NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wie ben jij om te bepalen waar iemands hart ligt.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:47 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Jij schiet hier uit je slof om gelijk in de verdediging te schieten omdat men dingen zegt over Erdolf. Zegt meer over jou dan over "ons".
En wees gewoon eerlijk en zeg dat jouw hart bij Turkije ligt man.
Of, en dat is een andere optie, jij bent gewoon bang. Kan ook nog.
Volgens mij mag iedereen hier zeggen wat hij wil zonder aangevallen te worden of van allerlei dingen te worden beticht. Ik vind het een beetje raar dat enige nuance meteen zo vijandig bejegend wordt.
Als je gewoon zarGons posts even allemaal goed leest, lijkt me vrij duidelijk dat hij niet bepaald een aanhsnger van Erdogan is, alleen ook niet van de coup. Mag dat niet?
Laffe huichelaar
Erdogan heeft absoluut tekortkomingen. Daarom heb ik in het verleden op een andere partij gestemd. Maar Erdogan is een leider die het Turkse volk op dmeocratische wijze kan wegstemmen. Wat kan ik doen tegen Gülen, als de aan hem loyale soldaten een staatsgreep plegen?quote:
[..]
Oh dus je wilt dat ik wat uitspraken van 'zeer gerenomeerde mensen' (serieus, een ambassadeur en 1 professor?!) zoek die je wijzen op de duistere kant van Erdogan?
Of wellicht kan ik je zelf wel wijzen op de duistere kant van Erdogan, want vraagje: ben jij het ermee eens dat er duizenden slimme Turken nu worden ontslagen op basis van een coupe van 2000 militairen? Sta je daar achter? Vind jij het gezond dat een leider van een democratisch land het complete media apparaat in handen heeft? Vind jij het ok dat als iemand Erdogan een dictator noemt dat diegene 14 maanden de cel in moet? Vind je het OK dat het verboden is om openlijk te demonstreren?
Probleem met Turken lijkt steeds vaker te zijn dat ze liever luisteren naar 'gerenomeerde mensen' in plaats van eens om hun heen te kijken en op basis van eigen waarneming een oordeel te vellen.
De slechtst mogelijke democratisch gekozen leider is nog 1000 maal beter dan een formidabel regerende couppleger.
Ik schiet niet in de verdedigen over zaken die jullie over Erdoğan zeggen. Ik schiet eigenlijk helemaal niet in de verdediging.quote:
[..]
Jij schiet hier uit je slof om gelijk in de verdediging te schieten omdat men dingen zegt over Erdolf. Zegt meer over jou dan over "ons".
Er wordt zo enorm veel meningen en aannames als feiten gepost. Ik reageer daarop. Ik probeer een beetje mee te geven wat er nou eigenlijk speelt in Turkije.
Dat is het probleem hier. Als je bepaalde zaken probeert uit te leggen zonder daarbij de Erdoğan minimaal een keertje uit te schelden, ben je meteen bang en ben je Erdoğan aan het verdedigen.
Ik moet bij elke post eerst een alinea toewijden aan hoe oneens ik het met Erdoğan ben, voordat ik kan reageren waar ik op wil. Pfrt.
En tieft op met dit soort suggestieve bullshit. Godsamme zeg.quote:
Of, en dat is een andere optie, jij bent gewoon bang. Kan ook nog.
Turkse bronnen zijn amper te vertrouwen gezien ze onder de censuur staan van de staat.quote:
[..]
Die hebben de meeste users hier niet.
Wat men hier doet is vooral hersenscheten posten zonder de kwestie inhoudelijk te bestuderen, achtergrondinformatie in te winnen en open te willen staan voor een andere kijk op zaken.
Na elk nieuwsbericht worden er tig aannames gepost, allerlei ongerelateerde zaken erbij betrokken en vooral veel bullshit erbij bedacht.
Men wil gewoon z'n zegje kunnen doen zonder al te veel moeite te moeten doen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik snap dat het voor de buitenstaander ongeloofwaardig klinkt. Niettemin zal iedere Turk, van nationalist tot liberaal, van seculier tot diepgelovig, mijn verhaal beamen.quote:
[..]
Wat een rare stelling, want 3 jaar geleden waren erdo en gulen nog dikke matties. Nu komt het hem ineens niet meer uit en zijn ze staatsvijanden en is die oude, zieke man in de USA persona non grata.
Zie je de gaten in de logica al? Dat deze man verantwoordeijk is voor zoiets? Aan de andere kant van de wereld?
Ja ja, gooi er lekker een algemene post tegenaan.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:52 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Leuk voor je, maar dat als excuus gebruiken om hetzelfde te doen en inhoudelijke argumenten te negeren is wel erg lame.
Aldus Turkse bronnen?quote:
[..]
Ik snap dat het voor de buitenstaander ongeloofwaardig klinkt. Niettemin zal iedere Turk, van nationalist tot liberaal, van seculier tot diepgelovig, mijn verhaal beamen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ongefundeerde stelling, die blijk geeft van een bevooroordeelde geest.quote:
[..]
Probleem is dat je daar niets mee kunt. Het overheidsapparaat heeft al beslist de schuld in de schoenen van Gulen te schuiven. Deze 'bekentenissen' kunnen dus onder dwang tot stand zijn gekomen.
Dit is even kortzichtig als die andere user die stelt dat Nederlandse bronnen onbetrouwbaar zijn. Niet elke turkse bron staat ondee het beheer van de staat, lijkt mequote:
[..]
Turkse bronnen zijn amper te vertrouwen gezien ze onder de censuur staan van de staat.
Laffe huichelaar
Als jij eens kapt met die makkelijke tu quoque die ik al gedeconstrueerd heb. Deal?quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:56 schreef zarGon het volgende:
[..]
Ja ja, gooi er lekker een algemene post tegenaan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik dacht dat Gulen weinig aanhangers had in het leger.quote:
[..]
Erdogan heeft absoluut tekortkomingen. Daarom heb ik in het verleden op een andere partij gestemd. Maar Erdogan is een leider die het Turkse volk op dmeocratische wijze kan wegstemmen. Wat kan ik doen tegen Gülen, als de aan hem loyale soldaten een staatsgreep plegen?
De slechtst mogelijke democratisch gekozen leider is nog 1000 maal beter dan een formidabel regerende couppleger.
Hoe verklaar je dat deze coup plegers meteen de politie en de veiligheidsdienst aanvielen, twee organisaties waar Gulen wel veel aanhangers heeft?
are we infinite or am I alone
Nu ja, hij poneerd hier dat alle Turken dat kunnen beaamen. Dus ben ik benieuwd welke bronnen hij daarvoor heeft.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:57 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dit is even kortzichtig als die andere user die stelt dat Nederlandse bronnen onbetrouwbaar zijn. Niet elke turkse bron staat ondee het beheer van de staat, lijkt me
En Turkse bronnen neem ik niet meer 100% serieus gezien de censuur die er toegepast is.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Natuurlijk net als jouw aanname dat Gulen achter de staatsgreep zit. Ook daar is geen enkel bewijs voor en geeft blijk van je bevooroordeelde houding tegenover gulenquote:
[..]
Ongefundeerde stelling, die blijk geeft van een bevooroordeelde geest.
Laffe huichelaar
Pffff, dat stonk al vanaf het beginquote:
[..]
Beter Amerikaanse bronnen die o.a. beweerden dat Irak chemische wapens had...
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Appels met perenquote:
[..]
Beter Amerikaanse bronnen die o.a. beweerden dat Irak chemische wapens had...
Laffe huichelaar
Irak had ooit ook chemische wapens.quote:
[..]
Beter Amerikaanse bronnen die o.a. beweerden dat Irak chemische wapens had...
Inderdaad, de VS hebben ook leugens gebruikt om een vijand uit te schakelen.quote:
[..]
Beter Amerikaanse bronnen die o.a. beweerden dat Irak chemische wapens had...
are we infinite or am I alone
Die nieuwsberichten zijn onze informatie en die proberen we te duiden door onze hersenscheten. Ik heb hier meerdere keren aangehaald dat ik bepaalde zaken niet in context kan zien bijvoorbeeld wat het het verschil is tussen een leraar en een decaan in Turkije inplaats van zeggen dat ik me dan maar meer moet inlezen zou je ook gewoon kunnen zeggen "nou bosbeetle dat zit zo en zo" het hoeft niet maar je kunt de discussie ook opener houden door zelf open te reageren.quote:
[..]
Die hebben de meeste users hier niet.
Wat men hier doet is vooral hersenscheten posten zonder de kwestie inhoudelijk te bestuderen, achtergrondinformatie in te winnen en open te willen staan voor een andere kijk op zaken.
Na elk nieuwsbericht worden er tig aannames gepost, allerlei ongerelateerde zaken erbij betrokken en vooral veel bullshit erbij bedacht.
Men wil gewoon z'n zegje kunnen doen zonder al te veel moeite te moeten doen.
Ik ben het trouwens compleet met je eens dat het onzinnig is om van nederlandse turken te verwachten dat ze een partij kiezen in deze kwestie of pertinent tegen de zittende regering zouden moeten zijn.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En ze gebruikt.quote:
Op
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het gaat niet om de bronnen die gepost worden, het gaat erom hoe het volk hier reageert daarop.quote:
[..]
Turkse bronnen zijn amper te vertrouwen gezien ze onder de censuur staan van de staat.
Verder staat men hier totaal niet open voor het weerwoord. Je wordt weggezet als troll, als iemand die bang is voor zijn mening uit te komen, als iemand die achter alle keuzes van die en die staat.
Weet je waar dat uiteindelijk voor zorgt? Dat hier het groepje overblijft dat hetzelfde zegt als al die anderen, allemaal mensen met dezelfde mening. Lekker tig keer hetzelfde herhalen, elkaar napraten en dan genieten hoe eens jullie het met elkaar zijn.
En de vragen zijn vaak niet eens open en welgemeend, het zijn vaak suggestieve vragen waaruit blijkt dat de vraagsteller eigenlijk vooral zijn eigen mening wil horen.
Is er dan niemand die het met me eens is dat de parallelen vrijwel identiek zijn als de jaren 30 van de vorige eeuw?
Niet enkel de situatie in Turkije, maar alle problemen in de wereld daarbij genomen, en de slappe houding van de EU en de VN (toen Volkerenbond) in het algemeen.
Niet enkel de situatie in Turkije, maar alle problemen in de wereld daarbij genomen, en de slappe houding van de EU en de VN (toen Volkerenbond) in het algemeen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
hehe aan elke post een disclaimer toevoegen...quote:
[..]
Ik schiet niet in de verdedigen over zaken die jullie over Erdoğan zeggen. Ik schiet eigenlijk helemaal niet in de verdediging.
Er wordt zo enorm veel meningen en aannames als feiten gepost. Ik reageer daarop. Ik probeer een beetje mee te geven wat er nou eigenlijk speelt in Turkije.
Dat is het probleem hier. Als je bepaalde zaken probeert uit te leggen zonder daarbij de Erdoğan minimaal een keertje uit te schelden, ben je meteen bang en ben je Erdoğan aan het verdedigen.
Ik moet bij elke post eerst een alinea toewijden aan hoe oneens ik het met Erdoğan ben, voordat ik kan reageren waar ik op wil. Pfrt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik wil jou niet beschuldigen hoor. Geloof best dat jij zuiver achter je oren bent, dit itt Teenwolf bv.quote:
Eigenlijk lijkt de hele wereld wel gek geworden
Zelf ook niet meer weten wat nu wel of niet waar is.
Kortom, we weten als buitenstaander maar bar weinig van de werkelijke motieven.
Ik laat het er maar bij dat Turken in Nederland zich moeten gedragen en hun probleem "thuis" niet in NL moeten uitvechten.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Opportunistisch.quote:
[..]
Hoe verklaar je de voormalige (goede) vriendschap met Erdogan?
Toen Erdogan in 2003 de verkiezingen won, werd hij geconfronteerd met een staatsapparaat (leger, rechterlijke macht, politie, geheime inlichtingendienst en ministeries) die werden gedomineerd door enkele fracties. Je hebt de seculiere Kemalisten, de Turkse nationalisten, enkele liberalen en uiteraard de Gülenisten. Zonder samen te werken met enkele van deze groepen kun je democratisch gekozen leider geen beleid uitvoeren. Destijds heeft Erdogan een onbenoemde alliantie gesloten met de liberalen en de Gulenisten. Vanaf pak hem beet 2007 besloten de Gulenisten om de Kemalisten eruit te werken. Vanaf 2012 hebben de Gulenisten Erdogan probeerden te onttronen, maar nu zijn ze zelf de klos.
Dat kan zo zijn (volgens jou). Het 'probleem' is niet dat jij dat zegt, het probleem is dat dat al zo enorm vaaaaak is gezegd dat het totaal niets meer toevoegt. Het is al besproken, maar het blijft constant maar weer gezegd worden.quote:
Is er dan niemand die het met me eens is dat de parallelen vrijwel identiek zijn als de jaren 30 van de vorige eeuw?
Op een gegeven moment is ruis, het voegt niets meer toe. Je kan het dan blijven herhalen, maar het verzwakt de discussie alleen maar.
Ongefundeerde opmerking, die tevens ook blijk geeft van een bevooroordeelde geest.quote:
[..]
Ongefundeerde stelling, die blijk geeft van een bevooroordeelde geest.
Mijn opmerking kan immers onmogelijk waar zijn, dus ik moet wel bevooroordeeld zijn, toch?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Militairistisch als ik ben zou ik zeggen; Tijd om defensie maar weer eens echt op orde te brengen.quote:
[..]
Dat kan zo zijn (volgens jou). Het 'probleem' is niet dat jij dat zegt, het probleem is dat dat al zo enorm vaaaaak is gezegd dat het totaal niets meer toevoegt. Het is al besproken, maar het blijft constant maar weer gezegd worden.
Op een gegeven moment is ruis, het voegt niets meer toe. Je kan het dan blijven herhalen, maar het verzwakt de discussie alleen maar.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Had. Na een eerder afluister/corruptieschandaal zijn de meeste Gulenisten uit de politie opgeruimd danwel verplaatst naar het Oosten van het land. Daarom steunde de gezuiverde politie Erdogan tijdens de staatsgreep.quote:
[..]
Ik dacht dat Gulen weinig aanhangers had in het leger.
Hoe verklaar je dat deze coup plegers meteen de politie en de veiligheidsdienst aanvielen, twee organisaties waar Gulen wel veel aanhangers heeft?
Iemand met ook maar een beetje historisch besef kan dat beamen denk ik. Ik wil wel iig.quote:
Is er dan niemand die het met me eens is dat de parallelen vrijwel identiek zijn als de jaren 30 van de vorige eeuw?
Niet enkel de situatie in Turkije, maar alle problemen in de wereld daarbij genomen, en de slappe houding van de EU en de VN (toen Volkerenbond) in het algemeen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nogmaals: de coupplegers hebben inmiddels bekend.quote:
[..]
Natuurlijk net als jouw aanname dat Gulen achter de staatsgreep zit. Ook daar is geen enkel bewijs voor en geeft blijk van je bevooroordeelde houding tegenover gulen
Maar je gelooft Erdogan op z'n woord dat Gulen achter de coup zat, terwijl het leger net de enige organisatie is waar Gulen weinig aanhang heeft. Het leger was altijd de verdediger van een seculier Turkije, de coup plegers zeiden dat ze een seculier Turkije verdedigden, en daar zou een Islamist als Gulen achter steken?quote:
[..]
Het gaat niet om de bronnen die gepost worden, het gaat erom hoe het volk hier reageert daarop.
Verder staat men hier totaal niet open voor het weerwoord. Je wordt weggezet als troll, als iemand die bang is voor zijn mening uit te komen, als iemand die achter alle keuzes van die en die staat.
Weet je waar dat uiteindelijk voor zorgt? Dat hier het groepje overblijft dat hetzelfde zegt als al die anderen, allemaal mensen met dezelfde mening. Lekker tig keer hetzelfde herhalen, elkaar napraten en dan genieten hoe eens jullie het met elkaar zijn.
En de vragen zijn vaak niet eens open en welgemeend, het zijn vaak suggestieve vragen waaruit blijkt dat de vraagsteller eigenlijk vooral zijn eigen mening wil horen.
are we infinite or am I alone
En nogmaals, dat is geen bewijs aangezien je niet weet hoe die bekentenissen tot stand zijn gekomen.quote:
[..]
Nogmaals: de coupplegers hebben inmiddels bekend.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat zei ik nou net over suggestieve bullshit? Waarom heb jij zo enorm de behoefte om mij deze woorden in de mond te leggen?quote:
[..]
Maar je gelooft Erdogan op z'n woord dat Gulen achter de coup zat, terwijl het leger net de enige organisatie is waar Gulen weinig aanhang heeft.
Snap je nou echt niet dat dit totaal niet uitnodigt tot discussie?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2016 12:08:43 ]
Dat je niet weet hoe ze tot stand zijn gekomen bewijst niet dat het bewijs gefabriceerd is. Welk bewijs of zelfs maar aanzijzing heb je die daarop duidt?quote:
[..]
En nogmaals, dat is geen bewijs aangezien je niet weet hoe die bekentenissen tot stand zijn gekomen.
Maar hoe zit het nu met een uitreisverbod voor alle academici, is er ook een reden gegeven hiervoor? Waarom zou een academicus minder of meer mogen uitreizen dan een niet academicus. Er is daar iets vreemds aan de hand, wat is de rationale om juist die groep te beperken. Is dat omdat academici vaker dan anderen radicale ideeën hebben. Is het omdat academici makkelijker aan middelen om komen om te vertrekken.
Het is een vreemde maatregel die ik niet helemaal kan duiden.
Het is een vreemde maatregel die ik niet helemaal kan duiden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Oh, jer gelooft dus niet dat de coup door Gulen gepleegd is?quote:
[..]
Wat zei ik nou net over suggestieve bullshit? Waarom heb jij zo enorm de behoefte om mij deze woorden in de mond te leggen?
Snap je nou echt niet dat dit totaal niet uitnodigt tot discussie?
are we infinite or am I alone
Er is tot op heden afaik geen reden opgegeven, enkel een bevel uitgegaan dat ze het land niet uit mogen.quote:Op woensdag 20 juli 2016 12:08 schreef Bosbeetle het volgende:
Maar hoe zit het nu met een uitreisverbod voor alle academici, is er ook een reden gegeven hiervoor? Waarom zou een academicus minder of meer mogen uitreizen dan een niet academicus. Er is daar iets vreemds aan de hand, wat is de rationale om juist die groep te beperken. Is dat omdat academici vaker dan anderen radicale ideeën hebben. Is het omdat academici makkelijker aan middelen om komen om te vertrekken.
Het is een vreemde maatregel die ik niet helemaal kan duiden.
Kapitaal/kennisvlucht wellicht? Om dat te voorkomen?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dit is nou exact wat ik bedoel.quote:
[..]
Oh, jer gelooft dus niet dat de coup door Gulen gepleegd is?
.Van de ene naar de andere vraag die op de verkeerde manier wordt gesteld.
En dat ik geen antwoord geef en de vragen mijd zegt echt totaal niets over mijn mogelijke antwoorden, maar alles over wat ik van dat soort vragen vind.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2016 12:11:23 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2016 12:11:23 ]
was gulen volgens jou betrokken bij de coup?quote:
[..]
Dit is nou exact wat ik bedoel.
Van de ene naar de andere vraag die op de verkeerde manier wordt gesteld.
zo beter?
are we infinite or am I alone
Was gulen volgens jou betrokken bij de coup?quote:
[..]
was gulen volgens jou betrokken bij de coup?
zo beter?
net zo niet relevant voor de duiding van dit nieuwsitem als de mening van zarGon over dit onderwerp.
Misschien moeten we er een poll over openen dan weten we dat ook gelijk....
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
deze dude is altijd lachen. ook al ben ik het niet altijd met hem eens.quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Zo dan kunnen we verder met het topic 
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Peoples Special Forces
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Hier ben ik ook erg benieuwd naar.quote:
Maar hoe zit het nu met een uitreisverbod voor alle academici, is er ook een reden gegeven hiervoor? Waarom zou een academicus minder of meer mogen uitreizen dan een niet academicus. Er is daar iets vreemds aan de hand, wat is de rationale om juist die groep te beperken. Is dat omdat academici vaker dan anderen radicale ideeën hebben. Is het omdat academici makkelijker aan middelen om komen om te vertrekken.
Het is een vreemde maatregel die ik niet helemaal kan duiden.
