Veganisme

quote:

Op woensdag 21 september 2016 22:42 schreef FANN het volgende:

[..]

Oké nou ik denk dat TS ook niet veel aan ''jullie'' heeft eigenlijk, ze vraagt ervaringen en tips
krijg je dit gezeik...

Ik vind het wel een interessante discussie. Misschien zien sommige mensen 'tips en ervaringen' iets breder dan 'joepei, wat goed dat je dat overweegt want is zo goed voor de aarde, kusjekroel'.

Volgens mij leg ik best netjes uit wat ik positief en negatief vind en waarom. Als TS iets wil leren over de natuur en eten, dan kan ze het best eens een bushcraftcursus doen, tijdje in de natuur leven. Dat is ook gezond.

Beetje makkelijk om zoiets af te doen als gezeik.

Wat anderen zeggen kan ik ook niet altijd mee, maar juist in dit topic valt het erg mee en heeft de veganist met onuitspreekbare nick een prima aandeel in het verhaal

quote:

Op woensdag 21 september 2016 22:37 schreef FANN het volgende:
Poe poe poe...

nah als ik moet overleven vreet ik ook een konijn op hoor..

Konijn heeft nu juist erg weinig voedingswaarde, je kan verhongeren door je iedere dag helemaal vol te eten aan konijn, trappers in noord amerika hebben dat gedaan.

quote:

Op woensdag 21 september 2016 22:48 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Ik vind het wel een interessante discussie. Misschien zien sommige mensen 'tips en ervaringen' iets breder dan 'joepei, wat goed dat je dat overweegt want is zo goed voor de aarde, kusjekroel'.

Volgens mij leg ik best netjes uit wat ik positief en negatief vind en waarom. Als TS iets wil leren over de natuur en eten, dan kan ze het best eens een bushcraftcursus doen, tijdje in de natuur leven. Dat is ook gezond.

Beetje makkelijk om zoiets af te doen als gezeik.

Wat anderen zeggen kan ik ook niet altijd mee, maar juist in dit topic valt het erg mee en heeft de veganist met onuitspreekbare nick een prima aandeel in het verhaal

Ik heb alles gelezen en het was heel leerzaam en interessant, todat Ludolf over dat kuiken begon,
ja zulke mensn heb je inderdaad, soms zijn het gewoon vleeseters ook die zo overdreven doen.

Heeft helemaal niks met vegetariër of veganist zijn te maken.

quote:

Op woensdag 21 september 2016 22:51 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Konijn heeft nu juist erg weinig voedingswaarde, je kan verhongeren door je iedere dag helemaal vol te eten aan konijn, trappers in noord amerika hebben dat gedaan.

Ow..... nou dan ga ik vissen vangen ofzo Piet, ik zie het tegen die tijd wel,maar je begrijpt wat
ik bedoel toch?

quote:

Op woensdag 21 september 2016 22:53 schreef FANN het volgende:

[..]

Ow..... nou dan ga ik vissen vangen ofzo Piet, ik zie het tegen die tijd wel,maar je begrijpt wat
ik bedoel toch?

Ja, maar begrijp jij wat ik bedoel?

quote:

Op woensdag 21 september 2016 22:56 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ja, maar begrijp jij wat ik bedoel?

Ja, ik begrijp je, niet te eenzijdig eten....

Ik ben ondertussen.. hoe kan het ook anders.. ff eten...

quote:

Op zondag 18 september 2016 22:41 schreef girlnextdoor. het volgende:
Hoi mede-FOK!kers,

Heeft er hier iemand ervaring met veganisme? Ik probeer er meer informatie over in te winnen.

Ik ga komende week op mezelf wonen, en vind dat een mooie gelegenheid om ook eens de eet- en leefgewoonten onder de loep te nemen. Ik zie steeds vaker de term veganisme voorbij komen, en geloof ook wel dat dat erg gezond is. Door de interesse wil ik me er graag in gaan verdiepen.

Graag serieuze reacties hierop

Ik ben geen 100% veganist, maar ik eet sinds een aantal weken zo min mogelijk vleesch en dierlijke producten (zoals zuivel). Dit vanwege de inmiddels bekende argumenten: gezondheid, dierenleed, milieu.

Zelf heb ik geen enkele behoefte aan perfectie, dus als het buitenshuis onhandig is of als ik daar gewoon zin in heb, eet ik vegetarisch. Vis zou ik ook nog wel kunnen eten. Maar vlees heb ik echt geen behoefte meer aan.

Al eet je 1 dag per week vegan dan helpt dat ook al voor eerdergenoemde doelen (alle beetjes helpen).

Het is voor mij wel wat extra opletten omdat ik niet tegen tarwe kan, maar dat is misschien ook een voordeel want ik ben al gewend aan etiketten lezen en opletten wat in eten zit.

Het boek 'De Vegarevolutie' van Lisa Steltenpool is interessant leesvoer voor de (wannabe)(flex)veganist. Handige info, tips en recepten. Erg bruikbaar.

Verder kun je eens een tijdje invoeren wat je allemaal eet in de app Myfitnesspal, dan zie je of je iets tekort komt. In mijn geval eiwit, dat los ik dan op met een schepje plantaardig eiwitpoeder ergens door. Bij Kruidvat hebben ze multivitaminen voor vegans.

Pinterest is ook een aanrader, daar barst het van de vega(n) recepten.

Peulvruchten zijn een aanrader om regelmatig te eten, want eiwit en vult goed. Geldt ook voor quinoa. Verder Alpro en de huismerkneppers hiervan (bijv. AH heeft ook huismerk sojamelk en -yoghurt en amandelmelk enzo). Bij AH diverse groentespreads en pinda/notenpasta's voor op brood en crackers.

Veel dierlijke producten zijn makkelijk vervangbaar of weg te laten, het hoeft niet ingewikkeld en je kunt superlekker eten!

quote:

Op woensdag 21 september 2016 22:58 schreef FANN het volgende:

[..]

Ja, ik begrijp je, niet te eenzijdig eten....

Nee, weten wat je eet en waarom.

quote:

Op donderdag 22 september 2016 07:56 schreef Mieshka het volgende:

[..]

Ik ben geen 100% veganist, maar ik eet sinds een aantal weken zo min mogelijk vleesch en dierlijke producten (zoals zuivel). Dit vanwege de inmiddels bekende argumenten: gezondheid, dierenleed, milieu.

Zelf heb ik geen enkele behoefte aan perfectie, dus als het buitenshuis onhandig is of als ik daar gewoon zin in heb, eet ik vegetarisch. Vis zou ik ook nog wel kunnen eten. Maar vlees heb ik echt geen behoefte meer aan.

Al eet je 1 dag per week vegan dan helpt dat ook al voor eerdergenoemde doelen (alle beetjes helpen).

Het is voor mij wel wat extra opletten omdat ik niet tegen tarwe kan, maar dat is misschien ook een voordeel want ik ben al gewend aan etiketten lezen en opletten wat in eten zit.

Het boek 'De Vegarevolutie' van Lisa Steltenpool is interessant leesvoer voor de (wannabe)(flex)veganist. Handige info, tips en recepten. Erg bruikbaar.

Verder kun je eens een tijdje invoeren wat je allemaal eet in de app Myfitnesspal, dan zie je of je iets tekort komt. In mijn geval eiwit, dat los ik dan op met een schepje plantaardig eiwitpoeder ergens door. Bij Kruidvat hebben ze multivitaminen voor vegans.

Pinterest is ook een aanrader, daar barst het van de vega(n) recepten.

Peulvruchten zijn een aanrader om regelmatig te eten, want eiwit en vult goed. Geldt ook voor quinoa. Verder Alpro en de huismerkneppers hiervan (bijv. AH heeft ook huismerk sojamelk en -yoghurt en amandelmelk enzo). Bij AH diverse groentespreads en pinda/notenpasta's voor op brood en crackers.

Veel dierlijke producten zijn makkelijk vervangbaar of weg te laten, het hoeft niet ingewikkeld en je kunt superlekker eten!

Let alleen wel op of je (tuin)bonen verdraagd
https://nl.m.wikipedia.or(...)dehydrogenase-deficiëntie

quote:

Op donderdag 22 september 2016 07:56 schreef Mieshka het volgende:

Veel dierlijke producten zijn makkelijk vervangbaar of weg te laten, het hoeft niet ingewikkeld en je kunt superlekker eten!

Hoe kun je dat stellen, als t je zelf zonder eiwitpoeder en multivitaminen om de tekorten op te vangen blijkbaar niet lukt?

quote:

Op donderdag 22 september 2016 09:02 schreef MutedFaith het volgende:

[..]

Hoe kun je dat stellen, als t je zelf zonder eiwitpoeder en multivitaminen om de tekorten op te vangen blijkbaar niet lukt?

Ik denk dat de gemiddelde "gewone" eter ook regelmatig wat tekorten heeft. Ik ken mensen die veel vlees eten maar nauwelijks groente en fruit; die hebben waarschijnlijk grotere (en heel andere) tekorten dan de meeste veganisten. Het verschil is dat veganisten vaak bewuster met eten bezig zijn eerder geneigd zullen zijn om hun bloedwaardes te laten meten; vleeseters hoeven dat niet "want ik ben toch geen veganist? ik eet gewoon normaal!"

quote:

Op donderdag 22 september 2016 09:02 schreef MutedFaith het volgende:

[..]

Hoe kun je dat stellen, als t je zelf zonder eiwitpoeder en multivitaminen om de tekorten op te vangen blijkbaar niet lukt?

Ik vervang een deel van de dierlijke producten dus (soms) door plantaardig eiwitpoeder en multivitaminen. Makkelijk te vervangen dus.

Beste allemaal,

Ik wil iedereen graag bedanken voor een uitdagende discussie. Ik vrees dat het er gisteren voor gezorgd heeft dat ik maar weinig werk gedaan kreeg en ik heb een belangrijke deadline morgen. Ik denk dat ik er ook voor ga kiezen om het hier bij te laten.

Erodome, jouw verhaal staat opgeslagen in een draft. Ik ga het lezen en kom er op terug via DM (ik heb nog geen rechten om die te sturen, omdat ik pas twee dagen ingeschreven sta). Bedankt voor je waardering en respect.

Ik wil wel nog een samenvatting en wat tips geven. Ik denk dat het nutteloos is om opnieuw alle argumenten die jullie gaven te ontkrachten / aan te vechten, de meesten die mee deden hebben het waarschijnlijk wel gelezen. Als ik geen reactie meer krijg op een ontkrachting ga ik er vanuit dat men het er (deels) mee eens is, of niet verder in discussie wilt.

Op de vraag om advies zijn inmiddels 11 pagina's aan reacties gekomen. Ik heb het idee dat girlnextdoor (topicstarter) nog maar weinig heeft gelezen, want ik heb geen reacties meer van haar gezien. Sommige tips waren (denk ik) heel waardevol en andere waren gevuld met vooroordelen en cynisme. Het meeste van wat hier stond zal haar echter niet geholpen hebben.

Waarom is er nou zo'n heftige discussie ontstaan? Waarom voelen mensen zich genoodzaakt nare dingen te zeggen? Of sterker nog (en misschien minder kwetsend, maar voor mij even schokkend) paniek bij planten in de discussie te betrekken. Voor zover ik weet heeft dat te maken met cognitieve dissonantie. Een ingewikkelde term die Melanie Joy uitstekend uitlegt naast de termen 'Carnisme' en 'Speciesisme'. Als je twintig minuten over hebt wil ik je vragen die te investeren in dit filmpje: Ik heb veel bronnen gegeven bij mijn argumenten, en dit is de makkelijkste, je hoeft alleen maar te kijken. Het is geen onzinnige propaganda, het is iemand die haar standpunten kritisch onderbouwt en haar persoonlijke ervaring uitlegt aan de hand van heldere voorbeelden.

Wat voor veel mensen nog steeds niet 100% duidelijk is, is wat de gedachte achter veganisme is. Ik las net nog dat iemand schreef: "Zodra de discussie moeilijk wordt begint hij over ethiek". Dat komt omdat sommige onderwerpen veel minder relevant zijn (planten voelen paniek, dieren kunnen veel ruimte hebben in 0,0000001% van de gevallen, etc) en ik terug wil komen op de essentie. Het is niet ethisch te verantwoorden dat je dieren gevangen houdt en dood voor eigen plezier.

We hebben het bij mensen niet over overleven. Het gaat vooral om gemak, gewoonte, en hebzucht. Drogredenen om een gruwelijke industrie in stand te houden. Feit is namelijk dat we zonder dierlijke producten kunnen leven, waarmee dierlijke producten niet meer zijn dan een keuze waarbij het dier geen enkele keuze wordt geboden. Evenmin als de natuur, het milieu en de uitgehongerde medemens. Best egoïstisch als je het mij vraagt.

En ook een beetje logisch. De meeste mensen groeien immers op met het idee dat dierlijke producten eten normaal is. Ik ben blij dat ik erover ben ga nadenken en mijn eigen conclusie heb getrokken, ondanks de wereld die me wil overtuigen van het tegendeel. Kijk om je heen. Overal wordt reclame gemaakt voor hamburgers, kip, kaas en melk. Niet voor appels.

En dat is duidelijk te zien aan de reacties. Alles wordt uit de kast getrokken, terwijl ik iemand probeer te helpen door een vraag te beantwoorden.

Met vriendelijke groet

quote:

Op donderdag 22 september 2016 10:13 schreef Qternocq het volgende:
De meeste mensen groeien immers op met het idee dat dierlijke producten eten normaal is

Dat is ook normaal he...
Het is niet dat de meerderheid veganist is..
Alweer dat verdraaien van de werkelijkheid...
Zolderkamer had zn ogen nog dicht zitten...

[ Bericht 2% gewijzigd door Zolderkamer op 22-09-2016 11:29:45 ]

quote:

Op donderdag 22 september 2016 09:56 schreef Farenji het volgende:

[..]

Ik denk dat de gemiddelde "gewone" eter ook regelmatig wat tekorten heeft. Ik ken mensen die veel vlees eten maar nauwelijks groente en fruit; die hebben waarschijnlijk grotere (en heel andere) tekorten dan de meeste veganisten. Het verschil is dat veganisten vaak bewuster met eten bezig zijn eerder geneigd zullen zijn om hun bloedwaardes te laten meten; vleeseters hoeven dat niet "want ik ben toch geen veganist? ik eet gewoon normaal!"

We hebben al eerder geconcludeerd dat je daarom beter een veganist kunt vergelijken met iemand die vlees eet, maar wel bewust met voeding bezig is.

Geen/te weinig groenten en fruit eten is absoluut veel minder verstandig dan geen vlees/vis eten.

quote:

Op donderdag 22 september 2016 10:04 schreef Mieshka het volgende:

[..]

Ik vervang een deel van de dierlijke producten dus (soms) door plantaardig eiwitpoeder en multivitaminen. Makkelijk te vervangen dus.

Maar dat maakt t wel ingewikkeld. Want je moet precies uitzoeken welke tekorten je hebt en hoeveel je dsn moet bijslikken.

Het vervangen is makkelijk, het weten wat en hoe je het moet vervangen is dat absoluut niet.

quote:

Op donderdag 22 september 2016 10:13 schreef Qternocq het volgende:
Beste allemaal,

Ik wil iedereen graag bedanken voor een uitdagende discussie. Ik vrees dat het er gisteren voor gezorgd heeft dat ik maar weinig werk gedaan kreeg en ik heb een belangrijke deadline morgen. Ik denk dat ik er ook voor ga kiezen om het hier bij te laten.

Erodome, jouw verhaal staat opgeslagen in een draft. Ik ga het lezen en kom er op terug via DM (ik heb nog geen rechten om die te sturen, omdat ik pas twee dagen ingeschreven sta). Bedankt voor je waardering en respect.

Ik wil wel nog een samenvatting en wat tips geven. Ik denk dat het nutteloos is om opnieuw alle argumenten die jullie gaven te ontkrachten / aan te vechten, de meesten die mee deden hebben het waarschijnlijk wel gelezen. Als ik geen reactie meer krijg op een ontkrachting ga ik er vanuit dat men het er (deels) mee eens is, of niet verder in discussie wilt.

Op de vraag om advies zijn inmiddels 11 pagina's aan reacties gekomen. Ik heb het idee dat girlnextdoor (topicstarter) nog maar weinig heeft gelezen, want ik heb geen reacties meer van haar gezien. Sommige tips waren (denk ik) heel waardevol en andere waren gevuld met vooroordelen en cynisme. Het meeste van wat hier stond zal haar echter niet geholpen hebben.

Waarom is er nou zo'n heftige discussie ontstaan? Waarom voelen mensen zich genoodzaakt nare dingen te zeggen? Of sterker nog (en misschien minder kwetsend, maar voor mij even schokkend) paniek bij planten in de discussie te betrekken. Voor zover ik weet heeft dat te maken met cognitieve dissonantie. Een ingewikkelde term die Melanie Joy uitstekend uitlegt naast de termen 'Carnisme' en 'Speciesisme'. Als je twintig minuten over hebt wil ik je vragen die te investeren in dit filmpje:

The Secret Reason We Eat Meat - Dr. Melanie Joy

Ik heb veel bronnen gegeven bij mijn argumenten, en dit is de makkelijkste, je hoeft alleen maar te kijken. Het is geen onzinnige propaganda, het is iemand die haar standpunten kritisch onderbouwt en haar persoonlijke ervaring uitlegt aan de hand van heldere voorbeelden.

Wat voor veel mensen nog steeds niet 100% duidelijk is, is wat de gedachte achter veganisme is. Ik las net nog dat iemand schreef: "Zodra de discussie moeilijk wordt begint hij over ethiek". Dat komt omdat sommige onderwerpen veel minder relevant zijn (planten voelen paniek, dieren kunnen veel ruimte hebben in 0,0000001% van de gevallen, etc) en ik terug wil komen op de essentie. Het is niet ethisch te verantwoorden dat je dieren gevangen houdt en dood voor eigen plezier.

We hebben het bij mensen niet over overleven. Het gaat vooral om gemak, gewoonte, en hebzucht. Drogredenen om een gruwelijke industrie in stand te houden. Feit is namelijk dat we zonder dierlijke producten kunnen leven, waarmee dierlijke producten niet meer zijn dan een keuze waarbij het dier geen enkele keuze wordt geboden. Evenmin als de natuur, het milieu en de uitgehongerde medemens. Best egoïstisch als je het mij vraagt.

En ook een beetje logisch. De meeste mensen groeien immers op met het idee dat dierlijke producten eten normaal is. Ik ben blij dat ik erover ben ga nadenken en mijn eigen conclusie heb getrokken, ondanks de wereld die me wil overtuigen van het tegendeel. Kijk om je heen. Overal wordt reclame gemaakt voor hamburgers, kip, kaas en melk. Niet voor appels.

En dat is duidelijk te zien aan de reacties. Alles wordt uit de kast getrokken, terwijl ik iemand probeer te helpen door een vraag te beantwoorden.

Met vriendelijke groet

Jij ook bedankt voor de discussies en inzichten.

Maar als gemak, gewoonte en hebzucht drogredenen zijn en we puur voor overleven zouden moeten gaan, dan ken ik nog wel wat zaken die we met het oog op ethiek en milieu beter af kunnen schaffen. Gelukkig kunnen we als mens juist verder kijken dan puur overleven en ook onze kwaliteit van leven proberen te verhogen. Dat daarbij afwegingen gemaakt moeten worden die in het nadeel van onze niet-menselijke leefomgeving uitvallen is spijtig. En dat er mensen als jij zijn die daar bewustzijn voor willen creëren is zeker niet slecht, maar uiteindelijk moet iedereen hierin zijn eigen keuzes maken. Niemand moet gedwongen worden om geen vlees of vis merr te eten, net zo min als dat niemand gedwongen moet worden dat wel te doen.

quote:

Op donderdag 22 september 2016 10:25 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Dat is ook normaal he...
Het is niet dat de meerderheid veganist is..
Alweer dat verdraaien van de werkelijkheid...

Hij verdraaid toch niks?

Hij zegt...

De meeste mensen groeien immers op met het idee dat dierlijke producten eten normaal is.

Dat is toch ook zo?

Als je in India was geboren had je meer kans gehad dat je ouders vegetariërs waren en was
je misschien wél opgegroeid met het idee dat het helemaal niet zo normaal is dat je vlees
eet en misschen had je dan nu geen vlees gegeten.

quote:

Op donderdag 22 september 2016 11:26 schreef FANN het volgende:

[..]

Hij verdraaid toch niks?

Hij zegt...

De meeste mensen groeien immers op met het idee dat dierlijke producten eten normaal is.

Dat is toch ook zo?

Als je in India was geboren had je meer kans gehad dat je ouders vegetariërs waren en was
je misschien wél opgegroeid met het idee dat het helemaal niet zo normaal is dat je vlees
eet en misschen had je dan nu geen vlees gegeten.

Het was te vroeg voor mij blijkbaar

quote:

Op donderdag 22 september 2016 11:28 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Het was te vroeg voor mij blijkbaar

of je hebt een vitaminetekort...

vitamine A is goed voor de oogjes...

vitamine A zit in worteltjes

quote:

Op donderdag 22 september 2016 11:30 schreef FANN het volgende:

[..]

of je hebt een vitaminetekort...

vitamine A is goed voor de oogjes...

vitamine A zit in worteltjes

Nee ik heb een hoofdtekort.. moet gewoon nog eentje bij..

quote:

Op donderdag 22 september 2016 11:36 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Nee ik heb een hoofdtekort.. moet gewoon nog eentje bij..

Je kan ook dat ene hoofd wat je al hebt verbeteren....

Vitamine C is misschien wel de bekendste vitamine. Vitamine C is een krachtige antioxidant die de kwaliteit van de cellen in je lichaam verbetert. Hieronder vallen natuurlijk ook de hersencellen, dus het is voor je hersenen belangrijk om ervoor te zorgen dat je voldoende vitamine C binnenkrijgt. Op die manier kunnen je hersenen optimaal hun werk doen.

Er zijn sterke aanwijzingen dat vitamine C uit groente en fruit beter opgenomen worden door je lichaam dan vitamine C uit voedingssupplementen. Vitamine C vind je vooral in sinaasappels, citroenen, kiwi’s en aardbeien.

quote:

Op donderdag 22 september 2016 11:38 schreef FANN het volgende:

[..]

Je kan ook dat ene hoofd wat je al hebt verbeteren....

Vitamine C is misschien wel de bekendste vitamine. Vitamine C is een krachtige antioxidant die de kwaliteit van de cellen in je lichaam verbetert. Hieronder vallen natuurlijk ook de hersencellen, dus het is voor je hersenen belangrijk om ervoor te zorgen dat je voldoende vitamine C binnenkrijgt. Op die manier kunnen je hersenen optimaal hun werk doen.

Er zijn sterke aanwijzingen dat vitamine C uit groente en fruit beter opgenomen worden door je lichaam dan vitamine C uit voedingssupplementen. Vitamine C vind je vooral in sinaasappels, citroenen, kiwi’s en aardbeien.

Helpt dat ook tegen een zieke buur.. een schade afhandeling.. de sloot uitmaaien en fokken tegelijk?

quote:

Op donderdag 22 september 2016 11:39 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Helpt dat ook tegen een zieke buur.. een schade afhandeling.. de sloot uitmaaien en fokken tegelijk?

Ik ben bang van niet, maar een biefstuk helpt dat ook weet niks...

quote:

Op donderdag 22 september 2016 11:41 schreef FANN het volgende:

[..]

Ik ben bang van niet, maar een biefstuk helpt dat ook weet niks...

Weet je ook welke vitaminen goed zijn voor je toetsenbord?

quote:

Op donderdag 22 september 2016 11:42 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Weet je ook welke vitaminen goed zijn voor je toetsenbord?

nee...

Maar ik neem sraks wel een Smoothie met avocado en aardbeitjes

Krijg ik tenminste geen stress van een beetje gammel toetsenbord...

In avocado’s zit veel kalium. Dit is een stof die je hersenen op een positieve manier beïnvloedt. Kalium voorkomt onder andere stress. Je kunt kalium in mindere mate ook vinden in sinaasappels, aardappelen, bananen, tomaten, broccoli, sojabonen en abrikozen.

quote:

Op donderdag 22 september 2016 11:44 schreef FANN het volgende:
Maar ik neem sraks wel een Smoothie met avocado en aardbeitjes

Krijg ik tenminste geen stress van een beetje gammel toetsenbord...

In avocado’s zit veel kalium. Dit is een stof die je hersenen op een positieve manier beïnvloedt. Kalium voorkomt onder andere stress. Je kunt kalium in mindere mate ook vinden in sinaasappels, aardappelen, bananen, tomaten, broccoli, sojabonen en abrikozen.

Ik eet gewoon een bammetje.. Heb nooit last van stress en ik presteer beter onder druk, vooral als andere mensen de pan uit stressen.. Anders ben ik een lamstraal die niets uitvoert..

Ik hoor net trouwens op stubru dat we meer vette vis moeten eten, terwijl ik in een makreel hap..

quote:

Op woensdag 21 september 2016 21:37 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Ja er komt wel melk uit.. maar een boer word betaald naar de hoeveelheid vet en eiwit.. dat zal bij een koe met stress en pijn zo tegenvallen dat het de opbrengst onderuit haalt..

Hier in NL heb je praktisch geen intensieve bedrijven qua rundvee.. de grootste melkveehouder is een boer met 700 koeien.. dat is echt niet intensief als je kijkt naar Amerika waar 7000 heel normaal is en er hele andere omgangsvormen met dieren zijn.. En met 70 koeien kun je het net zo slecht of goed maken dan met 700...
De benoeming "intensief" vind ik in NL helemaal niet thuishoren

De koeien in Afrika (waar alle NL supermarkten hun vlees vandaan halen) zijn zo mager omdat ze daar veel moeten lopen (gewoon buiten) voor weinig voer.. Vandaar het magere vlees, wat de huisvrouwen hier zo graag hebben..
Doe mij maar gewoon een stuk melkkoe.. daar zit tenminste smaak aan doordat ze wat vetter zijn.. (en niet te vergeten, het dier geheel benut)

Toch zal het je verbazen hoeveel problemen ook de melkkoeien hier in Nederland hebben, ze geven gewoon teveel melk, fok en voeding hebben dat teveel overdreven. De melkkoeien hier van de "bio-industrie" (tussen haalkjes omdat we hier qua runderen niet de zwaardere vormen van kennen) zijn ook echt graatmager, geen vet meer om de organen zelfs. De prestatie ligt te hoog daarvoor. Gaan ze van de melk af dan komt het hard weer aan. Maar de runderen in afrika komen ook de laatste 3 maanden in feedlots waar ze wel voer hebben, alleen is dat voornamelijk mais dan en daar kunnen runderen helemaal niet zo goed tegen eigenlijk, niet in die mate.

Al met al ben ik het met je eens dat de runderen hier het zo slecht nog niet hebben, er is wel wat ruimte voor verbetering hier en daar, maar algemeen genomen zijn het de prinsen en prinsessen van de vee-industrie. Alleen het wit klafsvlees blijf ik moeite mee hebben. Het is minder erg dan vroeger, maar het gaat nogsteeds over zorgen dat de dieren bloedarmoede hebben.

Ik wil toch even de discussie weer aanwakkeren, dat moet uiteraard want ik ben vegan dus ik heb zendingsdrang enzo.

Vitamine B12 is oprecht het ENIGE wat je niet via je dieet binnen kan krijgen als veganist. Tenzij je je eigen poep opeet natuurlijk.

Dan kan je roepen 'zie nou wel kutdieet want je mist iets', weet je hoe jullie dierlijke producten aan b12 komen? Juist, supplementen

Verder kan ik onderbouwen waarom veganistisch eten beter is voor je gezondheid en waarom het beter is voor het milieu (dat laatste wordt zelfs door de meeste vleeseters intussen geaccepteerd geloof ik).

Ethisch wil ik ook best discussieren, ik vind namelijk niet dat wij het recht moeten nemen om te bepalen of en hoe dieren leven. En ik vind dat er een heel gekke discrepantie zit tussen huisdieren en eetdieren.

Ik zou best vegetariër willen worden maar kan dat door gezondheidsproblemen helaas niet, Ik mag veel groente, fruit en noten niet hebben dus dan houdt het al snel op. Dus soms is de wil er wel maar kan het niet.

quote:

Op donderdag 29 september 2016 22:12 schreef LPFAN het volgende:
Ik zou best vegetariër willen worden maar kan dat door gezondheidsproblemen helaas niet, Ik mag veel groente, fruit en noten niet hebben dus dan houdt het al snel op. Misschien ooit

Je moet altijd doen wat de dokter zegt, maar gewoon uit nieuwgierigheid ...

wat heeft hij als reden opgegeven dan dat je vlees MOET eten?

o jah, omdat je veel groente fruit en noten niet mag eten, niet goed gelezen, sorry

\

quote:

Op donderdag 29 september 2016 22:15 schreef FANN het volgende:
o jah, omdat je veel groente fruit en noten niet mag eten, niet goed gelezen, sorry

Haha klopt, ik moet kalium arm eten, en dat zit echt overal in. Heel irritant af en toe

quote:

Op donderdag 29 september 2016 22:17 schreef LPFAN het volgende:
\

[..]

Haha klopt, ik moet kalium arm eten, en dat zit echt overal in. Heel irritant af en toe

ah oké ik was een beetje te snel met mijn vraag

quote:

Op donderdag 29 september 2016 22:18 schreef FANN het volgende:

[..]

ah oké ik was een beetje te snel met mijn vraag

Geen probleem

Maar ik wou ook alleen maar ff er mee zeggen is dat het niet voor iedereen is weggelegd helaas.

quote:

Op donderdag 29 september 2016 22:19 schreef LPFAN het volgende:

[..]

Geen probleem

Maar ik wou ook alleen maar ff er mee zeggen is dat het niet voor iedereen is weggelegd helaas.

snap ik

quote:

Op donderdag 29 september 2016 22:20 schreef FANN het volgende:

[..]

snap ik

Als gezond eten je doel is kun je beter & makkelijker wel vlees en vis enzo eten. Veel hoeft dat niet te zijn, om het gezond te laten zijn. Ik geloof dat een onsje of twee per week al genoeg/gezond is.

Als je uit ideeele overwegingen niks dierlijks wilt eten, prima. Dan wordt het al een stuk ingewikkelder om toch gezond te blijven eten. Maar het kan wel. Als je dus perse wilt.

Feit blijft dat zonder die beperking je beter en makkelijker gezond kunt eten.

Als je het gaat vergelijken met een dieet van 3 frikandellen en 1 pizza per dag, dan is elk ander dieet wel gezonder ja. Duhuh.

quote:

Op donderdag 29 september 2016 22:47 schreef RobinOok het volgende:
Als gezond eten je doel is kun je beter & makkelijker wel vlees en vis enzo eten. Veel hoeft dat niet te zijn, om het gezond te laten zijn. Ik geloof dat een onsje of twee per week al genoeg/gezond is.

http://nutritionfacts.org/topics/fish/

Vis zit vol met troep (dankzij mensen). De nuttige stoffen (DHA, EPA) kan je plantaardig halen.

http://nutritionfacts.org/topics/meat/

Zit niets essentieels in vlees. Je kan hoogstens met je b12 verhaal aan komen zetten, maar ook dat heeft niets met vlees an sich te maken.

Tenzij je een bron kan laten zien waarom vlees/vis eten gezond zou zijn moet je dit soort statements niet maken.

Een website die claimt dat je een veganistisch dieet de effecten van een hele reeks ernstige ziektes kan voorkomen, terugdraaien en genezen, en beter werkt dan medicatie, operatie of geneeskunde in t algemeen kan ik niet serieus nemen als bron.

quote:

Op donderdag 29 september 2016 22:47 schreef RobinOok het volgende:
Als gezond eten je doel is kun je beter & makkelijker wel vlees en vis enzo eten. Veel hoeft dat niet te zijn, om het gezond te laten zijn. Ik geloof dat een onsje of twee per week al genoeg/gezond is.

Dit vind ik wel een heftige uitspraak, gezien de kwaliteit van vlees en vis op de markt. Heb je een bron?

quote:

Op vrijdag 30 september 2016 06:29 schreef Dizorn het volgende:

[..]

Tenzij je een bron kan laten zien waarom vlees/vis eten gezond zou zijn moet je dit soort statements niet maken.

Dat maak ik zelf wel uit.

quote:

Op vrijdag 30 september 2016 07:24 schreef Njosnavelin het volgende:

[..]

Dit vind ik wel een heftige uitspraak, gezien de kwaliteit van vlees en vis op de markt. Heb je een bron?

Niks mis met de kwaliteit van vlees en vis.

quote:

Op vrijdag 30 september 2016 07:21 schreef MutedFaith het volgende:
Een website die claimt dat je een veganistisch dieet de effecten van een hele reeks ernstige ziektes kan voorkomen, terugdraaien en genezen, en beter werkt dan medicatie, operatie of geneeskunde in t algemeen kan ik niet serieus nemen als bron.

Waarom? Omdat het tegen je eigen overtuiging ingaat kan het niet waar zijn? Er wordt in elk filmpje gelinkt naar meerdere wetenschappelijke bronnen uit o.a. PudMed.

quote:

Op vrijdag 30 september 2016 07:48 schreef Dizorn het volgende:

[..]

Waarom? Omdat het tegen je eigen overtuiging ingaat kan het niet waar zijn? Er wordt in elk filmpje gelinkt naar meerdere wetenschappelijke bronnen uit o.a. PudMed.

Omdat ze selectief quoten uit die bronnen, en er onder meer hun 'food is a package deal', waarop ze hun claim voor 'plantbased food can cure cancer' baseren biased vergelijken. Ze maken dezelfde fout als hier ook vaker gemaakt wordt: Een bewust etende vegan vergelijken met een dieet van burger king en chickenwings.

Er zijn genoeg studies die enkel het effect van vlees, vis, melk, ei etc. onderzoeken. Daar zullen ongetwijfeld een paar studies tussen zitten die gezonde vegans vs ongezonde vleeseters afzetten, maar het meerendeel sowieso niet. Al is het alleen al omdat er zo weinig gezond-etende vegans zijn.

Vergeet ook niet dat een hele grote groep vegans totaal niet gezond eet. De mensen die puur uit ethische overweging vegan zijn (en dat zijn er veel, vegan is tegenwoordig niet een "dieet" maar een "overtuiging" dus dan maakt het in principe geen kut uit als je de hele dag chips eet want vegan), zijn niet per definitie gezond aan het eten of bewust aan het eten.

Als je naar hele populaties kijkt (zoals o.a. the China study en the Adventist studies) zie je dat mensen die plant-based eten gemiddeld genomen veel gezonder zijn en veel langer leven. Je moet de informatie ook niet opvatten als "oh iemand heeft kanker, nou snel stop er een broccoli in en hij zal genezen".

Echter is er voor hart-vaatproblemen daadwerkelijk aangetoond dat plant-based eten het ziekte-proces kan tegenhouden en terugdraaien. Dat is uiteraard waarmee ze "verkopen", want dat is het beste effect wat je kan bereiken. Zeggen dat je met plant-based "je risico op kanker met x% kan verlagen" klinkt minder cool.

Uiteraard kan je ook gigantische gezondheidswinst maken als je van burgerking en chickenwings naar bewust veel fruit/groente en daarbij vlees/vis/melk/ei. Alleen is er ook voor die laatste groep dierlijke producten niet veel positiefs te zeggen. Er zitten 0,0 voedingsstoffen in die je per se nodig hebt, en wel stoffen in die slecht voor je (kunnen) zijn.

Juist hun verhaal over plantbased voeding en hartziektes is gebaseerd op N=1 onderzoek en diverse dieetboeken. Er wordt vooral verwezen naar Ornish, die in zijn boeken gebruik maakt van misleidende statistieken (bijvoorbeeld: Amerikanen aten meer vet, suiker en vlees in 2000, vergeleken met 1950.Wat niet fout is, maar hij vergeet te melden dat Amerikanen vooral veel meer zijn gaan eten en ook veel meer fruit en groente aten dan 50 jaar eerder), zijn boeken baseert op studies die correlatie aantonen, en niet oorzaak-gevolg en voorbij gaat aan studies (waaronder diverse clinicil trials) die andere uitkomsten laten zien en zelfs aantonen dat vet en proteine zouden kunnen beschermen tegen deze ziektes. Hij cherrypicked observational studies (hij negeert zelfs hele onderdelen van studies waar hij wel naar verwijst die hem minder goed uitkomen, bijvoorbeeld dat 65+ers die vlees eten juist minder kans op kanker en plotselinge dood hebben) die zijn uitgangspunten ondersteunen. En ook hij kijkt bij t interpreteren van die studies niet verder dan eetgewoontes van de deelnemers en vergeet te kijken naar de verdere levensstijl van deelnemers, waarbij de levensstijl van de gemiddelde vegan toch ernstig afwijkt van die van de gemiddelde vleeseter. En bij die laatste groep gooit ook hij hotdogs en kipnuggets op dezelfde hoop als vers, onbewerkt vlees. Dat is alsof je een broccoli vergelijkt met geperste, in olijfolie gefrituurde sojanuggets.

Zijn eigen onderzoek bevatte 48 patiënten, waarvan er 20 de reguliere zorg kregen en 28 zijn dieet volgden. De 28 met zijn dieet hadden na een jaar betere resultaten, maar waren na aanvang van de trial ook gestopt met roken, begonnen met sporten en volgden stress-management trainingen. De 20 in de reguliere groep was gezegd dat ze al deze dingen niet mochten doen.

Het punt is niet dat vegan eten per se slecht voor je is. Het is vast beter dan wat de gemiddelde nederlander op een dag eet. Het punt dat ik wil maken is dat je niet kunt zeggen dat hele voedselgroepen (vis/vlees/zuivel, bijvoorbeeld) per definitie slecht zijn en vermeden moeten worden om gezond te kunnen eten.