abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_164471160
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 19:19 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat eerste weten we niet precies en dat tweede daar had de "baas" even mee moeten wachten tot we weer terug in NL waren. Dat was een zeer verstandige zet geweest van de "baas".
Uh het eerste weten we wel, de kerel heeft een geschiedenis van heb ik jou daar. En christus, hoe moeilijk is het om als topsporter je die paar dagen dat de OS duren aan iedere training en iedere afspraak te houden? Je werkt ergens keihard voor, krijgt er bakken met geld voor toegeworpen en vervolgens laat je het varen omdat je een avondje wil doorzakken? Of de consequentie nou te hard is of niet, ik vind alleen al het feit dat hij dat risico willens en wetens wil lopen getuigen van voldoende stupiditeit om geen medelijden met hem te hebben.
pi_164471170
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 19:17 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

De inhoudelijke vragen spelen dan niet direct meer een rol, vraag is ook in hoeverre de rechter vind dat hij daar überhaupt over gaat. Ben wel benieuwd naar de motivatie op dit punt. Kan betekenen dat elke beslissing door een bond straks bij selecties ofzo tot een kort geding leidt. Denk niet dat de rechter die opening wil creëren, en zich dus over de inhoudelijke toetsing op de vlakte zal houden.

Dat zal een rechter niet snel doen. Alleen als de bond duidelijk tegen het eigen beleid in de sporter naar huis gestuurd heeft.
pi_164471212
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 19:22 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Uh het eerste weten we wel, de kerel heeft een geschiedenis van heb ik jou daar. En christus, hoe moeilijk is het om als topsporter je die paar dagen dat de OS duren aan iedere training en iedere afspraak te houden? Je werkt ergens keihard voor, krijgt er bakken met geld voor toegeworpen en vervolgens laat je het varen omdat je een avondje wil doorzakken? Of de consequentie nou te hard is of niet, ik vind alleen al het feit dat hij dat risico willens en wetens wil lopen getuigen van voldoende stupiditeit om geen medelijden met hem te hebben.
Ik moet zeggen dat ik in jouw visie ook wel iets zie. Maar de straf is veel te zwaar m.i. Ik ben niet zo van de "NO MERCY" kerk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_164471241
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 19:16 schreef clumsy_clown het volgende:
Het is gewoon verdomde simpel: De kerel heeft zich meerdere keren misdragen tegenover z'n baas en z'n baas is het zat. Dat het IOC en het NOC zo corrupt als Putins anus is, verandert daar weinig aan. Hullie doen het ook is nooit een fatsoenlijk argument geweest. Jammer hoor voor Yuri, en ik hoop dat hij niet in een al te diepe put pleurt, maar het is een volwassen kerel. Bietje verantwoordelijkheid dragen mag wel.
Als jouw baas vage, onduidelijke, tegenstrijdige regeltjes verzint zodra hij ze nodig heeft om je te ontslaan piep je wel anders.
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 19:25:26 #205
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_164471244
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 19:17 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

Dit komt erop neer dat de rechter kijkt of de NOC bevoegd is om de beslissing te nemen iemand tegen zijn zin in terug te trekken van deelname.
Dat is het dus.
Nou nee, dat nog niet eens. De vordering was "weer meedoen aan de finale".
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 19:26:50 #206
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_164471267
Het juridisch gelijk loopt hier door de discussie over morele juistheid.

/filosoofmodus uit
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
pi_164471288
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 19:07 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Vind jij de straf die hij kreeg het natuurlijke gevolg van het blijkbaar niet nemen van zijn eigen verantwoordelijkheid? Want daar is het volgens mij al 23 delen over te doen.
Het gaat hier wel over veel meer dan dat. Stasi verwensingen en het uitschelden van noc kwam niet enkel vanwege een mogelijke disproportionele straf. Of vind jij dar hij wel regels heeft overtreden, maar anders gestraft moet worden? Want ik krijg de indruk dat bijna iedereen en hem uberhaupt onschuldig vind.

Maar ik zou het daar denk ik anders aangepakt hebben en hem eventueel anders straffen. Al ken ik, en wij allen, de hele casus niet. Nog steeds niet. Want van Gelder verklaart zelf ook soms weer wat anders dan eerder. Maar als ze hem alleen uit het dorp hadden gegooid, dan zou ik niet zijn gaan pleiten voor hem naar huis sturen.

Maar mijn punt ging over eigen verantwoording, en dus primair of hij fout gehandeld heeft ja of nee. En dan zeg ik ja. En daar had hij zelf primair als eerste invloed op, die verantwoording heeft hij niet genomen.

Daarnaast sloeg mijn opmerking op de reeks hier dat iedereen steeds roept dat hij zelf kan beslissen wat goed voor hem is, wat hij nodig heeft qua ontspanning etc. Maar als het fout gaat roept men ook meteen dat ze er juist beter op hadden moeten zitten omdat het een moeilijke jongen is en je het hem dus niet zo kwalijk kan nemen. Ook dat vind ik duiken voor eigen verantwoording.
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 19:27:52 #208
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_164471292
Yuri van Gelder verliest kort geding: Zó genant was de zitting.

Het was een paniekaanval van zijn trainer Bram van Bokhoven die na een relatief kort beraad van zo'n 1,5 uur tot de desastreuze beslissing had geleid dat ringturner Yuri van Gelder moest vertrekken, ondanks dat hij de finale van zijn discipline had gehaald.

Dat kwam naar voren in het kort geding dat Yuri van Gelder had aangespannen tegen sportkoepel NOC/NSF, vanwege zijn heenzenden uit Rio de Janeiro. Van Gelder zal ook niet meer meedoen. Hij vorderde dat NOC hem zou helpen alsnog mee te mogen doen aan de finale maandag, maar de rechtbank van Arnhem wees die vordering af.

Het kort geding was een pijnlijke exercitie voor het NOC. Terwijl Russische sporters ondanks een groot dopingschandaal gewoon mee mogen doen en een Namibische bokser uit mag komen ondanks het aanranden van een kamermeisje, moest Van Gelder vertrekken omdat hij laat was thuisgekomen en besloot wat slaap in te halen, waardoor hij een training miste. Al snel werd duidelijk dat van drugsgebruik, geweld of het wekken van andere sporters door Van Gelder helemaal geen sprake was.

Toch hield NOC bij monde van advocaat Harro Knijff vol dat de straf wel op zijn plek was. Daarbij hamerde hij vooral op het drugsverleden van Van Gelder, die jaren geleden heeft bekend enige tijd aan de cocaïne te hebben gezeten. Daarnaast was het de tweede keer dat Van Gelder 'spoorloos' was, hij had eerder 'zonder toestemming' het Olympisch dorp verlaten. Dat was om zijn vriendin van het vliegveld te halen.

Dat hij na de halve finale van het ringturnen zo laat was, kwam door een complex van factoren. Van Gelder ging eerst met gasten uit Nederland naar het Holland Heineken Huis. Daar kreeg hij meermaals een biertje in zijn hand gedrukt, waarvan hij er 'vier a vijf' opdronk. Daarna verzocht een gast Van Gelder hem naar zijn logeeradres te begeleiden met een taxi, omdat hij Rio eng vond. Rio is een grote stad, dus die taxirit duurde tussen een halfuur en een uur. Eenmaal ter plaatse nam Van Gelder een boterham en een glas cola.

Vervolgens ging Van Gelder zijn (Braziliaanse) vriendin en collega-turner Jeffrey Wammes met de taxi ophalen bij een nachtclub. Er was wat gedoe over de rekening, daarom ging Van Gelder even naar binnen - hij spreekt net als zijn vriendin de taal. Het leverde een aardige vertraging op, waardoor Van Gelder pas om 5.08 uur 's nachts weer in het Olympisch dorp was.

Trainer Van Bokhoven was hier blijkbaar zeer emotioneel over. 'Ze hebben een verleden samen', zei Knijff daarover. 'Ze zijn door diepe dalen gegaan.' Chef de mission Maurits Hendriks besloot na het horen van Van Gelder en na anderhalf uur overleg, dat de turner per direct weg moest. Belangrijkste bezwaar tegen die maatregel is dat de redelijkheid en billijkheid van het heenzenden ver te zoeken lijkt. Er waren ook andere sancties mogelijk, zoals een boete of het eventueel niet uitkeren van een medaillebonus.

Enkele collega's verklaarden dat Van Gelder om 15.00 uur zijn bed uitkwam. Van Gelder zelf zei om slaap in te halen. 'Ringen is een hele korte enorme krachtexplosie. Ik weet dat andere turners dagelijks trainen, maar ik train nooit de dag na een wedstrijd.' Hij wist ook helemaal niet dat hij een training had, verklaarde hij. Whatsapp-berichten daarover had hij gemist omdat hij overstelpt werd met felicitaties voor het halen van de finale. Enkele andere turners, waaronder Epke Zonderland, verklaarden dat Van Gelder na wakker worden warrig en onsamenhangend sprak. Die vertelden dat Van Gelder verklaarde aan de Desperado's (een biermerk) te hebben gezeten. Tot zover de sterke punten van het NOC.

Wat verder volgde was voortdurend en op lasterlijke wijze hameren op het drugsverleden van Van Gelder, waarvan de relevantie, zeker in juridische zin, nu ver te zoeken lijkt. Ook was er veel gepraat over 'het team', dat zou lijden onder het gedrag van Van Gelder, terwijl iedereen weet dat topsporters in individuele sporten egoïstische einzelgangers zijn die zich van niets of niemand iets aantrekken. Weinig sterk was ook het betoog over het contract tussen NOC en de atleten, waarin vaagheden staan als dat een sporter een 'voorbeeldfunctie' moet aannemen.

Knijff had het dus zwaar, en daar kon hij ook niks aan doen, al speelde hij zijn rol met verve. 'Volwassen vent? Niks mee te maken, zo werkt het niet op de Olympische spelen.' Maar op vragen van de rechter hoe luid en duidelijk en hard de 'regels' - zoals het niet verlaten van het Olympisch dorp - zijn, kon hij niets anders dan wollige antwoorden geven.

Het werd dus prijsschieten voor advocaat Cor Hellingman van Van Gelder. 'Een 33 jarige man haalt zijn vriendin op van het vliegveld. Trainer Van Bokhoven is in totale paniek'. En sinds wanneer draait het bij de Spelen om de coaches, vroeg Hellingman zich af. 'Als de coach iets niet bevalt, moet die maar opsodemieteren. Niet de atleet die de finale heeft gehaald.'

Hij had er de lachers mee op zijn hand. Nog leuker werd het toen Knijff, na iets van zes keer de oude koe van de coke uit de sloot halen, Hellingman betichtte van het stoten onder de gordel met de opmerkingen over Van Bokhoven.

Toch heeft de rechter de vorderingen van Van Gelder afgewezen, het NOC hoeft zich niet in te spannen hem alsnog mee te laten doen aan de finale. Waarom is nog niet bekend, de motivatie van de rechter komt later.

Rechter wijst vorderingen Yuri van Gelder af. Het uitgewerkte vonnis zal zo spoedig mogelijk openbaar worden gemaakt.

Quotenet
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 19:30:58 #209
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_164471377
Genant inderdaad, dat was het. Enige juiste conclusie.
pi_164471412
Ik denk dat die trainer de kwade genius is geweest want ik verwacht niet dat NOC NSF hem zelf zo snel had weggestuurd.

Die trainert zal wel helemaal de pan uit zijn geflipt en in blinde woede alles in gang gezet.

Slap verhaal trouwens van de advocaat NOC, met hele tijd verwijzen naar zijn drugsgebruik. Totaal niet relevant voor deze zaak.
Even a broken clock is right twice a day.
pi_164471673
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 19:27 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]

Het gaat hier wel over veel meer dan dat. Stasi verwensingen en het uitschelden van noc kwam niet enkel vanwege een mogelijke disproportionele straf. Of vind jij dar hij wel regels heeft overtreden, maar anders gestraft moet worden? Want ik krijg de indruk dat bijna iedereen en hem uberhaupt onschuldig vind.

Maar ik zou het daar denk ik anders aangepakt hebben en hem eventueel anders straffen. Al ken ik, en wij allen, de hele casus niet. Nog steeds niet. Want van Gelder verklaart zelf ook soms weer wat anders dan eerder. Maar als ze hem alleen uit het dorp hadden gegooid, dan zou ik niet zijn gaan pleiten voor hem naar huis sturen.

Maar mijn punt ging over eigen verantwoording, en dus primair of hij fout gehandeld heeft ja of nee. En dan zeg ik ja. En daar had hij zelf primair als eerste invloed op, die verantwoording heeft hij niet genomen.

Daarnaast sloeg mijn opmerking op de reeks hier dat iedereen steeds roept dat hij zelf kan beslissen wat goed voor hem is, wat hij nodig heeft qua ontspanning etc. Maar als het fout gaat roept men ook meteen dat ze er juist beter op hadden moeten zitten omdat het een moeilijke jongen is en je het hem dus niet zo kwalijk kan nemen. Ook dat vind ik duiken voor eigen verantwoording.
Weer een zeer goede post. Ik lok het wel een beetje uit. :D
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_164471833
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 19:41 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Weer een zeer goede post. Ik lok het wel een beetje uit. :D
En dat vind ik ook weer prima van je :D

En net als de post over juridische argumenten. Tussen neus en lippen door wordt er gedaan alsof de rechter corrupt is, serieuze aantijging. Maar elke vorm van onderbouwing ontbreekt. Daar ga ik tegenin.

Maar onder de streep vind ik dat primair het aan Yuri is om deze situatie niet te laten ontstaan. En heel veel verder hebben de bond en trainer etc ook een rol en verantwoordelijkheid. Maar dit staat in geen verhouding tot wat er in deze reeks allemaal geroepen wordt.
pi_164472020
Maar goed, de grootste teleurstelling is nog wel dat Yuri ons Camiel niet een mep heeft verkocht.
pi_164472063
@mods: graag de TT aanpassen deze klopt niet en is ABJECT!

De rechtszaak ging alleen maar over de eisen van Van Gelder en die eisen zijn afgewezen.

Dat is heel wat ander wat anders dan een uitspraak of het terecht is of dat er terecht gehandeld is.
pi_164472160
quote:
4s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 19:53 schreef Joezi het volgende:
@mods: graag de TT aanpassen deze klopt niet

De rechtszaak ging alleen maar over de eisen van Van Gelder en die eisen zijn afgewezen.

Dat is heel wat ander wat anders dan een uitspraak of het terecht is of dat er terecht gehandeld is.
Bumper NOS Journaal 20:00, "Yuri terecht naar huis gestuurd".

Beetje vreemd allemaal.
pi_164472178
quote:
Gerard Dielessen, algemeen directeur van NOC*NSF, heeft in een korte reactie laten weten dat hij tevreden is met de uitspraak in het kort geding dat turner Yuri van Gelder tegen de sportkoepel had aangespannen. "We zijn blij dat we het nu achter ons kunnen laten."
Ehmm nee Gerard, je kunt dit niet achter je laten. :')
Dit is nog laaaang niet over, en gaat nog wel een tijdje dooretteren.
pi_164472213
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 19:55 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

Bumper NOS Journaal 20:00, "Yuri terecht naar huis gestuurd".

Beetje vreemd allemaal.
Ja RTL nieuws net ook, slechte journalistiek

quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 19:34 schreef MikeRoss het volgende:
OMG dat RTL Nieuws weer...'Vandaag deedt de rechter uitspraak over het feit dat het NOC hem terrecht naar huis heeft gestuurd.'.

Ehh...maar het ging nu juist alleen maar over de eisen van Van Gelder en die eisen zijn afgewezen. Dat is heel wat ander, wat een SLECHTE journalistiek.
pi_164472420
NOS reporter zuigt gewoon even een complete motivatie uit zijn duim. Wauw.
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 20:07:25 #219
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_164472637
Erg. Ik moet weer een krant nemen. Die doen tenminste nog wat aan echte uitpluizerij.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
pi_164473619
VI gaat Johan voor Yuri betogen ;)
Op dinsdag 11 juni 2019 22:17 schreef MC-Morgan het volgende:
Leuk om te zien dat @ZwevendToetsenbord een betere speler aan het worden is.
pi_164474657
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_164474935
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 19:25 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nou nee, dat nog niet eens. De vordering was "weer meedoen aan de finale".
Nee hoor. Dat zou ook helemaal niet kunnen, want daar gaat NOC niet over. De vordering was dat NOC al het mogelijke zou doen om deelname aan de finale alsnog voor elkaar te krijgen. Een soort inspanningsverplichting dus.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2016 21:06:04 ]
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 21:15:30 #223
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_164475419
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 21:05 schreef k_man het volgende:

[..]

Nee hoor. Dat zou ook helemaal niet kunnen, want daar gaat NOC niet over. De vordering was dat NOC al het mogelijke zou doen om deelname aan de finale alsnog voor elkaar te krijgen. Een soort inspanningsverplichting dus.
Hoe je het ook wil noemen... Het is iig geen uitspraak dat hij onterecht weggestuurd zou zijn wat er nu wel van gemaakt wordt.
pi_164475632
'Vertrouwensbreuk tussen Yuri van Gelder en coach was onherstelbaar', zegt NOC*NSF-baas

http://www.bnr.nl/player/audio/10047999/10309390

[ Bericht 25% gewijzigd door StaceySinger op 12-08-2016 21:27:02 ]
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_164475940
Ligt een beetje aan de motivering van het Vonnis, maar ik zie het gebeuren dat de turnbond Yuri onder druk gaat zetten: "gezien hetgeen gebeurd kunnen/willen wij niet met je verder. Maar wij willen over ons hart strijken als je afziet van een bodemprocedure."
  Admin vrijdag 12 augustus 2016 @ 21:37:33 #226
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_164476309
quote:
4s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 19:53 schreef Joezi het volgende:
@mods: graag de TT aanpassen deze klopt niet en is ABJECT!

De rechtszaak ging alleen maar over de eisen van Van Gelder en die eisen zijn afgewezen.

Dat is heel wat ander wat anders dan een uitspraak of het terecht is of dat er terecht gehandeld is.
Zo?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  Admin vrijdag 12 augustus 2016 @ 21:38:41 #227
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_164476373
moet met kommetje s,maar dat wordt raar weergegeven.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_164476416
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 21:37 schreef yvonne het volgende:

[..]

Zo?
Hmmm ik zou doen: SCHANDE: Yuri van Gelder verliest kort geding
  Admin vrijdag 12 augustus 2016 @ 21:40:13 #229
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_164476468
quote:
6s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 21:39 schreef Joezi het volgende:

[..]

Hmmm ik zou doen: SCHANDE: Yuri van Gelder verliest kort geding
Mag je zelf bij het nieuwe topic doen :D
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 21:40:41 #230
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_164476498
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 16:34 schreef Andromache het volgende:

[..]

Op een gegeven moment ga je het doorhebben. De hele wereld is verrot. Het gaat er om dat jij wat minder verrot bent dan de rest.

topsport ook weer. Het komt me eigenlijk de neus uit. Ik vind er geen bal meer aan. Machines zijn het. Geen mensen.
George Orwell, 1984 . Ik heb het altijd al gezegd. Van Gelder moet ongedaan gemaakt worden.
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 21:41:54 #231
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_164476568
Toch wel geestig dat ik 100% zeker weet dat degenen die nu schande roepen en vinden dat het allemaal alsnog niet moet kunnen dat wegsturen een voor vGelder positief uitpakkende uitspraak als een overwinning hadden gezien en dat gebruikt was om iedereen die zich er wel in kon vinden, de beslissing, ermee om de oren de slaan
Laffe huichelaar
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 21:42:22 #232
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_164476594
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 21:37 schreef yvonne het volgende:

[..]

Zo?
Abject en infaam inderdaad. Gelukkig gecorrigeerd nu.
  Admin vrijdag 12 augustus 2016 @ 21:43:02 #233
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_164476637
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 21:40 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

George Orwell, 1984 . Ik heb het altijd al gezegd. Van Gelder moet ongedaan gemaakt worden.
Ik vind dit jaar heel die OS geen sfeer, geen spanning hebben. Geen feestelijke sfeer. Geen leuk publiek, niks.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  Admin vrijdag 12 augustus 2016 @ 21:44:07 #234
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_164476700
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 21:41 schreef timmmmm het volgende:
Toch wel geestig dat ik 100% zeker weet dat degenen die nu schande roepen en vinden dat het allemaal alsnog niet moet kunnen dat wegsturen een voor vGelder positief uitpakkende uitspraak als een overwinning hadden gezien en dat gebruikt was om iedereen die zich er wel in kon vinden, de beslissing, ermee om de oren de slaan
sjezus wat een zin timmmmmmmmmmmmmmmmmm.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 21:45:14 #235
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_164476745
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 21:44 schreef yvonne het volgende:

[..]

sjezus wat een zin timmmmmmmmmmmmmmmmmm.
Ja dat is zo'n zin die je dan begint en dan eigenlijk al weet dat het niet goed komt. Maar ik kon het niet meer recht breien.

Vertaal jij het even voor de rest?
Laffe huichelaar
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 21:45:25 #236
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_164476755
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 21:41 schreef timmmmm het volgende:
Toch wel geestig dat ik 100% zeker weet dat degenen die nu schande roepen en vinden dat het allemaal alsnog niet moet kunnen dat wegsturen een voor vGelder positief uitpakkende uitspraak als een overwinning hadden gezien en dat gebruikt was om iedereen die zich er wel in kon vinden, de beslissing, ermee om de oren de slaan
Wat bedoel je?
pi_164476805
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 21:45 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ja dat is zo'n zin die je dan begint en dan eigenlijk al weet dat het niet goed komt. Maar ik kon het niet meer recht breien.

Vertaal jij het even voor de rest?
het is simpel: de rechter beslist :) zo werkt dat in Nederland
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
pi_164476830
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 21:46 schreef komrad het volgende:

[..]

het is simpel: de rechter beslist :) zo werkt dat in Nederland
Het recht heeft gezegevierd _O_ _O_
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 21:48:20 #239
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_164476904
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 21:46 schreef komrad het volgende:

[..]

het is simpel: de rechter beslist :) zo werkt dat in Nederland
Maar degenen die er nu schande van spreken en de NOC van alles blijven verwijten, hadden als het dubbeltje de andere kant op was gevallen wel met winst geschermd om de andere kant mee om de oren te slaan.

Maar nu is de uitspraak opeens niks waard
Laffe huichelaar
pi_164476909
quote:
Ik vind dit jaar heel die OS geen sfeer, geen spanning hebben. Geen feestelijke sfeer. Geen leuk publiek, niks.
Helemaal met je eens! Hele vreemde spelen dit.
  Admin vrijdag 12 augustus 2016 @ 21:48:55 #241
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_164476929
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 21:45 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ja dat is zo'n zin die je dan begint en dan eigenlijk al weet dat het niet goed komt. Maar ik kon het niet meer recht breien.

Vertaal jij het even voor de rest?
Alles is kut en iedereen maakt elkaar toch wel af.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 21:49:47 #242
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_164476981
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 21:48 schreef yvonne het volgende:

[..]

Alles is kut en iedereen maakt elkaar toch wel af.
Ik heb chocola nodig, anders wordt het niks meer voor vanavond
Laffe huichelaar
pi_164476988
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 21:48 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Maar degenen die er nu schande van spreken en de NOC van alles blijven verwijten, hadden als het dubbeltje de andere kant op was gevallen wel met winst geschermd om de andere kant mee om de oren te slaan.

Maar nu is de uitspraak opeens niks waard
dat houd je toch. Groot probleem is wel dat een deel van Nederland de authoriteit van de rechterlijke macht steeds minder accepteert. Dat is zorgwekkend en ook onacceptabel omdat het de basis is voor onze democratie,rechtstaat en daarmee voor onze vrije manier van leven.
Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 21:49:59 #244
457936 MikeRoss
No more fondling the vinyl
pi_164476991
Doet de NOS het net weer. Mevrouw de presentator roept gewoon dat de rechter heeft gezegd dat het NOC Yuri terecht naar huis heeft gestuurd. |:( |:(
Sometimes I like to hang out with people who aren't that bright, you know, just to see how the other half lives.
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 21:52:06 #245
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_164477099
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 21:49 schreef MikeRoss het volgende:
Doet de NOS het net weer. Mevrouw de presentator roept gewoon dat de rechter heeft gezegd dat het NOC Yuri terecht naar huis heeft gestuurd. |:( |:(
Ik zou erover tweeten als ik jou was. #nosfaal #jesuisyuri
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 21:53:04 #246
310793 Mishu
Fok verslaafde
pi_164477145
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 20:07 schreef Andromache het volgende:
Erg. Ik moet weer een krant nemen. Die doen tenminste nog wat aan echte uitpluizerij.
Nou dat valt ook tegen hoor.
  Admin vrijdag 12 augustus 2016 @ 21:58:08 #247
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_164477364
quote:
9s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 21:49 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ik heb chocola nodig, anders wordt het niks meer voor vanavond
:{w we hebben Rekordelig nodig.
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 21:59:32 #248
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_164477432
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 21:58 schreef yvonne het volgende:

[..]

:{w we hebben Rekordelig nodig.
Ik heb sowieso nodig drank nodig. Ja, dan gaan we waarschijnlijk gewoon dood, maar soms moet je er wat voor over hebben :')

Dat heb ik wel met van Gelder gemeen
Laffe huichelaar
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 22:00:20 #249
422382 Ygritte
You know nothing!
pi_164477473
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 21:58 schreef yvonne het volgende:

[..]

:{w we hebben Rekordelig nodig.
Ik zat meer aan bier te denken. Stuk of 4/5.
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 22:00:39 #250
138876 Andromache
PJ/De KastAlter Bridge-fan
pi_164477488
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 21:48 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Maar degenen die er nu schande van spreken en de NOC van alles blijven verwijten, hadden als het dubbeltje de andere kant op was gevallen wel met winst geschermd om de andere kant mee om de oren te slaan.

Maar nu is de uitspraak opeens niks waard
Die uitspraak zegt niets over de morele juistheid van de actie van de trainer noch Van Gelder. Daar kan een rechter niks mee, wat moet die nu met gevoelskwesties? Dit ging om juridische gronden. Daar gaan we het ook nooit over eens worden. Door mij is de rechtszaak in ieder geval nooit aangegrepen als moreel oordeel, en je moet niet doen alsof de hele goegemeente dat wel doet.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 22:00:46 #251
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_164477497
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 21:48 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Maar degenen die er nu schande van spreken en de NOC van alles blijven verwijten, hadden als het dubbeltje de andere kant op was gevallen wel met winst geschermd om de andere kant mee om de oren te slaan.

Maar nu is de uitspraak opeens niks waard
Dat valt wel een beetje mee en eigenlijk ben ik het ook wel eens dat de vorderingen niet zijn toegewezen, was dat wel gebeurd dan had je tijdens de spelen gewoon een gigantisch probleem gehad. Dan had Nederland niet meer met goed fatsoen kunnen sporten denk ik.

Het enige waar ik op zit te wachten is op een uitspraak of de straf niet veel te zwaar was en die uitspraak is er gewoon (nog) niet. Ook al waren de vorderingen wel toegewezen dan nog zou het niet duidelijk zijn of de straf nou wel of niet te zwaar was.
  Admin vrijdag 12 augustus 2016 @ 22:01:10 #252
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_164477518
quote:
9s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 21:59 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Ik heb sowieso nodig drank nodig. Ja, dan gaan we waarschijnlijk gewoon dood, maar soms moet je er wat voor over hebben :')

Dat heb ik wel met van Gelder gemeen
living on the edge O+ O+
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
  Admin vrijdag 12 augustus 2016 @ 22:01:34 #253
2589 crew  yvonne
On(t)deugend
pi_164477531
quote:
14s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 22:00 schreef Ygritte het volgende:

[..]

Ik zat meer aan bier te denken. Stuk of 4/5.
^O^
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.


Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
pi_164478109
We hebben weer een nieuw slachtoffer in NL. Heeft Geert Wilders al schande getweet over de Nederlandse rechtspraak?
pi_164478309
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 22:16 schreef TUFKAL het volgende:
We hebben weer een nieuw slachtoffer in NL. Heeft Geert Wilders al schande getweet over de Nederlandse rechtspraak?
Nee, die is dit keer van de normen en waarden. Bovendien is turnen een elitesport.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2016 22:22:43 ]
pi_164478429
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 22:16 schreef TUFKAL het volgende:
We hebben weer een nieuw slachtoffer in NL. Heeft Geert Wilders al schande getweet over de Nederlandse rechtspraak?
#neprechtbank
Make my day!
pi_164478749
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 22:16 schreef TUFKAL het volgende:
We hebben weer een nieuw slachtoffer in NL. Heeft Geert Wilders al schande getweet over de Nederlandse rechtspraak?
eh het anti-yuri kamp zijn de pvv-ers in de casus, NOC-NSF is extreem rechtsch, met Yuri de linksche rebel
pi_164478966
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 21:15 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hoe je het ook wil noemen... Het is iig geen uitspraak dat hij onterecht weggestuurd zou zijn wat er nu wel van gemaakt wordt.
Daar komt het wel op neer, ook al is het wellicht niet letterlijk zo gezegd (ik meen overigens dat de persrechter het wel zo verwoorde). De vorderingen komen allemaal voort uit het idee dat het wegsturen onterecht was en er (dus) alles aan gedaan moet worden om dat ongedaan te maken. Daar ging ook 90% van de pleitnota's over. Het zou vrij onlogisch zijn als de rechter enerzijds oordeelt dat het wegsturen onterecht was, maar anderzijds niet vindt dat NOC ook maar iets hoeft te doen om (te proberen) het terug te draaien.
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 22:41:57 #259
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_164479069
quote:
7s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 22:39 schreef k_man het volgende:

Daar komt het wel op neer, ook al is het wellicht niet letterlijk zo gezegd (ik meen overigens dat de persrechter het wel zo verwoorde). De vorderingen komen allemaal voort uit het idee dat het wegsturen onterecht was en er (dus) alles aan gedaan moet worden om dat ongedaan te maken. Daar ging ook 90% van de pleitnota's over. Het zou vrij onlogisch zijn als de rechter enerzijds oordeelt dat het wegsturen onterecht was, maar anderzijds niet vindt dat NOC ook maar iets hoeft te doen om (te proberen) het terug te draaien.
Ik denk van niet maar dat zullen we vanzelf wel lezen als alles beschikbaar is.
pi_164479452
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 22:41 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik denk van niet maar dat zullen we vanzelf wel lezen als alles beschikbaar is.
Je denkt van niet? OK. Ik ben direct overtuigd. :P
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 23:10:52 #261
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_164479826
quote:
10s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 22:56 schreef k_man het volgende:

[..]

Je denkt van niet? OK. Ik ben direct overtuigd. :P
Het is gewoon afwachten. Zoals ik al eerder zei denk ik dat andere belangen op dit moment veel zwaarder wegen.
  FOK!fotograaf vrijdag 12 augustus 2016 @ 23:19:06 #262
842 Zorro
Z
pi_164480089
Ook hier even:
Stel nou dat Dorian vanacht flink op stap gaat. Wordt hij dan naar huis gestuurd?
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 23:20:24 #263
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_164480117
quote:
6s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 23:19 schreef Zorro het volgende:
Ook hier even:
Stel nou dat Dorian vanacht flink op stap gaat. Wordt hij dan naar huis gestuurd?
Waarschijnlijk niet, want hij hoeft niks meer te doen voor zijn gouden medaille toch?
Laffe huichelaar
  FOK!fotograaf vrijdag 12 augustus 2016 @ 23:23:59 #264
842 Zorro
Z
pi_164480211
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 23:20 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Waarschijnlijk niet, want hij hoeft niks meer te doen voor zijn gouden medaille toch?
Het is in competitie, hij kan gediskwalificeerd worden. Het is hoe dan ook niet officieel, hoe onwaarschijnlijk ook, het kan nog fout.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 23:25:14 #265
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_164480237
quote:
6s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 23:23 schreef Zorro het volgende:

[..]

Het is in competitie, hij kan gediskwalificeerd worden. Het is hoe dan ook niet officieel, hoe onwaarschijnlijk ook, het kan nog fout.
Hoe dan? Als hij bijvoorbeeld van zijn board kankert en niet finisht, is ie dan zijn medaille kwijt?
Laffe huichelaar
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 23:25:28 #266
13456 AchJa
Shut up!!!
  FOK!fotograaf vrijdag 12 augustus 2016 @ 23:26:32 #267
842 Zorro
Z
pi_164480268
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 23:25 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Hoe dan? Als hij bijvoorbeeld van zijn board kankert en niet finisht, is ie dan zijn medaille kwijt?
Met zin bezopen kop een ander van de plank slaan? Zich verslapen voor de race? Ik zeg al, het is geen waarschijnlijk scenario dat het mis gaat, maar het KAN.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 23:30:09 #268
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_164480351
quote:
6s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 23:26 schreef Zorro het volgende:

[..]

Met zin bezopen kop een ander van de plank slaan? Zich verslapen voor de race? Ik zeg al, het is geen waarschijnlijk scenario dat het mis gaat, maar het KAN.
Als hij het zo bont maakt, zullen ze hem wel terugtrekken ja. Als ie enkele uren voor de start in kennelijk beschonken staat verkeert of met een knallende kater daar staat.

Hoe dan ook is dat aan de bond en de omstandigheden zullen meegewogen worden. Als hij al eerder in de fout gegaan is en zo in de ogen van de bond een onwerkbare situatie veroorzaakt heeft, heb je daar kans op. Moet hij wel de bond ernstige imagoschade toe kunnen brengen. Zoals inderdaad in kennelijke staat een ander van de plak tikken.

Sowieso is het natuurlijk appels met peren vergelijken, maar voor de user die makkelijk punten wil scoren, maakt dat natuurlijk niet uit :)
Laffe huichelaar
  FOK!fotograaf vrijdag 12 augustus 2016 @ 23:31:34 #269
842 Zorro
Z
pi_164480387
quote:
0s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 23:30 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Als hij het zo bont maakt, zullen ze hem wel terugtrekken ja. Als ie enkele uren voor de start in kennelijk beschonken staat verkeert of met een knallende kater daar staat.

Hoe dan ook is dat aan de bond en de omstandigheden zullen meegewogen worden. Als hij al eerder in de fout gegaan is en zo in de ogen van de bond een onwerkbare situatie veroorzaakt heeft, heb je daar kans op. Moet hij wel de bond ernstige imagoschade toe kunnen brengen. Zoals inderdaad in kennelijke staat een ander van de plak tikken.

Sowieso is het natuurlijk appels met peren vergelijken, maar voor de user die makkelijk punten wil scoren, maakt dat natuurlijk niet uit :)
Ik vraag me gewoon echt serieus af of ze dan konsekwent zouden zijn.
Un dann rettet kein Kavallerie,
keine Zorro kümmert sich dodrömm.
Dä piss höchstens e " Zet " en der Schnie
pi_164480486
quote:
6s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 23:19 schreef Zorro het volgende:
Ook hier even:
Stel nou dat Dorian vanacht flink op stap gaat. Wordt hij dan naar huis gestuurd?
Mensen die nog steeds denken dat het om het stappen of een biertje gaat :')
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 23:37:01 #271
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_164480499
quote:
6s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 23:31 schreef Zorro het volgende:

[..]

Ik vraag me gewoon echt serieus af of ze dan konsekwent zouden zijn.
Of de turnbond dan consequent zou zijn? :? Wat heeft die daar nou mee te maken joh.

NOC zal altijd de afweging maken of het doorgaan met een sporter meer schade of profijt op zal leveren. Als op basis van de informatie die zij krijgen van de bonden zij van oordeel zijn dat een sporter zich zo gedraagt dat de chade waarschijnlijker is dan het profijt, is de strafmaatregel snel gemaakt.

Iemand die al goud heeft, zal natuurlijk veel erger uit de band moeten springen om even hoog te scoren in de kosten/baten-analyse als van Gelder. Het is dus niet zo simpel als je doet dit, dan gebeurt dat. Die afweging is niet zo simpel en zwart/wit als je nu stelt
Laffe huichelaar
  vrijdag 12 augustus 2016 @ 23:54:57 #272
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_164480967
Jammer van Yuri, een ongeleid ongedisciplineerd sportfenomeen, die opnieuw z'n grootste strijd voert met zichzelf als tegenstander. Pijnlijk te zien hoe iemand zo overtuigd van zichzelf, zich zo ongenaakbaar voelt en meent te kunnen zeggen dat hij schijt heeft aan de sportbond(en) en hun coaches.

Ws., heeft hij nog mazzel dat het NOC*NSF bewust heeft afgezien om een drugtest te laten doen. Ik kan mij zo indenken dat ze hem daarmee mogelijk een laatste dienst hebben bewezen. Kan Yuri iig nog in Brazilië met z'n dinnetje, andere ringentjes gaan opzetten.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 13-08-2016 00:03:26 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_164481141
♫♩♬♪ Had ik het maar geweten
dan had ik het niet gedaan
Mijn kans is nu verkeken
Mijn carrière naar de maan. ♫♩♬♪
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_164481458
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 23:10 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het is gewoon afwachten. Zoals ik al eerder zei denk ik dat andere belangen op dit moment veel zwaarder wegen.
Welnee, dat was zelfs geen argument in de zaak.
pi_164481602
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 21:43 schreef yvonne het volgende:

[..]

Ik vind dit jaar heel die OS geen sfeer, geen spanning hebben. Geen feestelijke sfeer. Geen leuk publiek, niks.
Jawel, ritmische gymnastiek en kleiduiven schieten echt mooi en spannend (dit is geen grap)
pi_164481649
quote:
1s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 21:43 schreef yvonne het volgende:

[..]

Ik vind dit jaar heel die OS geen sfeer, geen spanning hebben. Geen feestelijke sfeer. Geen leuk publiek, niks.
Verder vind ik dat men in Brazilie die kaarten gewoon moet weggeven aan bewoners van de favelas ipv ze voor woekerpijzen te proberen te verkopen. Gemiste kans wat mij betreft. Erg jammer en totaal onnodig sienlege tribunes inderdaad.
pi_164482409
quote:
6s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 23:26 schreef Zorro het volgende:

[..]

Met zin bezopen kop een ander van de plank slaan? Zich verslapen voor de race? Ik zeg al, het is geen waarschijnlijk scenario dat het mis gaat, maar het KAN.
Lijkt me vrij terecht als ze hem dan naar huis sturen.
pi_164482596
Net een blikje Heineken gehaald, had al jaren niet gedronken, gewoon omdat het kan.
Best lekker hoor.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
pi_164482663
Ik blijf het gevoel hebben dat er echt meer aan de hand is. Natuurlijk probeert Van Gelder zijn eigen straat schoon te vegen maar dat doen mensen met een verslavingsprobleem wel vaker.

Ik vind het wel typisch dat we Wammes dan niet gehoord hebben om het voor Yuri op te nemen, die zou dan immers hem aardig vrij kunnen pleiten...
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_164486340
http://www.ad.nl/home/yur(...)-nederland~afa186e3/

De columnist beschrijft treffend de botsende wereldbeelden die je hier ook ziet al 23 delen.

De conclusie:
"In die zin staat 'Yurigate' symbool voor een veranderend Nederland. Van Gelder is bij uitstek de verpersoonlijking van dat mythische, 'rebelse Holland', dat voor zichzelf een uitzonderingspositie claimt in de verder zo naargeestige, conformistische wereld. Veel Nederlanders houden hardnekkig aan dat beeld vast. Maar anderen, onder wie Van Gelders critici en de Olympische sporters die écht willen presteren, beseffen: dat land is een gemakzuchtige illusie. Wie wil winnen, zorgt dat hij eraan ontsnapt."
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_164486357
quote:
15s.gif Op vrijdag 12 augustus 2016 23:54 schreef Vallon het volgende:
Jammer van Yuri, een ongeleid ongedisciplineerd sportfenomeen, die opnieuw z'n grootste strijd voert met zichzelf als tegenstander. Pijnlijk te zien hoe iemand zo overtuigd van zichzelf, zich zo ongenaakbaar voelt en meent te kunnen zeggen dat hij schijt heeft aan de sportbond(en) en hun coaches.

Ws., heeft hij nog mazzel dat het NOC*NSF bewust heeft afgezien om een drugtest te laten doen. Ik kan mij zo indenken dat ze hem daarmee mogelijk een laatste dienst hebben bewezen. Kan Yuri iig nog in Brazilië met z'n dinnetje, andere ringentjes gaan opzetten.
Dit dus. Die man heeft het aan zichzelf te wijten. Keer op keer op keer in de fout gegaan. Heeft zichzelf totaal onmogelijk gemaakt in de turnploeg door zijn gedrag.

Opmerkingen als 'een biertje moet kunnen', 'hij heeft die ontspanning nodig' en 'wat als Dorian..' slaan wat mij betreft de plank volledig mis. Dan heb je de afgelopen 10 jaar van zijn carriere gemist.

Gewoon terecht naar huis gestuurd want de situatie was onhoudbaar. Het is een verslaafde in de ontkenningsfase, dat kan niet op de OS. Als je als junk ooit weer aan de verdovende middelen zit wordt dit beschouwd als terugval. Hij kan niet eens vertellen of hij 4,5 of 6 bier heeft gehad, in de belangrijkste sportweek van zn leven. Hij heeft dat biertje af en toe gewoon nodig? Dat biertje is het slechtste wat hem kan overkomen, niet alleen voor zijn sportcarriere maar sowieso in zijn leven. Die bevestiging dat het maar moet kunnen gaat hem niet helpen. En nu zijn sportloopbaan wel zo'n beetje voorbij is hoop ik dat hij niet helemaal afglijdt.

Moet wel zeggen dat ik het verhaal van NOC*NSF tijdens de zaak niet sterk vond klinken. Juridisch had het allemaal wel wat scherper gekund in die stapel papieren die de sporters moeten ondertekenen. Maar goed, dit is ook wel een uitzonderlijke situatie. Een man die ondanks dat hij niet van de middelen af kan blijven zo goed presteert dat hij een turnfinale haalt, eigenlijk heel knap.

quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2016 01:16 schreef TheVulture het volgende:
Ik blijf het gevoel hebben dat er echt meer aan de hand is. Natuurlijk probeert Van Gelder zijn eigen straat schoon te vegen maar dat doen mensen met een verslavingsprobleem wel vaker.

Ik vind het wel typisch dat we Wammes dan niet gehoord hebben om het voor Yuri op te nemen, die zou dan immers hem aardig vrij kunnen pleiten...
Snap wel dat ze Wammes er buiten hebben gelaten. Geeft alleen maar meer onrust, kans dat de stammenstrijd Zonderland-Wammes weer oplaait en het zou ook weinig toevoegen. Hij is op basis de feiten die hij heeft toegegeven weggestuurd. De bonden hebben hem nog geprobeerd tegen zichzelf te beschermen door de coke er zoveel mogelijk buiten te laten.
pi_164486438
Al die idioten die roepen 'wij nemen toch ook af en toe een biertje, whats the problem' snappen het ook niet helemaal.

Eigenlijk zeggen de woorden 'daar heb ik schijt aan' alles over deze verslaafde junk.
pi_164486457
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2016 08:53 schreef Bart2002 het volgende:
http://www.ad.nl/home/yur(...)-nederland~afa186e3/

De columnist beschrijft treffend de botsende wereldbeelden die je hier ook ziet al 23 delen.

De conclusie:
"In die zin staat 'Yurigate' symbool voor een veranderend Nederland. Van Gelder is bij uitstek de verpersoonlijking van dat mythische, 'rebelse Holland', dat voor zichzelf een uitzonderingspositie claimt in de verder zo naargeestige, conformistische wereld. Veel Nederlanders houden hardnekkig aan dat beeld vast. Maar anderen, onder wie Van Gelders critici en de Olympische sporters die écht willen presteren, beseffen: dat land is een gemakzuchtige illusie. Wie wil winnen, zorgt dat hij eraan ontsnapt."
Het debat gaat idd vooral over conformistische bonden vs rebelse sportheld maar er wordt, ook in de dit verhaal weer, veel te gemakkelijk voorbij gegaan aan het feit van Gelder een verslavingsprobleem heeft.
pi_164486572
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2016 09:10 schreef Confetti het volgende:
Al die idioten die roepen 'wij nemen toch ook af en toe een biertje, whats the problem' snappen het ook niet helemaal.

Eigenlijk zeggen de woorden 'daar heb ik schijt aan' alles over deze verslaafde junk.
Knap dat jij aan de hand van die woorden dergelijke conclusies kan trekken, alleen maar omdat hij in het verleden coke heeft gebruikt. Als dat niet zo was geweest dan had jij waarschijnlijk een heel andere toon aangeslagen. Beetje tunnelvisie vind je niet?
Even a broken clock is right twice a day.
pi_164486634
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 augustus 2016 09:27 schreef danos het volgende:

[..]

Knap dat jij aan de hand van die woorden dergelijke conclusies kan trekken, alleen maar omdat hij in het verleden coke heeft gebruikt. Als dat niet zo was geweest dan had jij waarschijnlijk een heel andere toon aangeslagen. Beetje tunnelvisie vind je niet?
Het gaat om het moment waarop hij het zei, de dag na zijn fout. Alleen iemand die inderdaad schijt heeft zou zoiets kunnen doen en dan de volgende dag nog met zo'n reactie komen als hem gevraagd wordt of het misschien niet zo handig was wat hij deed.

Midden in een toernooi het park verlaten, alcohol drinken, tegen de ochtend terugkomen, collega's wakker maken(dus niet eens het fatsoen om binnen te sneaken) en dan nóg roepen dat 'je schijt hebt'.

Dit is geen slachtoffer maar een idioot. Of verslaafd.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2016 09:34:39 ]
pi_164486641
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2016 08:53 schreef Bart2002 het volgende:
http://www.ad.nl/home/yur(...)-nederland~afa186e3/

De columnist beschrijft treffend de botsende wereldbeelden die je hier ook ziet al 23 delen.
Dat is nmm wat te kort door de bocht. Ik heb hier eigenlijk vrij weinig mensen gezien die Yuri echt vrijpleiten. Het gros was het er wel over eens dat hij een (fikse) uitbrander verdiende. De strafmaat (het naar huis sturen) is waar de meesten hun vraagtekens bij gezet hebben, althans ik iig.

En laten we wel wezen types als die columnist heb ik tot nu toe weinig tot niet gehoord maar nu alles in kannen en kruiken en afgehamerd is door de rechter gaan ze er in lijn met de uitspraak wat van vinden... :')

[ Bericht 7% gewijzigd door AchJa op 13-08-2016 09:42:39 ]
pi_164486666
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 augustus 2016 09:35 schreef AchJa het volgende:
Dat is nmm wat te kort door de bocht.
Ik zet het altijd wat vetter aan indien mogelijk. :D
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_164486702
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2016 09:34 schreef Confetti het volgende:

[..]

Het gaat om het moment waarop hij het zei, de dag na zijn fout. Alleen iemand die inderdaad schijt heeft zou zoiets kunnen doen en dan de volgende dag nog met zo'n reactie komen als hem gevraagd wordt of het misschien niet zo handig was wat hij deed.

Midden in een toernooi het park verlaten, alcohol drinken, tegen de ochtend terugkomen, collega's wakker maken(dus niet eens het fatsoen om binnen te sneaken) en dan nóg roepen dat 'je schijt hebt'.

Dit is geen slachtoffer maar een idioot. Of verslaafd.
Collega's wakker maken? Waar staat dat?

Verder vreemd dat Wammes terwijl die bijna de hele tijd (op zijn tijd in de club na) erbij is geweest en ook samen met Yuri terug is gekomen, nog niks heeft laten horen. Die kan dat verhaal toch bevestigen?
Even a broken clock is right twice a day.
pi_164486709
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2016 09:37 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik zet het altijd wat vetter aan indien mogelijk. :D
Dat weet ik. Daarom moet ik dat uiteraard weer een beetje nuanceren anders wordt het hier te snel saai. :D
pi_164486748
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 augustus 2016 08:57 schreef CPS2000 het volgende:
verhaal
Knap dat je dat allemaal weet: een vermeende alcoholverslaving, cocaïnegebruik, de gedachtegang van de bonden, de motivatie om Wammes er buiten te laten.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_164486757
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 augustus 2016 09:41 schreef danos het volgende:

[..]

Collega's wakker maken? Waar staat dat?

Verder vreemd dat Wammes terwijl die bijna de hele tijd (op zijn tijd in de club na) erbij is geweest en ook samen met Yuri terug is gekomen, nog niks heeft laten horen. Die kan dat verhaal toch bevestigen?
O.a. http://www.metronieuws.nl(...)schakelt-advocaat-in

quote:
„Om 1 uur 's nachts heeft hij het Holland Heineken House verlaten en is vervolgens het nachtleven van Rio de Janeiro ingegaan, in een nachtclub beland totdat hij uiteindelijk om zes uur ’s ochtends terugkeerde in het olympisch dorp. Die terugkeer is niet onopgemerkt gebleven. Dat maakt wel duidelijk dat hij niet ‘een biertje’ heeft gedronken, maar dat het wel echt veel meer moet zijn geweest.”
Ik heb hem ook op geen enkele manier enigszins spijt horen betuigen. Niet eens een beetje. Meneer houdt eigenlijk nog steeds vol dat het allemaal overdreven is. Dan begrijp je niet helemaal hoeveel er in je is geinvesteerd, ondanks zijn verleden.
pi_164486845
quote:
1s.gif Op zaterdag 13 augustus 2016 09:35 schreef AchJa het volgende:
En laten we wel wezen types als die columnist heb ik tot nu toe weinig tot niet gehoord maar nu alles in kannen en kruiken en afgehamerd is door de rechter gaan ze er in lijn met de uitspraak wat van vinden... :')
Tja. Je hebt ook mensen die, tegen alle feiten en logica in, er nog steeds vast van overtuigd zijn dat de rechter ze alsnog gelijk zal geven en zal zeggen dat het wegsturen onterecht was...
pi_164486888
quote:
7s.gif Op zaterdag 13 augustus 2016 09:45 schreef nostra het volgende:

[..]

Knap dat je dat allemaal weet: een vermeende alcoholverslaving, cocaïnegebruik, de gedachtegang van de bonden, de motivatie om Wammes er buiten te laten.
Nee hoor, dat kan iedereen met een beetje kennis van het verleden, inzicht in de sport en logisch redeneren bedenken :p

In tegenstelling tot figuren als Nico Dijkshoorn en James Worthy. Dwepen met Paul Gascoigne :')
pi_164486913
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2016 09:45 schreef Confetti het volgende:

[..]

O.a. http://www.metronieuws.nl(...)schakelt-advocaat-in

[..]

Ik heb hem ook op geen enkele manier enigszins spijt horen betuigen. Niet eens een beetje. Meneer houdt eigenlijk nog steeds vol dat het allemaal overdreven is. Dan begrijp je niet helemaal hoeveel er in je is geinvesteerd, ondanks zijn verleden.
Metronieuws als bron :')

Deze geruchten deden zich de ronde daags na het terugsturen maar zijn nergens bevestigd. En volgens mij in de rechtszaal gister ook niet genoemd.
Even a broken clock is right twice a day.
pi_164486936
quote:
6s.gif Op zaterdag 13 augustus 2016 09:52 schreef k_man het volgende:

Tja. Je hebt ook mensen die, tegen alle feiten en logica in, er nog steeds vast van overtuigd zijn dat de rechter ze alsnog gelijk zal geven en zal zeggen dat het wegsturen onterecht was...
Dat de strafmaat buitenproportioneel was tov het vergrijp. Ja, die mening ben ik nog steeds toegedaan...

En ik denk idd dat dit na de spelen nog een staartje gaat krijgen.

Edit: Ik quote even onbeschaamd de post van Strato uit het andere (NWS)topic, dat beschrijft prima hoe ik er ook over denk:

quote:
1s.gif Op zaterdag 13 augustus 2016 03:10 schreef Stratotanker het volgende:

[..]

Dat snapt die rechter natuurlijk ook wel als zo'n beetje heel filmend Nederland in zijn stulpje aanwezig is. De rechter heeft enkel uitspraak gedaan over de vordering zoals deze is ingediend. Deze vordering is afgewezen. Ondanks wat RTL/NOS je wilt doen laten geloven is er geen uitspraak gedaan over de proportionaliteit van de disciplinaire maatregel. Wel valt het te verwachten dat een eventuele uitspraak hierover in de lijn ligt van het huidige vonnis. Vergeet niet dat dit in principe een voorlopig vonnis is. Het is even afwachten wat de werkelijke motivatie van de rechter over het afwijzen van de vordering wordt. Daarbij als er iemand een magistraal topicwender is, dan is het wel een rechter. Een rechter is heer en meester in het juist toekennen van de belangen binnen de wet en regelgeving. Dat kan soms wat onwennig aanvoelen. Ik verwacht dat deze rechter überhaupt zijn vingers niet wilt branden aan het vraagstuk of Yuri's uitsluiting terecht is. Dat was immers ook geen onderdeel van de vordering. Dit gaat vast en zeker nog een staartje krijgen.


[ Bericht 11% gewijzigd door AchJa op 13-08-2016 10:07:30 ]
pi_164486943
Toch nog maar even dat hilarische YouTube-filmpje van de vroegere voorzitter van het NOC*NSF teruggekeken. Erica straalbezopen in de studio bij Edwin Evers. Vancouver 2010. Ze kwam van een etentje met Willem-Alexander. Op dat moment nog Kroonprins Pils. Ben toen trouwens nog meer van Erica gaan houden. Vooral omdat ze met haar zatte kop uitlegde wat een bobo zoal de hele dag doet tijdens de Spelen. Niks dus. Met hele roedels Bolhuizen andere Bolhuizen ontvangen. Proost. Of Terpstra na dit gênante akkefietje op het eerste het beste vliegtuig naar Schiphol is gezet? Misschien wel, maar waarschijnlijk is het haar gewoon niet gelukt om de Canadese taxichauffeur uit te leggen waar ze precies heen moest.

Maar Yuri moest dus wel naar huis. Wegens een gezond nachtje doorzakken. Negen dagen voor de finale een paar biertjes. Zo’n actie wordt in die kringen ook wel een Ericaatje genoemd. Even weg uit het benauwde olympisch dorpje vol monomane resultaatpsychologen, wereldvreemde ijsjackinvriezers en fanatieke vetpercentagecontroleurs.

En hij is natuurlijk met wat herrie thuisgekomen. Heeft waarschijnlijk die kleuterklas wakker gemaakt. Ik bedoel die jarenlang mishandelde paardenstaartjes van de damesturnploeg. Die kinderen worden al vanaf hun zesde mentaal misbruikt door enge gymnastiekleraren, die hun hele leven niks anders hebben gezien dan het interieur van bedompte zweetzaaltjes. En die zijn natuurlijk jaloers gaan klikken bij Maurits Hendriks, de Chef de Mission die mij door dat enge ringbaardje altijd doet denken aan een tweederangs Duitse pornoacteur. En Maupie heeft keihard ingegrepen. Regels zijn regels! Het is inderdaad allemaal niet zo handig van onze Yuri, maar een beetje herder houdt zijn zwarte schaap bij de kudde. Of hij zorgt dat hij een lieve hond heeft die dat regelt. De turncoach had het gewoon binnenskamers moeten oplossen. Een goed gesprek onder vier oren. Zonder die humorloze Hendriks erin te betrekken.

Na de Olympische Spelen gaat onze Chef de Mission weer het schnabbelcircuit in en staat hij drie keer per week op saaie congressen tegen brave kantoortypes te oreren hoe je moet managen. Nou zo niet Maupie. Het uitgegleden enfant terrible Yuri van Gelder had je juist moeten beschermen. Tegen zichzelf en tegen de publieke opinie.

Daarbij lopen er wel ergere gevallen in dat TeamNL van je rond. Denk maar aan die gecoiffeerde Limburgse vrouwenmepper Camiel Eurlings, die ooit in Sotsji samen met onze koning de dictatoriale hielen van Poetin stond te likken. Proost Vladimir. Leuk dat je er bent!

De legendarische Nederlandse hockeybondscoach Wim van Heumen speelde in Keulen ooit om vijf uur ’s morgens voor nachtportier in een hotel. Twee starnakel bezopen vedetten uit zijn team dachten dat ze steentjes tegen het raam van een van de braafste spelers hadden gegooid. Het bleek het raam van de kamer van de bondscoach. Hij wenste de heren welterusten, stelde ze de volgende dag gewoon op en gaf ze allebei vanaf de bank een vette knipoog toen ze scoorden. Meneer Van Heumen was namelijk zelf ook jong geweest.

Dat is het probleem met die Hendriks. Die was op zijn twintigste al bejaard. Dat lees je, zie je en hoor je in alle interviews. Tragische sukkel die het sporten bloedserieus neemt en liefst zoveel mogelijk zelf in beeld komt. Dagelijks orakelt hij als een wethouder Hekking over zijn superbelangrijke functie achter de schermen. Het gaat maar om een paar muffe medailles Maupie! Get a life.

Waarom heeft Maupie die Yuri er eigenlijk uitgeflikkerd? Ik had hem gezien de uiterst magere medailleoogst juist naar voren geschoven. Als voorbeeld voor de zwemploeg. Het enige wat zij deze Spelen bereikt hebben is dat er niemand is verzopen. Verder hadden de judoka’s, baanwielrenners en boksers ook beter een gezellig slokje voor hun wedstrijden kunnen nemen. Alleen de hockeyers en roeiers liggen op schema. Allebei sporten met een gezellige bar in hun clubhuizen.

Inmiddels heeft de rechter geoordeeld. Gereformeerde Maupie heeft gewonnen, dus bon vivant Yuri moet thuisblijven. Louter losers. Ik feliciteer Maupie en wens hem veel succes in zijn nieuwe functie. Ik ga er namelijk van uit dat hij volgend jaar de nieuwe Chef de Mission van Noord-Korea wordt. En Yuri nodig ik komend seizoen uit als ik in Carré speel. Mag hij samen met Erica in de koninklijke loge en heb ik voor een keer Bonnie St. Claire in mijn voorprogramma. Proost!

https://www.nrc.nl/nieuws(...)rie-3706302-a1516092
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
pi_164486971
^ Joep... :')

Als het nou z'n broer was geweest, soît - die weet zelf ook wel iets van topsport. Deze vergelijkingen met Terpstra of Eurlings slaan echter nergens op. Die hoeven niet te sporten.

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2016 10:06:35 ]
pi_164487010
quote:
0s.gif Op zaterdag 13 augustus 2016 10:00 schreef AchJa het volgende:
Dat de strafmaat buitenproportioneel was tov het vergrijp. Ja, die mening ben ik nog steeds toegedaan...

En ik denk idd dat dit na de spelen nog een staartje gaat krijgen.

Edit: Ik quote even onbeschaamd de post van Strato uit het andere (NWS)topic, dat beschrijft prima hoe ik er ook over denk:

[..]

Apart, want met die post ben ik het ook wel eens. Er staat namelijk in dat een eventuele uitspraak waarschijnlijk in lijn zal liggen met het reeds bekende vonnis. Dat is dus nogal in tegenspraak met hetgeen jij hier steeds te berde brengt.
pi_164487037
quote:
6s.gif Op zaterdag 13 augustus 2016 10:04 schreef k_man het volgende:
^ Joep... :')

Als het nou z'n broer was geweest, soît - die weet zelf ook wel iets van topsport. Deze vergelijkingen met Terpstra of Eurlings slaan echter nergens op. Die hoeven niet te sporten.
Nou, dat snap ik ook niet waarom dat er steeds bij wordt gehaald. Toen Erica nog zwom deed ze dat echt niet. Nu mag ze de hele dag zuipen als ze wil.
pi_164487097
quote:
7s.gif Op zaterdag 13 augustus 2016 10:10 schreef k_man het volgende:

Apart, want met die post ben ik het ook wel eens. Er staat namelijk in dat een eventuele uitspraak waarschijnlijk in lijn zal liggen met het reeds bekende vonnis. Dat is dus nogal in tegenspraak met hetgeen jij hier steeds te berde brengt.
Hij zegt waarschijnlijk en daar wijk ik dan in af, maar zoals je ook hebt kunnen lezen heb ik gezegd dat dat afwachten is. Als er iets instaat over de strafmaat dan denk ik dat het in het voordeel van Yuri is aangezien die gewoon een veel beter verhaal had, dit itt de advocaat van het NOC.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')