NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Is dit serieus of is dit een Poe?quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:40 schreef Bilge het volgende:
Nederlanders zijn zó geindoctrineerd, dat je er nauwelijks een fatsoenlijk gesprek mee kan voeren.
Dit komt doordat de Nederlandse media voor 80% uit 1 bron komt (het ANP). En niemand die zich afvraagt wie het ANP leidt, of de berichtgeveing wel objectief is, en of je als land überhaupt wel afhankelijk wilt zijn van 1 bron.
Nederlandse Turken daarentegen hebben de beschikking over de Nederlandse pers en de buitengewoon diverse Turkse pers (met 5 a 6 persagentschappen, stuk of 50 kranten, 200 landelijke tv-kanalen, waarvan circa 20 nieuwszenders.)
Daarnaast hebben Nederlanders een blinde vertrouwen in hun eigen instituties omdat Nederland nu eenmaal economisch, technologisch en wetenschappelijk veel verder is dan het achterlijke Midden-Oosten. Hierdoor heeft alles uit het MO de schijn tegen, en alles uit eigen land de schijn voor. Het is een blinde vlek.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
Nederlanders zijn zó geindoctrineerd, dat je er nauwelijks een fatsoenlijk gesprek mee kan voeren.
Dit komt doordat de Nederlandse media voor 80% uit 1 bron komt (het ANP). En niemand die zich afvraagt wie het ANP leidt, of de berichtgeveing wel objectief is, en of je als land überhaupt wel afhankelijk wilt zijn van 1 bron.
Nederlandse Turken daarentegen hebben de beschikking over de Nederlandse pers en de buitengewoon diverse Turkse pers (met 5 a 6 persagentschappen, stuk of 50 kranten, 200 landelijke tv-kanalen, waarvan circa 20 nieuwszenders.)
Daarnaast hebben Nederlanders een blinde vertrouwen in hun eigen instituties omdat Nederland nu eenmaal economisch, technologisch en wetenschappelijk veel verder is dan het achterlijke Midden-Oosten. Hierdoor heeft alles uit het MO de schijn tegen, en alles uit eigen land de schijn voor. Het is een blinde vlek.
Oh dus je wilt dat ik wat uitspraken van 'zeer gerenomeerde mensen' (serieus, een ambassadeur en 1 professor?!) zoek die je wijzen op de duistere kant van Erdogan?quote:
[..]
Ik stel dat zeer gerenomeerde mensen met kennis van zaken wijzen op de duistere kant van Gülen. Het enige wat jij daar tegen in brengt is 'nietes!'.
Juist. Als jij het zo verwoord, zal het vast waar zijn. Mijn oogkleppen zijn eindelijk afgevallen.
Of wellicht kan ik je zelf wel wijzen op de duistere kant van Erdogan, want vraagje: ben jij het ermee eens dat er duizenden slimme Turken nu worden ontslagen op basis van een coupe van 2000 militairen? Sta je daar achter? Vind jij het gezond dat een leider van een democratisch land het complete media apparaat in handen heeft? Vind jij het ok dat als iemand Erdogan een dictator noemt dat diegene 14 maanden de cel in moet? Vind je het OK dat het verboden is om openlijk te demonstreren?
Probleem met Turken lijkt steeds vaker te zijn dat ze liever luisteren naar 'gerenomeerde mensen' in plaats van eens om hun heen te kijken en op basis van eigen waarneming een oordeel te vellen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Wat een rare stelling, want 3 jaar geleden waren erdo en gulen nog dikke matties. Nu komt het hem ineens niet meer uit en zijn ze staatsvijanden en is die oude, zieke man in de USA persona non grata.quote:
[..]
Gulenisten hebben al 40 jaar met zeer sneaky methoden het Turkse staatsapparaat geinfiltreerd. Dit is ook de reden dat Gulen met de staart tussen de benen uit Turkije naar de VS moest vluchten, toen Turkije werd geleid door een seculiere partij (de CHP).
Zie je de gaten in de logica al? Dat deze man verantwoordeijk is voor zoiets? Aan de andere kant van de wereld?
Ja goed idee, laten we partij kiezen in een Turkse aangelegenheid.quote:
Zijn er al lijsten van pro-Erdogan ondernemers in Nederland? Als de Turken hier aan een boycot beginnen van pro-Gulen ondernemers lijkt het me een goede zaak als Nederlanders ook weten wie ze kunnen boycotten.
Wat kan het mij verrotten of iemand Gulen of Erdogan leuk vindt, als ie maar lekkere durum doner maakt. Dat rare activisme hier omdat ze in Turkije ruzie hebben snap ik al niet, en dat jij er dan ook nog ruzie om wil maken terwijl wij er al helemaal niks mee te maken hebben vind ik helemaal opmerkelijk
Laffe huichelaar
Sowieso die hele persoonlijkheidscultus. 
Politiek hoort over beleid te gaan, niet over de poppetjes.
Politiek hoort over beleid te gaan, niet over de poppetjes.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Wat ik presenteerde is idd meer een context dan bewijs.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:41 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Je hebt dus geen enkel bewijs dat hij achter de staatsgreep zit?
Bewijs: de bekentenissen van de opgepakte coupplegers.
In Nederland. En in Turkije.quote:
[..]
En waar ligt jouw hart? In Turkije of in NL?
Ik zie het wel vaker, die beperkende kijk (kies er eentje!!!) op zaken.
Wat is het toch met de users hier? Waarom verwachten willen jullie dat de Nederlandse Turk eerst zijn weerzin tegen de regering moet posten, voordat hij mag reageren op wat er gepost wordt?quote:Jij doet er werkelijk alles aan om geen kwaad woord over Erdo te spreken. Ben je bang soms?
Je zegt niets kwaads over Erdoğan.
us* ben je vóór Erdoğan. Je bent blij dat de coup is mislukt.
us* ben je vóór Erdoğan.Je bent aan het nuanceren en uitleggen hoe het zit in Turkije.
us* ben je voor Erdoğan.Je scheldt Erdoğan niet verrot zoals wij dat doen.
us* ben je voor Erdoğan.Echt, donder eens op met die suggestieve bullshit van jullie.
Hij is alweer weg, inhoudelijke argumenten helpen om dat soort trolls weg te krijgen gelukkig.quote:
[..]
Dat valt mee. Maar als je groot voorstander van Erdogan bent, kan je daar best voor uit komen. Dat jij het gelijk als een persoonlijke aanval op vat, is vooral jouw probleem.
Edit: bah, toch niet
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
[..]
Ik zie het wel vaker, die beperkende kijk (kies er eentje!!!) op zaken.
[..]
bullshit van jullie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Inderdaad, er is totaal niets mis mee om de interactie met de ander op deze manier te starten:quote:
[..]
Dat valt mee. Maar als je groot voorstander van Erdogan bent, kan je daar best voor uit komen. Dat jij het gelijk als een persoonlijke aanval op vat, is vooral jouw probleem.
quote:
Ah zarGon is vandaag de goedprater van Erdogan.
.
Als de Turkse regering via ambassade en Turkse organisaties hier tracht invloed uit te oefenen mag daar best tegenin gegaan worden.quote:
[..]
Ja goed idee, laten we partij kiezen in een Turkse aangelegenheid.
Wat kan het mij verrotten of iemand Gulen of Erdogan leuk vindt, als ie maar lekkere durum doner maakt. Dat rare activisme hier omdat ze in Turkije ruzie hebben snap ik al niet, en dat jij er dan ook nog ruzie om wil maken terwijl wij er al helemaal niks mee te maken hebben vind ik helemaal opmerkelijk
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Probleem is dat je daar niets mee kunt. Het overheidsapparaat heeft al beslist de schuld in de schoenen van Gulen te schuiven. Deze 'bekentenissen' kunnen dus onder dwang tot stand zijn gekomen.quote:
[..]
Wat ik presenteerde is idd meer een context dan bewijs.
Bewijs: de bekentenissen van de opgepakte coupplegers.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat een rare vergelijking. Men verdenkt Gulen van allerlei praktijken. Als je die man dan steunt, steun je die praktijken ook. Dat is heel wat anders als toevallig hetzelfxe geloof aanhangenquote:
[..]
Maar dan zijn er vast genoeg argumenten voor het ontslaan van 15.000 mensen in het onderwijs. Dus vertel! Of is het alleen maar omdat ze Gülen niet perse een foute peer vinden?
En als dat zo is, mag Frankrijk dan alle Moslims ontslaan na de aanslag van vorige week? Elke Moslim is immers een aanhanger van hetzelfde geloof als de dader.
Frankrijk mag van mij best alle moslims die bin laden steunen of alle moslims die achter de dader staan ontslaan. Lijkt me logisch, ik zou ook niemand voor me hebben willen werken die terrisme steunt. Dat is heel wat anders als hetzelfde geloof aanhangen. Nee dit vind ik echt nergens op slaan
Laffe huichelaar
Jij schiet hier uit je slof om gelijk in de verdediging te schieten omdat men dingen zegt over Erdolf. Zegt meer over jou dan over "ons".quote:
[..]
In Nederland. En in Turkije.
Ik zie het wel vaker, die beperkende kijk (kies er eentje!!!) op zaken.
[..]
Wat is het toch met de users hier? Waarom verwachten willen jullie dat de Nederlandse Turk eerst zijn weerzin tegen de regering moet posten, voordat hij mag reageren op wat er gepost wordt?
Je zegt niets kwaads over Erdoğan.
Je bent blij dat de coup is mislukt.
Je bent aan het nuanceren en uitleggen hoe het zit in Turkije.
Je scheldt Erdoğan niet verrot zoals wij dat doen.
Echt, donder eens op met die suggestieve bullshit van jullie.
En wees gewoon eerlijk en zeg dat jouw hart bij Turkije ligt man.
Of, en dat is een andere optie, jij bent gewoon bang. Kan ook nog.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
was dezelfde user, die zei dat Gulen voor de CIA werkte.quote:
[..]
Dit is absoluut serieus. Gisteren was er iemand die zei dat de CIA achter de coup zat.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Wat maakt het jou uit waar Turken in Nederland hun boodschappen doen joh? Voor een conflict heb je twee kanten nodig. Somkige Turken gaan hier nu een beetje raar lopen doen maar die doen maar lekker waar zij zich goed bij voelen. Als ze zich maar aan de wet houden. Jij kan hier nu best tegenin gaan en op jouw manier die turken weer gaan dwarsbomen, ook dat is joiw goed recht. Als je maar wel doorhebt dat jij dan een buitenlands conflict naar Nederland aan het importeren bentquote:
[..]
Als de Turkse regering via ambassade en Turkse organisaties hier tracht invloed uit te oefenen mag daar best tegenin gegaan worden.
Laffe huichelaar
Die hebben de meeste users hier niet.quote:
Op Wat men hier doet is vooral hersenscheten posten zonder de kwestie inhoudelijk te bestuderen, achtergrondinformatie in te winnen en open te willen staan voor een andere kijk op zaken.
Na elk nieuwsbericht worden er tig aannames gepost, allerlei ongerelateerde zaken erbij betrokken en vooral veel bullshit erbij bedacht.
Men wil gewoon z'n zegje kunnen doen zonder al te veel moeite te moeten doen.
De onderwijsinstellingen zijn kweekvijvers voor toekomstige Gulenisten. Door leerlingen te paaien met goedkope huisvesting, een strenge interne sociale controle, gestolen toelatingstentamenvragen voor overheidsinstellingen, goede carriereperspectieven en indoctrinatie, maakt Gülen blindelings loyale volgers uit intelligente doch meestal arme Anatolische kinderen.quote:
[..]
Maar dan zijn er vast genoeg argumenten voor het ontslaan van 15.000 mensen in het onderwijs. Dus vertel! Of is het alleen maar omdat ze Gülen niet perse een foute peer vinden?
En als dat zo is, mag Frankrijk dan alle Moslims ontslaan na de aanslag van vorige week? Elke Moslim is immers een aanhanger van hetzelfde geloof als de dader.
Dit valt niet te vergelijken met een geloof. Het is een beangstigende sekte, die alles opzij zet voor deze imam.
Teenwolf zeker?quote:
[..]
was dezelfde user, die zei dat Gulen voor de CIA werkte.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Bilgequote:
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Hoe verklaar je de voormalige (goede) vriendschap met Erdogan?quote:
[..]
De onderwijsinstellingen zijn kweekvijvers voor toekomstige Gulenisten. Door leerlingen te paaien met goedkope huisvesting, een strenge interne sociale controle, gestolen toelatingstentamenvragen voor overheidsinstellingen, goede carriereperspectieven en indoctrinatie, maakt Gülen blindelings loyale volgers uit intelligente doch meestal arme Anatolische kinderen.
Dit valt niet te vergelijken met een geloof. Het is een beangstigende sekte, die alles opzij zet voor deze imam.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Leuk voor je, maar dat als excuus gebruiken om hetzelfde te doen en inhoudelijke argumenten te negeren is wel erg lame.quote:
[..]
Die hebben de meeste users hier niet.
Wat men hier doet is vooral hersenscheten posten zonder de kwestie inhoudelijk te bestuderen, achtergrondinformatie in te winnen en open te willen staan voor een andere kijk op zaken.
Na elk nieuwsbericht worden er tig aannames gepost, allerlei ongerelateerde zaken erbij betrokken en vooral veel bullshit erbij bedacht.
Men wil gewoon z'n zegje kunnen doen zonder al te veel moeite te moeten doen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Welk gedeelte dan; dat je niet kan inschatten hoe het in een specifiek geval uitpakt, of dat een coup vaker slecht uitpakt dan goed (gekeken vanuit een breder perspectief - ik bedoel niet dat de coup zelf niet lukt).quote:
[..]
Je stelde geen vraag in het gedeelte waar ik op reageerde.
[..]
Ik haal vooral uit dat laatste zinnetje dat je niet zo echt weet wat er speelt in Turkije. En met name hoe de bevolking in elkaar steekt.
Als de boel uit de hand dreigt te lopen, heb je echt zoveel groepen die elkaar weinig gunnen. Turken handelen vanuit emotie en kennen dat hele polderen zoals wij die hebben in Nederland niet.
En waarom beantwoord je die vragen niet? Was gewoon oprechte interesse, je leek een van de weinigen (van beide kanten) te zijn die goede inhoudelijke posts had.
