In Nederland voor het grootste gedeelte wel. Voor de coup al.quote:
Wat ben je dan voor president als je je door een zieke oude man aan de andere kant van de wereld bijna van je troon laat stoten.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:34 schreef Bilge het volgende:
[..]
klopt, maar helaas voor Europa is het de Turkse bevolking die zelf haar leider kiest en niet is gediend van een staatsgreep door een imam die in de VS woont.
Erdolf-gezinde leraren?quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:31 schreef TheJanitor het volgende:
Waarmee worden die tienduizenden leraren mee vervangen dan? Imams?
En waar ligt jouw hart? In Turkije of in NL?quote:
Eerst op de man spelen en vervolgens suggestieve vragen stellen.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:36 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Maar je praat het gedrag van Erdogan toch ook goed? Waarom zou je dat ontkennen?
Des te meer reden om 'met het vingertje te wijzen' lijkt me.quote:
Waar haal je 36000 Erdolf-gezinde leraren met de juiste papieren vandaan? Zaten die allemaal in de WW?quote:
Ook daar was geschreeuw over en terecht fuck de koning...quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:13 schreef zarGon het volgende:
[..]
Wanneer het ons uitkomt. En we er geen handel door verliezen.
Wel wijzen naar wat er in Turkije gebeurt, maar geen geschreeuw van de daken als iemand wordt opgepakt en in de cel wordt gepleurd voor het beledigen van de koning, hier in Nederland. Waardigheid van de president van Turkije moet aangetast kunnen worden en je moet van alles kunnen roepen, maar ho maar tegen de koning.
dus nigga pls
Graag Nederlands.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:38 schreef zarGon het volgende:
[..]
Eerst op de man spelen en vervolgens suggestieve vragen stellen.
Çakal, hoşçakal.
Gewoon ja-knikken en propaganda onderwijzen, dan maakt het diploma ook niks uit joh.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:38 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Waar haal je 36000 Erdolf-gezinde leraren met de juiste papieren vandaan? Zaten die allemaal in de WW?
Nou, een coup staat bij mij toch hoog op de scorelijst voor een bananenrepubliekquote:Op woensdag 20 juli 2016 11:16 schreef Boris_Karloff het volgende:
Om je land pas echt tot geclassificeerd pauperland te degraderen moet je natuurlijk als eerste de academische laag een kopje kleiner maken
"Gulenisten" is gewoon een smoesje wat hij aan de Turkse bevolking en aan EU/VS kan voeren. Het gaat er om dat hij alle macht naar zich toe schuift.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:37 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Wat ben je dan voor president als je je door een zieke oude man aan de andere kant van de wereld bijna van je troon laat stoten.
Daar krijg je vanzelf een minderwaardigheidscomplex van. Is die zuivering van "gulenisten" (zonder bewijs, mind you) gewoon de angstige reactie van een kat in het nauw?
Dat valt mee. Maar als je groot voorstander van Erdogan bent, kan je daar best voor uit komen. Dat jij het gelijk als een persoonlijke aanval op vat, is vooral jouw probleem.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:38 schreef zarGon het volgende:
[..]
Eerst op de man spelen en vervolgens suggestieve vragen stellen.
Çakal, hoşçakal.
Eerst waren de Koerden de schuld van alles, nu de Gülen bewegingquote:Op woensdag 20 juli 2016 11:40 schreef Peunage het volgende:
[..]
"Gulenisten" is gewoon een smoesje wat hij aan de Turkse bevolking en aan EU/VS kan voeren. Het gaat er om dat hij alle macht naar zich toe schuift.
Racist.quote:
Het godganse media-apparaat in Turkije is in handen van de regering en kritische websites worden geblokkeerd man. Lekker objectief jah.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:40 schreef Bilge het volgende:
Nederlanders zijn zó geindoctrineerd, dat je er nauwelijks een fatsoenlijk gesprek mee kan voeren.
Dit komt doordat de Nederlandse media voor 80% uit 1 bron komt (het ANP). En niemand die zich afvraagt wie het ANP leidt, of de berichtgeveing wel objectief is, en of je als land überhaupt wel afhankelijk wilt zijn van 1 bron.
Nederlandse Turken daarentegen hebben de beschikking over de Nederlandse pers en de buitengewoon diverse Turkse pers (met 5 a 6 persagentschappen, stuk of 50 kranten, 200 landelijke tv-kanalen, waarvan circa 20 nieuwszenders.)
Daarnaast hebben Nederlanders een blinde vertrouwen in hun eigen instituties omdat Nederland nu eenmaal economisch, technologisch en wetenschappelijk veel verder is dan het achterlijke Midden-Oosten. Hierdoor heeft alles uit het MO de schijn tegen, en alles uit eigen land de schijn voor. Het is een blinde vlek.
Je hebt ook niet perse goede leraren nodig, loyale leraren vooral.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:38 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Waar haal je 36000 Erdolf-gezinde leraren met de juiste papieren vandaan? Zaten die allemaal in de WW?
Gulenisten hebben al 40 jaar met zeer sneaky methoden het Turkse staatsapparaat geinfiltreerd. Dit is ook de reden dat Gulen met de staart tussen de benen uit Turkije naar de VS moest vluchten, toen Turkije werd geleid door een seculiere partij (de CHP).quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:37 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Wat ben je dan voor president als je je door een zieke oude man aan de andere kant van de wereld bijna van je troon laat stoten.
Daar krijg je vanzelf een minderwaardigheidscomplex van. Is die zuivering van "gulenisten" (zonder bewijs, mind you) gewoon de angstige reactie van een kat in het nauw?
quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:40 schreef Bilge het volgende:
Nederlanders zijn zó geindoctrineerd, dat je er nauwelijks een fatsoenlijk gesprek mee kan voeren.
Dit komt doordat de Nederlandse media voor 80% uit 1 bron komt (het ANP). En niemand die zich afvraagt wie het ANP leidt, of de berichtgeveing wel objectief is, en of je als land überhaupt wel afhankelijk wilt zijn van 1 bron.
Nederlandse Turken daarentegen hebben de beschikking over de Nederlandse pers en de buitengewoon diverse Turkse pers (met 5 a 6 persagentschappen, stuk of 50 kranten, 200 landelijke tv-kanalen, waarvan circa 20 nieuwszenders.)
Daarnaast hebben Nederlanders een blinde vertrouwen in hun eigen instituties omdat Nederland nu eenmaal economisch, technologisch en wetenschappelijk veel verder is dan het achterlijke Midden-Oosten. Hierdoor heeft alles uit het MO de schijn tegen, en alles uit eigen land de schijn voor. Het is een blinde vlek.
Je hebt dus geen enkel bewijs dat hij achter de staatsgreep zit?quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:23 schreef Bilge het volgende:
[..]
- De kliek achter de staatsgreep is dezelfde groep die eerder met gefabriceerd bewijsmateriaal Kemalistische generaals gevangen nam en de zodoende vrijgekomen plaatsen in het leger met Gulenisten vulde.
-James Jeffrey, de voormalige Amerikaanse ambassadeur in Turkije zegt over Gülen:
James F. Jeffrey, a former American ambassador to Turkey now at the Washington Institute for Near East Policy, called the organization a “cultlike” movement, and said no one really had solid information about its size and aims. But many experts on Turkey, Mr. Jeffrey included, say the followers of Mr. Gulen have sought to gain power within Turkey by infiltrating state institutions, most successfully the judiciary and the police.
“They are a state within a state,” he said. “They have infiltrated many places.”
Professor internationale betrekkingen Dries Lesage zegt over Gülen:
"Niet alleen de AKP maar ook de kemalistische oppositie maakt zich zorgen over de infiltratie van de media en het staatsapparaat. De gülenisten zijn ook erg actief in de diaspora."
Turken zijn onderling heel divers en verdeeld, maar het enige onderwerp waarover consensus bestaat, is Gülen. Die man deugt niet.
Maar dan zijn er vast genoeg argumenten voor het ontslaan van 15.000 mensen in het onderwijs. Dus vertel! Of is het alleen maar omdat ze Gülen niet perse een foute peer vinden?quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:40 schreef Bilge het volgende:
Nederlanders zijn zó geindoctrineerd, dat je er nauwelijks een fatsoenlijk gesprek mee kan voeren.
Dit komt doordat de Nederlandse media voor 80% uit 1 bron komt (het ANP). En niemand die zich afvraagt wie het ANP leidt, of de berichtgeveing wel objectief is, en of je als land überhaupt wel afhankelijk wilt zijn van 1 bron.
Nederlandse Turken daarentegen hebben de beschikking over de Nederlandse pers en de buitengewoon diverse Turkse pers (met 5 a 6 persagentschappen, stuk of 50 kranten, 200 landelijke tv-kanalen, waarvan circa 20 nieuwszenders.)
Daarnaast hebben Nederlanders een blinde vertrouwen in hun eigen instituties omdat Nederland nu eenmaal economisch, technologisch en wetenschappelijk veel verder is dan het achterlijke Midden-Oosten. Hierdoor heeft alles uit het MO de schijn tegen, en alles uit eigen land de schijn voor. Het is een blinde vlek.
Is dit serieus of is dit een Poe?quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:40 schreef Bilge het volgende:
Nederlanders zijn zó geindoctrineerd, dat je er nauwelijks een fatsoenlijk gesprek mee kan voeren.
Dit komt doordat de Nederlandse media voor 80% uit 1 bron komt (het ANP). En niemand die zich afvraagt wie het ANP leidt, of de berichtgeveing wel objectief is, en of je als land überhaupt wel afhankelijk wilt zijn van 1 bron.
Nederlandse Turken daarentegen hebben de beschikking over de Nederlandse pers en de buitengewoon diverse Turkse pers (met 5 a 6 persagentschappen, stuk of 50 kranten, 200 landelijke tv-kanalen, waarvan circa 20 nieuwszenders.)
Daarnaast hebben Nederlanders een blinde vertrouwen in hun eigen instituties omdat Nederland nu eenmaal economisch, technologisch en wetenschappelijk veel verder is dan het achterlijke Midden-Oosten. Hierdoor heeft alles uit het MO de schijn tegen, en alles uit eigen land de schijn voor. Het is een blinde vlek.
quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:40 schreef Bilge het volgende:
Nederlanders zijn zó geindoctrineerd, dat je er nauwelijks een fatsoenlijk gesprek mee kan voeren.
Dit komt doordat de Nederlandse media voor 80% uit 1 bron komt (het ANP). En niemand die zich afvraagt wie het ANP leidt, of de berichtgeveing wel objectief is, en of je als land überhaupt wel afhankelijk wilt zijn van 1 bron.
Nederlandse Turken daarentegen hebben de beschikking over de Nederlandse pers en de buitengewoon diverse Turkse pers (met 5 a 6 persagentschappen, stuk of 50 kranten, 200 landelijke tv-kanalen, waarvan circa 20 nieuwszenders.)
Daarnaast hebben Nederlanders een blinde vertrouwen in hun eigen instituties omdat Nederland nu eenmaal economisch, technologisch en wetenschappelijk veel verder is dan het achterlijke Midden-Oosten. Hierdoor heeft alles uit het MO de schijn tegen, en alles uit eigen land de schijn voor. Het is een blinde vlek.
Oh dus je wilt dat ik wat uitspraken van 'zeer gerenomeerde mensen' (serieus, een ambassadeur en 1 professor?!) zoek die je wijzen op de duistere kant van Erdogan?quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:33 schreef Bilge het volgende:
[..]
Ik stel dat zeer gerenomeerde mensen met kennis van zaken wijzen op de duistere kant van Gülen. Het enige wat jij daar tegen in brengt is 'nietes!'.
Juist. Als jij het zo verwoord, zal het vast waar zijn. Mijn oogkleppen zijn eindelijk afgevallen.
Wat een rare stelling, want 3 jaar geleden waren erdo en gulen nog dikke matties. Nu komt het hem ineens niet meer uit en zijn ze staatsvijanden en is die oude, zieke man in de USA persona non grata.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:41 schreef Bilge het volgende:
[..]
Gulenisten hebben al 40 jaar met zeer sneaky methoden het Turkse staatsapparaat geinfiltreerd. Dit is ook de reden dat Gulen met de staart tussen de benen uit Turkije naar de VS moest vluchten, toen Turkije werd geleid door een seculiere partij (de CHP).
Ja goed idee, laten we partij kiezen in een Turkse aangelegenheid.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:39 schreef crystal_meth het volgende:
Zijn er al lijsten van pro-Erdogan ondernemers in Nederland? Als de Turken hier aan een boycot beginnen van pro-Gulen ondernemers lijkt het me een goede zaak als Nederlanders ook weten wie ze kunnen boycotten.
Wat ik presenteerde is idd meer een context dan bewijs.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:41 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Je hebt dus geen enkel bewijs dat hij achter de staatsgreep zit?
In Nederland. En in Turkije.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:37 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
En waar ligt jouw hart? In Turkije of in NL?
Wat is het toch met de users hier? Waarom verwachten willen jullie dat de Nederlandse Turk eerst zijn weerzin tegen de regering moet posten, voordat hij mag reageren op wat er gepost wordt?quote:Jij doet er werkelijk alles aan om geen kwaad woord over Erdo te spreken. Ben je bang soms?
Hij is alweer weg, inhoudelijke argumenten helpen om dat soort trolls weg te krijgen gelukkig.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:40 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Dat valt mee. Maar als je groot voorstander van Erdogan bent, kan je daar best voor uit komen. Dat jij het gelijk als een persoonlijke aanval op vat, is vooral jouw probleem.
quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:44 schreef zarGon het volgende:
[..]
Ik zie het wel vaker, die beperkende kijk (kies er eentje!!!) op zaken.
[..]
bullshit van jullie.
Inderdaad, er is totaal niets mis mee om de interactie met de ander op deze manier te starten:quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:40 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Dat valt mee. Maar als je groot voorstander van Erdogan bent, kan je daar best voor uit komen. Dat jij het gelijk als een persoonlijke aanval op vat, is vooral jouw probleem.
quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:25 schreef Trommeldaris het volgende:
Ah zarGon is vandaag de goedprater van Erdogan.
Als de Turkse regering via ambassade en Turkse organisaties hier tracht invloed uit te oefenen mag daar best tegenin gegaan worden.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:43 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Ja goed idee, laten we partij kiezen in een Turkse aangelegenheid.
Wat kan het mij verrotten of iemand Gulen of Erdogan leuk vindt, als ie maar lekkere durum doner maakt. Dat rare activisme hier omdat ze in Turkije ruzie hebben snap ik al niet, en dat jij er dan ook nog ruzie om wil maken terwijl wij er al helemaal niks mee te maken hebben vind ik helemaal opmerkelijk
Probleem is dat je daar niets mee kunt. Het overheidsapparaat heeft al beslist de schuld in de schoenen van Gulen te schuiven. Deze 'bekentenissen' kunnen dus onder dwang tot stand zijn gekomen.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:44 schreef Bilge het volgende:
[..]
Wat ik presenteerde is idd meer een context dan bewijs.
Bewijs: de bekentenissen van de opgepakte coupplegers.
Wat een rare vergelijking. Men verdenkt Gulen van allerlei praktijken. Als je die man dan steunt, steun je die praktijken ook. Dat is heel wat anders als toevallig hetzelfxe geloof aanhangenquote:Op woensdag 20 juli 2016 11:42 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Maar dan zijn er vast genoeg argumenten voor het ontslaan van 15.000 mensen in het onderwijs. Dus vertel! Of is het alleen maar omdat ze Gülen niet perse een foute peer vinden?
En als dat zo is, mag Frankrijk dan alle Moslims ontslaan na de aanslag van vorige week? Elke Moslim is immers een aanhanger van hetzelfde geloof als de dader.
Jij schiet hier uit je slof om gelijk in de verdediging te schieten omdat men dingen zegt over Erdolf. Zegt meer over jou dan over "ons".quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:44 schreef zarGon het volgende:
[..]
In Nederland. En in Turkije.
Ik zie het wel vaker, die beperkende kijk (kies er eentje!!!) op zaken.
[..]
Wat is het toch met de users hier? Waarom verwachten willen jullie dat de Nederlandse Turk eerst zijn weerzin tegen de regering moet posten, voordat hij mag reageren op wat er gepost wordt?
Je zegt niets kwaads over Erdoğan.us* ben je vóór Erdoğan.
Je bent blij dat de coup is mislukt.us* ben je vóór Erdoğan.
Je bent aan het nuanceren en uitleggen hoe het zit in Turkije.us* ben je voor Erdoğan.
Je scheldt Erdoğan niet verrot zoals wij dat doen.us* ben je voor Erdoğan.
Echt, donder eens op met die suggestieve bullshit van jullie.
was dezelfde user, die zei dat Gulen voor de CIA werkte.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:49 schreef Peunage het volgende:
[..]
Dit is absoluut serieus. Gisteren was er iemand die zei dat de CIA achter de coup zat.
Wat maakt het jou uit waar Turken in Nederland hun boodschappen doen joh? Voor een conflict heb je twee kanten nodig. Somkige Turken gaan hier nu een beetje raar lopen doen maar die doen maar lekker waar zij zich goed bij voelen. Als ze zich maar aan de wet houden. Jij kan hier nu best tegenin gaan en op jouw manier die turken weer gaan dwarsbomen, ook dat is joiw goed recht. Als je maar wel doorhebt dat jij dan een buitenlands conflict naar Nederland aan het importeren bentquote:Op woensdag 20 juli 2016 11:47 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Als de Turkse regering via ambassade en Turkse organisaties hier tracht invloed uit te oefenen mag daar best tegenin gegaan worden.
Die hebben de meeste users hier niet.quote:
De onderwijsinstellingen zijn kweekvijvers voor toekomstige Gulenisten. Door leerlingen te paaien met goedkope huisvesting, een strenge interne sociale controle, gestolen toelatingstentamenvragen voor overheidsinstellingen, goede carriereperspectieven en indoctrinatie, maakt Gülen blindelings loyale volgers uit intelligente doch meestal arme Anatolische kinderen.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:42 schreef Trommeldaris het volgende:
[..]
Maar dan zijn er vast genoeg argumenten voor het ontslaan van 15.000 mensen in het onderwijs. Dus vertel! Of is het alleen maar omdat ze Gülen niet perse een foute peer vinden?
En als dat zo is, mag Frankrijk dan alle Moslims ontslaan na de aanslag van vorige week? Elke Moslim is immers een aanhanger van hetzelfde geloof als de dader.
Teenwolf zeker?quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:50 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
was dezelfde user, die zei dat Gulen voor de CIA werkte.
Hoe verklaar je de voormalige (goede) vriendschap met Erdogan?quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:51 schreef Bilge het volgende:
[..]
De onderwijsinstellingen zijn kweekvijvers voor toekomstige Gulenisten. Door leerlingen te paaien met goedkope huisvesting, een strenge interne sociale controle, gestolen toelatingstentamenvragen voor overheidsinstellingen, goede carriereperspectieven en indoctrinatie, maakt Gülen blindelings loyale volgers uit intelligente doch meestal arme Anatolische kinderen.
Dit valt niet te vergelijken met een geloof. Het is een beangstigende sekte, die alles opzij zet voor deze imam.
Leuk voor je, maar dat als excuus gebruiken om hetzelfde te doen en inhoudelijke argumenten te negeren is wel erg lame.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:51 schreef zarGon het volgende:
[..]
Die hebben de meeste users hier niet.
Wat men hier doet is vooral hersenscheten posten zonder de kwestie inhoudelijk te bestuderen, achtergrondinformatie in te winnen en open te willen staan voor een andere kijk op zaken.
Na elk nieuwsbericht worden er tig aannames gepost, allerlei ongerelateerde zaken erbij betrokken en vooral veel bullshit erbij bedacht.
Men wil gewoon z'n zegje kunnen doen zonder al te veel moeite te moeten doen.
Welk gedeelte dan; dat je niet kan inschatten hoe het in een specifiek geval uitpakt, of dat een coup vaker slecht uitpakt dan goed (gekeken vanuit een breder perspectief - ik bedoel niet dat de coup zelf niet lukt).quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:09 schreef zarGon het volgende:
[..]
Je stelde geen vraag in het gedeelte waar ik op reageerde.
[..]
Ik haal vooral uit dat laatste zinnetje dat je niet zo echt weet wat er speelt in Turkije. En met name hoe de bevolking in elkaar steekt.
Als de boel uit de hand dreigt te lopen, heb je echt zoveel groepen die elkaar weinig gunnen. Turken handelen vanuit emotie en kennen dat hele polderen zoals wij die hebben in Nederland niet.
Wie ben jij om te bepalen waar iemands hart ligt.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:47 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Jij schiet hier uit je slof om gelijk in de verdediging te schieten omdat men dingen zegt over Erdolf. Zegt meer over jou dan over "ons".
En wees gewoon eerlijk en zeg dat jouw hart bij Turkije ligt man.
Of, en dat is een andere optie, jij bent gewoon bang. Kan ook nog.
Erdogan heeft absoluut tekortkomingen. Daarom heb ik in het verleden op een andere partij gestemd. Maar Erdogan is een leider die het Turkse volk op dmeocratische wijze kan wegstemmen. Wat kan ik doen tegen Gülen, als de aan hem loyale soldaten een staatsgreep plegen?quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:43 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Oh dus je wilt dat ik wat uitspraken van 'zeer gerenomeerde mensen' (serieus, een ambassadeur en 1 professor?!) zoek die je wijzen op de duistere kant van Erdogan?
Of wellicht kan ik je zelf wel wijzen op de duistere kant van Erdogan, want vraagje: ben jij het ermee eens dat er duizenden slimme Turken nu worden ontslagen op basis van een coupe van 2000 militairen? Sta je daar achter? Vind jij het gezond dat een leider van een democratisch land het complete media apparaat in handen heeft? Vind jij het ok dat als iemand Erdogan een dictator noemt dat diegene 14 maanden de cel in moet? Vind je het OK dat het verboden is om openlijk te demonstreren?
Probleem met Turken lijkt steeds vaker te zijn dat ze liever luisteren naar 'gerenomeerde mensen' in plaats van eens om hun heen te kijken en op basis van eigen waarneming een oordeel te vellen.
Ik schiet niet in de verdedigen over zaken die jullie over Erdoğan zeggen. Ik schiet eigenlijk helemaal niet in de verdediging.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:47 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Jij schiet hier uit je slof om gelijk in de verdediging te schieten omdat men dingen zegt over Erdolf. Zegt meer over jou dan over "ons".
En tieft op met dit soort suggestieve bullshit. Godsamme zeg.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:47 schreef ErwinRommel het volgende:
Of, en dat is een andere optie, jij bent gewoon bang. Kan ook nog.
Turkse bronnen zijn amper te vertrouwen gezien ze onder de censuur staan van de staat.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:51 schreef zarGon het volgende:
[..]
Die hebben de meeste users hier niet.
Wat men hier doet is vooral hersenscheten posten zonder de kwestie inhoudelijk te bestuderen, achtergrondinformatie in te winnen en open te willen staan voor een andere kijk op zaken.
Na elk nieuwsbericht worden er tig aannames gepost, allerlei ongerelateerde zaken erbij betrokken en vooral veel bullshit erbij bedacht.
Men wil gewoon z'n zegje kunnen doen zonder al te veel moeite te moeten doen.
Ik snap dat het voor de buitenstaander ongeloofwaardig klinkt. Niettemin zal iedere Turk, van nationalist tot liberaal, van seculier tot diepgelovig, mijn verhaal beamen.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:43 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Wat een rare stelling, want 3 jaar geleden waren erdo en gulen nog dikke matties. Nu komt het hem ineens niet meer uit en zijn ze staatsvijanden en is die oude, zieke man in de USA persona non grata.
Zie je de gaten in de logica al? Dat deze man verantwoordeijk is voor zoiets? Aan de andere kant van de wereld?
Ja ja, gooi er lekker een algemene post tegenaan.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:52 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Leuk voor je, maar dat als excuus gebruiken om hetzelfde te doen en inhoudelijke argumenten te negeren is wel erg lame.
Aldus Turkse bronnen?quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:55 schreef Bilge het volgende:
[..]
Ik snap dat het voor de buitenstaander ongeloofwaardig klinkt. Niettemin zal iedere Turk, van nationalist tot liberaal, van seculier tot diepgelovig, mijn verhaal beamen.
Ongefundeerde stelling, die blijk geeft van een bevooroordeelde geest.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:47 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Probleem is dat je daar niets mee kunt. Het overheidsapparaat heeft al beslist de schuld in de schoenen van Gulen te schuiven. Deze 'bekentenissen' kunnen dus onder dwang tot stand zijn gekomen.
Dit is even kortzichtig als die andere user die stelt dat Nederlandse bronnen onbetrouwbaar zijn. Niet elke turkse bron staat ondee het beheer van de staat, lijkt mequote:Op woensdag 20 juli 2016 11:55 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Turkse bronnen zijn amper te vertrouwen gezien ze onder de censuur staan van de staat.
Als jij eens kapt met die makkelijke tu quoque die ik al gedeconstrueerd heb. Deal?quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:56 schreef zarGon het volgende:
[..]
Ja ja, gooi er lekker een algemene post tegenaan.
Ik dacht dat Gulen weinig aanhangers had in het leger.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:54 schreef Bilge het volgende:
[..]
Erdogan heeft absoluut tekortkomingen. Daarom heb ik in het verleden op een andere partij gestemd. Maar Erdogan is een leider die het Turkse volk op dmeocratische wijze kan wegstemmen. Wat kan ik doen tegen Gülen, als de aan hem loyale soldaten een staatsgreep plegen?
De slechtst mogelijke democratisch gekozen leider is nog 1000 maal beter dan een formidabel regerende couppleger.
Nu ja, hij poneerd hier dat alle Turken dat kunnen beaamen. Dus ben ik benieuwd welke bronnen hij daarvoor heeft.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:57 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Dit is even kortzichtig als die andere user die stelt dat Nederlandse bronnen onbetrouwbaar zijn. Niet elke turkse bron staat ondee het beheer van de staat, lijkt me
Natuurlijk net als jouw aanname dat Gulen achter de staatsgreep zit. Ook daar is geen enkel bewijs voor en geeft blijk van je bevooroordeelde houding tegenover gulenquote:Op woensdag 20 juli 2016 11:57 schreef Bilge het volgende:
[..]
Ongefundeerde stelling, die blijk geeft van een bevooroordeelde geest.
Pffff, dat stonk al vanaf het beginquote:Op woensdag 20 juli 2016 11:59 schreef proxyservies het volgende:
[..]
Beter Amerikaanse bronnen die o.a. beweerden dat Irak chemische wapens had...
Appels met perenquote:Op woensdag 20 juli 2016 11:59 schreef proxyservies het volgende:
[..]
Beter Amerikaanse bronnen die o.a. beweerden dat Irak chemische wapens had...
Irak had ooit ook chemische wapens.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:59 schreef proxyservies het volgende:
[..]
Beter Amerikaanse bronnen die o.a. beweerden dat Irak chemische wapens had...
Inderdaad, de VS hebben ook leugens gebruikt om een vijand uit te schakelen.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:59 schreef proxyservies het volgende:
[..]
Beter Amerikaanse bronnen die o.a. beweerden dat Irak chemische wapens had...
Die nieuwsberichten zijn onze informatie en die proberen we te duiden door onze hersenscheten. Ik heb hier meerdere keren aangehaald dat ik bepaalde zaken niet in context kan zien bijvoorbeeld wat het het verschil is tussen een leraar en een decaan in Turkije inplaats van zeggen dat ik me dan maar meer moet inlezen zou je ook gewoon kunnen zeggen "nou bosbeetle dat zit zo en zo" het hoeft niet maar je kunt de discussie ook opener houden door zelf open te reageren.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:51 schreef zarGon het volgende:
[..]
Die hebben de meeste users hier niet.
Wat men hier doet is vooral hersenscheten posten zonder de kwestie inhoudelijk te bestuderen, achtergrondinformatie in te winnen en open te willen staan voor een andere kijk op zaken.
Na elk nieuwsbericht worden er tig aannames gepost, allerlei ongerelateerde zaken erbij betrokken en vooral veel bullshit erbij bedacht.
Men wil gewoon z'n zegje kunnen doen zonder al te veel moeite te moeten doen.
En ze gebruikt.quote:
Het gaat niet om de bronnen die gepost worden, het gaat erom hoe het volk hier reageert daarop.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:55 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Turkse bronnen zijn amper te vertrouwen gezien ze onder de censuur staan van de staat.
hehe aan elke post een disclaimer toevoegen...quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:55 schreef zarGon het volgende:
[..]
Ik schiet niet in de verdedigen over zaken die jullie over Erdoğan zeggen. Ik schiet eigenlijk helemaal niet in de verdediging.
Er wordt zo enorm veel meningen en aannames als feiten gepost. Ik reageer daarop. Ik probeer een beetje mee te geven wat er nou eigenlijk speelt in Turkije.
Dat is het probleem hier. Als je bepaalde zaken probeert uit te leggen zonder daarbij de Erdoğan minimaal een keertje uit te schelden, ben je meteen bang en ben je Erdoğan aan het verdedigen.
Ik moet bij elke post eerst een alinea toewijden aan hoe oneens ik het met Erdoğan ben, voordat ik kan reageren waar ik op wil. Pfrt.
Ik wil jou niet beschuldigen hoor. Geloof best dat jij zuiver achter je oren bent, dit itt Teenwolf bv.quote:
Opportunistisch.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:52 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Hoe verklaar je de voormalige (goede) vriendschap met Erdogan?
Dat kan zo zijn (volgens jou). Het 'probleem' is niet dat jij dat zegt, het probleem is dat dat al zo enorm vaaaaak is gezegd dat het totaal niets meer toevoegt. Het is al besproken, maar het blijft constant maar weer gezegd worden.quote:Op woensdag 20 juli 2016 12:01 schreef ErwinRommel het volgende:
Is er dan niemand die het met me eens is dat de parallelen vrijwel identiek zijn als de jaren 30 van de vorige eeuw?
Ongefundeerde opmerking, die tevens ook blijk geeft van een bevooroordeelde geest.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:57 schreef Bilge het volgende:
[..]
Ongefundeerde stelling, die blijk geeft van een bevooroordeelde geest.
Militairistisch als ik ben zou ik zeggen; Tijd om defensie maar weer eens echt op orde te brengen.quote:Op woensdag 20 juli 2016 12:04 schreef zarGon het volgende:
[..]
Dat kan zo zijn (volgens jou). Het 'probleem' is niet dat jij dat zegt, het probleem is dat dat al zo enorm vaaaaak is gezegd dat het totaal niets meer toevoegt. Het is al besproken, maar het blijft constant maar weer gezegd worden.
Op een gegeven moment is ruis, het voegt niets meer toe. Je kan het dan blijven herhalen, maar het verzwakt de discussie alleen maar.
Had. Na een eerder afluister/corruptieschandaal zijn de meeste Gulenisten uit de politie opgeruimd danwel verplaatst naar het Oosten van het land. Daarom steunde de gezuiverde politie Erdogan tijdens de staatsgreep.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:58 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ik dacht dat Gulen weinig aanhangers had in het leger.
Hoe verklaar je dat deze coup plegers meteen de politie en de veiligheidsdienst aanvielen, twee organisaties waar Gulen wel veel aanhangers heeft?
Iemand met ook maar een beetje historisch besef kan dat beamen denk ik. Ik wil wel iig.quote:Op woensdag 20 juli 2016 12:01 schreef ErwinRommel het volgende:
Is er dan niemand die het met me eens is dat de parallelen vrijwel identiek zijn als de jaren 30 van de vorige eeuw?
Niet enkel de situatie in Turkije, maar alle problemen in de wereld daarbij genomen, en de slappe houding van de EU en de VN (toen Volkerenbond) in het algemeen.
Nogmaals: de coupplegers hebben inmiddels bekend.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:58 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Natuurlijk net als jouw aanname dat Gulen achter de staatsgreep zit. Ook daar is geen enkel bewijs voor en geeft blijk van je bevooroordeelde houding tegenover gulen
Maar je gelooft Erdogan op z'n woord dat Gulen achter de coup zat, terwijl het leger net de enige organisatie is waar Gulen weinig aanhang heeft. Het leger was altijd de verdediger van een seculier Turkije, de coup plegers zeiden dat ze een seculier Turkije verdedigden, en daar zou een Islamist als Gulen achter steken?quote:Op woensdag 20 juli 2016 12:01 schreef zarGon het volgende:
[..]
Het gaat niet om de bronnen die gepost worden, het gaat erom hoe het volk hier reageert daarop.
Verder staat men hier totaal niet open voor het weerwoord. Je wordt weggezet als troll, als iemand die bang is voor zijn mening uit te komen, als iemand die achter alle keuzes van die en die staat.
Weet je waar dat uiteindelijk voor zorgt? Dat hier het groepje overblijft dat hetzelfde zegt als al die anderen, allemaal mensen met dezelfde mening. Lekker tig keer hetzelfde herhalen, elkaar napraten en dan genieten hoe eens jullie het met elkaar zijn.
En de vragen zijn vaak niet eens open en welgemeend, het zijn vaak suggestieve vragen waaruit blijkt dat de vraagsteller eigenlijk vooral zijn eigen mening wil horen.
En nogmaals, dat is geen bewijs aangezien je niet weet hoe die bekentenissen tot stand zijn gekomen.quote:Op woensdag 20 juli 2016 12:06 schreef Bilge het volgende:
[..]
Nogmaals: de coupplegers hebben inmiddels bekend.
Wat zei ik nou net over suggestieve bullshit? Waarom heb jij zo enorm de behoefte om mij deze woorden in de mond te leggen?quote:Op woensdag 20 juli 2016 12:06 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Maar je gelooft Erdogan op z'n woord dat Gulen achter de coup zat, terwijl het leger net de enige organisatie is waar Gulen weinig aanhang heeft.
Dat je niet weet hoe ze tot stand zijn gekomen bewijst niet dat het bewijs gefabriceerd is. Welk bewijs of zelfs maar aanzijzing heb je die daarop duidt?quote:Op woensdag 20 juli 2016 12:07 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
En nogmaals, dat is geen bewijs aangezien je niet weet hoe die bekentenissen tot stand zijn gekomen.
Oh, jer gelooft dus niet dat de coup door Gulen gepleegd is?quote:Op woensdag 20 juli 2016 12:08 schreef zarGon het volgende:
[..]
Wat zei ik nou net over suggestieve bullshit? Waarom heb jij zo enorm de behoefte om mij deze woorden in de mond te leggen?
Snap je nou echt niet dat dit totaal niet uitnodigt tot discussie?
Er is tot op heden afaik geen reden opgegeven, enkel een bevel uitgegaan dat ze het land niet uit mogen.quote:Op woensdag 20 juli 2016 12:08 schreef Bosbeetle het volgende:
Maar hoe zit het nu met een uitreisverbod voor alle academici, is er ook een reden gegeven hiervoor? Waarom zou een academicus minder of meer mogen uitreizen dan een niet academicus. Er is daar iets vreemds aan de hand, wat is de rationale om juist die groep te beperken. Is dat omdat academici vaker dan anderen radicale ideeën hebben. Is het omdat academici makkelijker aan middelen om komen om te vertrekken.
Het is een vreemde maatregel die ik niet helemaal kan duiden.
Dit is nou exact wat ik bedoel.quote:Op woensdag 20 juli 2016 12:09 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Oh, jer gelooft dus niet dat de coup door Gulen gepleegd is?
was gulen volgens jou betrokken bij de coup?quote:Op woensdag 20 juli 2016 12:10 schreef zarGon het volgende:
[..]
Dit is nou exact wat ik bedoel..
Van de ene naar de andere vraag die op de verkeerde manier wordt gesteld.
Was gulen volgens jou betrokken bij de coup?quote:Op woensdag 20 juli 2016 12:11 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
was gulen volgens jou betrokken bij de coup?
zo beter?
deze dude is altijd lachen. ook al ben ik het niet altijd met hem eens.quote:
Hier ben ik ook erg benieuwd naar.quote:Op woensdag 20 juli 2016 12:08 schreef Bosbeetle het volgende:
Maar hoe zit het nu met een uitreisverbod voor alle academici, is er ook een reden gegeven hiervoor? Waarom zou een academicus minder of meer mogen uitreizen dan een niet academicus. Er is daar iets vreemds aan de hand, wat is de rationale om juist die groep te beperken. Is dat omdat academici vaker dan anderen radicale ideeën hebben. Is het omdat academici makkelijker aan middelen om komen om te vertrekken.
Het is een vreemde maatregel die ik niet helemaal kan duiden.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |