CUL Culinesse à gogo
Het forum voor al je culinaire uitspattingen, hoogstandjes en rampen, en voor al je kook-gerelateerde vragen.
Ik denk ook dat die stelling onjuist is. Wat het op zijn minst betekent is dat een alleseter gezonder bezig is dan een veganist, doordat hij niet onredelijk beperkt wordt in zijn keuze. Een alleseter kan meer en betere keuzes maken op basis van wat daadwerkelijk 'gezond' en 'goed' voor hem is, zonder daarbij voedingsmiddelen uit te moeten sluiten enkel omdat ze (deels) van dieren af komen.quote:Op woensdag 21 september 2016 09:16 schreef Qternocq het volgende:
De stelling dat ik appels met peren vergeleek, en dat een carnist / alleseter die goed oplet op wat hij/zij eet net zo gezond is als een veganist die datzelfde doet, is denk ik onjuist. Wat het op z'n minst betekent is dat die persoon steeds meer plantaardig gaat eten naarmate die bewuster met zijn/haar eten bezig is.
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Alleen het feit dat een veganist bepaalde producten uitsluit, is geen argument dat het ongezonder is.quote:Op woensdag 21 september 2016 10:44 schreef MutedFaith het volgende:
[..]
Ik denk ook dat die stelling onjuist is. Wat het op zijn minst betekent is dat een alleseter gezonder bezig is dan een veganist, doordat hij niet onredelijk beperkt wordt in zijn keuze. Een alleseter kan meer en betere keuzes maken op basis van wat daadwerkelijk 'gezond' en 'goed' voor hem is, zonder daarbij voedingsmiddelen uit te moeten sluiten enkel omdat ze (deels) van dieren af komen.
Wat hier gebeurt is de focus leggen op aspecten die voor veganisme bijzaken zijn, zoals gezondheid en milieu. Op zich prima, maar zo lang jullie geen argument kunnen inbrengen omtrent ethiek hebben jullie tegen veganisme geen poot om op te staan. Dat het gezond is en beter voor het milieu is staat wat mij betreft buiten kijf. Ik wil best nog meer onderzoeken aandragen en voor jullie het eerder genoemde artikel uitpluizen en citaten voor jullie opsnorren (aangezien hier tientallen relevante, peer-reviewed onderzoeken in genoemd worden), maar als er niet gelezen wordt, door mensen die wel denken dat ze nieuwe, goede argumenten kunnen aandragen, vind ik dat niet zo interessant. Waar doe ik het dan voor?
Ik ben ook de enige in deze hele discussie die constant zijn argumenten onderbouwt met degelijke wetenschappelijke onderzoeken, artikelen die daarnaar verwijzen, en logische beredeneringen.
Hoewel ik denk dat TS hier niet mee geholpen is wil ik toch mee blijven doen met de discussie. Als ze nog vragen heeft naar aanleiding van mijn betoog help ik haar graag.
Met de ethiek die een veganist erbij ervaart heb ik dan ook geen problemen. Wel met de claims dat veganistisch eten per definitie gezonder is dan niet-veganistisch eten.
En met de zendingsdrang natuurlijk.
En met de zendingsdrang natuurlijk.
[b]Op dinsdag 30 mei 2006 15:15 schreef veldmuis het volgende:[/b]
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Zelfs voor een newbie kom je niet intelligent over.
Als je écht héél strikt veganistisch wil gaan eten is het wel héél belangrijk om je daar goed in te verdiepen, voor dat je het weet heb je allerlei tekorten.quote:
[..]
Alleen het feit dat een veganist bepaalde producten uitsluit, is geen argument dat het ongezonder is.
Wat hier gebeurt is de focus leggen op aspecten die voor veganisme bijzaken zijn, zoals gezondheid en milieu. Op zich prima, maar zo lang jullie geen argument kunnen inbrengen omtrent ethiek hebben jullie tegen veganisme geen poot om op te staan. Dat het gezond is en beter voor het milieu is staat wat mij betreft buiten kijf. Ik wil best nog meer onderzoeken aandragen en voor jullie het eerder genoemde artikel uitpluizen en citaten voor jullie opsnorren (aangezien hier tientallen relevante, peer-reviewed onderzoeken in genoemd worden), maar als er niet gelezen wordt, door mensen die wel denken dat ze nieuwe, goede argumenten kunnen aandragen, vind ik dat niet zo interessant. Waar doe ik het dan voor?
Ik ben ook de enige in deze hele discussie die constant zijn argumenten onderbouwt met degelijke wetenschappelijke onderzoeken, artikelen die daarnaar verwijzen, en logische beredeneringen.
Hoewel ik denk dat TS hier niet mee geholpen is wil ik toch mee blijven doen met de discussie. Als ze nog vragen heeft naar aanleiding van mijn betoog help ik haar graag.
TS kan beter eerst vegetarisch gaan eten, met vegetarisch eten is niks mis, als je het goed
doet heb je nergens tekort aan.
Ik ben er van overtuigd dat heel veel mensen veel te veel vlees eten en ik denk ook dat dat
hélemaal niet zo gezond is als ze zelf denken, maar ja moeten ze zelf weten, er is informatie
genoeg beschikbaar over vlees en de gevolgen van te veel vlees, dus een beetje minder kan voor
niemand kwaad, ook niet voor Ludolf
hélemaal niet zo gezond is als ze zelf denken, maar ja moeten ze zelf weten, er is informatie
genoeg beschikbaar over vlees en de gevolgen van te veel vlees, dus een beetje minder kan voor
niemand kwaad, ook niet voor Ludolf
Als je vegetarisch wilt eten, of welk dieet dan ook, is het ook belangrijk om je te verdiepen in wat je exact eet.quote:
[..]
Als je écht héél strikt veganistisch wil gaan eten is het wel héél belangrijk om je daar goed in te verdiepen, voor dat je het weet heb je allerlei tekorten.
TS kan beter eerst vegetarisch gaan eten, met vegetarisch eten is niks mis, als je het goed
doet heb je nergens tekort aan.
Met plantaardig eten is niks mis. Als je het goed doet heb je nergens tekort aan. Met vegetarisch eten is wel iets mis: het is niet ethisch.
Ik denk niet dat TS "beter" eerst vegetarisch kan gaan eten. Eieren en melk zijn helemaal niet nuttig voor het lichaam en de producten die van geproduceerd worden al helemaal niet, daarnaast is het, zoals ik hierboven al zeg, niet ethisch verantwoord. Dieren gebruiken en doden omdat je zonder argumenten melk en eieren nodig denkt te hebben slaat nergens op.
Ja,ja ja ja .... niet gaan prediken nou........... melk is héél makkelijk te schrappen, heb je nietquote:
[..]
Als je vegetarisch wilt eten, of welk dieet dan ook, is het ook belangrijk om je te verdiepen in wat je exact eet.
Met plantaardig eten is niks mis. Als je het goed doet heb je nergens tekort aan. Met vegetarisch eten is wel iets mis: het is niet ethisch.
Ik denk niet dat TS "beter" eerst vegetarisch kan gaan eten. Eieren en melk zijn helemaal niet nuttig voor het lichaam en de producten die van geproduceerd worden al helemaal niet, daarnaast is het, zoals ik hierboven al zeg, niet ethisch verantwoord. Dieren gebruiken en doden omdat je zonder argumenten melk en eieren nodig denkt te hebben slaat nergens op.
echt nodig, een ei kan ook geschrapt worden, maar je moet wel ergens je vitamine B12 uit
halen, dus voordat TS álles gaat schrappen kan ze zich beter eerst goed verdiepen in de
vervangende voedingsmiddelen.
Ik zou meteen een kookcursus doen ook
je moet wel even weten wát je gaat doen ....Ik drink zelf ook geen melk meer, kreeg ik buikklachten van, maar voor de rest ga ik niet
opletten of ergens melk in zit, ik eet ook af en toe een ijsje hoor, zelf ben ik niet zo strikt,
maar ik denk wél dat zuivelprodukten eigenlijk niet zo goed voor je zijn.
Maar ja... tóch ga ik geen veganist worden.
Ik begrijp het. Het is nou eenmaal normaal. Als we vanaf het begin fatsoenlijke keuzes hadden gemaakt (helaas komt het wetenschappelijk, voortschrijdend inzicht, pas later) had nu niet in al die lekkere dingen melk en ei gezeten.quote:
[..]
Ja,ja ja ja .... niet gaan prediken nou........... melk is héél makkelijk te schrappen, heb je niet
echt nodig, een ei kan ook geschrapt worden, maar je moet wel ergens je vitamine B12 uit
halen, dus voordat TS álles gaat schrappen kan ze zich beter eerst goed verdiepen in de
vervangende voedingsmiddelen.
Ik zou meteen een kookcursus doen ook
Ik drink zelf ook geen melk meer, kreeg ik buikklachten van, maar voor de rest ga ik niet
opletten of ergens melk in zit, ik eet ook af en toe een ijsje hoor, zelf ben ik niet zo strikt,
maar ik denk wél dat zuivelprodukten eigenlijk niet zo goed voor je zijn.
Maar ja... tóch ga ik geen veganist worden.
Het is niet als prediken bedoelt, maar ik begrijp wel dat je dat zo opvatte.
Wat gewoon het belangrijkste vraagstuk voor veganisme is is: hoe kun je leven zonder daarbij dieren onethisch te behandelen (vrijheid ontnemen en doden)? Dat vraagstuk wordt in alle vooroordelen, goede raad en waarschuwingen overgeslagen. Dat wilde ik aan de orde brengen. Dat was niet (alleen) persoonlijk aan jou gericht.
Ik begrijp jou ook wel hoorquote:
[..]
Ik begrijp het. Het is nou eenmaal normaal. Als we vanaf het begin fatsoenlijke keuzes hadden gemaakt (helaas komt het wetenschappelijk, voortschrijdend inzicht, pas later) had nu niet in al die lekkere dingen melk en ei gezeten.
Het is niet als prediken bedoelt, maar ik begrijp wel dat je dat zo opvatte.
Wat gewoon het belangrijkste vraagstuk voor veganisme is is: hoe kun je leven zonder daarbij dieren onethisch te behandelen (vrijheid ontnemen en doden)? Dat vraagstuk wordt in alle vooroordelen, goede raad en waarschuwingen overgeslagen. Dat wilde ik aan de orde brengen. Dat was niet (alleen) persoonlijk aan jou gericht.
Bio Industrie en al die shit mogen ze van mij vandaag nog afschaffen, dat is ook best wel een belangrijk aspect, maar zodra je daar over begint gaanmensen steigeren, maar als ze wéten dat dierlijke produkten helemaal niet zo gezond voor
hun lichaam is zijn ze ineens wél geinteresseerd....
En dat komt gewoon omdat mensen grote egoisten zijn natuurlijk
Ik ben zelf ook niet bepaald heilig, vanmorgen zat er een muis in mijn muizenval
had ik ook anders kunnen proberen te vangen, maar duurt te lang en gif is helemaal erg,
langzame dood enzo, dus dan maar knak, nekkie gebroken, ik vond het wel sneu
Ik heb nergens gezegd dat veganistisch eten per definitie gezonder is. Ik heb het als bijkomend voordeel genoemd en daarbij gezegd dat het moet gaan om een gevarieerd en compleet dieet. Ik heb daar ook de nodige onderbouwing bij gegeven.quote:
Met de ethiek die een veganist erbij ervaart heb ik dan ook geen problemen. Wel met de claims dat veganistisch eten per definitie gezonder is dan niet-veganistisch eten.
En met de zendingsdrang natuurlijk.
De zendingsdrang is een lastig vooroordeel dat ik hier al een paar keer voorbij heb zien komen. Ik heb echter veel meer provocaties, vooroordelen en adviezen gelezen van niet-veganisten in deze thread. Het vooroordeel wordt dus hier niet bevestigd. Ik zou mijn initiele post er ook niet onder willen scharen aangezien ik antwoord probeerde te geven op de vraag van de TS en alle negativiteit (nagenoeg) negeerde. Pas na reacties op mijn bericht(en) ben ik de discussie verder aangegaan. Ook dat zou ik geen zendingsdrang willen noemen.
Kan ik je een beetje troosten als ik zeg dat ik nu aan een Smoothie van banaan/aardbeien en notenmelk zit?quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat veganistisch eten per definitie gezonder is. Ik heb het als bijkomend voordeel genoemd en daarbij gezegd dat het moet gaan om een gevarieerd en compleet dieet. Ik heb daar ook de nodige onderbouwing bij gegeven.
De zendingsdrang is een lastig vooroordeel dat ik hier al een paar keer voorbij heb zien komen. Ik heb echter veel meer provocaties, vooroordelen en adviezen gelezen van niet-veganisten in deze thread. Het vooroordeel wordt dus hier niet bevestigd. Ik zou mijn initiele post er ook niet onder willen scharen aangezien ik antwoord probeerde te geven op de vraag van de TS en alle negativiteit (nagenoeg) negeerde. Pas na reacties op mijn bericht(en) ben ik de discussie verder aangegaan. Ook dat zou ik geen zendingsdrang willen noemen.
Is érg lekker trouwens, en ik doe er notenmix in, ik koop allelei soorten noten, hup in de hakmolen,
pot vullen en dat doe ik dan altijd door mijn Smoothie's.
is lekker
quote:
Anders koop je ff een nieuwe...quote:Op woensdag 21 september 2016 11:53 schreef FANN het volgende:
dat was 3x een edit.... komt door mijn toetsenbord....
Plantaardig eten kan je zo lekker maken als je wilt :-). Zelfs de taaie bite van biestuk en de aromatische geuren die er bij komen als je het bakt. De vegetarische slager heeft onlangs (een jaar geleden alweer?) een nieuwe fabriek geopend waar ze plantaardige biefstuk maken. Kan niet wachten tot die in de winkel ligt!quote:Op woensdag 21 september 2016 11:52 schreef FANN het volgende:
[..]
Kan ik je een beetje troosten als ik zeg dat ik nu aan een Smoothie van banaan/aardbeien en notenmelk zit?
Is érg lekker trouwens, en ik doe er notenmix in, ik koop allelei soorten noten, hup in de hakmolen,
pot vullen en dat doe ik dan altijd door mijn Smoothie's.
is lekker
ja moet ik ook gaan zoeken, maar vandaag effe geen tijdquote:Op woensdag 21 september 2016 11:54 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Anders koop je ff een nieuwe...
ik krijg zo visite en moet nog boodschappen doe, iets lekkers bij de koffie enzo je kent het wel Zijn Vleeseters, zal ik ze worst gven bij de koffie?
Plantaardig kan nooit iets met biefstuk te maken hebben..quote:
[..]
Plantaardig eten kan je zo lekker maken als je wilt :-). Zelfs de taaie bite van biestuk en de aromatische geuren die er bij komen als je het bakt. De vegetarische slager heeft onlangs (een jaar geleden alweer?) een nieuwe fabriek geopend waar ze plantaardige biefstuk maken. Kan niet wachten tot die in de winkel ligt!
Ik eet zo af en toe de kipstuckjes die vind ik zooooooooooo lekkerquote:
[..]
Plantaardig eten kan je zo lekker maken als je wilt :-). Zelfs de taaie bite van biestuk en de aromatische geuren die er bij komen als je het bakt. De vegetarische slager heeft onlangs (een jaar geleden alweer?) een nieuwe fabriek geopend waar ze plantaardige biefstuk maken. Kan niet wachten tot die in de winkel ligt!
Ga je moeder pesten jij, die grapjes kennen wij alquote:
[..]
Plantaardig kan nooit iets met biefstuk te maken hebben..
Worst is altijd goed...quote:
Zijn Vleeseters, zal ik ze worst gven bij de koffie?
Droge, gerookte, je kan me voor iedere worst wakker maken!
bahquote:
[..]
Worst is altijd goed...
Droge, gerookte, je kan me voor iedere worst wakker maken!
ik eet wel vegetarische braadworstjes
Ja.. je toetsenbord heeft inderdaad kuren...quote:
[..]
Ga je moeder pesten jij, die grapjes kennen wij al
Nah.. ik ga effe naar de super... ik denk dat ik appeltaart neemquote:
[..]
Ja.. je toetsenbord heeft inderdaad kuren...
Met salami eropquote:
[..]
Nah.. ik ga effe naar de super... ik denk dat ik appeltaart neem
Laat Zolderkamer toch lekker... Reageren op trollen vervuilt alleen maar de thread. TS weet niet wat ze ziet als ze straks komt kijken of ze al reacties heeft.quote:
Altijd leuk.. mensen die je uitmaken voor troll als je gewoon de waarheid zegt...quote:
[..]
Laat Zolderkamer toch lekker... Reageren op trollen vervuilt alleen maar de thread. TS weet niet wat ze ziet als ze straks komt kijken of ze al reacties heeft.
Iets van deeg kan nooit iets met vlees te maken hebben..
Wie is hier nou de troll...?
Als je op jezelf gaat wonen moet je aan zoveel nieuwe dingen wennen, misschien is dit niet het juiste moment om zo'n lifestyle verandering door te voeren.
Nuhou Pa dat is niet eens zo'n slecht adviesquote:
Als je op jezelf gaat wonen moet je aan zoveel nieuwe dingen wennen, misschien is dit niet het juiste moment om zo'n lifestyle verandering door te voeren.
maar als ze zich er nu al in verdiept hoe je in elkgeval, gezond en lekker vegetarisch kan eten én dus ook rekening kan houden met de boodschappen enzo, is ook wel weer handig toch?
Het is Fok Mopquote:
[..]
Laat Zolderkamer toch lekker... Reageren op trollen vervuilt alleen maar de thread. TS weet niet wat ze ziet als ze straks komt kijken of ze al reacties heeft.
dat is altijd even wennen ....
Gewend zijn is iets anders dan stimulerenquote:
[..]
Het is Fok Mop
Ik vind het wel slecht advies. Op jezelf gaan wonen betekent verantwoordelijkheid dragen voor je eigen boodschappen en andere handelingen. Daarbij is een veganistische leefstijl een hele verantwoordelijke keuze.quote:
[..]
Nuhou Pa dat is niet eens zo'n slecht advies
geval, gezond en lekker vegetarisch kan eten én dus ook rekening kan houden met de boodschappen enzo, is ook wel weer handig toch?
Neu... maar je kan er een heel vervelende discussie van gaan maken, zodat de hele boel belachlijk wordt gemaakt of je kan er gewoon plezier in hebben om het er over te hebben...quote:
[..]
Gewend zijn is iets anders dan stimuleren
en gewoon te discuseren..
Maar dat zeg ik ook...quote:
[..]
Ik vind het wel slecht advies. Op jezelf gaan wonen betekent verantwoordelijkheid dragen voor je eigen boodschappen en andere handelingen. Daarbij is een veganistische leefstijl een hele verantwoordelijke keuze.
het is wel een goed advies maar...........en dan zeg ik beter eerst beginnen met vegetarisch, in één klap veganistisch is best wel
véél wat je moet schrappen en als je dan nog niet goed op de hoogte bent van alles is
dát dan weer niet zo verstandig, maar vegetarisch kan best en is juist ook wel
goed om daarmee meteen te beginnen.
dat zei ik
Ik denk dat je daarbij veganisme vooral als een dieet ziet. Maar als je perspectief veranderd is de stap helemaal niet zo groot meer. Dan is het een logisch gevolg, of consequentie, van dat perspectief. Dieren gebruiken (exploiteren) en doden is voor de meeste mensen normaal, maar een hond schoppen niet. Als je die zaken combineert in je hoofd kun je alleen maar tot de conclusie komen dat veganisme de enige moreel verdedigbare keuze is. Om dieren geven en ze tegelijkertijd exploiteren kan alleen zolang je er niet kritisch over nadenkt.quote:
[..]
Neu... maar je kan er een heel vervelende discussie van gaan maken, zodat de hele boel belachlijk wordt gemaakt of je kan er gewoon plezier in hebben om het er over te hebben...
en gewoon te discuseren..
[..]
Maar dat zeg ik ook...
en dan zeg ik beter eerst beginnen met vegetarisch, in één klap veganistisch is best wel
véél wat je moet schrappen en als je dan nog niet goed op de hoogte bent van alles is
dát dan weer niet zo verstandig, maar vegetarisch kan best en is juist ook wel
goed om daarmee meteen te beginnen.
dat zei ik
Precies een hele verantwoordelijke keuze..Je kan dus beter eerst even de boel goed bekijken ipv alles tegelijk te willen...quote:
[..]
Ik vind het wel slecht advies. Op jezelf gaan wonen betekent verantwoordelijkheid dragen voor je eigen boodschappen en andere handelingen. Daarbij is een veganistische leefstijl een hele verantwoordelijke keuze.
Nou TS vraagt vooral naar de eet en leefgewoonte van veganisten, als jij veganist bent,quote:
[..]
Ik denk dat je daarbij veganisme vooral als een dieet ziet. Maar als je perspectief veranderd is de stap helemaal niet zo groot meer. Dan is het een logisch gevolg, of consequentie, van dat perspectief. Dieren gebruiken (exploiteren) en doden is voor de meeste mensen normaal, maar een hond schoppen niet. Als je die zaken combineert in je hoofd kun je alleen maar tot de conclusie komen dat veganisme de enige moreel verdedigbare keuze is. Om dieren geven en ze tegelijkertijd exploiteren kan alleen zolang je er niet kritisch over nadenkt.
kan jij dat beter vertellen dan ik, want ik heb net appeltaart gehaald en die is niet veganistisch
dat kan ik je nu al vertellen...
quote:
Hoi mede-FOK!kers,
Heeft er hier iemand ervaring met veganisme? Ik probeer er meer informatie over in te winnen.
Ik ga komende week op mezelf wonen, en vind dat een mooie gelegenheid om ook eens de eet- en leefgewoonten onder de loep te nemen. Ik zie steeds vaker de term veganisme voorbij komen, en geloof ook wel dat dat erg gezond is. Door de interesse wil ik me er graag in gaan verdiepen.
Graag serieuze reacties hierop
Veganisme kan ook alleen als je er niet te kritisch over nadenkt.. Het meest veganistische is namelijk stoppen met leven...quote:
[..]
Ik denk dat je daarbij veganisme vooral als een dieet ziet. Maar als je perspectief veranderd is de stap helemaal niet zo groot meer. Dan is het een logisch gevolg, of consequentie, van dat perspectief. Dieren gebruiken (exploiteren) en doden is voor de meeste mensen normaal, maar een hond schoppen niet. Als je die zaken combineert in je hoofd kun je alleen maar tot de conclusie komen dat veganisme de enige moreel verdedigbare keuze is. Om dieren geven en ze tegelijkertijd exploiteren kan alleen zolang je er niet kritisch over nadenkt.
Hoe groeien de groente die je eet..? Met dierlijke mest? En wat gebeurt er zoal met die dieren?
Wat ga je waarvandaan halen?
Hoeveel kilometer is een biologische banaan onderweg en is die dan slechter of beter dan je stukje vlees van de bioboer op de hoek.. etc etc..
Eindelijk een serieuze reactie.quote:
[..]
Vegansime kan ook alleen als je er niet te kritisch over nadenkt..
Hoe groeien de groente die je eet..? Met dierlijke mest? En wat gebeurt er zoal met die dieren?
Wat ga je waarvandaan halen?
Hoeveel kilometer is een biologische banaan onderweg en is die dan slechter of beter dan je stukje vlees van de bioboer op de hoek.. etc etc..
Je gaat er nog steeds vanuit dat veganisme perfect pretendeert te zijn. Dat er geen dieren gedood worden of milieu geschaad wordt door onze consumptie. Dat is een onterecht vooroordeel. Hierboven kun je zien dat ik de definitie van veganisme (welliswaar in het engels) heb neergezet. Ik zou dat nog eens lezen.
Als je diergebruik / leed kwantitatief zou uitdrukken (iets waar ik een hekel aan heb, want ik denk dat het individu telt) kun je ook stellen dat de veelvoud aan planten die nodig zijn voor dierlijk voedsel (de dieren eten die planten om te groeien) dus meer leed veroorzaken dan de planten die nodig zijn voor directe consumptie.
Maar TS vraagt toch niet hoe ze meteen de hele wereld kan redden?quote:
[..]
Eindelijk een serieuze reactie.
Je gaat er nog steeds vanuit dat veganisme perfect pretendeert te zijn. Dat er geen dieren gedood worden of milieu geschaad wordt door onze consumptie. Dat is een onterecht vooroordeel. Hierboven kun je zien dat ik de definitie van veganisme (welliswaar in het engels) heb neergezet. Ik zou dat nog eens lezen.
Als je diergebruik / leed kwantitatief zou uitdrukken (iets waar ik een hekel aan heb, want ik denk dat het individu telt) kun je ook stellen dat de veelvoud aan planten die nodig zijn voor dierlijk voedsel (de dieren eten die planten om te groeien) dus meer leed veroorzaken dan de planten die nodig zijn voor directe consumptie.
TS wil de eet en leefgewoonte van jou en andere veganisten weten.
Dus wat je zoal eet....
Nee eindelijk een reactie die je serieus wilt nemen.. das heel iets anders..quote:
[..]
Eindelijk een serieuze reactie.
Je gaat er nog steeds vanuit dat veganisme perfect pretendeert te zijn. Dat er geen dieren gedood worden of milieu geschaad wordt door onze consumptie. Dat is een onterecht vooroordeel. Hierboven kun je zien dat ik de definitie van veganisme (welliswaar in het engels) heb neergezet. Ik zou dat nog eens lezen.
Als je diergebruik / leed kwantitatief zou uitdrukken (iets waar ik een hekel aan heb, want ik denk dat het individu telt) kun je ook stellen dat de veelvoud aan planten die nodig zijn voor dierlijk voedsel (de dieren eten die planten om te groeien) dus meer leed veroorzaken dan de planten die nodig zijn voor directe consumptie.
Ik ga er vanuit dat als jij zo kritisch bent op niet-veganisten.. dat ik dan net zo kritisch naar veganisten mag zijn.. wel zo eerlijk he?
Waarom zou een dier geen planten mogen eten om te groeien en een mens wel? Een mens veroorzaakt veel meer natuurlijk leed.. Je had het over moreel verdedigbare keuzes...
Als je wel dieren dood, maar niet het hele dier wilt of kan gebruiken dan is dat meer moreel verwerpelijk dan het beestje een goed leven te geven en te gebruiken zoals een omnivoor dat altijd al gedaan heeft..
TS kan uit dit topic heel goed een gemiddelde halen denk ik..quote:
Als ik TS was zou ik naar http://www.veganisme.org/forum/ gaan...
nou eh... als ik iedere keer als ik een banaan eet moet uitrekenen hoe lang dat ding onderweg isquote:
[..]
TS kan uit dit topic heel goed een gemiddelde halen denk ik..
geweest hoef ik al geen banaan meer...
daar vraagt ze ook niet naar...
Er lijkt mij een duidelijk verschil in bedoeling tussenquote:
Nee eindelijk een reactie die je serieus wilt nemen.. das heel iets anders..
"Worst is altijd goed...
Droge, gerookte, je kan me voor iedere worst wakker maken!
" en dit.
Uiteraard. Ik denk dat kritisch denken aan de grondslag ligt van menselijke vooruitgang. Elkaar bekritiseren is daar een heel belangrijk aspect in.quote:
Ik ga er vanuit dat als jij zo kritisch bent op niet-veganisten.. dat ik dan net zo kritisch naar veganisten mag zijn.. wel zo eerlijk he?
Het gaat natuurlijk om de verantwoordelijkheid die we als mens nemen die dieren te fokken en te voeren. Als we dat doen kiezen we er voor om 10 kilo planten voor 1 kilo vlees te gebruiken. Als je dan in wilt gaan op het leed dat je veroorzaakt bij het oogsten van planten (en laten we het kappen van regenwouden niet vergeten om ruimte te maken voor die planten), dan moet je er dus ook vanuit gaan dat iemand die vlees gebruikt 10x zo veel veroorzaakt, plus het leed van het dier dat gebruikt wordt, dan iemand die dat niet gebruikt.quote:
Waarom zou een dier geen planten mogen eten om te groeien en een mens wel? Een mens veroorzaakt veel meer natuurlijk leed.. Je had het over moreel verdedigbare keuzes...
"Een goed leven" is niet door jou in te vullen. Dat heet antropomorfisme. Het dier dient de vrijheid te hebben om daarin zelf een keuze te maken. Opsluiten, intensief gebruiken en doden kan je nog zo mooi opdoffen, maar het druist in tegen wat het dier als minimale rechten zou mogen verwachten.quote:
Als je wel dieren dood, maar niet het hele dier wilt of kan gebruiken dan is dat meer moreel verwerpelijk dan het beestje een goed leven te geven en te gebruiken zoals een omnivoor dat altijd al gedaan heeft..
Nee maar ze kan er wel uit opmaken waar ze evt kritisch naar kan kijken...quote:
[..]
nou eh... als ik iedere keer als ik een banaan eet moet uitrekenen hoe lang dat ding onderweg is
geweest hoef ik al geen banaan meer...
daar vraagt ze ook niet naar...
Ik probeer wel altijd een beetje te letten op de kilometers die mn eten maakt..
En dan hoeft het helemaal niet bio te zijn.. maar ik heb liever een scholletje uit de Noordzee dan eentje uit de Atlantische zee.. En laat ik het maar niet over garnalen hebben die op vakantie gaan naar Marokko en dan weer terugkomen..
Dat soort dingen vind ik veel belangrijker dan of het wel of niet bio, vega, etc, is
Absoluut. Deze discussie staat voor mij ook los van de vraag van TS. Ik heb die naar mijn weten al beantwoord en ga nu in op de discussie die er op volgt. Als zij nog vragen heeft kan ik daar natuurlijk verder op in gaan.quote:
[..]
Maar TS vraagt toch niet hoe ze meteen de hele wereld kan redden?
TS wil de eet en leefgewoonte van jou en andere veganisten weten.
Dus wat je zoal eet....
Wat ik zoal eet?
Deze week:
Maandag: Andijviestamppot met jus en worst
Dinsdag: Curry met kipstuckjes van de vegaslager
Woensdag: Moussaka met plantaardig roerbakgehakt en wilmersburger kaas.
Als lunch gewoon wat iedereen eet, maar dan de plantaardige alternatieven:
Brood met boterhammenworst (die van de vegaslager is erg lekker)
Broodje avocado
Smoothie van aardbeien en cranberry.
's avonds op de bank lekker chips met dipsaus, of een zak popcorn...\
Dat soort dingen.
Iets met een biefstuk van deeg...quote:
[..]
Er lijkt mij een duidelijk verschil in bedoeling tussen
"Worst is altijd goed...
Droge, gerookte, je kan me voor iedere worst wakker maken!
en dit.
[..]
Uiteraard. Ik denk dat kritisch denken aan de grondslag ligt van menselijke vooruitgang. Elkaar bekritiseren is daar een heel belangrijk aspect in.
[..]
Het gaat natuurlijk om de verantwoordelijkheid die we als mens nemen die dieren te fokken en te voeren. Als we dat doen kiezen we er voor om 10 kilo planten voor 1 kilo vlees te gebruiken. Als je dan in wilt gaan op het leed dat je veroorzaakt bij het oogsten van planten (en laten we het kappen van regenwouden niet vergeten om ruimte te maken voor die planten), dan moet je er dus ook vanuit gaan dat iemand die vlees gebruikt 10x zo veel veroorzaakt, plus het leed van het dier dat gebruikt wordt, dan iemand die dat niet gebruikt.
[..]
"Een goed leven" is niet door jou in te vullen. Dat heet antropomorfisme. Het dier dient de vrijheid te hebben om daarin zelf een keuze te maken. Opsluiten, intensief gebruiken en doden kan je nog zo mooi opdoffen, maar het druist in tegen wat het dier als minimale rechten zou mogen verwachten.
Verder vind ik je maar een vervelend persoon...
Reacties gaan quoten die in je straatje passen maar niet voor jou bedoeld zijn.. ben ik wel klaar mee..
Hoe kan ik jouw provocaties en vragen beantwoorden zonder dat je me vervelend vindt?quote:
[..]
Iets met een biefstuk van deeg...
Verder vind ik je maar een vervelend persoon...
Biefstuk van deeg?
Wat bedoel je? Dat dat een serieuze reactie was van je? Ja, prima. Het staat je niet aan om dat te eten. Ik begrijp het.
Verder ga je (natuurlijk) niet in op wat ik je uitleg over het dierenleed wat gepaard gaat met het oogsten van planten. Een drogreden inderdaad, die had je beter niet kunnen noemen.
