Heeft er hier iemand ervaring met veganisme? Ik probeer er meer informatie over in te winnen.
Ik ga komende week op mezelf wonen, en vind dat een mooie gelegenheid om ook eens de eet- en leefgewoonten onder de loep te nemen. Ik zie steeds vaker de term veganisme voorbij komen, en geloof ook wel dat dat erg gezond is. Door de interesse wil ik me er graag in gaan verdiepen.
Graag serieuze reacties hierop
Ah excuus!quote:Op zondag 18 september 2016 22:54 schreef Lienekien het volgende:
CUL / [Vegetarisch en veganistisch eten #14]
Ja, wat wil je weten?quote:
Heeft er hier iemand ervaring met veganisme?
Er is niets mis met het onder de loep nemen van je eet en leefgewoontes, maar als je dat naar veganisme omzet, zou ik het veganisme ook heel goed onder de loep nemen..
geen vis en vlees eten was bij ons geen probleem aangezien er genoeg vleesvervangers in de winkel te vinden zijn, veel zijn echt heel lekker en sommige wat minder, maar dat heb je bij echt vlees ook. De supermarkten hebben tegenwoordig allemaal veel Alpro producten, dus yoghurt, melk en kwark etc hoef je je ook geen zorgen om te maken. Wij vinden het voor thuis koken allemaal vrij makkelijk gaan, allleen uit eten gaan is soms wel een uitdaging vooral als je zelf niet het restaurant mag kiezen, alhoewel de keukens vaak geen probleem hebben met kaas of ei ofzo uit een vegetarisch gerecht weg te laten. Ga vooral inlezen wat veganisme is en waarvoor, als je gezond eet en goed gevarieerd is het een stuk beter voor jezelf en voor de diertjes
Eet je dan ook alleen groente die zonder dierlijke mest geteeld is?quote:Op maandag 19 september 2016 08:55 schreef HyrulePrincess het volgende:
Laat je niet ontmoedigen door negatieve reacties en heel goed dat je veganisme eens wilt proberen
Ga vooral inlezen wat veganisme is en waarvoor, als je gezond eet en goed gevarieerd is het een stuk beter voor jezelf en voor de diertjes
Ik ben niet negatief (makkelijk om mensen zo af te schilderen).. maar wel kritisch...
Je kunt zover gaan als je zelf wilt, ik zeg zelf niet dat ik veganistisch ben omdat ik niet perfect ben.quote:Op maandag 19 september 2016 08:57 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Eet je dan ook alleen groente die zonder dierlijke mest geteeld is?
Ik ben niet negatief (makkelijk om mensen zo af te schilderen).. maar wel kritisch...
Ik eet thuis geen vlees en vis en geen andere dierlijke producten als melk, ei, kaas maar ook dus bijvoorbeeld koek en snoep en andere dingen waar dierlijke producten in zit, ik let dus bij alles wel op wat ik koop. Ik heb nog steeds leren tassen want ik ga niet alles zomaar weggooien maar ik koop geen nieuwe leerproducten meer. Zelfde voor makeup en huidverzorgings producten. Ik haal mijn groenten nu gewoon bij de Albert Heijn, je kunt zover gaan wat je zelf wilt maar dit is hoe ik het nu doe en tot nu toe ben ik tevreden ermee
Uiteindelijk gaat het erom hoever zelf iemand wilt gaan, als ik in een restaurant geen vegan optie kan krijgen dan eet ik vegetarisch, so be it. Ik ben "vegan" omdat ik niet bij wil dragen aan dierenleed en omdat het een stuk gezonder is. Het is alleen wel jammer dat als je al zoveel dingen doet om het goed te doen mensen altijd wel iets vinden om te zeggen "ja maar je doet dat niet", ik kijk liever naar wat ik wel allemaal al heb veranderd
Maar het is dus alleen de gedachte dat je "het goed doet" en het "veranderd" hebt..quote:
[..]
Je kunt zover gaan als je zelf wilt, ik zeg zelf niet dat ik veganistisch ben omdat ik niet perfect ben.
Ik eet thuis geen vlees en vis en geen andere dierlijke producten als melk, ei, kaas maar ook dus bijvoorbeeld koek en snoep en andere dingen waar dierlijke producten in zit, ik let dus bij alles wel op wat ik koop. Ik heb nog steeds leren tassen want ik ga niet alles zomaar weggooien maar ik koop geen nieuwe leerproducten meer. Zelfde voor makeup en huidverzorgings producten. Ik haal mijn groenten nu gewoon bij de Albert Heijn, je kunt zover gaan wat je zelf wilt maar dit is hoe ik het nu doe en tot nu toe ben ik tevreden ermee
Uiteindelijk gaat het erom hoever zelf iemand wilt gaan, als ik in een restaurant geen vegan optie kan krijgen dan eet ik vegetarisch, so be it. Ik ben "vegan" omdat ik niet bij wil dragen aan dierenleed en omdat het een stuk gezonder is. Het is alleen wel jammer dat als je al zoveel dingen doet om het goed te doen mensen altijd wel iets vinden om te zeggen "ja maar je doet dat niet", ik kijk liever naar wat ik wel allemaal al heb veranderd
Daadwerkelijk veranderd er niets.. dat dierenleed eet je nog steeds door middel van groente..
Gezonder is het ook niet, je haalt een heel stuk van je gevarieerd dieet weg namelijk..
Ik vind het zo jammer dat mensen zichzelf zo voor de gek houden.. thats all..
Iedereen moet voor zichzelf weten wat ie eet, ik zeg alleen dat als je zo kritisch op het ene bent, wees dat dan ook op het ander.. Pas dan kun je een goede afweging maken..
dierenleed is er nog steeds, maar ik doe er niet meer aan mee. En nogmaals, je kunt je focussen op iets wat ik misschien nog moet aanpassen of alles wat ik wel al veranderd heb. En het is zeker wel gezonder, dus misschien moet jij je wat meer inlezen voordat je zegt dat mensen zich voor de gek houden. Ik eet nog steeds super gevarieerd en wat in vlees en vis zit kun je ook uit andere producten halen, dus het is voor mij geen probleemquote:
[..]
Maar het is dus alleen de gedachte dat je "het goed doet" en het "veranderd" hebt..
Daadwerkelijk veranderd er niets.. dat dierenleed eet je nog steeds door middel van groente..
Gezonder is het ook niet, je haalt een heel stuk van je gevarieerd dieet weg namelijk..
Ik vind het zo jammer dat mensen zichzelf zo voor de gek houden.. thats all..
Iedereen moet voor zichzelf weten wat ie eet, ik zeg alleen dat als je zo kritisch op het ene bent, wees dat dan ook op het ander.. Pas dan kun je een goede afweging maken..
Ok...quote:
[..]
dierenleed is er nog steeds, maar ik doe er niet meer aan mee. En nogmaals, je kunt je focussen op iets wat ik misschien nog moet aanpassen of alles wat ik wel al veranderd heb. En het is zeker wel gezonder, dus misschien moet jij je wat meer inlezen voordat je zegt dat mensen zich voor de gek houden. Ik eet nog steeds super gevarieerd en wat in vlees en vis zit kun je ook uit andere producten halen, dus het is voor mij geen probleem
Waar doe je het voor? Voor gezond? DAn zijn er echt 1000en andere manieren om gezond te eten zonder dat je de helft van alle producten uit je dieet hoeft te bannen.
Voor dierenleed? Het helpt toch al genoeg als je gewoon geen of minder vlees meer eet, en dan een vegetarisch dieet dat niet compleet overladen is met kaas en ei etc. Waarom moet je dan weer helemaal 100 procent veganistisch doen?
Als er een vega bij me eet is dat geen probleem maar bij veganistisch leg ik de grens. Dan maar geen eten.
Het komt op mij ziekelijk en obsessief over.
Maar...ze hebben in één ding gelijk, veganistisch eten is op langere termijn hoogstwaarschijnlijk beter voor de mens/maatschappij alleen al als je de ecologische footprint vergelijkt van "alles-eters", vegetarisch eten en veganisten.
Feit is dat een stukje vlees of vis een gigantische ecologische footprint heeft en hoe graag ik ook een hamburger eet van Brouwerij Troost, kan ik niet aan ontkomen aan dat feit.
Die ecologische footprint heeft behoorlijk wat gevolgen, zeker omdat er zoveel vlees en vis wordt gegeten en zal in de aankomende toekomst enkel maar toenemen, nu men in Azië (China bijvoorbeeld) ook steeds meer vlees gaat eten omdat het economisch gezien beschikbaar wordt voor de bevolking daar.
Ik zie het dus nog wel gebeuren, bijvoorbeeld bij een collaps van de ecosystemen die nodig zijn voor vlees en vis productie, dat de prijs van vlees en vis (zowel economisch als maatschappelijk) zo onbetaalbaar wordt dat we noodgedwongen meer veganistisch gaan eten met z'n allen.
Maar ja tot dan hè...eet ik zo nu en dan toch wel zo'n heerlijke hamburger van Troost, want ik ben zelf wel zo hypocriet om mijn gedrag niet helemaal af te stemmen op de kennis van ecologie die ik hier en daar oppik.
( maar goed ik slaap er ook niet minder van hoor. 
).Overigens kan veganistisch eten verrassend oké zijn, je kan voor de gein een keertje naar Dophert gaan in Spaarndammerstraat. Dat is eigenlijk best top, maar ze zijn niet heel vaak open, dat is wel weer jammer. Ik denk dat veganisten gewoon niet zoveel eten, wat weer die (door mij) geobserveerde zeurderigheid verklaard.
.[ Bericht 13% gewijzigd door Semisane op 19-09-2016 11:30:53 ]
Als je minder ecologische footprint wil moet je vooral meer lokaal gaan eten, en dan inderdaad minder vlees.
Ik geloof er niks van dat vis een grote ecologische footprint heeft mits je geen super bedreigde vissen als blauwvintonijn (zo zeldzaam als een siberische tijger onderhand
) gaat lopen wegkauwen. Een haring of zo is absoluut niet bedreigd en zwemt gewoon in de noordzee, dus veel ecologische footprint heeft dat niet.Vergeet water niet. Dat is immers het huis van een vis. Een ware veganist drinkt dus geen water.quote:
Ik heb wel respect voor mensen die het vol kunnen houden want ik vind veganisme erg beperkend. Er valt zoveel weg: kaas, yoghurt, eieren. Nu heb je van de meeste dingen wel veganistische alternatieven maar die zijn toch niet helemaal hetzelfde. Zolang je alles zelf kan klaarmaken lukt het allemaal wel maar met uiteten gaan en als je bij anderen eet is het vaak lastig. Ik ben zelf vegetariër en dat levert soms ook al uitdagingen op. Maar geef mij een omelet met kaas en ik ben tevreden.
Dat geloof ik graag, ik maak ook regelmatig heerlijke vegan maaltjes klaar waar je het dierlijke niet mist. Maar hoe vaak ga jij zomaar ergens uit eten? Als vegetarier ben je dan vaak veroordeeld tot de eeuwige salade met geitenkaas, de omelet met paddestoelen of de pasta met roomsaus of pesto (met kaas). Op zich best prima. Maar haal daar alle dierlijke ingrediënten uit en er blijft weinig over. Als een voedselpatroon dat je jezelf oplegt zorgt dat je vaak in een restaurant noodgedwongen op karige halfbakken salades of droge pasta zit te knabbelen, dan gaat de lol er voor mij snel vanaf...quote:
Ik vind het zo grappig dat mensen het altijd zooo idioot vinden dat je jezelf zo enoooorm beperkt in wat je eet. Ik eet heerlijk en wat ik wil, alleen zonder de dierlijke producten. Je kan alles omzetten in een vegan maaltijd. Zo lastig is het helemaal niet. Als je gewoon je erin verdiept en weet wat je doet is het heel makkelijk. Ik heb nog nooit zo lekker gegeten;)
Ik ga bijna nooit uit eten nee, maar er zijn tegenwoordig ook genoeg restaurants, vooral hier in Duitsland, waar je wel gewoon lekker kan eten. Je kan niet zomaar even een restaurant binnenstappen nee, maar goed.. dat maakt mij niet zoveel uit.quote:
[..]
Dat geloof ik graag, ik maak ook regelmatig heerlijke vegan maaltjes klaar waar je het dierlijke niet mist. Maar hoe vaak ga jij zomaar ergens uit eten? Als vegetarier ben je dan vaak veroordeeld tot de eeuwige salade met geitenkaas, de omelet met paddestoelen of de pasta met roomsaus of pesto (met kaas). Op zich best prima. Maar haal daar alle dierlijke ingrediënten uit en er blijft weinig over. Als een voedselpatroon dat je jezelf oplegt zorgt dat je vaak in een restaurant noodgedwongen op karige halfbakken salades of droge pasta zit te knabbelen, dan gaat de lol er voor mij snel vanaf...
Ik ben ook geen echte vegan hoor, ik heb rashonden en dat mag ook niet
Linksrakkers met een intern gevacumeerd zelfbeeld die hun ideologieën ongevraagd extern bij andersdenkenden moeilijk irritant moeten opdringen. Dat gezegd, ga de keuken vooral eens proberen. Er zitten voldoende goede en lekkere gerechten tussen. Blijf alleen wel je haar wassen en val mij er niet mee lastig als je besluit dit niet te doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-09-2016 18:17:23 ]
Dit ja, ik kan dezelfde gerechten nog eten als voorheen alleen dan pas ik ingredienten aan en heb veel nieuwe gerechten ondekt!quote:
Ik vind het zo grappig dat mensen het altijd zooo idioot vinden dat je jezelf zo enoooorm beperkt in wat je eet. Ik eet heerlijk en wat ik wil, alleen zonder de dierlijke producten. Je kan alles omzetten in een vegan maaltijd. Zo lastig is het helemaal niet. Als je gewoon je erin verdiept en weet wat je doet is het heel makkelijk. Ik heb nog nooit zo lekker gegeten;)
kan super gevarieerd en lekker eten! En er zijn behoorlijk wat eettentjes met vegetarische en vegan opties, ik gebruik altijd de website en app van happycow, super handig!
Die rashonden voer je toch wel vlees, mag ik hopen?quote:
[..]
Ik ben ook geen echte vegan hoor, ik heb rashonden en dat mag ook niet
Tuurlijkquote:
[..]
Die rashonden voer je toch wel vlees, mag ik hopen?
niet iedereen die vegan eet is een idiootquote:
[..]
Die rashonden voer je toch wel vlees, mag ik hopen?
Mijn katten krijgen ook gewoon nog hun normale brokken en natvoer quote:
Veganisten.
Dat gezegd, ga de keuken vooral eens proberen. Er zitten voldoende goede en lekkere gerechten tussen. Blijf alleen wel je haar wassen en val mij er niet mee lastig als je besluit dit niet te doen.
Wil je milieuvriendelijker zijn, dierenleed besparen en ook nog een beetje plezier hebben van wat je eet kun je eens een tijdje vegetarisch eten, of maar 1x per week vlees. De milieuwinst die je met veganisme 'wint' tov vegetarisme is niet zo groot, de impact op je leven wel.
Ik vind veganisme altijd een beetje eng, zo fanatiek en zo vol van hun eigen waarheid dat er geen ruimte meer is voor zelf nadenken. Veganisme is eerder een geloof dan een eetstijl.
Daarnaast; uiteindelijk zijn mensen alleseters, dus veganisme is aardig onnatuurlijk. Vegetarisme is een heel stuk normaler, ook qua biologie. Alhoewel een stukje vlees op zijn tijd echt gen kwaad kan, eten de meeste mensen te veel vlees. (ik ook trouwens)
Wat jij nu doet is roepen: " Daar moet een piemel in! Daar moet een piemel in!"quote:
Veganisme is een soort vaginisme van de mond. Nogal verkrampt eten.
Altijd leuk toch om tegen linkse meisjes te roepen? Ze schijnen er bloedgeil van te wordenquote:
[..]
Wat jij nu doet is roepen: " Daar moet een piemel in! Daar moet een piemel in!"
Brechjesquote:Op maandag 19 september 2016 19:59 schreef derLudolf het volgende:
[..]
Altijd leuk toch om tegen linkse meisjes te roepen? Ze schijnen er bloedgeil van te worden
Welnee! Dat zou ik dan weer nooit roepen, gekkie.quote:
[..]
Wat jij nu doet is roepen: " Daar moet een piemel in! Daar moet een piemel in!"
Zonder dieren kan ik niet leven,
Dus ei, melk en leren schoenen = geen vlees.
Panda Licorice is ook vegetarisch.
Drop zonder gelatine is geen drop.quote:
Ik ben vegetariër.
Zonder dieren kan ik niet leven,
Dus ei, melk en leren schoenen = geen vlees.
Panda Licorice is ook vegetarisch.
Gelukkig is ie geen veganist.quote:
[..]
Drop zonder gelatine is geen drop.
Echt goeie drop is met arabische gom, gelatine of gemodificeert zetmeel is imitatiequote:
[..]
Drop zonder gelatine is geen drop.
Die meiden zien er toch behoorlijk gezond uit?quote:
[..]
Wat jij nu doet is roepen: " Daar moet een piemel in! Daar moet een piemel in!"
Ik denk niet dat ze gebrek aan piemels hebben, die staan eerder in de rij
wat zal wel meevallen?quote:
Ik denk eerlijk gezegd dat dat wel mee zal vallen.
Ik denK dat dit soort vrouwen eerder weerstand dan lust opwekt bij de meeste mannen.
nah,helemaal zonder piemels zllen ze niet zitten denk ikquote:
Het aantal piemels dat in de rij zou gaan staan.
Ik denk dat de meeste veganistische meisjes een stuk relaxter zouden worden na een paar piemeltjes...quote:
Het aantal piemels dat in de rij zou gaan staan.
Ik denK dat dit soort vrouwen eerder weerstand dan lust opwekt bij de meeste mannen.
Dat zijn geen echte mannen danquote:
Het aantal piemels dat in de rij zou gaan staan.
Ik denK dat dit soort vrouwen eerder weerstand dan lust opwekt bij de meeste mannen.
Zien ze sperma ook als iets dierlijks?
Katja drop tegenwoordig ookquote:
Ik ben vegetariër.
Zonder dieren kan ik niet leven,
Dus ei, melk en leren schoenen = geen vlees.
Panda Licorice is ook vegetarisch.
Alles van katja is tegenwoordig vegan.quote:
[..]
Katja drop tegenwoordig ook
Vegetarisch, volgens mij zijn ze niet allemaal vegan toch maar alleen de haringen. Of hebben ze weer aanpassingen gedaan?quote:
[..]
Alles van katja is tegenwoordig vegan.
Insert random grapje over of ze worst zou lusten.quote:
[..]
Dat zijn geen echte mannen dan
Zien ze sperma ook als iets dierlijks?
Is dat niet vegan vanwege de bijenwas die als glansmiddel gebruikt wordt? Goed de yoghurtgums bevatten yoghurtpoederquote:
[..]
Vegetarisch, volgens mij zijn ze niet allemaal vegan toch maar alleen de haringen. Of hebben ze weer aanpassingen gedaan?
Zelfs geen tofuworst, want soya is de duivelquote:
[..]
Insert random grapje over of ze worst zou lusten.
Ja meeste dropjes hebben nog bijenwas inderdaadquote:
[..]
Is dat niet vegan vanwege de bijenwas die als glansmiddel gebruikt wordt? Goed de yoghurtgums bevatten yoghurtpoeder
Maar ze zijn dus sowieso vegetarisch!Of Schellakquote:
[..]
Ja meeste dropjes hebben nog bijenwas inderdaad
Hmm, dus eigenlijk mag een strikte veganist ook geen electronische of electrische apparaten gebruiken waar spoelen in zitten (lader van laptop, mobieltje, voeding in computer, tv, cd speler etc etc) want die koperdraden zijn met schellak behandeldquote:
En ook kunsstof met weekmakers (visolie)
In feite is het onmogelijk om echt veganistisch te leven. Al was het maar dat er dieren doodgaan bij het oogsten, voedsel niet beschikbaar is voor het wild Etc.quote:
[..]
Hmm, dus eigenlijk mag een strikte veganist ook geen electronische of electrische apparaten gebruiken waar spoelen in zitten (lader van laptop, mobieltje, voeding in computer, tv, cd speler etc etc) want die koperdraden zijn met schellak behandeld
En ook kunsstof met weekmakers (visolie)
Het is een onmogelijk ideaal, beetje net als de gereformeerde kerk... Hel en verdoemenis als je je niet aan de regels houdt, maar ze zij tegelijk ook onmogelijk om je aan een houden.
Gevolg : schizoide en angstgestuurd gedrag. Enge types en psychisch instabiele mensen (of die worden hierdoor aangetrokken... Da kan okk)
Nog maar te zwijgen van larven, aaltjes etc in de groenten en fruitquote:
[..]
In feite is het onmogelijk om echt veganistisch te leven. Al was het maar dat er dieren doodgaan bij het oogsten, voedsel niet beschikbaar is voor het wild Etc.
Het is een onmogelijk ideaal, beetje net als de gereformeerde kerk... Hel en verdoemenis als je je niet aan de regels houdt, maar ze zij tegelijk ook onmogelijk om je aan een houden.
Gevolg : schizoide en angstgestuurd gedrag. Enge types en psychisch instabiele mensen (of die worden hierdoor aangetrokken... Da kan okk)
Of simpelweg dierlijke mest gebruikt bij de productie van hun eten.quote:
[..]
Nog maar te zwijgen van larven, aaltjes etc in de groenten en fruit
Verder zie ik een hoop respectloze, seksistische en domme reacties waar girlnextdoor niets aan heeft.
Beste girlnextdoor,
Toch maar even on-topic reageren dan:
Wat is veganisme?
Veganisme heeft voornamelijk te maken met ethiek, het is dus geen "dieet", maar een levenswijze. De officiele definitie is: "Veganism is a way of living which seeks to exclude, as far as is possible and practicable, all forms of exploitation of, and cruelty to, animals for food, clothing or any other purpose." Daarmee kan ik meteen tegen iedereen hierboven zeggen: het onmogelijk noemen van een streven slaat nergens op.
Waar veganisme vaak als extreem wordt afgeschilderd, wordt er geen rekening gehouden met het ethische aspect. Een stuk kaas eten is qua ethiek net zo verwerpelijk als een stuk vlees. Er worden ook dieren voor opgesloten, gebruikt en gedood. Ook maakt het vanuit het perspectief van het dier niet uit wat voor keurmerken hieraan verbonden zijn, zoals biologisch, beter leven, etc. Het dier wil niet dood, heeft geen besef van andere boerderijen en het gebruik van een dier is nog altijd niet ethisch.
Naast deze kwestie zijn er nog een aantal bijkomende voordelen. Deze voordelen zijn voor sommige mensen reden genoeg om veganist te worden. Bijvoorbeeld:
Gezondheidsvoordelen:
In steeds meer onderzoeken wordt gesteld dat een gevarieerd en, qua voedingsstoffen, compleet veganistisch dieet voordelen biedt ten opzichten van het gemiddelde westerse dieet.
Het volgende artikel laat tientalle peer-reviewed onderzoeken zien die de conclusie dat plantaardig eten gezond is ondersteunen. Quote:
"The major benefits for patients who decide to start a plant-based diet are the possibility of reducing the number of medications they take to treat a variety of chronic conditions, lower body weight, decreased risk of cancer, and a reduction in their risk of death from ischemic heart disease."
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3662288/
De American Dietitic Association zegt: “Een uitgebalanceerd plantaardig dieet is gezond, bevat voldoende voedingsstoffen en kan gezondheidsvoordelen opleveren in het voorkomen en behandelen van bepaalde ziektes.”
Ook Jaap Seidell laat zich - in tegenstelling tot wat RTL Late Night 19 september 2016 toonde - positief uit: “Veganisten eten vrijwel altijd gezonder dan vleeseters. Van bijna alle gunstige voedingsstoffen krijgen zij meer binnen.” (Trouw, 6 augustus 2016)
Millieu:
Het gevolg van minder vraag in een bepaalde regio / bevolkingsgroep laat zich moeilijk meten, maar als je puur naar de verschillende producten kijkt, zijn er aanzienlijk minder grondstoffen nodig voor plantaardige producten dan voor dierlijke producten. Zo gaan er tientalle kilo’s plantaardige voeding in slechts enkele kilo’s rundvlees. Voor al dat plantaardige eten dat die dieren nodig hebben om snel te kunnen groeien, wordt in een rap tempo vruchtbare grond ontruimd van regenwouden en andere natuurgebieden. Dit, naast het transport, het verlies van biodiversiteit en de gassen die de dieren produceren, schaadt het millieu aanzienlijk. Zie ook het rapport van de VN uit 2006: http://www.un.org/apps/news/story.asp?newsID=20772#.V-EblvntlBc
en het recentere rapport van Worldwatch dat 51% van de oorzaak van de opwarming van de aarde toeweidt aan dierlijke producten: http://www.worldwatch.org/node/6294
Wereldvoedsel problemen:
Volgens Plentyfood (http://www.plentyfood.org/), met ondersteunende onderzoeken en logische beredenering, is er meer dan voldoende voedsel om alle mensen op de wereld te eten te geven. Helaas stoppen wij zo veel van dat voedsel in de dieren die we daarna als kaas en vlees op eten dat er niet genoeg overblijft en er ⅛ van de wereldbevolking honger lijdt.
Als je meer wilt weten kun je op de website van deNederlandse Vereniging voor Veganisme (NVV) kijken.
Je kunt veganisme, begeleid, ook een maandje proberen als je dat leuk vind. Daarvoor verwijs ik je door naar de VeganChallenge (een inititatief van de NVV).
Om niet het idee te geven dat ik reclame maak voor de laatste twee moet je zelf maar even op internet zoeken. De VeganChallenge biedt onder andere elke dag gevarieerde recepten, coaching en een grote community.
Als je liever persoonlijk contact hebt kun je me op dit forum een persoonlijk bericht sturen (ik weet trouwens niet zeker of dat kan). Ik sta open voor discussie en vragen en help je graag je keuze te maken in de ingewikkelde wereld van voedsel. Heel veel succes!
Scherpquote:
Dat zegt elke veganist of geloofsextremist ookquote:
Ik sta open voor discussie en vragen
Verder kom je zelf ook niet verder dan een Trouw artikeltje of veganistisch nou gezonder is of niet. Er wordt wel meer in kranten geschreven.
Gelukkig kom jij met sterke argumenten, inhoudelijke onderbouwingen en wetenschappelijke bronnenquote:
[..]
Dat zegt elke veganist of geloofsextremist ook
Verder kom je zelf ook niet verder dan een Trouw artikeltje of veganistisch nou gezonder is of niet. Er wordt wel meer in kranten geschreven.
Ik begrijp niet zo goed wat het doel is van je reactie. Ik probeer girlnextdoor te informeren en te reageren op haar vraag. Jij hebt blijkbaar een ander doel.
Ik probeer zo inhoudelijk mogelijk te zijn. Daarbij is het lastig om alle onderzoeken te citeren, maar het artikel waar ik een link van plaatste doet daarin aardig zijn best. Het citeert enkele tientallen serieuze onderzoeken. Dat is natuurlijk iets anders dan een "Trouw artikeltje" waar ik slechts een citaat uit plaatste vanwege de recente uitspraken van Seidell.
Verder link ik naar plentyfood, worldwatch, verenigde naties en citeer ik de American Dietitic Association. Waar heb je het over?
Tja ik zou niet al die bronnen onafhankelijk willen noemen.quote:
Beste derLudolf,
Ik begrijp niet zo goed wat het doel is van je reactie. Ik probeer girlnextdoor te informeren en te reageren op haar vraag. Jij hebt blijkbaar een ander doel.
Ik probeer zo inhoudelijk mogelijk te zijn. Daarbij is het lastig om alle onderzoeken te citeren, maar het artikel waar ik een link van plaatste doet daarin aardig zijn best. Het citeert enkele tientallen serieuze onderzoeken. Dat is natuurlijk iets anders dan een "Trouw artikeltje" waar ik slechts een citaat uit plaatste vanwege de recente uitspraken van Seidell.
Verder link ik naar plentyfood, worldwatch, verenigde naties en citeer ik de American Dietitic Association. Waar heb je het over?
Verder zegt TS dat het d'r om gezondheid gaat niet om het milieu
eigenlijjk moet je ze meteen doodschieten want ze houden zicht niet 100.000 % aan de regelsquote:
[..]
Hmm, dus eigenlijk mag een strikte veganist ook geen electronische of electrische apparaten gebruiken waar spoelen in zitten (lader van laptop, mobieltje, voeding in computer, tv, cd speler etc etc) want die koperdraden zijn met schellak behandeld
En ook kunsstof met weekmakers (visolie)
dus
stelletje zeikwijven hiero
Jullie zijn erger dan de Veganisten
Gewoon lekker proberen zoveel mogelijk als je dat wil Veganistisch te eten.quote:
Hoi mede-FOK!kers,
Heeft er hier iemand ervaring met veganisme? Ik probeer er meer informatie over in te winnen.
Ik ga komende week op mezelf wonen, en vind dat een mooie gelegenheid om ook eens de eet- en leefgewoonten onder de loep te nemen. Ik zie steeds vaker de term veganisme voorbij komen, en geloof ook wel dat dat erg gezond is. Door de interesse wil ik me er graag in gaan verdiepen.
Graag serieuze reacties hierop
Als je het goed doet is het niet ongezond, dus je moet wél heel goed weten hoe en wat..
(Mijn nichtje at vanaf haar 6e jaar Vegetarisch (niet door haar ouders die aten en eten nog
gewoon vlees, alleen mijn Bolle zwager is nu op advies van zijn dochter en mét eet adviezen
van zijn dochter Vegetarisch gaan eten, want hij moest afvallen voor een operatie, dat afvallen
is inmiddels gelukt en de operatie ook, maar hij blijft lekker Vegetarisch eten want hij wil niet
meer zo dik worden en het bevalt hem prima dat eten...)
Maar dit terzijde
Nichtje is vanaf haar 18e Veganistisch gaan eten, is inmiddels 10 jaar ouder, beelschoon kerngezond en agfestudeerd Biologe, dus ze is ook niet dom....
Zei geen enkele veganist ooit.
Begin eerst als flexitariër, daarna vegetariër en daarna als veganist.
En als je klaar ben doe je het weer omgekeerd.
Ik ben al sinds mij geboorte vegetariër, vlees eten is geen optie voor mij omdat ik essentiele bacteriën mist om vlees te verteren. Als ik bijv. mosselen at, was ik de volgende dag ziek. Ik wist toen niet dat het dierlijk was. (Ik was 5 jaar oud).
Nouhou.... dat is niet eens zo'n rare opmerking, als TS nu gewoon vlees eet of Flexitariër is kanquote:Op dinsdag 20 september 2016 18:20 schreef PandaDrop het volgende:
Hoho, niet te snel.
Begin eerst als flexitariër, daarna vegetariër en daarna als veganist.
hij of zij wat was het eigenlijk? beter rustig aan beginnen met dingen schrappen uit het eetpatroon
Bijzonder........ ik wist niet dat dat bestond....quote:
Ik ben al sinds mij geboorte vegetariër, vlees eten is geen optie voor mij omdat ik essentiele bacteriën mist om vlees te verteren. Als ik bijv. mosselen eet, ben ik morgen ziek. Ik wist toen niet dat het dierlijk was. (Ik was 5 jaar oud).
Hoe kwamen ze daar achter dan? Iedere keer als je iets ''dierlijks'' at werd je ziek?
Als ik lees dat veganisten het zo ernstig nemen als ditquote:
[..]
eigenlijjk moet je ze meteen doodschieten want ze houden zicht niet 100.000 % aan de regels
dus
stelletje zeikwijven hiero
Jullie zijn erger dan de Veganisten
http://aromalifestyle.nl/vegane-bijenwasdoeken/
Dan vraag ik me af hoe ver je wilt gaan en ook schellak in transformatoren weigert
Als je echt consequent bent eet je ook geen vruchten of groente waarvan de bloemen door bijen zijn bestoven.quote:
[..]
Als ik lees dat veganisten het zo ernstig nemen als dit
http://aromalifestyle.nl/vegane-bijenwasdoeken/
Dan vraag ik me af hoe ver je wilt gaan en ook schellak in transformatoren weigert
Had je geen voorbeeld aan haar kunnen nemen?quote:
beelschoon kerngezond en agfestudeerd Biologe, dus ze is ook niet dom....
Truequote:Op dinsdag 20 september 2016 18:59 schreef Farenji het volgende:
[..]
Als je echt consequent bent eet je ook geen vruchten of groente waarvan de bloemen door bijen zijn bestoven.
Een maak je je huis ook nooit schoon. Anders vernietig je een potentiële woonplek van bmuizen, kakkerlakken, ratten en ander ongediertequote:
[..]
Als je echt consequent bent eet je ook geen vruchten of groente waarvan de bloemen door bijen zijn bestoven.
Ik ben flexitarier zoals ze dat noemen. Met vegetariërs ook niets mis. Veganisme is een eng geloof, net zo erg als elk orthodoxe dogmatische leer.quote:
Hoho, niet te snel.
Begin eerst als flexitariër, daarna vegetariër en daarna als veganist.
En als je klaar ben doe je het weer omgekeerd.
Ik ben al sinds mij geboorte vegetariër, vlees eten is geen optie voor mij omdat ik essentiele bacteriën mist om vlees te verteren. Als ik bijv. mosselen at, was ik de volgende dag ziek. Ik wist toen niet dat het dierlijk was. (Ik was 5 jaar oud).
Als je als ouder een 5 jarige mosselen voert is dat best raarquote:
Hoho, niet te snel.
Begin eerst als flexitariër, daarna vegetariër en daarna als veganist.
En als je klaar ben doe je het weer omgekeerd.
Ik ben al sinds mij geboorte vegetariër, vlees eten is geen optie voor mij omdat ik essentiele bacteriën mist om vlees te verteren. Als ik bijv. mosselen at, was ik de volgende dag ziek. Ik wist toen niet dat het dierlijk was. (Ik was 5 jaar oud).
Zo denk ik er ook over (ben geen vegetariër of flexitarier)quote:
[..]
Ik ben flexitarier zoals ze dat noemen. Met vegetariërs ook niets mis. Veganisme is een eng geloof, net zo erg als elk orthodoxe dogmatische leer.
Nee, iemand anders niet mijn ouders. ik heb niet altijd thuis gewoond.quote:
[..]
Als je als ouder een 5 jarige mosselen voert is dat best raar
Waarom denk je anders waarom ik op fok.nl zit?
SPOILERAutisme=slecht ontwikkelde communicatieve vaardigheden.
Meeste mensen delen vegetariërs in bij veganisten. <- Dit zijn vooral mannen die doen. En roepen daarna dat ik wat mis (het geur en de smaak van gebraden vlees). Hier word erg melig over gedaan. Meestal bieden ze ook opeens gratis broodje worst, wetens dat ik het toch afsla.quote:
[..]
Ik ben flexitarier zoals ze dat noemen. Met vegetariërs ook niets mis. Veganisme is een eng geloof, net zo erg als elk orthodoxe dogmatische leer.
mijn toetsenbord is naar de klotequote:
[..]
Had je geen voorbeeld aan haar kunnen nemen?
Ja goed je hebt extremisten op elk gebiedquote:
[..]
Als ik lees dat veganisten het zo ernstig nemen als dit
http://aromalifestyle.nl/vegane-bijenwasdoeken/
Dan vraag ik me af hoe ver je wilt gaan en ook schellak in transformatoren weigert
Succes, met uitzoeken met producten waarin schellak is verwerkt.quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Shellac#Other
Oh ik zie nu je onderschriftquote:Op dinsdag 20 september 2016 20:47 schreef PandaDrop het volgende:
[..]
Nee, iemand anders niet mijn ouders. ik heb niet altijd thuis gewoond.
Waarom denk je anders waarom ik op fok.nl zit?SPOILERAutisme=slecht ontwikkelde communicatieve vaardigheden.
Huh, watte?quote:
Normalisatie van onderzoekspopulatie noem je dat, terecht punt.quote:
Lekker makkelijk om de gezondheid van veganisten te vergelijken met mensen die een gemiddeld westers dieet hebben. Vergelijk veganisten maar eens met alleseters die net zo intensief op hun voeding letten als de veganisten. Denk dat er hele andere resultaten uit die onderzoeken komen dan die die in dit topic gepost zijn.
Denk dat het dan aardig gelijk uitkomt. Mensen die bewust met hun dieet bezig zijn, die bewust kiezen voor gezond zullen, gemiddeld genomen gezonder zijn. Wel of geen dierlijke producten eten maakt daar volgens mij niet zoveel in uit, simpelweg omdat mensen die daar bewust mee bezig zijn letten op voedingsstoffen die ze nodig hebben en vooral wat ze niet nodig hebben.quote:
Lekker makkelijk om de gezondheid van veganisten te vergelijken met mensen die een gemiddeld westers dieet hebben. Vergelijk veganisten maar eens met alleseters die net zo intensief op hun voeding letten als de veganisten. Denk dat er hele andere resultaten uit die onderzoeken komen dan die die in dit topic gepost zijn.
Wat vooral zo is is dat een veganistisch eetpatroon/veganistische leefstijl wel vereist dat je er bewust mee bezig bent, dat je intensief bezig bent met wat je nodig hebt.
Natuurlijk kan dat afnemen met de tijd omdat je dan de do's en don'ts weet. Maar het begint met erg bewust bezig zijn, veel nadenken over je dieet en wat er te koop is.
Dat is bij wel dierlijke producten (vlees eten of vegetarisch) anders. Alhoewel je dieet slecht kan zijn is er niet zoveel bewustzijn noodzakelijk om gewoon normaal gezond te eten.
Dus voor de ts, veganistisch kan, maar lees je wel goed in en neem daarin aub niet alleen de kusjekroel verhalen mee. Verdiep je goed in wat jij nodig hebt en hoe je daaraan kan voldoen. Ik zou persoonlijk zelfs een bloedtest nu en als je 3 tot 6 maanden onderweg bent adviseren. Gewoonweg om te controleren of je dieet voor jou werkt en je geen tekorten aan het kweken bent die op de langere termijn je in de kont zullen bijten.
Misschien is dat helemaal niet aan de orde, maar liever zeker dan nare vage klachten en grote problemen op de langere termijn.
Ben je nu een dagelijks vleeseter, ben je niet heel bewust met wat je koopt (wat daarin zit e.d.), dan is de stap naar veganisme groot. Je zal altijd de ingrediënten moeten controleren, weten welke stoffen uit dierlijke materiaal gewonnen worden. Je zal je moeten verdiepen in vervangingen, hoe je de voedingsstoffen die je nu binnen krijgt op andere manieren binnen krijgt. Dat is mogelijk, maar niet perse makkelijk, zeker niet als je dat (nog) niet gewend bent.
Persoonlijk zou ik zeggen, minder eerst eens met vlees. Vergroot rustig aan je kennis van voedingsmiddelen, vergroot eerst eens je arsenaal van recepten zonder vlees en zonder dierlijke producten. Als je daarna nog graag veganistisch wil zijn zal de overgang veel minder groot zijn. Zal je veel beter in staat zijn dat op een gezonde manier te doen.
Er is een veel grotere correlatie tussen geboortegewicht en levensverwachting dan tussen hoe gezond je eet en beweegt en levensverwachting.quote:
[..]
Denk dat het dan aardig gelijk uitkomt. Mensen die bewust met hun dieet bezig zijn, die bewust kiezen voor gezond zullen, gemiddeld genomen gezonder zijn. Wel of geen dierlijke producten eten maakt daar volgens mij niet zoveel in uit, simpelweg omdat mensen die daar bewust mee bezig zijn letten op voedingsstoffen die ze nodig hebben en vooral wat ze niet nodig hebben.
Wat vooral zo is is dat een veganistisch eetpatroon/veganistische leefstijl wel vereist dat je er bewust mee bezig bent, dat je intensief bezig bent met wat je nodig hebt.
Natuurlijk kan dat afnemen met de tijd omdat je dan de do's en don'ts weet. Maar het begint met erg bewust bezig zijn, veel nadenken over je dieet en wat er te koop is.
Dat is bij wel dierlijke producten (vlees eten of vegetarisch) anders. Alhoewel je dieet slecht kan zijn is er niet zoveel bewustzijn noodzakelijk om gewoon normaal gezond te eten.
Dus voor de ts, veganistisch kan, maar lees je wel goed in en neem daarin aub niet alleen de kusjekroel verhalen mee. Verdiep je goed in wat jij nodig hebt en hoe je daaraan kan voldoen. Ik zou persoonlijk zelfs een bloedtest nu en als je 3 tot 6 maanden onderweg bent adviseren. Gewoonweg om te controleren of je dieet voor jou werkt en je geen tekorten aan het kweken bent die op de langere termijn je in de kont zullen bijten.
Misschien is dat helemaal niet aan de orde, maar liever zeker dan nare vage klachten en grote problemen op de langere termijn.
Ben je nu een dagelijks vleeseter, ben je niet heel bewust met wat je koopt (wat daarin zit e.d.), dan is de stap naar veganisme groot. Je zal altijd de ingrediënten moeten controleren, weten welke stoffen uit dierlijke materiaal gewonnen worden. Je zal je moeten verdiepen in vervangingen, hoe je de voedingsstoffen die je nu binnen krijgt op andere manieren binnen krijgt. Dat is mogelijk, maar niet perse makkelijk, zeker niet als je dat (nog) niet gewend bent.
Persoonlijk zou ik zeggen, minder eerst eens met vlees. Vergroot rustig aan je kennis van voedingsmiddelen, vergroot eerst eens je arsenaal van recepten zonder vlees en zonder dierlijke producten. Als je daarna nog graag veganistisch wil zijn zal de overgang veel minder groot zijn. Zal je veel beter in staat zijn dat op een gezonde manier te doen.
Hmmzzz, ja tja... geboortegewicht kan je bar weinig aan doen, aan wat je eet wel. En dat heeft toch echt ook gevolgen.quote:
[..]
Er is een veel grotere correlatie tussen geboortegewicht en levensverwachting dan tussen hoe gezond je eet en beweegt en levensverwachting.
Heel extreem hoeft dat echt niet, gewoon normaal gezond eten is niet zo lastig en ik denk dat extremer niet veel extra biedt. Dat gezegd hebbende, bij veganisme is 'extreem' wel meer noodzakelijk, wil je veganistisch eten/leven dan zal je erg goed op gezondheid moeten letten. Bij vegetarisch of 'vleesetend' is wat common sense voldoende.
Goede adviezen en duidelijke argumenten. Ik denk dat TS daar wel wat aan heeft. Een bloedtest kan zeker geen kwaad en je goed verdiepen in hoe je met je dieet omgaat ook niet.quote:
[..]
Denk dat het dan aardig gelijk uitkomt. Mensen die bewust met hun dieet bezig zijn, die bewust kiezen voor gezond zullen, gemiddeld genomen gezonder zijn. Wel of geen dierlijke producten eten maakt daar volgens mij niet zoveel in uit, simpelweg omdat mensen die daar bewust mee bezig zijn letten op voedingsstoffen die ze nodig hebben en vooral wat ze niet nodig hebben.
Wat vooral zo is is dat een veganistisch eetpatroon/veganistische leefstijl wel vereist dat je er bewust mee bezig bent, dat je intensief bezig bent met wat je nodig hebt.
Natuurlijk kan dat afnemen met de tijd omdat je dan de do's en don'ts weet. Maar het begint met erg bewust bezig zijn, veel nadenken over je dieet en wat er te koop is.
Dat is bij wel dierlijke producten (vlees eten of vegetarisch) anders. Alhoewel je dieet slecht kan zijn is er niet zoveel bewustzijn noodzakelijk om gewoon normaal gezond te eten.
Dus voor de ts, veganistisch kan, maar lees je wel goed in en neem daarin aub niet alleen de kusjekroel verhalen mee. Verdiep je goed in wat jij nodig hebt en hoe je daaraan kan voldoen. Ik zou persoonlijk zelfs een bloedtest nu en als je 3 tot 6 maanden onderweg bent adviseren. Gewoonweg om te controleren of je dieet voor jou werkt en je geen tekorten aan het kweken bent die op de langere termijn je in de kont zullen bijten.
Misschien is dat helemaal niet aan de orde, maar liever zeker dan nare vage klachten en grote problemen op de langere termijn.
Ben je nu een dagelijks vleeseter, ben je niet heel bewust met wat je koopt (wat daarin zit e.d.), dan is de stap naar veganisme groot. Je zal altijd de ingrediënten moeten controleren, weten welke stoffen uit dierlijke materiaal gewonnen worden. Je zal je moeten verdiepen in vervangingen, hoe je de voedingsstoffen die je nu binnen krijgt op andere manieren binnen krijgt. Dat is mogelijk, maar niet perse makkelijk, zeker niet als je dat (nog) niet gewend bent.
Persoonlijk zou ik zeggen, minder eerst eens met vlees. Vergroot rustig aan je kennis van voedingsmiddelen, vergroot eerst eens je arsenaal van recepten zonder vlees en zonder dierlijke producten. Als je daarna nog graag veganistisch wil zijn zal de overgang veel minder groot zijn. Zal je veel beter in staat zijn dat op een gezonde manier te doen.
De stelling dat ik appels met peren vergeleek, en dat een carnist / alleseter die goed oplet op wat hij/zij eet net zo gezond is als een veganist die datzelfde doet, is denk ik onjuist. Wat het op z'n minst betekent is dat die persoon steeds meer plantaardig gaat eten naarmate die bewuster met zijn/haar eten bezig is.
De onderzoeken waar ik naar linkte concluderen dat doktoren hun patiënten beter kunnen aanraden om plantaardig te eten. Dat is een stap verder dan "bewust eten" waarbij men nog steeds dierlijke producten in het dieet verwerkt.
Hoi Ludolf,quote:
[..]
Tja ik zou niet al die bronnen onafhankelijk willen noemen.
Ben je er weer? Je zegt steeds onhandige dingen vind ik. Ik begrijp niet zo goed hoe jouw argumentatie hout snijdt.
"Een trouw-artikeltje"
"Nee hoor"
"Ja maar: het is niet onafhankelijk"
"Nee hoor..."
"Ja maar: ..."
Ik kan die laatste claim natuurlijk weer gaan ontkrachten, maar dan kom je met een nieuwe "Ja maar".
Ik zou je willen vragen om even uit je rol te stappen en na te denken over wat je nou eigenlijk aan het doen bent. Je gooit er rare vooroordelen uit en provoceert, terwijl het niets te maken heeft met wat de TS vraagt. Vervolgens corrigeer je MIJ op de vraag van de TS.
Heb je nou haar vraag gewoon niet gelezen?quote:
[..]
Verder zegt TS dat het d'r om gezondheid gaat niet om het milieu
En dat is exact wat ik doe en wat jij niet doet. Haar informatie laten in winnen en serieus reageren.quote:
Hoi mede-FOK!kers,
Heeft er hier iemand ervaring met veganisme? Ik probeer er meer informatie over in te winnen.
Graag serieuze reacties hierop
Daarna geeft ze een klein beetje context hoe ze tot deze interesse is gekomen, iets wat jij duidelijk uit z'n verband hebt getrokken.
Precies.... Ludolf gedraagt zich een beetje als een eikel hier , iemand vraagt gewoon informatiequote:
[..]
Hoi Ludolf,
Heb je nou haar vraag gewoon niet gelezen?
[..]
En dat is exact wat ik doe en wat jij niet doet. Haar informatie laten in winnen en serieus reageren.
Daarna geeft ze een klein beetje context hoe ze tot deze interesse is gekomen, iets wat jij duidelijk uit z'n verband hebt getrokken.
en adviezen over Veganistisch eten, gelukkig zijn er ook mensen zoals erodome, die verstandige
en nuttige informatie en adviezen geven. TS moet gewoon over de rest van de onzin heenlezen
doe ik ook altijd
al ben ik geen Veganist hoor, zou ik nooit volhouden 
Die meiden hebben een team van 16 marketing mensen die de hele dag professionele foto's van hun maken.quote:
[..]
Die meiden zien er toch behoorlijk gezond uit?
[ afbeelding ]
Ik denk niet dat ze gebrek aan piemels hebben, die staan eerder in de rij
Piet en Ludolf ookquote:
[..]
Die meiden hebben een team van 16 marketing mensen die de hele dag professionele foto's van hun maken.
Ik denk ook dat die stelling onjuist is. Wat het op zijn minst betekent is dat een alleseter gezonder bezig is dan een veganist, doordat hij niet onredelijk beperkt wordt in zijn keuze. Een alleseter kan meer en betere keuzes maken op basis van wat daadwerkelijk 'gezond' en 'goed' voor hem is, zonder daarbij voedingsmiddelen uit te moeten sluiten enkel omdat ze (deels) van dieren af komen.quote:
De stelling dat ik appels met peren vergeleek, en dat een carnist / alleseter die goed oplet op wat hij/zij eet net zo gezond is als een veganist die datzelfde doet, is denk ik onjuist. Wat het op z'n minst betekent is dat die persoon steeds meer plantaardig gaat eten naarmate die bewuster met zijn/haar eten bezig is.
Alleen het feit dat een veganist bepaalde producten uitsluit, is geen argument dat het ongezonder is.quote:
[..]
Ik denk ook dat die stelling onjuist is. Wat het op zijn minst betekent is dat een alleseter gezonder bezig is dan een veganist, doordat hij niet onredelijk beperkt wordt in zijn keuze. Een alleseter kan meer en betere keuzes maken op basis van wat daadwerkelijk 'gezond' en 'goed' voor hem is, zonder daarbij voedingsmiddelen uit te moeten sluiten enkel omdat ze (deels) van dieren af komen.
Wat hier gebeurt is de focus leggen op aspecten die voor veganisme bijzaken zijn, zoals gezondheid en milieu. Op zich prima, maar zo lang jullie geen argument kunnen inbrengen omtrent ethiek hebben jullie tegen veganisme geen poot om op te staan. Dat het gezond is en beter voor het milieu is staat wat mij betreft buiten kijf. Ik wil best nog meer onderzoeken aandragen en voor jullie het eerder genoemde artikel uitpluizen en citaten voor jullie opsnorren (aangezien hier tientallen relevante, peer-reviewed onderzoeken in genoemd worden), maar als er niet gelezen wordt, door mensen die wel denken dat ze nieuwe, goede argumenten kunnen aandragen, vind ik dat niet zo interessant. Waar doe ik het dan voor?
Ik ben ook de enige in deze hele discussie die constant zijn argumenten onderbouwt met degelijke wetenschappelijke onderzoeken, artikelen die daarnaar verwijzen, en logische beredeneringen.
Hoewel ik denk dat TS hier niet mee geholpen is wil ik toch mee blijven doen met de discussie. Als ze nog vragen heeft naar aanleiding van mijn betoog help ik haar graag.
En met de zendingsdrang natuurlijk.
Als je écht héél strikt veganistisch wil gaan eten is het wel héél belangrijk om je daar goed in te verdiepen, voor dat je het weet heb je allerlei tekorten.quote:
[..]
Alleen het feit dat een veganist bepaalde producten uitsluit, is geen argument dat het ongezonder is.
Wat hier gebeurt is de focus leggen op aspecten die voor veganisme bijzaken zijn, zoals gezondheid en milieu. Op zich prima, maar zo lang jullie geen argument kunnen inbrengen omtrent ethiek hebben jullie tegen veganisme geen poot om op te staan. Dat het gezond is en beter voor het milieu is staat wat mij betreft buiten kijf. Ik wil best nog meer onderzoeken aandragen en voor jullie het eerder genoemde artikel uitpluizen en citaten voor jullie opsnorren (aangezien hier tientallen relevante, peer-reviewed onderzoeken in genoemd worden), maar als er niet gelezen wordt, door mensen die wel denken dat ze nieuwe, goede argumenten kunnen aandragen, vind ik dat niet zo interessant. Waar doe ik het dan voor?
Ik ben ook de enige in deze hele discussie die constant zijn argumenten onderbouwt met degelijke wetenschappelijke onderzoeken, artikelen die daarnaar verwijzen, en logische beredeneringen.
Hoewel ik denk dat TS hier niet mee geholpen is wil ik toch mee blijven doen met de discussie. Als ze nog vragen heeft naar aanleiding van mijn betoog help ik haar graag.
TS kan beter eerst vegetarisch gaan eten, met vegetarisch eten is niks mis, als je het goed
doet heb je nergens tekort aan.
hélemaal niet zo gezond is als ze zelf denken, maar ja moeten ze zelf weten, er is informatie
genoeg beschikbaar over vlees en de gevolgen van te veel vlees, dus een beetje minder kan voor
niemand kwaad, ook niet voor Ludolf
Als je vegetarisch wilt eten, of welk dieet dan ook, is het ook belangrijk om je te verdiepen in wat je exact eet.quote:
[..]
Als je écht héél strikt veganistisch wil gaan eten is het wel héél belangrijk om je daar goed in te verdiepen, voor dat je het weet heb je allerlei tekorten.
TS kan beter eerst vegetarisch gaan eten, met vegetarisch eten is niks mis, als je het goed
doet heb je nergens tekort aan.
Met plantaardig eten is niks mis. Als je het goed doet heb je nergens tekort aan. Met vegetarisch eten is wel iets mis: het is niet ethisch.
Ik denk niet dat TS "beter" eerst vegetarisch kan gaan eten. Eieren en melk zijn helemaal niet nuttig voor het lichaam en de producten die van geproduceerd worden al helemaal niet, daarnaast is het, zoals ik hierboven al zeg, niet ethisch verantwoord. Dieren gebruiken en doden omdat je zonder argumenten melk en eieren nodig denkt te hebben slaat nergens op.
Ja,ja ja ja .... niet gaan prediken nou........... melk is héél makkelijk te schrappen, heb je nietquote:
[..]
Als je vegetarisch wilt eten, of welk dieet dan ook, is het ook belangrijk om je te verdiepen in wat je exact eet.
Met plantaardig eten is niks mis. Als je het goed doet heb je nergens tekort aan. Met vegetarisch eten is wel iets mis: het is niet ethisch.
Ik denk niet dat TS "beter" eerst vegetarisch kan gaan eten. Eieren en melk zijn helemaal niet nuttig voor het lichaam en de producten die van geproduceerd worden al helemaal niet, daarnaast is het, zoals ik hierboven al zeg, niet ethisch verantwoord. Dieren gebruiken en doden omdat je zonder argumenten melk en eieren nodig denkt te hebben slaat nergens op.
echt nodig, een ei kan ook geschrapt worden, maar je moet wel ergens je vitamine B12 uit
halen, dus voordat TS álles gaat schrappen kan ze zich beter eerst goed verdiepen in de
vervangende voedingsmiddelen.
Ik zou meteen een kookcursus doen ook
je moet wel even weten wát je gaat doen ....Ik drink zelf ook geen melk meer, kreeg ik buikklachten van, maar voor de rest ga ik niet
opletten of ergens melk in zit, ik eet ook af en toe een ijsje hoor, zelf ben ik niet zo strikt,
maar ik denk wél dat zuivelprodukten eigenlijk niet zo goed voor je zijn.
Maar ja... tóch ga ik geen veganist worden.
Ik begrijp het. Het is nou eenmaal normaal. Als we vanaf het begin fatsoenlijke keuzes hadden gemaakt (helaas komt het wetenschappelijk, voortschrijdend inzicht, pas later) had nu niet in al die lekkere dingen melk en ei gezeten.quote:
[..]
Ja,ja ja ja .... niet gaan prediken nou........... melk is héél makkelijk te schrappen, heb je niet
echt nodig, een ei kan ook geschrapt worden, maar je moet wel ergens je vitamine B12 uit
halen, dus voordat TS álles gaat schrappen kan ze zich beter eerst goed verdiepen in de
vervangende voedingsmiddelen.
Ik zou meteen een kookcursus doen ook
Ik drink zelf ook geen melk meer, kreeg ik buikklachten van, maar voor de rest ga ik niet
opletten of ergens melk in zit, ik eet ook af en toe een ijsje hoor, zelf ben ik niet zo strikt,
maar ik denk wél dat zuivelprodukten eigenlijk niet zo goed voor je zijn.
Maar ja... tóch ga ik geen veganist worden.
Het is niet als prediken bedoelt, maar ik begrijp wel dat je dat zo opvatte.
Wat gewoon het belangrijkste vraagstuk voor veganisme is is: hoe kun je leven zonder daarbij dieren onethisch te behandelen (vrijheid ontnemen en doden)? Dat vraagstuk wordt in alle vooroordelen, goede raad en waarschuwingen overgeslagen. Dat wilde ik aan de orde brengen. Dat was niet (alleen) persoonlijk aan jou gericht.
Ik begrijp jou ook wel hoorquote:
[..]
Ik begrijp het. Het is nou eenmaal normaal. Als we vanaf het begin fatsoenlijke keuzes hadden gemaakt (helaas komt het wetenschappelijk, voortschrijdend inzicht, pas later) had nu niet in al die lekkere dingen melk en ei gezeten.
Het is niet als prediken bedoelt, maar ik begrijp wel dat je dat zo opvatte.
Wat gewoon het belangrijkste vraagstuk voor veganisme is is: hoe kun je leven zonder daarbij dieren onethisch te behandelen (vrijheid ontnemen en doden)? Dat vraagstuk wordt in alle vooroordelen, goede raad en waarschuwingen overgeslagen. Dat wilde ik aan de orde brengen. Dat was niet (alleen) persoonlijk aan jou gericht.
Bio Industrie en al die shit mogen ze van mij vandaag nog afschaffen, dat is ook best wel een belangrijk aspect, maar zodra je daar over begint gaanmensen steigeren, maar als ze wéten dat dierlijke produkten helemaal niet zo gezond voor
hun lichaam is zijn ze ineens wél geinteresseerd....
En dat komt gewoon omdat mensen grote egoisten zijn natuurlijk
Ik ben zelf ook niet bepaald heilig, vanmorgen zat er een muis in mijn muizenval
had ik ook anders kunnen proberen te vangen, maar duurt te lang en gif is helemaal erg,
langzame dood enzo, dus dan maar knak, nekkie gebroken, ik vond het wel sneu
Ik heb nergens gezegd dat veganistisch eten per definitie gezonder is. Ik heb het als bijkomend voordeel genoemd en daarbij gezegd dat het moet gaan om een gevarieerd en compleet dieet. Ik heb daar ook de nodige onderbouwing bij gegeven.quote:
Met de ethiek die een veganist erbij ervaart heb ik dan ook geen problemen. Wel met de claims dat veganistisch eten per definitie gezonder is dan niet-veganistisch eten.
En met de zendingsdrang natuurlijk.
De zendingsdrang is een lastig vooroordeel dat ik hier al een paar keer voorbij heb zien komen. Ik heb echter veel meer provocaties, vooroordelen en adviezen gelezen van niet-veganisten in deze thread. Het vooroordeel wordt dus hier niet bevestigd. Ik zou mijn initiele post er ook niet onder willen scharen aangezien ik antwoord probeerde te geven op de vraag van de TS en alle negativiteit (nagenoeg) negeerde. Pas na reacties op mijn bericht(en) ben ik de discussie verder aangegaan. Ook dat zou ik geen zendingsdrang willen noemen.
Kan ik je een beetje troosten als ik zeg dat ik nu aan een Smoothie van banaan/aardbeien en notenmelk zit?quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat veganistisch eten per definitie gezonder is. Ik heb het als bijkomend voordeel genoemd en daarbij gezegd dat het moet gaan om een gevarieerd en compleet dieet. Ik heb daar ook de nodige onderbouwing bij gegeven.
De zendingsdrang is een lastig vooroordeel dat ik hier al een paar keer voorbij heb zien komen. Ik heb echter veel meer provocaties, vooroordelen en adviezen gelezen van niet-veganisten in deze thread. Het vooroordeel wordt dus hier niet bevestigd. Ik zou mijn initiele post er ook niet onder willen scharen aangezien ik antwoord probeerde te geven op de vraag van de TS en alle negativiteit (nagenoeg) negeerde. Pas na reacties op mijn bericht(en) ben ik de discussie verder aangegaan. Ook dat zou ik geen zendingsdrang willen noemen.
Is érg lekker trouwens, en ik doe er notenmix in, ik koop allelei soorten noten, hup in de hakmolen,
pot vullen en dat doe ik dan altijd door mijn Smoothie's.
is lekker
quote:
Anders koop je ff een nieuwe...quote:
dat was 3x een edit.... komt door mijn toetsenbord....
Plantaardig eten kan je zo lekker maken als je wilt :-). Zelfs de taaie bite van biestuk en de aromatische geuren die er bij komen als je het bakt. De vegetarische slager heeft onlangs (een jaar geleden alweer?) een nieuwe fabriek geopend waar ze plantaardige biefstuk maken. Kan niet wachten tot die in de winkel ligt!quote:Op woensdag 21 september 2016 11:52 schreef FANN het volgende:
[..]
Kan ik je een beetje troosten als ik zeg dat ik nu aan een Smoothie van banaan/aardbeien en notenmelk zit?
Is érg lekker trouwens, en ik doe er notenmix in, ik koop allelei soorten noten, hup in de hakmolen,
pot vullen en dat doe ik dan altijd door mijn Smoothie's.
is lekker
ja moet ik ook gaan zoeken, maar vandaag effe geen tijdquote:
[..]
Anders koop je ff een nieuwe...
ik krijg zo visite en moet nog boodschappen doe, iets lekkers bij de koffie enzo je kent het wel Zijn Vleeseters, zal ik ze worst gven bij de koffie?
Plantaardig kan nooit iets met biefstuk te maken hebben..quote:
[..]
Plantaardig eten kan je zo lekker maken als je wilt :-). Zelfs de taaie bite van biestuk en de aromatische geuren die er bij komen als je het bakt. De vegetarische slager heeft onlangs (een jaar geleden alweer?) een nieuwe fabriek geopend waar ze plantaardige biefstuk maken. Kan niet wachten tot die in de winkel ligt!
Ik eet zo af en toe de kipstuckjes die vind ik zooooooooooo lekkerquote:
[..]
Plantaardig eten kan je zo lekker maken als je wilt :-). Zelfs de taaie bite van biestuk en de aromatische geuren die er bij komen als je het bakt. De vegetarische slager heeft onlangs (een jaar geleden alweer?) een nieuwe fabriek geopend waar ze plantaardige biefstuk maken. Kan niet wachten tot die in de winkel ligt!
Ga je moeder pesten jij, die grapjes kennen wij alquote:
[..]
Plantaardig kan nooit iets met biefstuk te maken hebben..
Worst is altijd goed...quote:
Zijn Vleeseters, zal ik ze worst gven bij de koffie?
Droge, gerookte, je kan me voor iedere worst wakker maken!
bahquote:
[..]
Worst is altijd goed...
Droge, gerookte, je kan me voor iedere worst wakker maken!
ik eet wel vegetarische braadworstjes
Ja.. je toetsenbord heeft inderdaad kuren...quote:
[..]
Ga je moeder pesten jij, die grapjes kennen wij al
Nah.. ik ga effe naar de super... ik denk dat ik appeltaart neemquote:
[..]
Ja.. je toetsenbord heeft inderdaad kuren...
Met salami eropquote:
[..]
Nah.. ik ga effe naar de super... ik denk dat ik appeltaart neem
goorlapquote:
Laat Zolderkamer toch lekker... Reageren op trollen vervuilt alleen maar de thread. TS weet niet wat ze ziet als ze straks komt kijken of ze al reacties heeft.quote:
Moet wel lang sudderen...quote:
Altijd leuk.. mensen die je uitmaken voor troll als je gewoon de waarheid zegt...quote:
[..]
Laat Zolderkamer toch lekker... Reageren op trollen vervuilt alleen maar de thread. TS weet niet wat ze ziet als ze straks komt kijken of ze al reacties heeft.
Iets van deeg kan nooit iets met vlees te maken hebben..
Wie is hier nou de troll...?
Nuhou Pa dat is niet eens zo'n slecht adviesquote:
Als je op jezelf gaat wonen moet je aan zoveel nieuwe dingen wennen, misschien is dit niet het juiste moment om zo'n lifestyle verandering door te voeren.
maar als ze zich er nu al in verdiept hoe je in elkgeval, gezond en lekker vegetarisch kan eten én dus ook rekening kan houden met de boodschappen enzo, is ook wel weer handig toch?
Het is Fok Mopquote:
[..]
Laat Zolderkamer toch lekker... Reageren op trollen vervuilt alleen maar de thread. TS weet niet wat ze ziet als ze straks komt kijken of ze al reacties heeft.
dat is altijd even wennen .... Gewend zijn is iets anders dan stimulerenquote:
[..]
Het is Fok Mop
Ik vind het wel slecht advies. Op jezelf gaan wonen betekent verantwoordelijkheid dragen voor je eigen boodschappen en andere handelingen. Daarbij is een veganistische leefstijl een hele verantwoordelijke keuze.quote:
[..]
Nuhou Pa dat is niet eens zo'n slecht advies
geval, gezond en lekker vegetarisch kan eten én dus ook rekening kan houden met de boodschappen enzo, is ook wel weer handig toch?
Neu... maar je kan er een heel vervelende discussie van gaan maken, zodat de hele boel belachlijk wordt gemaakt of je kan er gewoon plezier in hebben om het er over te hebben...quote:
[..]
Gewend zijn is iets anders dan stimuleren
en gewoon te discuseren..
Maar dat zeg ik ook...quote:
[..]
Ik vind het wel slecht advies. Op jezelf gaan wonen betekent verantwoordelijkheid dragen voor je eigen boodschappen en andere handelingen. Daarbij is een veganistische leefstijl een hele verantwoordelijke keuze.
het is wel een goed advies maar...........en dan zeg ik beter eerst beginnen met vegetarisch, in één klap veganistisch is best wel
véél wat je moet schrappen en als je dan nog niet goed op de hoogte bent van alles is
dát dan weer niet zo verstandig, maar vegetarisch kan best en is juist ook wel
goed om daarmee meteen te beginnen.
dat zei ik
Ik denk dat je daarbij veganisme vooral als een dieet ziet. Maar als je perspectief veranderd is de stap helemaal niet zo groot meer. Dan is het een logisch gevolg, of consequentie, van dat perspectief. Dieren gebruiken (exploiteren) en doden is voor de meeste mensen normaal, maar een hond schoppen niet. Als je die zaken combineert in je hoofd kun je alleen maar tot de conclusie komen dat veganisme de enige moreel verdedigbare keuze is. Om dieren geven en ze tegelijkertijd exploiteren kan alleen zolang je er niet kritisch over nadenkt.quote:
[..]
Neu... maar je kan er een heel vervelende discussie van gaan maken, zodat de hele boel belachlijk wordt gemaakt of je kan er gewoon plezier in hebben om het er over te hebben...
en gewoon te discuseren..
[..]
Maar dat zeg ik ook...
en dan zeg ik beter eerst beginnen met vegetarisch, in één klap veganistisch is best wel
véél wat je moet schrappen en als je dan nog niet goed op de hoogte bent van alles is
dát dan weer niet zo verstandig, maar vegetarisch kan best en is juist ook wel
goed om daarmee meteen te beginnen.
dat zei ik
Precies een hele verantwoordelijke keuze..Je kan dus beter eerst even de boel goed bekijken ipv alles tegelijk te willen...quote:
[..]
Ik vind het wel slecht advies. Op jezelf gaan wonen betekent verantwoordelijkheid dragen voor je eigen boodschappen en andere handelingen. Daarbij is een veganistische leefstijl een hele verantwoordelijke keuze.
Nou TS vraagt vooral naar de eet en leefgewoonte van veganisten, als jij veganist bent,quote:
[..]
Ik denk dat je daarbij veganisme vooral als een dieet ziet. Maar als je perspectief veranderd is de stap helemaal niet zo groot meer. Dan is het een logisch gevolg, of consequentie, van dat perspectief. Dieren gebruiken (exploiteren) en doden is voor de meeste mensen normaal, maar een hond schoppen niet. Als je die zaken combineert in je hoofd kun je alleen maar tot de conclusie komen dat veganisme de enige moreel verdedigbare keuze is. Om dieren geven en ze tegelijkertijd exploiteren kan alleen zolang je er niet kritisch over nadenkt.
kan jij dat beter vertellen dan ik, want ik heb net appeltaart gehaald en die is niet veganistisch
dat kan ik je nu al vertellen...
quote:
Hoi mede-FOK!kers,
Heeft er hier iemand ervaring met veganisme? Ik probeer er meer informatie over in te winnen.
Ik ga komende week op mezelf wonen, en vind dat een mooie gelegenheid om ook eens de eet- en leefgewoonten onder de loep te nemen. Ik zie steeds vaker de term veganisme voorbij komen, en geloof ook wel dat dat erg gezond is. Door de interesse wil ik me er graag in gaan verdiepen.
Graag serieuze reacties hierop
Veganisme kan ook alleen als je er niet te kritisch over nadenkt.. Het meest veganistische is namelijk stoppen met leven...quote:
[..]
Ik denk dat je daarbij veganisme vooral als een dieet ziet. Maar als je perspectief veranderd is de stap helemaal niet zo groot meer. Dan is het een logisch gevolg, of consequentie, van dat perspectief. Dieren gebruiken (exploiteren) en doden is voor de meeste mensen normaal, maar een hond schoppen niet. Als je die zaken combineert in je hoofd kun je alleen maar tot de conclusie komen dat veganisme de enige moreel verdedigbare keuze is. Om dieren geven en ze tegelijkertijd exploiteren kan alleen zolang je er niet kritisch over nadenkt.
Hoe groeien de groente die je eet..? Met dierlijke mest? En wat gebeurt er zoal met die dieren?
Wat ga je waarvandaan halen?
Hoeveel kilometer is een biologische banaan onderweg en is die dan slechter of beter dan je stukje vlees van de bioboer op de hoek.. etc etc..
Eindelijk een serieuze reactie.quote:
[..]
Vegansime kan ook alleen als je er niet te kritisch over nadenkt..
Hoe groeien de groente die je eet..? Met dierlijke mest? En wat gebeurt er zoal met die dieren?
Wat ga je waarvandaan halen?
Hoeveel kilometer is een biologische banaan onderweg en is die dan slechter of beter dan je stukje vlees van de bioboer op de hoek.. etc etc..
Je gaat er nog steeds vanuit dat veganisme perfect pretendeert te zijn. Dat er geen dieren gedood worden of milieu geschaad wordt door onze consumptie. Dat is een onterecht vooroordeel. Hierboven kun je zien dat ik de definitie van veganisme (welliswaar in het engels) heb neergezet. Ik zou dat nog eens lezen.
Als je diergebruik / leed kwantitatief zou uitdrukken (iets waar ik een hekel aan heb, want ik denk dat het individu telt) kun je ook stellen dat de veelvoud aan planten die nodig zijn voor dierlijk voedsel (de dieren eten die planten om te groeien) dus meer leed veroorzaken dan de planten die nodig zijn voor directe consumptie.
Maar TS vraagt toch niet hoe ze meteen de hele wereld kan redden?quote:
[..]
Eindelijk een serieuze reactie.
Je gaat er nog steeds vanuit dat veganisme perfect pretendeert te zijn. Dat er geen dieren gedood worden of milieu geschaad wordt door onze consumptie. Dat is een onterecht vooroordeel. Hierboven kun je zien dat ik de definitie van veganisme (welliswaar in het engels) heb neergezet. Ik zou dat nog eens lezen.
Als je diergebruik / leed kwantitatief zou uitdrukken (iets waar ik een hekel aan heb, want ik denk dat het individu telt) kun je ook stellen dat de veelvoud aan planten die nodig zijn voor dierlijk voedsel (de dieren eten die planten om te groeien) dus meer leed veroorzaken dan de planten die nodig zijn voor directe consumptie.
TS wil de eet en leefgewoonte van jou en andere veganisten weten.
Dus wat je zoal eet....
Nee eindelijk een reactie die je serieus wilt nemen.. das heel iets anders..quote:
[..]
Eindelijk een serieuze reactie.
Je gaat er nog steeds vanuit dat veganisme perfect pretendeert te zijn. Dat er geen dieren gedood worden of milieu geschaad wordt door onze consumptie. Dat is een onterecht vooroordeel. Hierboven kun je zien dat ik de definitie van veganisme (welliswaar in het engels) heb neergezet. Ik zou dat nog eens lezen.
Als je diergebruik / leed kwantitatief zou uitdrukken (iets waar ik een hekel aan heb, want ik denk dat het individu telt) kun je ook stellen dat de veelvoud aan planten die nodig zijn voor dierlijk voedsel (de dieren eten die planten om te groeien) dus meer leed veroorzaken dan de planten die nodig zijn voor directe consumptie.
Ik ga er vanuit dat als jij zo kritisch bent op niet-veganisten.. dat ik dan net zo kritisch naar veganisten mag zijn.. wel zo eerlijk he?
Waarom zou een dier geen planten mogen eten om te groeien en een mens wel? Een mens veroorzaakt veel meer natuurlijk leed.. Je had het over moreel verdedigbare keuzes...
Als je wel dieren dood, maar niet het hele dier wilt of kan gebruiken dan is dat meer moreel verwerpelijk dan het beestje een goed leven te geven en te gebruiken zoals een omnivoor dat altijd al gedaan heeft..
TS kan uit dit topic heel goed een gemiddelde halen denk ik..quote:
Als ik TS was zou ik naar http://www.veganisme.org/forum/ gaan...
nou eh... als ik iedere keer als ik een banaan eet moet uitrekenen hoe lang dat ding onderweg isquote:
[..]
TS kan uit dit topic heel goed een gemiddelde halen denk ik..
geweest hoef ik al geen banaan meer...
daar vraagt ze ook niet naar...
Er lijkt mij een duidelijk verschil in bedoeling tussenquote:
Nee eindelijk een reactie die je serieus wilt nemen.. das heel iets anders..
"Worst is altijd goed...
Droge, gerookte, je kan me voor iedere worst wakker maken!
" en dit.
Uiteraard. Ik denk dat kritisch denken aan de grondslag ligt van menselijke vooruitgang. Elkaar bekritiseren is daar een heel belangrijk aspect in.quote:
Ik ga er vanuit dat als jij zo kritisch bent op niet-veganisten.. dat ik dan net zo kritisch naar veganisten mag zijn.. wel zo eerlijk he?
Het gaat natuurlijk om de verantwoordelijkheid die we als mens nemen die dieren te fokken en te voeren. Als we dat doen kiezen we er voor om 10 kilo planten voor 1 kilo vlees te gebruiken. Als je dan in wilt gaan op het leed dat je veroorzaakt bij het oogsten van planten (en laten we het kappen van regenwouden niet vergeten om ruimte te maken voor die planten), dan moet je er dus ook vanuit gaan dat iemand die vlees gebruikt 10x zo veel veroorzaakt, plus het leed van het dier dat gebruikt wordt, dan iemand die dat niet gebruikt.quote:
Waarom zou een dier geen planten mogen eten om te groeien en een mens wel? Een mens veroorzaakt veel meer natuurlijk leed.. Je had het over moreel verdedigbare keuzes...
"Een goed leven" is niet door jou in te vullen. Dat heet antropomorfisme. Het dier dient de vrijheid te hebben om daarin zelf een keuze te maken. Opsluiten, intensief gebruiken en doden kan je nog zo mooi opdoffen, maar het druist in tegen wat het dier als minimale rechten zou mogen verwachten.quote:
Als je wel dieren dood, maar niet het hele dier wilt of kan gebruiken dan is dat meer moreel verwerpelijk dan het beestje een goed leven te geven en te gebruiken zoals een omnivoor dat altijd al gedaan heeft..
Nee maar ze kan er wel uit opmaken waar ze evt kritisch naar kan kijken...quote:
[..]
nou eh... als ik iedere keer als ik een banaan eet moet uitrekenen hoe lang dat ding onderweg is
geweest hoef ik al geen banaan meer...
daar vraagt ze ook niet naar...
Ik probeer wel altijd een beetje te letten op de kilometers die mn eten maakt..
En dan hoeft het helemaal niet bio te zijn.. maar ik heb liever een scholletje uit de Noordzee dan eentje uit de Atlantische zee.. En laat ik het maar niet over garnalen hebben die op vakantie gaan naar Marokko en dan weer terugkomen..
Dat soort dingen vind ik veel belangrijker dan of het wel of niet bio, vega, etc, is
Absoluut. Deze discussie staat voor mij ook los van de vraag van TS. Ik heb die naar mijn weten al beantwoord en ga nu in op de discussie die er op volgt. Als zij nog vragen heeft kan ik daar natuurlijk verder op in gaan.quote:
[..]
Maar TS vraagt toch niet hoe ze meteen de hele wereld kan redden?
TS wil de eet en leefgewoonte van jou en andere veganisten weten.
Dus wat je zoal eet....
Wat ik zoal eet?
Deze week:
Maandag: Andijviestamppot met jus en worst
Dinsdag: Curry met kipstuckjes van de vegaslager
Woensdag: Moussaka met plantaardig roerbakgehakt en wilmersburger kaas.
Als lunch gewoon wat iedereen eet, maar dan de plantaardige alternatieven:
Brood met boterhammenworst (die van de vegaslager is erg lekker)
Broodje avocado
Smoothie van aardbeien en cranberry.
's avonds op de bank lekker chips met dipsaus, of een zak popcorn...\
Dat soort dingen.
Iets met een biefstuk van deeg...quote:
[..]
Er lijkt mij een duidelijk verschil in bedoeling tussen
"Worst is altijd goed...
Droge, gerookte, je kan me voor iedere worst wakker maken!
en dit.
[..]
Uiteraard. Ik denk dat kritisch denken aan de grondslag ligt van menselijke vooruitgang. Elkaar bekritiseren is daar een heel belangrijk aspect in.
[..]
Het gaat natuurlijk om de verantwoordelijkheid die we als mens nemen die dieren te fokken en te voeren. Als we dat doen kiezen we er voor om 10 kilo planten voor 1 kilo vlees te gebruiken. Als je dan in wilt gaan op het leed dat je veroorzaakt bij het oogsten van planten (en laten we het kappen van regenwouden niet vergeten om ruimte te maken voor die planten), dan moet je er dus ook vanuit gaan dat iemand die vlees gebruikt 10x zo veel veroorzaakt, plus het leed van het dier dat gebruikt wordt, dan iemand die dat niet gebruikt.
[..]
"Een goed leven" is niet door jou in te vullen. Dat heet antropomorfisme. Het dier dient de vrijheid te hebben om daarin zelf een keuze te maken. Opsluiten, intensief gebruiken en doden kan je nog zo mooi opdoffen, maar het druist in tegen wat het dier als minimale rechten zou mogen verwachten.
Verder vind ik je maar een vervelend persoon...
Reacties gaan quoten die in je straatje passen maar niet voor jou bedoeld zijn.. ben ik wel klaar mee..
Hoe kan ik jouw provocaties en vragen beantwoorden zonder dat je me vervelend vindt?quote:
[..]
Iets met een biefstuk van deeg...
Verder vind ik je maar een vervelend persoon...
Biefstuk van deeg?
Wat bedoel je? Dat dat een serieuze reactie was van je? Ja, prima. Het staat je niet aan om dat te eten. Ik begrijp het.
Verder ga je (natuurlijk) niet in op wat ik je uitleg over het dierenleed wat gepaard gaat met het oogsten van planten. Een drogreden inderdaad, die had je beter niet kunnen noemen.
Nee.. ik ga niet in op jou.. Dat heb je zelf zojuist veroorzaakt..quote:
[..]
Hoe kan ik jouw provocaties en vragen beantwoorden zonder dat je me vervelend vindt?
Biefstuk van deeg?
Wat bedoel je? Dat dat een serieuze reactie was van je? Ja, prima. Het staat je niet aan om dat te eten. Ik begrijp het.
Verder ga je (natuurlijk) niet in op wat ik je uitleg over het dierenleed wat gepaard gaat met het oogsten van planten. Een drogreden inderdaad, die had je beter niet kunnen noemen.
Doe je de groeten aan de slager die geen vlees heeft?
Ik zie dat je ook niet bekend bent met de verantwoordelijkheid die je hebt over je eigen handelen. Als je me te veel macht over je geeft ga ik die misschien nog misbruikenquote:
[..]
Nee.. ik ga niet in op jou.. Dat heb je zelf zojuist veroorzaakt..
Doe je de groeten aan de slager die geen vlees heeft?
Wat kan ik je nog meer laten doen?
Beter?quote:
[..]
Neu... maar je kan er een heel vervelende discussie van gaan maken, zodat de hele boel belachlijk wordt gemaakt of je kan er gewoon plezier in hebben om het er over te hebben...
en gewoon te discuseren..
[..]
Je begint het door te krijgenquote:
Je maakt goede reclame voor je overtuiging...quote:
[..]
Ik zie dat je ook niet bekend bent met de verantwoordelijkheid die je hebt over je eigen handelen. Als je me te veel macht over je geeft ga ik die misschien nog misbruiken
Wat kan ik je nog meer laten doen?
[..]
Beter?
Dat het jou irriteert begrijp ik wel. Ik begrijp echter niet waarom je je argument niet meer verdedigd of toegeeft dat je het mis had. Je wilde zo graag serieus genomen worden, maar op het moment dat ik je argument ontkracht vlucht je.quote:
[..]
Je maakt goede reclame voor je overtuiging...
Dat doen ze omdat ze dat lekker vinden om te eten... Niets meer, niets minder.quote:
Wat ik me trouwens afvraag. Waarom doen veganisten en vegetariërs zoveel moeite om geen vlees te eten, om vervolgens weer veel geld neer te leggen voor eten dat er uit ziet als vlees en in sommige gevallen zelfs schijnt te smaken als vlees (maar het niet is)?
Die markt wordt ook veelvuldig gebruikt door vlees-eters die om het milieu of voor dierenleed graag minder vlees willen eten, maar hun maaltijd niet te veel willen aanpassen.
Het is toch handig? Wel de smaak, niet de exploitatie.
Kun je dat nou echt niet zelf bedenken? Wat zou nou de reden kunnen zijn dat vegetariërs en veganisten geen vlees eten?quote:
Wat ik me trouwens afvraag. Waarom doen veganisten en vegetariërs zoveel moeite om geen vlees te eten, om vervolgens weer veel geld neer te leggen voor eten dat er uit ziet als vlees en in sommige gevallen zelfs schijnt te smaken als vlees (maar het niet is)?
Omdat ik de moeite niet steek in mensen die een ander belachelijk proberen te maken om hun eigen gedrag te verhullen..quote:
[..]
Dat het jou irriteert begrijp ik wel. Ik begrijp echter niet waarom je je argument niet meer verdedigd of toegeeft dat je het mis had. Je wilde zo graag serieus genomen worden, maar op het moment dat ik je argument ontkracht vlucht je.
Wow...quote:
[..]
Omdat ik de moeite niet steek in mensen die een ander belachelijk proberen te maken om hun eigen gedrag te verhullen..
Overigens eet ik gemiddeld 2 of 3 dagen per week vegetarisch. Bevalt prima, maar ik zou niet volledig vlees- en visloos willen.
Gouden handel.. En dan vooral namen van meest voorkomende stukken vlees gebruiken..quote:
Wat ik me trouwens afvraag. Waarom doen veganisten en vegetariërs zoveel moeite om geen vlees te eten, om vervolgens weer veel geld neer te leggen voor eten dat er uit ziet als vlees en in sommige gevallen zelfs schijnt te smaken als vlees (maar het niet is)?
Want een groenteburger klinkt veel truttiger dan een vegetarische hamburger..
Ik kan niet voor álle vegetariërs en al helemaal niet voor de veganisten praten, maar ik eetquote:
Wat ik me trouwens afvraag. Waarom doen veganisten en vegetariërs zoveel moeite om geen vlees te eten, om vervolgens weer veel geld neer te leggen voor eten dat er uit ziet als vlees en in sommige gevallen zelfs schijnt te smaken als vlees (maar het niet is)?
bijvoorbeeld ''wel eens'' en dat is echt maar een enkele keer de plantaardige kip van de Vega
slager, gewoon omdat ik kip altijd lekker vond en eigenlijk vind ik het dus nog steeds lekker
Die plantaardige kip van de vega slager vind ik nét zo lekker als kip, die is écht verbazend goed
kan ik je vertellen, al zal je dat wel niet geloven en wat ik meestal bij een ''Hollandse Maaltijd''
eet is een Vega braadworstje, die lijken precies op de saucijsjes die mijn moeder vroeger
altijd maakte...
daarom dus....
Als je vegetarisch gaat eten wil dat niet altijd zeggen dat je vlees vies vind hoor, dat is een heel
raar misverstand.
Ik eet zo af en toe wel vis trouwens, dus ik hang er een beetje tusenin... al ik stampot eet
neem ik biologische spekkies, want die sojaspekkies vind ik niet te hachelen.
Ken je de spekjes van de vegaslager?quote:
[..]
Ik kan niet voor álle vegetariërs en al helemaal niet voor de veganisten praten, maar ik eet
bijvoorbeeld ''wel eens'' en dat is echt maar een enkele keer de plantaardige kip van de Vega
slager, gewoon omdat ik kip altijd lekker vond en eigenlijk vind ik het dus nog steeds lekker
Die plantaardige kip van de vega slager vind ik nét zo lekker als kip, die is écht verbazend goed
kan ik je vertellen, al zal je dat wel niet geloven en wat ik meestal bij een ''Hollandse Maaltijd''
eet is een Vega braadworstje, die lijken precies op de saucijsjes die mijn moeder vroeger
altijd maakte...
daarom dus....
Als je vegetarisch gaat eten wil dat niet altijd zeggen dat je vlees vies vind hoor, dat is een heel
raar misverstand.
Ik eet zo af en toe wel vis trouwens, dus ik hang er een beetje tusenin... al ik stampot eet
neem ik biologische spekkies, want die sojaspekkies vind ik niet te hachelen.
Ik eet vaak stukken kip (in kipmasala bijv) omdat het bot zoveel meer smaak afgeeft..quote:
[..]
Ik kan niet voor álle vegetariërs en al helemaal niet voor de veganisten praten, maar ik eet
bijvoorbeeld ''wel eens'' en dat is echt maar een enkele keer de plantaardige kip van de Vega
slager, gewoon omdat ik kip altijd lekker vond en eigenlijk vind ik het dus nog steeds lekker
Die plantaardige kip van de vega slager vind ik nét zo lekker als kip, die is écht verbazend goed
kan ik je vertellen, al zal je dat wel niet geloven en wat ik meestal bij een ''Hollandse Maaltijd''
eet is een Vega braadworstje, die lijken precies op de saucijsjes die mijn moeder vroeger
altijd maakte...
daarom dus....
Als je vegetarisch gaat eten wil dat niet altijd zeggen dat je vlees vies vind hoor, dat is een heel
raar misverstand.
Ik eet zo af en toe wel vis trouwens, dus ik hang er een beetje tusenin... al ik stampot eet
neem ik biologische spekkies, want die sojaspekkies vind ik niet te hachelen.
Bestaat zoiets ook in de vegawereld?
als je maar 2 of 3 dagen vegetarish eet heb je ook helemaal geen behoefte aan vleesvervangersquote:
Ik vind t vooral getuigen van een gebrek aan creativiteit. Er is zoveel lekkers te maken zonder vlees. En nepvlees draagt echt niet bij aan bewustwording van de kant van de omnivoren. Die zien het meer als een bevestiging dat vlees inderdaad onmisbaar is.
Overigens eet ik gemiddeld 2 of 3 dagen per week vegetarisch. Bevalt prima, maar ik zou niet volledig vlees- en visloos willen.
hé hé
maar als je na 2 maanden een keer lekker Kip / kerrie wil eten dan kan je de Vega kip
nemen, is dat zo moeilijk te begrijpen?
vin ik niet lekkerquote:
[..]
Ken je de spekjes van de vegaslager?
Tja.. Een zak chips opentrekken is ook niet creatief. Dat hoeft toch niet altijd? Ik ben vaak creatief in de keuken hoor... Maar soms heb ik zin in een stuk taai vlees, en ja, dan wil ik nog steeds geen dieren lastigvallen met die behoefte.quote:
Ik vind t vooral getuigen van een gebrek aan creativiteit. Er is zoveel lekkers te maken zonder vlees. En nepvlees draagt echt niet bij aan bewustwording van de kant van de omnivoren. Die zien het meer als een bevestiging dat vlees inderdaad onmisbaar is.
Overigens eet ik gemiddeld 2 of 3 dagen per week vegetarisch. Bevalt prima, maar ik zou niet volledig vlees- en visloos willen.
Dat het niet bijdraagt aan bewustzijn kan ik geen uitspraken over doen. Ik vrees jij ook niet, maar misschien heb je er wel iets over gelezen. Ik zou dan graag je bron zien. Ik denk dat het lastig is om in te schatten. Het gaat er natuurlijk om waarom ze het doen. Zo lang het niet hun eindstation is houd ik hoop dat hun perspectief op een dag veranderd.
denk het niet heh? zit geen bot in de vegakipquote:
[..]
Ik eet vaak stukken kip (in kipmasala bijv) omdat het bot zoveel meer smaak afgeeft..
Bestaat zoiets ook in de vegawereld?
een groentenburger is ook heel iets anders dan een vega burgerquote:
[..]
Gouden handel.. En dan vooral namen van meest voorkomende stukken vlees gebruiken..
Want een groenteburger klinkt veel truttiger dan een vegetarische hamburger..
Ik denk dat smaak het minst relevant is in een discussie over ethiek...quote:
[..]
Ik eet vaak stukken kip (in kipmasala bijv) omdat het bot zoveel meer smaak afgeeft..
Bestaat zoiets ook in de vegawereld?
Ik denk echter wel dat ik kipmasala kan maken die jij ook lekker vindt
Omdat geen vlees meer willen eten wat anders is dan vlees niet lekker vinden.quote:
Wat ik me trouwens afvraag. Waarom doen veganisten en vegetariërs zoveel moeite om geen vlees te eten, om vervolgens weer veel geld neer te leggen voor eten dat er uit ziet als vlees en in sommige gevallen zelfs schijnt te smaken als vlees (maar het niet is)?
Persoonlijk vind ik het meestal vooral teleurstellend, dus eet ik liever geen vleesvervangers.
dat zeg ikquote:
[..]
Omdat geen vlees meer willen eten wat anders is dan vlees niet lekker vinden.
Ja nee nou ja.. ik weet niet wat er zoal op de markt is..quote:
[..]
denk het niet heh? zit geen bot in de vegakip
Zou prima gemaakt kunnen worden denk ik..
Kip(beter gezegd vlees) met of zonder bot is een wereld van verschil in smaak.. Als de kip zonder vlees dan zo goed zou zijn ben ik ook wel benieuwd natuurlijk..
Ik blijf het een beetje de saromapudding/karton met een smaakje vinden in mijn gedachte..
Ja dat weet ik toch ook heulemaal niet? Ik vind het maar vreemd om voedsel onherkenbaar te maken..quote:
[..]
een groentenburger is ook heel iets anders dan een vega burger
Nah, als je het zou proberen en het lekker zou vinden zou je het hier niet gaan toegeven denk ikquote:
[..]
Ja nee nou ja.. ik weet niet wat er zoal op de markt is..
Zou prima gemaakt kunnen worden denk ik..
Kip(beter gezegd vlees) met of zonder bot is een wereld van verschil in smaak.. Als de kip zonder vlees dan zo goed zou zijn ben ik ook wel benieuwd natuurlijk..
Ik blijf het een beetje de saromapudding/karton met een smaakje vinden in mijn gedachte..
Och ze hadden ook vierkante burgers kunnen maken, maar die passen lastig op een broodjequote:
[..]
Ja dat weet ik toch ook heulemaal niet? Ik vind het maar vreemd om voedsel onherkenbaar te maken..
Ja dat is niet zo moeilijk.. ik ben een alleseter.. en het liefst net even te veel als het lekker is...quote:
[..]
Ik denk dat smaak het minst relevant is in een discussie over ethiek...
Ik denk echter wel dat ik kipmasala kan maken die jij ook lekker vindt
Maar ik heb dan liever iets wat geen kip heet als het geen kip is..
Hoeft het niet minder lekker om te zijn.. maar het is gewoon iets anders..
Is meestal idd zoquote:
[..]
Nah, als je het zou proberen en het lekker zou vinden zou je het hier niet gaan toegeven denk ik
Zelf vind ik die kipstukjes van de vega slager wel lekker en een kaasschnitzel gaat er ook wel in. Verder eigenlijk nog niets tegen gekomen wat ik echt lekker vond, wat dus een meerwaarde bij mijn eten was.
Maar goed, ik eet een paar dagen per week wel vlees/vis/gevogelte, dus hoef ook niet te kijken naar vervangers. Dan is het vaak makkelijker en lekkerder om gewoon iets te maken waar het vlees/vervanger gewoon niet bij nodig is, geen meerwaarde heeft.
Maar waarom moet t per se de vorm en naam van vlees hebben?quote:
[..]
Omdat geen vlees meer willen eten wat anders is dan vlees niet lekker vinden.
Persoonlijk vind ik het meestal vooral teleurstellend, dus eet ik liever geen vleesvervangers.
En dan snap ik een worst- of burgervormig ding nog,want lekker makkelijk.
Maar kipstuckjes? Serieus?
Die namen maken het vooral makkelijker te verkopen, vooral ook omdat mensen dan weten waarvoor ze het kunnen gebruiken. De smaak ligt er ook bij in de buurt, soms wat mislukt, soms verdomd goed gelukt.quote:
[..]
Ja dat is niet zo moeilijk.. ik ben een alleseter.. en het liefst net even te veel als het lekker is...
Maar ik heb dan liever iets wat geen kip heet als het geen kip is..
Hoeft het niet minder lekker om te zijn.. maar het is gewoon iets anders..
Een burger is trouwens niet perse vlees, een hamburger wel. Dus een notenburger bv probeert geen vleesnaam aan te nemen, het is wat het is, een burger gemaakt van noten en dat zegt de naam dus vrij letterlijk.
Omdat het qua smaak ook in die lijn ligt, er is gepoogd (en bij die kipstukjes zijn ze daar erg goed in geslaagd) om de structuur en smaak van kipstukjes te benaderen.quote:
[..]
Maar waarom moet t per se de vorm en naam van vlees hebben?
En dan snap ik een worst- of burgervormig ding nog,want lekker makkelijk.
Maar kipstuckjes? Serieus?
Het is niet noodzakelijk, maar maakt het wel erg makkelijk voor veel mensen.
Vast wel.. maar tot nu toe is dat nog nooit iemand gelukt.. (vooral ook om de beleving die ik krijg als iemand zegt dat het vlees is zonder vlees..) mn moeder heeft wel eens wat verwoede pogingen gedaan, en die kan koken als de beste.. Maar die krijgt het er ook niet in bij mij..quote:
[..]
Nah, als je het zou proberen en het lekker zou vinden zou je het hier niet gaan toegeven denk ik
Het is niet dat ik vind dat iemand niet lekker kan koken, maar ik ga ook niet zeggen dat deze stamppot boerenkool eigenlijk groentesoep is..
Ik probeer trouwens alles aan voedsel wat niet meer beweegt of leeft, uit.. Dus heb ik natuurlijk ook genoeg vegamaaltijden gegeten.. Maar ik weet niets van vegaslagers.. gewoon omdat ik het een vorm van bedrog vind, die verboden zou moeten worden...
Wij stoppen hier in NL bijvoorbeeld vezels in (reguliere) rookworst.. waar je in Duitsland 4 jaar gevangenisstraf voor kunt krijgen (en terecht)
[ Bericht 8% gewijzigd door Zolderkamer op 21-09-2016 14:18:31 ]
Ja.. voor ¤3,69 per 160 gram..quote:
[..]
Maar waarom moet t per se de vorm en naam van vlees hebben?
En dan snap ik een worst- of burgervormig ding nog,want lekker makkelijk.
Maar kipstuckjes? Serieus?
Beetje bloem.. wat water.. wat aroma's..
Wat ik zeg.. gouden handel die illusies..
Dan moet je echt die nep kipstukjes eens proberen... Bij de meeste van die producten denk ik echt hetzelfde als jij qua smaak, maar die kipstukjes steken er echt met kop en schouder bovenuit.quote:
[..]
Vast wel.. maar tot nu toe is dat nog nooit iemand gelukt.. (vooral ook om de beleving die ik krijg als iemand zegt dat het vlees is zonder vlees..) mn moeder heeft wel eens wat verwoede pogingen gedaan, en die kan koken als de beste.. Maar die krijgt het er ook niet in bij mij..
Het is niet dat ik vind dat iemand niet lekker kan koken, maar ik ga ook niet zeggen dat deze stamppot boerenkool eigenlijk groentesoep is..
Ik probeer trouwens alles aan voedsel wat niet meer beweegt of leeft, uit.. Dus heb ik natuurlijk ook genoeg vegamaaltijden gegeten.. Maar ik weet niets van vegaslagers.. gewoon omdat ik het een vorm van bedrog vind, die verboden zou moeten worden...
Wij stoppen hier in NL bijvoorbeeld vezels in (reguliere) rookworst.. waar je in Duitsland 4 jaar gevangenisstraf voor kunt krijgen (en terecht)
Wel in een gerecht verwerken, een curry ofzo.
Het probleem is vraag-en-aanbod... Of nouja, probleem. Daarom is het duurder. En het gebrek aan subsidies, die de veehouders natuurlijk wel opstrijken.quote:
[..]
Ja.. voor ¤3,69 per 160 gram..
Beetje bloem.. wat water.. wat aroma's..
Wat ik zeg.. gouden handel die illusies..
Edit: ok ok, sorry. Opstrijken is natuurlijk wat respectloos (hoewel ik absoluut geen respect voor hun werk heb), maar dat maakt vlees gewoon wel een stuk goedkoper.
Nog een edit: Het is wel meer dan bloem. Die kipstuckjes bijvoorbeeld, zijn verlengde plantaardige eiwitvezels om een taaiere bite te creëren.
Ja maar daar gebruik ik dus normaal kip met bot voor.. Ik ben wel benieuwd hoor..quote:
[..]
Dan moet je echt die nep kipstukjes eens proberen... Bij de meeste van die producten denk ik echt hetzelfde als jij qua smaak, maar die kipstukjes steken er echt met kop en schouder bovenuit.
Wel in een gerecht verwerken, een curry ofzo.
Maar het is voor mij dan net zo als een milkshake van de mcdonalds.. die neemt dan toevallig iemand mee..
Ik zou het niet zo 123 uit mezelf kopen..
Dan zou ik zorgen dat ik zelf iets smakelijks met soja maak bijv.. (Ik weiger om zo'n prijs te betalen aan iemand die er steenrijk van word)
Want akkerbouwers die soja telen (met behulp van dierenmest van veehouders) krijgen geen subsidies?quote:
[..]
Het probleem is vraag-en-aanbod... Of nouja, probleem. Daarom is het duurder. En het gebrek aan subsidies, die de veehouders natuurlijk wel opstrijken.
Edit: ok ok, sorry. Opstrijken is natuurlijk wat respectloos (hoewel ik absoluut geen respect voor hun werk heb), maar dat maakt vlees gewoon wel een stuk goedkoper.
Nog een edit: Het is wel meer dan bloem. Die kipstuckjes bijvoorbeeld, zijn verlengde plantaardige eiwitvezels om een taaiere bite te creëren.
(edit: om even toe te voegen dat ik wel respect heb voor mensen die de wereld te eten geven.. boeren in alle soorten en maten dus)
Tuurlijk is het wat meer dan dat rijtje die ik opnoem.. maar uiteindelijk zijn/waren het planten.. in een ander jasje.. en die prijs heeft echt helemaal niets met de kostprijs van doen..
Dat kun je niet recht lullen..
Ik weiger om met dat soort praktijken mee te gaan.. Moet verder iedereen voor zichzelf weten.. Maar het is gewoon iemand met boerenslimheid die heel hard aan het binnenlopen is.. En van mij mag ie.. maar ik doe er niet aan mee..
[ Bericht 1% gewijzigd door Zolderkamer op 21-09-2016 14:47:40 ]
Ik vrees dat het zo niet werkt.quote:
[..]
Want akkerbouwers die soja telen (met behulp van dierenmest van veehouders) krijgen geen subsidies?
Tuurlijk is het wat meer dan dat rijtje die ik opnoem.. maar uiteindelijk zijn/waren het planten.. in een ander jasje.. en die prijs heeft echt helemaal niets met de kostprijs van doen..
Dat kun je niet recht lullen..
Ik weiger om met dat soort praktijken mee te gaan.. Moet verder iedereen voor zichzelf weten.. Maar het is gewoon iemand met boerenslimheid die heel hard aan het binnenlopen is.. En van mij mag ie.. maar ik doe er niet aan mee..
De soja die die dieren eten komt overigens allemaal uit zuid-amerika (ik vertelde al eerder over het kappen van regenwouden? Dat is voor sojaplantages). Dat is rete goedkoop en zo lang de veehouder niet rond komt omdat de italiaanse veehouder minder huur betaalt en veel te hard zou kunnen concurreren, krijgt hij van de overheid subsidies.
De vegetarische slager wil daar niet aan mee doen en gebruikt zo veel mogelijk regionaal geteelde soja (en lupine etc). Zelfde geldt voor merken als Alpro. Dat is duurder inderdaad... Maar ik doe daar liever aan mee dan aan de bio-industrie. Bot of geen bot.
Dit alles gaat overigens nog steeds de ethische discussie uit de weg.
Hier hetzelfde, maar heb al een aantal keer gewoon voor de lol fervente vleeseters die nep kipstukjes voorgezet. Wel bij mensen die daar ook de lol van in konden zien natuurlijk, anders is het gewoon gemeen. Het werkte eigenlijk bij iedereen, alleen bij mijn zoon niet, die was gelijk wantrouwig, kent me te goed en zag de lach in mijn ogenquote:
[..]
Ja maar daar gebruik ik dus normaal kip met bot voor.. Ik ben wel benieuwd hoor..
Maar het is voor mij dan net zo als een milkshake van de mcdonalds.. die neemt dan toevallig iemand mee..
Ik zou het niet zo 123 uit mezelf kopen..
Dan zou ik zorgen dat ik zelf iets smakelijks met soja maak bijv.. (Ik weiger om zo'n prijs te betalen aan iemand die er steenrijk van word)
Bij ons is ook iedereen er enthousiast over (vlees eters). Wel belangrijk om te vertellen dat het natuurlijk niet alleen om de smaak gaat, maar ook om alles wat je er mee bereikt als je zo'n product gebruikt in plaats van een dood lichaam.quote:
[..]
Hier hetzelfde, maar heb al een aantal keer gewoon voor de lol fervente vleeseters die nep kipstukjes voorgezet. Wel bij mensen die daar ook de lol van in konden zien natuurlijk, anders is het gewoon gemeen. Het werkte eigenlijk bij iedereen, alleen bij mijn zoon niet, die was gelijk wantrouwig, kent me te goed en zag de lach in mijn ogen
"Betere" teelt krijgt amper subsidie of zelfs helemaal niet. Sterker nog, het wordt vaak erg lastig gemaakt (hier in nederland zeker).quote:
[..]
Want akkerbouwers die soja telen (met behulp van dierenmest van veehouders) krijgen geen subsidies?
(edit: om even toe te voegen dat ik wel respect heb voor mensen die de wereld te eten geven.. boeren in alle soorten en maten dus)
Tuurlijk is het wat meer dan dat rijtje die ik opnoem.. maar uiteindelijk zijn/waren het planten.. in een ander jasje.. en die prijs heeft echt helemaal niets met de kostprijs van doen..
Dat kun je niet recht lullen..
Ik weiger om met dat soort praktijken mee te gaan.. Moet verder iedereen voor zichzelf weten.. Maar het is gewoon iemand met boerenslimheid die heel hard aan het binnenlopen is.. En van mij mag ie.. maar ik doe er niet aan mee..
Maar om eerlijk te zijn heb ik liever dat boer en handelaar er goed aan verdienen, vind wat andersom gebeurd bij bv de bio-industrie veel erger, dat de boer geen eerlijke prijs krijgt, dat de prijs kunstmatig laag gehouden wordt. Dat geeft veel leed bij de boeren die gewoonweg van de bank zijn erdoor en gedwongen worden steeds massaler te worden. En geeft het idee dat voeding veel goedkoper is dan het werkelijk is, de kosten worden gewoon uitgesmeerd ipv bij de consument gelegd.
Iets wat een goed product is mag best beloond worden, daarvoor betalen vind ik vrij normaal.
Nee hoor, het wel en wee van de boer e.d. is ook een ethisch verhaal.quote:
Dit alles gaat overigens nog steeds de ethische discussie uit de weg.
Ik ken echt schrijnende verhalen van (vlees)boeren die echt in een hoek gedrukt worden hier. Of de (planten) boeren in het buitenland die voor een appel en een ei werken, hun land dat kapot gaat omdat ze niet anders kunnen dan zo spotgoedkoop leveren voor het veevoer. En die met lege handen achterblijven, geen andere keuze hebben omdat ze anders geen eten op tafel kunnen zetten.
Oh dat lukt bij mij ook niet bij de mensen die ik ken.. ken ik ze ook veel te goed voor..quote:
[..]
Hier hetzelfde, maar heb al een aantal keer gewoon voor de lol fervente vleeseters die nep kipstukjes voorgezet. Wel bij mensen die daar ook de lol van in konden zien natuurlijk, anders is het gewoon gemeen. Het werkte eigenlijk bij iedereen, alleen bij mijn zoon niet, die was gelijk wantrouwig, kent me te goed en zag de lach in mijn ogen
Ik zie de lol er ook wel van in hoor.. zolang ook maar duidelijk is wat het echte spul is.. Uiteindelijk zit ik niet te wachten op surimi in de vorm van een vis.. doe me dan maar gewoon de wijting waar ie van gemaakt is..
Hier ga je alweer erg verhullend te werk.. zeg toch gewoon hoe het zit..quote:
[..]
Ik vrees dat het zo niet werkt.
De soja die die dieren eten komt overigens allemaal uit zuid-amerika (ik vertelde al eerder over het kappen van regenwouden? Dat is voor sojaplantages). Dat is rete goedkoop en zo lang de veehouder niet rond komt omdat de italiaanse veehouder minder huur betaalt en veel te hard zou kunnen concurreren, krijgt hij van de overheid subsidies.
De vegetarische slager wil daar niet aan mee doen en gebruikt zo veel mogelijk regionaal geteelde soja (en lupine etc). Zelfde geldt voor merken als Alpro. Dat is duurder inderdaad... Maar ik doe daar liever aan mee dan aan de bio-industrie. Bot of geen bot.
Dit alles gaat overigens nog steeds de ethische discussie uit de weg.
Ik word zo moe van dat gedoe en gedraai..
En een dode plant.. dat is dan weer geen probleem?quote:
[..]
Bij ons is ook iedereen er enthousiast over (vlees eters). Wel belangrijk om te vertellen dat het natuurlijk niet alleen om de smaak gaat, maar ook om alles wat je er mee bereikt als je zo'n product gebruikt in plaats van een dood lichaam.
Niet alleen door de bank.. maar ook door de overheid (met name de EU)quote:
[..]
"Betere" teelt krijgt amper subsidie of zelfs helemaal niet. Sterker nog, het wordt vaak erg lastig gemaakt (hier in nederland zeker).
Maar om eerlijk te zijn heb ik liever dat boer en handelaar er goed aan verdienen, vind wat andersom gebeurd bij bv de bio-industrie veel erger, dat de boer geen eerlijke prijs krijgt, dat de prijs kunstmatig laag gehouden wordt. Dat geeft veel leed bij de boeren die gewoonweg van de bank zijn erdoor en gedwongen worden steeds massaler te worden. En geeft het idee dat voeding veel goedkoper is dan het werkelijk is, de kosten worden gewoon uitgesmeerd ipv bij de consument gelegd.
Iets wat een goed product is mag best beloond worden, daarvoor betalen vind ik vrij normaal.
Gelukkig kan ik hier in de omgeving een enorme variatie aan boeren vinden waar ik mn vlees levend en wel kan uitkiezen en kopen...
Tja, ik denk heel anders dan jij over dat dode lichaam. Heb daar echt geen enkel probleem mee mits het dier een goed leven heeft gehad en een snelle dood.quote:
[..]
Bij ons is ook iedereen er enthousiast over (vlees eters). Wel belangrijk om te vertellen dat het natuurlijk niet alleen om de smaak gaat, maar ook om alles wat je er mee bereikt als je zo'n product gebruikt in plaats van een dood lichaam.
Vind wel dat "we" teveel vlees eten en dat dat niet uitkan, teveel druk legt op de wereld. Maar met mate vlees eten zie ik echt geen probleem in.
Bij veel plantaardig moet je ook oppassen, ook dat is lang niet altijd zonder vergaande gevolgen. Het teruglopen van bio-diversiteit ligt toch grotendeels bij plantaardige teelt bv. En langzaam leren we meer over planten, waaronder het feit dat een heel aantal plantensoorten soortgenoten "waarschuwen" als ze aangevreten e.d. worden.
Vergeet niet dat we een 50 jaar geleden nog heilig overtuigt waren dat vissen geen pijn voelde, wie weet wat we nog leren over planten...
Idd, daarop letten zet aardig wat zoden aan de dijk. En geeft een win-win voor ons als consument, je betaald wel wat meer dan voor goedkoop supermarktvlees, maar betaald een hele mooie prijs voor erg goede kwaliteit. Je bent dus goedkoper uit dan wanneer je biologisch supermarktvlees zou kopen en krijgt veel meer kwaliteit.quote:
[..]
Niet alleen door de bank.. maar ook door de overheid (met name de EU)
Gelukkig kan ik hier in de omgeving een enorme variatie aan boeren vinden waar ik mn vlees levend en wel kan uitkiezen en kopen...
Je kan ook boeren uitkiezen die passen bij jouw visie van hoe de dieren gehouden moeten worden en die ondersteunen, vind ik ook een fijn idee.
Klopt... Vind je dat raar?quote:
[..]
En een dode plant.. dat is dan weer geen probleem?
Waarom denkt iedereen voor dieren te kunnen bepalen wat een goed leven is? Als we het met mensen zouden doen zou dat toch ook niet opgaan? Iemand opsluiten, verkrachten (kunstmatig insemineren bedoel ik natuurlijk) en vermoorden, maar WEL met iets meer ruimte dan de reguliere bio-industrie, want dat is beter voor het dier... ? Wat?! Kom op zeg. Een goed leven heeft NIETS te maken met gebruikt worden. Dat slaat nergens op.quote:
[..]
Tja, ik denk heel anders dan jij over dat dode lichaam. Heb daar echt geen enkel probleem mee mits het dier een goed leven heeft gehad en een snelle dood.
Vind wel dat "we" teveel vlees eten en dat dat niet uitkan, teveel druk legt op de wereld. Maar met mate vlees eten zie ik echt geen probleem in.
Bij veel plantaardig moet je ook oppassen, ook dat is lang niet altijd zonder vergaande gevolgen. Het teruglopen van bio-diversiteit ligt toch grotendeels bij plantaardige teelt bv. En langzaam leren we meer over planten, waaronder het feit dat een heel aantal plantensoorten soortgenoten "waarschuwen" als ze aangevreten e.d. worden.
Vergeet niet dat we een 50 jaar geleden nog heilig overtuigt waren dat vissen geen pijn voelde, wie weet wat we nog leren over planten...
Het grootste gedeelte van de intensieve plantaardige teelt gaat toch echt naar de bio-industrie. Het grootste verlies van bio-diversiteit is te danken aan de oerwoudkap waar sojaplantages neergezet worden voor veevoer. Dus als jij zegt "te veel plantaardig" bedoel je dat we minder planten moeten eten en meer dierlijk? Dierlijk eten drukt een veel grotere stempel op landbouw vanwege al het veevoer dat nodig is.
Sterker.. ik spar met een aantal boeren (waarvan een aantal eko/natuurlijk en regulier) vaak over teelten en wijze van dieren houden.. Ze staan allemaal open voor ideen.. ook als ze niet uit te voeren zijn op hun bedrijf..quote:
[..]
Idd, daarop letten zet aardig wat zoden aan de dijk. En geeft een win-win voor ons als consument, je betaald wel wat meer dan voor goedkoop supermarktvlees, maar betaald een hele mooie prijs voor erg goede kwaliteit. Je bent dus goedkoper uit dan wanneer je biologisch supermarktvlees zou kopen en krijgt veel meer kwaliteit.
Je kan ook boeren uitkiezen die passen bij jouw visie van hoe de dieren gehouden moeten worden en die ondersteunen, vind ik ook een fijn idee.
Ik wil niet zeggen dat het een echt studieclubje is.. maar we reizen allemaal en kijken dan automatisch ook even hoe het in andere delen van de wereld werkt..
Betalen doe ik soms met geld en soms met ruilhandel.. (meestal is het niet veel duurder maar dat ligt aan de hoeveelheid en het zelf in pasklare stukken maken en verpakken)
Eko/bio/demeter is ook vaak (niet altijd) een wassen neus die je met een grote korrel zout moet nemen, die boeren wel een hoop geld kost, maar soms geen verschil geeft in het uiteindelijke product (daar zijn hele discussies en gedachtengangen over)
Wel als je het ene zo verschrikkelijk vind en het ander je niets kan schelen...quote:
Waarom zou het erg zijn om een plant te doden?quote:
[..]
Wel als je het ene zo verschrikkelijk vind en het ander je niets kan schelen...
quote:
[..]
Waarom denkt iedereen voor dieren te kunnen bepalen wat een goed leven is? Als we het met mensen zouden doen zou dat toch ook niet opgaan? Iemand opsluiten, verkrachten (kunstmatig insemineren bedoel ik natuurlijk) en vermoorden, maar WEL met iets meer ruimte dan de reguliere bio-industrie, want dat is beter voor het dier... ? Wat?! Kom op zeg. Een goed leven heeft NIETS te maken met gebruikt worden. Dat slaat nergens op.
Het grootste gedeelte van de intensieve plantaardige teelt gaat toch echt naar de bio-industrie. Het grootste verlies van bio-diversiteit is te danken aan de oerwoudkap waar sojaplantages neergezet worden voor veevoer. Dus als jij zegt "te veel plantaardig" bedoel je dat we minder planten moeten eten en meer dierlijk? Dierlijk eten drukt een veel grotere stempel op landbouw vanwege al het veevoer dat nodig is.
quote:
Waarom zou het erg zijn om een dier te doden?quote:
[..]
Waarom zou het erg zijn om een plant te doden?
Tja, beantwoord die vragen maar. Wat heeft het dier er aan?quote:
Wat heeft de plant eraan?quote:
[..]
Tja, beantwoord die vragen maar. Wat heeft het dier er aan?
Het plants-though argument slaat nergens op. Ik denk dat je hierin niet serieus genomen zal worden.quote:
[..]
Waarom zou het erg zijn om een dier te doden?
Een belangrijk verschil lijkt me het centrale zenuwstelsel, het bewustzijn en de capaciteit stres te ervaren.
Daarnaast is het om te overleven niet nodig dieren te doden en wel nodig planten te doden.
Nee, deze reeks ging over "een goed leven", niet over dieren vs planten. Dat is onze andere discussie. Dus deze vragen:quote:
Waarom denkt iedereen voor dieren te kunnen bepalen wat een goed leven is? Als we het met mensen zouden doen zou dat toch ook niet opgaan? Iemand opsluiten, verkrachten (kunstmatig insemineren bedoel ik natuurlijk) en vermoorden, maar WEL met iets meer ruimte dan de reguliere bio-industrie, want dat is beter voor het dier... ?
Beide hebben elkaar nodig om de wereldbevolking van voldoende voedsel te voorzien..quote:
[..]
Het plants-though argument slaat nergens op. Ik denk dat je hierin niet serieus genomen zal worden.
Een belangrijk verschil lijkt me het centrale zenuwstelsel, het bewustzijn en de capaciteit stres te ervaren.
Daarnaast is het om te overleven niet nodig dieren te doden en wel nodig planten te doden.
Planten groeien niet in voldoende hoeveelheid zonder dierlijke inbreng..
Dat denk ik omdat er erg veel tijd en moeite is gestoken in gedragswetenschappen, er meer bekend is over dieren dan jij denkt.quote:
[..]
Waarom denkt iedereen voor dieren te kunnen bepalen wat een goed leven is? Als we het met mensen zouden doen zou dat toch ook niet opgaan? Iemand opsluiten, verkrachten (kunstmatig insemineren bedoel ik natuurlijk) en vermoorden, maar WEL met iets meer ruimte dan de reguliere bio-industrie, want dat is beter voor het dier... ? Wat?! Kom op zeg. Een goed leven heeft NIETS te maken met gebruikt worden. Dat slaat nergens op.
Het grootste gedeelte van de intensieve plantaardige teelt gaat toch echt naar de bio-industrie. Het grootste verlies van bio-diversiteit is te danken aan de oerwoudkap waar sojaplantages neergezet worden voor veevoer. Dus als jij zegt "te veel plantaardig" bedoel je dat we minder planten moeten eten en meer dierlijk? Dierlijk eten drukt een veel grotere stempel op landbouw vanwege al het veevoer dat nodig is.
Er zijn bedrijven die niet werken met kunstmatige inseminatie, alhoewel ik dieren heb gezien die vruchtbaar waren die het maar al te best vonden.
Opsluiten, tja, voldoende ruimte, ruimte voor natuurlijk gedrag en veiligheid, veel dieren in het wild zouden er een moord voor doen.
Het idee dat "vrij" zo geweldig is is veel, maar niet waar. "Vrij" is keihard, brengt best veel leed met zich mee en de meeste dieren halen hun oude dag gewoonweg niet en dat op zeer nare wijze niet.
Denk dat de meeste "vrije" dieren gaarne een nette en snelle dood zouden willen hebben, maar vooral, ze hebben geen idee. Ze leven (prettig) en dan is het over, er zitten geen gedachten van oh dan ga ik dood en wat kut is dat, ze hebben werkelijk geen idee. En dood hoort bij het leven, dat komt of ze nu willen of niet. De enige vraag is hoe.
Nee, ik zeg niet minder plantaardig eten, dat zou raar zijn aangezien meer dierlijk meer gebruik van plantaardig betekend. Ik zeg dat plantaardig ook niet heilig is, ook niet als je niet dierlijk eet.
Ik ben een groot tegenstander van de bio-industrie, ik ben een groot voorstander van minderen met vlees eten (een max van 3 keer per week met mate), maar ik denk we na, ook over wat plantaardige teelt de wereld kost.
Planten hebben geen leven?quote:
[..]
Nee, deze reeks ging over "een goed leven", niet over dieren vs planten. Dat is onze andere discussie. Dus deze vragen:
Waarom denkt iedereen voor dieren te kunnen bepalen wat een goed leven is? Als we het met mensen zouden doen zou dat toch ook niet opgaan? Iemand opsluiten, verkrachten (kunstmatig insemineren bedoel ik natuurlijk) en vermoorden, maar WEL met iets meer ruimte dan de reguliere bio-industrie, want dat is beter voor het dier... ?
Lees nou eens wat je zegt.. je hebt het over verkrachten, vermoorden etc..
Je plaatst jezelf telkens buiten de discussie..
Af en toe denk ik dat het even gaat.. maar kom toch telkens weer tot de conclusie: met jou is niet normaal te praten..
Helemaal eens met dat laatste. Was echt teleurgesteld toen ik op een bio varkensbedrijf ging kijken. Ja ze zagen daglicht, maar het was een betonnen hok met amper wat te doen en weinig ruimte.quote:
[..]
Sterker.. ik spar met een aantal boeren (waarvan een aantal eko/natuurlijk en regulier) vaak over teelten en wijze van dieren houden.. Ze staan allemaal open voor ideen.. ook als ze niet uit te voeren zijn op hun bedrijf..
Ik wil niet zeggen dat het een echt studieclubje is.. maar we reizen allemaal en kijken dan automatisch ook even hoe het in andere delen van de wereld werkt..
Betalen doe ik soms met geld en soms met ruilhandel.. (meestal is het niet veel duurder maar dat ligt aan de hoeveelheid en het zelf in pasklare stukken maken en verpakken)
Eko/bio/demeter is ook vaak (niet altijd) een wassen neus die je met een grote korrel zout moet nemen, die boeren wel een hoop geld kost, maar soms geen verschil geeft in het uiteindelijke product (daar zijn hele discussies en gedachtengangen over)
Heb dan ook een aantal boeren die geen enkel keurmerk dragen, maar waar de dieren wel echt buiten lopen, ruimte hebben, wat te doen hebben. De jongen lekker bij ze mogen blijven, voedsel wat ze krijgen goed en verantwoord is en ga zo maar door.
Maar daarvoor moet je gewoon gaan kijken.
Waarom niet, is dat geen leven dan?quote:
[..]
Waarom zou het erg zijn om een plant te doden?
Neem even mee dat we inmiddels dus weten dat planten het (vaak) opmerken dat ze aangevreten worden e.d. en "anderen" waarschuwen.
Ik kan alle kanten op met wat je zegt... Als je met dierlijke inbreng bedoelt dat in "het wilt" de dieren en planten met elkaar in symbiose leven ben ik het met je eens. Als je bedoelt dat we de mest uit de bio-industrie nodig hebben om de wereldbevolking van voldoende voedsel te voorzien ben ik het niet met je eens en wil ik graag een bron zien voor die bewering.quote:
[..]
Beide hebben elkaar nodig om de wereldbevolking van voldoende voedsel te voorzien..
Planten groeien niet in voldoende hoeveelheid zonder dierlijke inbreng..
Dat alles heeft natuurlijk niets te maken met waarom het wel erg is om een dier te doden en niet erg is om een plant te doden. Wat is je reactie op die argumenten?
Ik denk dat als we het niet bij mensen zouden doen we het ook niet bij dieren zouden moeten doen. Sterker nog: we zouden het onze huisdieren ook niet aandoen...quote:
[..]
Dat denk ik omdat er erg veel tijd en moeite is gestoken in gedragswetenschappen, er meer bekend is over dieren dan jij denkt.
Er zijn bedrijven die niet werken met kunstmatige inseminatie, alhoewel ik dieren heb gezien die vruchtbaar waren die het maar al te best vonden.
Opsluiten, tja, voldoende ruimte, ruimte voor natuurlijk gedrag en veiligheid, veel dieren in het wild zouden er een moord voor doen.
Ja, de natuur is erg wreed... Maar dat betekent niet dat we daar aan bij moeten dragen. Ik zeg niet dat we alle koeien uit de bio-industrie op een savanne moeten pleuren en door de leeuwen moeten laten verslinden. Ik zeg dat we moeten stoppen met fokken. Dat wat wij die dieren aandoen nergens voor nodig is.quote:
Het idee dat "vrij" zo geweldig is is veel, maar niet waar. "Vrij" is keihard, brengt best veel leed met zich mee en de meeste dieren halen hun oude dag gewoonweg niet en dat op zeer nare wijze niet.
Denk dat de meeste "vrije" dieren gaarne een nette en snelle dood zouden willen hebben, maar vooral, ze hebben geen idee. Ze leven (prettig) en dan is het over, er zitten geen gedachten van oh dan ga ik dood en wat kut is dat, ze hebben werkelijk geen idee. En dood hoort bij het leven, dat komt of ze nu willen of niet. De enige vraag is hoe.
Ok, dan heb ik dat verkeerd begrepen. We zijn het dus met elkaar eens dat de wereld meer schade ondervind aan dierlijke producten dan aan plantaardige producten? Bio of niet bio trouwens...quote:
Nee, ik zeg niet minder plantaardig eten, dat zou raar zijn aangezien meer dierlijk meer gebruik van plantaardig betekend. Ik zeg dat plantaardig ook niet heilig is, ook niet als je niet dierlijk eet.
Ik ben een groot tegenstander van de bio-industrie, ik ben een groot voorstander van minderen met vlees eten (een max van 3 keer per week met mate), maar ik denk we na, ook over wat plantaardige teelt de wereld kost.
Ok, ik lees wat ik zeg. In de eerste alinea onderscheid ik onze twee verschillende discussies. In de tweede herhaal ik wat vragen die ik aan erodome stelde (En waar jij op reageerde met wat emoji's).quote:
[..]
Planten hebben geen leven?
Lees nou eens wat je zegt.. je hebt het over verkrachten, vermoorden etc..
Je plaatst jezelf telkens buiten de discussie..
Af en toe denk ik dat het even gaat.. maar kom toch telkens weer tot de conclusie: met jou is niet normaal te praten..
Die vragen, die jij extreem zult vinden, plaatsen mij niet buiten de discussie. Die plaatsen mij in de discussie over ethiek. Een dier opsluiten vind ik namelijk net zo slecht als een mens opsluiten en zodra je je in kunt denken dat je het daar niet mee eens bent (mensen opsluiten), kun je je ook indenken dat je ertegen zou kunnen zijn bij dieren. Ze hun hele leven zoveel ruimte geven dat ze net kunnen staan of liggen is iets wat tegen alle mensenrechten in zou gaan. Waarom dan niet bij dieren? Kun je dat beargumenteren? Je betaalt er immers voor...
Nee, dat neem ik niet mee. Dat is een uit z'n verband getrokken wetenschappelijk onderzoek waarbij je het woord "vaak" argeloos gebruikt.quote:
[..]
Waarom niet, is dat geen leven dan?
Neem even mee dat we inmiddels dus weten dat planten het (vaak) opmerken dat ze aangevreten worden e.d. en "anderen" waarschuwen.
Nogmaals: planten doden is nodig om te overleven, planten hebben geen centraal zenuwstelsel en voelen geen pijn zoals wij (zoog)dieren dat doen. Binnen de discussie over ethiek is het opnoemen van doden van planten een rare afleiding die geen hout snijdt als het aankomt op het verdedigen van het doden van dieren.
Anthropomorphic? Leuk scrabble woord dat je gebruikte, maar zelf doe je er meer aan dan ik doe.quote:
[..]
Nee, deze reeks ging over "een goed leven", niet over dieren vs planten. Dat is onze andere discussie. Dus deze vragen:
Waarom denkt iedereen voor dieren te kunnen bepalen wat een goed leven is? Als we het met mensen zouden doen zou dat toch ook niet opgaan? Iemand opsluiten, verkrachten (kunstmatig insemineren bedoel ik natuurlijk) en vermoorden, maar WEL met iets meer ruimte dan de reguliere bio-industrie, want dat is beter voor het dier... ?
Ik ontken juist te kunnen aangeven wanneer een dier een goed leven heeft. Ik zeg dat wij ons daar niet mee moeten bemoeien.quote:
[..]
Anthropomorphic? Leuk scrabble woord dat je gebruikte, maar zelf doe je er meer aan dan ik doe.
Klopt.. het is vaak blind voldoen aan de opgestelde regels (soms ook omdat het de enige oplossing is) terwijl het niets beter is dan de reguliere manier..quote:
[..]
Helemaal eens met dat laatste. Was echt teleurgesteld toen ik op een bio varkensbedrijf ging kijken. Ja ze zagen daglicht, maar het was een betonnen hok met amper wat te doen en weinig ruimte.
Heb dan ook een aantal boeren die geen enkel keurmerk dragen, maar waar de dieren wel echt buiten lopen, ruimte hebben, wat te doen hebben. De jongen lekker bij ze mogen blijven, voedsel wat ze krijgen goed en verantwoord is en ga zo maar door.
Maar daarvoor moet je gewoon gaan kijken.
Er zijn ook heel wat boeren die terug omschakelen vanwege de hoge kosten, maar waar feitelijk niets teruggaat naar de oude situatie..
Een gemiddelde boer die slecht voor zn vee is zal dat direct merken in de opbrengst, dus die bedenkt zich wel twee keer..
Zoals hier geroepen word over "verkrachten" als dat zo zou zijn, dan was het bedrijf punt 1 geen lang leven beschoren.. en punt 2 zouden de regels direct aangepast worden..
Een boer heeft zichzelf er alleen maar mee als ie zn dieren slecht zou behandelen.. hooguit dusdanig grote bedrijven zoals je niet in NL/EU ziet.. Dan heb ik het over bedrijven in China met 40000 stuks etc.. niet over de zogenaamde intensieve boeren hier, met 700 stuks..
Het weidemelk verhaal is net zo.. Krijgen boeren een hogere prijs voor melk van koeien die 2 of 3 maand van een heel jaar de wei in mogen.. mogen.. want je zet alles open, en ze blijven mooi binnen staan.. of er lopen een paar de stal uit, en de rest gelooft het wel en blijft mooi liggen op hun super uitgekiende matras... Ondertussen word de melk wel jaarrond verkocht als weidemelk..
[ Bericht 0% gewijzigd door Zolderkamer op 21-09-2016 15:47:25 ]
Euhm, jawel... Kunstmatige inseminatie gebeurd ook bij mensen en bij huisdieren. Levensbeeindiging ook, nadenken over behoeften ook, zelfs opsluiten terwijl we weten dat het afdoet aan wat de behoeftes zijn.quote:
[..]
Ik denk dat als we het niet bij mensen zouden doen we het ook niet bij dieren zouden moeten doen. Sterker nog: we zouden het onze huisdieren ook niet aandoen...
Echt, wat is er mis met een koppel koeien die zelf kan kiezen of ze binnen of buiten willen zijn. Die goed voer krijgen, beschutting krijgen, paadjes kunnen maken, hun jongen bij zich mogen houden? Wat maakt dat "vrij" zoveel beter is, leg dat eens goed uit?
Hoe draagt een bewuste boer daar dan aan bij? Leg het eens goed uit, zie bovenstaande als vb en leg eens uit waarom dat zo wreed is volgens jou?quote:Ja, de natuur is erg wreed... Maar dat betekent niet dat we daar aan bij moeten dragen. Ik zeg niet dat we alle koeien uit de bio-industrie op een savanne moeten pleuren en door de leeuwen moeten laten verslinden. Ik zeg dat we moeten stoppen met fokken. Dat wat wij die dieren aandoen nergens voor nodig is.
Yep. Maar als kanttekening daarbij dat als we vleesproductie netjes en met mate aanpakken die schade amper aanwezig is. En dat als we net zo met plantaardig omgaan als nu met dieren (wat dus ook gebeurd) dat dat ook zeer schadelijk is.quote:Ok, dan heb ik dat verkeerd begrepen. We zijn het dus met elkaar eens dat de wereld meer schade ondervind aan dierlijke producten dan aan plantaardige producten? Bio of niet bio trouwens...
Zolder is een bewust vleeseter zover ik kan lezen. Denk dat hij weinig tot geen dieren eet die netaan kunnen staan of liggen.quote:
[..]
Ok, ik lees wat ik zeg. In de eerste alinea onderscheid ik onze twee verschillende discussies. In de tweede herhaal ik wat vragen die ik aan erodome stelde (En waar jij op reageerde met wat emoji's).
Die vragen, die jij extreem zult vinden, plaatsen mij niet buiten de discussie. Die plaatsen mij in de discussie over ethiek. Een dier opsluiten vind ik namelijk net zo slecht als een mens opsluiten en zodra je je in kunt denken dat je het daar niet mee eens bent (mensen opsluiten), kun je je ook indenken dat je ertegen zou kunnen zijn bij dieren. Ze hun hele leven zoveel ruimte geven dat ze net kunnen staan of liggen is iets wat tegen alle mensenrechten in zou gaan. Waarom dan niet bij dieren? Kun je dat beargumenteren? Je betaalt er immers voor...
Ook daar zijn meer smaken dan jij nu voordoet.
Dat leg je naast je neer omdat het je niet zo goed uitkomt dus?quote:
[..]
Nee, dat neem ik niet mee. Dat is een uit z'n verband getrokken wetenschappelijk onderzoek waarbij je het woord "vaak" argeloos gebruikt.
Nogmaals: planten doden is nodig om te overleven, planten hebben geen centraal zenuwstelsel en voelen geen pijn zoals wij (zoog)dieren dat doen. Binnen de discussie over ethiek is het opnoemen van doden van planten een rare afleiding die geen hout snijdt als het aankomt op het verdedigen van het doden van dieren.
Vergeet niet dat "we" hetzelfde zeiden over vissen 50 jaar geleden....
Je ontkent het om in dezelfde adem het te hebben over verkrachting en vrijheidsberoving en hoe dat zo ongelovelijk wreed zou zijn. Alsof een koe het als verkrachting ziet als iemand tot zijn elleboog in de kont gaat, dat is puur vermenselijken.quote:
[..]
Ik ontken juist te kunnen aangeven wanneer een dier een goed leven heeft. Ik zeg dat wij ons daar niet mee moeten bemoeien.
Mits dat een beetje normaal wordt aangepakt boeit het die koe echt helemaal niets, die laat niets aan stress zien, is ook niet zichtbaar in de bloedwaardes. En die zal al helemaal niet achteraf huilend in een hoekje gaan zitten.
Jij vermenselijkt dieren veel meer dan ik doe. Ik ga veel meer uit van de betreffende diersoort en wat die nodig heeft dan jij.
jawel, maar vermoedelijk is TS ook verslaafd aan vette bek om de zoveel tijd, en suiker. Als je dan al die wijzigingen ineens gaat doorvoeren; op jezelf gaan, van je verslavingen afkomen en gelijk heel anders gaan eten, kan eht wel eens wat teveel zijn van het goede en mislukt alles. Daarom zou mijn advies zijn, ga eerst lekker op jezelf, en ga dan stapsgewijs je lifestyle omgooien, beginnend met een evt suikerverslaving. Volgens mij is de kans op succes dan veel groter.quote:
[..]
Ik vind het wel slecht advies. Op jezelf gaan wonen betekent verantwoordelijkheid dragen voor je eigen boodschappen en andere handelingen. Daarbij is een veganistische leefstijl een hele verantwoordelijke keuze.
Nee, ik leg dat naast me neer omdat je het uit z'n verband trekt. Als jij mij een link naar dat onderzoek stuurt of een artikel dat er op ingaat, zal ik het lezen en met je meedenken over hoe ik kan ontkrachten dat het iets te maken heeft met deze discussie of het tegenovergestelde.quote:
[..]
Dat leg je naast je neer omdat het je niet zo goed uitkomt dus?
Vergeet niet dat "we" hetzelfde zeiden over vissen 50 jaar geleden....
Of erger, die naar buiten gestuurd worden in de hitte, in een wei zonder schuilmogelijkheden. Want he, ze lopen buiten en dat is goed voor ze! Dat die koeien het afschuwelijk vinden en bij keuze onmiddelijk naar binnen zouden gaan doet er niet toe, dat staat namelijk niet mooi als reclame.quote:
Het weidemelk verhaal is net zo.. Krijgen boeren een hogere prijs voor melk van koeien die 2 of 3 maand van een heel jaar de wei in mogen.. mogen.. want je zet alles open, en ze blijven mooi binnen staan.. of er lopen een paar de stal uit, en de rest gelooft het wel en blijft mooi liggen op hun super uitgekiende matras... Ondertussen word de melk wel jaarrond verkocht als weidemelk..
Of de scharrelkippen met een open buitenstuk waar ze niet durven te komen, die massaal netaan in de opening zitten, angstig naar de lucht kijkend voor roofvogels. Ook zo treurig.
Ze gebruiken de ruimte niet, zijn bij elke grotere vogel die overvliegt bang (hebben stress) maar he, het staat zo leuk op de verpakking!
Nouja, technisch gezien vroeg ik wat je er van zou vinden als we dat met mensen zouden doen. Ik zei niet dat de koe het erg of niet erg vind. Wat ik wel zeg is dat een goed leven niets te maken heeft met gebruikt worden. Daar zouden we het over eens zijn in de meeste gevallen als het over mensen zou gaan. Natuurlijk kunnen we allemaal uitzonderingen bedenken (verstandelijk gehandicapten? Stervende ouderen? Ik denk dat je eerder zoiets bedoelde?), maar dat zijn geen argumenten voor de doorsnee.quote:
[..]
Je ontkent het om in dezelfde adem het te hebben over verkrachting en vrijheidsberoving en hoe dat zo ongelovelijk wreed zou zijn. Alsof een koe het als verkrachting ziet als iemand tot zijn elleboog in de kont gaat, dat is puur vermenselijken.
Mits dat een beetje normaal wordt aangepakt boeit het die koe echt helemaal niets, die laat niets aan stress zien, is ook niet zichtbaar in de bloedwaardes. En die zal al helemaal niet achteraf huilend in een hoekje gaan zitten.
Jij vermenselijkt dieren veel meer dan ik doe. Ik ga veel meer uit van de betreffende diersoort en wat die nodig heeft dan jij.
Die plaatsen je wel buiten de discussie (met mij in ieder geval)quote:
[..]
Ok, ik lees wat ik zeg. In de eerste alinea onderscheid ik onze twee verschillende discussies. In de tweede herhaal ik wat vragen die ik aan erodome stelde (En waar jij op reageerde met wat emoji's).
Die vragen, die jij extreem zult vinden, plaatsen mij niet buiten de discussie. Die plaatsen mij in de discussie over ethiek. Een dier opsluiten vind ik namelijk net zo slecht als een mens opsluiten en zodra je je in kunt denken dat je het daar niet mee eens bent (mensen opsluiten), kun je je ook indenken dat je ertegen zou kunnen zijn bij dieren. Ze hun hele leven zoveel ruimte geven dat ze net kunnen staan of liggen is iets wat tegen alle mensenrechten in zou gaan. Waarom dan niet bij dieren? Kun je dat beargumenteren? Je betaalt er immers voor...
Hoeveel mensen in een flat leven op een vierkante meter? en hoeveel dieren leven op een vierkante meter..?
Als je die twee met elkaar vergelijkt kom je helemaal niet zo gek uit..
Zeker als je een poosje teruggaat naar de jaren vijftig.. (maar studenten komen ook aardig in de buurt)
Zo zijn de regels voor nieuw en verbouw ook zo ingericht dat varkens enorm veel vrijheid krijgen..
En net zo als jij geen nieuwe stal voor ze gaat en kunt financieren, kunnen bestaande bedrijven dat ook niet, terwijl ze dat met alle liefde zouden willen..
Ik geef nu een kort door de bocht antwoord, maar wil er best verder over praten. Mischien is het handiger om dat een-op-een te doen, maar als je dat liever hier doet vind ik het ook prima.quote:
[..]
Euhm, jawel... Kunstmatige inseminatie gebeurd ook bij mensen en bij huisdieren. Levensbeeindiging ook, nadenken over behoeften ook, zelfs opsluiten terwijl we weten dat het afdoet aan wat de behoeftes zijn.
Echt, wat is er mis met een koppel koeien die zelf kan kiezen of ze binnen of buiten willen zijn. Die goed voer krijgen, beschutting krijgen, paadjes kunnen maken, hun jongen bij zich mogen houden? Wat maakt dat "vrij" zoveel beter is, leg dat eens goed uit?
[..]
Hoe draagt een bewuste boer daar dan aan bij? Leg het eens goed uit, zie bovenstaande als vb en leg eens uit waarom dat zo wreed is volgens jou?
[..]
Yep. Maar als kanttekening daarbij dat als we vleesproductie netjes en met mate aanpakken die schade amper aanwezig is. En dat als we net zo met plantaardig omgaan als nu met dieren (wat dus ook gebeurd) dat dat ook zeer schadelijk is.
Al huur je een compleet reservaat af voor twee koeien: bij mensen mag het niet!
We hebben het recht op een vrij leven. We hebben het recht niet vermoord te worden. Dat zijn de meest basale rechten die we als mens hebben. Dat we die ontkennen bij dieren is een wreedheid an sich. Je kunt het zo ver opschroeven als je wilt wat betreft die omstandigheden, het is niet OK om te gebruiken en doden.
Maar laten we eerlijk zijn: de "bewuste" vleeseter eet ook niet het vlees wat je zojuist beschreef. Die eet "beter leven" of "gewoon" biologisch vlees.
Er zijn naast ethiek nog veel meer problemen met wat je beschrijft. Er zou nooit genoeg grond zijn als alle vleeseters dat vlees zouden willen eten, bijvoorbeeld. De efficiëntie van datgene waar je het zo mee oneens bent (de bio-industrie) is het enige dat het tot dusver de kop boven water heeft laten houden. Die efficiëntie gaat verloren bij jouw idee van ethisch vlees.
http://www.nu.nl/wetensch(...)knagende-rupsen.htmlquote:
[..]
Nee, ik leg dat naast me neer omdat je het uit z'n verband trekt. Als jij mij een link naar dat onderzoek stuurt of een artikel dat er op ingaat, zal ik het lezen en met je meedenken over hoe ik kan ontkrachten dat het iets te maken heeft met deze discussie of het tegenovergestelde.
http://www.tuinadvies.be/artikels/varia_gevoelens.htm
een klein opzetje, voel je vrij je verder te verdiepen...quote:Het was in 1966 dat de plantkundige Cleve Backster, een Amerikaan, het blad van de Philodendron verbond met een 'leugendetector', om het elektrisch geleidend vermogen te meten van die bladeren als het water van de wortels naar de bladeren gaat. De resultaten waren buitengewoon: alle experimenten waarbij een plant op een of andere manier geschonden werd, had het gevolg dat de wijzer van de meter fel uitsloeg. Toen hij overwoog een blad van deze plant te verbranden, vertoonde de meting een scherpe piek.
Vervolgens werden de tests ook op bolgewassen, sla, sinaasappelbomen en bananen uitgevoerd. Ook deze gaven telkens dezelfde of zeer gelijkende bevestigende resultaten. Alle planten reageerden op aangename of gevaarlijke situaties.
Sir Jagdis Chandler Bose herhaalde de proeven van Backster en dat met... dezelfde patronen. George Bernard Shaw was diep geraakt toen hij in een laboratorium ervoer, dat een kool hevige stuiptrekkingen kreeg als zij werd gekookt. Nog sterker is de gebeurtenis waarbij de elektroden reeds waren aangesloten maar er nog geen experimenten werden uitgevoerd. Om de een of andere reden gaven de meters reeds metingen weer. Men dacht eerst aan technische storingen, tot iemand van het onderzoeksteam ontdekte dat de grote grasvelden buiten het labo werden gemaaid! Toen men de man die daar mee bezig was vroeg om te stoppen, vielen de meters stil! Telkens als hij weer verder ging was er paniek bij de planten in het laboratorium.
Voor de duidelijkheid, er zijn meer vragen dan antwoorden, maar met het voortschrijdend inzicht blijkt steeds meer dat planten wel degelijk op hun omgeving reageren en reageren op wat ze "aangedaan" wordt.
Als je het over bouwgrond hebt misschien niet, maar qua vloeroppervlak kom je als mens toch een stuk beter uit hoor :-)quote:
[..]
Die plaatsen je wel buiten de discussie (met mij in ieder geval)
Hoeveel mensen in een flat leven op een vierkante meter? en hoeveel dieren leven op een vierkante meter..?
Als je die twee met elkaar vergelijkt kom je helemaal niet zo gek uit..
Zeker als je een poosje teruggaat naar de jaren vijftig.. (maar studenten komen ook aardig in de buurt)
Zo zijn de regels voor nieuw en verbouw ook zo ingericht dat varkens enorm veel vrijheid krijgen..
En net zo als jij geen nieuwe stal voor ze gaat, en kunt financieren kunnen bestaande bedrijven dat ook niet, terwijl ze dat met alle liefde zouden willen..
Lijkt me totaal irrelevant, aangezien mensen daar gewoon een keuze in hebben en daarnaast het recht hebben niet vermoord te worden.
Ik zou erg graag het leven van een koe hebben die netjes wordt gehouden. Helaas voor mij is daar een hoop geld voor nodig, heb het bijna voor elkaarquote:
[..]
Nouja, technisch gezien vroeg ik wat je er van zou vinden als we dat met mensen zouden doen. Ik zei niet dat de koe het erg of niet erg vind. Wat ik wel zeg is dat een goed leven niets te maken heeft met gebruikt worden. Daar zouden we het over eens zijn in de meeste gevallen als het over mensen zou gaan. Natuurlijk kunnen we allemaal uitzonderingen bedenken (verstandelijk gehandicapten? Stervende ouderen? Ik denk dat je eerder zoiets bedoelde?), maar dat zijn geen argumenten voor de doorsnee.
Als ik dat voor elkaar heb mogen ze van mij me lekker oppeuzelen als ik wat ouder ben, zolang ik maar niet die dood aan zie komen en die een tijd boven mijn hoofd hangt.
Dat "gebruikt" worden doet er echt werkelijk niets toe, want die dieren hebben geen enkel idee. Die hebben alleen een idee over het hier en nu, over hun leven. Als dat goed is maakt dat gedood worden (snel) niets uit.
Dankjewel. Ik ga me er zeker in verdiepen.quote:
[..]
http://www.nu.nl/wetensch(...)knagende-rupsen.html
http://www.tuinadvies.be/artikels/varia_gevoelens.htm
[..]
een klein opzetje, voel je vrij je verder te verdiepen...
Voor de duidelijkheid, er zijn meer vragen dan antwoorden, maar met het voortschrijdend inzicht blijkt steeds meer dat planten wel degelijk op hun omgeving reageren en reageren op wat ze "aangedaan" wordt.
Het veranderd natuurlijk niets aan mijn standpunt dat diergebruik onrechtvaardig is. Dat staat gewoon los van planten. Ik vind het wel interessant om te weten hoe wij planten schaden en of daar qua ethiek nog bezwaren aan te pas kunnen komen.
Nogmaals, maar misschien overbodig, we moeten planten doden om te overleven (het kan trouwens ook zonder, maar ik heb weinig verstand van fruitarisme. Die mensen eten volgens mij alleen de vrucht die van de boom valt). We hoeven geen dieren te doden om te overleven. Daarnaast blijft natuurlijk staan dat voor dierlijke producten meer planten nodig zijn dan voor plantaardige producten, dus die arme planten in paniek... je snapt hem.
Ja joh.. ga jij maar aan een koe vragen wat ie het liefste heeft he...quote:
[..]
Als je het over bouwgrond hebt misschien niet, maar qua vloeroppervlak kom je als mens toch een stuk beter uit hoor :-)
Lijkt me totaal irrelevant, aangezien mensen daar gewoon een keuze in hebben en daarnaast het recht hebben niet vermoord te worden.
Hoe zou het toch kunnen dat het beest melk geeft terwijl dat met stress helemaal niet gaat lukken?
Daarnaast hebben veel mensen die keuze helemaal niet..
En over dat "vermoorden" van je.. daar reageer ik dus niet eens op..
Doe het maar gewoon hier, dat kan ook 1 op 1, als in we antwoorden op elkaar. Mochten er andere reactie's komen waar je je wenkbrouwen van optrekt dan negeer je die gewoon, zal ik ook doen.quote:
[..]
Ik geef nu een kort door de bocht antwoord, maar wil er best verder over praten. Mischien is het handiger om dat een-op-een te doen, maar als je dat liever hier doet vind ik het ook prima.
Al huur je een compleet reservaat af voor twee koeien: bij mensen mag het niet!
We hebben het recht op een vrij leven. We hebben het recht niet vermoord te worden. Dat zijn de meest basale rechten die we als mens hebben. Dat we die ontkennen bij dieren is een wreedheid an sich. Je kunt het zo ver opschroeven als je wilt wat betreft die omstandigheden, het is niet OK om te gebruiken en doden.
Maar laten we eerlijk zijn: de "bewuste" vleeseter eet ook niet het vlees wat je zojuist beschreef. Die eet "beter leven" of "gewoon" biologisch vlees.
Er zijn naast ethiek nog veel meer problemen met wat je beschrijft. Er zou nooit genoeg grond zijn als alle vleeseters dat vlees zouden willen eten, bijvoorbeeld. De efficiëntie van datgene waar je het zo mee oneens bent (de bio-industrie) is het enige dat het tot dusver de kop boven water heeft laten houden. Die efficiëntie gaat verloren bij jouw idee van ethisch vlees.
Even vooraf, alhoewel we "fel" discuzeuren nu met elkaar waardeer ik je inbreng wel, voel je dus vrij je visie te uiten, ik ben het er niet geheel en al mee eens, maar leer er misschien wel wat van en vind het fijn dat je je visie uit. Je doet dat op een eerlijke manier de fijn is om te lezen/ontvangen, dank daarvoor!
Over recht op een vrij leven. Zeg dat eens tegen al die mensen die knokken voor hun bestaan, die dag in dag uit werk doen wat ze haten, maar wat moet om rond te komen. Zeg dat eens tegen de mensen die in een mensenflat zitten omdat ze een vrijstaande woning niet kunnen betalen. Zeg dat eens tegen de volkeren in reservaten waar het leven bar en boos is. Om maar wat te noemen.
Dat "recht op vrijheid" is vooral leuk op papier, maar wie eerlijk kijkt weet dat dat vaker niet dan wel het geval is en dat degene die zich echt vrij kunnen bewegen gezegend zijn.
Gebruiken en doden gebeurd aan de lopende band in de mensenwereld, van schrijende gevallen zoals kinderarbeid tot die oma die haar leven beeindigd omdat ze het gevoel heeft een last te zijn. Maar ook zonder schrijende gevallen gebeurd het, of dacht je dat die fabriekswerker die elke dag zijn rug krom werkt voor het minumloon dat doet omdat hij dat zo leuk vindt?
Beter leven heb ik niets mee, biologisch moet ik eerst maar eens zien voordat ik het goed vind. Dus ja, natuurlijk heb je als bewust vleeseter niets met de zware bio-industrie, dat gaat namelijk wel erg ver qua leed, is in mijn ogen gewoonweg ziek. Maar dat zegt werkelijk niets over andere vormen en of dat wel leed veroorzaakt.
Ik ken voorbeelden van biologische boeren die de hele populatie lieten ruimen, moesten ruimen. Omdat ze een wurgcontract hadden met de tussenhandel die het ze verbood de dieren medicatie te geven waarmee ze wel regulier verkocht mochten worden. Heb dieren gezien die ziek waren en er zelf maar door moesten komen (of niet) omdat de wurgcontracten het verboden het anders te doen. Ook daar komt leed voor dat onnodig is! Beter leven, tja, ik ken de eisen, zoveel stelt dat niet voor.
Dat "betere" vlees eten kan heel prima, mits er geminderd wordt met vlees. Net zoals geheel plantaardig ook een enorme tol eist als we daarin maar blijven consumeren zonder na te denken.
Elke dag ruim vlees kan niet, kost gewoon teveel voor dier, mens en aarde. Maar nogmaals, datzelfde geld voor plantaardig, ook daarin moeten we nadenken en niet maar gewoon lang leve de lol doen. Goed nadenken over en goed omgaan met is noodzakelijk, plantaardig of vlees maakt daarin minder uit.
De bio-industrie is eigenlijk helemaal niet zo effiecient, het hangt aan elkaar van subsidie en andere manieren van kunstmatig overeind houden. De kosten worden verdeeld over alle bewoners ipv bij de consument gelegd. De werkelijke prijs ligt vele malen hoger dan wat er in de winkel betaald wordt.
Ook is de schade aan mens, dier en aarde enorm. Dat hoeft niet, er zijn prachtige middenwegen, het hoeft dus ook niet allemaal biologisch, organisch blablabla. Die middenwegen zorgen voor een goed leven voor de dieren en een eerlijke manier van omgaan met mens en aarde.
Dat varken dat in een modderpoel leeft is helemaal niet zo happy, ze houden van modderbaden, maar alleen maar dat is ronduit prut voor ze. Wel binnen, maar rekening houdend met hun behoeften kan beter zijn dan "vrij". Het is niet zo zwart/wit allemaal.
Nou ja tja, ook met een bepaalde mate van stress lukt dat en al zeker met narigheden zoals pijn en ziekte die ze niet koppelen aan die melk laten schieten.quote:
[..]
Ja joh.. ga jij maar aan een koe vragen wat ie het liefste heeft he...
Hoe zou het toch kunnen dat het beest melk geeft terwijl dat met stress helemaal niet gaat lukken?
Daarnaast hebben veel mensen die keuze helemaal niet..
En over dat "vermoorden" van je.. daar reageer ik dus niet eens op..
Dat de bio-industrie koeien extreem veel melk geven maakt wel dat ze veel problemen hebben en graatmager zijn door de topsport die ze beoefenen. Dat is best wel treurig als je het vanuit het oogpunt van het dier bekijkt.
Normale discussie is niet mogelijk.
Hoi!quote:
Hoe is het nu met je nadat je dit allemaal gelezen hebt?
Zit je alweer aan de biefstuk?
Ja er komt wel melk uit.. maar een boer word betaald naar de hoeveelheid vet en eiwit.. dat zal bij een koe met stress en pijn zo tegenvallen dat het de opbrengst onderuit haalt..quote:
[..]
Nou ja tja, ook met een bepaalde mate van stress lukt dat en al zeker met narigheden zoals pijn en ziekte die ze niet koppelen aan die melk laten schieten.
Dat de bio-industrie koeien extreem veel melk geven maakt wel dat ze veel problemen hebben en graatmager zijn door de topsport die ze beoefenen. Dat is best wel treurig als je het vanuit het oogpunt van het dier bekijkt.
Hier in NL heb je praktisch geen intensieve bedrijven qua rundvee.. de grootste melkveehouder is een boer met 700 koeien.. dat is echt niet intensief als je kijkt naar Amerika waar 7000 heel normaal is en er hele andere omgangsvormen met dieren zijn.. En met 70 koeien kun je het net zo slecht of goed maken dan met 700...
De benoeming "intensief" vind ik in NL helemaal niet thuishoren
De koeien in Afrika (waar alle NL supermarkten hun vlees vandaan halen) zijn zo mager omdat ze daar veel moeten lopen (gewoon buiten) voor weinig voer.. Vandaar het magere vlees, wat de huisvrouwen hier zo graag hebben..
Doe mij maar gewoon een stuk melkkoe.. daar zit tenminste smaak aan doordat ze wat vetter zijn.. (en niet te vergeten, het dier geheel benut)
Ik ben het eens met:
1. De bio-industrie zorgt in een aantal gevallen voor aardig wat lijden
2. Vlees eten is relatief belastend voor de schaarse hulpbronnen op aarde die eindig zijn.
Ik mis nuance:
1. Ethiek; waarom is een dier doden 'slecht'? Mensen zijn jagers, daar is zat biofysiologisch bewijs voor. Waarom zouden wij, als dat onze natuur is, geen vlees mogen eten an sich? Dat je dieren niet wilt 'exploiteren' als zouden het persoonlijke fabriekjes zijn snap ik nog enigzins.
2. Zelf jagen, is dat een probleem? Zeker in een land als Zweden bijvoorbeeld, waar het jagen gewoon onderdeel is van de natuur en de mens daar een plaats in heeft. (in tegenstelling tot amsterdamse veganisten, die in een betonnen wereld leven waar alles onnatuurlijk is, behalve hetgeen ze eten). Ik durf te beweren dat een zweeds gezin dat op een flink stuk grond leeft, stookt op hout uit eigen bos, in eigen meertje vist en het meeste vlees niet koopt maar zelf jaagt duurzamer en natuurlijker bezig is dan een veganist
3. Het hele idee dat 'vrije' dieren, gelukkig zijn; die aanname klopt nietgeheel. In de natuur is het eten of gegeten worden. Het is vechten, elke dag tegen de elementen, er is bijna permanente honger, dieren worden ziek en gaan zeer naar dood, dieren verhongeren of worden levend opgegeten door roofdieren. Is dat dan zo ideaal? Ik wil de discussie wel eens aan over die premisse; dat wilde dieren beter af zijn. De voorbeelden van de koeien zijn al genoemd; nu moet ik eerlijk zeggen dat varkens het minder goed hebben. Maar uiteindelijk worden dieren die te gestresst zijn ziek, zetten voer niet goed om in vlees en leveren in de 'exploitatie' gewoon minder op. Er zijn uitzonderingen. Maar bijvoorbeeld de ganzen met foie gras; die komen zelf hun dwangvoeder halen... alhoewel ze wel lijken op junkies.
4. Die vergelijking met mensen; vaak gaat hij mank,maar als je het doortrekt; dan hebben veel mensen het slechter dan veel dieren in de industrie; honger, ziekte, dood en oorlog, angst, of overlevne van dag naar dag... terwijl dat varken een kortere maar heerlijke tijd beleeft met een fijne stal, voldoende eten etc.
5. Als je dan zo natuurlijk wilt doen; vegetarisme is goed te organiseren; veganisme echter is zo extreem dat je helemaal neit echt veganistisch kunt leven. Het leven is teveel verweven met het leven en de dood van dieren.
Ik kan iedereen aanraden eens zelf te jagen, ontwijden, villen en slachten. Dat brengt je wat mij betreft veel dichter bij de natuur dan op een soort onrealistische manier alle dierlijke producten afwijzen. Fruitarisme is gewoon ongezond en gevaarlijk. Echter het idee achter het veganisme is best sympathiek; aandacht voor je omgeving en deze neit willen slopen. Beter nemen die veganisten dan nooit kinderen; dat is nog veel slechter voor het milieu en de aarde...
Kortom; ik vind veganisme te simpel, kortzichtig en een manier van 'oplossen' van een bestaand probleem op een manier die ontzettend onnatuurlijk is. Uiteraard is het ieders eigen keuze en met het zijn van veganist doe je (mits je geen nertsen vrijlaat, of AFA aanhanger bent - dat is gewoon tuig) nietmand kwaad. Per saldo zal het beter voorhet milieu zijn dan vlees eten, dus ook dat is positief.
Echter een vegetarier heeft al diezelfde voordelen, met veel minder nadelen omdat het minder extreem is. Denk aan het binnenkrijgen van voldoende voedingsstoffen, maar ook het samenleven met de natuur zoals ooit was kan zeker niet.
Ik heb heel wat tijd in de wilde natuur doorgebracht en als je de kans op een maaltje vlees bewust laat schieten daar, overleef je niet zo lang. Je hebt dan gewoon dierlijke producten nodig. Eieren, bijenwas, leer, bont, vlees, vet. Los van jagen kan ik dan ook iedereen een bushcraftcursus aanraden, en eens proberen te leven van de natuur een week of twee. Je gaat dan ineensa anders aankijken tegen het leven en de natuur.
Veganisme is wat mij betreft ontstaan vanuit een positieve instelling, echter op een heel rare en extreme manier vorm gegeven in een grote stad, door mensen die een beetje de weg kwijt zijn.
Zo ook hier; ethiek wordt aangehaald, maar uitgediept is hij niet. Niet exploiteren is prima; maar laten doodgaan van de honger wel? Jagen in Nederland kan gewoon amper, we zijn met te veel. TOch zullen we de zwijnen moeten bejagen, om enorme problemen te voorkomen.
Het punt is.. ik heb een buks, kan er goed mee overweg.. en genoeg hazen, fazanten en reeën.. Ik mag er alleen niets mee in NL.. sterker, de door de kudde afgestoten reebok die hier twee of drie jaar geleden doodgevroren naast mn saunahok lag, had ik veel beter een paar maand eerder kunnen opeten, toen liep ie al in zn uppie over de akker te slenteren van eenzaamheid.. maarja dat mag niet..quote:
Ik heb heel wat tijd in de wilde natuur doorgebracht en als je de kans op een maaltje vlees bewust laat schieten daar, overleef je niet zo lang. Je hebt dan gewoon dierlijke producten nodig. Eieren, bijenwas, leer, bont, vlees, vet. Los van jagen kan ik dan ook iedereen een bushcraftcursus aanraden, en eens proberen te leven van de natuur een week of twee. Je gaat dan ineensa anders aankijken tegen het leven en de natuur.
In scandinavië leren ze met een jaar of 6 op de basisschool hoe ze een schaap moeten slachten.. Was het hier maar zo'n feest.. toen mn opa een kip aan het slachten was toen ik een jaar of tien was, had ik het graag van hem willen leren, maar ik moest naar binnen..
Het enige wat ik mezelf heb geleerd is vis fileren.. En met de huidige regelgeving gaat iets groters als een haas of ree me nooit lukken.. Terwijl het jammer is, want elk jaar loopt er wel weer iets rond wat geen lang leven gaat hebben.. en ik mest de hazen moddervet met mijn moestuin..
Maar o wee als ik een haasje schiet en opeet, dat mag alleen als je vijf kilometer papier aan jachtvergunningen bij elkaar hebt...
De natuur zou wat minder truttig bijgebracht moeten worden...
Gaat de juf met een schoolklas heel zielig bij een aangereden haas staan kijken die nog wat heen en weer spartelt, loop je er heen en draai je zn nek om dan ben je opeens een dierenbeul..
We zijn voor een flink deel het contact met de natuur kwijtgeraakt. En mensen die dat voelen en de vinger terecht op gevoelige plekken in het systeem leggen zoeken rare oplossingen.quote:
[..]
Het punt is.. ik heb een buks, kan er goed mee overweg.. en genoeg hazen, fazanten en reeën.. Ik mag er alleen niets mee in NL.. sterker, de door de kudde afgestoten reebok die hier twee of drie jaar geleden doodgevroren naast mn saunahok lag, had ik veel beter een paar maand eerder kunnen opeten, toen liep ie al in zn uppie over de akker te slenteren van eenzaamheid.. maarja dat mag niet..
In scandinavië leren ze met een jaar of 6 op de basisschool hoe ze een schaap moeten slachten.. Was het hier maar zo'n feest.. toen mn opa een kip aan het slachten was toen ik een jaar of tien was, had ik het graag van hem willen leren, maar ik moest naar binnen..
Het enige wat ik mezelf heb geleerd is vis fileren.. En met de huidige regelgeving gaat iets groters als een haas of ree me nooit lukken.. Terwijl het jammer is, want elk jaar loopt er wel weer iets rond wat geen lang leven gaat hebben.. en ik mest de hazen moddervet met mijn moestuin..
Maar o wee als ik een haasje schiet en opeet, dat mag alleen als je vijf kilometer papier aan jachtvergunningen bij elkaar hebt...
De natuur zou wat minder truttig bijgebracht moeten worden...
Gaat de juf met een schoolklas heel zielig bij een aangereden haas staan kijken die nog wat heen en weer spartelt, loop je er heen en draai je zn nek om dan ben je opeens een dierenbeul..
Ga gewoon weg uit de stad, of eet minder vlees. Maar doe niet zo raar.
Die je ook nog es een godsvermogen hebben gekost. In Frankrijk krijg je haast nog geen geld toe. Daar moet je twee dagen op cursus. Kost ¤50 maar is met Super-de-luxe lunchbuffet en een paar rondjes kleiduivenschieten.quote:
Maar o wee als ik een haasje schiet en opeet, dat mag alleen als je vijf kilometer papier aan jachtvergunningen bij elkaar hebt...
Zo mee eens!quote:De natuur zou wat minder truttig bijgebracht moeten worden...
Gaat de juf met een schoolklas heel zielig bij een aangereden haas staan kijken die nog wat heen en weer spartelt, loop je er heen en draai je zn nek om dan ben je opeens een dierenbeul..
Hoorde laatst een verhaal van mensen die met een misvormd kuiken maar de veearts waren geweest. Diagnose, een kniknek. Paar weken en of andere kuurtje een onder een rode lamp zetten. Misschien ging het over... Paar week later, uiteraard geen verbetering, opnieuw naar de dierenarts. Die liet hem inslapen. Bak geld kwijt, kuiken dat mogelijk heeft geleden blablabla. Waren de buren van een oom en tante van me. Die hebben die mensen maar niet verteld dat, Rien ze dat ook bij een kuiken hadden, ze de nek zelf even iets verder geknik hebben
Of mensen die huilend toe staan hoe een jong konijn zichzelf dood loopt tegen een glazen wand terwijl ze de dierenambu bellen
Pak het konijn op, zet hem 10m verderop een hij rent de vrijheid weer tegemoet nah als ik moet overleven vreet ik ook een konijn op hoor..
Maar tegenwoordig, geen oorlog, geen hongerwinter... je kan er voor kiezen om wél of géén vlees te eten, mag dat van de vleeseters of niet?
Jullie zijn écht nog érger dan alle veganisten bij elkaar.
Wie zijn 'jullie'? Wees eens duidelijk. Je praat in algemeenheden en voegt nul inhoud toe aan de discussie.quote:
Poe poe poe...
nah als ik moet overleven vreet ik ook een konijn op hoor..
Maar tegenwoordig, geen oorlog, geen hongerwinter... je kan er voor kiezen om wél of géén vlees te eten, mag dat van de vleeseters of niet?
Jullie zijn écht nog érger dan alle veganisten bij elkaar.
Oké nou ik denk dat TS ook niet veel aan ''jullie'' heeft eigenlijk, ze vraagt ervaringen en tipsquote:
[..]
Je praat in algemeenheden en voegt nul inhoud toe aan de discussie.
krijg je dit gezeik...
Ik vond dit juist het eerste topic in lange tijd waarbij beide kanten in elk geval een beetje hun best doen om elkaar te begrijpen en niet in 'jullie hebben het gewoon fout, punt'-geroeptoeter vervallen.quote:
Qnogwatq is nou een typische veganist met zendingsdrang. Zodra de discussie moeilijk wordt begint hij over ethiek. Weet het allemaal beter ondat hij diertjes lief vindt.
Normale discussie is niet mogelijk.
Tot een post of 6 geleden dan.
Ik vind het wel een interessante discussie. Misschien zien sommige mensen 'tips en ervaringen' iets breder dan 'joepei, wat goed dat je dat overweegt want is zo goed voor de aarde, kusjekroel'.quote:
[..]
Oké nou ik denk dat TS ook niet veel aan ''jullie'' heeft eigenlijk, ze vraagt ervaringen en tips
krijg je dit gezeik...
Volgens mij leg ik best netjes uit wat ik positief en negatief vind en waarom. Als TS iets wil leren over de natuur en eten, dan kan ze het best eens een bushcraftcursus doen, tijdje in de natuur leven. Dat is ook gezond.
Beetje makkelijk om zoiets af te doen als gezeik.
Wat anderen zeggen kan ik ook niet altijd mee, maar juist in dit topic valt het erg mee en heeft de veganist met onuitspreekbare nick een prima aandeel in het verhaal
Konijn heeft nu juist erg weinig voedingswaarde, je kan verhongeren door je iedere dag helemaal vol te eten aan konijn, trappers in noord amerika hebben dat gedaan.quote:
Poe poe poe...
nah als ik moet overleven vreet ik ook een konijn op hoor..
Ik heb alles gelezen en het was heel leerzaam en interessant, todat Ludolf over dat kuiken begon,quote:
[..]
Ik vind het wel een interessante discussie. Misschien zien sommige mensen 'tips en ervaringen' iets breder dan 'joepei, wat goed dat je dat overweegt want is zo goed voor de aarde, kusjekroel'.
Volgens mij leg ik best netjes uit wat ik positief en negatief vind en waarom. Als TS iets wil leren over de natuur en eten, dan kan ze het best eens een bushcraftcursus doen, tijdje in de natuur leven. Dat is ook gezond.
Beetje makkelijk om zoiets af te doen als gezeik.
Wat anderen zeggen kan ik ook niet altijd mee, maar juist in dit topic valt het erg mee en heeft de veganist met onuitspreekbare nick een prima aandeel in het verhaal
ja zulke mensn heb je inderdaad, soms zijn het gewoon vleeseters ook die zo overdreven doen.
Heeft helemaal niks met vegetariër of veganist zijn te maken.
Ow..... nou dan ga ik vissen vangen ofzo Piet, ik zie het tegen die tijd wel,maar je begrijpt watquote:
[..]
Konijn heeft nu juist erg weinig voedingswaarde, je kan verhongeren door je iedere dag helemaal vol te eten aan konijn, trappers in noord amerika hebben dat gedaan.
ik bedoel toch?
Ja, maar begrijp jij wat ik bedoel?quote:
[..]
Ow..... nou dan ga ik vissen vangen ofzo Piet, ik zie het tegen die tijd wel,maar je begrijpt wat
ik bedoel toch?
Ja, ik begrijp je, niet te eenzijdig eten....quote:
[..]
Ja, maar begrijp jij wat ik bedoel?
Ik ben geen 100% veganist, maar ik eet sinds een aantal weken zo min mogelijk vleesch en dierlijke producten (zoals zuivel). Dit vanwege de inmiddels bekende argumenten: gezondheid, dierenleed, milieu.quote:
Hoi mede-FOK!kers,
Heeft er hier iemand ervaring met veganisme? Ik probeer er meer informatie over in te winnen.
Ik ga komende week op mezelf wonen, en vind dat een mooie gelegenheid om ook eens de eet- en leefgewoonten onder de loep te nemen. Ik zie steeds vaker de term veganisme voorbij komen, en geloof ook wel dat dat erg gezond is. Door de interesse wil ik me er graag in gaan verdiepen.
Graag serieuze reacties hierop
Zelf heb ik geen enkele behoefte aan perfectie, dus als het buitenshuis onhandig is of als ik daar gewoon zin in heb, eet ik vegetarisch. Vis zou ik ook nog wel kunnen eten. Maar vlees heb ik echt geen behoefte meer aan.
Al eet je 1 dag per week vegan dan helpt dat ook al voor eerdergenoemde doelen (alle beetjes helpen).
Het is voor mij wel wat extra opletten omdat ik niet tegen tarwe kan, maar dat is misschien ook een voordeel want ik ben al gewend aan etiketten lezen en opletten wat in eten zit.
Het boek 'De Vegarevolutie' van Lisa Steltenpool is interessant leesvoer voor de (wannabe)(flex)veganist. Handige info, tips en recepten. Erg bruikbaar.
Verder kun je eens een tijdje invoeren wat je allemaal eet in de app Myfitnesspal, dan zie je of je iets tekort komt. In mijn geval eiwit, dat los ik dan op met een schepje plantaardig eiwitpoeder ergens door. Bij Kruidvat hebben ze multivitaminen voor vegans.
Pinterest is ook een aanrader, daar barst het van de vega(n) recepten.
Peulvruchten zijn een aanrader om regelmatig te eten, want eiwit en vult goed. Geldt ook voor quinoa. Verder Alpro en de huismerkneppers hiervan (bijv. AH heeft ook huismerk sojamelk en -yoghurt en amandelmelk enzo). Bij AH diverse groentespreads en pinda/notenpasta's voor op brood en crackers.
Veel dierlijke producten zijn makkelijk vervangbaar of weg te laten, het hoeft niet ingewikkeld en je kunt superlekker eten!
Nee, weten wat je eet en waarom.quote:
[..]
Ja, ik begrijp je, niet te eenzijdig eten....
Let alleen wel op of je (tuin)bonen verdraagdquote:
[..]
Ik ben geen 100% veganist, maar ik eet sinds een aantal weken zo min mogelijk vleesch en dierlijke producten (zoals zuivel). Dit vanwege de inmiddels bekende argumenten: gezondheid, dierenleed, milieu.
Zelf heb ik geen enkele behoefte aan perfectie, dus als het buitenshuis onhandig is of als ik daar gewoon zin in heb, eet ik vegetarisch. Vis zou ik ook nog wel kunnen eten. Maar vlees heb ik echt geen behoefte meer aan.
Al eet je 1 dag per week vegan dan helpt dat ook al voor eerdergenoemde doelen (alle beetjes helpen).
Het is voor mij wel wat extra opletten omdat ik niet tegen tarwe kan, maar dat is misschien ook een voordeel want ik ben al gewend aan etiketten lezen en opletten wat in eten zit.
Het boek 'De Vegarevolutie' van Lisa Steltenpool is interessant leesvoer voor de (wannabe)(flex)veganist. Handige info, tips en recepten. Erg bruikbaar.
Verder kun je eens een tijdje invoeren wat je allemaal eet in de app Myfitnesspal, dan zie je of je iets tekort komt. In mijn geval eiwit, dat los ik dan op met een schepje plantaardig eiwitpoeder ergens door. Bij Kruidvat hebben ze multivitaminen voor vegans.
Pinterest is ook een aanrader, daar barst het van de vega(n) recepten.
Peulvruchten zijn een aanrader om regelmatig te eten, want eiwit en vult goed. Geldt ook voor quinoa. Verder Alpro en de huismerkneppers hiervan (bijv. AH heeft ook huismerk sojamelk en -yoghurt en amandelmelk enzo). Bij AH diverse groentespreads en pinda/notenpasta's voor op brood en crackers.
Veel dierlijke producten zijn makkelijk vervangbaar of weg te laten, het hoeft niet ingewikkeld en je kunt superlekker eten!
https://nl.m.wikipedia.or(...)dehydrogenase-deficiëntie
Hoe kun je dat stellen, als t je zelf zonder eiwitpoeder en multivitaminen om de tekorten op te vangen blijkbaar niet lukt?quote:
Veel dierlijke producten zijn makkelijk vervangbaar of weg te laten, het hoeft niet ingewikkeld en je kunt superlekker eten!
Ik denk dat de gemiddelde "gewone" eter ook regelmatig wat tekorten heeft. Ik ken mensen die veel vlees eten maar nauwelijks groente en fruit; die hebben waarschijnlijk grotere (en heel andere) tekorten dan de meeste veganisten. Het verschil is dat veganisten vaak bewuster met eten bezig zijn eerder geneigd zullen zijn om hun bloedwaardes te laten meten; vleeseters hoeven dat niet "want ik ben toch geen veganist? ik eet gewoon normaal!"quote:
[..]
Hoe kun je dat stellen, als t je zelf zonder eiwitpoeder en multivitaminen om de tekorten op te vangen blijkbaar niet lukt?
Ik vervang een deel van de dierlijke producten dus (soms) door plantaardig eiwitpoeder en multivitaminen. Makkelijk te vervangen dus.quote:
[..]
Hoe kun je dat stellen, als t je zelf zonder eiwitpoeder en multivitaminen om de tekorten op te vangen blijkbaar niet lukt?
Ik wil iedereen graag bedanken voor een uitdagende discussie. Ik vrees dat het er gisteren voor gezorgd heeft dat ik maar weinig werk gedaan kreeg en ik heb een belangrijke deadline morgen. Ik denk dat ik er ook voor ga kiezen om het hier bij te laten.
Erodome, jouw verhaal staat opgeslagen in een draft. Ik ga het lezen en kom er op terug via DM (ik heb nog geen rechten om die te sturen, omdat ik pas twee dagen ingeschreven sta). Bedankt voor je waardering en respect.
Ik wil wel nog een samenvatting en wat tips geven. Ik denk dat het nutteloos is om opnieuw alle argumenten die jullie gaven te ontkrachten / aan te vechten, de meesten die mee deden hebben het waarschijnlijk wel gelezen. Als ik geen reactie meer krijg op een ontkrachting ga ik er vanuit dat men het er (deels) mee eens is, of niet verder in discussie wilt.
Op de vraag om advies zijn inmiddels 11 pagina's aan reacties gekomen. Ik heb het idee dat girlnextdoor (topicstarter) nog maar weinig heeft gelezen, want ik heb geen reacties meer van haar gezien. Sommige tips waren (denk ik) heel waardevol en andere waren gevuld met vooroordelen en cynisme. Het meeste van wat hier stond zal haar echter niet geholpen hebben.
Waarom is er nou zo'n heftige discussie ontstaan? Waarom voelen mensen zich genoodzaakt nare dingen te zeggen? Of sterker nog (en misschien minder kwetsend, maar voor mij even schokkend) paniek bij planten in de discussie te betrekken. Voor zover ik weet heeft dat te maken met cognitieve dissonantie. Een ingewikkelde term die Melanie Joy uitstekend uitlegt naast de termen 'Carnisme' en 'Speciesisme'. Als je twintig minuten over hebt wil ik je vragen die te investeren in dit filmpje: Ik heb veel bronnen gegeven bij mijn argumenten, en dit is de makkelijkste, je hoeft alleen maar te kijken. Het is geen onzinnige propaganda, het is iemand die haar standpunten kritisch onderbouwt en haar persoonlijke ervaring uitlegt aan de hand van heldere voorbeelden.
Wat voor veel mensen nog steeds niet 100% duidelijk is, is wat de gedachte achter veganisme is. Ik las net nog dat iemand schreef: "Zodra de discussie moeilijk wordt begint hij over ethiek". Dat komt omdat sommige onderwerpen veel minder relevant zijn (planten voelen paniek, dieren kunnen veel ruimte hebben in 0,0000001% van de gevallen, etc) en ik terug wil komen op de essentie. Het is niet ethisch te verantwoorden dat je dieren gevangen houdt en dood voor eigen plezier.
We hebben het bij mensen niet over overleven. Het gaat vooral om gemak, gewoonte, en hebzucht. Drogredenen om een gruwelijke industrie in stand te houden. Feit is namelijk dat we zonder dierlijke producten kunnen leven, waarmee dierlijke producten niet meer zijn dan een keuze waarbij het dier geen enkele keuze wordt geboden. Evenmin als de natuur, het milieu en de uitgehongerde medemens. Best egoïstisch als je het mij vraagt.
En ook een beetje logisch. De meeste mensen groeien immers op met het idee dat dierlijke producten eten normaal is. Ik ben blij dat ik erover ben ga nadenken en mijn eigen conclusie heb getrokken, ondanks de wereld die me wil overtuigen van het tegendeel. Kijk om je heen. Overal wordt reclame gemaakt voor hamburgers, kip, kaas en melk. Niet voor appels.
En dat is duidelijk te zien aan de reacties. Alles wordt uit de kast getrokken, terwijl ik iemand probeer te helpen door een vraag te beantwoorden.
Met vriendelijke groet
Dat is ook normaal he...quote:
De meeste mensen groeien immers op met het idee dat dierlijke producten eten normaal is
Het is niet dat de meerderheid veganist is..
Alweer dat verdraaien van de werkelijkheid...
Zolderkamer had zn ogen nog dicht zitten...
[ Bericht 2% gewijzigd door Zolderkamer op 22-09-2016 11:29:45 ]
We hebben al eerder geconcludeerd dat je daarom beter een veganist kunt vergelijken met iemand die vlees eet, maar wel bewust met voeding bezig is.quote:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde "gewone" eter ook regelmatig wat tekorten heeft. Ik ken mensen die veel vlees eten maar nauwelijks groente en fruit; die hebben waarschijnlijk grotere (en heel andere) tekorten dan de meeste veganisten. Het verschil is dat veganisten vaak bewuster met eten bezig zijn eerder geneigd zullen zijn om hun bloedwaardes te laten meten; vleeseters hoeven dat niet "want ik ben toch geen veganist? ik eet gewoon normaal!"
Geen/te weinig groenten en fruit eten is absoluut veel minder verstandig dan geen vlees/vis eten.
Maar dat maakt t wel ingewikkeld. Want je moet precies uitzoeken welke tekorten je hebt en hoeveel je dsn moet bijslikken.quote:
[..]
Ik vervang een deel van de dierlijke producten dus (soms) door plantaardig eiwitpoeder en multivitaminen. Makkelijk te vervangen dus.
Het vervangen is makkelijk, het weten wat en hoe je het moet vervangen is dat absoluut niet.
Jij ook bedankt voor de discussies en inzichten.quote:
Beste allemaal,
Ik wil iedereen graag bedanken voor een uitdagende discussie. Ik vrees dat het er gisteren voor gezorgd heeft dat ik maar weinig werk gedaan kreeg en ik heb een belangrijke deadline morgen. Ik denk dat ik er ook voor ga kiezen om het hier bij te laten.
Erodome, jouw verhaal staat opgeslagen in een draft. Ik ga het lezen en kom er op terug via DM (ik heb nog geen rechten om die te sturen, omdat ik pas twee dagen ingeschreven sta). Bedankt voor je waardering en respect.
Ik wil wel nog een samenvatting en wat tips geven. Ik denk dat het nutteloos is om opnieuw alle argumenten die jullie gaven te ontkrachten / aan te vechten, de meesten die mee deden hebben het waarschijnlijk wel gelezen. Als ik geen reactie meer krijg op een ontkrachting ga ik er vanuit dat men het er (deels) mee eens is, of niet verder in discussie wilt.
Op de vraag om advies zijn inmiddels 11 pagina's aan reacties gekomen. Ik heb het idee dat girlnextdoor (topicstarter) nog maar weinig heeft gelezen, want ik heb geen reacties meer van haar gezien. Sommige tips waren (denk ik) heel waardevol en andere waren gevuld met vooroordelen en cynisme. Het meeste van wat hier stond zal haar echter niet geholpen hebben.
Waarom is er nou zo'n heftige discussie ontstaan? Waarom voelen mensen zich genoodzaakt nare dingen te zeggen? Of sterker nog (en misschien minder kwetsend, maar voor mij even schokkend) paniek bij planten in de discussie te betrekken. Voor zover ik weet heeft dat te maken met cognitieve dissonantie. Een ingewikkelde term die Melanie Joy uitstekend uitlegt naast de termen 'Carnisme' en 'Speciesisme'. Als je twintig minuten over hebt wil ik je vragen die te investeren in dit filmpje: Ik heb veel bronnen gegeven bij mijn argumenten, en dit is de makkelijkste, je hoeft alleen maar te kijken. Het is geen onzinnige propaganda, het is iemand die haar standpunten kritisch onderbouwt en haar persoonlijke ervaring uitlegt aan de hand van heldere voorbeelden.
Wat voor veel mensen nog steeds niet 100% duidelijk is, is wat de gedachte achter veganisme is. Ik las net nog dat iemand schreef: "Zodra de discussie moeilijk wordt begint hij over ethiek". Dat komt omdat sommige onderwerpen veel minder relevant zijn (planten voelen paniek, dieren kunnen veel ruimte hebben in 0,0000001% van de gevallen, etc) en ik terug wil komen op de essentie. Het is niet ethisch te verantwoorden dat je dieren gevangen houdt en dood voor eigen plezier.
We hebben het bij mensen niet over overleven. Het gaat vooral om gemak, gewoonte, en hebzucht. Drogredenen om een gruwelijke industrie in stand te houden. Feit is namelijk dat we zonder dierlijke producten kunnen leven, waarmee dierlijke producten niet meer zijn dan een keuze waarbij het dier geen enkele keuze wordt geboden. Evenmin als de natuur, het milieu en de uitgehongerde medemens. Best egoïstisch als je het mij vraagt.
En ook een beetje logisch. De meeste mensen groeien immers op met het idee dat dierlijke producten eten normaal is. Ik ben blij dat ik erover ben ga nadenken en mijn eigen conclusie heb getrokken, ondanks de wereld die me wil overtuigen van het tegendeel. Kijk om je heen. Overal wordt reclame gemaakt voor hamburgers, kip, kaas en melk. Niet voor appels.
En dat is duidelijk te zien aan de reacties. Alles wordt uit de kast getrokken, terwijl ik iemand probeer te helpen door een vraag te beantwoorden.
Met vriendelijke groet
Maar als gemak, gewoonte en hebzucht drogredenen zijn en we puur voor overleven zouden moeten gaan, dan ken ik nog wel wat zaken die we met het oog op ethiek en milieu beter af kunnen schaffen. Gelukkig kunnen we als mens juist verder kijken dan puur overleven en ook onze kwaliteit van leven proberen te verhogen. Dat daarbij afwegingen gemaakt moeten worden die in het nadeel van onze niet-menselijke leefomgeving uitvallen is spijtig. En dat er mensen als jij zijn die daar bewustzijn voor willen creëren is zeker niet slecht, maar uiteindelijk moet iedereen hierin zijn eigen keuzes maken. Niemand moet gedwongen worden om geen vlees of vis merr te eten, net zo min als dat niemand gedwongen moet worden dat wel te doen.
Hij verdraaid toch niks?quote:
[..]
Dat is ook normaal he...
Het is niet dat de meerderheid veganist is..
Alweer dat verdraaien van de werkelijkheid...
Hij zegt...
De meeste mensen groeien immers op met het idee dat dierlijke producten eten normaal is.
Dat is toch ook zo?
Als je in India was geboren had je meer kans gehad dat je ouders vegetariërs waren en was
je misschien wél opgegroeid met het idee dat het helemaal niet zo normaal is dat je vlees
eet en misschen had je dan nu geen vlees gegeten.
Het was te vroeg voor mij blijkbaarquote:
[..]
Hij verdraaid toch niks?
Hij zegt...
De meeste mensen groeien immers op met het idee dat dierlijke producten eten normaal is.
Dat is toch ook zo?
Als je in India was geboren had je meer kans gehad dat je ouders vegetariërs waren en was
je misschien wél opgegroeid met het idee dat het helemaal niet zo normaal is dat je vlees
eet en misschen had je dan nu geen vlees gegeten.
of je hebt een vitaminetekort...quote:
[..]
Het was te vroeg voor mij blijkbaar
vitamine A is goed voor de oogjes...
vitamine A zit in worteltjes
Nee ik heb een hoofdtekort.. moet gewoon nog eentje bij..quote:
[..]
of je hebt een vitaminetekort...
vitamine A is goed voor de oogjes...
vitamine A zit in worteltjes
Je kan ook dat ene hoofd wat je al hebt verbeteren....quote:
[..]
Nee ik heb een hoofdtekort.. moet gewoon nog eentje bij..
Vitamine C is misschien wel de bekendste vitamine. Vitamine C is een krachtige antioxidant die de kwaliteit van de cellen in je lichaam verbetert. Hieronder vallen natuurlijk ook de hersencellen, dus het is voor je hersenen belangrijk om ervoor te zorgen dat je voldoende vitamine C binnenkrijgt. Op die manier kunnen je hersenen optimaal hun werk doen.
Er zijn sterke aanwijzingen dat vitamine C uit groente en fruit beter opgenomen worden door je lichaam dan vitamine C uit voedingssupplementen. Vitamine C vind je vooral in sinaasappels, citroenen, kiwi’s en aardbeien.
Helpt dat ook tegen een zieke buur.. een schade afhandeling.. de sloot uitmaaien en fokken tegelijk?quote:
[..]
Je kan ook dat ene hoofd wat je al hebt verbeteren....
Vitamine C is misschien wel de bekendste vitamine. Vitamine C is een krachtige antioxidant die de kwaliteit van de cellen in je lichaam verbetert. Hieronder vallen natuurlijk ook de hersencellen, dus het is voor je hersenen belangrijk om ervoor te zorgen dat je voldoende vitamine C binnenkrijgt. Op die manier kunnen je hersenen optimaal hun werk doen.
Er zijn sterke aanwijzingen dat vitamine C uit groente en fruit beter opgenomen worden door je lichaam dan vitamine C uit voedingssupplementen. Vitamine C vind je vooral in sinaasappels, citroenen, kiwi’s en aardbeien.
Ik ben bang van niet, maar een biefstuk helpt dat ook weet niks...quote:
[..]
Helpt dat ook tegen een zieke buur.. een schade afhandeling.. de sloot uitmaaien en fokken tegelijk?
Weet je ook welke vitaminen goed zijn voor je toetsenbord?quote:
[..]
Ik ben bang van niet, maar een biefstuk helpt dat ook weet niks...
nee...quote:
[..]
Weet je ook welke vitaminen goed zijn voor je toetsenbord?
Krijg ik tenminste geen stress van een beetje gammel toetsenbord...
In avocado’s zit veel kalium. Dit is een stof die je hersenen op een positieve manier beïnvloedt. Kalium voorkomt onder andere stress. Je kunt kalium in mindere mate ook vinden in sinaasappels, aardappelen, bananen, tomaten, broccoli, sojabonen en abrikozen.
Ik eet gewoon een bammetje.. Heb nooit last van stress en ik presteer beter onder druk, vooral als andere mensen de pan uit stressen.. Anders ben ik een lamstraal die niets uitvoert..quote:
Maar ik neem sraks wel een Smoothie met avocado en aardbeitjes
Krijg ik tenminste geen stress van een beetje gammel toetsenbord...
In avocado’s zit veel kalium. Dit is een stof die je hersenen op een positieve manier beïnvloedt. Kalium voorkomt onder andere stress. Je kunt kalium in mindere mate ook vinden in sinaasappels, aardappelen, bananen, tomaten, broccoli, sojabonen en abrikozen.
Ik hoor net trouwens op stubru dat we meer vette vis moeten eten, terwijl ik in een makreel hap..
Toch zal het je verbazen hoeveel problemen ook de melkkoeien hier in Nederland hebben, ze geven gewoon teveel melk, fok en voeding hebben dat teveel overdreven. De melkkoeien hier van de "bio-industrie" (tussen haalkjes omdat we hier qua runderen niet de zwaardere vormen van kennen) zijn ook echt graatmager, geen vet meer om de organen zelfs. De prestatie ligt te hoog daarvoor. Gaan ze van de melk af dan komt het hard weer aan. Maar de runderen in afrika komen ook de laatste 3 maanden in feedlots waar ze wel voer hebben, alleen is dat voornamelijk mais dan en daar kunnen runderen helemaal niet zo goed tegen eigenlijk, niet in die mate.quote:
[..]
Ja er komt wel melk uit.. maar een boer word betaald naar de hoeveelheid vet en eiwit.. dat zal bij een koe met stress en pijn zo tegenvallen dat het de opbrengst onderuit haalt..
Hier in NL heb je praktisch geen intensieve bedrijven qua rundvee.. de grootste melkveehouder is een boer met 700 koeien.. dat is echt niet intensief als je kijkt naar Amerika waar 7000 heel normaal is en er hele andere omgangsvormen met dieren zijn.. En met 70 koeien kun je het net zo slecht of goed maken dan met 700...
De benoeming "intensief" vind ik in NL helemaal niet thuishoren
De koeien in Afrika (waar alle NL supermarkten hun vlees vandaan halen) zijn zo mager omdat ze daar veel moeten lopen (gewoon buiten) voor weinig voer.. Vandaar het magere vlees, wat de huisvrouwen hier zo graag hebben..
Doe mij maar gewoon een stuk melkkoe.. daar zit tenminste smaak aan doordat ze wat vetter zijn.. (en niet te vergeten, het dier geheel benut)
Al met al ben ik het met je eens dat de runderen hier het zo slecht nog niet hebben, er is wel wat ruimte voor verbetering hier en daar, maar algemeen genomen zijn het de prinsen en prinsessen van de vee-industrie. Alleen het wit klafsvlees blijf ik moeite mee hebben. Het is minder erg dan vroeger, maar het gaat nogsteeds over zorgen dat de dieren bloedarmoede hebben.
Vitamine B12 is oprecht het ENIGE wat je niet via je dieet binnen kan krijgen als veganist. Tenzij je je eigen poep opeet natuurlijk.
Dan kan je roepen 'zie nou wel kutdieet want je mist iets', weet je hoe jullie dierlijke producten aan b12 komen? Juist, supplementen
Verder kan ik onderbouwen waarom veganistisch eten beter is voor je gezondheid en waarom het beter is voor het milieu (dat laatste wordt zelfs door de meeste vleeseters intussen geaccepteerd geloof ik).
Ethisch wil ik ook best discussieren, ik vind namelijk niet dat wij het recht moeten nemen om te bepalen of en hoe dieren leven. En ik vind dat er een heel gekke discrepantie zit tussen huisdieren en eetdieren.
Je moet altijd doen wat de dokter zegt, maar gewoon uit nieuwgierigheid ...quote:
Ik zou best vegetariër willen worden maar kan dat door gezondheidsproblemen helaas niet, Ik mag veel groente, fruit en noten niet hebben dus dan houdt het al snel op. Misschien ooit
wat heeft hij als reden opgegeven dan dat je vlees MOET eten?
Haha klopt, ik moet kalium arm eten, en dat zit echt overal in. Heel irritant af en toequote:
o jah, omdat je veel groente fruit en noten niet mag eten, niet goed gelezen, sorry
ah oké ik was een beetje te snel met mijn vraagquote:
\
[..]
Haha klopt, ik moet kalium arm eten, en dat zit echt overal in. Heel irritant af en toe
Geen probleemquote:
[..]
ah oké ik was een beetje te snel met mijn vraag
Maar ik wou ook alleen maar ff er mee zeggen is dat het niet voor iedereen is weggelegd helaas.
snap ikquote:
[..]
Geen probleem
Maar ik wou ook alleen maar ff er mee zeggen is dat het niet voor iedereen is weggelegd helaas.
quote:
Als je uit ideeele overwegingen niks dierlijks wilt eten, prima. Dan wordt het al een stuk ingewikkelder om toch gezond te blijven eten. Maar het kan wel. Als je dus perse wilt.
Feit blijft dat zonder die beperking je beter en makkelijker gezond kunt eten.
Als je het gaat vergelijken met een dieet van 3 frikandellen en 1 pizza per dag, dan is elk ander dieet wel gezonder ja. Duhuh.
http://nutritionfacts.org/topics/fish/quote:
Als gezond eten je doel is kun je beter & makkelijker wel vlees en vis enzo eten. Veel hoeft dat niet te zijn, om het gezond te laten zijn. Ik geloof dat een onsje of twee per week al genoeg/gezond is.
Vis zit vol met troep (dankzij mensen). De nuttige stoffen (DHA, EPA) kan je plantaardig halen.
http://nutritionfacts.org/topics/meat/
Zit niets essentieels in vlees. Je kan hoogstens met je b12 verhaal aan komen zetten, maar ook dat heeft niets met vlees an sich te maken.
Tenzij je een bron kan laten zien waarom vlees/vis eten gezond zou zijn moet je dit soort statements niet maken.
Dit vind ik wel een heftige uitspraak, gezien de kwaliteit van vlees en vis op de markt. Heb je een bron?quote:
Als gezond eten je doel is kun je beter & makkelijker wel vlees en vis enzo eten. Veel hoeft dat niet te zijn, om het gezond te laten zijn. Ik geloof dat een onsje of twee per week al genoeg/gezond is.
Dat maak ik zelf wel uit.quote:
[..]
Tenzij je een bron kan laten zien waarom vlees/vis eten gezond zou zijn moet je dit soort statements niet maken.
Niks mis met de kwaliteit van vlees en vis.quote:
[..]
Dit vind ik wel een heftige uitspraak, gezien de kwaliteit van vlees en vis op de markt. Heb je een bron?
Waarom? Omdat het tegen je eigen overtuiging ingaat kan het niet waar zijn? Er wordt in elk filmpje gelinkt naar meerdere wetenschappelijke bronnen uit o.a. PudMed.quote:
Een website die claimt dat je een veganistisch dieet de effecten van een hele reeks ernstige ziektes kan voorkomen, terugdraaien en genezen, en beter werkt dan medicatie, operatie of geneeskunde in t algemeen kan ik niet serieus nemen als bron.
Omdat ze selectief quoten uit die bronnen, en er onder meer hun 'food is a package deal', waarop ze hun claim voor 'plantbased food can cure cancer' baseren biased vergelijken. Ze maken dezelfde fout als hier ook vaker gemaakt wordt: Een bewust etende vegan vergelijken met een dieet van burger king en chickenwings.quote:
[..]
Waarom? Omdat het tegen je eigen overtuiging ingaat kan het niet waar zijn? Er wordt in elk filmpje gelinkt naar meerdere wetenschappelijke bronnen uit o.a. PudMed.
Vergeet ook niet dat een hele grote groep vegans totaal niet gezond eet. De mensen die puur uit ethische overweging vegan zijn (en dat zijn er veel, vegan is tegenwoordig niet een "dieet" maar een "overtuiging" dus dan maakt het in principe geen kut uit als je de hele dag chips eet want vegan), zijn niet per definitie gezond aan het eten of bewust aan het eten.
Als je naar hele populaties kijkt (zoals o.a. the China study en the Adventist studies) zie je dat mensen die plant-based eten gemiddeld genomen veel gezonder zijn en veel langer leven. Je moet de informatie ook niet opvatten als "oh iemand heeft kanker, nou snel stop er een broccoli in en hij zal genezen".
Echter is er voor hart-vaatproblemen daadwerkelijk aangetoond dat plant-based eten het ziekte-proces kan tegenhouden en terugdraaien. Dat is uiteraard waarmee ze "verkopen", want dat is het beste effect wat je kan bereiken. Zeggen dat je met plant-based "je risico op kanker met x% kan verlagen" klinkt minder cool.
Uiteraard kan je ook gigantische gezondheidswinst maken als je van burgerking en chickenwings naar bewust veel fruit/groente en daarbij vlees/vis/melk/ei. Alleen is er ook voor die laatste groep dierlijke producten niet veel positiefs te zeggen. Er zitten 0,0 voedingsstoffen in die je per se nodig hebt, en wel stoffen in die slecht voor je (kunnen) zijn.
Zijn eigen onderzoek bevatte 48 patiënten, waarvan er 20 de reguliere zorg kregen en 28 zijn dieet volgden. De 28 met zijn dieet hadden na een jaar betere resultaten, maar waren na aanvang van de trial ook gestopt met roken, begonnen met sporten en volgden stress-management trainingen. De 20 in de reguliere groep was gezegd dat ze al deze dingen niet mochten doen.
Het punt is niet dat vegan eten per se slecht voor je is. Het is vast beter dan wat de gemiddelde nederlander op een dag eet. Het punt dat ik wil maken is dat je niet kunt zeggen dat hele voedselgroepen (vis/vlees/zuivel, bijvoorbeeld) per definitie slecht zijn en vermeden moeten worden om gezond te kunnen eten.
Nee, ik eet juist veganistisch nu. Ik heb het idee dat mijn lichaam daar rustiger van is geworden, en dat is ook precies waarom ik deze stap heb genomenquote:Op woensdag 21 september 2016 21:20 schreef FANN het volgende:
[..]
Hoi!
Hoe is het nu met je nadat je dit allemaal gelezen hebt?
Zit je alweer aan de biefstuk?
Nicequote:
[..]
Nee, ik eet juist veganistisch nu. Ik heb het idee dat mijn lichaam daar rustiger van is geworden, en dat is ook precies waarom ik deze stap heb genomen
Laat je niet afschrikken of ontmoedigen door de vleeseters die zullen schreeuwen dat je nu automatisch compleet retarded bent omdat je een bepaald dieet volgt.Maar laat je ook niet afschrikken door "the vegan police" die gaan beweren dat je een monster bent als je ooit een keer (al dan niet per ongeluk) toch wat dierlijks naar binnen werkt, of iets van leer hebt, oid. Uiteraard ben ik ervan overtuigd dat 100% vegan het beste is, maar 98% vegan is alsnog 98% beter dan 0% vegan
Correctie: om gezonder te kunnen eten.quote:
Het punt is niet dat vegan eten per se slecht voor je is. Het is vast beter dan wat de gemiddelde nederlander op een dag eet. Het punt dat ik wil maken is dat je niet kunt zeggen dat hele voedselgroepen (vis/vlees/zuivel, bijvoorbeeld) per definitie slecht zijn en vermeden moeten worden om gezond te kunnen eten.
Maar ik kan het wel zeggen, want bijvoorbeeld transvet (komt van nature alleen in dierlijke producten voor) is in elke hoeveelheid slecht voor je. Cholesterol zelfde verhaal (kan je zelf aanmaken, wat je binnenkrijgt via eten is niet nodig en vaak zelfs te veel). Daarbij, wat als 'normaal cholesterol' wordt aangemerkt zorgt er nog altijd voor dat mensen veel meer hart- en vaatziekten krijgen in westerse landen t.o.v. landen waar ze (voornamelijk) plant-based eten.
Kortom zijn het calorieen die geen benodigde micronutrienten en eventueel verkeerde macronutrienten bevatten. De definitie van 'junkfood' is "empty calories". Komt aardig dicht bij elkaar in de buurt.
Daarnaast probeer je een hele opvatting onderuit te halen door 2 voorbeelden te geven van mogelijk slecht onderzoek. Je hebt zelf geen onderzoek. En mocht je dat onderzoek tevoorschijn halen, laat dan wel even zien dat ze niet gesponsord werden door de industrie, want dat gebeurt niet zelden..