de SMS van Erdo aan de bevolking waarin hij oproept de straat op te gaan en op te komen voor de democratie, vrede, staat en het volk:
Zie ook:quote:Turk Milletinin degerli evlatlari.Bu hareket Ankarada ve Istanbulda devletin zirhli araclarini ve silahlarini gasp etmis dar bir kadronun , 70 li yillardaki gibi davranarak millete karsi bir kalkismasidir. Serefli Turk milleti demokrasine ve huzuruna sahip cik. Turk milletini sindirecegini dusunen bu dar kadronun hareketine karsi sizleri sokaga ve milletinize sahip cikmaya cagiriyorum.
Devletine milletine sahip cik
Recep Tayyip Erdogan
Staatsgreep in Turkije mislukt
quote:Coupplegers in F-16 hadden Erdogan in het vizier
Luchtmachtpiloten die meededen aan de couppoging in Turkije zijn in de gelegenheid geweest president Erdogan te doden. Toen die vrijdagavond met een regeringstoestel van zijn vakantieadres in Marmaris naar Istanbul vloog, hadden twee F-16's hem in het vizier. Waarom ze niet hebben geschoten, is een raadsel, zegt een Turkse oud-militair in een reconstructie die persbureau Reuters van de gebeurtenissen maakte.
quote:Plannen uitgelekt
Verschillende oud-militairen in Turkije zeggen dat de poging tot staatsgreep waarschijnlijk matig was voorbereid. "Vermoedelijk zijn ze eerder in actie gekomen dan de bedoeling was, omdat de plannen voor een staatsgreep waren uitgelekt. Ze merkten dat ze in de gaten werden gehouden en dat heeft ze er waarschijnlijk toe gebracht om snel tot actie over te gaan", zei een oud-militair.
Het was de bedoeling in hoog tempo het vliegveld van Istanbul, de belangrijkste brug over de Bosporus en het parlementsgebouw in Ankara in handen te krijgen en Erdogan en Yildirim te arresteren. Onder meer doordat Erdogan erin slaagde met een oproep op tv de bevolking te mobiliseren, slaagden de coupplegers niet in die opzet.
quote:Erdogan: doodstraf snel weer invoeren
ISTANBUL - De Turkse president Recep Tayyip Erdogan heeft zondag gezegd dat de doodstraf na de mislukte couppoging van militairen onverwijld weer moet worden ingevoerd. Hij zei dat de regering hierover in debat gaat met oppositiepartijen.
Erdogan sprak tegen aanhangers voor zijn huis in Istanbul die om de doodstraf riepen voor de coupplegers. ,,Wij kunnen deze eis niet negeren'', zei hij.
quote:Staatsgreep Turkije lijkt mislukt
Het leger, of een groot deel daarvan, poogde de macht te grijpen. Het keerpunt lijkt het moment waarop het volk gehoord gaf aan de oproep van president Erdogan om protesterend de straat op te gaan.
quote:Meer dan 2700 Turkse rechters op non-actief na mislukte couppoging
2745 Turkse rechters mogen hun functie niet meer uitoefenen na de mislukte coup gisteravond en vannacht. Dat heeft de Turkse Hoge Raad voor Rechters en Procureurs (HYSK) bekendgemaakt. Ook vijf leden van deze raad zijn volgens het staatspersbureau Anadolu ontslagen.
Bij het onderzoek naar de mislukte coup arresteerden de Turkse autoriteiten ook tien kantonrechters. 140 leden van het Hof van Cassatie worden nog gezocht.
De Hoge Raad kwam bijeen om te besluiten of rechters die volgens president Erdogan aanhanger zijn van de islamitische geestelijke Gülen op hun post konden blijven. Erdogan heeft gesuggereerd dat Gülen achter de mislukte staatsgreep zat.
De twee zijn elkaars aartsvijand. Gülen woont in de Verenigde Staten in ballingschap. Hij veroordeelt de coup en zegt dat hij er niets mee te maken heeft.
Andere meldingenquote:Leger Turkije verklaart macht te hebben overgenomen
Het Turkse leger heeft de macht overgenomen in Turkije. Dat heeft het leger zelf zojuist bekendgemaakt. De Bosporusbrug en de Fatih Sultan Mehmetbrug in Istanbul zijn vanavond afgesloten door militairen. In Ankara zouden schoten zijn gehoord, melden ooggetuigen. Daar vliegen ook straaljagers en helikopters boven de stad.
Het leger zegt in de verklaring dat het tot een staatsgreep is overgegaan omdat de regering de democratie heeft uitgehold. Verder werd verklaard dat het land nu door een ,,vredesraad'' wordt geregeerd die de veiligheid van het volk garandeert.
De Turkse minister van Justitie stelt dat de beweging van de Turkse geestelijke Fethullah Gülen achter de staatsgreep zit. Gülen gold lange tijd als bondgenoot van Erdogan, maar volgens de Turkse pers raakten ze met elkaar in onmin toen de regering plannen maakte om de particuliere scholen te sluiten.
Erdogan heeft het volk opgeroepen om de straat op te gaan en zich te uiten tegen de militaire coup. De coupplegers zullen volgens hem zwaar worden gestraft
-Reuters: Turkse militairen hebben controle genomen over de regering
-Het vliegverkeer van en naar het vliegveld Ataturk bij Istanbul is gestaakt.
-Staatstelevisiezender TRT overgenomen door militairen
-Social Media o.a. Twitter, Facebook plat gelegd in Turkije
-Onder de gegijzelden in het militaire hoofdkwartier in Ankara is de hoogste militaire leider.
-De Turkse president Erdogan is in Mongolië voor een topoverleg tussen Europese en Aziatisch leiders. Andere bronnen beweren juist dat Erdogan in Bodrun is voor vakantie
-CNN Turkije meldt dat er mensen zijn gegijzeld in het hoofdkwartier van het leger in Ankara.
-CNN: Vierde militaire coup sinds 1960
-Griekenland zet leger in verhoogde staat van paraatheid na coup Turkije
-NOS: Amerikanen mogen niet meer opstijgen vanaf vliegbasis Incirlik
-NOS: Bulgaarse militairen naar grens met Turkije
-Merkel veroordeeld de coup
-Grieken geven helikopter terug, bemanning mag voorlopig blijven
-Premier Yildirim zei dat wordt overwogen om de grondwet opnieuw aan te passen.
-NOS: Criticaster Gülen ontkent betrokkenheid bij couppoging Turkije
-Coupplegers in F-16 hadden Erdogan in het vizier
twitter:SkyNewsBreak twitterde op vrijdag 15-07-2016 om 23:49:47Update - AFP: Strong explosion heard in #Turkey's capital #Ankara reageer retweet
twitter:BNONews twitterde op vrijdag 15-07-2016 om 23:50:56NEW: Loud explosion heard in Ankara while shots are fired into the air at Taksim Square in Istanbul https://t.co/zVkqI7L41I reageer retweet
twitter:AlptekinAkdogan twitterde op vrijdag 15-07-2016 om 21:30:38Blokkade van Turkse leger op de Bosporusbrug. https://t.co/VTRZOFrybX reageer retweet
Streams - Live - Blog
CNN Live
AlJazeera
SkyNews Liveblog
CNN liveBlog
NOS liveblog
Update :
Erdogan: doodstraf snel weer invoeren
Turks corruptieschandaal
Ik vind dit een rare vergelijking, je moet me even uitleggen hoe dit tot elkaar relateert want ik snap je nietquote:Op woensdag 20 juli 2016 10:00 schreef zarGon het volgende:
[..]
Mag je iemand doden die 20 vrouwen heeft verkracht en 50 mensen heeft vermoord?
Daar heb je je antwoord.
Wat het een tikkeltje erger maakt is dat die personen - na 100.000 keer de Hitler-vergelijking gehoord te hebben - niet eens echt trek meer hebben in zo iemand. Je diskwalificeert jezelf voordat de discussie echt begonnen is.quote:
Ik vind het altijd wel ironisch dat mensen die het zelf verschrikkelijk vinden met Hitler vergeleken te worden (een Wilders) zelf dan gewoon wel die vergelijking maken wat betreft Erdogan.
Je ziet hem om de zoveel tijd terug komen hier en elke keer wordt de vergelijking weerlegd en dan komt ie na een tijd weer terug. Ik ben er wel klaar mee, ga er ook geen tijd meer aan verspillen. Ik ben bepaald geen Erdoganfan, maar het moet wel ergens over gaan hoor
http://www.elsevier.nl/Bu(...)?masterpageid=158493
Dan is die man tenminste wel eerlijk over zich zelf en zijn bedoelingen. En zijn aanhang kan straks vrij door heel Europa reizen omdat de EU deze dictator nodig heeft om het vluchtelingen probleem op te lossen.quote:
Hij vergelijkt zich zelf ermee.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)?masterpageid=158493
Niets aan te doen maar het is zo...
De doodstraf. We zijn daar allemaal tegen.quote:
[..]
Ik vind dit een rare vergelijking, je moet me even uitleggen hoe dit tot elkaar relateert want ik snap je niet
Maar zijn er eigenlijk geen uitzonderingen te bedenken? Dat het soms toch nog wel geoorloofd is?
Dat is wat jij doet met je Noord-Korea voorbeeld. Een hypotetische vraag stellen met daarin de uitzondering, om alsnog een 'ja' te horen.
Je hebt gezien dat (een deel van) de bevolking opstond tegen de coup. Dat (een deel van) de bevolking achter Erdoğan staat. Als de meerderheid echt geen zin meer heeft in Erdoğan, staat diezelfde bevolking wel weer op, tegen Erdoğan. Dat is de enige juiste manier van opstand. Of, de bevolking stemt op een andere partij.
Mind you:
- Erdoğan is als president gekozen door de bevolking in augustus 2014.
- AKP heeft de verkiezingen in november 2015 gewonnen.
- AKP heeft de verkiezingen in juni 2015 gewonnen.
Verkiezingen, laatste keer nog minder dan een jaar geleden. Daarom is die vergelijking met Noord-Korea ook zo... mank.
Kijk, Erdoğan gaat voor mij ook veels te ver. Ik heb liever een partij tussen de AKP en CHP aan de leiding. Ik heb liever iemand anders dan Erdoğan. Het is echter wel zo dat die man blijkbaar iets goed doet en/of hij beter is dan zijn alternatieven. Sta ik achter de keuzes van Erdoğan als ik toegeef dat hij legitiem aan de macht is? Nee. Ben ik blij dat de coup is mislukt? 100%.
Slecht vertaald en woorden verdraaid.quote:
Hij vergelijkt zich zelf ermee.
http://www.elsevier.nl/Bu(...)?masterpageid=158493
Hij heeft zichzelf in dit specifieke geval niet vergeleken met Hitler. Ook niet gezegd dat het dient als voorbeeld.
Nou ja, in hoeverre kan men een dictator (in de dop) zelf willen. Als er morgen verkiezingen zouden zijn in N-K of ze democratie willen of nog 10 jaar Kimmen, zouden ze allemaal voor de dictatuur kiezen. Verdienen ze dan de dictator? Men is daar gehwrsenspoeld.quote:
[..]
De doodstraf. We zijn daar allemaal tegen.
Maar zijn er eigenlijk geen uitzonderingen te bedenken? Dat het soms toch nog wel geoorloofd is?
Dat is wat jij doet met je Noord-Korea voorbeeld. Een hypotetische vraag stellen met daarin de uitzondering, om alsnog een 'ja' te horen.
Je hebt gezien dat (een deel van) de bevolking opstond tegen de coup. Dat (een deel van) de bevolking achter Erdoğan staat. Als de meerderheid echt geen zin meer heeft in Erdoğan, staat diezelfde bevolking wel weer op, tegen Erdoğan. Dat is de enige juiste manier van opstand. Of, de bevolking stemt op een andere partij.
Mind you:
- Erdoğan is als president gekozen door de bevolking in augustus 2014.
- AKP heeft de verkiezingen in november 2015 gewonnen.
- AKP heeft de verkiezingen in juni 2015 gewonnen.
Verkiezingen, laatste keer nog minder dan een jaar geleden. Daarom is die vergelijking met Noord-Korea ook zo... mank.
Kijk, Erdoğan gaat voor mij ook veels te ver. Ik heb liever een partij tussen de AKP en CHP aan de leiding. Ik heb liever iemand anders dan Erdoğan. Het is echter wel zo dat die man blijkbaar iets goed doet en/of hij beter is dan zijn alternatieven. Sta ik achter de keuzes van Erdoğan als ik toegeef dat hij legitiem aan de macht is? Nee. Ben ik blij dat de coup is mislukt? 100%.
Nu is dat in Turkije natuurlijk nog niet zo erg maar Erdogan beinvloedt toch heel zwaar de media, wat de concurrent geen eerlijke kans geeft. Ik vind een gewelddadige machtsgreep ook nog wel wat ver gaan, maar de zaken glijden wel heel snel af naar een Turkije waar dat de enige manier is om de boel nog om te keren. Nu het democratisch nog mogelijk is, zou men zo in opstand moeten komen. Een tegengeluid.
Maar ik vraag me af of dat al mogelijk is. De propagandamachine van Erdogan draait al op volle toeren en hij is al half op weg baar de dictatuur imo
KIM wint de verkiezingen ook met 90% en Mugabe ook steeds en Castro ook en Poetin gaat het ook weer winnen met ruime meerderheidquote:
[..]
De doodstraf. We zijn daar allemaal tegen.
Maar zijn er eigenlijk geen uitzonderingen te bedenken? Dat het soms toch nog wel geoorloofd is?
Dat is wat jij doet met je Noord-Korea voorbeeld. Een hypotetische vraag stellen met daarin de uitzondering, om alsnog een 'ja' te horen.
Je hebt gezien dat (een deel van) de bevolking opstond tegen de coup. Dat (een deel van) de bevolking achter Erdoğan staat. Als de meerderheid echt geen zin meer heeft in Erdoğan, staat diezelfde bevolking wel weer op, tegen Erdoğan. Dat is de enige juiste manier van opstand. Of, de bevolking stemt op een andere partij.
Mind you:
- Erdoğan is als president gekozen door de bevolking in augustus 2014.
- AKP heeft de verkiezingen in november 2015 gewonnen.
- AKP heeft de verkiezingen in juni 2015 gewonnen.
Verkiezingen, laatste keer nog minder dan een jaar geleden. Daarom is die vergelijking met Noord-Korea ook zo... mank.
Hopen dat zo'n coup lukt is sowieso redelijk naïef. Wat daaruit komt is totaal random, je kan van tevoren echt niet inschatten of zoiets goed of slecht is - al pakt het vaker slecht uit dan goed.quote:
[..]
De doodstraf. We zijn daar allemaal tegen.
Maar zijn er eigenlijk geen uitzonderingen te bedenken? Dat het soms toch nog wel geoorloofd is?
Dat is wat jij doet met je Noord-Korea voorbeeld. Een hypotetische vraag stellen met daarin de uitzondering, om alsnog een 'ja' te horen.
Je hebt gezien dat (een deel van) de bevolking opstond tegen de coup. Dat (een deel van) de bevolking achter Erdoğan staat. Als de meerderheid echt geen zin meer heeft in Erdoğan, staat diezelfde bevolking wel weer op, tegen Erdoğan. Dat is de enige juiste manier van opstand. Of, de bevolking stemt op een andere partij.
Mind you:
- Erdoğan is als president gekozen door de bevolking in augustus 2014.
- AKP heeft de verkiezingen in november 2015 gewonnen.
- AKP heeft de verkiezingen in juni 2015 gewonnen.
Verkiezingen, laatste keer nog minder dan een jaar geleden. Daarom is die vergelijking met Noord-Korea ook zo... mank.
Kijk, Erdoğan gaat voor mij ook veels te ver. Ik heb liever een partij tussen de AKP en CHP aan de leiding. Ik heb liever iemand anders dan Erdoğan. Het is echter wel zo dat die man blijkbaar iets goed doet en/of hij beter is dan zijn alternatieven. Sta ik achter de keuzes van Erdoğan als ik toegeef dat hij legitiem aan de macht is? Nee. Ben ik blij dat de coup is mislukt? 100%.
Maar waarin vind je dat Erdogan te ver gaat? En wat is voor jou de definitie van democratie? Dat alle stemmen van het volk geteld worden, of ook dat alle stemmen gehoord worden? Volksmanipulatie is er altijd, ook bij democratische feestjes zoals de afgelopen referenda in Nederland en VK. Wat is het moment dat volksmanipulatie de grenzen van wat democratisch verantwoord is overschrijdt?
Bij de AKP is de leider in de afgelopen 15 jaar (2001-2016) twee keer veranderd (Erdoğan/Davutoğlu/Yıldırım).
Bij de CHP is de leider in de afgelopen 15 jaar (2001-2016) één keer veranderd (Baykal/Kılıçdaroğlu).
Bij de MHP is de leider in de afgelopen 15 jaar (2001-2016) 0 (!!!) keer veranderd (Bahçeli).
De AKP blijft winnen en aan de macht. Never change a winning team.
Maar de CHP en MHP dan? Ze blijven keer op keer verliezen, maar afstand nemen doen die partijleiders niet. Ze blijven zitten, het kabbelt rustig voort en het resultaat blijft... hetzelfde. Oppositie is vastgeroest en kunnen geen vuist maken. Maar veranderen? Ho maar.
"This is how democracy dies, with thunderous applause."quote:Op woensdag 20 juli 2016 10:33 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Nou ja, in hoeverre kan men een dictator (in de dop) zelf willen. Als er morgen verkiezingen zouden zijn in N-K of ze democratie willen of nog 10 jaar Kimmen, zouden ze allemaal voor de dictatuur kiezen. Verdienen ze dan de dictator? Men is daar gehwrsenspoeld.
Nu is dat in Turkije natuurlijk nog niet zo erg maar Erdogan beinvloedt toch heel zwaar de media, wat de concurrent geen eerlijke kans geeft. Ik vind een gewelddadige machtsgreep ook nog wel wat ver gaan, maar de zaken glijden wel heel snel af naar een Turkije waar dat de enige manier is om de boel nog om te keren. Nu het democratisch nog mogelijk is, zou men zo in opstand moeten komen. Een tegengeluid.
Maar ik vraag me af of dat al mogelijk is. De propagandamachine van Erdogan draait al op volle toeren en hij is al half op weg baar de dictatuur imo
quote:Turkse academici mogen land niet uit
De Turkse Hoge Raad voor Onderwijs heeft alle academici tot nader order verboden het land te verlaten. Dat heeft de staatszender TRT woensdag bekendgemaakt als uitvloeisel van de mislukte militaire staatsgreep van vrijdag.
De staatsgreep heeft geleid tot een grootschalige zuivering binnen alle overheidsinstellingen. Dit nieuwste bericht, dat geen verdere details bevatte, kwam een dag nadat dezelfde commissie 1577 decanen van alle universiteiten in Turkije ontslag had aangezegd. Het ministerie van Onderwijs deed er nog een schepje bovenop door de licentie van 21.000 leraren van particuliere scholen in te trekken.
De regering-Erdogan houdt de in Amerika wonende geestelijke Fethullah Gülen verantwoordelijk voor de coup en pakt nu al diens vermeende aanhangers aan.
http://www.ad.nl/buitenla(...)d-niet-uit~ad920565/
Lees je alsjeblieft in op de situatie. In de coupgeschiedenis van Turkije. In de verhoudingen tussen de bevolking.quote:
[..]
Hopen dat zo'n coup lukt is sowieso redelijk naïef. Wat daaruit komt is totaal random, je kan van tevoren echt niet inschatten of zoiets goed of slecht is - al pakt het vaker slecht uit dan goed.
Dit wordt zo wel enorm vermoeiend jongens.
quote:
Wat wordt hier trouwens met decanen bedoeld.. dat zijn toch ook gewoon leraren.. Beetje lastig te bepalen wat het verschil tussen een decaan en een leraar is ik ken het turkse onderwijssysteem niet.
Ik vind dat mensen blokkeren het land uit te gaan best wel kwalijk, al is het ook logisch ze zijn bang dat coupplegers wegvluchten natuurlijk.
Ik probeer neutrale, geïnteresseerde vragen te stellen, krijg je zo'n reactiequote:
[..]
Lees je alsjeblieft in op de situatie. In de coupgeschiedenis van Turkije. In de verhoudingen tussen de bevolking.
Dit wordt zo wel enorm vermoeiend jongens.
. Natuurlijk weet ik minder van de kwestie dan jij, maar is stellen dat het naïef is om op een coup te hopen omdat je van tevoren niet kan weten hoe een coup uitpakt, echt zo verwerpelijk?
Die stelling ging ook nog eens over coups in het algemeen. De blanke westerling heeft vaak sympathie voor een coup als dat tegen een leider is die hier niet zo goed ligt -zoals je nu ook ziet wat Turkije-, terwijl de moderne geschiedenis vaak heeft laten zien dat het er na de coup niet per se beter van wordt.
Waarom zou een land zich druk maken dat Turkse burgers tijdelijk een uiteisverbod hebben in Turkije?quote:
Ligt het aan mij of mis ik de internationale ophef dat mensen niet meer weg mogen uit Turkije?
Het is nogal extreemquote:Op woensdag 20 juli 2016 10:47 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Waarom zou een land zich druk maken dat Turkse burgers tijdelijk een uiteisverbod hebben in Turkije?
Wat een ballentent
Omdat mensenrechtquote:
[..]
Waarom zou een land zich druk maken dat Turkse burgers tijdelijk een uiteisverbod hebben in Turkije?
quote:Artikel 13
Een ieder heeft het recht zich vrijelijk te verplaatsen en te vertoeven binnen de grenzen van elke Staat.
Een ieder heeft het recht welk land ook, met inbegrip van het zijne, te verlaten en naar zijn land terug te keren.
bron: https://www.mensenrechten(...)enrechten-op-een-rij
Ja maar daar hebben andere landen weinig mee te maken natuurlijk.quote:
Hoe dab ook is dit allemaal een Turkse aangelegenheid. Ik zou niet weten waarom vreemden zich daar mee zouden moeten bemoeien
Dit is inderdaad 1 van de grootste problemen...quote:
Het andere probleem dat speelt in Turkije is dat de 'jongere' generatie niet echt een kans krijgt.
Bij de AKP is de leider in de afgelopen 15 jaar (2001-2016) twee keer veranderd (Erdoğan/Davutoğlu/Yıldırım).
Bij de CHP is de leider in de afgelopen 15 jaar (2001-2016) één keer veranderd (Baykal/Kılıçdaroğlu).
Bij de MHP is de leider in de afgelopen 15 jaar (2001-2016) 0 (!!!) keer veranderd (Bahçeli).
De AKP blijft winnen en aan de macht. Never change a winning team.
Maar de CHP en MHP dan? Ze blijven keer op keer verliezen, maar afstand nemen doen die partijleiders niet. Ze blijven zitten, het kabbelt rustig voort en het resultaat blijft... hetzelfde. Oppositie is vastgeroest en kunnen geen vuist maken. Maar veranderen? Ho maar.
Binnenlandse aangelegenheid.quote:
Ligt het aan mij of mis ik de internationale ophef dat mensen niet meer weg mogen uit Turkije?
Democratisch gekozen regering.
Zoiets.
Als we om elk mensenrecht wat in elk land van de wereld geschonden wordt ophef zouden moeten maken, zouden er niet genoeg uren in een dag zittenquote:
Normaal hebben we toch ook overal een mening over :pquote:
[..]
Ja maar daar hebben andere landen weinig mee te maken natuurlijk.
Hoe dab ook is dit allemaal een Turkse aangelegenheid. Ik zou niet weten waarom vreemden zich daar mee zouden moeten bemoeien
Dat is wat anders dan 'internationale ophef'quote:
[..]
Normaal hebben we toch ook overal een mening over :p
Ja misschien.quote:
[..]
Dat is wat anders dan 'internationale ophef'
Volgens mij is ophef júist dat heel veel mensen ergens een mening over hebbenquote:
[..]
Dat is wat anders dan 'internationale ophef'
Erdogan wil natuurlijk eerst ff de hoogopgeleide mensen in de bak gooien/doodmaken die niet blij worden van zijn dictatuur.quote:
http://www.nu.nl/algemeen(...)verbod-opgelegd.html
Wat een ballentent
Toch zijn we over het algemeen toch redelijk begaan met de schending van de mensenrechten. Dus lijkt me dit niet het minste waar wel over gesproken mag worden. Maar ik neem ook aan dat er wel met flink wat aandacht gekeken wordt naar ons buurland.quote:
[..]
Als we om elk mensenrecht wat in elk land van de wereld geschonden wordt ophef zouden moeten maken, zouden er niet genoeg uren in een dag zitten
Met nog een paar dozijn dictaturen in de wereld en minstens het dubbele aantal waar je geen of een beperkte vrijheid van meningsuiting hebt waar je verder nooit wat over hoort, waag ik dat te betwijfelen, dat men daarmee begaan is. Dat is enkel met een 'sexy' onderwerp.quote:Op woensdag 20 juli 2016 10:56 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Toch zijn we over het algemeen toch redelijk begaan met de schending van de mensenrechten. Dus lijkt me dit niet het minste waar wel over gesproken mag worden. Maar ik neem ook aan dat er wel met flink wat aandacht gekeken wordt naar ons buurland.
Over welk buirland heb je het trouwens? In Belgie en Duitsland worden volgens mij geen mensenrechten geschonden
Je stelde geen vraag in het gedeelte waar ik op reageerde.quote:
[..]
Ik probeer neutrale, geïnteresseerde vragen te stellen, krijg je zo'n reactie
Ik haal vooral uit dat laatste zinnetje dat je niet zo echt weet wat er speelt in Turkije. En met name hoe de bevolking in elkaar steekt.quote:
Hopen dat zo'n coup lukt is sowieso redelijk naïef. Wat daaruit komt is totaal random, je kan van tevoren echt niet inschatten of zoiets goed of slecht is - al pakt het vaker slecht uit dan goed.
Als de boel uit de hand dreigt te lopen, heb je echt zoveel groepen die elkaar weinig gunnen. Turken handelen vanuit emotie en kennen dat hele polderen zoals wij die hebben in Nederland niet.
Waarom is iedereen die op een universiteit gestudeerd heeft opeens een volksvijand van Turkije?
En waarom juicht een meerderheid van de Turken zulke idiote besluiten nog toe?
Uit angst om zelf vervolgt te worden door dat monster Erdogan?
http://www.telegraaf.nl/b(...)land_niet_uit__.html
- Turkse oppositiepartijen, zowel in het parlement als erbuiten, steunen allemaal zonder mitsen en maren Erdogans strijd tegen Fethullah Gülen
- Het Kemalistische deel van het leger steunt Erdogan.
En het Westen steunt een imam die met zijn tentakels in het Turkse overheidsapparaat een staatsgreep pleegt maar faalt.
Kan de steun aan Gülen los worden gezien van de oorlog tegen Afghanistan, de 2 oorlogen tegen Irak en het bombarderen van Libië? Is het nu de beurt aan Turkije om gedestabiliseerd te worden? Wat beoogt het Westen in het Midden-Oosten te bereiken?
Omdat die mensen nadenken.quote:
Waarom is iedereen die op een universiteit gestudeerd heeft opeens een volksvijand van Turkije?
Ik zou geestelijke hulp gaan zoeken als ik jou was.quote:
- Miljoenen Turkse burgers hebben met blote handen tanks en gepantserde voertuigen tegen gehouden.
- Turkse oppositiepartijen, zowel in het parlement als erbuiten, steunen allemaal zonder mitsen en maren Erdogans strijd tegen Fethullah Gülen
- Het Kemalistische deel van het leger steunt Erdogan.
En het Westen steunt een imam die met zijn tentakels in het Turkse overheidsapparaat een staatsgreep pleegt maar faalt.
Kan de steun aan Gülen los worden gezien van de oorlog tegen Afghanistan, de 2 oorlogen tegen Irak en het bombarderen van Libië? Is het nu de beurt aan Turkije om gedestabiliseerd te worden? Wat beoogt het Westen in het Midden-Oosten te bereiken?
Is er uberhaupt bewijs eigenlijk voor de boosaarsigheid van Gulen? dat hij hierachter zit?quote:
- Miljoenen Turkse burgers hebben met blote handen tanks en gepantserde voertuigen tegen gehouden.
- Turkse oppositiepartijen, zowel in het parlement als erbuiten, steunen allemaal zonder mitsen en maren Erdogans strijd tegen Fethullah Gülen
- Het Kemalistische deel van het leger steunt Erdogan.
En het Westen steunt een imam die met zijn tentakels in het Turkse overheidsapparaat een staatsgreep pleegt maar faalt.
Kan de steun aan Gülen los worden gezien van de oorlog tegen Afghanistan, de 2 oorlogen tegen Irak en het bombarderen van Libië? Is het nu de beurt aan Turkije om gedestabiliseerd te worden? Wat beoogt het Westen in het Midden-Oosten te bereiken?
Van alle zooi uit je bericht vond ik deze nog wel het meest frappant. Wat een hoop aannames in 1 zin.quote:
En het Westen steunt een imam die met zijn tentakels in het Turkse overheidsapparaat een staatsgreep pleegt maar faalt.
>> Turkse BNWquote:
- Miljoenen Turkse burgers hebben met blote handen tanks en gepantserde voertuigen tegen gehouden.
- Turkse oppositiepartijen, zowel in het parlement als erbuiten, steunen allemaal zonder mitsen en maren Erdogans strijd tegen Fethullah Gülen
- Het Kemalistische deel van het leger steunt Erdogan.
En het Westen steunt een imam die met zijn tentakels in het Turkse overheidsapparaat een staatsgreep pleegt maar faalt.
Kan de steun aan Gülen los worden gezien van de oorlog tegen Afghanistan, de 2 oorlogen tegen Irak en het bombarderen van Libië? Is het nu de beurt aan Turkije om gedestabiliseerd te worden? Wat beoogt het Westen in het Midden-Oosten te bereiken?
Wanneer het ons uitkomt. En we er geen handel door verliezen.quote:
[..]
Toch zijn we over het algemeen toch redelijk begaan met de schending van de mensenrechten.
Wel wijzen naar wat er in Turkije gebeurt, maar geen geschreeuw van de daken als iemand wordt opgepakt en in de cel wordt gepleurd voor het beledigen van de koning, hier in Nederland. Waardigheid van de president van Turkije moet aangetast kunnen worden en je moet van alles kunnen roepen, maar ho maar tegen de koning.
dus nigga pls
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2016 11:13:38 ]
Noem die "hoop aannames" eens op.quote:
[..]
Van alle zooi uit je bericht vond ik deze nog wel het meest frappant. Wat een hoop aannames in 1 zin.
natuurlijk niet, het is gewoon een definitie die ze enkele jaren geleden hebben ingevoerd. Wie een coup wil plegen is een Gulenist.quote:
[..]
Is er uberhaupt bewijs eigenlijk voor de boosaarsigheid van Gulen? dat hij hierachter zit?
Heb je niet zitten luisteren? Erdolf zei dat Gulen er achter zit!quote:
[..]
Is er uberhaupt bewijs eigenlijk voor de boosaarsigheid van Gulen? dat hij hierachter zit?
je hebt nu een dictator die nooit meer weg gaatquote:
- Miljoenen Turkse burgers hebben met blote handen tanks en gepantserde voertuigen tegen gehouden.
- Turkse oppositiepartijen, zowel in het parlement als erbuiten, steunen allemaal zonder mitsen en maren Erdogans strijd tegen Fethullah Gülen
- Het Kemalistische deel van het leger steunt Erdogan.
En het Westen steunt een imam die met zijn tentakels in het Turkse overheidsapparaat een staatsgreep pleegt maar faalt.
Kan de steun aan Gülen los worden gezien van de oorlog tegen Afghanistan, de 2 oorlogen tegen Irak en het bombarderen van Libië? Is het nu de beurt aan Turkije om gedestabiliseerd te worden? Wat beoogt het Westen in het Midden-Oosten te bereiken?
jullie mogen je eigen land al niet meer uit
al de journalisten en critici van Erdogan zijn dood
alle oppositie is dood
verkiezingen komen er nooit meer in Turkije
wat wil je nog meer
ga ik nog naar turkije ?? Nee echt niet
Veel dictaturen leiden aan een "brain drain". Ik gok dat ze dit alvast willen tegenhouden.quote:
Nu mag geen enkele academici Turkije nog verlaten. Ze zijn helemaal gek geworden.
Waarom is iedereen die op een universiteit gestudeerd heeft opeens een volksvijand van Turkije?
En waarom juicht een meerderheid van de Turken zulke idiote besluiten nog toe?
Uit angst om zelf vervolgt te worden door dat monster Erdogan?
http://www.telegraaf.nl/b(...)land_niet_uit__.html
Bedreigen, niet beledigen.quote:
[..]
Wel wijzen naar wat er in Turkije gebeurt, maar geen geschreeuw van de daken als iemand wordt opgepakt en in de cel wordt gepleurd voor het beledigen van de koning, hier in Nederland.
Is ook gewoon onzin. Alle wereldleiders waren unaniem in het veroordelen van de coup-poging.quote:
[..]
Van alle zooi uit je bericht vond ik deze nog wel het meest frappant. Wat een hoop aannames in 1 zin.
quote:
al de journalisten en critici van Erdogan zijn dood
alle oppositie is dood
verkiezingen komen er nooit meer in Turkije
1. Gülen zich achter de coupquote:
2. He Westen steunt Gülen
Veroordeeld voor beledig. Niet voor bedreiging.quote:
Juridisch gezien ja. Domme wetgeving.quote:
[..]
Veroordeeld voor beledig. Niet voor bedreiging.
ze geven nu zelf toe dat ze geen bewijs hebben.quote:A Turkish government spokesman suggested that the US should be able to extradite the cleric "on grounds of suspicion" rather than requiring facts of the case against him.
"There is very strong suspicion for his [Gulen's] involvement in this coup attempt. So this is sufficient grounds," said spokesman Ibrahim Kalin.
Nee. Beledigen.quote:
http://uitspraken.rechtsp(...)I:NL:RBOVE:2016:2629.
quote:Een 44-jarige man uit Kampen krijgt een celstraf van 30 dagen, waarvan 16 dagen voorwaardelijk voor het opzettelijk beledigen van Koning Willem Alexander.
quote:De verdenking komt er, kort en feitelijk weergegeven, op neer dat verdachte opzettelijk de Koning heeft beledigd.
quote:De rechtbank overweegt in dit kader, in navolging van de uitspraak van de rechtbank ‘s-Gravenhage van 16 september 2011 (ECLI:NL:RBSGR:2011:BT1745) dat wat als beledigend wordt aangemerkt,
quote:Gelet op de in de maatschappij heersende normen kan het ongefundeerd uitmaken van anderen - wie dan ook - voor moordenaar, verkrachter, onderdrukker en dief, gezien de feitelijke betekenis daarvan, naar het oordeel van de rechtbank niet anders dan als beledigend worden opgevat, helemaal als dit gepaard gaat met het plaatsen van een afbeelding van een executietafereel, wat het beledigende karakter van deze woorden nog eens versterkt.
quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:22 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Juridisch gezien ja. Domme wetgeving.
..- De kliek achter de staatsgreep is dezelfde groep die eerder met gefabriceerd bewijsmateriaal Kemalistische generaals gevangen nam en de zodoende vrijgekomen plaatsen in het leger met Gulenisten vulde.quote:
[..]
Is er uberhaupt bewijs eigenlijk voor de boosaarsigheid van Gulen? dat hij hierachter zit?
-James Jeffrey, de voormalige Amerikaanse ambassadeur in Turkije zegt over Gülen:
James F. Jeffrey, a former American ambassador to Turkey now at the Washington Institute for Near East Policy, called the organization a “cultlike” movement, and said no one really had solid information about its size and aims. But many experts on Turkey, Mr. Jeffrey included, say the followers of Mr. Gulen have sought to gain power within Turkey by infiltrating state institutions, most successfully the judiciary and the police.
“They are a state within a state,” he said. “They have infiltrated many places.”
Professor internationale betrekkingen Dries Lesage zegt over Gülen:
"Niet alleen de AKP maar ook de kemalistische oppositie maakt zich zorgen over de infiltratie van de media en het staatsapparaat. De gülenisten zijn ook erg actief in de diaspora."
Turken zijn onderling heel divers en verdeeld, maar het enige onderwerp waarover consensus bestaat, is Gülen. Die man deugt niet.
Goed argument.quote:
Maar goed, die wet moet gewoon ook weg. En nu?
Verkeerd topic.quote:
Als hij z'n IS-fotoshop niet had gemaakt dan was er niks aan de hand geweest. Je kan ook te ver gaan.
Elk land krijgt de leider die het verdient. Het is alleen jammer dat al die pro-Erdogan aanhangers in Nederland nooit de nadelen van zo'n leider zullen merken.
En bizar hoe ze het grootschalige oppakken en ontslaan van burgers goed proberen te praten.
En dit erbij halen is onzin om de volgende redenen:quote:
Nee. Beledigen.
http://uitspraken.rechtsp(...)I:NL:RBOVE:2016:2629.
1) De meeste mensen in dit topic zullen dat ook veroordelen.
2) Het staat niet in verhouding tot wat er in Turkije aan de hand is.
En je hebt een punt, waarom geven we niets om de andere dictaturen en hun mensenrechten. En dat komt vooral omdat Turkije een week geleden nog geen volledige bananenrepubliek was.
Ja ik was vergeten te quoten.quote:
"Maar goed".quote:
[..]
Goed argument.
Maar goed, die wet moet gewoon ook weg. En nu?
"Die wet moet gewoon ook weg".
En nu? Reageer ook net zo passief en nonchalant wanneer de president van Turkije wordt beledigd en er iemand voor opgepakt wordt.
Op zich wel interessant waarom een meerderheid van de Turken hier zo Pro-Erdogan zijn. Dit zal er absoluut mee te maken hebben.quote:
Elk land krijgt de leider die het verdient. Het is alleen jammer dat al die pro-Erdogan aanhangers in Nederland nooit de nadelen van zo'n leider zullen merken.
En meteen met andere voorbeelden komen om aan te geven dat het wel goed zit in Nederland.quote:
Als hij z'n IS-fotoshop niet had gemaakt dan was er niks aan de hand geweest. Je kan ook te ver gaan. Meneertje fuck de koning werd niet vervolgd, en dat was ook nog eens een allochtoon in het intens racistische Nederland.
.Typisch.
.Turken zijn nu niet pro-Erdogan, maar anti-Gülen. Van nationalisten, tot Kemalisten, van Koerden tot Arabieren: iedereen in Turkije walgt van die sneaky rat.quote:
[..]
Op zich wel interessant waarom een meerderheid van de Turken hier zo Pro-Erdogan zijn. Dit zal er absoluut mee te maken hebben.
Dit zijn wel directe bewijzen zeg. Ik zou dit even doorsturen naar Kerry, hij zal nu wel zeker tot uitlevering overgaan.quote:
[..]
- De kliek achter de staatsgreep is dezelfde groep die eerder met gefabriceerd bewijsmateriaal Kemalistische generaals gevangen nam en de zodoende vrijgekomen plaatsen in het leger met Gulenisten vulde.
-James Jeffrey, de voormalige Amerikaanse ambassadeur in Turkije zegt over Gülen:
James F. Jeffrey, a former American ambassador to Turkey now at the Washington Institute for Near East Policy, called the organization a “cultlike” movement, and said no one really had solid information about its size and aims. But many experts on Turkey, Mr. Jeffrey included, say the followers of Mr. Gulen have sought to gain power within Turkey by infiltrating state institutions, most successfully the judiciary and the police.
“They are a state within a state,” he said. “They have infiltrated many places.”
Professor internationale betrekkingen Dries Lesage zegt over Gülen:
"Niet alleen de AKP maar ook de kemalistische oppositie maakt zich zorgen over de infiltratie van de media en het staatsapparaat. De gülenisten zijn ook erg actief in de diaspora."
Turken zijn onderling heel divers en verdeeld, maar het enige onderwerp waarover consensus bestaat, is Gülen. Die man deugt niet.
Bij je argument "Niet alleen de AKP maar ook de kemalistische oppositie maakt zich zorgen over de infiltratie van de media en het staatsapparaat. De gülenisten zijn ook erg actief in de diaspora." moest ik helemaal lachen. Als jij bang bent dat gülenisten de media infiltreren vind je het zeker wel OK dat Erdogan alle tv stations bezit? Wat een kul. Als er iemand momenteel 'actief in de diaspora is' is het wel de leider die de grote schoonmaak houdt van vrijwel iedereen die tegen zijn gedachtegoed is.
Maar goed, zoals al gezegd. Het volk krijgt de leider die ze verdienen. Laat Turkije maar lekker afglijden. Hopelijk beseffen ze wel dat ze niet de oliebronnen van Saudi hebben om als bondgenoot aan te blijven.
Dat moet je ook geen onzin blaten.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:28 schreef zarGon het volgende:
[..]
En meteen met andere voorbeelden komen om aan te geven dat het wel goed zit in Nederland.
Typisch.
"Hé, die persoon zegt niet wat van hem wil horen, snel beschimpen en zijn mening belachelijk maken. De discussie win ik makkelijk door het persoonlijk te maken."quote:
Ah zarGon is vandaag de goedprater van Erdogan.
Jij wint.
quote:
.Is er nou wel of niet iemand in de cel geflikkerd in Nederland recentelijk nadat die persoon "de koning heeft beledigd"?
Met je mensenrechten. Oehoeoeoeoe.
http://www.volkskrant.nl/(...)d-niet-uit~a4343095/
Je druk maken om iemand aan de andere kant van de wereld. Dan heb je een zwaar leven.quote:
[..]
Turken zijn nu niet pro-Erdogan, maar anti-Gülen. Van nationalisten, tot Kemalisten, van Koerden tot Arabieren: iedereen in Turkije walgt van die sneaky rat.
Doe eens niet zo infantiel.quote:
[..]
Is er nou wel of niet iemand in de cel geflikkerd in Nederland recentelijk nadat die persoon "de koning heeft beledigd"?
Met je mensenrechten. Oehoeoeoeoe.
Probeer nu niet af te leiden, daar is een ander topic over. ga daar je gal spuwen.quote:
[..]
"Maar goed".
"Die wet moet gewoon ook weg".
En nu? Reageer ook net zo passief en nonchalant wanneer de president van Turkije wordt beledigd en er iemand voor opgepakt wordt.
Doet er niet veel toe, zolang ze maar AK minded zijn lijkt me.quote:
Waarmee worden die tienduizenden leraren mee vervangen dan? Imams?
En iedereen in Europa walgt van Erdogan.quote:
[..]
Turken zijn nu niet pro-Erdogan, maar anti-Gülen. Van nationalisten, tot Kemalisten, van Koerden tot Arabieren: iedereen in Turkije walgt van die sneaky rat.
En toen was het stil aan de overkant.quote:
.Ik stel dat zeer gerenomeerde mensen met kennis van zaken wijzen op de duistere kant van Gülen. Het enige wat jij daar tegen in brengt is 'nietes!'.quote:
[..]
Dit zijn wel directe bewijzen zeg. Ik zou dit even doorsturen naar Kerry, hij zal nu wel zeker tot uitlevering overgaan.
Bij je argument "Niet alleen de AKP maar ook de kemalistische oppositie maakt zich zorgen over de infiltratie van de media en het staatsapparaat. De gülenisten zijn ook erg actief in de diaspora." moest ik helemaal lachen. Als jij bang bent dat gülenisten de media infiltreren vind je het zeker wel OK dat Erdogan alle tv stations bezit? Wat een kul.
Juist. Als jij het zo verwoord, zal het vast waar zijn. Mijn oogkleppen zijn eindelijk afgevallen.
Je zou ook op de rest van mijn post kunnen reageren, maar het is makkelijker om daar voor te gaan natuurlijk. Prima.quote:
[..]
"Hé, die persoon zegt niet wat van hem wil horen, snel beschimpen en zijn mening belachelijk maken. De discussie win ik makkelijk door het persoonlijk te maken."
Jij wint.
Ik toon even exact aan wat de Nederlandse vingerwijsmentaliteit is.quote:
[..]
Probeer nu niet af te leiden, daar is een ander topic over. ga daar je gal spuwen.
.Domme vergelijking.quote:
[..]
"Maar goed".
"Die wet moet gewoon ook weg".
En nu? Reageer ook net zo passief en nonchalant wanneer de president van Turkije wordt beledigd en er iemand voor opgepakt wordt.
- Die wet is er nog omdat een andere wet de Koning verbiedt zichzelf te verdedigen tegen dit soort uitspraken. En omdat hij bijna nooit gebruikt wordt. Zelfde geldt voor Duitsland waar men vergeten is dit soort aftandse wetgeving te schrappen.
- Er is verschil tussen 'belediging' (ik kan hier best 'de koning is een geitenneuker' neerzetten of daar een gedicht over schrijven zonder opgepakt te worden) en simpelweg kritiek. Erdogan schaart simpelweg alle kritiek die hij krijgt onder belediding.
- Een grotendeels ceremoniele koning is niet te vergelijken met een (democratisch) gekozen president.
- Dan is er verder nog de kwestie dat Nederland een eigen staatsburger veroordeelt. Nogal wat anders dan een staatsburger van een ander land proberen te veroordelen voor belediging van een staatshoofd van niet zijn eigen land.
Duidelijk nu?
Nee hoor. Maar jij bent de discussie nu gewoon aan het saboteren. Dat doe je wel vaker. Hij is veroordeeld omdat z'n belediging versterkt werd door het plaatsen van een executietafereel, ga je dat nu werkelijk vergelijken met de huidige razzia's in Turkije?quote:
[..]
En toen was het stil aan de overkant.
Hier kun je ongegeneerd je gal spuwen. Succesquote:
[..]
En toen was het stil aan de overkant.
NWS / 30 dagen cel voor beledigen koning Willem-Alexander
Zou hij zijn ontslag indienen?
Om vevolgens de nieuwe rol van Groot-Sultan in te nemen?
Of toch het herinvoeren van de doodstraf per direct? Kan hij meteen die 50.000 mensen die nu zijn gezuiverd meteen van de planeet vegen, "zoals het volk wil".
Als hij dat doet voorzie ik op hele korte termijn oorlog.
Daar maak jij anders maar graag gebruik van idd.quote:
[..]
Ik toon even exact aan wat de Nederlandse vingerwijsmentaliteit is.
klopt, maar helaas voor Europa is het de Turkse bevolking die zelf haar leider kiest en niet is gediend van een staatsgreep door een imam die in de VS woont.quote:
[..]
En iedereen in Europa walgt van Erdogan.
Je zou het ook gewoon niet persoonlijk kunnen maken en inhoudelijk reageren op wat ik zeg. Niet achteraf janken dat ik niet reageer op je na je gedrag.quote:
[..]
Je zou ook op de rest van mijn post kunnen reageren, maar het is makkelijker om daar voor te gaan natuurlijk. Prima.
quote:
[..]
klopt, maar helaas voor Europa is het de Turkse bevolking die zelf haar leider kiest en niet is gediend van een staatsgreep door een imam die in de VS woont.
turkijequote:
[..]
Met nog een paar dozijn dictaturen in de wereld en minstens het dubbele aantal waar je geen of een beperkte vrijheid van meningsuiting hebt waar je verder nooit wat over hoort, waag ik dat te betwijfelen, dat men daarmee begaan is. Dat is enkel met een 'sexy' onderwerp.
Over welk buirland heb je het trouwens? In Belgie en Duitsland worden volgens mij geen mensenrechten geschonden
Je bent toch zelf ook Nederlands?quote:
[..]
Ik toon even exact aan wat de Nederlandse vingerwijsmentaliteit is.
Als het hem uitkomtquote:
Op 
Mooi, we zijn het eens dat er in Nederland iemand is veroordeeld voor het beledigen van de koning.quote:
[..]
Nee hoor. Maar jij bent de discussie nu gewoon aan het saboteren. Dat doe je wel vaker. Hij is veroordeeld omdat z'n belediging versterkt werd door het plaatsen van een executietafereel, ga je dat nu werkelijk vergelijken met de huidige razzia's in Turkije?
Dat was niet zo moeilijk toch?
Hij heeft hier al een keer aangegeven dat hij zich op de eerste plaats Turk voelt.quote:
Maar je praat het gedrag van Erdogan toch ook goed? Waarom zou je dat ontkennen?quote:
[..]
Je zou het ook gewoon niet persoonlijk kunnen maken en inhoudelijk reageren op wat ik zeg. Niet achteraf janken dat ik niet reageer op je na je gedrag.
In Nederland voor het grootste gedeelte wel. Voor de coup al.quote:
Nee. Ik ben Nederlands én Turks.quote:
Wat ben je dan voor president als je je door een zieke oude man aan de andere kant van de wereld bijna van je troon laat stoten.quote:
[..]
klopt, maar helaas voor Europa is het de Turkse bevolking die zelf haar leider kiest en niet is gediend van een staatsgreep door een imam die in de VS woont.
Daar krijg je vanzelf een minderwaardigheidscomplex van. Is die zuivering van "gulenisten" (zonder bewijs, mind you) gewoon de angstige reactie van een kat in het nauw?
Erdolf-gezinde leraren?quote:
Waarmee worden die tienduizenden leraren mee vervangen dan? Imams?
En waar ligt jouw hart? In Turkije of in NL?quote:
Jij doet er werkelijk alles aan om geen kwaad woord over Erdo te spreken. Ben je bang soms?
Eerst op de man spelen en vervolgens suggestieve vragen stellen.quote:
[..]
Maar je praat het gedrag van Erdogan toch ook goed? Waarom zou je dat ontkennen?
Çakal, hoşçakal.
Des te meer reden om 'met het vingertje te wijzen' lijkt me.quote:
Waar haal je 36000 Erdolf-gezinde leraren met de juiste papieren vandaan? Zaten die allemaal in de WW?quote:
Ook daar was geschreeuw over en terecht fuck de koning...quote:
[..]
Wanneer het ons uitkomt. En we er geen handel door verliezen.
Wel wijzen naar wat er in Turkije gebeurt, maar geen geschreeuw van de daken als iemand wordt opgepakt en in de cel wordt gepleurd voor het beledigen van de koning, hier in Nederland. Waardigheid van de president van Turkije moet aangetast kunnen worden en je moet van alles kunnen roepen, maar ho maar tegen de koning.
dus nigga pls
En ook het handelsgebeuren vind ik denk ik een van de slechtste kanten van nederland al sinds de gouden eeuw leveren wij wapens aan beide kanten in een conflict (toen zweden en denemarken, en dan telkens aan de zwakste kant leveren) maar nu doen we dat nog in bijvoorbeeld india en pakistan, walgelijk gedrag van ons land....
Graag Nederlands.quote:
[..]
Eerst op de man spelen en vervolgens suggestieve vragen stellen.
Çakal, hoşçakal.
Gewoon ja-knikken en propaganda onderwijzen, dan maakt het diploma ook niks uit joh.quote:
[..]
Waar haal je 36000 Erdolf-gezinde leraren met de juiste papieren vandaan? Zaten die allemaal in de WW?
Nou, een coup staat bij mij toch hoog op de scorelijst voor een bananenrepubliekquote:
Om je land pas echt tot geclassificeerd pauperland te degraderen moet je natuurlijk als eerste de academische laag een kopje kleiner maken
Dit komt doordat de Nederlandse media voor 80% uit 1 bron komt (het ANP). En niemand die zich afvraagt wie het ANP leidt, of de berichtgeveing wel objectief is, en of je als land überhaupt wel afhankelijk wilt zijn van 1 bron.
Nederlandse Turken daarentegen hebben de beschikking over de Nederlandse pers en de buitengewoon diverse Turkse pers (met 5 a 6 persagentschappen, stuk of 50 kranten, 200 landelijke tv-kanalen, waarvan circa 20 nieuwszenders.)
Daarnaast hebben Nederlanders een blinde vertrouwen in hun eigen instituties omdat Nederland nu eenmaal economisch, technologisch en wetenschappelijk veel verder is dan het achterlijke Midden-Oosten. Hierdoor heeft alles uit het MO de schijn tegen, en alles uit eigen land de schijn voor. Het is een blinde vlek.
Ben wel benieuwd wat dit met de relatie van Turkije en de VS doet.
"Gulenisten" is gewoon een smoesje wat hij aan de Turkse bevolking en aan EU/VS kan voeren. Het gaat er om dat hij alle macht naar zich toe schuift.quote:
[..]
Wat ben je dan voor president als je je door een zieke oude man aan de andere kant van de wereld bijna van je troon laat stoten.
Daar krijg je vanzelf een minderwaardigheidscomplex van. Is die zuivering van "gulenisten" (zonder bewijs, mind you) gewoon de angstige reactie van een kat in het nauw?
Dat valt mee. Maar als je groot voorstander van Erdogan bent, kan je daar best voor uit komen. Dat jij het gelijk als een persoonlijke aanval op vat, is vooral jouw probleem.quote:
[..]
Eerst op de man spelen en vervolgens suggestieve vragen stellen.
Çakal, hoşçakal.
Eerst waren de Koerden de schuld van alles, nu de Gülen bewegingquote:
[..]
"Gulenisten" is gewoon een smoesje wat hij aan de Turkse bevolking en aan EU/VS kan voeren. Het gaat er om dat hij alle macht naar zich toe schuift.
Racist.quote:
Het godganse media-apparaat in Turkije is in handen van de regering en kritische websites worden geblokkeerd man. Lekker objectief jah.quote:
Nederlanders zijn zó geindoctrineerd, dat je er nauwelijks een fatsoenlijk gesprek mee kan voeren.
Dit komt doordat de Nederlandse media voor 80% uit 1 bron komt (het ANP). En niemand die zich afvraagt wie het ANP leidt, of de berichtgeveing wel objectief is, en of je als land überhaupt wel afhankelijk wilt zijn van 1 bron.
Nederlandse Turken daarentegen hebben de beschikking over de Nederlandse pers en de buitengewoon diverse Turkse pers (met 5 a 6 persagentschappen, stuk of 50 kranten, 200 landelijke tv-kanalen, waarvan circa 20 nieuwszenders.)
Daarnaast hebben Nederlanders een blinde vertrouwen in hun eigen instituties omdat Nederland nu eenmaal economisch, technologisch en wetenschappelijk veel verder is dan het achterlijke Midden-Oosten. Hierdoor heeft alles uit het MO de schijn tegen, en alles uit eigen land de schijn voor. Het is een blinde vlek.
Je hebt ook niet perse goede leraren nodig, loyale leraren vooral.quote:
[..]
Waar haal je 36000 Erdolf-gezinde leraren met de juiste papieren vandaan? Zaten die allemaal in de WW?
Gulenisten hebben al 40 jaar met zeer sneaky methoden het Turkse staatsapparaat geinfiltreerd. Dit is ook de reden dat Gulen met de staart tussen de benen uit Turkije naar de VS moest vluchten, toen Turkije werd geleid door een seculiere partij (de CHP).quote:
[..]
Wat ben je dan voor president als je je door een zieke oude man aan de andere kant van de wereld bijna van je troon laat stoten.
Daar krijg je vanzelf een minderwaardigheidscomplex van. Is die zuivering van "gulenisten" (zonder bewijs, mind you) gewoon de angstige reactie van een kat in het nauw?
quote:
Nederlanders zijn zó geindoctrineerd, dat je er nauwelijks een fatsoenlijk gesprek mee kan voeren.
Dit komt doordat de Nederlandse media voor 80% uit 1 bron komt (het ANP). En niemand die zich afvraagt wie het ANP leidt, of de berichtgeveing wel objectief is, en of je als land überhaupt wel afhankelijk wilt zijn van 1 bron.
Nederlandse Turken daarentegen hebben de beschikking over de Nederlandse pers en de buitengewoon diverse Turkse pers (met 5 a 6 persagentschappen, stuk of 50 kranten, 200 landelijke tv-kanalen, waarvan circa 20 nieuwszenders.)
Daarnaast hebben Nederlanders een blinde vertrouwen in hun eigen instituties omdat Nederland nu eenmaal economisch, technologisch en wetenschappelijk veel verder is dan het achterlijke Midden-Oosten. Hierdoor heeft alles uit het MO de schijn tegen, en alles uit eigen land de schijn voor. Het is een blinde vlek.
Je hebt dus geen enkel bewijs dat hij achter de staatsgreep zit?quote:
[..]
- De kliek achter de staatsgreep is dezelfde groep die eerder met gefabriceerd bewijsmateriaal Kemalistische generaals gevangen nam en de zodoende vrijgekomen plaatsen in het leger met Gulenisten vulde.
-James Jeffrey, de voormalige Amerikaanse ambassadeur in Turkije zegt over Gülen:
James F. Jeffrey, a former American ambassador to Turkey now at the Washington Institute for Near East Policy, called the organization a “cultlike” movement, and said no one really had solid information about its size and aims. But many experts on Turkey, Mr. Jeffrey included, say the followers of Mr. Gulen have sought to gain power within Turkey by infiltrating state institutions, most successfully the judiciary and the police.
“They are a state within a state,” he said. “They have infiltrated many places.”
Professor internationale betrekkingen Dries Lesage zegt over Gülen:
"Niet alleen de AKP maar ook de kemalistische oppositie maakt zich zorgen over de infiltratie van de media en het staatsapparaat. De gülenisten zijn ook erg actief in de diaspora."
Turken zijn onderling heel divers en verdeeld, maar het enige onderwerp waarover consensus bestaat, is Gülen. Die man deugt niet.
Maar dan zijn er vast genoeg argumenten voor het ontslaan van 15.000 mensen in het onderwijs. Dus vertel! Of is het alleen maar omdat ze Gülen niet perse een foute peer vinden?quote:
Nederlanders zijn zó geindoctrineerd, dat je er nauwelijks een fatsoenlijk gesprek mee kan voeren.
Dit komt doordat de Nederlandse media voor 80% uit 1 bron komt (het ANP). En niemand die zich afvraagt wie het ANP leidt, of de berichtgeveing wel objectief is, en of je als land überhaupt wel afhankelijk wilt zijn van 1 bron.
Nederlandse Turken daarentegen hebben de beschikking over de Nederlandse pers en de buitengewoon diverse Turkse pers (met 5 a 6 persagentschappen, stuk of 50 kranten, 200 landelijke tv-kanalen, waarvan circa 20 nieuwszenders.)
Daarnaast hebben Nederlanders een blinde vertrouwen in hun eigen instituties omdat Nederland nu eenmaal economisch, technologisch en wetenschappelijk veel verder is dan het achterlijke Midden-Oosten. Hierdoor heeft alles uit het MO de schijn tegen, en alles uit eigen land de schijn voor. Het is een blinde vlek.
En als dat zo is, mag Frankrijk dan alle Moslims ontslaan na de aanslag van vorige week? Elke Moslim is immers een aanhanger van hetzelfde geloof als de dader.
Is dit serieus of is dit een Poe?quote:
Nederlanders zijn zó geindoctrineerd, dat je er nauwelijks een fatsoenlijk gesprek mee kan voeren.
Dit komt doordat de Nederlandse media voor 80% uit 1 bron komt (het ANP). En niemand die zich afvraagt wie het ANP leidt, of de berichtgeveing wel objectief is, en of je als land überhaupt wel afhankelijk wilt zijn van 1 bron.
Nederlandse Turken daarentegen hebben de beschikking over de Nederlandse pers en de buitengewoon diverse Turkse pers (met 5 a 6 persagentschappen, stuk of 50 kranten, 200 landelijke tv-kanalen, waarvan circa 20 nieuwszenders.)
Daarnaast hebben Nederlanders een blinde vertrouwen in hun eigen instituties omdat Nederland nu eenmaal economisch, technologisch en wetenschappelijk veel verder is dan het achterlijke Midden-Oosten. Hierdoor heeft alles uit het MO de schijn tegen, en alles uit eigen land de schijn voor. Het is een blinde vlek.
quote:
Nederlanders zijn zó geindoctrineerd, dat je er nauwelijks een fatsoenlijk gesprek mee kan voeren.
Dit komt doordat de Nederlandse media voor 80% uit 1 bron komt (het ANP). En niemand die zich afvraagt wie het ANP leidt, of de berichtgeveing wel objectief is, en of je als land überhaupt wel afhankelijk wilt zijn van 1 bron.
Nederlandse Turken daarentegen hebben de beschikking over de Nederlandse pers en de buitengewoon diverse Turkse pers (met 5 a 6 persagentschappen, stuk of 50 kranten, 200 landelijke tv-kanalen, waarvan circa 20 nieuwszenders.)
Daarnaast hebben Nederlanders een blinde vertrouwen in hun eigen instituties omdat Nederland nu eenmaal economisch, technologisch en wetenschappelijk veel verder is dan het achterlijke Midden-Oosten. Hierdoor heeft alles uit het MO de schijn tegen, en alles uit eigen land de schijn voor. Het is een blinde vlek.
Oh dus je wilt dat ik wat uitspraken van 'zeer gerenomeerde mensen' (serieus, een ambassadeur en 1 professor?!) zoek die je wijzen op de duistere kant van Erdogan?quote:
[..]
Ik stel dat zeer gerenomeerde mensen met kennis van zaken wijzen op de duistere kant van Gülen. Het enige wat jij daar tegen in brengt is 'nietes!'.
Juist. Als jij het zo verwoord, zal het vast waar zijn. Mijn oogkleppen zijn eindelijk afgevallen.
Of wellicht kan ik je zelf wel wijzen op de duistere kant van Erdogan, want vraagje: ben jij het ermee eens dat er duizenden slimme Turken nu worden ontslagen op basis van een coupe van 2000 militairen? Sta je daar achter? Vind jij het gezond dat een leider van een democratisch land het complete media apparaat in handen heeft? Vind jij het ok dat als iemand Erdogan een dictator noemt dat diegene 14 maanden de cel in moet? Vind je het OK dat het verboden is om openlijk te demonstreren?
Probleem met Turken lijkt steeds vaker te zijn dat ze liever luisteren naar 'gerenomeerde mensen' in plaats van eens om hun heen te kijken en op basis van eigen waarneming een oordeel te vellen.
Wat een rare stelling, want 3 jaar geleden waren erdo en gulen nog dikke matties. Nu komt het hem ineens niet meer uit en zijn ze staatsvijanden en is die oude, zieke man in de USA persona non grata.quote:
[..]
Gulenisten hebben al 40 jaar met zeer sneaky methoden het Turkse staatsapparaat geinfiltreerd. Dit is ook de reden dat Gulen met de staart tussen de benen uit Turkije naar de VS moest vluchten, toen Turkije werd geleid door een seculiere partij (de CHP).
Zie je de gaten in de logica al? Dat deze man verantwoordeijk is voor zoiets? Aan de andere kant van de wereld?
Ja goed idee, laten we partij kiezen in een Turkse aangelegenheid.quote:
Zijn er al lijsten van pro-Erdogan ondernemers in Nederland? Als de Turken hier aan een boycot beginnen van pro-Gulen ondernemers lijkt het me een goede zaak als Nederlanders ook weten wie ze kunnen boycotten.
Wat kan het mij verrotten of iemand Gulen of Erdogan leuk vindt, als ie maar lekkere durum doner maakt. Dat rare activisme hier omdat ze in Turkije ruzie hebben snap ik al niet, en dat jij er dan ook nog ruzie om wil maken terwijl wij er al helemaal niks mee te maken hebben vind ik helemaal opmerkelijk
Politiek hoort over beleid te gaan, niet over de poppetjes.Wat ik presenteerde is idd meer een context dan bewijs.quote:
[..]
Je hebt dus geen enkel bewijs dat hij achter de staatsgreep zit?
Bewijs: de bekentenissen van de opgepakte coupplegers.
In Nederland. En in Turkije.quote:
[..]
En waar ligt jouw hart? In Turkije of in NL?
Ik zie het wel vaker, die beperkende kijk (kies er eentje!!!) op zaken.
Wat is het toch met de users hier? Waarom verwachten willen jullie dat de Nederlandse Turk eerst zijn weerzin tegen de regering moet posten, voordat hij mag reageren op wat er gepost wordt?quote:Jij doet er werkelijk alles aan om geen kwaad woord over Erdo te spreken. Ben je bang soms?
Je zegt niets kwaads over Erdoğan.
us* ben je vóór Erdoğan. Je bent blij dat de coup is mislukt.
us* ben je vóór Erdoğan.Je bent aan het nuanceren en uitleggen hoe het zit in Turkije.
us* ben je voor Erdoğan.Je scheldt Erdoğan niet verrot zoals wij dat doen.
us* ben je voor Erdoğan.Echt, donder eens op met die suggestieve bullshit van jullie.
Hij is alweer weg, inhoudelijke argumenten helpen om dat soort trolls weg te krijgen gelukkig.quote:
[..]
Dat valt mee. Maar als je groot voorstander van Erdogan bent, kan je daar best voor uit komen. Dat jij het gelijk als een persoonlijke aanval op vat, is vooral jouw probleem.
Edit: bah, toch niet
.quote:
[..]
Ik zie het wel vaker, die beperkende kijk (kies er eentje!!!) op zaken.
[..]
bullshit van jullie.
Inderdaad, er is totaal niets mis mee om de interactie met de ander op deze manier te starten:quote:
[..]
Dat valt mee. Maar als je groot voorstander van Erdogan bent, kan je daar best voor uit komen. Dat jij het gelijk als een persoonlijke aanval op vat, is vooral jouw probleem.
quote:
Ah zarGon is vandaag de goedprater van Erdogan.
.Als de Turkse regering via ambassade en Turkse organisaties hier tracht invloed uit te oefenen mag daar best tegenin gegaan worden.quote:
[..]
Ja goed idee, laten we partij kiezen in een Turkse aangelegenheid.
Wat kan het mij verrotten of iemand Gulen of Erdogan leuk vindt, als ie maar lekkere durum doner maakt. Dat rare activisme hier omdat ze in Turkije ruzie hebben snap ik al niet, en dat jij er dan ook nog ruzie om wil maken terwijl wij er al helemaal niks mee te maken hebben vind ik helemaal opmerkelijk
Probleem is dat je daar niets mee kunt. Het overheidsapparaat heeft al beslist de schuld in de schoenen van Gulen te schuiven. Deze 'bekentenissen' kunnen dus onder dwang tot stand zijn gekomen.quote:
[..]
Wat ik presenteerde is idd meer een context dan bewijs.
Bewijs: de bekentenissen van de opgepakte coupplegers.
Wat een rare vergelijking. Men verdenkt Gulen van allerlei praktijken. Als je die man dan steunt, steun je die praktijken ook. Dat is heel wat anders als toevallig hetzelfxe geloof aanhangenquote:
[..]
Maar dan zijn er vast genoeg argumenten voor het ontslaan van 15.000 mensen in het onderwijs. Dus vertel! Of is het alleen maar omdat ze Gülen niet perse een foute peer vinden?
En als dat zo is, mag Frankrijk dan alle Moslims ontslaan na de aanslag van vorige week? Elke Moslim is immers een aanhanger van hetzelfde geloof als de dader.
Frankrijk mag van mij best alle moslims die bin laden steunen of alle moslims die achter de dader staan ontslaan. Lijkt me logisch, ik zou ook niemand voor me hebben willen werken die terrisme steunt. Dat is heel wat anders als hetzelfde geloof aanhangen. Nee dit vind ik echt nergens op slaan
Jij schiet hier uit je slof om gelijk in de verdediging te schieten omdat men dingen zegt over Erdolf. Zegt meer over jou dan over "ons".quote:
[..]
In Nederland. En in Turkije.
Ik zie het wel vaker, die beperkende kijk (kies er eentje!!!) op zaken.
[..]
Wat is het toch met de users hier? Waarom verwachten willen jullie dat de Nederlandse Turk eerst zijn weerzin tegen de regering moet posten, voordat hij mag reageren op wat er gepost wordt?
Je zegt niets kwaads over Erdoğan.
Je bent blij dat de coup is mislukt.
Je bent aan het nuanceren en uitleggen hoe het zit in Turkije.
Je scheldt Erdoğan niet verrot zoals wij dat doen.
Echt, donder eens op met die suggestieve bullshit van jullie.
En wees gewoon eerlijk en zeg dat jouw hart bij Turkije ligt man.
Of, en dat is een andere optie, jij bent gewoon bang. Kan ook nog.
Dit is absoluut serieus. Gisteren was er iemand die zei dat de CIA achter de coup zat.quote:
was dezelfde user, die zei dat Gulen voor de CIA werkte.quote:
[..]
Dit is absoluut serieus. Gisteren was er iemand die zei dat de CIA achter de coup zat.
Wat maakt het jou uit waar Turken in Nederland hun boodschappen doen joh? Voor een conflict heb je twee kanten nodig. Somkige Turken gaan hier nu een beetje raar lopen doen maar die doen maar lekker waar zij zich goed bij voelen. Als ze zich maar aan de wet houden. Jij kan hier nu best tegenin gaan en op jouw manier die turken weer gaan dwarsbomen, ook dat is joiw goed recht. Als je maar wel doorhebt dat jij dan een buitenlands conflict naar Nederland aan het importeren bentquote:
[..]
Als de Turkse regering via ambassade en Turkse organisaties hier tracht invloed uit te oefenen mag daar best tegenin gegaan worden.
Die hebben de meeste users hier niet.quote:
Wat men hier doet is vooral hersenscheten posten zonder de kwestie inhoudelijk te bestuderen, achtergrondinformatie in te winnen en open te willen staan voor een andere kijk op zaken.
Na elk nieuwsbericht worden er tig aannames gepost, allerlei ongerelateerde zaken erbij betrokken en vooral veel bullshit erbij bedacht.
Men wil gewoon z'n zegje kunnen doen zonder al te veel moeite te moeten doen.
De onderwijsinstellingen zijn kweekvijvers voor toekomstige Gulenisten. Door leerlingen te paaien met goedkope huisvesting, een strenge interne sociale controle, gestolen toelatingstentamenvragen voor overheidsinstellingen, goede carriereperspectieven en indoctrinatie, maakt Gülen blindelings loyale volgers uit intelligente doch meestal arme Anatolische kinderen.quote:
[..]
Maar dan zijn er vast genoeg argumenten voor het ontslaan van 15.000 mensen in het onderwijs. Dus vertel! Of is het alleen maar omdat ze Gülen niet perse een foute peer vinden?
En als dat zo is, mag Frankrijk dan alle Moslims ontslaan na de aanslag van vorige week? Elke Moslim is immers een aanhanger van hetzelfde geloof als de dader.
Dit valt niet te vergelijken met een geloof. Het is een beangstigende sekte, die alles opzij zet voor deze imam.
Teenwolf zeker?quote:
[..]
was dezelfde user, die zei dat Gulen voor de CIA werkte.
Bilgequote:
Hoe verklaar je de voormalige (goede) vriendschap met Erdogan?quote:
[..]
De onderwijsinstellingen zijn kweekvijvers voor toekomstige Gulenisten. Door leerlingen te paaien met goedkope huisvesting, een strenge interne sociale controle, gestolen toelatingstentamenvragen voor overheidsinstellingen, goede carriereperspectieven en indoctrinatie, maakt Gülen blindelings loyale volgers uit intelligente doch meestal arme Anatolische kinderen.
Dit valt niet te vergelijken met een geloof. Het is een beangstigende sekte, die alles opzij zet voor deze imam.
Leuk voor je, maar dat als excuus gebruiken om hetzelfde te doen en inhoudelijke argumenten te negeren is wel erg lame.quote:
[..]
Die hebben de meeste users hier niet.
Wat men hier doet is vooral hersenscheten posten zonder de kwestie inhoudelijk te bestuderen, achtergrondinformatie in te winnen en open te willen staan voor een andere kijk op zaken.
Na elk nieuwsbericht worden er tig aannames gepost, allerlei ongerelateerde zaken erbij betrokken en vooral veel bullshit erbij bedacht.
Men wil gewoon z'n zegje kunnen doen zonder al te veel moeite te moeten doen.
Welk gedeelte dan; dat je niet kan inschatten hoe het in een specifiek geval uitpakt, of dat een coup vaker slecht uitpakt dan goed (gekeken vanuit een breder perspectief - ik bedoel niet dat de coup zelf niet lukt).quote:
[..]
Je stelde geen vraag in het gedeelte waar ik op reageerde.
[..]
Ik haal vooral uit dat laatste zinnetje dat je niet zo echt weet wat er speelt in Turkije. En met name hoe de bevolking in elkaar steekt.
Als de boel uit de hand dreigt te lopen, heb je echt zoveel groepen die elkaar weinig gunnen. Turken handelen vanuit emotie en kennen dat hele polderen zoals wij die hebben in Nederland niet.
En waarom beantwoord je die vragen niet? Was gewoon oprechte interesse, je leek een van de weinigen (van beide kanten) te zijn die goede inhoudelijke posts had.
Wie ben jij om te bepalen waar iemands hart ligt.quote:
[..]
Jij schiet hier uit je slof om gelijk in de verdediging te schieten omdat men dingen zegt over Erdolf. Zegt meer over jou dan over "ons".
En wees gewoon eerlijk en zeg dat jouw hart bij Turkije ligt man.
Of, en dat is een andere optie, jij bent gewoon bang. Kan ook nog.
Volgens mij mag iedereen hier zeggen wat hij wil zonder aangevallen te worden of van allerlei dingen te worden beticht. Ik vind het een beetje raar dat enige nuance meteen zo vijandig bejegend wordt.
Als je gewoon zarGons posts even allemaal goed leest, lijkt me vrij duidelijk dat hij niet bepaald een aanhsnger van Erdogan is, alleen ook niet van de coup. Mag dat niet?
Erdogan heeft absoluut tekortkomingen. Daarom heb ik in het verleden op een andere partij gestemd. Maar Erdogan is een leider die het Turkse volk op dmeocratische wijze kan wegstemmen. Wat kan ik doen tegen Gülen, als de aan hem loyale soldaten een staatsgreep plegen?quote:
[..]
Oh dus je wilt dat ik wat uitspraken van 'zeer gerenomeerde mensen' (serieus, een ambassadeur en 1 professor?!) zoek die je wijzen op de duistere kant van Erdogan?
Of wellicht kan ik je zelf wel wijzen op de duistere kant van Erdogan, want vraagje: ben jij het ermee eens dat er duizenden slimme Turken nu worden ontslagen op basis van een coupe van 2000 militairen? Sta je daar achter? Vind jij het gezond dat een leider van een democratisch land het complete media apparaat in handen heeft? Vind jij het ok dat als iemand Erdogan een dictator noemt dat diegene 14 maanden de cel in moet? Vind je het OK dat het verboden is om openlijk te demonstreren?
Probleem met Turken lijkt steeds vaker te zijn dat ze liever luisteren naar 'gerenomeerde mensen' in plaats van eens om hun heen te kijken en op basis van eigen waarneming een oordeel te vellen.
De slechtst mogelijke democratisch gekozen leider is nog 1000 maal beter dan een formidabel regerende couppleger.
Ik schiet niet in de verdedigen over zaken die jullie over Erdoğan zeggen. Ik schiet eigenlijk helemaal niet in de verdediging.quote:
[..]
Jij schiet hier uit je slof om gelijk in de verdediging te schieten omdat men dingen zegt over Erdolf. Zegt meer over jou dan over "ons".
Er wordt zo enorm veel meningen en aannames als feiten gepost. Ik reageer daarop. Ik probeer een beetje mee te geven wat er nou eigenlijk speelt in Turkije.
Dat is het probleem hier. Als je bepaalde zaken probeert uit te leggen zonder daarbij de Erdoğan minimaal een keertje uit te schelden, ben je meteen bang en ben je Erdoğan aan het verdedigen.
Ik moet bij elke post eerst een alinea toewijden aan hoe oneens ik het met Erdoğan ben, voordat ik kan reageren waar ik op wil. Pfrt.
En tieft op met dit soort suggestieve bullshit. Godsamme zeg.quote:
Of, en dat is een andere optie, jij bent gewoon bang. Kan ook nog.
Turkse bronnen zijn amper te vertrouwen gezien ze onder de censuur staan van de staat.quote:
[..]
Die hebben de meeste users hier niet.
Wat men hier doet is vooral hersenscheten posten zonder de kwestie inhoudelijk te bestuderen, achtergrondinformatie in te winnen en open te willen staan voor een andere kijk op zaken.
Na elk nieuwsbericht worden er tig aannames gepost, allerlei ongerelateerde zaken erbij betrokken en vooral veel bullshit erbij bedacht.
Men wil gewoon z'n zegje kunnen doen zonder al te veel moeite te moeten doen.
Ik snap dat het voor de buitenstaander ongeloofwaardig klinkt. Niettemin zal iedere Turk, van nationalist tot liberaal, van seculier tot diepgelovig, mijn verhaal beamen.quote:
[..]
Wat een rare stelling, want 3 jaar geleden waren erdo en gulen nog dikke matties. Nu komt het hem ineens niet meer uit en zijn ze staatsvijanden en is die oude, zieke man in de USA persona non grata.
Zie je de gaten in de logica al? Dat deze man verantwoordeijk is voor zoiets? Aan de andere kant van de wereld?
Ja ja, gooi er lekker een algemene post tegenaan.quote:
[..]
Leuk voor je, maar dat als excuus gebruiken om hetzelfde te doen en inhoudelijke argumenten te negeren is wel erg lame.
Aldus Turkse bronnen?quote:
[..]
Ik snap dat het voor de buitenstaander ongeloofwaardig klinkt. Niettemin zal iedere Turk, van nationalist tot liberaal, van seculier tot diepgelovig, mijn verhaal beamen.
Ongefundeerde stelling, die blijk geeft van een bevooroordeelde geest.quote:
[..]
Probleem is dat je daar niets mee kunt. Het overheidsapparaat heeft al beslist de schuld in de schoenen van Gulen te schuiven. Deze 'bekentenissen' kunnen dus onder dwang tot stand zijn gekomen.
Dit is even kortzichtig als die andere user die stelt dat Nederlandse bronnen onbetrouwbaar zijn. Niet elke turkse bron staat ondee het beheer van de staat, lijkt mequote:
[..]
Turkse bronnen zijn amper te vertrouwen gezien ze onder de censuur staan van de staat.
Als jij eens kapt met die makkelijke tu quoque die ik al gedeconstrueerd heb. Deal?quote:
[..]
Ja ja, gooi er lekker een algemene post tegenaan.
Ik dacht dat Gulen weinig aanhangers had in het leger.quote:
[..]
Erdogan heeft absoluut tekortkomingen. Daarom heb ik in het verleden op een andere partij gestemd. Maar Erdogan is een leider die het Turkse volk op dmeocratische wijze kan wegstemmen. Wat kan ik doen tegen Gülen, als de aan hem loyale soldaten een staatsgreep plegen?
De slechtst mogelijke democratisch gekozen leider is nog 1000 maal beter dan een formidabel regerende couppleger.
Hoe verklaar je dat deze coup plegers meteen de politie en de veiligheidsdienst aanvielen, twee organisaties waar Gulen wel veel aanhangers heeft?
Nu ja, hij poneerd hier dat alle Turken dat kunnen beaamen. Dus ben ik benieuwd welke bronnen hij daarvoor heeft.quote:
[..]
Dit is even kortzichtig als die andere user die stelt dat Nederlandse bronnen onbetrouwbaar zijn. Niet elke turkse bron staat ondee het beheer van de staat, lijkt me
En Turkse bronnen neem ik niet meer 100% serieus gezien de censuur die er toegepast is.
Natuurlijk net als jouw aanname dat Gulen achter de staatsgreep zit. Ook daar is geen enkel bewijs voor en geeft blijk van je bevooroordeelde houding tegenover gulenquote:
[..]
Ongefundeerde stelling, die blijk geeft van een bevooroordeelde geest.
Beter Amerikaanse bronnen die o.a. beweerden dat Irak chemische wapens had...quote:
Pffff, dat stonk al vanaf het beginquote:
[..]
Beter Amerikaanse bronnen die o.a. beweerden dat Irak chemische wapens had...
Appels met perenquote:
[..]
Beter Amerikaanse bronnen die o.a. beweerden dat Irak chemische wapens had...
Irak had ooit ook chemische wapens.quote:
[..]
Beter Amerikaanse bronnen die o.a. beweerden dat Irak chemische wapens had...
Inderdaad, de VS hebben ook leugens gebruikt om een vijand uit te schakelen.quote:
[..]
Beter Amerikaanse bronnen die o.a. beweerden dat Irak chemische wapens had...
Die nieuwsberichten zijn onze informatie en die proberen we te duiden door onze hersenscheten. Ik heb hier meerdere keren aangehaald dat ik bepaalde zaken niet in context kan zien bijvoorbeeld wat het het verschil is tussen een leraar en een decaan in Turkije inplaats van zeggen dat ik me dan maar meer moet inlezen zou je ook gewoon kunnen zeggen "nou bosbeetle dat zit zo en zo" het hoeft niet maar je kunt de discussie ook opener houden door zelf open te reageren.quote:
[..]
Die hebben de meeste users hier niet.
Wat men hier doet is vooral hersenscheten posten zonder de kwestie inhoudelijk te bestuderen, achtergrondinformatie in te winnen en open te willen staan voor een andere kijk op zaken.
Na elk nieuwsbericht worden er tig aannames gepost, allerlei ongerelateerde zaken erbij betrokken en vooral veel bullshit erbij bedacht.
Men wil gewoon z'n zegje kunnen doen zonder al te veel moeite te moeten doen.
Ik ben het trouwens compleet met je eens dat het onzinnig is om van nederlandse turken te verwachten dat ze een partij kiezen in deze kwestie of pertinent tegen de zittende regering zouden moeten zijn.
En ze gebruikt.quote:
Het gaat niet om de bronnen die gepost worden, het gaat erom hoe het volk hier reageert daarop.quote:
[..]
Turkse bronnen zijn amper te vertrouwen gezien ze onder de censuur staan van de staat.
Verder staat men hier totaal niet open voor het weerwoord. Je wordt weggezet als troll, als iemand die bang is voor zijn mening uit te komen, als iemand die achter alle keuzes van die en die staat.
Weet je waar dat uiteindelijk voor zorgt? Dat hier het groepje overblijft dat hetzelfde zegt als al die anderen, allemaal mensen met dezelfde mening. Lekker tig keer hetzelfde herhalen, elkaar napraten en dan genieten hoe eens jullie het met elkaar zijn.
En de vragen zijn vaak niet eens open en welgemeend, het zijn vaak suggestieve vragen waaruit blijkt dat de vraagsteller eigenlijk vooral zijn eigen mening wil horen.
Niet enkel de situatie in Turkije, maar alle problemen in de wereld daarbij genomen, en de slappe houding van de EU en de VN (toen Volkerenbond) in het algemeen.
hehe aan elke post een disclaimer toevoegen...quote:
[..]
Ik schiet niet in de verdedigen over zaken die jullie over Erdoğan zeggen. Ik schiet eigenlijk helemaal niet in de verdediging.
Er wordt zo enorm veel meningen en aannames als feiten gepost. Ik reageer daarop. Ik probeer een beetje mee te geven wat er nou eigenlijk speelt in Turkije.
Dat is het probleem hier. Als je bepaalde zaken probeert uit te leggen zonder daarbij de Erdoğan minimaal een keertje uit te schelden, ben je meteen bang en ben je Erdoğan aan het verdedigen.
Ik moet bij elke post eerst een alinea toewijden aan hoe oneens ik het met Erdoğan ben, voordat ik kan reageren waar ik op wil. Pfrt.
Ik wil jou niet beschuldigen hoor. Geloof best dat jij zuiver achter je oren bent, dit itt Teenwolf bv.quote:
Eigenlijk lijkt de hele wereld wel gek geworden
Zelf ook niet meer weten wat nu wel of niet waar is.
Kortom, we weten als buitenstaander maar bar weinig van de werkelijke motieven.
Ik laat het er maar bij dat Turken in Nederland zich moeten gedragen en hun probleem "thuis" niet in NL moeten uitvechten.
Opportunistisch.quote:
[..]
Hoe verklaar je de voormalige (goede) vriendschap met Erdogan?
Toen Erdogan in 2003 de verkiezingen won, werd hij geconfronteerd met een staatsapparaat (leger, rechterlijke macht, politie, geheime inlichtingendienst en ministeries) die werden gedomineerd door enkele fracties. Je hebt de seculiere Kemalisten, de Turkse nationalisten, enkele liberalen en uiteraard de Gülenisten. Zonder samen te werken met enkele van deze groepen kun je democratisch gekozen leider geen beleid uitvoeren. Destijds heeft Erdogan een onbenoemde alliantie gesloten met de liberalen en de Gulenisten. Vanaf pak hem beet 2007 besloten de Gulenisten om de Kemalisten eruit te werken. Vanaf 2012 hebben de Gulenisten Erdogan probeerden te onttronen, maar nu zijn ze zelf de klos.
Dat kan zo zijn (volgens jou). Het 'probleem' is niet dat jij dat zegt, het probleem is dat dat al zo enorm vaaaaak is gezegd dat het totaal niets meer toevoegt. Het is al besproken, maar het blijft constant maar weer gezegd worden.quote:
Is er dan niemand die het met me eens is dat de parallelen vrijwel identiek zijn als de jaren 30 van de vorige eeuw?
Op een gegeven moment is ruis, het voegt niets meer toe. Je kan het dan blijven herhalen, maar het verzwakt de discussie alleen maar.
Ongefundeerde opmerking, die tevens ook blijk geeft van een bevooroordeelde geest.quote:
[..]
Ongefundeerde stelling, die blijk geeft van een bevooroordeelde geest.
Mijn opmerking kan immers onmogelijk waar zijn, dus ik moet wel bevooroordeeld zijn, toch?
Militairistisch als ik ben zou ik zeggen; Tijd om defensie maar weer eens echt op orde te brengen.quote:
[..]
Dat kan zo zijn (volgens jou). Het 'probleem' is niet dat jij dat zegt, het probleem is dat dat al zo enorm vaaaaak is gezegd dat het totaal niets meer toevoegt. Het is al besproken, maar het blijft constant maar weer gezegd worden.
Op een gegeven moment is ruis, het voegt niets meer toe. Je kan het dan blijven herhalen, maar het verzwakt de discussie alleen maar.
Had. Na een eerder afluister/corruptieschandaal zijn de meeste Gulenisten uit de politie opgeruimd danwel verplaatst naar het Oosten van het land. Daarom steunde de gezuiverde politie Erdogan tijdens de staatsgreep.quote:
[..]
Ik dacht dat Gulen weinig aanhangers had in het leger.
Hoe verklaar je dat deze coup plegers meteen de politie en de veiligheidsdienst aanvielen, twee organisaties waar Gulen wel veel aanhangers heeft?
Iemand met ook maar een beetje historisch besef kan dat beamen denk ik. Ik wil wel iig.quote:
Is er dan niemand die het met me eens is dat de parallelen vrijwel identiek zijn als de jaren 30 van de vorige eeuw?
Niet enkel de situatie in Turkije, maar alle problemen in de wereld daarbij genomen, en de slappe houding van de EU en de VN (toen Volkerenbond) in het algemeen.
Nogmaals: de coupplegers hebben inmiddels bekend.quote:
[..]
Natuurlijk net als jouw aanname dat Gulen achter de staatsgreep zit. Ook daar is geen enkel bewijs voor en geeft blijk van je bevooroordeelde houding tegenover gulen
Maar je gelooft Erdogan op z'n woord dat Gulen achter de coup zat, terwijl het leger net de enige organisatie is waar Gulen weinig aanhang heeft. Het leger was altijd de verdediger van een seculier Turkije, de coup plegers zeiden dat ze een seculier Turkije verdedigden, en daar zou een Islamist als Gulen achter steken?quote:
[..]
Het gaat niet om de bronnen die gepost worden, het gaat erom hoe het volk hier reageert daarop.
Verder staat men hier totaal niet open voor het weerwoord. Je wordt weggezet als troll, als iemand die bang is voor zijn mening uit te komen, als iemand die achter alle keuzes van die en die staat.
Weet je waar dat uiteindelijk voor zorgt? Dat hier het groepje overblijft dat hetzelfde zegt als al die anderen, allemaal mensen met dezelfde mening. Lekker tig keer hetzelfde herhalen, elkaar napraten en dan genieten hoe eens jullie het met elkaar zijn.
En de vragen zijn vaak niet eens open en welgemeend, het zijn vaak suggestieve vragen waaruit blijkt dat de vraagsteller eigenlijk vooral zijn eigen mening wil horen.
En nogmaals, dat is geen bewijs aangezien je niet weet hoe die bekentenissen tot stand zijn gekomen.quote:
[..]
Nogmaals: de coupplegers hebben inmiddels bekend.
Wat zei ik nou net over suggestieve bullshit? Waarom heb jij zo enorm de behoefte om mij deze woorden in de mond te leggen?quote:
[..]
Maar je gelooft Erdogan op z'n woord dat Gulen achter de coup zat, terwijl het leger net de enige organisatie is waar Gulen weinig aanhang heeft.
Snap je nou echt niet dat dit totaal niet uitnodigt tot discussie?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2016 12:08:43 ]
Dat je niet weet hoe ze tot stand zijn gekomen bewijst niet dat het bewijs gefabriceerd is. Welk bewijs of zelfs maar aanzijzing heb je die daarop duidt?quote:
[..]
En nogmaals, dat is geen bewijs aangezien je niet weet hoe die bekentenissen tot stand zijn gekomen.
Het is een vreemde maatregel die ik niet helemaal kan duiden.
Oh, jer gelooft dus niet dat de coup door Gulen gepleegd is?quote:
[..]
Wat zei ik nou net over suggestieve bullshit? Waarom heb jij zo enorm de behoefte om mij deze woorden in de mond te leggen?
Snap je nou echt niet dat dit totaal niet uitnodigt tot discussie?
Er is tot op heden afaik geen reden opgegeven, enkel een bevel uitgegaan dat ze het land niet uit mogen.quote:
Maar hoe zit het nu met een uitreisverbod voor alle academici, is er ook een reden gegeven hiervoor? Waarom zou een academicus minder of meer mogen uitreizen dan een niet academicus. Er is daar iets vreemds aan de hand, wat is de rationale om juist die groep te beperken. Is dat omdat academici vaker dan anderen radicale ideeën hebben. Is het omdat academici makkelijker aan middelen om komen om te vertrekken.
Het is een vreemde maatregel die ik niet helemaal kan duiden.
Kapitaal/kennisvlucht wellicht? Om dat te voorkomen?
Dit is nou exact wat ik bedoel.quote:
[..]
Oh, jer gelooft dus niet dat de coup door Gulen gepleegd is?
.Van de ene naar de andere vraag die op de verkeerde manier wordt gesteld.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2016 12:11:23 ]
was gulen volgens jou betrokken bij de coup?quote:
[..]
Dit is nou exact wat ik bedoel.
Van de ene naar de andere vraag die op de verkeerde manier wordt gesteld.
zo beter?
Was gulen volgens jou betrokken bij de coup?quote:
[..]
was gulen volgens jou betrokken bij de coup?
zo beter?
net zo niet relevant voor de duiding van dit nieuwsitem als de mening van zarGon over dit onderwerp.
Misschien moeten we er een poll over openen dan weten we dat ook gelijk....
Heerlijk filmpje van hem weer.
deze dude is altijd lachen. ook al ben ik het niet altijd met hem eens.quote:
• Ja
• Nee
• Geen idee
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Hier ben ik ook erg benieuwd naar.quote:
Maar hoe zit het nu met een uitreisverbod voor alle academici, is er ook een reden gegeven hiervoor? Waarom zou een academicus minder of meer mogen uitreizen dan een niet academicus. Er is daar iets vreemds aan de hand, wat is de rationale om juist die groep te beperken. Is dat omdat academici vaker dan anderen radicale ideeën hebben. Is het omdat academici makkelijker aan middelen om komen om te vertrekken.
Het is een vreemde maatregel die ik niet helemaal kan duiden.
Ik ken hem alleen van dat interview met Dibi. En dat was tenenkrommend en ronduit vijandig.quote:Op woensdag 20 juli 2016 12:14 schreef Slayage het volgende:
[..]
deze dude is altijd lachen. ook al ben ik het niet altijd met hem eens.
heeft niets met Gulen of wie dan ook te makenquote:
[..]
1. Gülen zich achter de coup
2. He Westen steunt Gülen
Ik weet niet eens wie Gulen s en ik wil het ook niet weten
het Turkse volk wordt in de luren gelegd door Erdogan
Ik sluit het niet uit. Er is simpelweg enorm weinig duidelijk over wat er nou heeft plaatsgevonden, dat ik er niets zinnigs van kan maken.quote:
[..]
was gulen volgens jou betrokken bij de coup?
zo beter?
Gülen is een machtige man. Hij staat aan de leiding van een machtige organisatie. Een organisatie die op cruciale plekken zijn eigen mannen heeft weten te plaatsen. Dat hij 77 is en aan de overkant van de wereld leeft (twee 'argumenten' die ik in deze reeks las over Gülen), maakt hem niet minder slagvaardig.
Erdoğan en Gülen hebben mot. Erdoğan en vele anderen hebben mot. Erdoğan heeft veel vijanden.
Kan Gülen het gedaan hebben? Ja. En nee.
Kunnen meerdere groepen samengewerkt hebben tegen Erdoğan? Ja. En nee.
Wist Erdoğan van de coup af en wachtte hij af voor maximale uitbuiting? Het kan. Misschien. Ja. Nee.
Heeft Erdoğan de coup zelf bedacht en uitgevoerd? Ja. Nee. Misschien.
Heb ik alle combinaties al gehad?
Ik ben nog in een afwachtende modus totdat er meer duidelijkheid is.
En nog een bonusje dan: Vind ik het beschamend hoe dat volk zich in Rotterdam tegenover de nieuwscrew heeft gedragen? Ja. Ik zie dat soort taferelen liever ook niet.
wat verwacht je, als er kritiek gegeven wordt op de zuiveringen worden die telkens verdedigd met het argument dat Gulen blablabla...quote:
[..]
Was gulen volgens jou betrokken bij de coup?
net zo niet relevant voor de duiding van dit nieuwsitem als de mening van zarGon over dit onderwerp.
Misschien moeten we er een poll over openen dan weten we dat ook gelijk....
goed, vanaf nu enkel nieuws posten.
Oh, dat klinkt als een mening dat ergens op gebaseerd is. Je klinkt heel erg overtuigt.quote:
heeft niets met Gulen of wie dan ook te maken
Padoem tsjjj.quote:Ik weet niet eens wie Gulen s en ik wil het ook niet weten
die zouden zeggen vatan sag olsun.quote:
Ik ben benieuwd hoe de pro Erdogan mensen getroffen door deze maatregelen hier op reageren
wat mot dat mot.
Gulen heeft er helemaal niets mee te makenquote:
[..]
Was gulen volgens jou betrokken bij de coup?
net zo niet relevant voor de duiding van dit nieuwsitem als de mening van zarGon over dit onderwerp.
Misschien moeten we er een poll over openen dan weten we dat ook gelijk....
de oppositie is nu helemaal dood
en jullie kunt alleen nog op de grote Fuher Erdogan stemmen
Ik kan me inderdaad voorstellen dat ook pro-erdogan academici misschien het land wel uit zouden willen... al is het alleen maar om een congres of conferentie te bezoeken... Je wordt gewoon belemmert in je baan op die manier.quote:
Ik ben benieuwd hoe de pro Erdogan mensen getroffen door deze maatregelen hier op reageren
Maarja geen idee hoe lang dat uitreisverbod van kracht gaat zijn natuurlijk.
Hoe zit het trouwens met academici die het land in willen? (en er daarna weer uit)
In dit filmpje heeft hij in mijn optiek helemaal gelijk.quote:
[..]
deze dude is altijd lachen. ook al ben ik het niet altijd met hem eens.
Nja of al die mensen die al ontslagen zijn.quote:
[..]
Ik kan me inderdaad voorstellen dat ook pro-erdogan academici misschien het land wel uit zouden willen... al is het alleen maar om een congres of conferentie te bezoeken... Je wordt gewoon belemmert in je baan op die manier.
Maarja geen idee hoe lang dat uitreisverbod van kracht gaat zijn natuurlijk.
Hoe zit het trouwens met academici die het land in willen? (en er daarna weer uit)
Enige wat ik zei: "Het is nog vroeg om iets te zeggen, als er maar 10 emails zijn die Erdogan in de kont neukt is dat genoeg". Blijkbaar was dan een belediging voor de grote leider.
Gelukkig hebben ze niet mijn echte naam. Alleen een foto en de screenshot van mijn tweet.
https://www.bostonglobe.c(...)ugFdTNaOM/story.htmlquote:Failure of Turkey’s coup was no victory for democracy
‘Democracy is like a streetcar,” said Recep Tayyip Erdogan when he was the mayor of Istanbul in the 1990s. “When you come to your stop, you get off.”
Erdogan got off the democracy streetcar quite a few stops back. As the leader of an Islamist political party, the AKP, Erdogan was careful to demonstrate a commitment to democratic norms when he first won office as prime minister in 2003. But the more entrenched his power has grown, — the AKP won general elections in in 2007 and 2011, and Erdogan was chosen as president in 2014 — the further those democratic norms have receded.
With the collapse of the attempted military coup last weekend, they are now receding even further. Turkish newspapers hailed the suppression of the revolt as “Democracy’s Victory.” It was anything but.
ik erger mij ook groen en geel aan die twee tutjes die hij benoemt. ik geef ook stem advies op facebook om vooral niet op deze mensen te stemmenquote:
[..]
In dit filmpje heeft hij in mijn optiek helemaal gelijk.
Dit soort posts bedoel ik dus onder andere.quote:
[..]
Gulen heeft er helemaal niets mee te maken
de oppositie is nu helemaal dood
en jullie kunt alleen nog op de grote Fuher Erdogan stemmen
Gewoon lekker die gal eruit en lekker jezelf blijven herhalen...
Waar zei je dat dan?quote:
Ik word nog steeds achtervolgt door NSB-Turken. Voor de gein zei ik dat ik in Ankara woonde. Nu zijn er honderden Turken die achter mij aangaan en mij aangeven bij de inlichtingendienst.
Enige wat ik zei: "Het is nog vroeg om iets te zeggen, als er maar 10 emails zijn die Erdogan in de kont neukt is dat genoeg". Blijkbaar was dan een belediging voor de grote leider.
Gelukkig hebben ze niet mijn echte naam. Alleen een foto en de screenshot van mijn tweet.
die gaat voortaan gelijk dood
Hier in NL maar ik zei voor de gein dat ik in Ankara was.quote:
Ja maar ik bedoel ergens online?quote:
[..]
Hier in NL maar ik zei voor de gein dat ik in Ankara was.
Erdogan tekent echt het doodvonnis voor Turkije in de toekomst. Je kan de economie van een land simpelweg niet onderhouden zonder academici.quote:
[..]
Veel dictaturen leiden aan een "brain drain". Ik gok dat ze dit alvast willen tegenhouden.
Verbaas me steeds meer dat het Turkse volk de recente gebeurtenissen toejuicht.
Hoe kan je niet zien dat Erdo Turkije kapot maakt.
geleerden en andere mensen in zulk soort functies zijn meestal een van de eerste slachtoffers van een dictatuur, naast journalisten, leraren en andere die een gefundeerde mening zouden kunnen hebben en die kunnen doorgevenquote:
Maar hoe zit het nu met een uitreisverbod voor alle academici, is er ook een reden gegeven hiervoor? Waarom zou een academicus minder of meer mogen uitreizen dan een niet academicus. Er is daar iets vreemds aan de hand, wat is de rationale om juist die groep te beperken. Is dat omdat academici vaker dan anderen radicale ideeën hebben. Is het omdat academici makkelijker aan middelen om komen om te vertrekken.
Het is een vreemde maatregel die ik niet helemaal kan duiden.
jullie begrijpen nog niet wat er gebeurt is en gebeuren zal gaan de komende tientallen jarenquote:
[..]
Dit soort posts bedoel ik dus onder andere.
Gewoon lekker die gal eruit en lekker jezelf blijven herhalen...
Nog een beetje persen, het gaat je lukken!quote:
niemand mag nog het land uit die kritiek tegen de grote leider op internet heeft gehad
die gaat voortaan gelijk dood
Ik ken wel een aantal turkse academici maar geen turkse academicus die in het land zelf werkt... Maar ik zou het extreem vervelend vinden als mijn collega's als ze naar huis willen nooit meer terug zouden mogen.quote:
[..]
Nja of al die mensen die al ontslagen zijn.
Gewoon niet stemmen, dat is het beste.quote:
[..]
ik erger mij ook groen en geel aan die twee tutjes die hij benoemt. ik geef ook stem advies op facebook om vooral niet op deze mensen te stemmen
kloptquote:
[..]
Erdogan tekent echt het doodvonnis voor Turkije in de toekomst. Je kan de economie van een land simpelweg niet onderhouden zonder academici.
hij is nu Stalin de tweede
alle grote monden van academici gaan dood
https://www.theguardian.c(...)elected-dictatorshipquote:The Guardian view on Turkey: beware an elected dictatorship
he failed coup in Turkey might have been worse news. It might have succeeded. A military dictatorship is one of the worst forms of government known. But an elected dictatorship is not much less bad and the danger is now clear that Turkey is lurching towards such a state. The arrests of 6,000 people, and the sacking of 2,700 judges, are very bad signs coming from a regime which has already done its best to intimidate civil society through the harassment and persecution of journalists. A purge of the armed forces is inevitable in the wake of a failed military coup, but it was not judges who rose up against the elected government. The attack on the judiciary is especially worrying in the light of Recep Tayyip Erdoğan’s contempt for human rights and the rule of law.
Yet this erratic and ambitious man stands in a position of great power, or at least in one where he can do great harm. Although there is a huge gulf between the Islamism of Mr Erdoğan’s AKP party and that of Islamic State, his tacit support was extremely important in strengthening the worst elements of the Syrian opposition forces. At the same time, Turkey is a vital Nato member, with armed forces larger than any other alliance country’s except the US. That elements of the army and air force have been fighting one another is extremely worrying. The determination of the Erdoğan government to pin all the blame for the coup on a rival Islamic network led by Fethullah Gülen, a preacher currently in exile in Pennsylvania, has put US-Turkey relations under considerable strain. Few outside observers believe that the plotters were not for the most part old-fashioned secularists in the tradition of the Turkish armed forces. The US secretary of state, John Kerry, is entirely right to say that demands for Mr Gülen’s extradition should be backed up by the kind of hard evidence, testable in courts, which the Turkish government has so far been entirely unable to provide.
Ik heb niet het idee dat jij een academicus bent, om één of andere reden.quote:
[..]
klopt
hij is nu Stalin de tweede
alle grote monden van academici gaan dood
Zonder kennis van de opkomst van Gulen is dit wat lastig te snappen.quote:
Maar hoe zit het nu met een uitreisverbod voor alle academici, is er ook een reden gegeven hiervoor? Waarom zou een academicus minder of meer mogen uitreizen dan een niet academicus. Er is daar iets vreemds aan de hand, wat is de rationale om juist die groep te beperken. Is dat omdat academici vaker dan anderen radicale ideeën hebben. Is het omdat academici makkelijker aan middelen om komen om te vertrekken.
Het is een vreemde maatregel die ik niet helemaal kan duiden.
Na de 1e WO greep Ataturk de macht, en stichtte hij een seculiere republiek. Wettelijk droeg hij het leger op om de seculiere, democratische en sociale republiek te beschermen.
Deze opdracht werd aldus uitgelegd dat bijvoorbeeld hoofddoekjes in overheidsinstellingen werden verboden en religieus geinspireerde partijen opgedoekt.
Ondanks deze opdracht aan de Kemalsitische elite, bestond de meerderheid van de bevolking uit conservatieve, gelovige mensen. Dit botst uiteraard. De uitsluiting uit de regerende klasse heeft het gewone volk op verschillende manieren proberen te verhinderen. De Gülen-methode was als volgt:
- je doet je naar de buitenwereld voor als Kemalist (door bijvoorbeeld alcohol te drinken, niet in het openbaar te bidden, beslist geen hoofddoek te dragen)
- je wint intelligente doch meestal arme kinderen voor je eigen beweging door hen onder gunstige voorwaarden bijles/huiswerkbegeleiding/ onderwijs te geven (omdat het openbare onderwijs in Turkije over het algemeen van lage kwaliteit is, nemen velen bijles of gaan naar een prive-school) en een woning te geven (wanneer ze studeren aan een uni). Aanvankelijk bestond de Gulen-beweging goeddeels uit docenten. Over de hele wereld (ook in NL) heeft Gulen duizenden scholen en bijlesinstellingen .
- Deze kinderen indoctrineer je over de geweldige Gulen.
- Deze kinderen geef je de gestolen toelatingstentamenvragen voor overheidsinstellingen, zodat die allemaal met klinkende cijfers slagen en de beste baantjes innemen.
- Deze kinderen bied je goede carriereperspectieven door je reeds bestaande contacten binnen media, leger, politie, veiligheidsdienst en rechterlijke macht.
- Vervolgens gebruik je je macht om concurrerende groepen (Kemalisten, Erdogan, liberalen) uit te schakelen.
Het is een sekte a la Opus Dei.
en tot voor kort dikke vette vriendjes met Erdo, wat Erdo dus ook een sektarisch eng persoon maaktquote:
[..]
Zonder kennis van de opkomst van Gulen is dit wat lastig te snappen.
Na de 1e WO greep Ataturk de macht, en stichtte hij een seculiere republiek. Wettelijk droeg hij het leger op om de seculiere, democratische en sociale republiek te beschermen.
Deze opdracht werd aldus uitgelegd dat bijvoorbeeld hoofddoekjes in overheidsinstellingen werden verboden en religieus geinspireerde partijen opgedoekt.
Ondanks deze opdracht aan de Kemalsitische elite, bestond de meerderheid van de bevolking uit conservatieve, gelovige mensen. De uitsluiting uit de regerende klasse heeft het gewone volk op verschillende manieren proberen te verhinderen. De Gülen-methodes was als volgt:
- je doet je naar de buitenwereld voor als Kemalist (door bijvoorbeeld alcohol te drinken, niet in het openbaar te bidden, beslist geen hoofddoek te dragen)
- je wint intelligente doch meestal arme kinderen voor je eigen beweging door hen onder gunstige voorwaarden bijles/huiswerkbegeleiding/ onderwijs te geven (omdat het openbare onderwijs in Turkije over het algemeen van lage kwaliteit is, nemen velen bijles of gaan naar een prive-school) en een woning te geven (wanneer ze studeren aan een uni). Aanvankelijk bestond de Gulen-beweging goeddeels uit docenten. Over de hele wereld (ook in NL) heeft Gulen duizenden scholen en bijlesinstellingen .
- Deze kinderen indoctrineer je over de geweldige Gulen.
- Deze kinderen geef je de gestolen toelatingstentamenvragen voor overheidsinstellingen, zodat die allemaal met klinkende cijfers slagen en de beste baantjes innemen.
- Deze kinderen bied je goede carriereperspectieven door je reeds bestaande contacten binnen media, leger, politie, veiligheidsdienst en rechterlijke macht.
- Vervolgens gebruik je je macht om concurrerende groepen (Kemalisten, Erdogan, liberalen) uit te schakelen.
Het is een sekte a la Opus Dei.
Ja dus misschien beter voor ze om maar even niet te gaan :pquote:
[..]
Ik ken wel een aantal turkse academici maar geen turkse academicus die in het land zelf werkt... Maar ik zou het extreem vervelend vinden als mijn collega's als ze naar huis willen nooit meer terug zouden mogen.
dat is het ergste wat je kan doen als je gelooft in een volksvertegenwoordiging.quote:
[..]
Gewoon niet stemmen, dat is het beste.
gewoon kiezen tussen het minste van alle.
Twitter.quote:
Hier heb ik al op gereageerd dus geen zin om het weer uitgebreid te doen.quote:
Maar hoe zit het nu met een uitreisverbod voor alle academici, is er ook een reden gegeven hiervoor? Waarom zou een academicus minder of meer mogen uitreizen dan een niet academicus. Er is daar iets vreemds aan de hand, wat is de rationale om juist die groep te beperken. Is dat omdat academici vaker dan anderen radicale ideeën hebben. Is het omdat academici makkelijker aan middelen om komen om te vertrekken.
Het is een vreemde maatregel die ik niet helemaal kan duiden.
In vrijwel alle dictaturen en landen met autoritaire leiders hebben ze last van "brain drain". Kennisvlucht. Academici verdienen over het algemeen meer dan het gewone volk, en ze zijn ook "gewilder" in het buitenland. Omdat ze hoger opgeleid zijn en vaak "intelligent" kiezen er voor om te vertrekken uit dat soort landen.
Oke. Bizar dat ze dan aangeven en zo :pquote:
Had Erdogan een alternatief? Hij was een gekozen leider die werd geconfronteerd met een in groepjes verdeelde overheid, die met een simpele staatsgreep hem konden onttronen. Hij moest wel een alliantie sluiten met 1 van die groepjes.quote:Op woensdag 20 juli 2016 12:27 schreef Re het volgende:
[..]
en tot voor kort dikke vette vriendjes met Erdo, wat Erdo dus ook een sektarisch eng persoon maakt
Daarnaast leek Gulen aanvankelijk onschuldig. Pas toen hij over de rug van Erdogan machtig genoegd werd, begon hij met het elimineren van opponenten.
Ik vind ze allemaal even rampzalig.quote:
[..]
dat is het ergste wat je kan doen als je gelooft in een volksvertegenwoordiging.
gewoon kiezen tussen het minste van alle.
Qua standpunten zou ik VNL moeten stemmen. Maar ik geloof niet in deze partij.
als je begrijpt dat jullie erin geluisd zijn door de Fuhrer, dan gaat het persoonlijk worden ??quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat jij een academicus bent, om één of andere reden.
Als iemand dat wel staat, reageer je er niet op. Teleurstellend.quote:
[..]
Die hebben de meeste users hier niet.
Wat men hier doet is vooral hersenscheten posten zonder de kwestie inhoudelijk te bestuderen, achtergrondinformatie in te winnen en open te willen staan voor een andere kijk op zaken.
Na elk nieuwsbericht worden er tig aannames gepost, allerlei ongerelateerde zaken erbij betrokken en vooral veel bullshit erbij bedacht.
Men wil gewoon z'n zegje kunnen doen zonder al te veel moeite te moeten doen.
maar natuurlijk, Erdogan zelf heeft op geen enkel punt onrechtmatig de macht naar zichzelf overgedragen ... splinter balk.... de een geeft een infectie de ander een hersenschuddingquote:
[..]
Had Erdogan een alternatief? Hij was een gekozen leider die werd geconfronteerd met een in groepjes verdeelde overheid, die met een simpele staatsgreep hem konden onttronen. Hij moest wel een alliantie sluiten met 1 van die groepjes.
Daarnaast leek Gulen aanvankelijk onschuldig. Pas toen hij over de rug van Erdogan machtig genoegd werd, begon hij met het elimineren van opponenten.
Hier kan ik niks mee.quote:
[..]
maar natuurlijk, Erdogan zelf heeft op geen enkel punt onrechtmatig de macht naar zichzelf overgedragen ... splinter balk.... de een geeft een infectie de ander een hersenschudding
open er éénquote:
is er geen turkish wiki leaks topic waar mensen dingetjes kunnen delen?
À een kennerquote:
[..]
Had Erdogan een alternatief? Hij was een gekozen leider die werd geconfronteerd met een in groepjes verdeelde overheid, die met een simpele staatsgreep hem konden onttronen. Hij moest wel een alliantie sluiten met 1 van die groepjes.
Daarnaast leek Gulen aanvankelijk onschuldig. Pas toen hij over de rug van Erdogan machtig genoegd werd, begon hij met het elimineren van opponenten.
Hoe is het met dat corruptieschandaal afgelopen ? Die 100 miljard ?
Loopt die zaak nog ?
tja bijbel referentie...quote:
Ja, in de VS. Zal de AKP ook niet blij mee zijn, met het proces van Reza Zarrab.quote:
[..]
À een kenner
Hoe is het met dat corruptieschandaal afgelopen ? Die 100 miljard ?
Loopt die zaak nog ?
jullie?quote:
[..]
als je begrijpt dat jullie erin geluisd zijn door de Fuhrer, dan gaat het persoonlijk worden ??
http://www.telegraph.co.u(...)Korean-military.htmlquote:99 Turkse generaals formeel beschuldigd
7 min geleden
ISTANBUL - De Turkse autoriteiten hebben woensdag 99 generaals formeel in staat van beschuldiging gesteld wegens betrokkenheid bij de mislukte staatsgreep. Tegen veertien anderen is nog geen tenlastelegging geformuleerd maar ze blijven voorlopig in hechtenis.
iedereen die niet gelooft dat deze "coup" een slecht theater stuk isquote:
die twee hebben een lekker machtsspelletje gepeeld maar ja dat maakt je ziende blind, verder niet erg, kritieklozen heb je nou eenmaal nodig in een scenario als dezequote:
bron?quote:
[..]
klopt, maar helaas voor Europa is het de Turkse bevolking die zelf haar leider kiest en niet is gediend van een staatsgreep door een imam die in de VS woont.
Recep(t) voor dictatuur.
Recep(e) for disaster.
Zoiets zou ik nou waarderen.
Ik denk dat dit nog niet gebeurd is omdat het niet grappig genoeg is.quote:
Vind trouwens wel jammer dat er nog geen krant is gekomen met een grappige woordspeling kop op de voorpagina.
Recep(t) voor dictatuur.
Recep(e) for disaster.
Zoiets zou ik nou waarderen.
en de Turken zijn zo dom om alles voor zoete koek aan te nemen en alle democratie overboord gooien en alle journalisten dood en alle critici en alle internet gefilterdquote:
[..]
klopt, maar helaas voor Europa is het de Turkse bevolking die zelf haar leider kiest en niet is gediend van een staatsgreep door een imam die in de VS woont.
lang leven Kim Ill Erdogan
Als ik in TR geweest zou zijn dan kan ik t/m 7 jaar cel krijgen.quote:
[..]
Oke. Bizar dat ze dan aangeven en zo :p
quote:
[..]
Ik denk dat dit nog niet gebeurd is omdat het niet grappig genoeg is.
of gewoon doodquote:
[..]
Als ik in TR geweest zou zijn dan kan ik t/m 7 jaar cel krijgen.
Dat topic bracht een golf van kritiek teweeg. Bijna niemand keurde die veroordeling goed.quote:
[..]
Veroordeeld voor beledig. Niet voor bedreiging.
Dat is het verschil met Turkije.
nee hoorquote:
Wel wijzen naar wat er in Turkije gebeurt, maar geen geschreeuw van de daken als iemand wordt opgepakt en in de cel wordt gepleurd voor het beledigen van de koning, hier in Nederland.
Alex is een dikke kloothommel,
en Maxima is een hoer
zo nou goed??
alleen jij weet het verschil niet tussen een koning en een gekozen president die na 4 jaar weer op moet rotten
Een koning is er voor de sier en heeft niets te zeggen en die blijft zijn hele leven lintjes knippen
Eeen president afhankelijk van de rechterlijke macht
De hoogste rechter kan hem terechtwijzen net als het parlement
Een president is afhankelijk van het parlement en moet na 4 jaar weg wezen
Turkije is nu gewoon vreselijk de pineut de komende 50 jaar
In Venezuela heeft de president ook het parlement buiten spel gezet
Net als in Rusland en vele andere dictaturen heeft het parlement niets te zeggen
en rechters zijn ja knikkers van de president
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 20-07-2016 13:33:57 ]
https://www.theguardian.c(...)rty-emails-go-onlinequote:Turkey blocks access to WikiLeaks after Erdoğan party emails go online
Turkey has blocked access to the WikiLeaks website, the telecoms watchdog has said, after nearly 300,000 emails from president Recep Tayyip Erdoğan’s ruling Justice and Development party (AKP) were put online as Ankara grapples with the aftermath of a failed military coup.
The emails date from 2010 to 6 July this year. Obtained before the attempted coup, the date of their publication was brought forward “in response to the government’s post-coup purges”, WikiLeaks said on its website, adding that the source of the emails was not connected to the coup plotters or to a rival political party or state.
Turkey’s telecommunications communications board said an “administrative measure” had been taken against the website – the term it commonly uses when blocking access to sites. Turkey routinely uses internet shutdowns in response to political events, which critics and human rights advocates see as part of a broader attack on the media and freedom of expression.
Sorryquote:
Wie is Fethullah Gülen en waarom zit Erdogan achter zijn beweging aan?quote:
[..]
Had Erdogan een alternatief? Hij was een gekozen leider die werd geconfronteerd met een in groepjes verdeelde overheid, die met een simpele staatsgreep hem konden onttronen. Hij moest wel een alliantie sluiten met 1 van die groepjes.
Daarnaast leek Gulen aanvankelijk onschuldig. Pas toen hij over de rug van Erdogan machtig genoegd werd, begon hij met het elimineren van opponenten.
Hier lees ik een ander verhaal. Wat is het nu?
http://www.csmonitor.com/(...)ing-battle-in-the-USquote:The purging of many of Gülen’s followers in Turkey, some observers say, could make it unlikely that the Muslim leader engineered the coup attempt.
Particularly, Gülen’s religious background is a contrast with Turkey’s military, which has a long history of secularism and has sometimes clashed with the Islamism of Erdoğan’s Justice and Development (AKP) Party, Politico reports.
"The Gülen movement has been significantly weakened by Erdoğan over the past three years," David Tittensor of Deakin University in Australia told Politico. "My view is they need a scapegoat, and the Gülen movement provides that."
Poging tweequote:
Erdogaan hier klappen vallen!
Who let the Erdogs out?
Fat hulah hoop contest.
Ja dat vraag ik me dus ook af. Gulen aanhangers zijn per definitie islamist lijkt me. Terwijl het leger eigenlijk de seculiere hoek is. Ik krijg dat niet rijmend met elkaar.quote:
[..]
http://www.csmonitor.com/(...)ing-battle-in-the-US
Dat is precies wat een Turkije-deskundige gisteren in Nieuwsuur ook zei. Het verhaal klopt gewoon niet.quote:
[..]
Ja dat vraag ik me dus ook af. Gulen aanhangers zijn per definitie islamist lijkt me. Terwijl het leger eigenlijk de seculiere hoek is. Ik krijg dat niet rijmend met elkaar.
quote:
[..]
Poging twee
Erdogaan hier klappen vallen!
Who let the Erdogs out?
Fat hulah hoop contest.
Hoeveel maatregelen kunnen er nog genomen worden :pquote:Turkije heeft academici verboden naar het buitenland te reizen. Academici die al in het buitenland zijn, worden teruggeroepen, tenzij ze daar gezien hun werk moeten blijven. De maatregel is een tijdelijke, zegt een regeringsfunctionaris, en is bedoeld om te voorkomen dat docenten die banden hebben met de couplegers het land ontvluchten. Het verbod om naar het buitenland te reizen geldt tot nader order.
In de nasleep van de mislukte couppoging greep het ministerie van Onderwijs gisteren ook al hard in. Zo'n 20.000 docenten zijn op non-actief gesteld en bijna 1600 decanen van universiteiten in het hele land zijn voorgedragen voor ontslag. Daar kwam vandaag het ontslag bij van vier rectoren van universiteiten. In alle gevallen is het argument banden met de coupplegers.
In totaal zijn naar schatting 50.000 militairen, politiemensen, rechters, ambtenaren en leraren geschorst sinds de couppoging van vrijdag. Een derde van de 360 Turkse generaals is aangehouden. Honderd van hen zijn in staat van beschuldiging gesteld.
Noodmaatregelen
President Erdogan heeft gezegd dat hij het land zal zuiveren van "het virus" dat de organisatoren van de staatsgreep in het land hebben verspreid. De westerse bondgenoten waarschuwen Erdogan de democratie niet uit het oog te verliezen bij de reactie op de coup.
Verwacht wordt dat Erdogan vanmiddag noodmaatregelen aankondigt om de stabiliteit van het land te waarborgen. Het veiligheidskabinet komt bijeen. Ministers zouden pas vlak voor de bijeenkomst belangrijke dossiers mogen inzien.
De lira, de Turkse munt, staat op het laagste niveau van de afgelopen tien maanden, De effectenbeurs in Istanbul verloor deze week 8 procent en de rente die Turkije op de staatsschuld moet betalen is gestegen.
http://nos.nl/artikel/211(...)eizen-academici.html
Tijdelijk net als het belastingkwartje van Kok
quote:Turkije heeft academici verboden naar het buitenland te reizen.
Academici die al in het buitenland zijn, worden teruggeroepen, tenzij ze daar gezien hun werk moeten blijven..
De maatregel is een tijdelijke, zegt een regeringsfunctionaris, en is bedoeld om te voorkomen dat docenten die banden hebben met de couplegers het land ontvluchten.
Het verbod om naar het buitenland te reizen geldt tot nader order.
Als hun jaarlijkse vakantie naar Turkije wordt verboden, daar ligt de grens. Voor de rest allemaal lekker dom nationalistisch meebrallen vanuit het veilige Nederland.quote:
De Erdogan fans kunnen hier toch niet achter staan? Waar ligt de grens?
Gelukkig tussen Griekenland en Turkije...quote:
De Erdogan fans kunnen hier toch niet achter staan? Waar ligt de grens?
Echt bizar ja.quote:
De Erdogan fans kunnen hier toch niet achter staan? Waar ligt de grens?
Eerst de "coup" afdoen als kleine splintergroepering. "Niets aan de hand mensen, het is maar een heel kleine groep, zie ons volk dapper opstaan."
Om vervolgens zo'n enorme groep mensen te "zuiveren". Weg geloofwaardigheid.
Nja ik was wel onder de indruk van de Turken die de straat opgingen. Zei zelfs nog als dit is wat ze willen moeten ze het krijgen. Maar nu denk ik wtf?quote:
[..]
Echt bizar ja.
Eerst de "coup" afdoen als kleine splintergroepering. "Niets aan de hand mensen, het is maar een heel kleine groep, zie ons volk dapper opstaan."
Om vervolgens zo'n enorme groep mensen te "zuiveren". Weg geloofwaardigheid.
http://www.haberturk.com/(...)kkandan-feto-itirafi.quote:
Hm...
:pquote:Op woensdag 20 juli 2016 13:55 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Gelukkig tussen Griekenland en Turkije...
Wat staat daar?quote:
[..]
http://www.haberturk.com/(...)kkandan-feto-itirafi.
Hm...
Maak dan aanquote:
is er geen turkish wiki leaks topic waar mensen dingetjes kunnen delen?
Verbaas je je nu nog steeds over de volgzaamheid en blindheid van deze groep?quote:
De Erdogan fans kunnen hier toch niet achter staan? Waar ligt de grens?
Donlarinizi indirin geliyorum dese herkes indirir...
Een samenvatting voor hen die het turks niet machtig zijn?quote:
[..]
http://www.haberturk.com/(...)kkandan-feto-itirafi.
Hm...
Ja verbaas mij daar echt over als je ziet wat de maatregelen zijn.quote:
[..]
Verbaas je je nu nog steeds over de volgzaamheid en blindheid van deze groep?
Donlarinizi indirin geliyorum dese herkes indirir...
En ik spreek geen Turks, net zoals vele andere fokkers hier dus kan er dan tenminste een vertaling bij?
Volgens google translate betekent het: Ik kom naar beneden uw Don des iedereen Downloadquote:
Donlarinizi indirin geliyorum dese herkes indirir
Dit moet duidelijk genoeg zijn lijkt me
Ik kan me trouwens niet herinneren dat er politieagenten mee hebben geholpen bij de coup.
Zij worden dus preventief geruimd vanwege hun achtergrond.
quote:
[..]
Volgens google translate betekent het: Ik kom naar beneden uw Don des iedereen Download
Dit moet duidelijk genoeg zijn lijkt me
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_900_agenten__.htmlquote:
En weer 900 ontslagen in Ankara. Het hele politieapparaat wordt omgevormd door ome Erdo.
Ik kan me trouwens niet herinneren dat er politieagenten mee hebben geholpen bij de coup.
Zij worden dus preventief geruimd vanwege hun achtergrond.
Diezelfde politieagenten die zij aan zij met het volk stonden
Waar gaat dit ophouden?
Overigens als de 'grote maatregel' inderdaad het invoeren van de doodstraf is en hij gaat over tot uitvoeren daarvan, en ik heb het al gezegd ik weet het
dan verwacht ik echt op korte termijn oorlog.Tussen wie?quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/b(...)t_900_agenten__.html
Diezelfde politieagenten die zij aan zij met het volk stonden
Waar gaat dit ophouden?
Overigens als de 'grote maatregel' inderdaad het invoeren van de doodstraf is en hij gaat over tot uitvoeren daarvan, en ik heb het al gezegd ik weet het
Turkije en dan voormalig bondgenoten van Turkije. Het zou me niet verbazen als de Amerikanen dan (Team World Police) een Saddampje gaan uithalen.quote:
Erdogan die oproept aan zijn trouwe gevolg om guerrila-style Europa te ontregelen tot hij Gulen op een dienblaadje krijgt.
Zoiets.
Een burgeroorlog zou Erdo nog meer macht geven om 'vervelende' mensen aan te pakken. Lijkt me niet ondenkbaar dat hij daar nu op aan aan het sturen is.quote:
Ik denk dat ie een Turkse burgeroorlog bedoelt.quote:
Dan komt de vluchtelingenstroom vanzelf weer op gang.
quote:
Een luitenant-kolonel die in zijn verklaring aangeeft dat hij lid is van de Gülen-beweging, dat 60/70% van de officieren ook bij de Gülen-beweging hoort, dat hij opdrachten heeft uitgevoerd voor de beweging (zoals afluisteren van de (vorige) Commandant der Strijdkrachten), dat hij op 14 juli erachter kwam dat er een coup zou plaatsvinden en nog meer belastende zaken tegen de Gülen-beweging.quote:
[..]
Een samenvatting voor hen die het turks niet machtig zijn?
Inclusief foto's van zijn verklaring op papier.
Hij accepteert de aantijgingen eigenlijk dus.
Die optie blijft ook nog open inderdaad. En die kan dan weer escaleren.quote:
[..]
Een burgeroorlog zou Erdo nog meer macht geven om 'vervelende' mensen aan te pakken. Lijkt me niet ondenkbaar dat hij daar nu op aan aan het sturen is.
Is dat niet vergezocht?quote:
[..]
Turkije en dan voormalig bondgenoten van Turkije. Het zou me niet verbazen als de Amerikanen dan (Team World Police) een Saddampje gaan uithalen.
Erdogan die oproept aan zijn trouwe gevolg om guerrila-style Europa te ontregelen tot hij Gulen op een dienblaadje krijgt.
Zoiets.
En dat allemaal door die ziekelijke oude man in de VS op zijn compoundje?quote:
[..]
[..]
Een luitenant-kolonel die in zijn verklaring aangeeft dat hij lid is van de Gülen-beweging, dat 60/70% van de officieren ook bij de Gülen-beweging hoort, dat hij opdrachten heeft uitgevoerd voor de beweging (zoals afluisteren van de (vorige) Commandant der Strijdkrachten), dat hij op 14 juli erachter kwam dat er een coup zou plaatsvinden en nog meer belastende zaken tegen de Gülen-beweging.
Inclusief foto's van zijn verklaring op papier.
Hij accepteert de aantijgingen eigenlijk dus.
Arme erdogan. Legt ie zo vaak het internet plat, komen dit soort opdrachten wel door zijn veiligheidsnet heen
Ik vind er maar het mijne van.
Een week geleden vond ik het nog vergezocht dat een land als turkije, dat ambieert eu-lid te worden, zulke volkszuiveringen zou kunnen uitvoeren.quote:
Heb je een punt ja :pquote:
[..]
Een week geleden vond ik het nog vergezocht dat een land als turkije, dat ambieert eu-lid te worden, zulke volkszuiveringen zou kunnen uitvoeren.
Dat mag best, maar dan is de kandidatuur voor de EU definitief van tafel.quote:
Hoezo mag Turkije trouwens niet opnieuw de doodstraf invoeren?
Blijkbaar heeft MIT (de geheime dienst) een chatapp in handen weten te krijgen waarin 40.000 namen van de Gülen-beweging in staan.
En dat officiële instellingen van de overheid (natuurlijk) gebruik maken van die lijst...
Er zitten wsl meer machtsblokken te azen op Turkije en hun kans af te wachten.quote:
[..]
Turkije en dan voormalig bondgenoten van Turkije. Het zou me niet verbazen als de Amerikanen dan (Team World Police) een Saddampje gaan uithalen.
Erdogan die oproept aan zijn trouwe gevolg om guerrila-style Europa te ontregelen tot hij Gulen op een dienblaadje krijgt.
Zoiets.
Ja maar daar hoeft geen oorlog om te ontstaan toch :pquote:
[..]
Dat mag best, maar dan is de kandidatuur voor de EU definitief van tafel.
Ze "mogen" heel veel. Maar ze hebben in 2006 een verdrag getekend waarin de doodstraf juist permanent wordt afgezworen. Rechten van de mens en zulks.quote:
Hoezo mag Turkije trouwens niet opnieuw de doodstraf invoeren?
Maarrrrr...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Doodstraf_in_Europa
Ze komen dan ook gegarandeerd niet meer in de EU.