FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / [Crowdfunding] #112 CFers het risico en banken het rendement?!
Mynheer007dinsdag 2 augustus 2016 @ 12:03
ebhq5czdxnz.png
Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2015) werd in Nederland 128 miljoen euro opgehaald, twee keer zoveel als het jaar ervoor. Er zijn ruim 3500 projecten gefinancierd. Het geld ging naar maatschappelijke projecten (1247), ondernemingen (1208) en creatieve projecten (856). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.

Crowdfundingplatformen leningen
Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6% = netto rente)
KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd)
CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
Lendahand, opkomende economieën met rentes van 3 en 4% (bruto rente = netto rente)
Funding Circle (FNC voorheen Zencap), kredieten voor het MKB tot 250K (bruto rente -1,0% = netto rente)
OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
GreenCrowd, dé marktplaats] voor de financiering van duurzame-energie-projecten
Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen

* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.

Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening. :
Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC,......) op. In de effectieve rente wordt niet 1x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html

Crowdfundingplatformen aandelen
Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
Kickstarter, daar is een ander topic voor

Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf), fundingcircle (fnc) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar subscribe@crowdfundmailer.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "fnc" en/of "agd" naar unsubscribe@crowdfundmailer.nl .
Krijg je liever een melding via telegram,ga dan naar https://telegram.me/crowdfund

Buitenlandse platforms
SPOILER
Uiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.
Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
Lendingclub.com is een groter amerikaans crowdfunding platform. Hierbij zal het faillissement risico waarschijnlijk wat lager zijn. Een ander voordeel is dat je hier automatisch diversificatie kunt toepassen, met een minimum van $25 per stuk. Dit vermindert je risico aanzienlijk. Echter, voor niet-Amerikanen is het minimale investeringsbedrag $100.000. (bron)
Een overzicht van crowdfunding platforms staat op wikipedia.
Risico
SPOILER
Bij sommige crowdfundplatforms moet rekening gehouden worden met het risico dat het crowdfundplatform failliet kan gaan. Dit is minder van belang bij diverse platforms die via een derdenrekening werken en waar de contracten direct afgesloten worden tussen lener en verstrekker.
Daarnaast kunnen de projecten 'omvallen', dan ben je je geld kwijt.
Informeer jezelf goed over de risico's, spreid je geld en investeer nooit meer dan je kunt verliezen. De mensen in dit topic helpen je graag je vragen te beantwoorden :).
Belastingen en de belastingdienst
SPOILER
Bent u particulier? In vrijwel alle gevallen valt de waarde van de lening - het saldo - in "box 3 voor de inkomstenbelasting. Dat betekent dat u het saldo moet opgeven bij uw aangifte inkomstenbelasting. Net zoals u dit doet met het saldo van uw bankrekening (saldo = waarde per 1 januari van het jaar waarover de belastingopgave wordt gedaan). De rente hoeft niet te worden opgegeven, tenzij deze wordt bijgeschreven bij het banksaldo.

Er kan een uitzondering worden gemaakt op bovenstaande als u als particulier (volgens de fiscus) aan meer dan normaal vermogensbeheer doet. Raadpleeg bij vragen hierover uw belastingadviseur.

Bent u ondernemer en handelt u vanuit een zakelijk account? Voor ondernemers/bedrijven die in het kader van hun onderneming handelen, vormt het uitgeleende bedrag een (vreemd vermogen) vordering die op de balans gezet moet worden. Ontvangen rente behoort tot het resultaat (de winst). Voor IB ondernemers wordt de winst belast in box 1, voor BVs valt e.e.a. onder de vennootschapsbelasting. Indien de lening onverhoopt niet kan worden afgelost, kan afgewaardeerd worden ten laste van de winst.

Zie hiervoor ook: WGR / Crowdfunden en de belastingdienst Zeker weten? Bel dan zelf de belastingdienst.
Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?
SPOILER
Kan ik wat aan Crowdfunding leningen overhouden of kan ik mijn geld beter op een andere manier beleggen, sparen of misschien nog beter uitgeven of in de ouwe sok stoppen.
Dat is natuurlijk altijd de grote vraag?
Onderstaande globale NRDZ sigarendoos berekening kan je helpen je koers te bepalen.

40 echte defaults van 1100 projecten bij GVE,KOM, Collin,HCN is op dit moment (december 2015) de beste schatting. Dus zo'n 3.6% van alle projecten is vroegtijdig definitief gestopt met betalen.

Bierviltjes berekening ( ook wel de sigarendoos berekening genoemd ?) bij random gespreide investering in projecten :

100000 euro geïnvesteerd gespreid over alle projecten

Opgegeven rente gemiddeld over alle projecten 7%

Gemiddelde looptijd 4 jaar

Rente te ontvangen over de gehele looptijd is dus ongeveer 14000 euro

Fee gemiddeld 1% is ongeveer 1000 euro

Default gemiddeld na 0.37 deel looptijd. (berekend uit de huidige bekende defaults)

Default verlies inleg exclusief rente verlies 0.63 * 3600 euro is ongeveer 2300 euro

Rente verlies defaults ongeveer 300 euro

Wat hou je dus over, ongeveer 10000 euro of te wel ongeveer 5% netto per jaar over uitstaand kapitaal.

Kanttekeningen :
3.6% is het default percentage in aantal op dit moment. In geld ligt het iets hoger daar grotere projecten eerder in default gaan als projecten met een kleine geldswaarde.

3.6% default zou over de gehele looptijd van de fictieve investering van 100000 euro zomaar het dubbele of meer kunnen worden gezien de fase waarin de meeste van de 1100 projecten zich bevinden.

Als default percentage verdubbelt dan hou je ongeveer 7500 euro over is zo'n 3.75 % netto rente per jaar over uitstaand kapitaal.

Nog steeds 2.25% meer dan bij een deposito van 2 tot 4 jaar die op dit moment ongeveer 1.5% doen.

Heb je 12% tot 13% van je initiële projecten in default dan speel je nog steeds quite t.o.v een deposito. Je moet dan wel kans zien je te verbeteren anders kan je beter stoppen en je geld op de bank zetten.

Crowdfunding wel meer risico, met veel meer werk, maar ook met meer fun. Je kan benchmarken tegen de gemiddelden en kijken of je het zelf beter doet met het selectief uitzoeken van projecten.

Als je het goed doet beloning in extra rendement en een schouderklopje van je zelf.

Deze bierviltjes berekening geeft een aardige indicatie. Wil je het precies uitrekenen dan kan dat natuurlijk en ik zou zeggen doe je best een excel sheet is geduldig. Wil je het echt precies weten dan moet je wachten tot je projecten klaar zijn met aflossen want ook in de laatste maand van een lening kan er een ongelukje gebeuren.
Projecten met problemen:
SPOILER
Aangezien vooralsnog geen openheid wordt gegeven over het aantal defaults, hieronder een onvolledige lijst van projecten met problemen van GvE, KOM, CCF, HCN, AGD per 21-02-2016

Bij bedrijven met naam XXXXXXXXXXXX zijn er nog mogelijkheden dat het goed komt. Ook bij de andere projecten met naam genoemd kan nog steeds uitwinning plaats vinden uit boedel of persoonlijke aansprakelijkheid. Heb je info over defaults die niet vermeld staan of zich niet lenen voor een post op het forum dan graag een PM naar NRDZ. Zie je fouten in de lijst dan ook graag je opmerkingen.

2079mw3.jpg

32 projecten in problemen grafisch weergegeven per 03-12-2015 . Note: de gegevens zijn zo goed mogelijk verzameld maar kunnen fouten bevatten.

t70ayc.jpg

Statistieken
SPOILER
bx3dpsou7wk.png

ltgcqfozqil.png

b9xpgb4th6t.png

lgc1egyfrsa.png

q5mdvthquyz.png

Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.

Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
Mynheer007dinsdag 2 augustus 2016 @ 12:04
De reacties over de surreance is inmiddels al in drievoud geplaats en er is ook een reactie op.

quote:
Investeerder - 3874
02-08-2016 11:58
In hoeverre spelen de factoren die in 2014 tot een surseance van betaling hebben geleid nu nog een rol ?
quote:
Investeerder - 17301
02-08-2016 12:03
BAF Group BV is de ultieme houdstermaatschappij en is nooit in surseance geweest BAF Valves (dochter van BAF Group) is tijdelijk in surseance geweest , op eigen verzoek vanwege het feit dat er een afkoelingsperiode gecreëerd diende te worden om de herfinanciering van ABN AMRO naar Rabobank te bewerkstelligen. Feitelijk oorzaak van de surseance was een verkeerde structurering door ABN AMRO bank aangeboden factoring faciliteit. Deze bleek achteraf niet passend bij ons business model waardoor wij in de problemen zijn geraakt in het financieren van benodigde werkkapitaal. ABN AMRO was niet bereid een passende financiering te verstrekken om onze groei te financieren. Na herfinanciering hebben wij de buitenlandse deelnemingen onder de BAF Group Holding gehangen. Daarnaast is de vermogenspositie en winstgevendheid van BAF Group BV altijd goed geweest. Er is nooit geen verlies geleden, ook niet tijdens de surseance periode. BAF is op eigen kracht ook uit de surseance periode gekomen. Dit is de reden dat er sprake is van een laag risicoprofiel en een goede Collin Credit score
AapNootMuisdinsdag 2 augustus 2016 @ 12:08
quote:
14s.gif Op maandag 1 augustus 2016 10:22 schreef Horsemen het volgende:
Net een update van de steigerbouwer bij IvM ontvangen. De beste man flikt IvM nu doelbewust een geintje door betalingen te storneren :( . In eens een hele andere wending aan het verhaal. Jammer want nu gaat het rechtstreeks richting mijn eerste default bij IvM en de zaak ligt nu dus bij Graydon ter incasso -O- . Overigens was dit ook mijn eerste project bij IvM. Ik ben nog steeds wel erg blij wat betreft de heldere informatie voorziening.
Damn deze heb ik ook. Zou ik hiermee mijn allereerste default te pakken hebben, nota bene bij IvM?!
Horsemendinsdag 2 augustus 2016 @ 12:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 12:04 schreef Mynheer007 het volgende:
De reacties over de surreance is inmiddels al in drievoud geplaats en er is ook een reactie op.

[..]

[..]

Tja, dit verzacht het wel wat. Ze hadden het gewoon netjes moeten melden en toelichten dan was het helder en eerlijk geweest.
Ik blijf het bijzonder vinden dat Collin simsalabim voor een tekort aan werkkapitaal een beoordeling Excellent kan toveren voor de liquiditeiten.
Horsemendinsdag 2 augustus 2016 @ 12:16
quote:
9s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 12:08 schreef AapNootMuis het volgende:

[..]

Damn deze heb ik ook. Zou ik hiermee mijn allereerste default te pakken hebben, nota bene bij IvM?!
De kans is wel steeds groter aan het worden :(
Gijsbertusdinsdag 2 augustus 2016 @ 12:28
Heb deze ook bij IVM. Naast de infraunion bij Aygodutch, gaat dit naar de 2e default toe..
Ik stap steeds meer uit de Crowdfunding en ga richting p2p en verhoog mijn maandelijkse inleg met beleggen.
Mynheer007dinsdag 2 augustus 2016 @ 13:36
NPEX werd in het vorige topic genoemd door een member. Wat zijn de ervaringen met dit platform? En vormt het een aantrekkelijk alternatief voor crowdfunding?
marathon2000woensdag 3 augustus 2016 @ 11:01
Collin:
Nederlands Diensten Centrum voor ICT

Overnamefinanciering
¤ 175.000
8,0% rente | 48 maanden
https://www.collincrowdfu(...)en-centrum-voor-ict/
Mynheer007woensdag 3 augustus 2016 @ 11:13
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 11:01 schreef marathon2000 het volgende:
Collin:
Nederlands Diensten Centrum voor ICT

Overnamefinanciering
¤ 175.000
8,0% rente | 48 maanden
https://www.collincrowdfu(...)en-centrum-voor-ict/
Ik vind het een lastige markt om in te kunnen schatten of deze overname verstandig is. Het overnemen van een grotere concurrent, met een andere klantengroep, lijkt mij niet altijd even geschikt. Daarnaast kwam er volgens mij pas weer een default langs van een bedrijf dat ook actief was op deze markt.

Hoewel ik niet genoeg inhoudelijke marktkennis heb kan ik me goed voorstellen dat kleine bedrijven uiteindelijk uit de markt gedrukt gaan worden door Microsoft en co.
obligatairewoensdag 3 augustus 2016 @ 11:42
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 11:13 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Ik vind het een lastige markt om in te kunnen schatten of deze overname verstandig is. Het overnemen van een grotere concurrent, met een andere klantengroep, lijkt mij niet altijd even geschikt. Daarnaast kwam er volgens mij pas weer een default langs van een bedrijf dat ook actief was op deze markt.

Hoewel ik niet genoeg inhoudelijke marktkennis heb kan ik me goed voorstellen dat kleine bedrijven uiteindelijk uit de markt gedrukt gaan worden door Microsoft en co.
Dit is voor mij ook heel lastig in te schatten. In het algemeen zie ik liever dat bedrijven zelfstandig groeien dan dat ze omzet 'kopen'. Maar er ligt in ieder geval een logisch verhaal aan ten grondslag. Een flink deel van de lening is afgedekt middels borgstelling van reële waarde, dus het uiteindelijke risico is beperkt lijkt me. Ook omdat er nog ander inkomen is.
Ik denk wel dat ze liquiditeitstechnisch een klein probleempje hebben als die laatste termijn van de overname betaald moet worden. Maar ja dan verzint Collin wel weer een herfinanciering :)
Speekselklierwoensdag 3 augustus 2016 @ 12:32
Ik zit nog even naar de KoM nieuwsbrief te kijken waarin ze melden dat een deel van de bestaande contracten inmiddels is overgezet naar de stichting Zekerheden. Maar ik vind vind het eigenljk maar een karig lijstje dat ze in vijf maanden hebben afgewerkt.

Als ik toch 150 bedrijven een nieuwe overeenkomst dan zou ik toch verwachten dat een flink deel daarvan de overeenkomst snel retour stuurt.
Bengerwoensdag 3 augustus 2016 @ 13:20
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 12:32 schreef Speekselklier het volgende:
Ik zit nog even naar de KoM nieuwsbrief te kijken waarin ze melden dat een deel van de bestaande contracten inmiddels is overgezet naar de stichting Zekerheden. Maar ik vind vind het eigenljk maar een karig lijstje dat ze in vijf maanden hebben afgewerkt.

Als ik toch 150 bedrijven een nieuwe overeenkomst dan zou ik toch verwachten dat een flink deel daarvan de overeenkomst snel retour stuurt.
Ik snap eigenlijk niet dat er bedrijven zijn die de nieuwe overeenkomst hebben getekend. Het is nadelig voor de ondernemer als het voor schuldeisers makkelijker wordt om zekerheden op te eisen.
QSwoensdag 3 augustus 2016 @ 13:44
Goedemiddag heren en dames!

Ik wil jullie om een kleine gunst vragen. Ik doe voor mijn masterstudie onderzoek naar de motieven van investeerders in sociale ondernemingen met crowdfunding. Ik zoek mensen die ervaring hebben met het investeren in sociale ondernemingen d.m.v. crowdfunding. Ook als je nooit in sociale ondernemingen hebt geïnvesteerd, maar wel in andere crowdfunding projecten, kan je de enquête invullen!

Zouden jullie voor mijn onderzoek deze enquête willen invullen? De enquête duurt hooguit 5 minuten

Link naar de enquête:
https://docs.google.com/f(...)r1ckbNTl7Kw/viewform

Hartelijk dank als u mij wilt helpen met dit onderzoek! Uiteraard wordt u op de hoogte gehouden van de resultaten als u dit wilt: dit kunt u aangeven aan het einde van de enquête
Horsemenwoensdag 3 augustus 2016 @ 13:46
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 12:32 schreef Speekselklier het volgende:
Ik zit nog even naar de KoM nieuwsbrief te kijken waarin ze melden dat een deel van de bestaande contracten inmiddels is overgezet naar de stichting Zekerheden. Maar ik vind vind het eigenljk maar een karig lijstje dat ze in vijf maanden hebben afgewerkt.

Als ik toch 150 bedrijven een nieuwe overeenkomst dan zou ik toch verwachten dat een flink deel daarvan de overeenkomst snel retour stuurt.
Is het niet zo dat het vooral gaat om de projecten met verpandingen? Ik weet niet meer of voor de overige projecten ook nieuwe overeenkomsten moeten worden getekend….
Mynheer007woensdag 3 augustus 2016 @ 13:50
quote:
5s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 13:44 schreef QS het volgende:
Goedemiddag heren en dames!

Ik wil jullie om een kleine gunst vragen. Ik doe voor mijn masterstudie onderzoek naar de motieven van investeerders in sociale ondernemingen met crowdfunding. Ik zoek mensen die ervaring hebben met het investeren in sociale ondernemingen d.m.v. crowdfunding. Ook als je nooit in sociale ondernemingen hebt geïnvesteerd, maar wel in andere crowdfunding projecten, kan je de enquête invullen!

Zouden jullie voor mijn onderzoek deze enquête willen invullen? De enquête duurt hooguit 5 minuten

Link naar de enquête:
https://docs.google.com/f(...)r1ckbNTl7Kw/viewform

Hartelijk dank als u mij wilt helpen met dit onderzoek! Uiteraard wordt u op de hoogte gehouden van de resultaten als u dit wilt: dit kunt u aangeven aan het einde van de enquête
Done, Succes met je onderzoek. Ik heb alleen per ongeluk doorgeklikt bij het invullen van mijn mailadres maar ik zou wel graag de resultaten zien. Zou je die hier tegen die tijd kunnen posten?
QSwoensdag 3 augustus 2016 @ 13:54
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 13:50 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Done, Succes met je onderzoek. Ik heb alleen per ongeluk doorgeklikt bij het invullen van mijn mailadres maar ik zou wel graag de resultaten zien. Zou je die hier tegen die tijd kunnen posten?
Zal ik doen! Hartstikke bedankt in ieder geval :)
Mynheer007woensdag 3 augustus 2016 @ 13:59
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 13:54 schreef QS het volgende:

[..]

Zal ik doen! Hartstikke bedankt in ieder geval :)
Ik denk trouwens dat er hier weinig mensen zijn die investeren in sociale ondernemingen want de meeste mensen hier zijn behoorlijk gericht op rendement en is een positieve sociale impact meer een leuke bijzaak dan een doel op zich.
NaRegenDeZonwoensdag 3 augustus 2016 @ 14:30
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 11:42 schreef obligataire het volgende:

[..]

Dit is voor mij ook heel lastig in te schatten. In het algemeen zie ik liever dat bedrijven zelfstandig groeien dan dat ze omzet 'kopen'. Maar er ligt in ieder geval een logisch verhaal aan ten grondslag. Een flink deel van de lening is afgedekt middels borgstelling van reële waarde, dus het uiteindelijke risico is beperkt lijkt me. Ook omdat er nog ander inkomen is.
Ik denk wel dat ze liquiditeitstechnisch een klein probleempje hebben als die laatste termijn van de overname betaald moet worden. Maar ja dan verzint Collin wel weer een herfinanciering :)
Ik heb hem vanochtend meegenomen. Zekerheden zijn goed. En de D&B ratings zijn, in tegenstelling met bijvoorbeeld project Dikkeboom en partners en de laatste zorgboerderij/zorgappartementen, goed weergegeven.(Ik ben allergisch voor verkeerd weergegeven ratings 😠)
Dus wel wat risico maar door de zekerheden te overzien.
Speekselklierwoensdag 3 augustus 2016 @ 14:35
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 13:20 schreef Benger het volgende:

[..]

Ik snap eigenlijk niet dat er bedrijven zijn die de nieuwe overeenkomst hebben getekend. Het is nadelig voor de ondernemer als het voor schuldeisers makkelijker wordt om zekerheden op te eisen.
Want? In de nieuwe overeenkomst staat dat gene dat je al had afgesproken, alleen nu anders geregeld.
Horsemenwoensdag 3 augustus 2016 @ 15:09
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 14:35 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Want? In de nieuwe overeenkomst staat dat gene dat je al had afgesproken, alleen nu anders geregeld.
Volgens mij op de zelfde manier als bij GvE. Die hebben ook de overeenkomsten niet aangepast maar laten de incasso nu door de stichting zekerheden afwikkelen. In tegenstelling van KoM heeft GvE nooit verpandingen.
Piet__Piraatwoensdag 3 augustus 2016 @ 15:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 12:28 schreef Gijsbertus het volgende:
Heb deze ook bij IVM. Naast de infraunion bij Aygodutch, gaat dit naar de 2e default toe..
Ik stap steeds meer uit de Crowdfunding en ga richting p2p en verhoog mijn maandelijkse inleg met beleggen.
Ik ga me ook maar eens verdiepen in Twino. En ben wel goed zuur van de steigerbouwer. Misschien is het nu 'even' nodig om te zorgen dat ie niet uit huis wordt gezet en de problemen nog verder toenemen. Maar dan nog, zonder communicatie is dat niet chic.
Bengerwoensdag 3 augustus 2016 @ 16:09
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 14:35 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

Want? In de nieuwe overeenkomst staat dat gene dat je al had afgesproken, alleen nu anders geregeld.
Als ik het goed begrijp ben je als investeerder persoonlijk verantwoordelijk voor het uitwinnen van de zekerheden. KoM heeft daar in oude overeenkomsten geen rol in. Het is voor investeerders erg lastig om die zekerheden uit te winnen, mede omdat KoM weinig informatie geeft (bijvoorbeeld over wie er nog meer in het project zitten, zodat je eventueel samen kan werken). Via de stichting is er opeens 1 partij die zekerheden kan uitwinnen. Dan bestaat er opeens het risico dat daar daadwerkelijk werk van gemaakt gaat worden. Dat is als geldnemer niet wenselijk.
marathon2000woensdag 3 augustus 2016 @ 16:17
Over sociaal investeren gesproken:

https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=14979
Bengerwoensdag 3 augustus 2016 @ 16:31
De pitch van Shark Energy is nu opengesteld op Symbid, maar het loopt echt voor geen meter.
Mynheer007woensdag 3 augustus 2016 @ 16:32
quote:
Als de opbrengsten uit het contract verpand zouden worden t.b.v. de investeerders van GvE kunnen ze wel een klein bedragje van mij krijgen. Mijn ervaring is dat EZ en de EC betrouwbare partners zijn en wanneer het buiten jouw schuld om fout loopt dat je vaak nog kan rekenen op het beloofde geld.

Maar aangezien GvE niet aan verpanding doet sla ik hem over, al ga ik wel even lobbyen bij GvE voor een verpanding van de opbrengsten uit het contract.
FINONAFwoensdag 3 augustus 2016 @ 16:52
quote:
1s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 14:30 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Ik heb hem vanochtend meegenomen. Zekerheden zijn goed. En de D&B ratings zijn, in tegenstelling met bijvoorbeeld project Dikkeboom en partners en de laatste zorgboerderij/zorgappartementen, goed weergegeven.(Ik ben allergisch voor verkeerd weergegeven ratings 😠)
Dus wel wat risico maar door de zekerheden te overzien.
Ik dacht ook dat ik hem meegenomen had. Ik vond de zekerheden voldoende, rechtlijnig verhaal, geen gestapelde financiering, maar kreeg helaas later melding dat ik net te laat was met inschrijven.
FINONAFwoensdag 3 augustus 2016 @ 16:54
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 16:32 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Als de opbrengsten uit het contract verpand zouden worden t.b.v. de investeerders van GvE kunnen ze wel een klein bedragje van mij krijgen. Mijn ervaring is dat EZ en de EC betrouwbare partners zijn en wanneer het buiten jouw schuld om fout loopt dat je vaak nog kan rekenen op het beloofde geld.

Maar aangezien GvE niet aan verpanding doet sla ik hem over, al ga ik wel even lobbyen bij GvE voor een verpanding van de opbrengsten uit het contract.
De "noot" hebben ze in ieder geval aangepast: Update 3/8/2016
Noot aangepast omdat er uiteraard wel sprake is van borgstelling (hoofdelijk tekenen) door de als geldnemer en medegeldnemer tekenende entiteiten
.
CaLeXwoensdag 3 augustus 2016 @ 16:54
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 16:32 schreef Mynheer007 het volgende:
Maar aangezien GvE niet aan verpanding doet sla ik hem over, al ga ik wel even lobbyen bij GvE voor een verpanding van de opbrengsten uit het contract.
Heb ze ook al een mail gestuurd, lijkt me een kleine moeite om dit te verpanden voor de geboden rente.
Mynheer007woensdag 3 augustus 2016 @ 17:14
Een snelle reactie van GvE:

quote:
Hartelijk dank voor uw vraag. Wij zijn op dit moment bezig met het contractueel en procesmatig inrichten van het nemen van pandrecht, oprichting Stichting Zekerheden, etc. Dit vergt een zorgvuldige aanpak en ik verwacht dat wij daar over 2 maanden gereed mee zijn. Consequentie is echter wel dat wij op dit moment geen pandrecht voor onze investeerders kunnen nemen, dus ook voor dit project niet.

Ik vertrouw erop uw vraag hiermee beantwoord te hebben.
Horsemenwoensdag 3 augustus 2016 @ 17:32
quote:
0s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 16:09 schreef Benger het volgende:

[..]

Als ik het goed begrijp ben je als investeerder persoonlijk verantwoordelijk voor het uitwinnen van de zekerheden. KoM heeft daar in oude overeenkomsten geen rol in. Het is voor investeerders erg lastig om die zekerheden uit te winnen, mede omdat KoM weinig informatie geeft (bijvoorbeeld over wie er nog meer in het project zitten, zodat je eventueel samen kan werken). Via de stichting is er opeens 1 partij die zekerheden kan uitwinnen. Dan bestaat er opeens het risico dat daar daadwerkelijk werk van gemaakt gaat worden. Dat is als geldnemer niet wenselijk.
Klopt, maar eigenlijk is de verandering minimaal. In beide gevallen doet KoM niets (na de eerste aanmaningen). In de oude situatie moesten formeel de investeerders het uithanden geven aan een incassobureau maar in de praktijk deed KoM dit.
In de nieuwe situatie doet KoM ook nog steeds niets (na de eerste aanmaningen) maar gaat het, niet meer via de investeerders maar via de stichting, alsnog naar dat zelfde incassobureau. De investeerders hebben er alleen in de nieuwe situatie eigenlijk niets meer over te zeggen.
In beide gevallen heeft KoM er formeel geen rol in.
djh77donderdag 4 augustus 2016 @ 06:30
De top 10 van week 29 en 30:
a7kpwmx0ppvip.png
u65jj3l8xuzwj.png
impact9donderdag 4 augustus 2016 @ 09:34
quote:
14s.gif Op woensdag 3 augustus 2016 17:32 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Klopt, maar eigenlijk is de verandering minimaal. In beide gevallen doet KoM niets (na de eerste aanmaningen). In de oude situatie moesten formeel de investeerders het uithanden geven aan een incassobureau maar in de praktijk deed KoM dit.
In de nieuwe situatie doet KoM ook nog steeds niets (na de eerste aanmaningen) maar gaat het, niet meer via de investeerders maar via de stichting, alsnog naar dat zelfde incassobureau. De investeerders hebben er alleen in de nieuwe situatie eigenlijk niets meer over te zeggen.
In beide gevallen heeft KoM er formeel geen rol in.
Ik moet zeggen dat KoM in het geval van een default waar ik in zit best veel doet, ze geven iig periodiek updates en gaan nu beslag leggen op prive rekeningen en bezittingen.
Nadeel vind ik wel dat ze de kosten van de gehele procedure (9.000 euro) bij de investeerders naar rato willen onderbrengen...
Horsemendonderdag 4 augustus 2016 @ 09:51
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 09:34 schreef impact9 het volgende:

[..]

Ik moet zeggen dat KoM in het geval van een default waar ik in zit best veel doet, ze geven iig periodiek updates en gaan nu beslag leggen op prive rekeningen en bezittingen.
Nadeel vind ik wel dat ze de kosten van de gehele procedure (9.000 euro) bij de investeerders naar rato willen onderbrengen...
Het beeld wat ik hier boven schetste is ook alleen maar zoals ik de voorwaarden lees die zijn opgenomen in de overeenkomst van geldlening. De praktijk kan natuurlijk hier en daar afwijken. Met betrekking tot de kosten heeft KoM formeel natuurlijk gelijk. De kosten worden overigens in eerste instantie neergelegd bij de geldnemer maar als daar niets te halen is…… Overigens kunnen die kosten natuurlijk nog wel een discussie puntje vormen als KoM zelf ook aantoonbaar steken heeft laten vallen (zoals misschien wel bij de slijter???) Maar ja, dat moet dan wel “nog even” bewezen worden. Ook wat dat betreft heeft KoM (en overige platformen) de overeenkomst overigens aardig dichtgetimmerd.
NaRegenDeZondonderdag 4 augustus 2016 @ 10:58
Artikel uit VN deze week over crodfunding:
Zelfs de hypotheek kan via crowdfunding
DOOR MARJOLEIN VAN TRIGT

Ooit was het revolutionair: online platforms die mensen in staat stellen om elkaar geld te lenen zonder tussenkomst van de bank. Inmiddels zijn banken en institutionele beleggers de grootste investeerders in deze vorm van crowdfunding en spelen algoritmes de rol van vriendelijke buurman.

DEEL TWEET APP

Beide opa’s van styliste Kathelijne Koster waren ondernemer. De damesmodezaak die ze in 2017 wil openen, draagt hun naam: spruyt & Ko. Op de muur komt een stamboom van alle ‘familieleden’ die een steentje bijdroegen aan de zaak; de investeerders in haar crowdfundingcampagne. Via het crowdfundingplatform CrowdAboutNow haalde Koster bijna 25.000 euro op. In combinatie met eigen spaargeld, een subsidie en een onderhandse lening is het meer dan genoeg om de bank te omzeilen. ‘Bij de bank kon ik een lening afsluiten tegen 9 procent rente,’ zegt ze. ‘Mijn investeerders krijgen 12 procent, verdeeld over drie jaar. Bovendien dienen ze als ambassadeurs voor mijn zaak. Ze maken niet alleen reclame voor me omdat ze het me gunnen, maar ook omdat het in hun belang is dat ik slaag.’

De meeste investeerders zijn bekenden of bekenden van bekenden. Koster voelt druk om van de winkel een succes te maken, want anders zijn haar vrienden en familie hun geld kwijt. ‘Maar dan hebben ze er hoe dan ook een gratis stylingadvies aan overgehouden.’

Big business

Een campagne zoals die van Koster past bij de sfeer van semi-liefdadigheid die in Nederland rondom crowdfunding hangt. Investeren in een startende ondernemer is niet alleen een alternatieve manier om rendement op spaargeld te krijgen, maar ook om creatievelingen, goede doelen en start-ups een handje te helpen. Voor sommigen is investeren in crowdfunding een levenshouding. In de reportage ‘Crowdfunding als tegenwicht voor de banken’ van Eenvandaag uit 2012 zegt peer-to-peer-investeerder Jan Dik Boot bijvoorbeeld: ‘Ik moet wel mijn rendement maken, het [investeren] moet berekend risico zijn, maar daarbinnen kies ik wat past bij mijn leefstijl. Ik ga niet naar een bank die in kinderarbeid of de oorlogsindustrie investeert.’

Peer-to-peer lending (p2p-lending), ‘bankieren zonder bank’, is een vorm van crowdfunding waarbij investeerders hun geld beleggen in een lening voor een ondernemer of consument. Online platforms verbinden mensen die een lening zoeken met mensen die rendement op hun spaargeld willen verdienen. De uitleners krijgen het bedrag na een gemiddelde looptijd van drie jaar terug met een rente van 4 tot 12 procent. Bij succes betalen lener en investeerder meestal een succesfee aan het platform.

Wereldwijd is p2p-lending sinds de financiële crisis de meest populaire vorm van crowdfunding. De lage rente op spaargeld en de terughoudendheid van de banken bij het verstrekken van nieuwe leningen zorgen ervoor dat steeds meer mensen op zoek naar geld hun heil online zoeken. Het vaak hoge rendement trekt ook minder idealistische types aan. Wie online een lening afsluit om zijn huis te verbouwen, heeft geen behoefte om daar een uitgebreide campagne aan te verbinden. Een institutionele belegger die het geld van zijn klanten wil laten renderen, zal ook minder belangstelling aan de dag leggen voor het product dat ermee wordt gefinancierd. De terminologie verandert mee: sinds banken en institutionele beleggers p2p-lending hebben ontdekt, is de term marketplace lending in zwang. Inmiddels is 65 procent van het kapitaal dat in marketplace lending omgaat afkomstig van institutionele beleggers. Crowdfunding is big business. Dat leidt tot wantoestanden, zoals in China, waar naar schatting de helft van de platforms en bedrijven die zich bezighouden met marketplace lending malafide is. Het leidt ook tot steeds meer onduidelijke financiële producten die met name in de Verenigde Staten om de leningen worden ontwikkeld. Van een lening van mens tot mens is steeds vaker geen sprake meer. Algoritmes vergelijken de ratings die de platforms aan de leningen geven met big data over de lener. Investeringen met een hoog risico worden zo automatisch afgedekt met minder risicovolle beleggingen. Wie wil, kan zijn spaargeld laten renderen door het automatisch door het platform te laten verspreiden over leningen. Ook in Nederland komt er steeds vaker geenpeer meer kijken bij peer-to-peer lending.

Nu hangt er aan crowdfunding nog vaak het gevoel dat er iets goeds moet worden gedaan.

Baarden in de minderheid

‘Waarom heb jij geen baard?’ vraagt Mark Rutte aan Jon Leland. ‘Je komt uit Williamsburg, de hipste wijk van Broooklyn. Iedereen heeft daar toch een baard?’ De strategisch directeur van het Amerikaanse crowdfundingplatform Kickstarter lijkt overrompeld. Misschien had hij een wat inhoudelijker vraag verwacht van de Nederlandse premier op Crowdfunding Day Europe. Maar Rutte interviewt de keynote sprekers zoals hij even ervoor heeft gespeecht: schijnbaar uit de losse pols, met de lachers op zijn hand. De cijfers die hij zojuist heeft aangehaald, geven reden tot vrolijkheid in de conferentiezaal van de Amsterdam ArenA. In Nederland verdubbelt het bedrag dat in crowdfunding wordt gestoken elk jaar, van 32 miljoen euro in 2013 naar 128 miljoen in 2015. Dat is nog niets in vergelijking met de groei in de Verenigde Staten: van 4,4 miljoen dollar in 2013 naar ruim 36 miljard in 2015. Of neem de spectaculaire groei van crowdfunding in China: van 5,5 miljard dollar in 2013 tot 102 miljard in 2015. Wereldwijd neemt het fenomeen crowdfunding serieuze vormen aan en alle tekenen wijzen erop dat dit in Nederland niet anders zal zijn.

Crowdfundingadviesbureau Douw&Koren organiseert de jaarlijkse conferentie om de gevestigde financiële orde te laten kennismaken met crowdfunding. ‘We willen bereiken dat crowdfunding een vorm van financieren wordt die bij iedereen in de financiële sector op het netvlies staat, in plaats van de alternatieve vorm die het nu nog is,’ zegt mede-oprichter Gijsbert Koren.

Op Crowdfunding Day Europe 2016 zijn de baarden in de minderheid. Blauwe maatpakken en bruine gaatjesschoenen voeren de boventoon: het uniform van de Zuidas-man. De dag staat in het teken van ‘volwassenwording’ van de sector. De deelnemers volgen sessies over de voordelen van stapelfinanciering, aansprakelijkheidsrisico’s, risicoanalyse en zorgplicht. Er is aandacht voor de agrarische sector (‘cowfunding’) en vastgoed. Klaas Kroot, directeur van het Financieel Opleidingsinstituut, stelt in de sessie over vastgoed onomwonden vast dat crowdfunding nog eens heel groot kan worden, mits ‘het emotionele rendement’ wordt vervangen door de ratio. ‘Nu hangt er aan crowdfunding nog vaak het gevoel dat er iets goeds moet worden gedaan.’

Illustratie: Zeloot.

Verkeerde verwachtingen

De Britse website Zopa was in 2005 de eerste die onbekenden in staat stelde online geld aan elkaar uit te lenen. Het verschijnsel heette in eerste instantie social lending. De media benadrukten dat de technologie burgers voor het eerst in staat stelde om de machtige banken te omzeilen. In de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk en Duitsland is het inmiddels vrij normaal om een hypotheek of een studielening via een p2p-platform af te sluiten. Sinds kort is het ook in Nederland mogelijk om een hypotheek deels via crowdfunding bij elkaar te halen. Eind juni 2016 kreeg hypotheekverstrekker Jungo van de AFM een vergunning voor het uitgeven van ‘de eerste people-to-people-hypotheek’, die voor maximaal 20 procent via crowdfunding bij elkaar wordt gehaald.

Lending Club, het grootste Amerikaanse p2p-platform, heeft sinds de oprichting in 2006 bijna 20 miljard dollar aan krediet opgebracht. Volgens een rapport van HJCO Capital Partners is er in totaal voor 100 miljard dollar aan leningen uitgezet via marketplace lending. De Rotterdamse beleggingsonderneming voorspelt dat marketplace lending zal blijven groeien en in 2020 wereldwijd tussen 281 en 532 miljard dollar zal opbrengen.

In Nederland loopt het voorlopig zo’n vaart nog niet. In 2014 werd voor minder dan 1 miljoen euro in online consumentenleningen gestoken. In 2015 was dat 3,6 miljoen. Maar in dezelfde periode nam het totaalbedrag van zakelijke leningen via p2p-platforms toe van 41 naar 88,8 miljoen euro. ‘Puur financieel gedreven crowdfunding groeit veel harder dan crowdfunding als geheel,’ zegt Gijsbert Koren van crowdfundingadviesbureau Douw&Koren.

Niet iedereen is daar zo zeker van. Mark Laagewaard, directeur van CrowdAboutNow, vreest dat er verkeerde verwachtingen ontstaan onder zowel ondernemers als investeerders. ‘Ondernemers die de financiering voor hun campagne zien vollopen, denken dat de crowd investeert omdat ze in hun plan geloven,’ zegt hij. ‘Maar beleggers kijken alleen of er voldoende zekerheden zijn op basis van de situatie van de ondernemer. Een ondernemer loopt nu eenmaal reële risico’s. Een product kan bijvoorbeeld minder aanslaan dan verwacht. Heb je dan liever een anonieme groep beleggers als investeerders, of een betrokken netwerk, dat je een jaar uitstel van terugbetaling gunt als dat nodig blijkt?’

Ik denk dat een derde van de p2p-bedrijven in China het geld binnenhaalt en verdwijnt. Dat is wel een probleem.

Malafide praktijken

Van enig idealisme rondom marketplace lending is in China nooit sprake geweest. Online investeren is er ongekend populair. Volgens de Chinese cijfers leverde marketplace lending vorig jaar 970 miljard RMB op, ongeveer 130 miljard euro. Er waren meer dan 10 miljoen individuen bij de leningen betrokken. ‘Een gewone lening bij de bank is voor de meeste ondernemers eenvoudigweg geen optie,’ zegt Mark Greeven, universitair hoofddocent Innovatie en Ondernemerschap aan de Zhejiang University in Hangzhou. ‘Alleen bedrijven en organisaties in de publieke sector krijgen een lening van de staatsbanken.’ Hypotheken verstrekken de banken wel.

Vanwege het gebrek aan sociale zekerheid hebben Chinezen noodzakelijkerwijs veel spaargeld in huis. Ze moeten zelf sparen voor hun oude dag. Wie een huis wil kopen, moet minstens dertig procent van het bedrag cash op tafel leggen. ‘Offline kennen ze hier al honderden jaren peer-to-peer lending,’ vertelt Greeven. ‘Dorpelingen stoppen geld in een pot, waarmee ze om beurten ergens in mogen investeren of iets kopen. China is de meest kapitalistische samenleving in de wereld. Iedereen wil vooruit en iedereen heeft geld nodig. Er is een grote bereidheid om risico’s te nemen. Het gros van de Chinezen heeft niet voldoende kennis om de mogelijke risico’s te snappen.’

Eigenlijk past online geld uitlenen niet bij een low trust samenleving als China, vindt Greeven. ‘Daarom is er in China een grote offline component aan marketplace lending. Online platforms werken samen met lokale banken of lokale investeringsbureaus. Ze gebruiken die kanalen om lokaal de kredietwaardigheid van mensen te controleren.’

Geen overbodige luxe, want van de bijna vierduizend platforms en bedrijven die zich in 2015 in China met marketplace lending bezighielden, opereert grofweg de helft niet goed. ‘Of ze zijn failliet, of ze bestaan maar er gebeurt niets, of ze zijn verdwenen. Ik denk dat een derde van de p2p-bedrijven in China het geld binnenhaalt en verdwijnt. Dat is wel een probleem,’ zegt Greeven met gevoel voor understatement.

Marketplace lending werd jarenlang gedoogd door de regering. Sinds 2015 is het officieel goedgekeurd en probeert de overheid de markt te reguleren. Noodgedwongen, zo lijkt het, nadat begin 2015 duidelijk werd dat een van de grootste p2p-platforms een Ponzi-zwendel bleek te zijn: investeerders dachten hoge rendementen binnen te halen, maar in werkelijkheid werden ze uitbetaald met het geld van nieuwe investeerders. Tot de bubbel knapte en iedereen miljoenen verloor.

Transparantie

De meeste Chinese investeerders op p2p-platofrms hebben geen idee dat ze zich met crowdfunding bezighouden wanneer ze naar een goed rendement voor hun spaargeld zoeken. Je zou kunnen zeggen dat marketplace lending zich de term ‘crowdfunding’ onterecht heeft toegeëigend. Als je een intensief contact tussen investeerder en lener als een voorwaarde voor crowdfunding ziet, is dat inderdaad het geval. Bij platforms als Zopa en Lending Club is er geen enkele sprake van interactie tussen investeerder en lener. Kredieten worden anoniem toegekend. Het is niet ongebruikelijk dat ondernemers het bedrag van hun lening online binnen enkele uren bijeen hebben. In een ‘klassieke’ crowdfundingcampagne is zoiets onbestaanbaar en zelfs onwenselijk, vanwege de marketingdoeleinden van de campagne.

Laagewaard, van huis uit socioloog, noemt het een zorgelijke ontwikkeling dat er meer afstand ontstaat tussen de afkomst van het geld en wat ermee gebeurt. ‘De basis van crowdfunding is dat mensen hun spaargeld investeren in zaken die ze snappen en dat ondernemers een campagne gebruiken om draagvlak te creëren. Het laagdrempelige karakter wordt aangetast wanneer het meer marketplace lending wordt.’

Het lijkt wat laat om de term ‘crowdfunding’ alsnog te claimen voor sociale vormen van lenen. De sector heeft de hoop gevestigd op de eerder genoemde volwassenwording: betere regulering en meer duidelijkheid over verschillende soorten leningen en de risico’s die ermee verbonden zijn. Het toverwoord, veelvuldig genoemd op Crowdfunding Day Europe, is ‘transparantie’. Als platforms opener zouden zijn over de behaalde resultaten, dan zouden investeerders en leners een duidelijker beeld krijgen van de risico’s die ze lopen. Gijsbert Koren van Douw&Koren is daar voorstander van. ‘Platforms moeten veel transparanter zijn over hoe het gaat met de projecten die gefinancierd zijn,’ zegt hij. ‘Maak duidelijk waarom het rendement van bepaalde campagnes hoog is. Sommige platforms bieden een soort scoring, maar als potentiële investeerder zie ik niet altijd waar die scoring op gebaseerd is. Ze zouden bijvoorbeeld altijd twintig kerncijfers kunnen laten zien, waarop investeerders hun keuze kunnen baseren.’

Laagewaard heeft er minder vertrouwen in. ‘Bij een rating wordt onder meer gekeken naar de verhouding eigen vermogen, vreemd vermogen en branchegegevens. Op basis van een goede rating zou je ten onrechte het idee kunnen krijgen dat een deel van jouw risico is afgedekt. Maar een onderneming op een rotplek kan over de perfecte branchegegevens beschikken en toch geen kans van slagen hebben. Dat weet je alleen als je de buurt zelf kent.’

Leningen verpakken

Rentes op recorddiepte. Investeerders wanhopig op zoek naar redelijke rendementen. Een flitsende nieuwe manier om geld te verdienen door riskante consumentenschulden te verhandelen. Crash.
Zo begint een waarschuwende beschouwing in de Financial Times van 30 mei 2016. Het verdienmodel van de grote Amerikaanse p2p-platforms zit zo in elkaar dat ze afhankelijk zijn van nieuwe leningen om overeind te blijven. In mei van dit jaar moest de topman van Lending Club vertrekken, omdat onder meer bleek dat er voor 22 miljoen dollar aan slechte kredieten was doorverkocht aan een zakenbank. Het beursgenoteerde Lending Club probeerde sneller te groeien door professionele beleggingsinstellingen uit te nodigen. Leningen werden opgeknipt en doorverkocht als onderdeel van een beleggingsproduct. Banken verkochten de pakketten weer door aan hedgefondsen. De verwachting is dat andere p2p-platforms in de VS in de problemen zullen komen door het gegoochel met consumentenkredieten. De Financial Times trekt een parallel met de manier waarop slechte hypotheken in de Verenigde Staten werden doorverkocht, wat leidde tot de huizencrisis in 2007.

Koren maakt zich kwaad als het onderwerp ter sprake komt. ‘Leningen verpakken is het begin van het einde,’ stelt hij. ‘De enige reden om dat te doen, is hebzucht. Houd crowdfunding toch bij wat het is: de crowd maakt een lening mogelijk. Als je al die extra lagen er niet op plakt en transparant maakt hoe het ervoor staat, dan is financieel gedreven crowdfunding geweldig. Niet leuk, niet sympathiek, maar wel geweldig.’

Mark Rutte heeft er alle vertrouwen in dat het sympathieke karakter van crowdfunding behouden blijft, blijkt uit de afsluiting van zijn toespraak. ‘Het zou mij niets verbazen als over enkele jaren blijkt dat de nieuwe Steve Jobs via crowdfunding zijn of haar eerste successen boekte.’ Hij ontvangt een uitbundig applaus van de Zuidas-mannen.

Met medewerking
Mynheer007donderdag 4 augustus 2016 @ 14:21
quote:
1s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 10:58 schreef NaRegenDeZon het volgende:
De terminologie verandert mee: sinds banken en institutionele beleggers p2p-lending hebben ontdekt, is de term marketplace lending in zwang.
Interressant artikel. Voor mijn gevoel is het cf landschap ook erg veranderd. Investeerde ik voorheen in de kapper in mijn woonplaats, nu investeer ik in grotere bedrijven en de echte p2p en dat geeft toch wel een ander gevoel.
dyna18donderdag 4 augustus 2016 @ 15:15
Interessant artikel. Ook deze zin vond ik interessant.
quote:
Het is niet ongebruikelijk dat ondernemers het bedrag van hun lening online binnen enkele uren bijeen hebben. In een ‘klassieke’ crowdfundingcampagne is zoiets onbestaanbaar en zelfs onwenselijk, vanwege de marketingdoeleinden van de campagne.
Als ik naar Collin kijk, dan is de snelheid waarmee zaken vol lopen inderdaad niet goed voor de betrokkenheid van de leners bij het product. Zo neemt de band tussen leninggever en nemer inderdaad af.
marathon2000donderdag 4 augustus 2016 @ 15:55
Project dat niet gefund werd @KOM (nov2015) is deze week failliet verklaard:

Pegroflora
http://www.faillissements(...)/pegroflora-b-v.aspx

Op FOK toen weinig positieve verwachtingen:
WGR / Crowdfunding #78 - Er komen altijd weer nieuwe mooie platforms.
Bengerdonderdag 4 augustus 2016 @ 16:10
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 15:55 schreef marathon2000 het volgende:
Project dat niet gefund werd @KOM (nov2015) is deze week failliet verklaard:

Pegroflora
http://www.faillissements(...)/pegroflora-b-v.aspx

Op FOK toen weinig positieve verwachtingen:
WGR / Crowdfunding #78 - Er komen altijd weer nieuwe mooie platforms.
Mooi dat ik daar toen niet in ben gestapt. Project had een gunfactor, omdat ik uit mijn raam op het gebouw kijk waar ze zitten. Maar vanwege de inhoud toen niet gedaan. Ik was al bij een concurrent ingestapt. Die betaalt tot nu toe nog netjes.
Horsemendonderdag 4 augustus 2016 @ 16:22
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 15:55 schreef marathon2000 het volgende:
Project dat niet gefund werd @KOM (nov2015) is deze week failliet verklaard:

Pegroflora
http://www.faillissements(...)/pegroflora-b-v.aspx

Op FOK toen weinig positieve verwachtingen:
WGR / Crowdfunding #78 - Er komen altijd weer nieuwe mooie platforms.
Het forum heeft zich weer bewezen met deze beoordeling! (en daar mag KoM achteraf ook wel blij mee zijn :X )
Coelhodonderdag 4 augustus 2016 @ 17:33
Ik kwam er net achter dat ik al >3 maanden geen nieuwe projecten meer gefund heb. Heb enkele mooie projecten gemist maar heb het gevoel dat het verder veel kaf en weinig koren was de laatste maanden.Toch eens zien of ik nog ga herinvesteren of dat ik het percentage crowdfunding ga afbouwen.
Speekselklierdonderdag 4 augustus 2016 @ 17:50
Ik heb nog wel een paar projectjes gedaan, maar kleine bedragjes. Ik zit nu op 5% van vorige jaar terwijl mijn budget gelijk is. Ben dus ook eigenlijk aan het afbouwen, al is het niet mijn bedoeling.

Het ligt bij mij vooral aan de kwaliteit van de projecten. Ik heb volgens mij niks gemist.
Bengerdonderdag 4 augustus 2016 @ 19:13
Ik heb ook wat kleine bedragen geïnvesteerd, waardoor het geld wat ik in Nederland investeer langzaam terug loopt. Ik heb mijn investeringen in buitenlandse platforms wel verhoogd.
Tsundokudonderdag 4 augustus 2016 @ 20:53
quote:
0s.gif Op maandag 1 augustus 2016 15:57 schreef iw84t het volgende:
Anderhalve week geleden kreeg ik al de meeste juli termijnen van funding circle binnen. Vier projecten zaten er niet bij en heb ik nu nog steeds niet binnen. Vrijdag per mail een vraag gesteld aan FNC maar heb nog geen reactie. Meer mensen hier nog wachten op uitbetalingen van FNC?
Heb jij inmiddels een reactie gehad van Funding Circle? Ik mis ook twee bedragen en op mijn e-mail is vooralsnog niet gereageerd....(ook weinig projecten daar de laatste tijd. Zouden alle medewerkers vakantie hebben?)
iw84tdonderdag 4 augustus 2016 @ 22:53
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 20:53 schreef Tsundoku het volgende:

[..]

Heb jij inmiddels een reactie gehad van Funding Circle? Ik mis ook twee bedragen en op mijn e-mail is vooralsnog niet gereageerd....(ook weinig projecten daar de laatste tijd. Zouden alle medewerkers vakantie hebben?)
Ik heb gisteren gebeld met FNC er was iets fout gegaan met sommige aan de bank aangeleverde batches en nu moest alles handmatig worden uitgezocht en dat kostte wat tijd.
Mijnenvegerdonderdag 4 augustus 2016 @ 23:00
Gaat wel veel fout daar als ik het zo lees. Overigens als ik op de website kijk, zie ik de laatste weken/maanden nauwelijks projecten. Met circa 10 man personeel vraag ik me af hoe lang het nog duurt voordat de stekker er daar uit gaat.
Bengervrijdag 5 augustus 2016 @ 00:48
quote:
5s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 23:00 schreef Mijnenveger het volgende:
Gaat wel veel fout daar als ik het zo lees. Overigens als ik op de website kijk, zie ik de laatste weken/maanden nauwelijks projecten. Met circa 10 man personeel vraag ik me af hoe lang het nog duurt voordat de stekker er daar uit gaat.
Ik hoop dat ze gebruik gaan maken van hun multinationale aanwezigheid. Eigenlijk hetzelfde bij Lendico. Dus net als Twino en Mintos, projecten uit verschillende landen aanbieden aan investeerders uit verschillende landen. Ze zijn met hun site bezig, dus ik heb hoop dat ze met zo iets bezig zijn. Zoals het nu gaat is het niks en wordt het niks. FundingCircle is groter dan GvE en Collin, maar hier in Nederland stelt het niks voor.
Coelhovrijdag 5 augustus 2016 @ 10:18
quote:
0s.gif Op donderdag 4 augustus 2016 19:13 schreef Benger het volgende:
Ik heb ook wat kleine bedragen geïnvesteerd, waardoor het geld wat ik in Nederland investeer langzaam terug loopt. Ik heb mijn investeringen in buitenlandse platforms wel verhoogd.
Daar ben ik een beetje huiverig voor na mijn Trustbuddy debacle.
impact9vrijdag 5 augustus 2016 @ 10:23
Ik doe mee met Eijkenboom.
Vind het wel raar dat je met zn 2en zon groot balanstotaal kan hebben in een huurpand.
Iemand hier een verklaring voor? (goodwill oid?)
marathon2000vrijdag 5 augustus 2016 @ 10:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 10:23 schreef impact9 het volgende:
Ik doe mee met Eijkenboom.
Vind het wel raar dat je met zn 2en zon groot balanstotaal kan hebben in een huurpand.
Iemand hier een verklaring voor? (goodwill oid?)
Eikenboom @GVE:

9ton EV? Er zullen auto's op de balans staan, hoge debiteuren? Wellicht goodwill.

Ik snap niet dat met er met zo'n EV geen eigen middelen (zichtbaar) worden ingebracht.
Ze keren wel dividend aan zichzelf uit, en gaan vervolgens tegen 8% lenen.
Zouden ze een hoge hoge prive uitgaves hebben?
najra1990vrijdag 5 augustus 2016 @ 10:34
Ik heb Eikenboom ook meegenomen. Ziet er op zich wel goed uit zonder hockeystick prognoses. Daar houden we van :)
Graankorrelvrijdag 5 augustus 2016 @ 10:34
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 10:18 schreef Coelho het volgende:

[..]

Daar ben ik een beetje huiverig voor na mijn Trustbuddy debacle.
Wat is er met je uitstaande geld gebeurd toen? Heb de afwikkeling een beetje gemist vorig jaar besef ik me nu.
najra1990vrijdag 5 augustus 2016 @ 10:36
En eikenboom is alweer vol... 120K in 20 minuten. Toch gemiddeld zo'n 6K per minuut... Ik ken projecten die t slechter doen :) (lees, dat nog niet eens per dag halen...)
Horsemenvrijdag 5 augustus 2016 @ 10:41
Ik heb Eijkenboom ook meegenomen. Zo op het eerste gezicht zien de cijfers er wel netjes uit of mis ik nu iets helemaal? Wel gaat de vrij beschikbare cashflow op basis van de cijfers uit 2015 voor 80% op aan de lening dus het moet niet al te veel gaan tegen zitten.
Coelhovrijdag 5 augustus 2016 @ 10:57
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 10:34 schreef Graankorrel het volgende:

[..]

Wat is er met je uitstaande geld gebeurd toen? Heb de afwikkeling een beetje gemist vorig jaar besef ik me nu.
Als geldeiser kon je je aansluiten bij een soort verbond. Als ik alles goed begrepen heb (ellenlange mails met juridische tekst in het Engels):

Dit verbond vertegenwoordigt inmiddels de ruime meerderheid in de onderhandelingen met de curator. Het is de bedoeling dat de nog beschikbare balanstotalen uitbetaald worden en dat de openstaande leningen als geheel verkocht worden aan een andere partij. De totale opbrengst wordt naar rato uitgekeerd.

Ik heb inmiddels een mail ontvangen dat de eerste bedragen zijn uitgekeerd, echter een zeer klein percentage van het geheel wat uitstaat. Pas bij bedragen groter dan ¤50 keren ze het uit. Daar kwam ik nog niet aan dus moet ik hopen dat er nog meer beschikbaar komt. Ik had ¤500 uitstaan dat volgens Trustbuddy inmiddels ruim ¤600 was. Elke euro die terugkomt is meegenomen.
FINONAFvrijdag 5 augustus 2016 @ 10:58
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 10:41 schreef Horsemen het volgende:
Ik heb Eijkenboom ook meegenomen. Zo op het eerste gezicht zien de cijfers er wel netjes uit of mis ik nu iets helemaal? Wel gaat de vrij beschikbare cashflow op basis van de cijfers uit 2015 voor 80% op aan de lening dus het moet niet al te veel gaan tegen zitten.
Hier ook een investering gedaan in Eijkenboom.
marathon2000vrijdag 5 augustus 2016 @ 11:00
Collin:

Johnny’s Burger Arnhem

Startende franchisenemer
¤ 75.000
7,5% rente | 48 maanden

https://www.collincrowdfund.nl/johnnys-burger-arnhem/
obligatairevrijdag 5 augustus 2016 @ 11:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 10:31 schreef marathon2000 het volgende:

[..]

Eikenboom @GVE:

9ton EV? Er zullen auto's op de balans staan, hoge debiteuren? Wellicht goodwill.

Ik snap niet dat met er met zo'n EV geen eigen middelen (zichtbaar) worden ingebracht.
Ze keren wel dividend aan zichzelf uit, en gaan vervolgens tegen 8% lenen.
Zouden ze een hoge hoge prive uitgaves hebben?
Auto's? Maserati's dan toch zeker?
Debiteuren? met die omzet?
Goodwill? met die omzet?

Ik denk eerder het laatste, dat dit moderne echtpaar niet met geld kan omgaan. Of dat ze hun huisje met geld van de zaak hebben gekocht. Duur huisje dan.

Ik heb hem gemist, maar ik zou hem niet hebben meegenomen denk ik. Ik vertrouw het voor geen meter.
Horsemenvrijdag 5 augustus 2016 @ 11:06
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 11:03 schreef obligataire het volgende:

[..]

Auto's? Maserati's dan toch zeker?
Debiteuren? met die omzet?
Goodwill? met die omzet?

Ik denk eerder het laatste, dat dit moderne echtpaar niet met geld kan omgaan. Of dat ze hun huisje met geld van de zaak hebben gekocht. Duur huisje dan.

Ik heb hem gemist, maar ik zou hem niet hebben meegenomen denk ik. Ik vertrouw het voor geen meter.
Zo te zien hebben ze inderdaad een mooi huis. Op dat adres is ook de Holding gevestigd.
NaRegenDeZonvrijdag 5 augustus 2016 @ 11:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 11:03 schreef obligataire het volgende:

[..]

Auto's? Maserati's dan toch zeker?
Debiteuren? met die omzet?
Goodwill? met die omzet?

Ik denk eerder het laatste, dat dit moderne echtpaar niet met geld kan omgaan. Of dat ze hun huisje met geld van de zaak hebben gekocht. Duur huisje dan.

Ik heb hem gemist, maar ik zou hem niet hebben meegenomen denk ik. Ik vertrouw het voor geen meter.
Ik was ook te laat. Snap het ook niet helemaal, of moet ik zeggen helemaal niet?
marathon2000vrijdag 5 augustus 2016 @ 11:11
Ik vertrouw het ook niet, en nu ik het huis zie, gaat mij wat dagen: deze lui hebben volgens mij via FundingCircle al eens een lening aangevraagd.

Inderdaad mooi huis, die moet bijna wel via de BV gefinancierd zijn (de buurman staat voor 1.25mln te koop)
https://www.google.nl/map(...)b2e5042a221f!6m1!1e1
Mynheer007vrijdag 5 augustus 2016 @ 11:16
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 11:00 schreef marathon2000 het volgende:
Collin:

Johnny’s Burger Arnhem

Startende franchisenemer
¤ 75.000
7,5% rente | 48 maanden

https://www.collincrowdfund.nl/johnnys-burger-arnhem/
Hoe sympathiek de aanvraag ook mag zijn is het voor mij een absolute no-go. Alleen het feit dat ze new-york pizza niets als concurrent noemen, die voor 6.99 ook een compleet burger menu bezorgt en tevens om de hoek zit (https://www.newyorkpizza.nl/bestellen/hamburger), geeft aan dat ze de markt niet voldoende verkent hebben.
FINONAFvrijdag 5 augustus 2016 @ 11:17
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 11:11 schreef marathon2000 het volgende:
Ik vertrouw het ook niet, en nu ik het huis zie, gaat mij wat dagen: deze lui hebben volgens mij via FundingCircle al eens een lening aangevraagd.

Inderdaad mooi huis, die moet bijna wel via de BV gefinancierd zijn (de buurman staat voor 1.25mln te koop)
https://www.google.nl/map(...)b2e5042a221f!6m1!1e1
Laten we dan maar hopen dat er voldoende overwaarde in zit als er stront aan de knikker is.
Graankorrelvrijdag 5 augustus 2016 @ 11:18
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 10:57 schreef Coelho het volgende:

[..]

Als geldeiser kon je je aansluiten bij een soort verbond. Als ik alles goed begrepen heb (ellenlange mails met juridische tekst in het Engels):

Dit verbond vertegenwoordigt inmiddels de ruime meerderheid in de onderhandelingen met de curator. Het is de bedoeling dat de nog beschikbare balanstotalen uitbetaald worden en dat de openstaande leningen als geheel verkocht worden aan een andere partij. De totale opbrengst wordt naar rato uitgekeerd.

Ik heb inmiddels een mail ontvangen dat de eerste bedragen zijn uitgekeerd, echter een zeer klein percentage van het geheel wat uitstaat. Pas bij bedragen groter dan ¤50 keren ze het uit. Daar kwam ik nog niet aan dus moet ik hopen dat er nog meer beschikbaar komt. Ik had ¤500 uitstaan dat volgens Trustbuddy inmiddels ruim ¤600 was. Elke euro die terugkomt is meegenomen.
Bedankt voor je update! Ik hoop inderdaad voor je dat je nog wat centen terug gaat krijgen. Hopelijk wordt het een gevalletje Icesave en krijg je jaren later toch nog alles terug ;)
Horsemenvrijdag 5 augustus 2016 @ 11:31
Er staan inderdaad bij Eijkenboom Nisanci Juristen nogal wat schulden op de balans. Per 31-12-2015 zijn in de werkmaatschappij de lang termijnschulden 80k en de korte termijnschulden 225k, bij de Holding zie ik vervolgens ook nog een lange termijnschuld van 70k en een korte termijnschuld van 834K staan. Ik heb bij GvE de vraag neergelegd waaruit deze schulden bestaan.
rockenfellervrijdag 5 augustus 2016 @ 11:31
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 11:03 schreef obligataire het volgende:

[..]

Auto's? Maserati's dan toch zeker?
Debiteuren? met die omzet?
Goodwill? met die omzet?

Ik denk eerder het laatste, dat dit moderne echtpaar niet met geld kan omgaan. Of dat ze hun huisje met geld van de zaak hebben gekocht. Duur huisje dan.

Ik heb hem gemist, maar ik zou hem niet hebben meegenomen denk ik. Ik vertrouw het voor geen meter.
Goede analyse!!
ITradevrijdag 5 augustus 2016 @ 11:45
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 11:31 schreef Horsemen het volgende:
Er staan inderdaad bij Eijkenboom Nisanci Juristen nogal wat schulden op de balans. Per 31-12-2015 zijn in de werkmaatschappij de lang termijnschulden 80k en de korte termijnschulden 225k, bij de Holding zie ik vervolgens ook nog een lange termijnschuld van 70k en een korte termijnschuld van 834K staan. Ik heb bij GvE de vraag neergelegd waaruit deze schulden bestaan.
Ik zit hier verder niet in, maar hoe ben je achter die korte termijn schuld van de Holding gekomen?

Wel vreemd dat GvE dit verder niet vermeld toch? Bij een grote bv netwerk begrijp ik nog wel dat een holding schuld niet persee iets te maken heeft met een werkmaatschappij. Maar als er maar 1 holding en een werkmaatschappij is horen de schuld van de holding en werkbv toch gewoon 100% bij elkaar?
nostravrijdag 5 augustus 2016 @ 11:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 11:45 schreef ITrade het volgende:

[..]

Ik zit hier verder niet in, maar hoe ben je achter die korte termijn schuld van de Holding gekomen?

Wel vreemd dat GvE dit verder niet vermeld toch? Bij een grote bv netwerk begrijp ik nog wel dat een holding schuld niet persee iets te maken heeft met een werkmaatschappij. Maar als er maar 1 holding en een werkmaatschappij is horen de schuld van de holding en werkbv toch gewoon 100% bij elkaar?
De werkmij. heeft dan ook een vordering van 770k, dat is gewoon naar boven toe geleend en vanuit daar aan de aandeelhouders. Op zich niet eens zo heel onlogisch allemaal, het blijft alleen lachwekkend dat er daadwerkelijk kredietwaardigheidsscores gemaakt worden op basis van een gecomprimeerd balansvodje dat bij de KvK wordt gedeponeerd. Dat gaat op middellange termijn nog wel voor veel gezeur zorgen en terecht.
Horsemenvrijdag 5 augustus 2016 @ 12:00
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 11:45 schreef ITrade het volgende:

[..]

Ik zit hier verder niet in, maar hoe ben je achter die korte termijn schuld van de Holding gekomen?

Wel vreemd dat GvE dit verder niet vermeld toch? Bij een grote bv netwerk begrijp ik nog wel dat een holding schuld niet persee iets te maken heeft met een werkmaatschappij. Maar als er maar 1 holding en een werkmaatschappij is horen de schuld van de holding en werkbv toch gewoon 100% bij elkaar?
Dit heeft GvE als aanvullende informatie toegevoegd. Dit kun je gewoon vinden in het Creditsafe rapport.
NaRegenDeZonvrijdag 5 augustus 2016 @ 12:39
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 12:00 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Dit heeft GvE als aanvullende informatie toegevoegd. Dit kun je gewoon vinden in het Creditsafe rapport.
Goed dat je vragen hebt gesteld over de vele schulden. Ben benieuwd naar de antwoorden over de schulden door gve. Heb je ook nog de vraag gesteld over een eventuele funding Circle lening die er zou zijn zoals door iemand hier opgemerkt?
MyTiredFeetvrijdag 5 augustus 2016 @ 12:42


[ Bericht 100% gewijzigd door MyTiredFeet op 05-08-2016 12:42:36 ]
marathon2000vrijdag 5 augustus 2016 @ 12:43
Ik weet bijna zeker dat er een aanvraag gedaan is via FNC, weet alleen niet of deze daadwerkelijk gefund is. Ik kan die aanvraag niet terugvinden op het forum.
NaRegenDeZonvrijdag 5 augustus 2016 @ 12:53
Nieuwe lening van de haarkleurders op Kom. Ik zit al in de eerste lening. Nemen deze mensen niet te veel hooi op hun vork door zo snel al een tweede zaak te openenen? Afijn ik heb mijn eieren al in het eerste mandje gelegd dus laat deze voorbij gaan.
Horsemenvrijdag 5 augustus 2016 @ 12:58
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 12:39 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]

Goed dat je vragen hebt gesteld over de vele schulden. Ben benieuwd naar de antwoorden over de schulden door gve. Heb je ook nog de vraag gesteld over een eventuele funding Circle lening die er zou zijn zoals door iemand hier opgemerkt?
Nee, dat had ik niet omdat ik toen mijn vraag al gesteld had. Inmiddels heb ik een aanvullende vraag neergelegd bij GvE.
Remond1977vrijdag 5 augustus 2016 @ 13:24
Ik zit hier ook in grrr :-(

quote:
9s.gif Op dinsdag 2 augustus 2016 12:08 schreef AapNootMuis het volgende:

[..]

Damn deze heb ik ook. Zou ik hiermee mijn allereerste default te pakken hebben, nota bene bij IvM?!
Horsemenvrijdag 5 augustus 2016 @ 13:27
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 12:53 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Nieuwe lening van de haarkleurders op Kom. Ik zit al in de eerste lening. Nemen deze mensen niet te veel hooi op hun vork door zo snel al een tweede zaak te openenen? Afijn ik heb mijn eieren al in het eerste mandje gelegd dus laat deze voorbij gaan.
Ik zit ook in het eerste project. Dit is overigens een andere geldvrager dus met betrekking tot de hoofdelijke aansprakelijkheid is dit beter voor de spreiding. Ik wacht ook nog even af of het eerste filiaal inderdaad zo succes vol is voor ik in een volgende investeer.
Mynheer007vrijdag 5 augustus 2016 @ 16:41
Ik doe voor het kleinst mogelijke bedrag mee in de Colorista. Verpande inventaris en voorraad + hoofdelijke aansprakelijkheid + mee tekenen Colorista B.V. geeft mij voldoende zekerheden bij een acceptabel rente percentage om deze ervaren mensen aan de benodigde financiering te helpen.
obligatairevrijdag 5 augustus 2016 @ 16:44
Zo dacht ik ook toen ik het zag :)
Mynheer007vrijdag 5 augustus 2016 @ 16:48
Als er nog iemand mee wil doen met het Groningse vastgoed project dan moet ie wel snel zijn. Het project loopt deze week namelijk redelijk snel vol en er hoeft nog maar een kleine 100k opgehaald te worden.
ITradevrijdag 5 augustus 2016 @ 17:54
Heb het Groningse vastgoed project ook mee gepakt deze week.

Voor de mensen die bij Bondora zitten, het jaarverslag van 2015 is er.

During the financial year equity round in total of 4.5 million euros was completed by which the capital base of the Group was significantly strengthened.
Due to fast increase of labour costs and marketing expenses the Company ended the financial year with a loss of 1.85 million euros.

quote:
Ruim 1.8 mil verlies waar die vorig jaar "nog" 1.2 mil was. Lijkt me niet echt gezond op een omzet van 2.4 mil..
Bengervrijdag 5 augustus 2016 @ 18:04
Nee, dat is inderdaad triest. Al die 'fintech' starters draaien verlies in de hoop dat ze op termijn een gezonde business kunnen neerzetten. Terwijl de banken zelf ook volop investeren in Fintech voor hun eigen bedrijfsprocessen. De concurrentie is moordend. Een shake-out is onvermijdelijk.

Uiteindelijk moet Bondora een keer gaan snijden in de kosten en kosten gaan doorberekenen aan investeerders.

Edit: je moet je wel realiseren dat er geen problemen zullen zijn zolang er nog mensen zijn die geloven dat dit ooit een miljardenbusiness gaat worden en graag een paar miljoen investeren. Zodra de groei stagneert, kan de situatie echter snel veranderen.

[ Bericht 24% gewijzigd door Benger op 05-08-2016 18:14:44 ]
mccrowdvrijdag 5 augustus 2016 @ 19:00
quote:
14s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 11:31 schreef Horsemen het volgende:
Er staan inderdaad bij Eijkenboom Nisanci Juristen nogal wat schulden op de balans. Per 31-12-2015 zijn in de werkmaatschappij de lang termijnschulden 80k en de korte termijnschulden 225k, bij de Holding zie ik vervolgens ook nog een lange termijnschuld van 70k en een korte termijnschuld van 834K staan. Ik heb bij GvE de vraag neergelegd waaruit deze schulden bestaan.
Met dit in gedachten en dan classificatie 4. Ik was blind op classificatie ingestapt en op het verhaal vraag me af of het slim was.
RamboDirkvrijdag 5 augustus 2016 @ 19:30
dat waarschuwen van geldvoorelkaar via whatsapp is eigenlijk ook achterhaald. 9/10 keer krijg je een berichtje maar is vervolgens het project al volgeschreven als je op de website kijkt :')
Incitatus3vrijdag 5 augustus 2016 @ 19:33
Onze Groningse jongens gaan het toch nog vrij gemakkelijk voor elkaar krijgen na de tweede renteverhoging. Uiteindelijk zelf toch ook maar besloten om mee te doen - klein weliswaar. Al met al hebben ze toch een aardig bedrag uitstaan bij de crowd. Hoop dat het ze niet boven het hoofd groeit!
iw84tvrijdag 5 augustus 2016 @ 21:49
Hoera alle missende projectbetalingen via Funding Circle zijn binnen. Weer een maand overleefd *O*
crowdiefundervrijdag 5 augustus 2016 @ 22:19
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 21:49 schreef iw84t het volgende:
Hoera alle missende projectbetalingen via Funding Circle zijn binnen. Weer een maand overleefd *O*
Vandaag de broodjes binnen gekregen, mis alleen de bezorgbeer al een paar maanden.

Verder ook iets raars bij KOM, bij de transacties staat alles al betaald, maar mis er nog steeds 1. Meer mensen last van?
komradvrijdag 5 augustus 2016 @ 22:21
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 22:19 schreef crowdiefunder het volgende:

[..]

Vandaag de broodjes binnen gekregen, mis alleen de bezorgbeer al een paar maanden.

Verder ook iets raars bij KOM, bij de transacties staat alles al betaald, maar mis er nog steeds 1. Meer mensen last van?
ik mis er ook 1 die volgens KOM nog niet betaald is:

SPOILER
Veehandel Verweijen
crowdiefundervrijdag 5 augustus 2016 @ 22:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 22:21 schreef komrad het volgende:

[..]

ik mis er ook 1 die volgens KOM nog niet betaald is:

SPOILER
Veehandel Verweijen
Die bedoel ik ja, niet voor het eerst overigens.
Horsemenvrijdag 5 augustus 2016 @ 22:26
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 12:43 schreef marathon2000 het volgende:
Ik weet bijna zeker dat er een aanvraag gedaan is via FNC, weet alleen niet of deze daadwerkelijk gefund is. Ik kan die aanvraag niet terugvinden op het forum.
Ik heb ook nog even gezocht maar kan zo snel niets vinden mbt een andere aanvraag voor een lening via FnC. Iemand ander die hier iets meer over weet?
Speekselkliervrijdag 5 augustus 2016 @ 23:14
Bij mij is de puinhoop compleet bij KoM.
Ik mis er drie op mijn dashboard, waaronder bovenstaande.

Bij mijn betalingen mis ik er maar twee.{bovenstaande en nog een notaire}. Een had gister al betaald maar nog niet verwerkt bij KoM.
Ik wacht het dashboard even af, blijkbaar heeft KoM nu vakantiekrachten.
Bengervrijdag 5 augustus 2016 @ 23:46
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 22:26 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ik heb ook nog even gezocht maar kan zo snel niets vinden mbt een andere aanvraag voor een lening via FnC. Iemand ander die hier iets meer over weet?
Tja, ik weet het niet meer. Zou goed kunnen. Misschien dat hij niet vol kwam. Niet in mijn lopende projecten in ieder geval.
obligatairezaterdag 6 augustus 2016 @ 10:15
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 22:26 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ik heb ook nog even gezocht maar kan zo snel niets vinden mbt een andere aanvraag voor een lening via FnC. Iemand ander die hier iets meer over weet?
Ik volg FNC al een tijd maar kan me dit specifieke geval ook niet herinneren. Er zijn wel andere voorbeelden van juridische kantoren voorbij gekomen. Enorme inkomens maar blijkbaar niet in staat wat geld opzij te kunnen zetten voor onvoorziene zaken......
djh77zaterdag 6 augustus 2016 @ 10:16
De top 10 van week 31:
fnqhpgzhw6pcj.png
obligatairezondag 7 augustus 2016 @ 10:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 augustus 2016 16:48 schreef Mynheer007 het volgende:
Als er nog iemand mee wil doen met het Groningse vastgoed project dan moet ie wel snel zijn. Het project loopt deze week namelijk redelijk snel vol en er hoeft nog maar een kleine 100k opgehaald te worden.
Hij zit nu inderdaad vol. Ik heb zelf ook geïnvesteerd en daarvoor een tweede (particuliere) account aangemaakt. Normaal vind ik die particuliere projectjes niet zo aantrekkelijk maar bij deze jongens spreek je toch eerder van een bedrijf........
NaRegenDeZonzondag 7 augustus 2016 @ 11:24
[quote]0s.gif Op zondag 7 augustus 2016 10:35 schreef obligataire het volgende:

[..]

Hij zit nu inderdaad vol. Ik heb zelf ook geïnvesteerd en daarvoor een tweede (particuliere) account aangemaakt. Normaal vind ik die particuliere projectjes niet zo aantrekkelijk maar bij deze jongens spreek je toch eerder van een bedrijf........
[/quotes]

In totaal hebben deze jongens nu zo'n 2.2 miljoen geleend via GVE. Ik vind dat nog al wat!
Als hier wat hypothecaire zekerheden tegenover stonden had ik graag meegedaan. Met alleen hoofdelijke aansprakelijkheid blijf ik bij dit soort bedragen liever aan de kant staan.
Er is door geldverstrekkers als GVE,FNC,Collin en KOM geen structurele controle over wat er uiteindelijk met het geleende geld gebeurd. Dus ik pas bij dit soort hoge bedragen zonder verdere zekerheden als HA.
obligatairezondag 7 augustus 2016 @ 11:34
Er zitten meerdere aspecten aan HA, zoals ik het zie. Omdat er in dit geval véél meer dan morele waarde aanwezig is (hun bron van inkomen). Ik kan me ook niet voorstellen dat dit soort mensen voor HA zouden tekenen als ze er niet heilig van overtuigd waren dat deze nooit opgeëist zal gaan worden..... en daar sluit ik mij dan maar bij aan ;)

[ Bericht 4% gewijzigd door obligataire op 07-08-2016 12:29:01 ]
Mynheer007zondag 7 augustus 2016 @ 12:57
quote:
1s.gif Op zondag 7 augustus 2016 11:24 schreef NaRegenDeZon het volgende:
[quote][ afbeelding ] Op zondag 7 augustus 2016 10:35 schreef obligataire het volgende:

[..]

Hij zit nu inderdaad vol. Ik heb zelf ook geïnvesteerd en daarvoor een tweede (particuliere) account aangemaakt. Normaal vind ik die particuliere projectjes niet zo aantrekkelijk maar bij deze jongens spreek je toch eerder van een bedrijf........
[/quotes]

In totaal hebben deze jongens nu zo'n 2.2 miljoen geleend via GVE. Ik vind dat nog al wat!
Als hier wat hypothecaire zekerheden tegenover stonden had ik graag meegedaan. Met alleen hoofdelijke aansprakelijkheid blijf ik bij dit soort bedragen liever aan de kant staan.
Er is door geldverstrekkers als GVE,FNC,Collin en KOM geen structurele controle over wat er uiteindelijk met het geleende geld gebeurd. Dus ik pas bij dit soort hoge bedragen zonder verdere zekerheden als HA.
Dat blijft inderdaad wel een issue. In dit geval zie ik het niet als probleem maar in het algemeen is de aanspraak die investeerders kunnen maken op de zekerheden beperkt tot HA (uitgezonderd KoM). Ik heb de laatste weken met zowel Collin als GvE contact gehad en ze zeggen er allebei druk mee bezig te zijn om deze situatie te verbeteren. Collin verwachte medio september een constructie te hebben en GvE gaf aan binnen twee maanden een constructie voor pand- en hypotheekrecht in orde te hebben.
MT10zondag 7 augustus 2016 @ 12:58
Ik heb inderdaad ook gepast bij gebrek aan hypothecaire zekereheid. Opzich ook gek dat het er niet is omdat maar een van de panden hypothecair belast is, als je de hypothecaire zekerheid dan op de andere had gegooid had je het wellicht ook vol gekregen met net wat minder rente..

Weet iemand trouwens wanneer je van box III naar I gaat met je vastgoed? Ik ben namelijk totaal geen belastingexpert, maar ik kan me voorstellen dat als je half de projectontwikkelaar gaat lopen uithangen je daar ook wel op het randje komt te zitten..
NaRegenDeZonzondag 7 augustus 2016 @ 16:13
quote:
0s.gif Op zondag 7 augustus 2016 11:34 schreef obligataire het volgende:
Er zitten meerdere aspecten aan HA, zoals ik het zie. Omdat er in dit geval véél meer dan morele waarde aanwezig is (hun bron van inkomen). Ik kan me ook niet voorstellen dat dit soort mensen voor HA zouden tekenen als ze er niet heilig van overtuigd waren dat deze nooit opgeëist zal gaan worden..... en daar sluit ik mij dan maar bij aan ;)
Dat begrijp ik, maar doordat dit privé investeerders zijn is er maar een bron van info dat zijn deze privé personen zelf. Geen D&B info of Creditsafe info of andere info van derden. Alleen onderzoek van GvE op documenten aangeleverd door de personen zelf. Misschien ben ik wel wat te achterdochtig maar niemand kan zien of ze alle info compleet ingeleverd hebben bij GvE.
Daarnaast controleerd niemand wat er daadwerkelijk gebeurd met de beschikbaargestelde gelden.
Met 2.2 miljoen kan je een aardig feestje houden.☺
obligatairezondag 7 augustus 2016 @ 16:32
quote:
1s.gif Op zondag 7 augustus 2016 16:13 schreef NaRegenDeZon het volgende:

[..]Daarnaast controleerd niemand wat er daadwerkelijk gebeurd met de beschikbaargestelde gelden. Met 2.2 miljoen kan je een aardig feestje houden.☺
Als het mis gaat heeft GvE een probleem denk ik.

Voor nu is spreiding de beste zekerheid de we ons zelf kunnen bieden. Een paar honderd euro durf ik hier wel in te stoppen. Ik denk dat er bij ieder project wel wat gelogen c.q. verbloemd weergegeven wordt. Mét hypothecaire zekerheid hadden we in ieder geval een lager rente % gekregen dan nu.
MyTiredFeetzondag 7 augustus 2016 @ 16:32
quote:
0s.gif Op zondag 7 augustus 2016 12:58 schreef MT10 het volgende:
Weet iemand trouwens wanneer je van box III naar I gaat met je vastgoed? Ik ben namelijk totaal geen belastingexpert, maar ik kan me voorstellen dat als je half de projectontwikkelaar gaat lopen uithangen je daar ook wel op het randje komt te zitten..
quote:
Het begrip ‘normaal vermogensbeheer ’ kent geen wettelijke basis, maar is geïntroduceerd in de jurisprudentie. Een definitie van het begrip ontbreekt dus in de fiscale wet- en regelgeving. Bovendien is de invulling van het begrip sterk afhankelijk van de feiten en omstandigheden. Uit de jurisprudentie kan worden afgeleid wanneer sprake is van het drijven van een onderneming, dan wel de werkzaamheden het ‘normaal vermogensbeheer’ niet overstijgen. De feiten en omstandigheden dienen hierbij evenwel steeds van geval tot geval te worden beoordeeld.
qVHvKQV.png
quote:
Denk bijvoorbeeld aan een parkeergarage en de exploitatie daarvan. Indien een parkeergarage door een publiekrechtelijk lichaam zelf wordt geëxploiteerd, wordt het vastgoed (de parkeergarage) toegerekend aan de activiteit ‘de exploitatie van de parkeergarage’. Deze activiteit dient vervolgens getoetst te worden aan het ondernemingsbegrip. Indien een parkeergarage echter wordt verhuurd aan een derde die de exploitatie van de parkeergarage voor haar rekening neemt, zal deze verhuur in de regel niet tot een onderneming voor de vennootschapsbelasting leiden.
Notitie Normaal vermogensbeheer

Samenvattend: Zolang er enkel verhuurd wordt blijft het resultaat belast in box 3.
NaRegenDeZonzondag 7 augustus 2016 @ 16:59
quote:
0s.gif Op zondag 7 augustus 2016 16:32 schreef obligataire het volgende:

[..]

Als het mis gaat heeft GvE een probleem denk ik.

Voor nu is spreiding de beste zekerheid de we ons zelf kunnen bieden. Een paar honderd euro durf ik hier wel in te stoppen. Ik denk dat er bij ieder project wel wat gelogen c.q. verbloemd weergegeven wordt. Mét hypothecaire zekerheid hadden we in ieder geval een lager rente % gekregen dan nu.
Volledig mee eens. Spreiden, spreiden en nog eens spreiden. Maar ook proberen de beste eruit te kiezen.

Overgens heb ik wel de indruk dat jij een goed zicht hebt op wat de goede projecten zijn.👍
Horsemenzondag 7 augustus 2016 @ 17:45
Mooi om te zien dat we het hier over heel veel projecten eens zijn. Gelukkig heeft onder aan de streep iedereen een eigen mening en criteria zodat we niet klakkeloos altijd de zelfde projecten in springen. :)
obligatairezondag 7 augustus 2016 @ 18:13
Is het mogelijk om op Fok! mini-enquetes te plaatsen? Het lijkt me interessant om te kunnen zien bij een project hoeveel mensen meedoen, of dat juist bewust niet gedaan hebben. Ik heb eens zitten kijken maar kan het niet vinden. Of je zou een externe website daarvoor moeten inschakelen?
Mynheer007zondag 7 augustus 2016 @ 19:47
quote:
0s.gif Op zondag 7 augustus 2016 18:13 schreef obligataire het volgende:
Is het mogelijk om op Fok! mini-enquetes te plaatsen? Het lijkt me interessant om te kunnen zien bij een project hoeveel mensen meedoen, of dat juist bewust niet gedaan hebben. Ik heb eens zitten kijken maar kan het niet vinden. Of je zou een externe website daarvoor moeten inschakelen?
Poll: Bedoel je een poll?
Ja
Nee
Tussenstand:
results.cgi?pid=397413&layout=3&sort=prc
Ook een poll maken? Klik hier
obligatairezondag 7 augustus 2016 @ 20:11
Ja! Ik wist dat ik ooit zoiets gezien had ;) ;)
obligatairezondag 7 augustus 2016 @ 20:18
Testje dan maar: :)

Poll: Wat vond men van het project 'Vastgoed in Groningen'?
Goed! Ik heb meegedaan.
Goed! Helaas was ik net te laat.
Iets te risicovol voor mij.
Absolute no go!
Tussenstand:
results.cgi?pid=397414&layout=3&sort=org
Ook een poll maken? Klik hier
djh77maandag 8 augustus 2016 @ 09:58
Nieuwe op GvE: https://geldvoorelkaar.nl(...)roject.aspx?id=15001
crowdiefundermaandag 8 augustus 2016 @ 10:06
Ik heb al een fietsenwinkel (rini), twijfel om er nog 1 bij te nemen :)

Wel erg lage inbreng, veel van de omzet naar aflossing en rente en nog vrije jonge gast (weinig te halen bij HA), denk dat ik pas.
Bloem0180maandag 8 augustus 2016 @ 10:07
Nieuw project op GVE.

Project: Fietsen van Freek
Product: Annuïteit
Leendoel: Overname
Bedrag: ¤ 155.000,-
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5
G-PD %: 0,06%
Creditsafe: 16.

Wat vinden jullie hiervan?
komradmaandag 8 augustus 2016 @ 10:07
quote:
ik pas, weinig inbreng eigen middelen en het is een starter die een zaak overneemt
FINONAFmaandag 8 augustus 2016 @ 10:10
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 10:07 schreef Bloem0180 het volgende:
Nieuw project op GVE.

Project: Fietsen van Freek
Product: Annuïteit
Leendoel: Overname
Bedrag: ¤ 155.000,-
Rente: 8,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5
G-PD %: 0,06%
Creditsafe: 16.

Wat vinden jullie hiervan?
GVE heeft mijn inziens terecht deze lening gelabeld als classificatie 5 . Alles moet wel goed gaan. 79% van de vrije cashflow gaat op aan rente en aflossing. Ook pas 3 jaar ervaring in de branch. Ik doe niet mee.

[ Bericht 0% gewijzigd door FINONAF op 08-08-2016 10:22:53 ]
marathon2000maandag 8 augustus 2016 @ 10:11
Ik vind de eigen inbreng ook te mager.
De bestaande ondernemer had ook achtergesteld mee moeten doen om mij te overtuigen.
Geen pandrecht op de voorraad via GVE, dan is voor mij de slotsom ook duidelijk: nee.
tiara1977maandag 8 augustus 2016 @ 10:17
Ik doe ook niet mee. 79% van de vrije cashflow aan rente en aflossing vind ik erg veel. "Persoonlijke redenen" waarom de vorige eigenaar ervan af wil maar die blijft wel werken in de zaak. Vind ik een curieuze zaak, de persoonlijke redenen worden verder niet gegeven.
Mynheer007maandag 8 augustus 2016 @ 10:22
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 10:17 schreef tiara1977 het volgende:
Ik doe ook niet mee. 79% van de vrije cashflow aan rente en aflossing vind ik erg veel. "Persoonlijke redenen" waarom de vorige eigenaar ervan af wil maar die blijft wel werken in de zaak. Vind ik een curieuze zaak, de persoonlijke redenen worden verder niet gegeven.
Ja ik vraag me ook af wat zijn motivatie is. En gewoon veel te weinig eigen inbreng.

En als je bij lening over 60 maanden nog steeds zo'n groot gedeelte van de cashflow kwijt bent aan aflossing dan hoeft er maar iets te gebeuren en je ziet niets meer terug van je geld.

I.c.m. met verpanding en een achtergestelde lening van de vorige eigenaar zou dit project veel meer kans maken.
mike79_nmaandag 8 augustus 2016 @ 10:47
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 10:07 schreef Bloem0180 het volgende:
Nieuw project op GVE.

Project: Fietsen van Freek
...

Wat vinden jullie hiervan?
Een hele dikke no go voor mij. Nauwelijks eigen inbreng, onduidelijke reden stoppen van de huidige eigenaar en de loeiend zware concurrentie van Internet. Wie koopt er over 2 jaar nog een nieuwe fiets in een fysieke winkel? Hij zal het van reparaties moeten hebben en dat lijkt mij een hele magere omzet om ongeveer 3k per maand alleen al aan lening af te lossen.
paardendoktermaandag 8 augustus 2016 @ 10:47
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 10:17 schreef tiara1977 het volgende:
Ik doe ook niet mee. 79% van de vrije cashflow aan rente en aflossing vind ik erg veel. "Persoonlijke redenen" waarom de vorige eigenaar ervan af wil maar die blijft wel werken in de zaak. Vind ik een curieuze zaak, de persoonlijke redenen worden verder niet gegeven.
Met een EBITDA https://www.rabobankcijfe(...)ewielerspeciaalzaken van 11,5 % kun je zo uitrekenen dat bij een tegenvallende omzet er te weinig middelen zijn om af te lossen en om van te leven...
Ik pas ook.
Baklappermaandag 8 augustus 2016 @ 10:52
De projecten van
SPOILER
Ramon Vingerhoed
op KoM betalen steeds later uit (huidige betaling nog steeds niet binnen). Als ik kijk naar een andere onderneming van hem dan vermoed ik dat ik het project wel kan afschrijven (we gaan vermoedelijk zien wat de ¤2.000.000 vermogen waard is).

SPOILER
Update vinovat:

SPOILER
VERTROUWELIJK

Beste investeerder,

Onlangs hebben wij het derde en laatste rapport van de curator ontvangen inzake het faillissement van vof Bakx. Uit dit rapport moeten we helaas concluderen dat er voor geen enkele crediteur een tegemoetkoming zal voortkomen.

Gegeven de hoofdelijke aansprakelijkheid zijn wij inmiddels het uitwinningstraject richting het echtpaar Bakx-Geldhoff gestart en hebben de vordering uit handen gegeven aan Cash2Collect.

Mocht deze procedure onvoldoende resultaat opleveren, hebben we de mogelijkheid een juridische procedure te starten vanuit de Stichting Zekerheden Kapitaal Op Maat. Tevens moeten wij erop wijzen dat u op basis van de Overeenkomst van Geldlening ook zelf uw individuele vordering kunt gaan uitwinnen.

Niettemin, gaat onze voorkeur uit naar een gezamenlijke procedure vanuit de Stichting Zekerheden. In dat geval zult u uw individuele vordering via een "last tot Incasso" moeten overdragen aan de Stichting Zekerheden Kapitaal Op Maat. Ook zullen wij u in dat geval om een bijdrage (naar rato van uw investering) vragen voor de kosten van deze procedure. We streven naar een voorlopige reservering van ¤2.000 voor deze procedure. Vanuit KOM hebben we reeds ¤1.500 aan juridische kosten voorgeschoten gedurende het traject met de curator.

Wij willen de juridische procedure op voorhand gaan voorbereiden. Wij verzoeken u voor 17 augustus 2016 as. aan te geven of u mee wilt gaan in deze procedure. Hebben wij van u geen reactie ontvangen, dan gaan wij ervan uit dat u uw investering in Vinovat als niet te innen (default) heeft gekenmerkt.

Uiteraard kunt op ons rekenen dat wij ons tot het uiterste inspannen om uw belangen, zo goed als mogelijk, te behartigen. Elke 'Default' is er één te veel, maar het is onlosmakelijk aan het fenomeen bankvrij financieren verbonden. In dat kader adviseren wij u een verantwoord gedeelte van uw vermogen hiervoor aan te wenden en dat te spreiden over meerdere projecten.

Met vriendelijke groet,
Kapitaal Op Maat B.V.

Peter-Paul van Dijk
Risk Management & Compliance


[ Bericht 15% gewijzigd door Baklapper op 08-08-2016 10:57:52 ]
obligatairemaandag 8 augustus 2016 @ 10:53
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 10:22 schreef Mynheer007 het volgende:

[..]

Ja ik vraag me ook af wat zijn motivatie is. En gewoon veel te weinig eigen inbreng.

En als je bij lening over 60 maanden nog steeds zo'n groot gedeelte van de cashflow kwijt bent aan aflossing dan hoeft er maar iets te gebeuren en je ziet niets meer terug van je geld.

I.c.m. met verpanding en een achtergestelde lening van de vorige eigenaar zou dit project veel meer kans maken.
Dat is nu het verschil tussen Collin en GvE. Bij Collin denken ze daar wel over na.
mike79_nmaandag 8 augustus 2016 @ 10:56
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 10:10 schreef FINONAF het volgende:

[..]

GVE heeft mijn inziens terecht deze lening gelabeld als classificatie 5 . Alles moet wel goed gaan. 79% van de vrije cashflow gaat op aan rente en aflossing. Ook pas 3 jaar ervaring in de branch. Ik doe niet mee.
Ik ben van mening dat dit een 5S classificatie is. GvE komt met een verhaal dat de eigenaar al veel ervaring heeft. Als dat een criterium wordt dan is er nooit meer een 5S.
marathon2000maandag 8 augustus 2016 @ 11:00
Collin:
IT-University
Werkkapitaal
¤ 75.000
7,5% rente | 36 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/it-university/
bleyenburgmaandag 8 augustus 2016 @ 11:08
goedenmorgen.
FNC dashboard nog steeds een zooitje
KOM 2 betalingen te laat.

na 4 weken vakantie niks nieuws onder de zon dus
tiara1977maandag 8 augustus 2016 @ 11:10
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 11:00 schreef marathon2000 het volgende:
Collin:
IT-University
Werkkapitaal
¤ 75.000
7,5% rente | 36 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/it-university/
Volgeschreven in 10 minuten...
woumaandag 8 augustus 2016 @ 11:10
Van Oneplanetcrowd heb ik zojuist van 2 projecten een keurige update ontvangen met de ontwikkelingen bij de projecten. Erg prettig zo'n tussentijdse update, daar kunnen andere platformen een voorbeeld aan nemen. Ook goed van de bedrijven om aan te geven wat de crowd eventueel kan doen om het bedrijf verder te helpen. Op die manier gebruik je de meerwaarde van crowdfunding echt.
Gelukkig hebben beide bedrijven waar ik in zat een acceptabel beginjaar achter de rug. Weliswaar een klein verlies (niet vreemd voor een eerste jaar), maar wel een stuk groei en ik heb wel vertrouwen dat het 2e jaar winstgevend zal worden.
bleyenburgmaandag 8 augustus 2016 @ 11:18
Op FNC word je nu op de chat in het Duits aangesproken.
????
Nadinaramamaandag 8 augustus 2016 @ 11:21
Een fiets app om een afspraak te maken. Ook ik ben helaas niet overtuigd.
mike79_nmaandag 8 augustus 2016 @ 11:31
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 11:10 schreef tiara1977 het volgende:

[..]

Volgeschreven in 10 minuten...
Binnen 5 minuten zelfs. Ik heb hem meegenomen ondanks dat de Dun & Bradstreetscore van IT-University een Verhoogd risico is terwijl er Laag risico wordt genoemd. Collin doet dit doordat het een fiscale eenheid is. Ik vind nog steeds dat ze de Dun & Bradstreetscore moeten laten zien van de onderneming die de lening aangaat.

Tweede minpuntje is dat Collin niet vermeld wat de HA inhoudt. Onbekend of die een materiële waarde heeft of een morele.

De korte looptijd en het geringe bedrag heeft mij over de streep getrokken. Daarnaast zie ik ook dat er veel vraag is naar IT specialisten dus vast ook wel naar dergelijke opleidingen.
Mynheer007maandag 8 augustus 2016 @ 11:34
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 11:21 schreef Nadinarama het volgende:
Een fiets app om een afspraak te maken. Ook ik ben helaas niet overtuigd.
Dat vond ik ook opmerkelijk. Een app kan soms handig zijn voor een kleine ondernemer; ik gebruik bijvoorbeeld een app om een afspraak in te plannen bij de kapper en deze wordt dan ook gelijk in mijn agenda gezet. Ik vind dat heel handig.

Echter zie ik niet de meerwaarde in van zo'n app voor een fietsenmaker; volgens mij is het idee bij een fietsenmaker dat je je fiets brengt wanneer deze defect is en je hem ophaalt wanneer deze weer gerepareerd is. Volgens mij hoeft daar geen afspraak voor gemaakt worden. (hooguit een goed klantenmanagementsysteem die klanten informeert middels sms wanneer de fiets daadwerkelijk klaar is)

En als dit zijn beste plan is om de omzet op te krikken dan zie ik het somber in.
xzazmaandag 8 augustus 2016 @ 11:36
'je moet mensen wel over de streep trekken om te investeren, gooi het buzzwoordje 'app' er in en je hebt al wat meer mensen over de streep getrokken'

'Oké gaan we doen'
tiara1977maandag 8 augustus 2016 @ 11:41
Wie gaat er nou een app downloaden en installeren als ie een keer per 3 jaar z'n fiets moet laten repareren? Bij een kapper vind ik het nog iets anders, dat is een repeterende behandeling, maar zelfs daar zou ik het niet voor doen. Een fietsenmaker kom ik zo zelden, dat ik er never nooit een app voor zou installeren.
Een website met afspraakplanner die schaalbaar is voor mobiel of tablet gebruik, lijkt me een stuk goedkoper in aanschaf en onderhoud en laagdrempeliger. Een app is weggegooid geld.
crowdiefundermaandag 8 augustus 2016 @ 11:42
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 11:36 schreef xzaz het volgende:
'je moet mensen wel over de streep trekken om te investeren, gooi het buzzwoordje 'app' er in en je hebt al wat meer mensen over de streep getrokken'

'Oké gaan we doen'
"Dat je vervolgens geen app laat maken maakt niet uit, er is toch niemand die komt controleren wat je met het geld hebt gedaan!"
Horsemenmaandag 8 augustus 2016 @ 11:53
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 11:31 schreef mike79_n het volgende:

[..]

Binnen 5 minuten zelfs. Ik heb hem meegenomen ondanks dat de Dun & Bradstreetscore van IT-University een Verhoogd risico is terwijl er Laag risico wordt genoemd. Collin doet dit doordat het een fiscale eenheid is. Ik vind nog steeds dat ze de Dun & Bradstreetscore moeten laten zien van de onderneming die de lening aangaat.

Tweede minpuntje is dat Collin niet vermeld wat de HA inhoudt. Onbekend of die een materiële waarde heeft of een morele.

De korte looptijd en het geringe bedrag heeft mij over de streep getrokken. Daarnaast zie ik ook dat er veel vraag is naar IT specialisten dus vast ook wel naar dergelijke opleidingen.
Er worden wel wat meer dingen zonder verdere onderbouwing geroepen. Zo lees ik dat er een levensverzekering is afgesloten maar er staat niet bij wie de begunstigde is. Verder is het op papier eigenlijk gewoon een verliesfinanciering. Het is dat de pensioenvoorziening in eigenbeheer in de bv zit (er staat trouwens weer niet in welke bv die is ondergebracht maar het zal de holding wel zijn) anders was ik er zo wie zo al niet aan begonnen. En inderdaad weer die verkeerde D&B score. Er zou moeten staan: Aangezien er sprake is van fiscale eenheid en volledige aansprakelijkheid in de groep is voorzichtigheidshalve ;) de score van IT-University (Verhoogd risico) gehanteerd. Verder heb ik weinig verstand van de opleidingen die ze aanbieden. Ik twijfel nog een beetje.
mike79_nmaandag 8 augustus 2016 @ 12:08
quote:
14s.gif Op maandag 8 augustus 2016 11:53 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Er worden wel wat meer dingen zonder verdere onderbouwing geroepen. Zo lees ik dat er een levensverzekering is afgesloten maar er staat niet bij wie de begunstigde is. Verder is het op papier eigenlijk gewoon een verliesfinanciering. Het is dat de pensioenvoorziening in eigenbeheer in de bv zit (er staat trouwens weer niet in welke bv die is ondergebracht maar het zal de holding wel zijn) anders was ik er zo wie zo al niet aan begonnen. En inderdaad weer die verkeerde D&B score. Er zou moeten staan: Aangezien er sprake is van fiscale eenheid en volledige aansprakelijkheid in de groep is voorzichtigheidshalve ;) de score van IT-University (Verhoogd risico) gehanteerd. Verder heb ik weinig verstand van de opleidingen die ze aanbieden. Ik twijfel nog een beetje.
De begunstigde van de levensverzekering lijkt mij Odette te zijn. Als dat anders is, dan is Collin wel heel erg aan het dwalen en misleiden. Odette heeft ook voor HA getekend, dus dit lijkt mij wel ok.

Als het > 100K was of de looptijd > 36 maanden was ik niet meegegaan. Nu, voor het minimale bedrag, zie ik er wel wat in.
Mynheer007maandag 8 augustus 2016 @ 12:10
quote:
1s.gif Op maandag 8 augustus 2016 11:42 schreef crowdiefunder het volgende:

[..]

"Dat je vervolgens geen app laat maken maakt niet uit, er is toch niemand die komt controleren wat je met het geld hebt gedaan!"
In de begroting is er ook geen budget gereserveerd dus dat zou geen probleem moeten zijn. Maar dan vraag ik me toch af of de lener wel door heeft hoe duur het maken van een app (voor verschillende platformen) is? Die investering moet je toch begroten want voor een fatsoenlijke app ben je al snel meer dan 10k kwijt

Dit vind ik ook wel een coole functie van de app
quote:
Ook kunnen ze via de App een indruk krijgen van de site
Horsemenmaandag 8 augustus 2016 @ 14:52
Een nieuw project bij Samen in Geld (SiG) :https://investeren.sameni(...)broodstraat-8-geleen
Mynheer007maandag 8 augustus 2016 @ 15:04
quote:
14s.gif Op maandag 8 augustus 2016 14:52 schreef Horsemen het volgende:
Een nieuw project bij Samen in Geld (SiG) :https://investeren.sameni(...)broodstraat-8-geleen
Looptijd 5 jaar en hypothecaire zekerheid is een pre. Zelfs bij executieveiling is de kans aanwezig dat je alles terug krijgt gezien de 1e schijf slecht 55% van de woning in verhuurde staat beslaat.

Echter is dit project wel het derde project van dezelfde lener die op deze site wordt aangeboden. Ik twijfel dus nog een beetje.
Incitatus3maandag 8 augustus 2016 @ 15:11
Durf h'm, denk ik, wel aan, maar ik wacht even af tot we iets meer in de buurt van het eindbedrag zitten.
iw84tmaandag 8 augustus 2016 @ 15:13
Het is wel heel erg stil bij AGD maar de betalingen worden iedere maand keurig op tijd overgemaakt.
najra1990maandag 8 augustus 2016 @ 15:15
ik heb op dit moment ook nog wat vragen uitstaan bij SiG. Waaronder het feit dat je het geld direct moet overmaken, in plaats van toezeggen en bij volschrijven van het project moet overmaken.
Daarnaast mis ik ook nog betalingsschema's en wat statistieken van nog uitstaande bedragen en rentes etc. Ik verwacht dat deze wel in de toekomst gaan komen, maar wil eigenlijk hun mail nog even afwachten.

Ik vind dat trouwens ook een nadeel bij aygodutch en erger me eraan dat de stats bij KoM niet kloppen... Ik bereken ook mijn eigen stats, maar ik wil graag de openheid van het platform dat ze ook die stats delen (en dat die ook kloppen!).

[ Bericht 2% gewijzigd door najra1990 op 08-08-2016 15:23:37 ]
ITrademaandag 8 augustus 2016 @ 15:21
Zo te zien heeft het huis nog niet zo lang geleden te koop gestaan?
escortmk2maandag 8 augustus 2016 @ 15:25
Over https://investeren.sameni(...)broodstraat-8-geleen:

"Dit project heeft een fundingszekerheid. Project gaat hoe dan ook door!"
==> ik ben wel benieuwd hoe dan? Onder welke voorwaarden wil doet die investeerder dat dan?

Verder snap ik niet zo goed wat hij met die schijven wil.
Schijf 2 en 3 zijn exact gelijk, waarom zou ik inschrijven voor schijf 3? Als het fout gaat kun je immers beter in 2 zitten dan in 3.

Op schijf 2 en 3 wordt direct afgelost, dit betekent minder risico voor de funder, maar toch is het rentepercentage gelijk aan 1. Of is dat alleen ter compensatie dat hypotheek 1 voorrang heeft?

Ik heb nog geen ervaring met dit platform en ook nog geen account, de informatie die ik nu zie is vrij beperkt.
ITrademaandag 8 augustus 2016 @ 15:27
Word rente wel elke maand/kwartaal uitbetaald of spaar je dat in een online account op?

Vind namelijk die transactie kosten er nog wel hard inhakken bij minimale inleg..
quote:
voor de investeerders de volgende kosten: ¤ 0,25 voor elke uitbetaling op hun rekening.
voetbalmanager2maandag 8 augustus 2016 @ 15:37
Ik ben van plan om een groot gedeelte dat ik eerder in de bekende crowdfundplatformen stak, te gaan gebruiken voor 1 of meerdere huizen van SiG. Vooral vanwege de betere zekerheden die je op je investering krijgt.

Maar waarom zou ik niet kiezen voor Fenixloft via bouwaandeel? http://bouwaandeel.nl/investeren/wonen-in-fenixlofts/

Geen kosten aan het platform, geen transactiekosten van 25 cent iedere maand en de leners betalen ook een groot gedeelte van de financiering zelf. Verder hebben de investeerders een eerste recht van hypotheek op de woning en een pandrecht op de huurpenningen en verzekering.

Wat maakt het onaantrekkelijker om hier in te investeren dan in bijvoorbeeld het eerder genoemde
https://investeren.sameni(...)broodstraat-8-geleen ?
najra1990maandag 8 augustus 2016 @ 15:38
ik heb hierover gemaild met SiG:
verschil tussen schijf 2 en 3 zit m in twee dingen.
de hypotkeek in schijf 2 mag tot 80 % van de waarde. Schijf 3 mag tot 85%, maar moet gebruikt worden voor woningverbetering.
Verder gaat t daar ook om 2e en 3e hypotheekrecht...
Die eerste schijf is tot 55% en aflossingsvrij met 1e hypotheekrecht. Als het misgaat, is de kans daar dus het kleinst dat je je geld kwijt bent. Volgens mij is het in Nederland ook zo geregeld met vastgoed dat je max tot 85% van de waarde mag lenen met een hypoteek, waarbij er verplicht afgelost moet worden tot aan 55%. vandaar waarschijnlijk ook die schijven.

Volschrijven gebeurd door een externe investereerder. Daar betalen ze meer rente voor (Vaak +1%). Dus hoe meer er gecrowdfund wordt, hoe goedkoper het voor de pandjesbaas is

uitbetaling vindt plaats naar een e-wallet. dat is ook in beheer van een externe partij. je betaalt voor uitbetaling van e-wallet naar iban. verder kan je je ewallet aanvullen en vanuit daar weer opnieuw investeren.

Ik vond de info op de site ook nogal karig, maar ik kreeg een zeer uitgebreid antwoord op mijn vragen. ik zou zeggen, mail ze dus vooral, dan komen ze erachter dat de info op de site te karig is ;)
mccrowdmaandag 8 augustus 2016 @ 15:40
Als iedereen besluit om na 5 jaar uit te stappen hoe gaan ze dan verder?
najra1990maandag 8 augustus 2016 @ 15:42
Uit mijn mail wat ik gestuurd heb en terug ontvangen antwoord:

Leningen duren 5 jaar, waarna rente herzien wordt en de investeerder kan beslissen door te gaan met deze investering:
- wat is de procedure als ik na 5 jaar inderdaad besluit uit het project te stappen. Betaal ik hier een soort boete nog over, of kan ik gewoon beslissen eruit te stappen? U kunt kostenvrij uitstappen. Wel moeten wij dan of een aflossing van de project eigenaar ontvangen of nieuwe investeerders vinden. Een garantie tot uitstappen kunnen wij daarom op dit moment nog niet geven.
najra1990maandag 8 augustus 2016 @ 15:43
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 15:37 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Ik ben van plan om een groot gedeelte dat ik eerder in de bekende crowdfundplatformen stak, te gaan gebruiken voor 1 of meerdere huizen van SiG. Vooral vanwege de betere zekerheden die je op je investering krijgt.

Maar waarom zou ik niet kiezen voor Fenixloft via bouwaandeel? http://bouwaandeel.nl/investeren/wonen-in-fenixlofts/

Geen kosten aan het platform, geen transactiekosten van 25 cent iedere maand en de leners betalen ook een groot gedeelte van de financiering zelf. Verder hebben de investeerders een eerste recht van hypotheek op de woning en een pandrecht op de huurpenningen en verzekering.

Wat maakt het onaantrekkelijker om hier in te investeren dan in bijvoorbeeld het eerder genoemde
https://investeren.sameni(...)broodstraat-8-geleen ?
Let op! Dit project betreft een samenwerking tussen Bouwaandeel en SamenInGeld. Bouwaandeel beoordeelt het project en begeleidt de initiatiefnemer bij de crowdfundingcampagne. SamenInGeld faciliteert de administratieve en financiële afhandeling van de leningen. Meer informatie is beschikbaar via de website van Bouwaandeel en FenixLofts.

Dat kan dus helemaal niet... als je bij bouwaandeel op investeren klinkt, kom jij bij SiG
ITrademaandag 8 augustus 2016 @ 15:43
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 15:42 schreef najra1990 het volgende:
Uit mijn mail wat ik gestuurd heb en terug ontvangen antwoord:

Leningen duren 5 jaar, waarna rente herzien wordt en de investeerder kan beslissen door te gaan met deze investering:
- wat is de procedure als ik na 5 jaar inderdaad besluit uit het project te stappen. Betaal ik hier een soort boete nog over, of kan ik gewoon beslissen eruit te stappen? U kunt kostenvrij uitstappen. Wel moeten wij dan of een aflossing van de project eigenaar ontvangen of nieuwe investeerders vinden. Een garantie tot uitstappen kunnen wij daarom op dit moment nog niet geven.
Dat is toch wel wat anders als de eerste zin op de website:

"De totale looptijd van deze hypotheek is 60 maanden. Daarbij krijgen alle investeerders na 5 jaar hun complete investering terug."
najra1990maandag 8 augustus 2016 @ 15:47
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 15:43 schreef ITrade het volgende:

[..]

Dat is toch wel wat anders als de eerste zin op de website:

"De totale looptijd van deze hypotheek is 60 maanden. Daarbij krijgen alle investeerders na 5 jaar hun complete investering terug."
Volgens mij verschild dat per lening... je kan als geldnemer kiezen voor 5, 10 of 15 jaar. ik geloof dat die man uit limburg steeds kiest voor 5 jarige leningen.


Dit staat vaak ook nog een klein beetje toegelicht in het PDFje dat bij elk project staat... kijk daar vooral ook even naar.
mccrowdmaandag 8 augustus 2016 @ 17:32
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 15:42 schreef najra1990 het volgende:
Uit mijn mail wat ik gestuurd heb en terug ontvangen antwoord:

Leningen duren 5 jaar, waarna rente herzien wordt en de investeerder kan beslissen door te gaan met deze investering:
- wat is de procedure als ik na 5 jaar inderdaad besluit uit het project te stappen. Betaal ik hier een soort boete nog over, of kan ik gewoon beslissen eruit te stappen? U kunt kostenvrij uitstappen. Wel moeten wij dan of een aflossing van de project eigenaar ontvangen of nieuwe investeerders vinden. Een garantie tot uitstappen kunnen wij daarom op dit moment nog niet geven.
Vaag gedoe.
Dus na 5 jaar een rente herziening.
Rente gaat bijvoorbeeld naar 1%.
Maar of je dan kunt uitstappen is nog maar te bezien?
Ik kijk ff verder
tiara1977maandag 8 augustus 2016 @ 18:45
quote:
1s.gif Op maandag 8 augustus 2016 17:32 schreef mccrowd het volgende:

[..]

Vaag gedoe.
Dus na 5 jaar een rente herziening.
Rente gaat bijvoorbeeld naar 1%.
Maar of je dan kunt uitstappen is nog maar te bezien?
Ik kijk ff verder
Hah, da's inderaad een mooie lock-in. Het zal allemaal heus wel meevallen, maar als het tegenvalt zit je mooi vast. Ik sla ff over.
MT10maandag 8 augustus 2016 @ 19:08
quote:
1s.gif Op maandag 8 augustus 2016 18:45 schreef tiara1977 het volgende:

[..]

Hah, da's inderaad een mooie lock-in. Het zal allemaal heus wel meevallen, maar als het tegenvalt zit je mooi vast. Ik sla ff over.
Nou dat valt opzich wel mee natuurlijk. Als ik de site goed begrijp heb je een rentevast periode van 5 jaar. In principe komt het er dan dus op neer dat je er 5 jaar aan vast zit, dan komen zij met een herfinancierings voorstel voor de volgende vijf jaar. Als jij dat niet wil dan moeten ze weer publiekelijk proberen investeerders te vinden. Lukt dat niet, dan zullen ze je toch echt moeten terugbetalen (of de voorwaarden die jij ze stelt voor herfinancieren accepteren), desnoods door verkoop van het pand.. Natuurlijk kunnen ze nooit garanderen dat je je geld terug krijgt, dat doet gve immers ook niet.

Dit zijn constructies die vrij gebruikelijk zijn overigens. Als bedrijven kapitaalgoederen aantrekken (zeker in wat risicovollere sectoren) dan hebben ze ook regelmatig een zgn "bullet" (wat nog over blijft na einde looptijd omdat afschrijvingstermijn niet hetzelfde is als de looptijd van de financieringsvoorwaarden) het is namelijk voor een bank ook moeilijk om voor risicovollere kapitaalgoederen een vaste rente voor de komende 20 jaar oid te bepalen.

In praktijk zie je bij dat soort financieringsconstructies dat in echt risicovolle markten (zoals de scheepvaart) het soms wel een onhandige constructie voor de financierder is. Omdat als de waarde van het onderpand na de looptijd kleiner is dan wat je nog open hebt staan, en het bedrijf ook nog eens verlies maakt je bijna geen andere keuze hebt dan een lage marge te accepteren als financierder. Dat probleem zie ik hier echter niet zo omdat de tranche maar tot 55% van de waarde is en een huis echt niet zomaar in 5 jaar zoveel waarde verliest.
impact9maandag 8 augustus 2016 @ 19:09
SPOILER
- Uitbetaling #18, Project: Special Trees
Betaling mis ik nog bij KoM, iemand anders hier ook in geinvesteerd?
obligatairemaandag 8 augustus 2016 @ 19:17
quote:
14s.gif Op maandag 8 augustus 2016 11:53 schreef Horsemen het volgende:

[..]
Er zou moeten staan: Aangezien er sprake is van fiscale eenheid en volledige aansprakelijkheid in de groep is voorzichtigheidshalve ;) de score van IT-University (Verhoogd risico) gehanteerd. Verder heb ik weinig verstand van de opleidingen die ze aanbieden. Ik twijfel nog een beetje.
Niemand heeft hierop gereageerd, maar volgens mij is het toch echt zo dat de fiscale eenheid leidt tot hoofdelijke aansprakelijkheid uitsluitend ten behoeve van de Fiscus. Volgens mij (maar misschien kan iemand het tegendeel aannemelijk maken), is het zo dat overige schuldeisers daar helemaal geen extra rechten aan kunnen ontlenen.
obligatairemaandag 8 augustus 2016 @ 19:24
Poll: IT-University van Collin zat vol in 5 min.! Wat vinden wij?
Goed! Ik doe mee.
Goed! Maar ik was te laat :(
Ik vond het risico iets te groot.
Brandhout!
Tussenstand:
results.cgi?pid=397418&layout=3&sort=org
Ook een poll maken? Klik hier
bambricksmaandag 8 augustus 2016 @ 19:58
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 19:09 schreef impact9 het volgende:
SPOILER
- Uitbetaling #18, Project: Special Trees
Betaling mis ik nog bij KoM, iemand anders hier ook in geinvesteerd?
Ja die mis ik ook nog , Deze was de laatste maanden ook al telkens een dag later.
Horsemenmaandag 8 augustus 2016 @ 20:20
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 19:17 schreef obligataire het volgende:

[..]

Niemand heeft hierop gereageerd, maar volgens mij is het toch echt zo dat de fiscale eenheid leidt tot hoofdelijke aansprakelijkheid uitsluitend ten behoeve van de Fiscus. Volgens mij (maar misschien kan iemand het tegendeel aannemelijk maken), is het zo dat overige schuldeisers daar helemaal geen extra rechten aan kunnen ontlenen.
Ja, daar heb je helemaal gelijk in. Dit is alleen van toepassing mbt de fiscus. Alleen in dit geval maakt dit volgens mij niet uit omdat "als debiteuren voor de lening gelden de werkmaatschappij IT-University, de holding SalesChange B.V., IT‐University Personeel B.V. en IT‐University V.O.F. Mark en Odette Bieckmann tekenen beiden vanuit privé mee en zijn hierdoor hoofdelijk aansprakelijk voor het gehele leenbedrag". De Overige BV's tekenen dus ook mee of zie ik nu iets over het hoofd?
Speekselkliermaandag 8 augustus 2016 @ 20:35
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 19:09 schreef impact9 het volgende:
SPOILER
- Uitbetaling #18, Project: Special Trees
Betaling mis ik nog bij KoM, iemand anders hier ook in geinvesteerd?
ik mis hem ook nog, Samen met:

SPOILER
Verweijen Veehandel
ME Wellness with Friends
Waren beide ook al een keer een paar dagen te laat.
Horsemenmaandag 8 augustus 2016 @ 20:39
quote:
1s.gif Op maandag 8 augustus 2016 17:32 schreef mccrowd het volgende:

[..]

Vaag gedoe.
Dus na 5 jaar een rente herziening.
Rente gaat bijvoorbeeld naar 1%.
Maar of je dan kunt uitstappen is nog maar te bezien?
Ik kijk ff verder
Je moet op dit moment dus alleen voor hypotheken met een totale looptijd van 5 jaar kiezen, dan krijg je gewoon je geld terug zonder verder gedoe.
crowdiefundermaandag 8 augustus 2016 @ 20:58
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 20:35 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

ik mis hem ook nog, Samen met:

SPOILER
Verweijen Veehandel
ME Wellness with Friends
Waren beide ook al een keer een paar dagen te laat.
Die veehandel heb ik vandaag binnen gekregen.
obligatairemaandag 8 augustus 2016 @ 20:59
quote:
1s.gif Op maandag 8 augustus 2016 20:20 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Ja, daar heb je helemaal gelijk in. Dit is alleen van toepassing mbt de fiscus. Alleen in dit geval maakt dit volgens mij niet uit omdat "als debiteuren voor de lening gelden de werkmaatschappij IT-University, de holding SalesChange B.V., IT‐University Personeel B.V. en IT‐University V.O.F. Mark en Odette Bieckmann tekenen beiden vanuit privé mee en zijn hierdoor hoofdelijk aansprakelijk voor het gehele leenbedrag". De Overige BV's tekenen dus ook mee of zie ik nu iets over het hoofd?
Uiteindelijk vallen alle B.V.'s onder de aansprakelijkheid, ook zij die niet meetekenen, want het zijn deelnemingen en vormen voor beslag vatbaar bezit; dus waarde voor de schuldeisers.

Persoonlijk denk ik dat het reëel zou zijn om alle betrokken B.V.'s eerst te consolideren en op basis daarvan te bepalen welk D&B etiket mag worden gebruikt. Ik denk dat bijna altijd de werkmaatschappij bepalend is. Immers valt die om dan valt de rest ook om. Tenzij er natuurlijk andere deelnemingen onder de Holding vallen die in geval van nood de betalingsverplichting over kunnen nemen. Dat zagen we bijvoorbeeld bij het project "Slagharen".

Maar los daarvan, het was klinkklare onzin van Collin om over die fiscale eenheid te beginnen. Sterker nog het is denk ik eerder een nadeel dan een voordeel, die fiscale eenheid. Ten slotte moeten 'wij' concurreren met de Fiscus bij een faillissement en hoe zwakker die staat, hoe beter voor ons.

[ Bericht 4% gewijzigd door obligataire op 08-08-2016 21:04:45 ]
Horsemenmaandag 8 augustus 2016 @ 21:05
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 20:59 schreef obligataire het volgende:

[..]

Uiteindelijk vallen alle B.V.'s onder de aansprakelijkheid, ook zij die niet meetekenen, want het zijn deelnemingen en vormen voor beslag vatbaar bezit; dus waarde voor de schuldeisers.

Persoonlijk denk ik dat het reëel zou zijn om alle betrokken B.V.'s eerst te consolideren en op basis daarvan te bepalen welk D&B etiket mag worden gebruikt. Ik denk dat bijna altijd de werkmaatschappij bepalend is. Immers valt die om dan valt de rest ook om. Tenzij er natuurlijk andere deelnemingen onder de Holding vallen die in geval van nood de betalingsverplichting over kunnen nemen. Dat zagen we bijvoorbeeld bij het project "Slagharen".
Mee eens. Helaas laat Collin zich nog niet overtuigen.
MT10maandag 8 augustus 2016 @ 21:15
quote:
1s.gif Op maandag 8 augustus 2016 20:39 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Je moet op dit moment dus alleen voor hypotheken met een totale looptijd van 5 jaar kiezen, dan krijg je gewoon je geld terug zonder verder gedoe.
Als je een goede hypotheek hebt maakt het niet uit of het 5-10-15 of een miljoen jaar is, als je wil krijg je dan gewoon na 5 jaar je geld terug. (Ik zie ook niet in welk gedoe er dan bij komt kijken..)
Speekselkliermaandag 8 augustus 2016 @ 22:59
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 20:35 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

ik mis hem ook nog, Samen met:

SPOILER
Verweijen Veehandel
ME Wellness with Friends
Waren beide ook al een keer een paar dagen te laat.
Excuse, deze twee zijn wel binnengekomen, ik had op het KoM dashboard gekeken en die is dus niet bij.
Horsemendinsdag 9 augustus 2016 @ 02:57
quote:
1s.gif Op maandag 8 augustus 2016 21:15 schreef MT10 het volgende:

[..]

Als je een goede hypotheek hebt maakt het niet uit of het 5-10-15 of een miljoen jaar is, als je wil krijg je dan gewoon na 5 jaar je geld terug. (Ik zie ook niet in welk gedoe er dan bij komt kijken..)
Om te beginnen moet je 4 maanden voor het aflopen van een rentevast periode al bedenken of je je wel of niet weer voor vijf jaar wil vastleggen. Als je vervolgens zou besluiten dat je er uit wil stappen is er geen garantie dat dit ook kan. Dat is voor mij gedoe.
Ik wil zonder verdere handelingen gewoon na 5 jaar mijn geld kunnen terugkrijgen. Dat kan op dit moment dus alleen met een hypotheek met een totale looptijd van 5 jaar dus daar beperk ik mij vooralsnog toe.
Als er een garantie komt op het uitstappen na 5 jaar sta ik ook hier voor open.

[ Bericht 0% gewijzigd door Horsemen op 09-08-2016 07:20:15 ]
djh77dinsdag 9 augustus 2016 @ 09:52
q4rfyuvkqejoz.png

Gaat GvE niet de mist in met hun interne regels voor publicatie? Creditscore is slechts 16 in combinatie met een 5-waardering zou dit project toch afgewezen moeten worden?

quote:
Geldvoorelkaar.nl publiceert uitsluitend aanvragen met een Creditsafe score van 37 of hoger. Zodra de door Creditsafe afgegeven score lager is dan 37 zullen wij de aanvraag niet publiceren.

Uitzondering hierop vormt de categorie 'Startende onderneming' (Risicoclassificatie 5s en 6s). In een dergelijk geval zal, uitsluitend indien het G-PD percentage 2,5% of lager is, de aanvraag wel door ons gepubliceerd worden, ook in geval de Creditsafe score lager is dan 37.

Tevens uitzondering op voorgaande zijn de aanvragen van ondernemingen voor een achtergestelde converteerbare lening en een groeilening. Omdat dergelijke ondernemingen in een ontwikkelfase zitten hebben zij in voorgaande jaren sterk geïnvesteerd, terwijl er nog geen of weinig inkomsten zijn gegenereerd. Dientengevolge zullen hun ratio's veelal niet op het gewenste niveau zijn. In dergelijke gevallen zullen wij de aanvraag toch publiceren, ook als de Creditsafe score lager is dan 37.
Horsemendinsdag 9 augustus 2016 @ 09:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 09:52 schreef djh77 het volgende:
[ afbeelding ]

Gaat GvE niet de mist in met hun interne regels voor publicatie? Creditscore is slechts 16 in combinatie met een 5-waardering zou dit project toch afgewezen moeten worden?

[..]

Goed opgemerkt!
Ja, ik denk het wel. In combinatie met een 5s is volgens mij wel gebruikelijk overigens maar niet in combinatie met een 5.
Ik mail ze wel even.
Ik denk dat het dus toch een 5s moet worden met een opmerking dat het een overname is van een bestaande onderneming door een ondernemer met al enige ervaring.

[ Bericht 2% gewijzigd door Horsemen op 09-08-2016 10:09:44 ]
djh77dinsdag 9 augustus 2016 @ 10:08
Ik zie dat het vaker voorkomt... Zou GvE deze regel niet toetsen?
uptmjbmsyoepv.png
rowjycgr7y2x8.png
b9rimrlonquhf.png
b1dwerbg1fto6.png
Horsemendinsdag 9 augustus 2016 @ 10:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 10:08 schreef djh77 het volgende:
Ik zie dat het vaker voorkomt... Zou GvE deze regel niet toetsen?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ja, oeps. Blijkbaar niet voldoende. Ben benieuwd naar de reactie van GvE.
NaRegenDeZondinsdag 9 augustus 2016 @ 10:23
Niet zo'n lekkere branche die kisten. Ik heb laatst in een overname van zo"n kistenboer geïnvesteerd.
"Moordende" concurrentie zoals het hier beschreven wordt.

http://www.telegraaf.nl/b(...)tvaartbranche__.html
Speekselklierdinsdag 9 augustus 2016 @ 10:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 10:08 schreef djh77 het volgende:
Ik zie dat het vaker voorkomt... Zou GvE deze regel niet toetsen?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Toetsen betekent verantwoordelijkheid.
Het is veel verstandiger om niet te toetsen en de verantwoordelijk bij de lener en uitlener te leggen.
Als het dan mis gaat kan je altijd zeggen dat je het zelf ook niet wist.
djh77dinsdag 9 augustus 2016 @ 11:32
Nieuwe op IVM: https://www.investormatch(...)inga-kozijnen-b.v.-/

B+, 9%, 12mnd
impact9dinsdag 9 augustus 2016 @ 11:36
Ben niet zon fan van kozijnenboeren.
Zekerheden in privé bieden echter voldoende dekking.

Wat denken jullie?
obligatairedinsdag 9 augustus 2016 @ 11:40
Lijkt me dat dit geld wel terug komt......... en daar gaat het om.
vehkahdinsdag 9 augustus 2016 @ 11:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 11:36 schreef impact9 het volgende:
Ben niet zon fan van kozijnenboeren.
Zekerheden in privé bieden echter voldoende dekking.

Wat denken jullie?
Er wordt gesproken over een opdracht die voorgefinancierd dient te worden, met een overheidsinstantie als opdrachtgever.
Verder staat bij beide ondernemers een behoorlijke overwaarde op beide woningen vermeld.

Ik denk dat ik deze meepak, of zie ik iets over 't hoofd.
obligatairedinsdag 9 augustus 2016 @ 11:45
In 2015 zag Facilicom de geconsolideerde concernomzet significant groeien. Daarmee behaalde het familiebedrijf een recordomzet. De geconsolideerde omzet bedroeg in 2015 1.150 miljoen euro, tegen 1.030 miljoen euro in 2014. De nettowinst van het concern daalde echter wel door onder meer incidentele verliezen in bouw- en installatieprojecten en het faillissement van een van onze grote opdrachtgevers namelijk V&D.

Prima, toch.
paardendokterdinsdag 9 augustus 2016 @ 11:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 11:42 schreef vehkah het volgende:

[..]

Ik denk dat ik deze meepak, of zie ik iets over 't hoofd.
Nee hoor, deze jongens hebben een mooie opdracht binnengesleept, bestaan nog niet zo lang en moeten even voorfinancieren. Ik heb 'm ook meegenomen, als deze op Collin had gestaan wassie binnen 10 seconden vol geweest...
impact9dinsdag 9 augustus 2016 @ 11:46
Huis van dhr. Foree lijkt wel te koop te staan (sinds 4 weken)
obligatairedinsdag 9 augustus 2016 @ 11:50
Enig nadeel vind ik de korte looptijd, maar dat is inherent aan dit soort project. Leuke rente.
paardendokterdinsdag 9 augustus 2016 @ 11:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 11:46 schreef impact9 het volgende:
Huis van dhr. Foree lijkt wel te koop te staan (sinds 4 weken)
Dan schuift zijn overwaarde door naar het volgende huis (bijleenregeling). No worries.
mike79_ndinsdag 9 augustus 2016 @ 11:51
quote:
Ook meegepakt. Ziet er mooi uit.
marathon2000dinsdag 9 augustus 2016 @ 11:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 11:46 schreef impact9 het volgende:
Huis van dhr. Foree lijkt wel te koop te staan (sinds 4 weken)
Mocht je het huis willen kopen, dan weet je dat er nog wat van de prijs af kan ;)

Ik neem de kozijn knapen ook mee om eerder genoemde redenen.
En weer een pluim voor IVM voor de heldere uiteenzetting van het project
djh77dinsdag 9 augustus 2016 @ 11:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 11:46 schreef impact9 het volgende:
Huis van dhr. Foree lijkt wel te koop te staan (sinds 4 weken)
Mooi huis, maar ver boven mijn budget. E 700.000 :o
paardendokterdinsdag 9 augustus 2016 @ 11:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 11:52 schreef djh77 het volgende:

[..]

Mooi huis, maar ver boven mijn budget. E 700.000 :o
Inderdaad, vooral heel mooie kozijnen !
ITradedinsdag 9 augustus 2016 @ 11:58
Ik pak hem ook mee. Ging van 6k inleg naar 35k, dus deze gaat nog best hard voor IvM!
bleyenburgdinsdag 9 augustus 2016 @ 12:04
ik ook in de kozijnen
voetbalmanager2dinsdag 9 augustus 2016 @ 12:05
Hier ook
xzazdinsdag 9 augustus 2016 @ 12:07
Hier ook
vehkahdinsdag 9 augustus 2016 @ 12:07
Yep; meegedaan. Mijn gevoel werd bevestigd door jullie :)
Via IVM toch nog even de tijd om te 'overleggen', GvE of CC zat 'ie inderdaad al vol
obligatairedinsdag 9 augustus 2016 @ 12:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 11:58 schreef ITrade het volgende:Ging van 6k inleg naar 35k, dus deze gaat nog best hard voor IvM!
Ik dacht, ach kom doe eens gek O-)
escortmk2dinsdag 9 augustus 2016 @ 12:21
Ook ik doe mee met Havinga Kozijnen.

De enige reden dat ik een beetje twijfelde, is de hoge rente van 9%.
Wat zou hier de reden van zijn? Op basis van het verhaal had ie voor 7% waarschijnlijk ook wel snel volgelopen. Het klinkt daarom een klein beetje als "als iets te mooi is om waar te zijn, dan is het dat waarschijnlijk ook."
Horsemendinsdag 9 augustus 2016 @ 12:23
In mijn ogen zitten er toch wel 2 grote risico’s aan dit project. Er is namelijk 1 grote opdrachtgever en als die in de problemen komt is er een heel groot probleem. Ten tweede weet je natuurlijk niet hoe betrouwbaar die fabriek in Polen is. Als die door welke reden dan ook niet gaat leveren ben ik bang dat de boel omvalt door eventuele claims.
Verder is het niet veel meer als een starter in mijn ogen aangezien ze pas 1 jaar bestaan. De rente van 9% heb je denk ik ook in dit geval wel nodig en in combinatie met een betrouwbaar platform dat aan de investeerder geen kosten in rekening brengt en wat zekerheden neem ik hem ook mee.
obligatairedinsdag 9 augustus 2016 @ 12:25
Dit waren ze bij de bank ook kwijt geweest, maar die wilden natuurlijk niet.
Trouwens, één procent is 375 euro extra rente, daarvoor wilden ze denk ik niet het risico lopen dat het niet zou lukken?
MT10dinsdag 9 augustus 2016 @ 12:27
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 02:57 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Om te beginnen moet je 4 maanden voor het aflopen van een rentevast periode al bedenken of je je wel of niet weer voor vijf jaar wil vastleggen. Als je vervolgens zou besluiten dat je er uit wil stappen is er geen garantie dat dit ook kan. Dat is voor mij gedoe.
Ik wil zonder verdere handelingen gewoon na 5 jaar mijn geld kunnen terugkrijgen. Dat kan op dit moment dus alleen met een hypotheek met een totale looptijd van 5 jaar dus daar beperk ik mij vooralsnog toe.
Als er een garantie komt op het uitstappen na 5 jaar sta ik ook hier voor open.
Die 4 maanden is dan hooguit het verschil. Maar als je gewoon beslist om er na 5 jaar uit te stappen vanaf dag 1 is er niks anders dan een 5 jarige lening. Immers is het zo dat ze wel kunnen zeggen dat je geen garantie hebt, maar die is even groot als op een 5 jarige lening.

Als je kijkt naar een 5 jarige lening, is het risico op het geld niet krijgen na 5 jaar dat de lener het geld niet heeft om terug te betalen, het niet geherfinancierd krijgt en het onderpand niet voldoende oplevert.

Als je een 15 jarige lening hebt slaat niet de garantie hebben om eruit te stappen op exact hetzelfde. Er is namelijk nog geen vervolgrente afgesproken en zij kunnen je natuurlijk niet dwingen om met voorwaarden akkoord te gaan. (Lees: Als je dus wil uitstappen dan weiger je gewoon elk voorstel) Dan kom je weer op dezelfde punten uit dat het risico op het geld niet terug krijgen is dat de lener het geld niet heeft, het niet geherfinancierd krijgt en het onderpand niet voldoende oplevert.

Ik snap dat het gevoelsmatig als meer risico klinkt de langere looptijd, dat gevoel had ik eerst ook maar als je rationeel naar de feiten kijkt zit er geen verschil tussen.

Ik moet zeggen dat het op deze manier ook een vreemde constructie is, zeg dan gewoon alles 5 jaar en daarna kan de lener zelf weer zien of hij het project er opnieuw op zet voor de herfinanciering. Als je bij banken e.d. een looptijd van 15 jaar met 5 jaar rente vast afspreekt dan is de rente na die 5 jaar wel gewoon nog steeds variabel gedefinieerd (meestal LIBOR of EURIBOR + X%). Maar daar zit het wezenlijke verschil dus dat de rente in de toekomst al wel variabel gedefinieerd is, als dat niet geval is is er geen verschil tussen een looptijd van 15 jaar of 5 jaar als er maar rente voor 5 jaar is afgesproken.
MT10dinsdag 9 augustus 2016 @ 12:34
Ooh wacht eens even, ik zie nu het volgende in de projectvoorwaarden staan (Was tot nu toe naar hun algemene uitleg aan het kijken):

quote:
Na 60 maanden aan het einde van de eerste rentevastperiode geldt het volgende:
- Samen In Geld stelt de nieuwe marktconforme rente vast voor zowel Schijf 1 , Schijf 2 en
Schijf 3 voor de volgende rentevast periode van wederom 60 maanden.

- Geldlener heeft dan de mogelijkheid om boetevrij geheel of gedeeltelijk elke Schijf af te lossen.
Hij kan dit 3 maanden voor afloop desgevraagd kenbaar maken.
- De Geldgever (=Investeerder) heeft dan de mogelijkheid de wens aan te geven uit de lening
willen te stappen mits er ruimte* is. Hij kan dit 4 maanden voor afloop desgevraagd kenbaar
maken.
- Rangorde bij vervroegde aflossing door Geldlener in enige Schijf wordt als volgt bepaald : per
Schijf geldt dat de Geldgever die als eerste is ingestapt als laatste wordt afgelost. Dit geldt als er
meer door Geldgever wordt afgelost, dan er Geldgevers zijn die willen uitstappen.
- Rangorde bij voortijdig uit lening stappen door Geldgever wordt als volgt bepaald: per Schijf
geldt dat de voorhanden beschikbare ruimte telkens wordt toegewezen aan de Geldgever die
als eerste is ingestapt.
- De niet afgeloste of uitgestapte Geldgevers blijven automatisch in de lening, die een nieuwe
rentevaste periode tegen de dan geldende rente ingaat.
Ze proberen dus het recht te claimen om 'marktconforme rente' te bepalen waarbij marktconform niet gedefinieerd is en je hebt het maar te accepteren? Dan zou ik er ook niet instappen inderdaad. Dat is een vrij dubieuze voorwaarde die alleen maar ellende gaat geven. Ik zou wel eens een voorbeeld van een investeringsovereenkomst willen zien hoe ze dat denken dicht te kunnen timmeren...
Incitatus3dinsdag 9 augustus 2016 @ 12:38
Ik doe ook mee met de kozijnen, mede op basis van de analyses hier. Ben benieuwd hoeveel van de 40k tot nu toe van dit forum komt ;) Nu maar hopen dat de Polen goed werk afleveren, inderdaad, en de heren zo'n fors project aankunnen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Incitatus3 op 09-08-2016 12:39:17 (Typo) ]
NaRegenDeZondinsdag 9 augustus 2016 @ 12:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 12:25 schreef obligataire het volgende:
Dit waren ze bij de bank ook kwijt geweest, maar die wilden natuurlijk niet.
Trouwens, één procent is 375 euro extra rente, daarvoor wilden ze denk ik niet het risico lopen dat het niet zou lukken?
Ik heb hem ook meegenomen voor de spreiding.☺
Ik was genegd de dubbele inleg van normaal te doen maar ben toch maar even op !mijn handen gaan zitten na de opmerkingen van horseman.
-jos-dinsdag 9 augustus 2016 @ 12:42
Zojuist positief bericht van project 9707 Loonbedrijf Dunnink Rouveen dat alle termijnen in 1 keer uitbetaald worden, da's voor mij voor het eerst. _O_
vehkahdinsdag 9 augustus 2016 @ 12:42
En een leuk mailtje zojuist! Van een van m'n projecten worden de resterende termijnen (17-24) in één keer afgelost. Dat is m'n 2e project met vervroegde aflossing; en 3e project in totaal dat retour is.
Horsemendinsdag 9 augustus 2016 @ 12:42
quote:
15s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 12:34 schreef MT10 het volgende:
Ooh wacht eens even, ik zie nu het volgende in de projectvoorwaarden staan (Was tot nu toe naar hun algemene uitleg aan het kijken):

[..]

Ze proberen dus het recht te claimen om 'marktconforme rente' te bepalen waarbij marktconform niet gedefinieerd is en je hebt het maar te accepteren? Dan zou ik er ook niet instappen inderdaad. Dat is een vrij dubieuze voorwaarde die alleen maar ellende gaat geven. Ik zou wel eens een voorbeeld van een investeringsovereenkomst willen zien hoe ze dat denken dicht te kunnen timmeren...
Volgens mij zat je er echt helemaal naast.
Met een hypotheek van 15 jaar krijgt de geldnemer ook een hypotheek van 15 jaar en is er voor hem/haar geen enkele verplichting om deze te moeten aflossen na 5 jaar als de investeerder zijn centjes terug wil en er geen nieuwe investeerders gevonden kunnen worden. Je bent dan gewoon verplicht om te blijven zitten met je investering. Daarnaast heb je als je na 5 jaar wil uitstappen ook nog te maken met “de rangorde bij voortijdig uit de lening stappen”. Deze wordt als volgt bepaald: per Schijf geldt dat de voorhanden beschikbare ruimte telkens wordt toegewezen aan de Geldgever die als eerste is ingestapt. Over gedoe gesproken.

Nee, er zijn dus echt wel meer verschillen. Lees alle kleine lettertjes maar eens goed.
xzazdinsdag 9 augustus 2016 @ 12:42
quote:
Geachte heer

U bent een van de investeerders in project 009707 Loonbedrijf Dunnink Rouveen. Van dit project zijn reeds 16 termijnen betaald. Dhr. Dunnink heeft besloten de overige termijnen (17-24) in één keer af te lossen, inclusief de volledige toegezegde rente. Wij hebben vandaag deze betalingen aan u overgemaakt. U ontvangt per termijn een losse uitbetaling. Het project 009707 is hiermee volledig afgehandeld.

Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende geïnformeerd te hebben.

Met vriendelijke groet,

Klantenservice Geldvoorelkaar.nl
vehkahdinsdag 9 augustus 2016 @ 12:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 12:42 schreef xzaz het volgende:

[..]

En 't staat er ook al op bij mij :)
xzazdinsdag 9 augustus 2016 @ 12:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 12:43 schreef vehkah het volgende:

[..]

En 't staat er ook al op bij mij :)
Yep bij mij ook :)

Overigens direct mijn eerste volledig afbetaald project!

[ Bericht 4% gewijzigd door xzaz op 09-08-2016 12:49:18 ]
Horsemendinsdag 9 augustus 2016 @ 12:45
quote:
15s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 12:34 schreef MT10 het volgende:
k zou wel eens een voorbeeld van een investeringsovereenkomst willen zien
Die kan je bij ze opvragen, dat heb ik ook eerst gedaan voor ik in het voor mij eerste project bij hun investeerde.
dbrmnndinsdag 9 augustus 2016 @ 12:46
Driewerf hulde! Ik zat ook in project 009707, het loonbedrijf. Wat een fijn bericht, en complimenten voor deze kredietnemers!
Horsemendinsdag 9 augustus 2016 @ 12:51
Gefeliciteerd mensen in project 9707, dat blijft altijd leuk. Vaak een hoop gezeur over GvE maar deze positieve versnelde aflossing kan op deze manier alleen maar bij GvE bij mijn weten. Ik zit hier niet in maar heb het ook al 3 maal meegemaakt.
MT10dinsdag 9 augustus 2016 @ 12:51
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 12:42 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Volgens mij zat je er echt helemaal naast.
Met een hypotheek van 15 jaar krijgt de geldnemer ook een hypotheek van 15 jaar en is er voor hem/haar geen enkele verplichting om deze te moeten aflossen na 5 jaar als de investeerder zijn centjes terug wil en er geen nieuwe investeerders gevonden kunnen worden. Je bent dan gewoon verplicht om te blijven zitten met je investering. Daarnaast heb je als je na 5 jaar wil uitstappen ook nog te maken met “de rangorde bij voortijdig uit de lening stappen”. Deze wordt als volgt bepaald: per Schijf geldt dat de voorhanden beschikbare ruimte telkens wordt toegewezen aan de Geldgever die als eerste is ingestapt. Over gedoe gesproken.

Nee, er zijn dus echt wel meer verschillen. Lees alle kleine lettertjes maar eens goed.
Misschien was het niet helemaal duidelijk maar ik bedoelde ook dat ik er blijkbaar naast zat na het bekijken van het klikken op de financiële rapportage bij een van de projecten.
MT10dinsdag 9 augustus 2016 @ 12:53
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 12:45 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Die kan je bij ze opvragen, dat heb ik ook eerst gedaan voor ik in het voor mij eerste project bij hun investeerde.
Dat was ik ook al van plan om te proberen.. ;) Thx voor de tip in ieder geval!
Horsemendinsdag 9 augustus 2016 @ 12:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 12:51 schreef MT10 het volgende:

[..]

Misschien was het niet helemaal duidelijk maar ik bedoelde ook dat ik er blijkbaar naast zat na het bekijken van het klikken op de financiële rapportage bij een van de projecten.
Ja, de informatie op de site klopt gewoon ook niet met de kleine lettertjes. Daar heb ik ze overigens al op gewezen maar hebben ze nog niets mee gedaan.
ITradedinsdag 9 augustus 2016 @ 12:56
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 12:51 schreef Horsemen het volgende:
Gefeliciteerd mensen in project 9707, dat blijft altijd leuk. Vaak een hoop gezeur over GvE maar deze positieve versnelde aflossing kan op deze manier alleen maar bij GvE bij mijn weten. Ik zit hier niet in maar heb het ook al 3 maal meegemaakt.
Dat is wel netjes ja! Maar wat is precies de reden waarom een ondernemer dit zal doen? Als je toch de volle mep moet betalen kan je toch beter altijd het geld pas later betalen? (Je weet immers maar nooit waar je het voor nodig kan hebben).

quote:
Die kan je bij ze opvragen, dat heb ik ook eerst gedaan voor ik in het voor mij eerste project bij hun investeerde.
Dus dat huis in Geleen gaat om een 15 jarige lening?
MT10dinsdag 9 augustus 2016 @ 12:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 12:56 schreef ITrade het volgende:

[..]

Dat is wel netjes ja! Maar wat is precies de reden waarom een ondernemer dit zal doen? Als je toch de volle mep moet betalen kan je toch beter altijd het geld pas later betalen? (Je weet immers maar nooit waar je het voor nodig kan hebben).

[..]

Dus dat huis in Geleen gaat om een 15 jarige lening?
Die van Geleen is gewoon 5 jaar.
Horsemendinsdag 9 augustus 2016 @ 12:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 12:56 schreef ITrade het volgende:

[..]

Dat is wel netjes ja! Maar wat is precies de reden waarom een ondernemer dit zal doen? Als je toch de volle mep moet betalen kan je toch beter altijd het geld pas later betalen? (Je weet immers maar nooit waar je het voor nodig kan hebben).

[..]

Dus dat huis in Geleen gaat om een 15 jarige lening?
Daar kunnen tal van redenen voor zijn.

Nee, Geleen is 5 jaar.
Horsemendinsdag 9 augustus 2016 @ 13:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 12:53 schreef MT10 het volgende:

[..]

Dat was ik ook al van plan om te proberen.. ;) Thx voor de tip in ieder geval!
Graag gedaan :)
Ik ben tot op heden dus wel geïnteresseerd in de 5 jarige looptijd maar als mensen daar nog op willen schieten graag natuurlijk.
NaRegenDeZondinsdag 9 augustus 2016 @ 13:02
Ik heb die kozijnenboer nog eens rustig na gelezen. Maar met al die overwaarde in het onroerend goed en daar de ondernemers niet afhankelijk zijn voor hun inkomen uit dit bedrijf kan het bijna niet dat je je geld hier niet terug krijgt!
Of er moet inderdaad een enorme claim komen dat er geen goed werk geleverd wordt. Zou er een rechtsbijstandsverzekering bij deze ondermers aanwezig zijn?
leolinedancedinsdag 9 augustus 2016 @ 13:02
Wat leuk van het loonbedrijf, ik zat er ook in :) Zo eens even op de rekening kijken want geen idee meer hoeveel ik erin gestopt had :P

edit: 500
MT10dinsdag 9 augustus 2016 @ 13:09
Ik ben ook in die kozijnenboer gestapt. Grootste risico is inderdaad dat er iets mis gaat met de opdrachtgever of ze zelf slecht werk leveren. Maar als je kijkt naar de rente + inderdaad nog de prive zekerheden denk ik dat dit een prima rente/risico verhouding is.
MT10dinsdag 9 augustus 2016 @ 13:23
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 13:02 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Graag gedaan :)
Ik ben tot op heden dus wel geïnteresseerd in de 5 jarige looptijd maar als mensen daar nog op willen schieten graag natuurlijk.
Daar ziet het er opzich wel aardig uit.

Al zou ik oppassen met die fenixlofts aangezien dat dus nog gebouwd wordt. Dus concreet, de het duur natuurlijk nog even voor ze daadwerkelijk de begrootte huurinkomsten krijgen. (Het is mij ook niet duidelijk wat zij nu aan inkomsten hebben naast de huurinkomsten aangezien ze alleen over omzet praten bij het bedrijf van hun) Daarnaast heb je natuurlijk nog het bouwrisico, gaat er iets mis of de aannemer/projectontwikkelaar failliet is het nog maar de vraag hoe alles verder gaat en wat je hypotheek op een half afgewerkt appartement daadwerkelijk waard is ;)

Dan zou ik dus eerder het huis in Geleen nemen. Je krijgt dezelfde rente alleen is daar het pand er al + zit er op dit moment al een huurder in dus daar starten de inkomsten voor de koper wel gewoon vanaf dag 1.

(Ik heb overigens de lenings/investeringsovereenkomst nog niet gezien, dit is dus puur gebaseerd op basis wat je kunt zien op de site van de projecten)
Horsemendinsdag 9 augustus 2016 @ 13:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 13:23 schreef MT10 het volgende:

[..]

Daar ziet het er opzich wel aardig uit.

Al zou ik oppassen met die fenixlofts aangezien dat dus nog gebouwd wordt. Dus concreet, de het duur natuurlijk nog even voor ze daadwerkelijk de begrootte huurinkomsten krijgen. (Het is mij ook niet duidelijk wat zij nu aan inkomsten hebben naast de huurinkomsten aangezien ze alleen over omzet praten bij het bedrijf van hun) Daarnaast heb je natuurlijk nog het bouwrisico, gaat er iets mis of de aannemer/projectontwikkelaar failliet is het nog maar de vraag hoe alles verder gaat en wat je hypotheek op een half afgewerkt appartement daadwerkelijk waard is ;)

Dan zou ik dus eerder het huis in Geleen nemen. Je krijgt dezelfde rente alleen is daar het pand er al + zit er op dit moment al een huurder in dus daar starten de inkomsten voor de koper wel gewoon vanaf dag 1.

(Ik heb overigens de lenings/investeringsovereenkomst nog niet gezien, dit is dus puur gebaseerd op basis wat je kunt zien op de site van de projecten)
Ja, dat ben ik met je eens.
Overigens is die in Geleen een vorm van herfinanciering aangezien hij het pand al een aantal jaren in bezit heeft.
jsuijkerdinsdag 9 augustus 2016 @ 14:27
Een vraag over samen in geld...
Is het daadwerkelijk zo nadelig om in schijf 2 te zitten?
Je hebt 2e hypotheek maar krijgt wel al aflossing (1e hypotheek slechts 55%)
Relatief hoog bedrag om geld over te maken naar eigen rekening (maandelijks)
Je hebt eerder de mogelijkheid tot herinvesteren als je ook al de aflossing krijgt


Als ik het goed heb is het vaak zo dat je rekening moet houden met ongeveer 70/75% vd waarde bij executieveiling...in combinatie met de aflossing is dit ook een verwaarloosbaar risico?

Eens/oneens?
ITradedinsdag 9 augustus 2016 @ 14:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 14:27 schreef jsuijker het volgende:
Een vraag over samen in geld...
Is het daadwerkelijk zo nadelig om in schijf 2 te zitten?
Je hebt 2e hypotheek maar krijgt wel al aflossing (1e hypotheek slechts 55%)
Relatief hoog bedrag om geld over te maken naar eigen rekening (maandelijks)
Je hebt eerder de mogelijkheid tot herinvesteren als je ook al de aflossing krijgt

Als ik het goed heb is het vaak zo dat je rekening moet houden met ongeveer 70/75% vd waarde bij executieveiling...in combinatie met de aflossing is dit ook een verwaarloosbaar risico?

Eens/oneens?
Eens, zeker als je liever aflossing wilt ipv meer rente op langere termijn is schuif 2 niet heel verkeerd.
Wel denk ik dat je bij een executieveiling enigszins nat gaat. (Hangt ook wel een beetje aan wanneer dit zal plaatsvinden, iedere maand neemt je risico af).
najra1990dinsdag 9 augustus 2016 @ 14:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 14:27 schreef jsuijker het volgende:
Een vraag over samen in geld...
Is het daadwerkelijk zo nadelig om in schijf 2 te zitten?
Je hebt 2e hypotheek maar krijgt wel al aflossing (1e hypotheek slechts 55%)
Relatief hoog bedrag om geld over te maken naar eigen rekening (maandelijks)
Je hebt eerder de mogelijkheid tot herinvesteren als je ook al de aflossing krijgt

Als ik het goed heb is het vaak zo dat je rekening moet houden met ongeveer 70/75% vd waarde bij executieveiling...in combinatie met de aflossing is dit ook een verwaarloosbaar risico?

Eens/oneens?
oneens: ik ga voortaan in schijf 1 zitten. MIjn eerste project is een schijf 2 lening. Hier wordt van de 250 euro net aan 20 euro afgelost in 5 jaar tijd (omdat ze uitgaan van aflossing verspreid over 30 jaar). Voor die 20 euro zet ik liever het geld gewoon vast met 1e hypotheekrecht.
jsuijkerdinsdag 9 augustus 2016 @ 14:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 14:34 schreef ITrade het volgende:

[..]

Eens, zeker als je liever aflossing wilt ipv meer rente op langere termijn is schuif 2 niet heel verkeerd.
Wel denk ik dat je bij een executieveiling enigszins nat gaat. (Hangt ook wel een beetje aan wanneer dit zal plaatsvinden, iedere maand neemt je risico af).
Niet zo zeer liever aflossing als wel dat je eerder je geld weer kan laten renderen.
Daarnaast zal de executiewaarde neem ik aan niet in verhuurde staat zijn(in verhuurde staat zal het de lening moeten dekken(?)) In dat geval zal je nog in de 3e schijf na een aantal maanden goed zitten.


quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 14:44 schreef najra1990 het volgende:

[..]

oneens: ik ga voortaan in schijf 1 zitten. MIjn eerste project is een schijf 2 lening. Hier wordt van de 250 euro net aan 20 euro afgelost in 5 jaar tijd (omdat ze uitgaan van aflossing verspreid over 30 jaar). Voor die 20 euro zet ik liever het geld gewoon vast met 1e hypotheekrecht.
Heb nu wat beter gekeken (had eerst wat gescreend). Ik zag eerst bij de open projecten alleen bij Rotterdam deze toevoeging in de tekst staan, maar wanneer je de documenten download zie je dat bij anderen inderdaad ook terug. Goed om rekening mee te houden en verandert de zaak enorm

[ Bericht 17% gewijzigd door jsuijker op 09-08-2016 14:56:16 ]
ITradedinsdag 9 augustus 2016 @ 14:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 14:44 schreef najra1990 het volgende:

[..]

oneens: ik ga voortaan in schijf 1 zitten. MIjn eerste project is een schijf 2 lening. Hier wordt van de 250 euro net aan 20 euro afgelost in 5 jaar tijd (omdat ze uitgaan van aflossing verspreid over 30 jaar). Voor die 20 euro zet ik liever het geld gewoon vast met 1e hypotheekrecht.
Ah dat bedoelen ze met die 30 jaar. Dus krijg je uiteindelijk grootste gedeelte ook pas na 5 jaar (dan nog eens na schuif 1)? Ja dat veranderd het wel, eerlijk gezegd vind ik de informatie allemaal net niet duidelijk genoeg bij SiG..
crowdiefunderdinsdag 9 augustus 2016 @ 15:00
Ik hoop op succes voor de kozijnenboer, anders gaat iedereen hier samen het schip in :)

Ik sla even over.
xzazdinsdag 9 augustus 2016 @ 15:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 15:00 schreef crowdiefunder het volgende:
Ik hoop op succes voor de kozijnenboer, anders gaat iedereen hier samen het schip in :)

Ik sla even over.
Het enige wat mij opvalt is de korte doorlooptijd; die kan ik niet helemaal plaatsen. Maar voor de rest ziet er aardig uit.
Coelhodinsdag 9 augustus 2016 @ 15:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 15:31 schreef xzaz het volgende:

[..]

Het enige wat mij opvalt is de korte doorlooptijd; die kan ik niet helemaal plaatsen. Maar voor de rest ziet er aardig uit.
Een voorfinanciering voor een nieuwe grote opdracht die ook snel weer uitbetaalt? Het geld in overwaarde zit in privé en is bovendien niet te gebruiken voor die financiering. Of zou dat geen reden kunnen zijn?
crowdiefunderdinsdag 9 augustus 2016 @ 15:51
update van FC over de bezorgbeer (beheer in hun mail, zal wel foutje zijn)? Vreemd verhaal verder.

SPOILER
Geachte investeerder,

Middels deze mail brengen we u op de hoogte van het project Wang Wang Xiong Bezorgbeheer Wateringen, projectnummer 870708212. U bent één van de investeerders van dit project.

Zoals vermeld in eerder schrijven heeft deze kredietnemer betalingsproblemen, inmiddels is de achterstand opgelopen tot drie maanden. Gezien het slechte contact en de openlijke uiting van de kredietnemer om zijn verplichtingen niet verder na te komen, zijn wij genoodzaakt geweest de lening te annuleren.

De kredietnemer heeft op 04.08.2016 de notificatie ontvangen binnen 14 dagen het gehele openstaande bedrag in te lossen alvorens de lening definitief wordt geannuleerd en deze wordt overgedragen aan het incassobureau.

Wij houden u op de hoogte van de stand van zaken en verdere ontwikkelingen.
Horsemendinsdag 9 augustus 2016 @ 15:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 14:27 schreef jsuijker het volgende:
Een vraag over samen in geld...
Is het daadwerkelijk zo nadelig om in schijf 2 te zitten?
Je hebt 2e hypotheek maar krijgt wel al aflossing (1e hypotheek slechts 55%)
Relatief hoog bedrag om geld over te maken naar eigen rekening (maandelijks)
Je hebt eerder de mogelijkheid tot herinvesteren als je ook al de aflossing krijgt
Nee, ik denk niet dat dit heel nadelig hoeft te zijn. Het is een geboden keuze. Overigens kan je de aflossing ook een bepaalde periode bij SiG laten staan dan heb je veel minder kosten (of herinvesteren natuurlijk).
Horsemendinsdag 9 augustus 2016 @ 15:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 14:50 schreef jsuijker het volgende:
Niet zo zeer liever aflossing als wel dat je eerder je geld weer kan laten renderen.
Ook in de 1e schijf blijft je geld gewoon renderen :Y
najra1990dinsdag 9 augustus 2016 @ 15:58
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 15:54 schreef Horsemen het volgende:

[..]

Nee, ik denk niet dat dit heel nadelig hoeft te zijn. Het is een geboden keuze. Overigens kan je de aflossing ook een bepaalde periode bij SiG laten staan dan heb je veel minder kosten (of herinvesteren natuurlijk).
Ik kan natuurlijk niet te ver in de toekomst kijken, maar mijn plan is inderdaad om het te herinvesteren. Ik heb het geld nu toch niet nodig en heb naast mijn investeringen ook nog een 'potje' voor als ik wel geld nodig heb...
Horsemendinsdag 9 augustus 2016 @ 16:07
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 09:59 schreef Horsemen het volgende:
Ik mail ze wel even.
Inmiddels een reactie ontvangen van GvE m.b.t. de fietsenboer.
SPOILER
Beste Horsemen,
Hartelijk dank voor je vraag. De eenmanszaak Freek heeft een lage Creditsafe score puur vanwege het feit dat deze zeer recent (4 juli 2016) is ingeschreven bij de KvK. Zo beoordeelt Creditsafe starters altijd. De aanvraag zou om die reden als een starter gezien moeten worden en normaliter classificeren wij ook op die wijze. Echter (zie toelichting in Noot), omdat het een overname betreft in combinatie met het feit dat Freek Hekkelman al enkele jaren als zelfstandige ervaring heeft in de fietsenbranche en omdat de verkopende partij (Herman Koetsier) ook nog de eerste 3 jaar in de zaak actief blijft (zie pitch), hebben wij deze aanvraag op going concern basis geclassificeerd en daarmee niet als startende onderneming.
Dit is iets wat wij in uitzonderingsgevallen wel vaker doen en dan altijd toelichten in de Noot.
Ik vertrouw erop je vraag hiermee beantwoord te hebben.
Met vriendelijke groet,
GvE.
Nog ter aanvulling: Creditsafe score van Herman Koetsier (oud eigenaar) ligt op 67.
Het staat inderdaad eigenlijk wel in de noot. Zelf heb ik hier op deze manier geen probleem mee, zolang het inderdaad maar in de noot staat.

[ Bericht 2% gewijzigd door Horsemen op 09-08-2016 16:40:11 (Aanvulling) ]
Coelhodinsdag 9 augustus 2016 @ 16:26
Iemand al iets gehoord van
SPOILER
Royal Kampen Sports op KOM?
Normaal gesproken wordt alles daar rond de 7e van de maand betaald. Deze maand hebben alle andere bedrijven al op de 5e betaald, behalve deze.
didi80dinsdag 9 augustus 2016 @ 16:26
Top dag vandaag. Na een lange stilte (voor mij dan) met mooie projecten, het kozijnenproject bij IvM meegepakt.
En nu zie ik dat ik het project van GvE alle termijnen heeft afgelost.
Dus het geld van Gve gaat rechtstreeks naar IvM.

Leuk dagje zo.
bleyenburgdinsdag 9 augustus 2016 @ 16:53
ik mis er een van KOM (04-08)
SPOILER
Hype kappers, Zoetermeer
Tsundokudinsdag 9 augustus 2016 @ 17:56
Ben benieuwd wat dit in de praktijk gaat inhouden...
(uit de nieuwsbrief Crowdfunding van de AFM van vandaag

Risicoperceptie
Uit het onderzoek blijkt dat een grote groep respondenten de risicokwalificatie die het crowdfundingplatform geeft aan het project belangrijk vindt bij het nemen van een beslissing. De AFM zal daarom extra toezien op de kwaliteit van deze informatie.
Tsundokudinsdag 9 augustus 2016 @ 18:16
quote:
0s.gif Op maandag 8 augustus 2016 10:52 schreef Baklapper het volgende:
Update vinovat:

SPOILER

Doe jij mee met de gezamenlijke procedure? Ik heb er weinig vertrouwen in dat het iets gaat opleveren, maar ja, in dit geval vind ik een harde aanpak van de ondernemers niet onredelijk. Deze zaak stinkt nogal (en toch wil ik er eigenlijk geen stuiver extra in steken)
Tsundokudinsdag 9 augustus 2016 @ 18:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 16:53 schreef bleyenburg het volgende:
ik mis er een van KOM (04-08)
SPOILER
Hype kappers, Zoetermeer
Die mis ik ook. Net als
SPOILER
Royal Campen Sports
Gelukkig zat ik ook in de voortijdige betaler bij GvE :Y
aborrendinsdag 9 augustus 2016 @ 19:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 12:42 schreef -jos- het volgende:
Zojuist positief bericht van project 9707 Loonbedrijf Dunnink Rouveen dat alle termijnen in 1 keer uitbetaald worden, da's voor mij voor het eerst. _O_
Vandaag ook GvE 3511 compleet afgelost. De 22 (!) resterende termijnen plus rente zijn al bijgeschreven. Keurig dus, net als 9707, ook al ging het daar (slechts) om 8 resterende termijnen.
djh77dinsdag 9 augustus 2016 @ 21:15
Even 30k gestort in fitnessclub op GvE door investeerder 018169
tiara1977dinsdag 9 augustus 2016 @ 21:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 21:15 schreef djh77 het volgende:
Even 30k gestort in fitnessclub op GvE door investeerder 018169
Ach, ik had nog wat liggen :)
obligatairedinsdag 9 augustus 2016 @ 22:44
Kunnen jullie nog de documenten inzien, die bij de pitch van Havinga horen? Mij lukt het niet.
mike79_ndinsdag 9 augustus 2016 @ 22:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 22:44 schreef obligataire het volgende:
Kunnen jullie nog de documenten inzien, die bij de pitch van Havinga horen? Mij lukt het niet.
Bij mij geen probleem.
tiara1977dinsdag 9 augustus 2016 @ 22:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 22:44 schreef obligataire het volgende:
Kunnen jullie nog de documenten inzien, die bij de pitch van Havinga horen? Mij lukt het niet.
Ben je wel ingelogd?
obligatairedinsdag 9 augustus 2016 @ 23:47
Jawel. Maar bij downloads staat er alleen "Er zijn nog geen statusupdates geplaatst.".
En als ik op de oorspronkelijke mail klik, kom ik uit op 'Mesamate'.

[ Bericht 29% gewijzigd door obligataire op 10-08-2016 00:05:08 ]
escortmk2woensdag 10 augustus 2016 @ 06:56
Ga bij IVM naar "mijn investeringen"

Klik dan in de pitch-kolom op "Havinga Kozijnen BV".

Dan kun je alles zien.

(als je op "Havinga Kozijnen BV" klikt in de Bedrijfsnaam-kolom, zijn de bijlages niet zichtbaar)
obligatairewoensdag 10 augustus 2016 @ 09:51
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 06:56 schreef escortmk2 het volgende:
Ga bij IVM naar "mijn investeringen"

Klik dan in de pitch-kolom op "Havinga Kozijnen BV".

Dan kun je alles zien.

(als je op "Havinga Kozijnen BV" klikt in de Bedrijfsnaam-kolom, zijn de bijlages niet zichtbaar)
Tnx, nu lukt het wel.
bleyenburgwoensdag 10 augustus 2016 @ 10:39
Ik heb KOM maar eens een mailtje gestuurd inzake de gemiste betaling van

SPOILER
Hype Kappers Zoetermeer
bleyenburgwoensdag 10 augustus 2016 @ 10:40
Ook van FNC mis ik er nog een.

Eergisteren zegt er een juffrouw dat het overgemaakt is. Nu nog niet binnen.
bleyenburgwoensdag 10 augustus 2016 @ 10:41
Contact en communicatie bij FNC begint nu net zo slecht te worden als de performance van hun website.
:(
mike79_nwoensdag 10 augustus 2016 @ 10:51
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 10:41 schreef bleyenburg het volgende:
Contact en communicatie bij FNC begint nu net zo slecht te worden als de performance van hun website.
:(
Ik moet zeggen dat ik me ook steeds meer zorgen ga maken over FNC. Dashboard klopt niet, weinig projecten, projecten die plots na volschrijving niet meer doorgaan. Jammer, was het eerste platform waar crowdfunding begon voor mij en wordt nu links en rechts op hoge snelheid ingehaald door andere platforms.
marathon2000woensdag 10 augustus 2016 @ 11:00
Snap Fitness Breda
Uitbreidingsfinanciering
¤ 200.000
7,5% rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/snap-fitness-breda/
obligatairewoensdag 10 augustus 2016 @ 11:03
Hoeveel van die dingen staan er zo langzamerhand in Nederland? |:(
mike79_nwoensdag 10 augustus 2016 @ 11:04
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 11:00 schreef marathon2000 het volgende:
Snap Fitness Breda
Uitbreidingsfinanciering
¤ 200.000
7,5% rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/snap-fitness-breda/
Wat een structuur zeg, voor een fitnessclubje. Ingewikkeld te doorgronden.
xzazwoensdag 10 augustus 2016 @ 11:05
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 11:03 schreef obligataire het volgende:
Hoeveel van die dingen staan er zo langzamerhand in Nederland? |:(
abonnementen machines. Hoeveel mensen hebben zo'n abonnement maar er niks mee doen. Schrikbarend.
L.p.a.woensdag 10 augustus 2016 @ 11:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 17:56 schreef Tsundoku het volgende:
Ben benieuwd wat dit in de praktijk gaat inhouden...
(uit de nieuwsbrief Crowdfunding van de AFM van vandaag

Risicoperceptie
Uit het onderzoek blijkt dat een grote groep respondenten de risicokwalificatie die het crowdfundingplatform geeft aan het project belangrijk vindt bij het nemen van een beslissing. De AFM zal daarom extra toezien op de kwaliteit van deze informatie.
SPOILER
“24 procent van de geënquêteerden beoordeelt investeren in crowdfunding projecten als een groot risico of zeer groot risico en 39 procent beoordeelt het risico als klein of zeer klein.”
escortmk2woensdag 10 augustus 2016 @ 11:16
Wel een leuke incentive voor die fitness club in in Breda.
Als je daar in de buurt woont tenminste.
FINONAFwoensdag 10 augustus 2016 @ 11:19
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 11:00 schreef marathon2000 het volgende:
Snap Fitness Breda
Uitbreidingsfinanciering
¤ 200.000
7,5% rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/snap-fitness-breda/
Stoppen er zelf flink wat geld in. Materiële borg van 140k totaal. Ik twijfel, maar moet wel opschieten. Nog 70k ruimte.
Mynheer007woensdag 10 augustus 2016 @ 11:19
Ik wilde hem meepakken, geld netjes overgemaakt via ideal maar vervolgens was de inschrijving niet gelukt maar is het geld wel afgeschreven van mijn bankrekening en niet terug te vinden in mijn collin.

Nadat ik de pitch nog een keer heb bekeken ga ik geen moeite doen om de inschrijving door gang te laten vinden. De zekerheden zijn oke maar voor de rest is het niet een bijster origineel bedrijf.
FINONAFwoensdag 10 augustus 2016 @ 11:23
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 11:19 schreef FINONAF het volgende:

[..]

Stoppen er zelf flink wat geld in. Materiële borg van 140k totaal. Ik twijfel, maar moet wel opschieten. Nog 70k ruimte.
Ik laat hem lopen. Besluit genomen op basis van cf overschot van 19 k in 2017 op een omzet van 351. Als de omzet 10% tegenvalt, zou het me niets verbazen als de cf overschot omslaat in een tekort.
mike79_nwoensdag 10 augustus 2016 @ 11:23
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 11:19 schreef Mynheer007 het volgende:
Ik wilde hem meepakken, geld netjes overgemaakt via ideal maar vervolgens was de inschrijving niet gelukt maar is het geld wel afgeschreven van mijn bankrekening en niet terug te vinden in mijn collin.

Nadat ik de pitch nog een keer heb bekeken ga ik geen moeite doen om de inschrijving door gang te laten vinden. De zekerheden zijn oke maar voor de rest is het niet een bijster origineel bedrijf.
Moet je eens googl'n op fitness Breda, je wordt er daar mee doodgegooid. Ik pas. Raar trouwens dat dit keer Colin niet een BV'tje uit het enorme aanbod heeft kunnen vinden waardoor ze de D&B toch op Laag risico konden zetten in plaats van Verhoogd.
tiara1977woensdag 10 augustus 2016 @ 11:33
Ik zie erg veel fitness clubs langskomen op cf platforms de laatste tijd en het is een enorme vechtmarkt geworden. In de pitch wordt wel gezegd dat de low-budget ketens zich richten op >40.000 inwoners, dus ook op Breda. Fit4Free zit op 4 km afstand, Basic Fit heeft er al drie vestigingen, waarvan 2 op 2.5km van Snap fit.
De zekerheden zijn op zich wel ok. Ik sla toch over.
mike79_nwoensdag 10 augustus 2016 @ 11:35
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 11:33 schreef tiara1977 het volgende:
Ik zie erg veel fitness clubs langskomen op cf platforms de laatste tijd en het is een enorme vechtmarkt geworden. In de pitch wordt wel gezegd dat de low-budget ketens zich richten op >40.000 inwoners, dus ook op Breda. Fit4Free zit op 4 km afstand, Basic Fit heeft er al drie vestigingen.
De zekerheden zijn op zich wel ok. Ik sla toch over.
Ik zie ook dat ze een huurcontract hebben voor maar 35 maanden terwijl het project 60 maanden loopt. Ook spannend over een kleine drie jaar.
paardendokterwoensdag 10 augustus 2016 @ 11:52
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 11:03 schreef obligataire het volgende:
Hoeveel van die dingen staan er zo langzamerhand in Nederland? |:(
Minstens 1850, zie https://www.rabobankcijfe(...)entra#Bedrijfenmarkt
bleyenburgwoensdag 10 augustus 2016 @ 12:00
Bij FNC nu een project zoek in mijn dashboard.
geld afgeschreven.
Project nérgens meer te bekennen: niet in "toegezegd". niet in "investeringen". niet in "in behandeling".
Gewoon spoorloos
:(
najra1990woensdag 10 augustus 2016 @ 12:05
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 12:00 schreef bleyenburg het volgende:
Bij FNC nu een project zoek in mijn dashboard.
geld afgeschreven.
Project nérgens meer te bekennen: niet in "toegezegd". niet in "investeringen". niet in "in behandeling".
Gewoon spoorloos
:(
bij mij ook! dat project van laatst... even een dagje afwachten, anders erachteraan bellen!
vehkahwoensdag 10 augustus 2016 @ 12:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 23:47 schreef obligataire het volgende:
Jawel. Maar bij downloads staat er alleen "Er zijn nog geen statusupdates geplaatst.".
En als ik op de oorspronkelijke mail klik, kom ik uit op 'Mesamate'.
Dat was al het geval meteen toen ik de mail ontving..
djh77woensdag 10 augustus 2016 @ 12:23
Nieuwe op KoM: https://www.kapitaalopmaa(...)oetermeer#financieel

Opnieuw een kapper uit Zoetermeer (3e al via KoM). Slechts 7,5% rente voor een C-project.

[ Bericht 7% gewijzigd door djh77 op 10-08-2016 12:28:56 ]
Mynheer007woensdag 10 augustus 2016 @ 12:28
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 12:23 schreef djh77 het volgende:
Nieuwe op KoM: https://www.kapitaalopmaa(...)oetermeer#financieel

Opnieuw een kapper uit Zoetermeer (3e al via KoM). Slechts 7,5% rente.
Als zelf KoM het een hoog risico geeft haak ik af. Ik stap niet blind in op goede risico ratings, maar haak wel bijna blind af voor projecten met een hoge risico rating (of er moet wel een hele goede rente geboden worden)
FINONAFwoensdag 10 augustus 2016 @ 12:29
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 12:23 schreef djh77 het volgende:
Nieuwe op KoM: https://www.kapitaalopmaa(...)oetermeer#financieel

Opnieuw een kapper uit Zoetermeer (3e al via KoM). Slechts 7,5% rente.
Ik doe niet mee. Te hoge risicoclassificatie in combinatie met een te lage rente. Verpanding van inventaris als zekerheid is misschien wel aardig. Maar 80k zal dat m.i. in het 2e jaar nooit opbrengen als er sprake is van gedwongen verkoop.
tiara1977woensdag 10 augustus 2016 @ 12:32
Eens met Mynheer007 en FINONAF, als een platform zelf al een hoog risico aangeeft dan ben ik al zeer voorzichtig. Als er dan zo'n lage rente tegenover staat en de looptijd met 5 jaar relatief lang is, dan stap ik niet in.

[ Bericht 0% gewijzigd door tiara1977 op 10-08-2016 12:44:28 ]
komradwoensdag 10 augustus 2016 @ 12:34
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 12:23 schreef djh77 het volgende:
Nieuwe op KoM: https://www.kapitaalopmaa(...)oetermeer#financieel

Opnieuw een kapper uit Zoetermeer (3e al via KoM). Slechts 7,5% rente voor een C-project.
bij kappers haak ik meteen af
crowdiefunderwoensdag 10 augustus 2016 @ 12:37
Ik heb al een kapper :)

Wel goed dat er weer projecten bijkomen op KoM
vehkahwoensdag 10 augustus 2016 @ 12:41
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 12:37 schreef crowdiefunder het volgende:
Ik heb al een kapper :)

Wel goed dat er weer projecten bijkomen op KoM
Geldt voor mij ook; ook qua branches een beetje spreiding.. Ik ga liever 'geknipt en geschoren' bij m'n eigen kapper :D
MyTiredFeetwoensdag 10 augustus 2016 @ 12:43
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 11:04 schreef mike79_n het volgende:
Wat een structuur zeg, voor een fitnessclubje. Ingewikkeld te doorgronden.
En dan ontbreekt er nog een "klein" gedeelte.

FLquWjgl.png
Mynheer007woensdag 10 augustus 2016 @ 12:44
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 12:37 schreef crowdiefunder het volgende:
Ik heb al een kapper :)

Wel goed dat er weer projecten bijkomen op KoM
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 12:41 schreef vehkah het volgende:

[..]

Geldt voor mij ook; ook qua branches een beetje spreiding.. Ik ga liever 'geknipt en geschoren' bij m'n eigen kapper :D
Spreiding over branches kan zeker geen kwaad. Als een volgend kabinet eindelijk eens een keer besluit om de kapper in het hoge btw-tarief te doen zal dat toch een significante invloed hebben op de winstgevendheid, al wordt er natuurlijk wel een gedeelte doorgerekend naar de klanten.
escortmk2woensdag 10 augustus 2016 @ 12:49
ik hoop niet dat meneer Dijsselbloem meeleest, maar @Mynheer007 ga jij vanaf volgend jaar minder vaak naar de kapper als die zijn tarieven met 1-2 euro omhoog doet bij een eventuele BTW-verhoging? Ik niet...
Mynheer007woensdag 10 augustus 2016 @ 12:54
quote:
12s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 12:49 schreef escortmk2 het volgende:
ik hoop niet dat meneer Dijsselbloem meeleest, maar @Mynheer007 ga jij vanaf volgend jaar minder vaak naar de kapper als die zijn tarieven met 1-2 euro omhoog doet bij een eventuele BTW-verhoging? Ik niet...
Ik zal ook niet veel minder gaan maar de meeste mensen die in dit topic zitten financieel wel goed. Maar stel dat een gedeelte van de klanten ipv één keer in de 6 weken één keer in de 7 weken naar de kapper gaat. Voor veel mensen maakt dat in de praktijk niet uit want die ene week extra haargroei ziet niemand. Maar de kapper verdient ineens wel veel minder aan deze mensen
bleyenburgwoensdag 10 augustus 2016 @ 12:55
Uit de pitch van de nieuwe KOM kapper:
We hopen dat investeerders uit de omgeving een kijkje komen nemen of hun familie of kennissen over de kapsalon vertellen

Nou nee....ik heb geld zitten in een andere Zoetermeerse kapster.
En die is al te laat met betalen.
Ik ga dus zeker geen concurrentie promoten
bleyenburgwoensdag 10 augustus 2016 @ 12:58
SPOILER
Hype kappers Zoetermeer
is aan Sparkholder gekoppeld.

Zowat alles staat daar op rood.
En een score van 1,1

Lekker dan.
mike79_nwoensdag 10 augustus 2016 @ 13:03
quote:
12s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 12:43 schreef MyTiredFeet het volgende:

[..]

En dan ontbreekt er nog een "klein" gedeelte.

[ afbeelding ]
Ja zo zie je ze niet vaak. :) Hier zijn ze als fitness clubje dan toch in ieder geval onderscheidend in.
Speekselklierwoensdag 10 augustus 2016 @ 13:12
Ik denk eerder dat de kapper zijn prijs (incl. BTW) niet aanpast en dat hij dus 20% minder omzet maakt.
komradwoensdag 10 augustus 2016 @ 13:14
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 13:12 schreef Speekselklier het volgende:
Ik denk eerder dat de kapper zijn prijs (incl. BTW) niet aanpast en dat hij dus 20% minder omzet maakt.
15%
crowdiefunderwoensdag 10 augustus 2016 @ 13:17
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 13:14 schreef komrad het volgende:

[..]

15%
Ik heb een kapper in de familie, hij zegt ook de prijzen niet te ver te kunnen verhogen bij een btw wijziging, dus in zal moeten leveren op de marge. Hij hoopt op nog lang 6%...
FINONAFwoensdag 10 augustus 2016 @ 13:17
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 13:14 schreef komrad het volgende:

[..]

15%
Bij BTW verhoging van 6% naar 21% en gelijkblijvende verkoopprijzen is de daling van de omzet exlcusief btw 12,4%.
Baklapperwoensdag 10 augustus 2016 @ 13:20
quote:
1s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 13:17 schreef crowdiefunder het volgende:

[..]

Ik heb een kapper in de familie, hij zegt ook de prijzen niet te ver te kunnen verhogen bij een btw wijziging, dus in zal moeten leveren op de marge. Hij hoopt op nog lang 6%...
Mijn vader heeft een kapsalon overgenomen voor mijn zus. De prijzen zal de kapsalon moeten verhogen bij een btw wijziging anders moet de kapsalon dicht.
crowdiefunderwoensdag 10 augustus 2016 @ 13:32
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 13:20 schreef Baklapper het volgende:

[..]

Mijn vader heeft een kapsalon overgenomen voor mijn zus. De prijzen zal de kapsalon moeten verhogen bij een btw wijziging anders moet de kapsalon dicht.
Ja zal verschillen per ondernemer, die ik ken heeft zijn pand na 20 jaar afgelost en is wat flexibeler. Zal elke onderneming voor zichzelf moeten berekenen.
djh77woensdag 10 augustus 2016 @ 14:06
Het pand van de kapper op KoM stond te huur voor 67k. In de huurpand hou je altijd de vaste lasten.
Horsemenwoensdag 10 augustus 2016 @ 14:11
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 14:06 schreef djh77 het volgende:
Het pand van de kapper op KoM stond te huur voor 67k. In de huurpand hou je altijd de vaste lasten.
5,5k per maand, begrijp ik dat goed?
ITradewoensdag 10 augustus 2016 @ 14:16
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 13:20 schreef Baklapper het volgende:

[..]

Mijn vader heeft een kapsalon overgenomen voor mijn zus. De prijzen zal de kapsalon moeten verhogen bij een btw wijziging anders moet de kapsalon dicht.
Prijzen verhogen kan voor het probleem zorgen wat mijnheer al heeft gezegd dat mensen minder gaan knippen, dus indien hij de prijzen verhoogd en mensen gaan minder per jaar knippen zorgt uiteindelijk toch voor een daling in omzet. Daarmee kan prijzen verhogen een negatief effect hebben.

Zeker als de ene kapper wel gaat verhogen en de andere kapper niet zal dit dus voor nog meer concurrentie zorgen.
mccrowdwoensdag 10 augustus 2016 @ 14:40
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 12:00 schreef bleyenburg het volgende:
Bij FNC nu een project zoek in mijn dashboard.
geld afgeschreven.
Project nérgens meer te bekennen: niet in "toegezegd". niet in "investeringen". niet in "in behandeling".
Gewoon spoorloos
:(
De Koelvitrine.
Heb de vraag een uur geleden via hun chat neergelegd bij ze. Chat wordt blijkbaar niet veel gelezen door ze.
Hopelijk snel antwoord anders laat ik de bank het bedrag terug storten.
Baklapperwoensdag 10 augustus 2016 @ 14:41
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 14:16 schreef ITrade het volgende:

[..]

Zeker als de ene kapper wel gaat verhogen en de andere kapper niet zal dit dus voor nog meer concurrentie zorgen.
Concurrentie is al moordend. Ik verbaas mij erover dat bij ons in de regio nog mensen een kapsalon beginnen. Ze vallen met bosjes tegelijk om, maar schieten ook als paddestoelen uit de grond.

Ik begrijp ook wel dat de prijzen verhogen een negatief effect kan hebben op de omzet. Maar ik denk dat mijn vader het wel (deels) zal moeten proberen, want hij kan er moeilijk geld bij inschieten. Loopt de omzet terug door de prijsverhoging dan kan de kapsalon wel draaien met minder personeel.

[ Bericht 0% gewijzigd door Baklapper op 10-08-2016 14:46:39 ]
bleyenburgwoensdag 10 augustus 2016 @ 14:42
De chat bij FNC sucks...big time...
najra1990woensdag 10 augustus 2016 @ 14:42
quote:
1s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 14:40 schreef mccrowd het volgende:

[..]

De Koelvitrine.
Heb de vraag een uur geleden via hun chat neergelegd bij ze. Chat wordt blijkbaar niet veel gelezen door ze.
Hopelijk snel antwoord anders laat ik de bank het bedrag terug storten.
DIe chat veranderd volgens mij automatisch in een mailtje... met een paar dagen krijg je een mailtje terug (als je geluk hebt)
iw84twoensdag 10 augustus 2016 @ 14:47
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 14:42 schreef najra1990 het volgende:

[..]

DIe chat veranderd volgens mij automatisch in een mailtje... met een paar dagen krijg je een mailtje terug (als je geluk hebt)
Klopt, maar mijn ervaring is dat er de laatste tijd niet meer op gereageerd wordt.
najra1990woensdag 10 augustus 2016 @ 15:02
quote:
1s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 14:47 schreef iw84t het volgende:

[..]

Klopt, maar mijn ervaring is dat er de laatste tijd niet meer op gereageerd wordt.
daarom mail of bel ik ze ook gewoon direct. op mail wordt in ieder geval wel met enkele dagen een antwoord gestuurd. Ik heb het idee dat het of extreem vakantie is, of dat ze op de achtergrond heel hard aan het werk zijn om toch de nodige veranderingen door te voeren. Voorheen waren er nameiljk altijd wel wat projecten die online stonden. Misschien dat ze toch meer gaan samenwerken met de andere Europese vestigingen??
mccrowdwoensdag 10 augustus 2016 @ 15:10
Fnc was snel met mail:

Goedendag, dit klopt. Dit is momenteel bij alle investeerders die geïnvesteerd hebben in deze lening. Onze mensen van IT zijn dit probleem aan het oplossen.

Hierna kunt u deze lening weer terugvinden onder de knop 'In behandeling'.
Mynheer007woensdag 10 augustus 2016 @ 15:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 augustus 2016 17:56 schreef Tsundoku het volgende:
Ben benieuwd wat dit in de praktijk gaat inhouden...
(uit de nieuwsbrief Crowdfunding van de AFM van vandaag

Risicoperceptie
Uit het onderzoek blijkt dat een grote groep respondenten de risicokwalificatie die het crowdfundingplatform geeft aan het project belangrijk vindt bij het nemen van een beslissing. De AFM zal daarom extra toezien op de kwaliteit van deze informatie.
Ik vrees dat dit forum binnenkort ook onder verscherpt toezicht van de AFM komt te staan want dit forum wordt volgens mij door velen gebruikt als ook een belangrijke bron van informatie bij de investeringsbeslissing :P .
UU7woensdag 10 augustus 2016 @ 15:56
Iemand ervaring met hoe lang Lendico er over doet om vragen te beantwoorden?
vehkahwoensdag 10 augustus 2016 @ 16:22
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 15:56 schreef UU7 het volgende:
Iemand ervaring met hoe lang Lendico er over doet om vragen te beantwoorden?
Ik heb slechte ervaringen; maar dat gevoel wordt ook gevoed door slechte betalingen.
2 van m'n projecten (van de 2 bij Lendico...) lopen behoorlijk achter.
najra1990woensdag 10 augustus 2016 @ 16:37
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 15:10 schreef mccrowd het volgende:
Fnc was snel met mail:

Goedendag, dit klopt. Dit is momenteel bij alle investeerders die geïnvesteerd hebben in deze lening. Onze mensen van IT zijn dit probleem aan het oplossen.

Hierna kunt u deze lening weer terugvinden onder de knop 'In behandeling'.
Bij mij staat hij er ondertussen weer bij :)
mccrowdwoensdag 10 augustus 2016 @ 16:50
Goedendag, begin deze dag had u een vraag over het project: 59820450. Ik heb zojuist van onze IT-afdeling de bevestiging ontvangen dat dit is opgelost. U kunt dit project terug vinden onder het tabblad 'In Behandeling'. Zodra de betaling is voldaan aan de kredietnemer verhuisd het project naar het tabblad 'Investeringen'.

Met vriendelijke groet,
Funding Circle.
UU7woensdag 10 augustus 2016 @ 17:54
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2016 16:22 schreef vehkah het volgende:

[..]

Ik heb slechte ervaringen; maar dat gevoel wordt ook gevoed door slechte betalingen.
2 van m'n projecten (van de 2 bij Lendico...) lopen behoorlijk achter.
Bij mij ook eentje die van het begin al achterstand heeft. Kreeg zojuist bericht dat gisteren alles zou zijn ingelopen.