al door Californië en New York etc, hoe denk je dat mensen bijvoorbeeld in Nebraska of Montana gaan voelen want zij blijven achtergesteld omdat ze niet belangrijk genoeg zijn. Om dit te voorkomen is er een electoral college opgericht.
Maar hoe voelen Republikeinen zich nu in New York? Voor hen heeft het echt totaal geen zin om te gaan stemmen. Sommige staten stemmen gewoon altijd rood of blauw. Als je daar dan woont en niet bij die partij hoort, maakt je stem dus gewoon niks uit. Als iedere stem telt is iedereen gelijk. Bovendien worden de kleine staten in de Senaat ook al enorm oververtegenwoordigd. Die hebben al wat balans op dat gebied daardoor.quote:
Laten we het zo zeggen, stel er zijn verkiezingen en er zijn geen electors maar het gaat om de hoeveelheid stemmen je krijgt. Laten we zeggen de democraten winnen alleen al door Californië en New York etc, hoe denk je dat mensen bijvoorbeeld in Nebraska of Montana gaan voelen want zij blijven achtergesteld omdat ze niet belangrijk genoeg zijn. Om dit te voorkomen is er een electoral college opgericht.
Dat snap ik, en ik zeg ook niet dat ze 'ons systeem' moeten invoeren want het lijkt me vrij logisch dat dat niet gaat werken in een land met ruim 300 miljoen meer inwoners dan Nederland en ter grootte van heel Europa, waarbij de staten soms net zo veel van elkaar lijken te verschillen als Nederland van Polen verschilt (bijvoorbeeld).quote:
[..]
Ja maar wij denken dat ons systeem eerlijk is maar wij zijn geen land met 50 staten die elk aparte wetten hebben, 90% ofzo zijn hetzelfde maar toch zijn het verschillende staten. Ik kan het niet mooier laten lijken maar het is gewoon ingevoerd zodat andere staten zich niet achtergesteld gaan voelen.
En ik snap ook waarom het destijds is ingesteld, dat heb ik ook gezegd. Het is alleen een systeem dat verouderd is en gewoon niet eerlijk meer werkt na zo veel decennia. Het lijkt me niet overbodig om daar eens een keer naar te kijken wat dan wél eerlijker zou werken.
Obama is jarenlang door racist Trump achtervolgd met die kleuterbirther shit. Dat was ter ziele en Trump blies het voor een paar jaar nieuw leven in. Vervolgens wint meneer de alpha bully het presidentschap door alles en iedereen met haat onder te spugen en te beloven alles waar Obama jarenlang in een vijandig republikeins landschap voor gevochten heeft terug te draaien. En nu moet Obama buigen en het stokje overdragen aan deze man.quote:
[..]
Ik ook, maar ik had het van Trump niet verwacht.
[..]
Ja, maar bij Obama heb ik meer het gevoel alsof hij heel geforceerd beleefd en diplomatiek moet zijn. Ik denk dat wat dat betreft Obama toch een grotere hekel heeft aan zijn opvolger dan dat Bush dat had. Wat ik mij herinner van Bush leek die het allemaal wel prima te vinden. Maar ik denk dat Bush ook wel een beetje klaar was en dat Obama eigenlijk nog helemaal niet uitgepolitiekt is.
Ik heb superveel respect voor Obama dat ie er zo goed mee omgaat
die scoop had ik alquote:
Drama in de DNC:
[..]
https://twitter.com/jbendery/status/796825797323526145
[ afbeelding ]
Omdat als je geluk hebt je het toch zomaar kan flikken, New York was niet altijd een diep blauwe staat. Reagan won het en zelfs Californië en Vermont!quote:
[..]
Maar hoe voelen Republikeinen zich nu in New York? Voor hen heeft het echt totaal geen zin om te gaan stemmen. Sommige staten stemmen gewoon altijd rood of blauw. Als je daar dan woont en niet bij die partij hoort, maakt je stem dus gewoon niks uit. Als iedere stem telt is iedereen gelijk. Bovendien worden de kleine staten in de Senaat ook al enorm oververtegenwoordigd. Die hebben al wat balans op dat gebied daardoor.
Reagan won zowat heel Amerika. Het is geen perfect systeem alleen om het te veranderen om paar verkiezingen? Mwah.
Ik vind het wel tekenend dat hij niet het Amerikaanse volk sussend toespreekt over die rellen. Dat zou Obama normaal gesproken wel hebben gedaan.quote:
[..]
Obama is jarenlang door racist Trump achtervolgd met die kleuterbirther shit. Dat was ter ziele en Trump blies het voor een paar jaar nieuw leven in. Vervolgens wint meneer de alpha bully het presidentschap door alles en iedereen met haat onder te spugen en te beloven alles waar Obama jarenlang in een vijandig republikeins landschap voor gevochten heeft terug te draaien. En nu moet Obama buigen en het stokje overdragen aan deze man.
Ik heb superveel respect voor Obama dat ie er zo goed mee omgaat
Nu moet Trump dat maar gaan doen. En dat kan hij helemaal niet
Topic gaat zo snel. Klik vaak alleen op de laatste pagina.quote:
Met "alleen om een paar verkiezingen" doe je niet echt recht aan hoe belangrijk die verkiezingen zijn denk ikquote:
[..]
Omdat als je geluk hebt je het toch zomaar kan flikken, New York was niet altijd een diep blauwe staat. Reagan won het en zelfs Californië en Vermont!
[ afbeelding ]
Reagan won zowat heel Amerika. Het is geen perfect systeem alleen om het te veranderen om paar verkiezingen? Mwah.
Mwah tis niet alsof heel Amerika kapot gaan in 4 jaar. Maar oke het is geen perfect systeem maar ik denk dat de Amerikanen het zelf een te grote stap vinden om het te veranderen.quote:
[..]
Met "alleen om een paar verkiezingen" doe je niet echt recht aan hoe belangrijk die verkiezingen zijn denk ik
Midden Amerika is wel enorm mooi hoor en ook noord Amerika, staten zoals Wyoming zijn echt heel mooi met een prachtig landschapquote:
Het jammere van die staten is dat vrijwel alle liberalen en democraten aan de zijkanten wonen in de grote steden in 2 staten. Hier heb je gewoon een nadeel mee met dit kiesstelsel. Maar ik denk dat liberale Amerikanen niet in het midden zouden gaan wonen, zelfs niet als men hen zou betalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2016 23:25:24 ]
Ik denk dat liberalen vooral niet willen samenleven met rednecksquote:
[..]
Midden Amerika is wel enorm mooi hoor en ook noord Amerika, staten zoals Wyoming zijn echt heel mooi met een prachtig landschap
[ afbeelding ]
Ik vermijd zelf ook dorpjes als de pest.
Wat ignorant van ze zegquote:
[..]
Ik denk dat liberalen vooral niet willen samenleven met rednecks
Ik vermijd zelf ook dorpjes als de pest.
Ronald Reagan was net zo charmant als Obama.quote:
Bizar trouwens dat Reagan op Minnesota na alles won, wat heb je dan voor poepkandidaat in de strijd gegooid als Democraten zeg
Dat hielp veel.Nog wel iets meer hoor rhode island, west virginia, maryland, dc, georgia en hawaii zo even niet uit het hoofdquote:
Bizar trouwens dat Reagan op Minnesota na alles won, wat heb je dan voor poepkandidaat in de strijd gegooid als Democraten zeg
Nog charmanter zou ik zeggen.quote:
[..]
Ronald Reagan was net zo charmant als Obama.
Je moet het ook niet veranderen om een paar verkiezingen, je moet het veranderen omdat elke stem evenveel waarde zou moeten hebben.quote:
[..]
Reagan won zowat heel Amerika. Het is geen perfect systeem alleen om het te veranderen om paar verkiezingen? Mwah.
Als je wil dat mensen stemmen, moet je ook zorgen dat hun stem ertoe doet. Nu heb je de bizarre situatie dat wanneer iemand verhuist van staat A naar staat B hij met exact dezelfde stem opeens voor een compleet andere uitslag zorgt. Dat lijkt me voor niemand wenselijk.
En een beter president.quote:
Geinig, ik voel me juist totaal niet thuis in stedenquote:
[..]
Ik denk dat liberalen vooral niet willen samenleven met rednecks
Ik vermijd zelf ook dorpjes als de pest.
Tuurlijk, af en toe zijn er verkiezingen die afwijken van de norm. Maar na Reagan is New York bij elke verkiezing gewoon weer blauw geweest.quote:
[..]
Omdat als je geluk hebt je het toch zomaar kan flikken, New York was niet altijd een diep blauwe staat. Reagan won het en zelfs Californië en Vermont!
[ afbeelding ]
Reagan won zowat heel Amerika. Het is geen perfect systeem alleen om het te veranderen om paar verkiezingen? Mwah.
Die zie ik hierboven toch allemaal roodgekleurd?quote:
[..]
Nog wel iets meer hoor rhode island, west virginia, maryland, dc, georgia en hawaii zo even niet uit het hoofd
dit is de juiste map:quote:
[..]
Die zie ik hierboven toch allemaal roodgekleurd?
oh wacht 1984 was het zeker
ik had niet verwacht dat reagan na zijn eerste termijn weer zo populair was
Die strikte geografische verdeling tussen Reps en Dems is er ook pas sinds het Bush-tijdperk.quote:
Het jammere van die staten is dat vrijwel alle liberalen en democraten aan de zijkanten wonen in de grote steden in 2 staten. Hier heb je gewoon een nadeel mee met dit kiesstelsel. Maar ik denk dat liberale Amerikanen niet in het midden zouden gaan wonen, zelfs niet als men hen zou betalen.
Reagan won 2x in bijna alle staten.
Carter won als Democraat nog "gewoon" in alle Zuidelijke staten, van Texas tot Florida.
Minder belasting...?quote:
[..]
dit is de juiste map:
[ afbeelding ]
oh wacht 1984 was het zeker
ik had niet verwacht dat reagan na zijn eerste termijn weer zo populair was
Maar goed, er wordt een beetje gedaan alsof verkiezingen waarbij alleen de swing states tellen niet vaak voorkomen. Terwijl juist verkiezingen zoals die van Reagan eigenlijk de uitzondering zijn.quote:
[..]
dit is de juiste map:
[ afbeelding ]
Goed zoquote:
Nu naar Pauw van dinsdag aan het kijken. Het begint nog aardig met Charles Groenhuizen en een itempje over Rusland en Iran, daarna ging het vlot bergafwaarts: twee stukjes flauw cabaret en ellenlang gezever over de betekenis van de eerste vrouwelijke president wat ik maar oversloeg.
quote:Op donderdag 10 november 2016 23:32 schreef Ringo het volgende:
Die strikte geografische verdeling tussen Reps en Dems is er ook pas sinds het Bush-tijdperk.
Reagan won 2x in bijna alle staten.
Carter won als Democraat nog "gewoon" in alle Zuidelijke staten, van Texas tot Florida.
En hij verloor de hele Westkust.
Integendeel. Ja, Trump zal schade aanrichten maar bij de Democraten ga je waarschijnlijk na de neoliberale herfst en winter een progressieve lente krijgen waardoor er eindelijk weer wat te kiezen gaat zijn in de toekomst. Linksom of rechtsom, die verandering zal er moeten komen, anders krijg je 8 jaar Trump. Succes daarmee.quote:
[..]
Mwah tis niet alsof heel Amerika kapot gaan in 4 jaar.
Trump heeft ruim minder stemmen gekregen dan Romney (en zelfs minder dan McCain). Het waren niet de Republikeinen die en masse stemden, het waren de Democraten die het af lieten weten.
Komen nog een boel stemmen bij he.quote:
[ afbeelding ]
Trump heeft ruim minder stemmen gekregen dan Romney. Het waren niet de Republikeinen die en masse stemden, het waren de Democraten die het af lieten weten.
Trump gaat voorbij Romney, zucht best irritant dat je dit overal ziet
Omdat ze dachten dat het al een gelopen race was waarschijnlijk. Zuur.quote:
[ afbeelding ]
Trump heeft ruim minder stemmen gekregen dan Romney. Het waren niet de Republikeinen die en masse stemden, het waren de Democraten die het af lieten weten.
Ik zie ze er nog wel toe in staat om star proberen door te gaan op de oude weg. De Republikeinen hebben de Democraten eigenlijk ook de vorige verkiezing cadeau gegeven.quote:
[..]
Integendeel. Ja, Trump zal schade aanrichten maar bij de Democraten ga je waarschijnlijk na de neoliberale herfst en winter een progressieve lente krijgen waardoor er eindelijk weer wat te kiezen gaat zijn in de toekomst. Linksom of rechtsom, die verandering zal er moeten komen, anders krijg je 8 jaar Trump. Succes daarmee.
In dat geval moet de Bull Moose misschien maar weer terug komen.
Ik vind dat thema zo vermoeiend. Kies de kandidaat die het beste is voor het volk, niet de kandidaat die een vagina heeft.quote:
Als dat een vrouw is (#Merkel), prima. Niet omdat het een vrouw is.
Het enige spannende moment was toen geloof ik dat de eerste staat naar de republikeinen ging (van maar liefst 3 kiesmannen).quote:
[..]
Zoals ik het mij herinner was het 4 jaar geleden niet echt spannend
http://www.politico.com/s(...)s-blind-trust-231179
Dat is geen blind trust
De corruptie en conflicterende belangen begint al op dag 1
Ik had mijn bedrijf ook niet aan een nobody gegeven maar ook aan mijn kinderen.quote:
Wow, gaat ie zijn bedrijven overdragen aan zijn kinderen en noemt dat 'blind trust' ?
http://www.politico.com/s(...)s-blind-trust-231179
Dat is geen blind trust
De corruptie en conflicterende belangen begint al op dag 1
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2016 00:01:08 ]
Je kunt je echter afvragen of je kinderen een independent party zijn.quote:
[..]
Ik had mijn bedrijf ook niet aan een nobody gegeven maar ook aan mijn kinderen.
Ik snap het ook wel. Hij moet het alleen geen blind trust noemen.quote:
[..]
Je kunt je echter afvragen of je kinderen een independent party zijn.
Er zijn er veel meer. Bij de bekende 'alternatieve' media (TYT, TeleSUR, RT, Democracy Now) maar bijvoorbeeld ook bij die Engelse komiek.quote:
Waarom Clinton verloor. Een linkse liberaal die het snapt.
Natuurlijk zijn ze dat niet! Vrienden eveneens niet. Hier is dan ook terecht veel kritiek op gekomen in de USA.quote:
[..]
Je kunt je echter afvragen of je kinderen een independent party zijn.
leuke zo'n vertekenende schaalquote:
[ afbeelding ]
Trump heeft ruim minder stemmen gekregen dan Romney (en zelfs minder dan McCain). Het waren niet de Republikeinen die en masse stemden, het waren de Democraten die het af lieten weten.
Het verbaasde mij vooral hoe weinig mensen er dan in 2000 zijn gaan stemmen, ik had alleen daarmee vergeleken en toen hadden beide kandidaten elk zo'n 10 miljoen stemmen minder dan nu.quote:
http://www.elsevier.nl/bu(...)en-met-trump-399882/
Ik vind dat geleuter dat Trump supporters allemaal sexist of rapist zijn ook volstrekt belachelijk. En het werkt totaal averrechts -- zo overtuig je "on the fence" Trump supporters niet, je versterkt ze juist in hun opinie.quote:
Waarom Clinton verloor. Een linkse liberaal die het snapt.
Heel goed clipje trouwens.
Nee da's global warming. Die alleen maar dichterbij komt omdat Trump er waarschijnlijk niets/weinig aan gaat doenquote:
Snowden noemt dit een dark moment in history over dat Trump gekozen is maar zei dat het nog niet de einde van de wereld is.
Wie zegt dat dan? Wat je als Trump supporter wel doet is iemand steunen die zegt dat je vrouwen gerust in het kruis mag grijpen als je maar genoeg geld en macht hebt. Nou, prima toch als je daar achter staat. Waarom vind je het dan gek dat mensen je daarop aanspreken?quote:
[..]
Ik vind dat geleuter dat Trump supporters allemaal sexist of rapist zijn ook volstrekt belachelijk.
Dit ja. Ik zat me net nog even in een hersenscheet af te vragen waarom het zo moeilijk is voor gewoon weldenkende (bemiddelende) mensen om aan de macht te komen, die alles gewoon openlijk genuanceerd zien en oprecht rekening houden met de belangen van alle partijen. Iemand die gewoon 'common sense' kan toepassen en ernaar kan handelen, en het ook uit kan leggen aan de mensen die 'common sense' niet begrijpen zodat ook zij erin mee kunnen komen. En dus zowel blauw als rood (links/rechts, progressief/conservatief) achter zich kan krijgen, iemand die 'een beetje van beiden' is. Ben benieuwd of er ooit een keer weer zo'n president komt.quote:
[..]
Ik vind dat geleuter dat Trump supporters allemaal sexist of rapist zijn ook volstrekt belachelijk. En het werkt totaal averrechts -- zo overtuig je "on the fence" Trump supporters niet, je versterkt ze juist in hun opinie.
Het is natuurlijk niet juist om het door de vingers te zien maar ik vind het ook niet de beste manier van kritiek leveren eigenlijk.quote:
[..]
Wie zegt dat dan? Wat je als Trump supporter wel doet is iemand steunen die zegt dat je vrouwen gerust in het kruis mag grijpen als je maar genoeg geld en macht hebt. Nou, prima toch als je daar achter staat. Waarom vind je het dan gek dat mensen je daarop aanspreken?
Beter lijkt het me even af te wachten en dan te komen met "told you so!"
Wel een dom meisje (Surinaams?) wat daar aan tafel zit.
"je kan wel demonstreren"
[ Bericht 36% gewijzigd door Bram_van_Loon op 11-11-2016 00:38:06 ]
Een van de redenen is denk ik geld. Al lijkt het wel steeds realistischer te worden om een campagne te financieren met veel kleine donoren.quote:
[..]
Dit ja. Ik zat me net nog even in een hersenscheet af te vragen waarom het zo moeilijk is voor gewoon weldenkende (bemiddelende) mensen om aan de macht te komen, die alles gewoon openlijk genuanceerd zien en oprecht rekening houden met de belangen van alle partijen. Iemand die gewoon 'common sense' kan toepassen en ernaar kan handelen, en het ook uit kan leggen aan de mensen die 'common sense' niet begrijpen zodat ook zij erin mee kunnen komen. En dus zowel blauw als rood (links/rechts, progressief/conservatief) achter zich kan krijgen, iemand die 'een beetje van beiden' is. Ben benieuwd of er ooit een keer weer zo'n president komt.
Ik heb niet de illusie dat iemand die zichzelf als het middelpunt van het universum ziet gaat veranderen en heb al helemaal geen vertrouwen in kiezers die zo'n figuur als politiek leider zien zitten. Maar we zullen zien inderdaad.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet juist om het door de vingers te zien maar ik vind het ook niet de beste manier van kritiek leveren eigenlijk.
Beter lijkt het me even af te wachten en dan te komen met "told you so!"
Ik ben ontzettend blij dat iemand als Bernie heeft meegedaan en zo veel teweeg heeft weten te brengenquote:
[..]
Een van de redenen is denk ik geld. Al lijkt het wel steeds realistischer te worden om een campagne te financieren met veel kleine donoren.
Heeft denk ik voor veel mensen een deurtje opengezet in hun brein dat er met hun 'common sense' toch heel wat mogelijk is.Bernie zei ook gewoon in meerdere speeches, rallies en interviews dat het logisch is dat je het niet met alles eens bent, dat mensen en hun belangen verschillen, maar dat het juist belangrijk was om die 'common ground' te vinden, omdat het proces anders stagneert en uiteindelijk niemand tevreden is.
D'uh.quote:
[ afbeelding ]
Trump heeft ruim minder stemmen gekregen dan Romney (en zelfs minder dan McCain). Het waren niet de Republikeinen die en masse stemden, het waren de Democraten die het af lieten weten.
HRC heeft 0 redenen gegeven om op haar te stemmen, zeker voor iedereen die een liberal of progressief is. Ze gaf enkel aan waarom je niet op Trump moet stemmen. Dit was ook officieel de stratgie van de top van de partij, zie de interne correspondentie (Wikileaks), zelfs al voordat bekend was dat Trump de nominatie zou winnen.
Zelfs actrice Shailene Woodley gaf al bij een latenightprogramma (samen met Sanders te gast, ze zaten naast elkaar op de bank) aan dat HRC positieve redenen moet geven om op haar te stemmen. Dat heeft ze nagelaten! Ja, dan blijven de mensen thuis, zeker in dat land en zeker bij de millennials en de oudere jongeren (30-45).
De reden die zij gaf om op haar te stemmen: "omdat ik een vrouw ben". Als je als vrouw niet zou stemmen dan zou je branden in de hel (Allbright, als spreekbuis van...).
Als je genuanceerd denkt en rekening houdt met anderen, dan zul je dus ook af en toe je standpunten bijstellen naar aanleiding van input van die anderen.quote:
[..]
Dit ja. Ik zat me net nog even in een hersenscheet af te vragen waarom het zo moeilijk is voor gewoon weldenkende (bemiddelende) mensen om aan de macht te komen, die alles gewoon openlijk genuanceerd zien en oprecht rekening houden met de belangen van alle partijen. Iemand die gewoon 'common sense' kan toepassen en ernaar kan handelen, en het ook uit kan leggen aan de mensen die 'common sense' niet begrijpen zodat ook zij erin mee kunnen komen. En dus zowel blauw als rood (links/rechts, progressief/conservatief) achter zich kan krijgen, iemand die 'een beetje van beiden' is. Ben benieuwd of er ooit een keer weer zo'n president komt.
Terugvertaald naar de hedendaagse manier van campagnevoeren ben je dan dus een leugenaar en een draaikont en dat is niet wat "het volk" wil.
Dus dat is de enige reden die telt, daaarom MOET je Clinton stemmen? Het zijn maar twee reeele keuzes die je hebt. Ik heb Clinton gestemd, terwijl een aantal dingen van haar mij ook niet lekker liggen. Ik denk dat veel mensen een vergelijkbaar probleem hadden, en stemden op het minste van twee kwaden, in hun opinie.quote:
[..]
Wie zegt dat dan? Wat je als Trump supporter wel doet is iemand steunen die zegt dat je vrouwen gerust in het kruis mag grijpen als je maar genoeg geld en macht hebt. Nou, prima toch als je daar achter staat. Waarom vind je het dan gek dat mensen je daarop aanspreken?
Maar dat is dus ook waar het aan ligt. Het is een grootschalige cultuursverandering die moet plaatsvinden. Dat gaat zo tyfuslang durenquote:
[..]
Als je genuanceerd denkt en rekening houdt met anderen, dan zul je dus ook af en toe je standpunten bijstellen naar aanleiding van input van die anderen.
Terugvertaald naar de hedendaagse manier van campagnevoeren ben je dan dus een leugenaar en een draaikont en dat is niet wat "het volk" wil.
Maar ik hoop het ooit nog mee te maken. Een sensible USA.quote:
Interessant. Hillary's gefaalde campagne team heeft al Obama's harde werk uitgewist.
[ afbeelding ]
Een voordeel voor Bernie, hij zal nu altijd met nostalgische gevoelens herinnerd worden. We hebben geen idee wat voor dingen er mis zouden zijn gegaan onder zijn leiding.quote:
[..]
Ik ben ontzettend blij dat iemand als Bernie heeft meegedaan en zo veel teweeg heeft weten te brengen
Bernie zei ook gewoon in meerdere speeches, rallies en interviews dat het logisch is dat je het niet met alles eens bent, dat mensen en hun belangen verschillen, maar dat het juist belangrijk was om die 'common ground' te vinden, omdat het proces anders stagneert en uiteindelijk niemand tevreden is.
Nee, dat is niet de enige reden, er zijn er 100 meer waarom Trump een slechte keuze is. Waarschijnlijke de grootste: je geeft de GOP een carte blanche. Trump heeft helemaal geen interesse in het presidentschap en zal alles afschuiven. Hoe ben je dan in godesnaam beter af dan onder Clinton?quote:
[..]
Dus dat is de enige reden die telt, daaarom MOET je Clinton stemmen? Het zijn maar twee reeele keuzes die je hebt. Ik heb Clinton gestemd, terwijl een aantal dingen van haar mij ook niet lekker liggen. Ik denk dat veel mensen een vergelijkbaar probleem hadden, en stemden op het minste van twee kwaden, in hun opinie.
Als het effectief is, zal het niet stoppen, dus ik vrees dat het voorlopig alleen maar erger wordt en dat de komende campagne in Nederland ook weer ranziger zal worden dan de vorige.quote:
[..]
Maar dat is dus ook waar het aan ligt. Het is een grootschalige cultuursverandering die moet plaatsvinden. Dat gaat zo tyfuslang duren
Omdat het een man is van middelbare leeftijd die stinkend rijk is?quote:
[..]
Wie zegt dat dan? Wat je als Trump supporter wel doet is iemand steunen die zegt dat je vrouwen gerust in het kruis mag grijpen als je maar genoeg geld en macht hebt. Nou, prima toch als je daar achter staat. Waarom vind je het dan gek dat mensen je daarop aanspreken?
Je hebt volgens mij dat filmpje gemist hierboven.
WIJ GEVEN GEEN KUT OM JULLIE EMOTIES, KOM MET FEITEN.
Het moet af en toe weer even opnieuw tot mij doordringen dat de Republikeinen nu alles in handen hebben. Het Huis, de Senaat, de President, het Hooggerechtshof.quote:
[..]
Nee, dat is niet de enige reden, er zijn er 100 meer waarom Trump een slechte keuze is. Waarschijnlijke de grootste: je geeft de GOP een carte blanche. Trump heeft helemaal geen interesse in het presidentschap en zal alles afschuiven. Hoe ben je dan in godesnaam beter af dan onder Clinton?
heerlijk toch, kunnen ze eindelijk wat gaan uitrichtenquote:
[..]
Het moet af en toe weer even opnieuw tot mij doordringen dat de Republikeinen nu alles in handen hebben. Het Huis, de Senaat, de President, het Hooggerechtshof.
Voor veel mensen is het juist een rede om Trump te stemmen, een meerderheid in het Congress van de GOPquote:
[..]
Nee, dat is niet de enige reden, er zijn er 100 meer waarom Trump een slechte keuze is. Waarschijnlijke de grootste: je geeft de GOP een carte blanche. Trump heeft helemaal geen interesse in het presidentschap en zal alles afschuiven. Hoe ben je dan in godesnaam beter af dan onder Clinton?
Als je naar de media had geluisterd, de experts, de Democrats en ja zelfs delen van de GOP dan had Trump naar verwachting blijven steken op ongeveer 80 electoral votes van dieprode staten en waren Texas, Arizona en een aantal andere klassieke rode staten zelfs blauw geworden.
Echter was Trump niet dom. Hij zag de winkansen liggen in de rust belt. Hij begreep als miljardair in New York's Trump Tower waar de frustratie zat bij de Amerikaanse arbeiders. Hij wist beter dan alle pollsters hoe de vlag er bij hing en dat campagne voeren in Michigan en Wisconsin echt zin had. Trump was zogenaamd 'unhinged'.
De Clinton campagne had Trump compleet onderschat. De 'ground game' waar over geroeptoeterd werd materialiseerde niet. De miljoenen aa donaties van banken en donoren? In rook op gegaan met inhoudsloze anti-Trump spotjes.
Nu hebben ze inderdaad geen excuus meer om niet te regeren.quote:
[..]
heerlijk toch, kunnen ze eindelijk wat gaan uitrichten
Als ze nu alsnog niks voor elkaar krijgen, omdat Tea Partyers bijvoorbeeld gaan lopen rommelen, dan gaan ze wel heel erg hard op hun bek.
Precies, dat slappe gedoe in Nederland wat eeuwen duurt. Trump gaat straks even in 100 dagen gehakt maken van die links liberale probeerseltjesquote:
[..]
heerlijk toch, kunnen ze eindelijk wat gaan uitrichten
Ik denk dat de beste strategie naar zo'n kiezer is. "Vergeven en vergeten die stem, maar laten we samen met deze club charlatans afrekenen en er wel iets moois van maken."quote:
[..]
Ik heb niet de illusie dat iemand die zichzelf als het middelpunt van het universum ziet gaat veranderen en heb al helemaal geen vertrouwen in kiezers die zo'n figuur als politiek leider zien zitten. Maar we zullen zien inderdaad.
In onze droomwereld natuurlijk helemaal niks en was hij de perfecte president geweest in onze fantasieën over de periode 2017-2024quote:
[..]
Een voordeel voor Bernie, hij zal nu altijd met nostalgische gevoelens herinnerd worden. We hebben geen idee wat voor dingen er mis zouden zijn gegaan onder zijn leiding.
De vraag is natuurlijk of hij dat zelf bedacht heeftquote:
Wat ik niet snap is dat ik nog steeds hier en daar lees dat Trump 'dom' zou zijn.
Als je naar de media had geluisterd, de experts, de Democrats en ja zelfs delen van de GOP dan had Trump naar verwachting blijven steken op ongeveer 80 electoral votes van dieprode staten en waren Texas, Arizona en een aantal andere klassieke rode staten zelfs blauw geworden.
Echter was Trump niet dom. Hij zag de winkansen liggen in de rust belt. Hij begreep als miljardair in New York's Trump Tower waar de frustratie zat bij de Amerikaanse arbeiders. Hij wist beter dan alle pollsters hoe de vlag er bij hing en dat campagne voeren in Michigan en Wisconsin echt zin had. Trump was zogenaamd 'unhinged'.
De Clinton campagne had Trump compleet onderschat. De 'ground game' waar over geroeptoeterd werd materialiseerde niet. De miljoenen aa donaties van banken en donoren? In rook op gegaan met inhoudsloze anti-Trump spotjes.
Zou leuk zijn als Cruz nog even een rekening gaat vereffenenquote:
[..]
Nu hebben ze inderdaad geen excuus meer om niet te regeren.
Als ze nu alsnog niks voor elkaar krijgen, omdat Tea Partyers bijvoorbeeld gaan lopen rommelen, dan gaan ze wel heel erg hard op hun bek.
Dat denk ik eigenlijk ook wel, op de korte termijn. Maar dat moet een 'rock bottom' kennen waarna het gewoon anders móét. Ik denk dat wij als westers volk gewoon eerst even goed en massaal op onze bek moeten gaan voordat we eindelijk door hebben wat wel en niet werkt, en het lef hebben om dergelijke grootschalige veranderingen door te voeren. Of het moet uiteindelijk zo geleidelijk gaan dat per generatie bijna niemand het überhaupt opmerkt ofzo.quote:
[..]
Als het effectief is, zal het niet stoppen, dus ik vrees dat het voorlopig alleen maar erger wordt en dat de komende campagne in Nederland ook weer ranziger zal worden dan de vorige.
Als je hiermee bedoelt dat je niet gelooft dat hij vrouwen aangerand heeft, steek je wel heel erg je kop in het zand. Waar staat de teller nu, 14 vrouwen? En een mooie tape?quote:
[..]
Omdat het een man is van middelbare leeftijd die stinkend rijk is?
Je hebt volgens mij dat filmpje gemist hierboven.
WIJ GEVEN GEEN KUT OM JULLIE EMOTIES, KOM MET FEITEN.
Het beste bewijs daarvoor gaf hij mijns inziens toen hij besloot los te gaan op niet-kandidaten die kritiek op hem hadden geuit.quote:
Wat ik niet snap is dat ik nog steeds hier en daar lees dat Trump 'dom' zou zijn.
Dat is sowieso al niet slim, maar wanneer die niet-kandidaten de ouders zijn van een gesneuvelde oorlogsheld wordt het pas echt dom.
Dat onsamenhangende gebral waaruit zijn speeches bestonden voor zijn campagneteam hem op het bestaan van de teleprompter hadden gewezen vond ik overigens ook niet erg intelligent overkomen.
Ach Bill was ook een goeie presidentquote:
[..]
Als je hiermee bedoelt dat je niet gelooft dat hij vrouwen aangerand heeft, steek je wel heel erg je kop in het zand. Waar staat de teller nu, 14 vrouwen? En een mooie tape?
Eerdmans maakt een hele verstandige opmerking, komt die domme gans Simons er weer tussen. Kan zij alsjeblieft op een verbodlijst komen voor de televisie?
[ Bericht 33% gewijzigd door Bram_van_Loon op 11-11-2016 01:03:15 ]
Manafort zeker niet, maar wellicht Conway wel. Die had in 2011/2012 de polls en het huiswerk gedaan om te zien of en hoe Trump kon winnen.quote:
[..]
De vraag is natuurlijk of hij dat zelf bedacht heeft
Het was waarschijnlijk een nog veel grotere win geweest zonder de Billie Bush tapes.
Dat is inderdaad waar ik bang voor ben, dat die religekkies besluiten dat het een goed idee is om als land honderd jaar terug in de tijd gaan.quote:
[..]
heerlijk toch, kunnen ze eindelijk wat gaan uitrichten
Ik heb nu eigenlijk zoiets van, laat ze maar eens ervaren hoe dat is. Ze moeten gewoon met eigen ogen zien dat de wereld inmiddels heel anders werkt en 'teruggaan' of 'hetzelfde blijven' niet mogelijk is.quote:
[..]
Dat is inderdaad waar ik bang voor ben, dat die religekkies besluiten dat het een goed idee is om als land honderd jaar terug in de tijd gaan.
http://gizmodo.com/rudy-giuliani-will-be-a-disaster-1788813294
Mwah.quote:
[..]
Ach Bill was ook een goeie president
War on drugs, hoop AA's in de gevangenis gooien, snijden in de sociale zekerheid, enorme deregulering Wall Street (#2008)...
Zo succesvol was hij niet. Charismatisch, leuk (kind of) op de sax spelend, effectief, maar goed voor het land en het volk? Nee.
Dat hij vreemd ging zal me trouwens worst wezen, dat moet hij zelf weten en dat kan ik eerlijk gezegd wel begrijpen gezien hun verstandshuwelijk.
Ik denk dat dat overigens op genoeg weerstand gaat stuiten om de schade redelijk beperkt te houdenquote:
[..]
Dat is inderdaad waar ik bang voor ben, dat die religekkies besluiten dat het een goed idee is om als land honderd jaar terug in de tijd gaan.
twitter:Iifeincartoon twitterde op donderdag 10-11-2016 om 19:58:41*record scratch**freeze frame*Yup, that's me. you're probably wondering how I ended up in this situation https://t.co/rP6K6IRRUP reageer retweet
[ Bericht 83% gewijzigd door #ANONIEM op 11-11-2016 00:59:52 ]
Ja. Helaas misschien want er is geen beter recept om een revolutie te ontketenen dan wanneer die weerstand 0 zou zijn.quote:
[..]
Ik denk dat dat overigens op genoeg weerstand gaat stuiten om de schade redelijk beperkt te houden
Voor de Democraten zal het echter wel genoeg zijn om een progressieve lente toe te staan na een neoliberale winter.
Jij zou je zonder meer naar de slachtbank laten leiden?quote:
[..]
Ja. Helaas misschien want er is geen beter recept om een revolutie te ontketenen dan wanneer die weerstand 0 zou zijn.
Voor de Democraten zal het echter wel genoeg zijn om een progressieve lente toe te staan na een neoliberale winter.
Nee, vandaar de progressieve lente die er gaat komen bij de Democraten; Sanders, Warren, Tulsi Gabbard, Turner.quote:
[..]
Jij zou je zonder meer naar de slachtbank laten leiden?
It's such a perfect day...glad I spend it with you...
De progressieve mensen hebben nu meer status gekregen en een beter platform, de stille progressieve mensen zullen opstaan, ze hoeven niet meer bang te zijn om op de zwarte lijst van Clinton/Podesta/... te komen. Een hoop nieuwe progressieve mensen zullen lid worden of een actieve functie vervullen. Juist omdat Trump zo verschrikkelijk is.
Jordan Chariton (hij stemde ook op Stein) verwacht dit ook. Die Engelse komiek die ik net nog noemde (Russell...) en Jimmy Dore eveneens.
Wie? Deze meneer: https://www.amazon.com/Your-Country-Just-That-Into/dp/0762453516 (boek over politiek en massamedia)
Hoe erger het onder Trump dreigt te worden hoe beter voor de Democraten, hoe groter de kans dat je over 4 jaar weer een echte keuze krijgt tussen progressief links en rechts en dit zonder een rigged primaryproces.
En voor de mensen die oprecht dachten dat Trump supporters in groepen minderheden aan het lastigvallen waren: Woman fabricated story of being attacked and robbed of hijab at Louisiana college by man wearing Donald Trump hat
Makker, ik ben zelf harstikke links. Geen haar op mijn hoofd die eraan zou denken om iemand te vragen om ontslag te nemen (als ik een baas zou zijn) omdat hij/zij voor de VVD stemt, hoe deplorable die partij ook is. Bovendien hoor ik net van een meneer van het AD (Pauw) dat veel SP-stemmers overwegen om de volgende keer op de PVV te stemmen. Vraag niet aan mij waarom (die vraag zou ik anders gegarandeerd krijgen), ik heb werkelijk geen idee wat die mensen bezielt.quote:
Nog meer linkse tolerantie.
En voor de mensen die oprecht dachten dat Trump supporters in groepen minderheden aan het lastigvallen waren: Woman fabricated story of being attacked and robbed of hijab at Louisiana college by man wearing Donald Trump hat
Trump is natuurlijk een soort van Geert Wilders, alleen dan veel incompetenter en rijker. Maar lang niet zo rijk als dat hij beweert.
Anekdotisch verhaal bewijst niet dat het helemaal niet is voorgekomen, maar dat begrijp je neem ik aan.quote:
Nog meer linkse tolerantie.
En voor de mensen die oprecht dachten dat Trump supporters in groepen minderheden aan het lastigvallen waren: Woman fabricated story of being attacked and robbed of hijab at Louisiana college by man wearing Donald Trump hat
Joe Addresses The Media Blindspot Covering Donald Trump's Chance At Presidency | Morning Joe | MSNBC
must watch, op het einde komt trouwens michael moore, van je stappenplan bram
Het is ook niet tegen jou gericht, maar slechts ter illustratie dat intolerantie wijdverspreid is bij politiek links. Ik meende dat een aantal mensen hier daar nog niet van overtuigd was.quote:
[..]
Makker, ik ben zelf harstikke links. Geen haar op mijn hoofd die eraan zou denken om iemand te vragen om ontslag te nemen (als ik een baas zou zijn) omdat hij/zij voor de VVD stemt, hoe deplorable die partij ook is. Bovendien hoor ik net van een meneer van het AD (Pauw) dat veel SP-stemmers overwegen om de volgende keer op de PVV te stemmen. Vraag niet aan mij waarom (die vraag zou ik anders gegarandeerd krijgen), ik heb werkelijk geen idee wat die mensen bezielt.
Trump is natuurlijk een soort van Geert Wilders, alleen dan veel incompetenter en rijker. Maar lang niet zo rijk als dat hij beweert.
Dit is een grote reden waarom Trump won.
Het bewijst in ieder geval dat het stokpaardje van anti-Trumpers de afgelopen 24 uur grote nonsens is, zoals later wel vaker het geval blijkt te zijn.quote:Op vrijdag 11 november 2016 01:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Anekdotisch verhaal bewijst niet dat het helemaal niet is voorgekomen, maar dat begrijp je neem ik aan.
Dan kan met al die fundi's en neocons in de regering-Trump ook tot grote shit gaan leiden.
Yep. Grote nonsens.quote:
[..]
Het bewijst in ieder geval dat het stokpaardje van anti-Trumpers de afgelopen 24 uur grote nonsens is, zoals later wel vaker het geval blijkt te zijn.
http://www.usatoday.com/s(...)across-usa/93584210/
Nee, want de lijst met racistische acties bevat meer dan alleen het verhaal van die vrouw.quote:
[..]
Het bewijst in ieder geval dat het stokpaardje van anti-Trumpers de afgelopen 24 uur grote nonsens is, zoals later wel vaker het geval blijkt te zijn.
https://www.google.nl/url(...)Fur3H94lvQHCPvk4jJLA
Tuurlijk is het niet goed als trump supporters (waarom trump supporters, dit zijn gewoon vieze racisten en hebben niets met trump te maken) dit doen, maar er wordt een wedstrijdje gemaakt welke kant het ergst is en daar schiet je niets mee op. Terwijl de hasthag die whites die trending wordt op twitter..
Trump won vooral omdat De Democraten schijt hebben aan het volk. Mooie praatjes maar weinig beleid waar het gewone volk beter van wordt, ze dienen de bedrijven en het grootkapitaal in plaats van die mensen. Neoliberalisme en zo.quote:
[..]
Het is ook niet tegen jou gericht, maar slechts ter illustratie dat intolerantie wijdverspreid is bij politiek links. Ik meende dat een aantal mensen hier daar nog niet van overtuigd was.
Dit is een grote reden waarom Trump won.
Leuk, maar wat net gepost is, is het gevolg van Trump en z'n campagne. Figuren die nu openlijk racist zijn omdat Trump. En Trump supporters zijn hier medeverantwoordelijk voor, aangezien die mee hebben geholpen die oranje troll te laten winnen.quote:
Ik hoop dat mensen als OMG en Xapit begrijpen dat het niet helpt aan de andere kant dat de elke trump supporter overal werd gebombardeerd tot sexit racist en weet ik veel wat. Dat de media deed alsof het geweld kwam van louter trump supporters, terwijl vele trump supporters in elkaar zijn geslagen.
Tuurlijk is het niet goed als trump supporters (waarom trump supporters, dit zijn gewoon vieze racisten en hebben niets met trump te maken) dit doen, maar er wordt een wedstrijdje gemaakt welke kant het ergst is en daar schiet je niets mee op. Terwijl de hasthag die whites die trending wordt op twitter..
Dat begrijp ik, haat wordt gevoed door haat. En dit soort acties zijn niet zozeer aan Trump te wijten, hooguit dat mensen zich nu gesterkt voelen in racistische sentimenten en het daarom makkelijker uiten. Maar als je het dan toch over 2 tegenstellingen hebt zoals KrappeAuto die het heeft over de Clinton-supporters die van alles uithalen en 'de andere kant' daarvan gevrijwaard blijft omdat 1 verhaal verzonnen blijkt te zijn dan heb je het niet helemaal begrepen. Getuige de lijst.quote:
Ik hoop dat mensen als OMG en Xapit begrijpen dat het niet helpt aan de andere kant dat de elke trump supporter overal werd gebombardeerd tot sexit racist en weet ik veel wat. Dat de media deed alsof het geweld kwam van louter trump supporters, terwijl vele trump supporters in elkaar zijn geslagen.
Tuurlijk is het niet goed als trump supporters (waarom trump supporters, dit zijn gewoon vieze racisten en hebben niets met trump te maken) dit doen, maar er wordt een wedstrijdje gemaakt welke kant het ergst is en daar schiet je niets mee op. Terwijl de hasthag die whites die trending wordt op twitter..
Allemaal verzonnen.quote:
[..]
Yep. Grote nonsens.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://www.usatoday.com/s(...)across-usa/93584210/
Je begrijpt het duidelijk niet.quote:
[..]
Leuk, maar wat net gepost is, is het gevolg van Trump en z'n campagne. Figuren die nu openlijk racist zijn omdat Trump. En Trump supporters zijn hier medeverantwoordelijk voor, aangezien die mee hebben geholpen die oranje troll te laten winnen.
O, dat zal het zijn. Racisten die Trump bij naam in hun racisme gebruiken zijn geen gevolg van Trump of z'n campagne. Check.quote:
[..]
Je begrijpt het duidelijk niet.
twitter:AP_Politics twitterde op vrijdag 11-11-2016 om 01:44:07AP NEWSALERT: Donald Trump has won Arizona's 11 electoral votes, 2 days after Election Day. reageer retweet
Ach zo zijn er aan beide kanten rare verhalen. Zo lijkt het me sterk dat er in steden als Santa Monica mensen massaal build the wall en andere racistische leuzen roepen, daarkom je in zon stad niet mee weg, maar helaas zijn er natuurlijk van die verhalen waar, heb er ook al wat op video gezien (leuzen dan, geen fysiek geweld). Sowieso, gaan wen u ineens verzinnen dat racisme niet bestaat. Het bestaat en het bestond ook 2 weken geleden en dat wordt nu extra vergroot omdat Trump president is (eigenlijk is het Obama dus die moet je het misschien aanrekenen maargoed). Racisme bestaat en ook geweld naar Trump supporters die niets met racisme te maken hebben bestaat.quote:
[..]
Dat begrijp ik, haat wordt gevoed door haat. En dit soort acties zijn niet zozeer aan Trump te wijten, hooguit dat mensen zich nu gesterkt voelen in racistische sentimenten en het daarom makkelijker uiten. Maar als je het dan toch over 2 tegenstellingen hebt zoals KrappeAuto die het heeft over de Clinton-supporters die van alles uithalen en 'de andere kant' daarvan gevrijwaard blijft omdat 1 verhaal verzonnen blijkt te zijn dan heb je het niet helemaal begrepen. Getuige de lijst.
Klopt.quote:
[..]
O, dat zal het zijn. Racisten die Trump bij naam in hun racisme gebruiken zijn geen gevolg van Trump of z'n campagne. Check.
Nou ja, volgens eerdergenoemde user bestaat 1 van die vormen van geweld niet en dat is aantoonbare onzin.quote:
[..]
Ach zo zijn er aan beide kanten rare verhalen. Zo lijkt het me sterk dat er in steden als Santa Monica mensen massaal build the wall en andere racistische leuzen roepen, daarkom je in zon stad niet mee weg, maar helaas zijn er natuurlijk van die verhalen waar, heb er ook al wat op video gezien (leuzen dan, geen fysiek geweld). Sowieso, gaan wen u ineens verzinnen dat racisme niet bestaat. Het bestaat en het bestond ook 2 weken geleden en dat wordt nu extra vergroot omdat Trump president is (eigenlijk is het Obama dus die moet je het misschien aanrekenen maargoed). Racisme bestaat en ook geweld naar Trump supporters die niets met racisme te maken hebben bestaat.
quote:
[..]
O, dat zal het zijn. Racisten die Trump bij naam in hun racisme gebruiken zijn geen gevolg van Trump of z'n campagne. Check.
quote:
Dus is Hillary verantwoordelijk voor de rellen, vernielingen, schade, gewonden en arrestaties die er nu zijn gekomen door haar verlies? Als het een dan ook het ander.quote:
[..]
Leuk, maar wat net gepost is, is het gevolg van Trump en z'n campagne. Figuren die nu openlijk racist zijn omdat Trump. En Trump supporters zijn hier medeverantwoordelijk voor, aangezien die mee hebben geholpen die oranje troll te laten winnen.
quote:Op vrijdag 11 november 2016 02:25 schreef jogy het volgende:
[..]
Dus is Hillary verantwoordelijk voor de rellen, vernielingen, schade, gewonden en arrestaties die er nu zijn gekomen door haar verlies? Als het een dan ook het ander.
Als Hillary een haatzaaiende campagne heeft lopen voeren waarin vooral maar rare ideeën over blanke mensen naar voor kwamen en dat die maar eng zijn en het land uit moeten, dan wel ja.quote:
[..]
Dus is Hillary verantwoordelijk voor de rellen, vernielingen, schade, gewonden en arrestaties die er nu zijn gekomen door haar verlies? Als het een dan ook het ander.
Basked of deplorables, sexist, racist etc.quote:
[..]
Als Hillary een haatzaaiende campagne heeft lopen voeren waarin vooral maar rare ideeën over blanke mensen naar voor kwamen en dat die maar eng zijn en het land uit moeten, dan wel ja.
Dus we zijn het eens.
Beide campagnes waren hoofdzakelijk om mensen bang en boos te maken op de andere partij en dit is het resultaat. Laten we ze niet roomser dan de paus maken. Beide partijen hebben schuld aan de situatie, of je het nou leuk vindt of niet.quote:
[..]
Als Hillary een haatzaaiende campagne heeft lopen voeren waarin vooral maar rare ideeën over blanke mensen naar voor kwamen en dat die maar eng zijn en het land uit moeten, dan wel ja.
http://www.ninefornews.nl(...)chie-democratie-rol/
https://www.cambridge.org(...)D0A304D4893B382B992B
Zou de gewone Amerikaan dat ook door hebben?
Ik denk, na deze verkiezingen, van wel
Zijn wel goede omschrijvingen voor wat er nu onder Trump's naam out of the woodwork komt, ja.quote:
[..]
Basked of deplorables, sexist, racist etc.
Dus we zijn het eens.
En het enabled deze mensenquote:
[..]
Zijn wel goede omschrijvingen voor wat er nu onder Trump's naam out of the woodwork komt, ja.
Op cnn die gold star vader een heel verhaal dat de trump supporters moeten stoppen met aanvallen van moskeeën, trekken aan hoofddoeken etc. Zijn er ook groepen Trumps op beeld vastgelegd dat ze zich misdragen ?quote:
Vast (geen sarcasme), maar niet dat ik heb gezienquote:
[..]
Op cnn die gold star vader een heel verhaal dat de trump supporters moeten stoppen met aanvallen van moskeeën, trekken aan hoofddoeken etc. Zijn er ook groepen Trumps op beeld vastgelegd dat ze zich misdragen ?
En Cliton campaign wil het nog niet inzien.quote:
[..]
Trump won vooral omdat De Democraten schijt hebben aan het volk. Mooie praatjes maar weinig beleid waar het gewone volk beter van wordt, ze dienen de bedrijven en het grootkapitaal in plaats van die mensen. Neoliberalisme en zo.
Las op politico dat haar campagne als redenen voor haar verlies geeft:
A. Bernie heeft haar zwart gemaakt tijdens de primaries. No comment...
Heeft Bernie dan ooit gelogen over Clinton? Wat kan hij eraan doen dat mevrouwtje speeches loopt te geven voor honderdduizenden euro's en zo corrupt is als de pest. Zoals ik het zie was de beste man veel te lief voor haar.
B. Mensen zijn seksistisch dus daarom stemmen ze niet op Hillary. Give me a break. Hoe fucking lomp is Cliton als ze dit gelooft...
In 2008 stemden 69 miljoen mensen op de eerste zwarte man als president. Zij krijgt 9 miljoen minder stemmen omdat die 9 miljoen wel bereid zijn om op een zwarte man te stemmen maar niet op een vrouw... yeah right. Als die mensen in Clintons bubbel dit echt geloven dan zijn ze...
ja bij zijn rally's. Oh nee die relschoppers werden ingehuurd door de Clinton campagnequote:
[..]
Op cnn die gold star vader een heel verhaal dat de trump supporters moeten stoppen met aanvallen van moskeeën, trekken aan hoofddoeken etc. Zijn er ook groepen Trumps op beeld vastgelegd dat ze zich misdragen ?
Nee, en al helemaal niet als racistische Trump josties geen gevolg zijn van die campagne en het verkiezen van hem.quote:
tone deaf.quote:
[..]
En Cliton campaign wil het nog niet inzien.
Las op politico dat haar campagne als redenen voor haar verlies geeft:
A. Bernie heeft haar zwart gemaakt tijdens de primaries. No comment...
Heeft Bernie dan ooit gelogen over Clinton? Wat kan hij eraan doen dat mevrouwtje speeches loopt te geven voor honderdduizenden euro's en zo corrupt is als de pest. Zoals ik het zie was de beste man veel te lief voor haar.
B. Mensen zijn seksistisch dus daarom stemmen ze niet op Hillary. Give me a break. Hoe fucking lomp is Cliton als ze dit gelooft...
In 2008 stemden 69 miljoen mensen op de eerste zwarte man als president. Zij krijgt 9 miljoen minder stemmen omdat die 9 miljoen wel bereid zijn om op een zwarte man te stemmen maar niet op een vrouw... yeah right. Als die mensen in Clintons bubbel dit echt geloven dan zijn ze...
Heb je een link naar dat artikel?
Volgens mij werden alleen de uitlokkers ingehuurd toch?quote:
[..]
ja bij zijn rally's. Oh nee die relschoppers werden ingehuurd door de Clinton campagne
Door DNC, relschoppers door Soros.quote:
[..]
Volgens mij werden alleen de uitlokkers ingehuurd toch?
Godver trump heeft zn telefoontje weer terug hoor
twitter:realDonaldTrump twitterde op vrijdag 11-11-2016 om 03:19:44Just had a very open and successful presidential election. Now professional protesters, incited by the media, are protesting. Very unfair! reageer retweet
Soms denk ik echt dat jij, Omg en Stewie allemaal dezelfde persoon zijnquote:
Natuurlijk doen echte Trumpfans dat niet. Echte moslims plegen ook geen aanslagen en er was ook iets met echte Schotten.
quote:
[..]
Door DNC, relschoppers door Soros.
Godver trump heeft zn telefoontje weer terug hoortwitter:realDonaldTrump twitterde op vrijdag 11-11-2016 om 03:19:44
Je snapt dat dit allemaal nep/in scène gezet kan zijn, hè?quote:
[..]
Yep. Grote nonsens.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
http://www.usatoday.com/s(...)across-usa/93584210/
Daarnaast verbleekt het bij Trump aanhangers die daadwerkelijk door groepen in elkaar geslagen worden en hun baan verliezen. Ik bedoel, LOL, een briefje. Kom op man, de ene kant is erger dan de andere (als het al waar is).
Een Moslim, hij test meteen wat ze invloed is.quote:
Bernie endorsed Keith Ellison voor DNC chair. Ook maar even m'n naam daarvoor ingevuld. Howard Dean zou ik ook geen probleem vinden.
Ja, dat ook. Maar ik zeg dit als iemand die niet tot de linkse groep behoort, waardoor het misschien iets makkelijker is om te zien, maar de linkse intolerantie is een heel groot probleem en ik denk dat de Democraten moeite zullen hebben de rust belt staten te heroveren zonder aanpassing van gedrag op dit punt.quote:
[..]
Trump won vooral omdat De Democraten schijt hebben aan het volk. Mooie praatjes maar weinig beleid waar het gewone volk beter van wordt, ze dienen de bedrijven en het grootkapitaal in plaats van die mensen. Neoliberalisme en zo.
. Dat mag, want Trump. .Het is beide niet goed he, maar je voert nu een discussie over wie beter is. Zij doen het ook! Dat is geen argument.quote:
[..]
Je snapt dat dit allemaal nep/in scène gezet kan zijn, hè?
Daarnaast verbleekt het bij Trump aanhangers die daadwerkelijk door groepen in elkaar geslagen worden en hun baan verliezen. Ik bedoel, LOL, een briefje. Kom op man, de ene kant is erger dan de andere (als het al waar is).
Godver wie dacht dat het een goed idee was om controle terug te geven over zn twitter accountquote:
Ah, ja, alles tegen Trump is bedacht, ik was het even vergeten. En alles wat mensen die geen blanke christelijke hetero's zij. ervaren telt niet. Was het even vergeten. Alleen KrappeAuto heeft de waarheid.quote:
[..]
Je snapt dat dit allemaal nep/in scène gezet kan zijn, hè?
Daarnaast verbleekt het bij Trump aanhangers die daadwerkelijk door groepen in elkaar geslagen worden en hun baan verliezen. Ik bedoel, LOL, een briefje. Kom op man, de ene kant is erger dan de andere (als het al waar is).
Dude, dit soort dingen gebeuren bij elke verkiezing. Ook na Obama's herverkiezing. Is niet specifiek aan Trump te wijten. Mensen raken verhit door de verkiezingen.quote:
[..]
O, dat zal het zijn. Racisten die Trump bij naam in hun racisme gebruiken zijn geen gevolg van Trump of z'n campagne. Check.
Het verschil is dat de verkiezingen over zijn, en nu dit soort randfiguren meer en meer hun daadwerkelijke ideeën verkondigen op wat voor manier dan ook.quote:
[..]
Dude, dit soort dingen gebeuren bij elke verkiezing. Ook na Obama's herverkiezing. Is niet specifiek aan Trump te wijten. Mensen raken verhit door de verkiezingen.
Nog niet, maar die briefjes zien er wel heel echt uit en zijn vele malen erger dan mensen die hun baan verliezen, in groepen aangevallen worden, etc.quote:
[..]
Op cnn die gold star vader een heel verhaal dat de trump supporters moeten stoppen met aanvallen van moskeeën, trekken aan hoofddoeken etc. Zijn er ook groepen Trumps op beeld vastgelegd dat ze zich misdragen ?
Wel slim van je dat je niet reageert op geweld van de andere kant.quote:
[..]
Het verschil is dat de verkiezingen over zijn, en nu dit soort randfiguren meer en meer hun daadwerkelijke ideeën verkondigen op wat voor manier dan ook.
Behalve dat Trump Homo's heeft neergezet als minderwaardige mensen, hij hun rechten wil afnemen en Roe vs Wade will terug draaien.quote:
[..]
Dude, dit soort dingen gebeuren bij elke verkiezing. Ook na Obama's herverkiezing. Is niet specifiek aan Trump te wijten. Mensen raken verhit door de verkiezingen.
Of is het af nemen van mensen hun rechten het niet minderwaardig neer zetten van die mensen?
We worden betaald door Clinton. Nou goed?quote:
[..]
Soms denk ik echt dat jij, Omg en Stewie allemaal dezelfde persoon zijn
Hoe heeft hij eigenlijk homos neergezet als minderwaardige mensen. Zou zeer ernstig zijn namelijk.quote:
[..]
Behalve dat Trump Homo's heeft neergezet als minderwaardige mensen, hij hun rechten wil afnemen en Roe vs Wade will terug draaien.
Of is het af nemen van mensen hun rechten het niet minderwaardig neer zetten van die mensen?
Ok... als jij het zegt.quote:
[..]
We worden betaald door Clinton. Nou goed?
Die gasten in je filmpje waren gewoon die man aan het feliciteren. Schouderklopjes. Stel je niet aan.quote:
[..]
Wel slim van je dat je niet reageert op geweld van de andere kant.
Word eens wakker, jongens. Trump is niet de monster zoals door de media gerapporteerd.quote:
[..]
Behalve dat Trump Homo's heeft neergezet als minderwaardige mensen, hij hun rechten wil afnemen en Roe vs Wade will terug draaien.
Heb je een Republikein dit ooit zien doen?
Je kunt tegen het homohuwelijk zijn en homo's niet als minderwaardig zien.quote:Of is het af nemen van mensen hun rechten het niet minderwaardig neer zetten van die mensen?
Hebben niet het recht om te trouwen en onder zijn beleid wordt het terug gedraaid dat zij kunnen trouwen. Daarmee zijn ze minderwaardig volgens de constitution. Want ze hebben minder rechten.quote:
[..]
Hoe heeft hij eigenlijk homos neergezet als minderwaardige mensen. Zou zeer ernstig zijn namelijk.
Als Homo's minder rechten hebben, dan zie je ze als minderwaardig.quote:
[..]
Word eens wakker, jongens. Trump is niet de monster zoals door de media gerapporteerd.
[ afbeelding ]
Heb je een Republikein dit ooit zien doen?
[..]
Je kunt tegen het homohuwelijk zijn en homo's niet als minderwaardig zien.
Grappig.quote:
[..]
Die gasten in je filmpje waren gewoon die man aan het feliciteren. Schouderklopjes. Stel je niet aan.
Pence denkt dat je homo's in hetero's kan veranderen door therapie.quote:
President Pence maakt wel een eind aan dat gedweep met homo's door Trump.
Precies hetzelfde als na Obama's herverkiezingen. Jouw voorbeelden zijn super standaard na een verhitte verkiezingsstrijd in tegenstelling tot de groepsmishandelingen en baanverliezen.quote:
[..]
Het verschil is dat de verkiezingen over zijn, en nu dit soort randfiguren meer en meer hun daadwerkelijke ideeën verkondigen op wat voor manier dan ook.
Heeft gezegd dat dat aa nde staten wordt over gelaten. Heeft verder nooit ook maar iets minderwaardigs gezegd over homos naar mijn weten.quote:
[..]
Hebben niet het recht om te trouwen en onder zijn beleid wordt het terug gedraaid dat zij kunnen trouwen. Daarmee zijn ze minderwaardig volgens de constitution. Want ze hebben minder rechten.
Die moeten ze dan zeker wel zelf betalen?quote:
[..]
Pence denkt dat je homo's in hetero's kan veranderen door therapie.
Ik kan me de hakenkruizen van Obama supporters na hij was verkozen niet herinneren. Sorry.quote:
[..]
Precies hetzelfde als na Obama's herverkiezingen. Jouw voorbeelden zijn super standaard na een verhitte verkiezingsstrijd in tegenstelling tot de groepsmishandelingen en baanverliezen.
Behalve dat hij heeft aangegeven dat hij pro life mensen zou benoemen voor de SC. De zelfde mensen die het homohuwelijk weer zouden tegen houden. Dus ja hij heeft gezegd dat hij tegen het homo huwelijk is.quote:
[..]
Heeft gezegd dat dat aa nde staten wordt over gelaten. Heeft verder nooit ook maar iets minderwaardigs gezegd over homos naar mijn weten.
Ze hebben dezelfde rechten: homokoppels komen in aanmerking voor precies dezelfde belastingvoordelen, mensenrechten, enzovoort. Ze worden niet toegelaten door de Republikeinen tot een traditie die van oorsprong man/vrouw is, klopt. Betekent dit dat een vereniging als Mensa mij ook als minderwaardig behandelt omdat ik niet toegelaten word?quote:
[..]
Als Homo's minder rechten hebben, dan zie je ze als minderwaardig.
Waarom zou je nog op iemand reageren die denkt dat het in elkaar slaan van een bejaarde man goed te keuren is.quote:
[..]
Precies hetzelfde als na Obama's herverkiezingen. Jouw voorbeelden zijn super standaard na een verhitte verkiezingsstrijd in tegenstelling tot de groepsmishandelingen en baanverliezen.
Alhoewel ik overigens totaal niet eens ben je mening over het homohuwelijk
Homohuwelijk is een traditie in Amerika als we kijken naar de echte inwoners. Wat je zegt is dat jou geloof het beste geloof is en dat alles daar op gebaseerd zou moeten zijn.quote:
[..]
Ze hebben dezelfde rechten: homokoppels komen in aanmerking voor precies dezelfde belastingvoordelen, mensenrechten, enzovoort. Ze worden niet toegelaten door de Republikeinen tot een traditie die van oorsprong man/vrouw is, klopt. Betekent dit dat een vereniging als Mensa mij ook als minderwaardig behandelt omdat ik niet toegelaten word?
OMG is nooit geïnteresseerd geweest in een serieuze discussie dus je ziet hem bijna altijd oneerlijk discussiëren.quote:
[..]
Waarom zou je nog op iemand reageren die denkt dat het in elkaar slaan van een bejaarde man goed te keuren is.
Alhoewel ik overigens totaal niet eens ben je mening over het homohuwelijk
Ik ben pro-homohuwelijk maar ben door deze verkiezingen de andere kant wel beter gaan begrijpen.
Dat zeg ik echt nergens, flapdrol.quote:
[..]
Waarom zou je nog op iemand reageren die denkt dat het in elkaar slaan van een bejaarde man goed te keuren is.
Alhoewel ik overigens totaal niet eens ben je mening over het homohuwelijk
Leg uit?quote:
[..]
OMG is nooit geïnteresseerd geweest in een serieuze discussie dus je ziet hem bijna altijd oneerlijk discussiëren.
Ik ben pro-homohuwelijk maar ben door deze verkiezingen de andere kant wel beter gaan begrijpen.
Ach je rukt net zo makkelijk alles uit de context van trump supporters die volgens jou allemaal racisten, homofoben en sexisten zijn.quote:
Wellicht eerst eens naar je eigen domme uitspraken kijken net
Oneerlijk discussiërenquote:
[..]
OMG is nooit geïnteresseerd geweest in een serieuze discussie dus je ziet hem bijna altijd oneerlijk discussiëren.
Ik ben pro-homohuwelijk maar ben door deze verkiezingen de andere kant wel beter gaan begrijpen.
. Janksmoel.Ben je het trouwens met me eens dus dat Trump nooit minderwaardige dingen heeft gezegd over homos.quote:
In tegenstelling tot Pence trouwens, dat is een hele enge nare conservatieve man.
Het komt er in essentie op neer dat het soms goed is om tradities die het land succesvol hebben gemaakt te beschermen en verdedigen tegen grote wijzigingen.quote:
Daarnaast valt er ook wel wat te zeggen voor het feit dat de gigantische gay lobby 'homorechten' een beetje door de strot van mensen probeert te douwen. Het is te betwijfelen of je dat moet belonen.
De gay lifestyle is trouwens ook heel ongezond (qua ziektes), dus ik kan ook wel begrijpen waarom veel conservatieven geen fan zijn.
Trump heeft nooit gezegd dat ze minderwaardig zijn, zijn voornemens hebben wel laten zien dat hij ze minder waardig vind.quote:
[..]
Ben je het trouwens met me eens dus dat Trump nooit minderwaardige dingen heeft gezegd over homos.
In tegenstelling tot Pence trouwens, dat is een hele enge nare conservatieve man.
Was je ook tegen de gigantische zwarte lobby? Is dat ook door je strot gedrukt?quote:
[..]
Het komt er in essentie op neer dat het soms goed is om tradities die het land succesvol hebben gemaakt te beschermen en verdedigen tegen grote wijzigingen.
Daarnaast valt er ook wel wat te zeggen voor het feit dat de gigantische gay lobby 'homorechten' een beetje door de strot van mensen probeert te douwen. Het is te betwijfelen of je dat moet belonen.
Een huwelijk tussen twee homo's hoeft niets met een geloof te maken.
Mwuah, denk meer dat het een helaas bijkomende verplichting is als republikein.quote:
[..]
Trump heeft nooit gezegd dat ze minderwaardig zijn, zijn voornemens hebben wel laten zien dat hij ze minder waardig vind.
Weet vrijwel zeker dat hij niets tegen homos heeft.
Niet voor niets de enige die in de bres sprong voor planned parenthood iets waar hij nog mee weg kwam ook bij de republikeinen
Pence heeft al aangegeven dat hij er alles aan gaat doen om er voor te zorgen dat zij geen funding meer krijgen.quote:
[..]
Mwuah, denk meer dat het een helaas bijkomende verplichting is als republikein.
Weet vrijwel zeker dat hij niets tegen homos heeft.
Niet voor niets de enige die in de bres sprong voor planned parenthood iets waar hij nog mee weg kwam ook bij de republikeinen
Dat is de ticket, dat is het idee.
Heb er nog erg weinig tegen racistische Trump tokkies zien of horen uitspreken. Waar is Trump? Republikeinen? Bekende supporters? Dus blijkbaar is het niet zo'n probleem onder de supporters / republikeinen.quote:
[..]
Ach je rukt net zo makkelijk alles uit de context van trump supporters die volgens jou allemaal racisten, homofoben en sexisten zijn.
Wellicht eerst eens naar je eigen domme uitspraken kijken net
Nog een mooie; http://usuncut.com/news/t(...)k-gay-man-california
Zal wel allemaal bedacht zijn, volgens KrappeAuto. Trump is immers love en life en zo.
Dan luister je niet goed, hoor ongeveer iedereen zeggen dat geweld tegen die groepen niet goed is en natuurlijk is het wel een probleem, maar nogmaals blijf doorgaan met die retorieken en trump wordt ook president in 2020.quote:
[..]
Heb er nog erg weinig tegen racistische Trump tokkies zien of horen uitspreken. Waar is Trump? Republikeinen? Bekende supporters? Dus blijkbaar is het niet zo'n probleem onder de supporters / republikeinen.
Nog een mooie; http://usuncut.com/news/t(...)k-gay-man-california
Zal wel allemaal bedacht zijn, volgens KrappeAuto. Trump is immers love en life en zo.
Oh, wijs me even een bron waar Trump zelf, een surrogate of ander bekende supporter sinds z'n winst bekend heeft gemaakt aan het stemvee dat hakenkruizen, homo's in elkaar slaan en minderheden pesten niet tof zijn.quote:
[..]
Dan luister je niet goed, hoor ongeveer iedereen zeggen dat geweld tegen die groepen niet goed is en natuurlijk is het wel een probleem, maar nogmaals blijf doorgaan met die retorieken en trump wordt ook president in 2020.
Na de verkiezingen nog niet gezien eigenlijk, maar toen dat meisje door die man o pde trump rally ywerd geslagen was er ook onder de trump supporters massale outrage.quote:
[..]
Oh, wijs me even een bron waar Trump zelf, een surrogate of ander bekende supporter sinds z'n winst bekend heeft gemaakt aan het stemvee dat hakenkruizen, homo's in elkaar slaan en minderheden pesten niet tof zijn.
Maar verder is het vooral links en rechts die elkaar van de zelfde feiten beschuldigen, ja maar die ja maar die. Het komt nu van beide kanten.
Ja maar de witte man mag niet klagen want privilegequote:
Geweld tegen alles en iedereen is nooit goed, maar men negeert de witte man continu, want wij zijn nazi's en satanisten enzo
Welk privilege.quote:
[..]
Ja maar de witte man mag niet klagen want privilege
Zwarte man die klaagt is lui en klootzak. Witte man die klaagt moet dan zelf ook niet gaan jammeren.quote:
[..]
Ja maar de witte man mag niet klagen want privilege
Dit kunnen we beter in een apart topic verder bediscusseren.
Even dit topic volspammen en volgend topic weer over de politiek hebben
Ulx denkt nog steeds dat alle 55 miljoen trump stemmers zo denkenquote:
[..]
Zwarte man die klaagt is lui en klootzak. Witte man die klaagt moet dan zelf ook niet gaan jammeren.
Ik hoor ze er geen afstand van nemen.quote:
[..]
Ulx denkt nog steeds dat alle 55 miljoen trump stemmers zo denken
Hoorde ook niemand afstand nemen van alle filmpjes waar trump supporters in elkaar werden geslagen, iig niet van de posters hier.quote:
[..]
Ik hoor ze er geen afstand van nemen.
over homos trouwenstwitter:uhsalt twitterde op woensdag 09-11-2016 om 17:47:01Everybody needs to watch this before saying anything more. https://t.co/LdjhvOH6Do reageer retweet
[youtube]https://t.co/NIVdZmPrGi[/youtube]
welke verkiezingsbelofte?quote:
Verder boeit deze reeks me niet veel meer. De verkiezingen zijn voorbij. Trump heeft gewonnen. De man kiest neocons en bankiers in zijn kabinet en zijn eerste verkiezingsbeloften zijn al gesneuveld. Oude azijn in nieuwe zakken dus. Deal with it.
Geen moslims meer het land in geloof ik. Die is al gesneuveld.quote: