NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je hebt ook niet perse goede leraren nodig, loyale leraren vooral.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:38 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
Waar haal je 36000 Erdolf-gezinde leraren met de juiste papieren vandaan? Zaten die allemaal in de WW?
Gulenisten hebben al 40 jaar met zeer sneaky methoden het Turkse staatsapparaat geinfiltreerd. Dit is ook de reden dat Gulen met de staart tussen de benen uit Turkije naar de VS moest vluchten, toen Turkije werd geleid door een seculiere partij (de CHP).quote:
[..]
Wat ben je dan voor president als je je door een zieke oude man aan de andere kant van de wereld bijna van je troon laat stoten.
Daar krijg je vanzelf een minderwaardigheidscomplex van. Is die zuivering van "gulenisten" (zonder bewijs, mind you) gewoon de angstige reactie van een kat in het nauw?
quote:
Nederlanders zijn zó geindoctrineerd, dat je er nauwelijks een fatsoenlijk gesprek mee kan voeren.
Dit komt doordat de Nederlandse media voor 80% uit 1 bron komt (het ANP). En niemand die zich afvraagt wie het ANP leidt, of de berichtgeveing wel objectief is, en of je als land überhaupt wel afhankelijk wilt zijn van 1 bron.
Nederlandse Turken daarentegen hebben de beschikking over de Nederlandse pers en de buitengewoon diverse Turkse pers (met 5 a 6 persagentschappen, stuk of 50 kranten, 200 landelijke tv-kanalen, waarvan circa 20 nieuwszenders.)
Daarnaast hebben Nederlanders een blinde vertrouwen in hun eigen instituties omdat Nederland nu eenmaal economisch, technologisch en wetenschappelijk veel verder is dan het achterlijke Midden-Oosten. Hierdoor heeft alles uit het MO de schijn tegen, en alles uit eigen land de schijn voor. Het is een blinde vlek.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Je hebt dus geen enkel bewijs dat hij achter de staatsgreep zit?quote:
[..]
- De kliek achter de staatsgreep is dezelfde groep die eerder met gefabriceerd bewijsmateriaal Kemalistische generaals gevangen nam en de zodoende vrijgekomen plaatsen in het leger met Gulenisten vulde.
-James Jeffrey, de voormalige Amerikaanse ambassadeur in Turkije zegt over Gülen:
James F. Jeffrey, a former American ambassador to Turkey now at the Washington Institute for Near East Policy, called the organization a “cultlike” movement, and said no one really had solid information about its size and aims. But many experts on Turkey, Mr. Jeffrey included, say the followers of Mr. Gulen have sought to gain power within Turkey by infiltrating state institutions, most successfully the judiciary and the police.
“They are a state within a state,” he said. “They have infiltrated many places.”
Professor internationale betrekkingen Dries Lesage zegt over Gülen:
"Niet alleen de AKP maar ook de kemalistische oppositie maakt zich zorgen over de infiltratie van de media en het staatsapparaat. De gülenisten zijn ook erg actief in de diaspora."
Turken zijn onderling heel divers en verdeeld, maar het enige onderwerp waarover consensus bestaat, is Gülen. Die man deugt niet.
Laffe huichelaar
Maar dan zijn er vast genoeg argumenten voor het ontslaan van 15.000 mensen in het onderwijs. Dus vertel! Of is het alleen maar omdat ze Gülen niet perse een foute peer vinden?quote:
Nederlanders zijn zó geindoctrineerd, dat je er nauwelijks een fatsoenlijk gesprek mee kan voeren.
Dit komt doordat de Nederlandse media voor 80% uit 1 bron komt (het ANP). En niemand die zich afvraagt wie het ANP leidt, of de berichtgeveing wel objectief is, en of je als land überhaupt wel afhankelijk wilt zijn van 1 bron.
Nederlandse Turken daarentegen hebben de beschikking over de Nederlandse pers en de buitengewoon diverse Turkse pers (met 5 a 6 persagentschappen, stuk of 50 kranten, 200 landelijke tv-kanalen, waarvan circa 20 nieuwszenders.)
Daarnaast hebben Nederlanders een blinde vertrouwen in hun eigen instituties omdat Nederland nu eenmaal economisch, technologisch en wetenschappelijk veel verder is dan het achterlijke Midden-Oosten. Hierdoor heeft alles uit het MO de schijn tegen, en alles uit eigen land de schijn voor. Het is een blinde vlek.
En als dat zo is, mag Frankrijk dan alle Moslims ontslaan na de aanslag van vorige week? Elke Moslim is immers een aanhanger van hetzelfde geloof als de dader.
Nobody knows what's going to happen. And then we film it. That's the whole concept.
Is dit serieus of is dit een Poe?quote:
Nederlanders zijn zó geindoctrineerd, dat je er nauwelijks een fatsoenlijk gesprek mee kan voeren.
Dit komt doordat de Nederlandse media voor 80% uit 1 bron komt (het ANP). En niemand die zich afvraagt wie het ANP leidt, of de berichtgeveing wel objectief is, en of je als land überhaupt wel afhankelijk wilt zijn van 1 bron.
Nederlandse Turken daarentegen hebben de beschikking over de Nederlandse pers en de buitengewoon diverse Turkse pers (met 5 a 6 persagentschappen, stuk of 50 kranten, 200 landelijke tv-kanalen, waarvan circa 20 nieuwszenders.)
Daarnaast hebben Nederlanders een blinde vertrouwen in hun eigen instituties omdat Nederland nu eenmaal economisch, technologisch en wetenschappelijk veel verder is dan het achterlijke Midden-Oosten. Hierdoor heeft alles uit het MO de schijn tegen, en alles uit eigen land de schijn voor. Het is een blinde vlek.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
quote:
Nederlanders zijn zó geindoctrineerd, dat je er nauwelijks een fatsoenlijk gesprek mee kan voeren.
Dit komt doordat de Nederlandse media voor 80% uit 1 bron komt (het ANP). En niemand die zich afvraagt wie het ANP leidt, of de berichtgeveing wel objectief is, en of je als land überhaupt wel afhankelijk wilt zijn van 1 bron.
Nederlandse Turken daarentegen hebben de beschikking over de Nederlandse pers en de buitengewoon diverse Turkse pers (met 5 a 6 persagentschappen, stuk of 50 kranten, 200 landelijke tv-kanalen, waarvan circa 20 nieuwszenders.)
Daarnaast hebben Nederlanders een blinde vertrouwen in hun eigen instituties omdat Nederland nu eenmaal economisch, technologisch en wetenschappelijk veel verder is dan het achterlijke Midden-Oosten. Hierdoor heeft alles uit het MO de schijn tegen, en alles uit eigen land de schijn voor. Het is een blinde vlek.
Oh dus je wilt dat ik wat uitspraken van 'zeer gerenomeerde mensen' (serieus, een ambassadeur en 1 professor?!) zoek die je wijzen op de duistere kant van Erdogan?quote:
[..]
Ik stel dat zeer gerenomeerde mensen met kennis van zaken wijzen op de duistere kant van Gülen. Het enige wat jij daar tegen in brengt is 'nietes!'.
Juist. Als jij het zo verwoord, zal het vast waar zijn. Mijn oogkleppen zijn eindelijk afgevallen.
Of wellicht kan ik je zelf wel wijzen op de duistere kant van Erdogan, want vraagje: ben jij het ermee eens dat er duizenden slimme Turken nu worden ontslagen op basis van een coupe van 2000 militairen? Sta je daar achter? Vind jij het gezond dat een leider van een democratisch land het complete media apparaat in handen heeft? Vind jij het ok dat als iemand Erdogan een dictator noemt dat diegene 14 maanden de cel in moet? Vind je het OK dat het verboden is om openlijk te demonstreren?
Probleem met Turken lijkt steeds vaker te zijn dat ze liever luisteren naar 'gerenomeerde mensen' in plaats van eens om hun heen te kijken en op basis van eigen waarneming een oordeel te vellen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Wat een rare stelling, want 3 jaar geleden waren erdo en gulen nog dikke matties. Nu komt het hem ineens niet meer uit en zijn ze staatsvijanden en is die oude, zieke man in de USA persona non grata.quote:
[..]
Gulenisten hebben al 40 jaar met zeer sneaky methoden het Turkse staatsapparaat geinfiltreerd. Dit is ook de reden dat Gulen met de staart tussen de benen uit Turkije naar de VS moest vluchten, toen Turkije werd geleid door een seculiere partij (de CHP).
Zie je de gaten in de logica al? Dat deze man verantwoordeijk is voor zoiets? Aan de andere kant van de wereld?
Ja goed idee, laten we partij kiezen in een Turkse aangelegenheid.quote:
Zijn er al lijsten van pro-Erdogan ondernemers in Nederland? Als de Turken hier aan een boycot beginnen van pro-Gulen ondernemers lijkt het me een goede zaak als Nederlanders ook weten wie ze kunnen boycotten.
Wat kan het mij verrotten of iemand Gulen of Erdogan leuk vindt, als ie maar lekkere durum doner maakt. Dat rare activisme hier omdat ze in Turkije ruzie hebben snap ik al niet, en dat jij er dan ook nog ruzie om wil maken terwijl wij er al helemaal niks mee te maken hebben vind ik helemaal opmerkelijk
Laffe huichelaar
Sowieso die hele persoonlijkheidscultus. 
Politiek hoort over beleid te gaan, niet over de poppetjes.
Politiek hoort over beleid te gaan, niet over de poppetjes.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat ik presenteerde is idd meer een context dan bewijs.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:41 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Je hebt dus geen enkel bewijs dat hij achter de staatsgreep zit?
Bewijs: de bekentenissen van de opgepakte coupplegers.
In Nederland. En in Turkije.quote:
[..]
En waar ligt jouw hart? In Turkije of in NL?
Ik zie het wel vaker, die beperkende kijk (kies er eentje!!!) op zaken.
Wat is het toch met de users hier? Waarom verwachten willen jullie dat de Nederlandse Turk eerst zijn weerzin tegen de regering moet posten, voordat hij mag reageren op wat er gepost wordt?quote:Jij doet er werkelijk alles aan om geen kwaad woord over Erdo te spreken. Ben je bang soms?
Je zegt niets kwaads over Erdoğan.
us* ben je vóór Erdoğan. Je bent blij dat de coup is mislukt.
us* ben je vóór Erdoğan.Je bent aan het nuanceren en uitleggen hoe het zit in Turkije.
us* ben je voor Erdoğan.Je scheldt Erdoğan niet verrot zoals wij dat doen.
us* ben je voor Erdoğan.Echt, donder eens op met die suggestieve bullshit van jullie.
Hij is alweer weg, inhoudelijke argumenten helpen om dat soort trolls weg te krijgen gelukkig.quote:
[..]
Dat valt mee. Maar als je groot voorstander van Erdogan bent, kan je daar best voor uit komen. Dat jij het gelijk als een persoonlijke aanval op vat, is vooral jouw probleem.
Edit: bah, toch niet
.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
quote:
[..]
Ik zie het wel vaker, die beperkende kijk (kies er eentje!!!) op zaken.
[..]
bullshit van jullie.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Inderdaad, er is totaal niets mis mee om de interactie met de ander op deze manier te starten:quote:
[..]
Dat valt mee. Maar als je groot voorstander van Erdogan bent, kan je daar best voor uit komen. Dat jij het gelijk als een persoonlijke aanval op vat, is vooral jouw probleem.
quote:
Ah zarGon is vandaag de goedprater van Erdogan.
.
Als de Turkse regering via ambassade en Turkse organisaties hier tracht invloed uit te oefenen mag daar best tegenin gegaan worden.quote:
[..]
Ja goed idee, laten we partij kiezen in een Turkse aangelegenheid.
Wat kan het mij verrotten of iemand Gulen of Erdogan leuk vindt, als ie maar lekkere durum doner maakt. Dat rare activisme hier omdat ze in Turkije ruzie hebben snap ik al niet, en dat jij er dan ook nog ruzie om wil maken terwijl wij er al helemaal niks mee te maken hebben vind ik helemaal opmerkelijk
are we infinite or am I alone
Probleem is dat je daar niets mee kunt. Het overheidsapparaat heeft al beslist de schuld in de schoenen van Gulen te schuiven. Deze 'bekentenissen' kunnen dus onder dwang tot stand zijn gekomen.quote:
[..]
Wat ik presenteerde is idd meer een context dan bewijs.
Bewijs: de bekentenissen van de opgepakte coupplegers.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat een rare vergelijking. Men verdenkt Gulen van allerlei praktijken. Als je die man dan steunt, steun je die praktijken ook. Dat is heel wat anders als toevallig hetzelfxe geloof aanhangenquote:
[..]
Maar dan zijn er vast genoeg argumenten voor het ontslaan van 15.000 mensen in het onderwijs. Dus vertel! Of is het alleen maar omdat ze Gülen niet perse een foute peer vinden?
En als dat zo is, mag Frankrijk dan alle Moslims ontslaan na de aanslag van vorige week? Elke Moslim is immers een aanhanger van hetzelfde geloof als de dader.
Frankrijk mag van mij best alle moslims die bin laden steunen of alle moslims die achter de dader staan ontslaan. Lijkt me logisch, ik zou ook niemand voor me hebben willen werken die terrisme steunt. Dat is heel wat anders als hetzelfde geloof aanhangen. Nee dit vind ik echt nergens op slaan
Laffe huichelaar
Jij schiet hier uit je slof om gelijk in de verdediging te schieten omdat men dingen zegt over Erdolf. Zegt meer over jou dan over "ons".quote:
[..]
In Nederland. En in Turkije.
Ik zie het wel vaker, die beperkende kijk (kies er eentje!!!) op zaken.
[..]
Wat is het toch met de users hier? Waarom verwachten willen jullie dat de Nederlandse Turk eerst zijn weerzin tegen de regering moet posten, voordat hij mag reageren op wat er gepost wordt?
Je zegt niets kwaads over Erdoğan.
Je bent blij dat de coup is mislukt.
Je bent aan het nuanceren en uitleggen hoe het zit in Turkije.
Je scheldt Erdoğan niet verrot zoals wij dat doen.
Echt, donder eens op met die suggestieve bullshit van jullie.
En wees gewoon eerlijk en zeg dat jouw hart bij Turkije ligt man.
Of, en dat is een andere optie, jij bent gewoon bang. Kan ook nog.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
was dezelfde user, die zei dat Gulen voor de CIA werkte.quote:
[..]
Dit is absoluut serieus. Gisteren was er iemand die zei dat de CIA achter de coup zat.
are we infinite or am I alone
Wat maakt het jou uit waar Turken in Nederland hun boodschappen doen joh? Voor een conflict heb je twee kanten nodig. Somkige Turken gaan hier nu een beetje raar lopen doen maar die doen maar lekker waar zij zich goed bij voelen. Als ze zich maar aan de wet houden. Jij kan hier nu best tegenin gaan en op jouw manier die turken weer gaan dwarsbomen, ook dat is joiw goed recht. Als je maar wel doorhebt dat jij dan een buitenlands conflict naar Nederland aan het importeren bentquote:
[..]
Als de Turkse regering via ambassade en Turkse organisaties hier tracht invloed uit te oefenen mag daar best tegenin gegaan worden.
Laffe huichelaar
Die hebben de meeste users hier niet.quote:
Wat men hier doet is vooral hersenscheten posten zonder de kwestie inhoudelijk te bestuderen, achtergrondinformatie in te winnen en open te willen staan voor een andere kijk op zaken.
Na elk nieuwsbericht worden er tig aannames gepost, allerlei ongerelateerde zaken erbij betrokken en vooral veel bullshit erbij bedacht.
Men wil gewoon z'n zegje kunnen doen zonder al te veel moeite te moeten doen.
De onderwijsinstellingen zijn kweekvijvers voor toekomstige Gulenisten. Door leerlingen te paaien met goedkope huisvesting, een strenge interne sociale controle, gestolen toelatingstentamenvragen voor overheidsinstellingen, goede carriereperspectieven en indoctrinatie, maakt Gülen blindelings loyale volgers uit intelligente doch meestal arme Anatolische kinderen.quote:
[..]
Maar dan zijn er vast genoeg argumenten voor het ontslaan van 15.000 mensen in het onderwijs. Dus vertel! Of is het alleen maar omdat ze Gülen niet perse een foute peer vinden?
En als dat zo is, mag Frankrijk dan alle Moslims ontslaan na de aanslag van vorige week? Elke Moslim is immers een aanhanger van hetzelfde geloof als de dader.
Dit valt niet te vergelijken met een geloof. Het is een beangstigende sekte, die alles opzij zet voor deze imam.
Teenwolf zeker?quote:
[..]
was dezelfde user, die zei dat Gulen voor de CIA werkte.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Hoe verklaar je de voormalige (goede) vriendschap met Erdogan?quote:
[..]
De onderwijsinstellingen zijn kweekvijvers voor toekomstige Gulenisten. Door leerlingen te paaien met goedkope huisvesting, een strenge interne sociale controle, gestolen toelatingstentamenvragen voor overheidsinstellingen, goede carriereperspectieven en indoctrinatie, maakt Gülen blindelings loyale volgers uit intelligente doch meestal arme Anatolische kinderen.
Dit valt niet te vergelijken met een geloof. Het is een beangstigende sekte, die alles opzij zet voor deze imam.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Leuk voor je, maar dat als excuus gebruiken om hetzelfde te doen en inhoudelijke argumenten te negeren is wel erg lame.quote:
[..]
Die hebben de meeste users hier niet.
Wat men hier doet is vooral hersenscheten posten zonder de kwestie inhoudelijk te bestuderen, achtergrondinformatie in te winnen en open te willen staan voor een andere kijk op zaken.
Na elk nieuwsbericht worden er tig aannames gepost, allerlei ongerelateerde zaken erbij betrokken en vooral veel bullshit erbij bedacht.
Men wil gewoon z'n zegje kunnen doen zonder al te veel moeite te moeten doen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Welk gedeelte dan; dat je niet kan inschatten hoe het in een specifiek geval uitpakt, of dat een coup vaker slecht uitpakt dan goed (gekeken vanuit een breder perspectief - ik bedoel niet dat de coup zelf niet lukt).quote:
[..]
Je stelde geen vraag in het gedeelte waar ik op reageerde.
[..]
Ik haal vooral uit dat laatste zinnetje dat je niet zo echt weet wat er speelt in Turkije. En met name hoe de bevolking in elkaar steekt.
Als de boel uit de hand dreigt te lopen, heb je echt zoveel groepen die elkaar weinig gunnen. Turken handelen vanuit emotie en kennen dat hele polderen zoals wij die hebben in Nederland niet.
En waarom beantwoord je die vragen niet? Was gewoon oprechte interesse, je leek een van de weinigen (van beide kanten) te zijn die goede inhoudelijke posts had.
Wie ben jij om te bepalen waar iemands hart ligt.quote:
[..]
Jij schiet hier uit je slof om gelijk in de verdediging te schieten omdat men dingen zegt over Erdolf. Zegt meer over jou dan over "ons".
En wees gewoon eerlijk en zeg dat jouw hart bij Turkije ligt man.
Of, en dat is een andere optie, jij bent gewoon bang. Kan ook nog.
Volgens mij mag iedereen hier zeggen wat hij wil zonder aangevallen te worden of van allerlei dingen te worden beticht. Ik vind het een beetje raar dat enige nuance meteen zo vijandig bejegend wordt.
Als je gewoon zarGons posts even allemaal goed leest, lijkt me vrij duidelijk dat hij niet bepaald een aanhsnger van Erdogan is, alleen ook niet van de coup. Mag dat niet?
Laffe huichelaar
Erdogan heeft absoluut tekortkomingen. Daarom heb ik in het verleden op een andere partij gestemd. Maar Erdogan is een leider die het Turkse volk op dmeocratische wijze kan wegstemmen. Wat kan ik doen tegen Gülen, als de aan hem loyale soldaten een staatsgreep plegen?quote:
[..]
Oh dus je wilt dat ik wat uitspraken van 'zeer gerenomeerde mensen' (serieus, een ambassadeur en 1 professor?!) zoek die je wijzen op de duistere kant van Erdogan?
Of wellicht kan ik je zelf wel wijzen op de duistere kant van Erdogan, want vraagje: ben jij het ermee eens dat er duizenden slimme Turken nu worden ontslagen op basis van een coupe van 2000 militairen? Sta je daar achter? Vind jij het gezond dat een leider van een democratisch land het complete media apparaat in handen heeft? Vind jij het ok dat als iemand Erdogan een dictator noemt dat diegene 14 maanden de cel in moet? Vind je het OK dat het verboden is om openlijk te demonstreren?
Probleem met Turken lijkt steeds vaker te zijn dat ze liever luisteren naar 'gerenomeerde mensen' in plaats van eens om hun heen te kijken en op basis van eigen waarneming een oordeel te vellen.
De slechtst mogelijke democratisch gekozen leider is nog 1000 maal beter dan een formidabel regerende couppleger.
Ik schiet niet in de verdedigen over zaken die jullie over Erdoğan zeggen. Ik schiet eigenlijk helemaal niet in de verdediging.quote:
[..]
Jij schiet hier uit je slof om gelijk in de verdediging te schieten omdat men dingen zegt over Erdolf. Zegt meer over jou dan over "ons".
Er wordt zo enorm veel meningen en aannames als feiten gepost. Ik reageer daarop. Ik probeer een beetje mee te geven wat er nou eigenlijk speelt in Turkije.
Dat is het probleem hier. Als je bepaalde zaken probeert uit te leggen zonder daarbij de Erdoğan minimaal een keertje uit te schelden, ben je meteen bang en ben je Erdoğan aan het verdedigen.
Ik moet bij elke post eerst een alinea toewijden aan hoe oneens ik het met Erdoğan ben, voordat ik kan reageren waar ik op wil. Pfrt.
En tieft op met dit soort suggestieve bullshit. Godsamme zeg.quote:
Of, en dat is een andere optie, jij bent gewoon bang. Kan ook nog.
Turkse bronnen zijn amper te vertrouwen gezien ze onder de censuur staan van de staat.quote:
[..]
Die hebben de meeste users hier niet.
Wat men hier doet is vooral hersenscheten posten zonder de kwestie inhoudelijk te bestuderen, achtergrondinformatie in te winnen en open te willen staan voor een andere kijk op zaken.
Na elk nieuwsbericht worden er tig aannames gepost, allerlei ongerelateerde zaken erbij betrokken en vooral veel bullshit erbij bedacht.
Men wil gewoon z'n zegje kunnen doen zonder al te veel moeite te moeten doen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik snap dat het voor de buitenstaander ongeloofwaardig klinkt. Niettemin zal iedere Turk, van nationalist tot liberaal, van seculier tot diepgelovig, mijn verhaal beamen.quote:
[..]
Wat een rare stelling, want 3 jaar geleden waren erdo en gulen nog dikke matties. Nu komt het hem ineens niet meer uit en zijn ze staatsvijanden en is die oude, zieke man in de USA persona non grata.
Zie je de gaten in de logica al? Dat deze man verantwoordeijk is voor zoiets? Aan de andere kant van de wereld?
Ja ja, gooi er lekker een algemene post tegenaan.quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:52 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Leuk voor je, maar dat als excuus gebruiken om hetzelfde te doen en inhoudelijke argumenten te negeren is wel erg lame.
Aldus Turkse bronnen?quote:
[..]
Ik snap dat het voor de buitenstaander ongeloofwaardig klinkt. Niettemin zal iedere Turk, van nationalist tot liberaal, van seculier tot diepgelovig, mijn verhaal beamen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ongefundeerde stelling, die blijk geeft van een bevooroordeelde geest.quote:
[..]
Probleem is dat je daar niets mee kunt. Het overheidsapparaat heeft al beslist de schuld in de schoenen van Gulen te schuiven. Deze 'bekentenissen' kunnen dus onder dwang tot stand zijn gekomen.
Dit is even kortzichtig als die andere user die stelt dat Nederlandse bronnen onbetrouwbaar zijn. Niet elke turkse bron staat ondee het beheer van de staat, lijkt mequote:
[..]
Turkse bronnen zijn amper te vertrouwen gezien ze onder de censuur staan van de staat.
Laffe huichelaar
Als jij eens kapt met die makkelijke tu quoque die ik al gedeconstrueerd heb. Deal?quote:Op woensdag 20 juli 2016 11:56 schreef zarGon het volgende:
[..]
Ja ja, gooi er lekker een algemene post tegenaan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik dacht dat Gulen weinig aanhangers had in het leger.quote:
[..]
Erdogan heeft absoluut tekortkomingen. Daarom heb ik in het verleden op een andere partij gestemd. Maar Erdogan is een leider die het Turkse volk op dmeocratische wijze kan wegstemmen. Wat kan ik doen tegen Gülen, als de aan hem loyale soldaten een staatsgreep plegen?
De slechtst mogelijke democratisch gekozen leider is nog 1000 maal beter dan een formidabel regerende couppleger.
Hoe verklaar je dat deze coup plegers meteen de politie en de veiligheidsdienst aanvielen, twee organisaties waar Gulen wel veel aanhangers heeft?
are we infinite or am I alone
Nu ja, hij poneerd hier dat alle Turken dat kunnen beaamen. Dus ben ik benieuwd welke bronnen hij daarvoor heeft.quote:
[..]
Dit is even kortzichtig als die andere user die stelt dat Nederlandse bronnen onbetrouwbaar zijn. Niet elke turkse bron staat ondee het beheer van de staat, lijkt me
En Turkse bronnen neem ik niet meer 100% serieus gezien de censuur die er toegepast is.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Natuurlijk net als jouw aanname dat Gulen achter de staatsgreep zit. Ook daar is geen enkel bewijs voor en geeft blijk van je bevooroordeelde houding tegenover gulenquote:
[..]
Ongefundeerde stelling, die blijk geeft van een bevooroordeelde geest.
Laffe huichelaar
Pffff, dat stonk al vanaf het beginquote:
[..]
Beter Amerikaanse bronnen die o.a. beweerden dat Irak chemische wapens had...
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Appels met perenquote:
[..]
Beter Amerikaanse bronnen die o.a. beweerden dat Irak chemische wapens had...
Laffe huichelaar
Irak had ooit ook chemische wapens.quote:
[..]
Beter Amerikaanse bronnen die o.a. beweerden dat Irak chemische wapens had...
Inderdaad, de VS hebben ook leugens gebruikt om een vijand uit te schakelen.quote:
[..]
Beter Amerikaanse bronnen die o.a. beweerden dat Irak chemische wapens had...
are we infinite or am I alone
Die nieuwsberichten zijn onze informatie en die proberen we te duiden door onze hersenscheten. Ik heb hier meerdere keren aangehaald dat ik bepaalde zaken niet in context kan zien bijvoorbeeld wat het het verschil is tussen een leraar en een decaan in Turkije inplaats van zeggen dat ik me dan maar meer moet inlezen zou je ook gewoon kunnen zeggen "nou bosbeetle dat zit zo en zo" het hoeft niet maar je kunt de discussie ook opener houden door zelf open te reageren.quote:
[..]
Die hebben de meeste users hier niet.
Wat men hier doet is vooral hersenscheten posten zonder de kwestie inhoudelijk te bestuderen, achtergrondinformatie in te winnen en open te willen staan voor een andere kijk op zaken.
Na elk nieuwsbericht worden er tig aannames gepost, allerlei ongerelateerde zaken erbij betrokken en vooral veel bullshit erbij bedacht.
Men wil gewoon z'n zegje kunnen doen zonder al te veel moeite te moeten doen.
Ik ben het trouwens compleet met je eens dat het onzinnig is om van nederlandse turken te verwachten dat ze een partij kiezen in deze kwestie of pertinent tegen de zittende regering zouden moeten zijn.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En ze gebruikt.quote:
Op
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Het gaat niet om de bronnen die gepost worden, het gaat erom hoe het volk hier reageert daarop.quote:
[..]
Turkse bronnen zijn amper te vertrouwen gezien ze onder de censuur staan van de staat.
Verder staat men hier totaal niet open voor het weerwoord. Je wordt weggezet als troll, als iemand die bang is voor zijn mening uit te komen, als iemand die achter alle keuzes van die en die staat.
Weet je waar dat uiteindelijk voor zorgt? Dat hier het groepje overblijft dat hetzelfde zegt als al die anderen, allemaal mensen met dezelfde mening. Lekker tig keer hetzelfde herhalen, elkaar napraten en dan genieten hoe eens jullie het met elkaar zijn.
En de vragen zijn vaak niet eens open en welgemeend, het zijn vaak suggestieve vragen waaruit blijkt dat de vraagsteller eigenlijk vooral zijn eigen mening wil horen.
Is er dan niemand die het met me eens is dat de parallelen vrijwel identiek zijn als de jaren 30 van de vorige eeuw?
Niet enkel de situatie in Turkije, maar alle problemen in de wereld daarbij genomen, en de slappe houding van de EU en de VN (toen Volkerenbond) in het algemeen.
Niet enkel de situatie in Turkije, maar alle problemen in de wereld daarbij genomen, en de slappe houding van de EU en de VN (toen Volkerenbond) in het algemeen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
hehe aan elke post een disclaimer toevoegen...quote:
[..]
Ik schiet niet in de verdedigen over zaken die jullie over Erdoğan zeggen. Ik schiet eigenlijk helemaal niet in de verdediging.
Er wordt zo enorm veel meningen en aannames als feiten gepost. Ik reageer daarop. Ik probeer een beetje mee te geven wat er nou eigenlijk speelt in Turkije.
Dat is het probleem hier. Als je bepaalde zaken probeert uit te leggen zonder daarbij de Erdoğan minimaal een keertje uit te schelden, ben je meteen bang en ben je Erdoğan aan het verdedigen.
Ik moet bij elke post eerst een alinea toewijden aan hoe oneens ik het met Erdoğan ben, voordat ik kan reageren waar ik op wil. Pfrt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik wil jou niet beschuldigen hoor. Geloof best dat jij zuiver achter je oren bent, dit itt Teenwolf bv.quote:
Eigenlijk lijkt de hele wereld wel gek geworden
Zelf ook niet meer weten wat nu wel of niet waar is.
Kortom, we weten als buitenstaander maar bar weinig van de werkelijke motieven.
Ik laat het er maar bij dat Turken in Nederland zich moeten gedragen en hun probleem "thuis" niet in NL moeten uitvechten.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Opportunistisch.quote:
[..]
Hoe verklaar je de voormalige (goede) vriendschap met Erdogan?
Toen Erdogan in 2003 de verkiezingen won, werd hij geconfronteerd met een staatsapparaat (leger, rechterlijke macht, politie, geheime inlichtingendienst en ministeries) die werden gedomineerd door enkele fracties. Je hebt de seculiere Kemalisten, de Turkse nationalisten, enkele liberalen en uiteraard de Gülenisten. Zonder samen te werken met enkele van deze groepen kun je democratisch gekozen leider geen beleid uitvoeren. Destijds heeft Erdogan een onbenoemde alliantie gesloten met de liberalen en de Gulenisten. Vanaf pak hem beet 2007 besloten de Gulenisten om de Kemalisten eruit te werken. Vanaf 2012 hebben de Gulenisten Erdogan probeerden te onttronen, maar nu zijn ze zelf de klos.
Dat kan zo zijn (volgens jou). Het 'probleem' is niet dat jij dat zegt, het probleem is dat dat al zo enorm vaaaaak is gezegd dat het totaal niets meer toevoegt. Het is al besproken, maar het blijft constant maar weer gezegd worden.quote:
Is er dan niemand die het met me eens is dat de parallelen vrijwel identiek zijn als de jaren 30 van de vorige eeuw?
Op een gegeven moment is ruis, het voegt niets meer toe. Je kan het dan blijven herhalen, maar het verzwakt de discussie alleen maar.
Ongefundeerde opmerking, die tevens ook blijk geeft van een bevooroordeelde geest.quote:
[..]
Ongefundeerde stelling, die blijk geeft van een bevooroordeelde geest.
Mijn opmerking kan immers onmogelijk waar zijn, dus ik moet wel bevooroordeeld zijn, toch?
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Militairistisch als ik ben zou ik zeggen; Tijd om defensie maar weer eens echt op orde te brengen.quote:
[..]
Dat kan zo zijn (volgens jou). Het 'probleem' is niet dat jij dat zegt, het probleem is dat dat al zo enorm vaaaaak is gezegd dat het totaal niets meer toevoegt. Het is al besproken, maar het blijft constant maar weer gezegd worden.
Op een gegeven moment is ruis, het voegt niets meer toe. Je kan het dan blijven herhalen, maar het verzwakt de discussie alleen maar.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Had. Na een eerder afluister/corruptieschandaal zijn de meeste Gulenisten uit de politie opgeruimd danwel verplaatst naar het Oosten van het land. Daarom steunde de gezuiverde politie Erdogan tijdens de staatsgreep.quote:
[..]
Ik dacht dat Gulen weinig aanhangers had in het leger.
Hoe verklaar je dat deze coup plegers meteen de politie en de veiligheidsdienst aanvielen, twee organisaties waar Gulen wel veel aanhangers heeft?
Iemand met ook maar een beetje historisch besef kan dat beamen denk ik. Ik wil wel iig.quote:
Is er dan niemand die het met me eens is dat de parallelen vrijwel identiek zijn als de jaren 30 van de vorige eeuw?
Niet enkel de situatie in Turkije, maar alle problemen in de wereld daarbij genomen, en de slappe houding van de EU en de VN (toen Volkerenbond) in het algemeen.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nogmaals: de coupplegers hebben inmiddels bekend.quote:
[..]
Natuurlijk net als jouw aanname dat Gulen achter de staatsgreep zit. Ook daar is geen enkel bewijs voor en geeft blijk van je bevooroordeelde houding tegenover gulen
Maar je gelooft Erdogan op z'n woord dat Gulen achter de coup zat, terwijl het leger net de enige organisatie is waar Gulen weinig aanhang heeft. Het leger was altijd de verdediger van een seculier Turkije, de coup plegers zeiden dat ze een seculier Turkije verdedigden, en daar zou een Islamist als Gulen achter steken?quote:
[..]
Het gaat niet om de bronnen die gepost worden, het gaat erom hoe het volk hier reageert daarop.
Verder staat men hier totaal niet open voor het weerwoord. Je wordt weggezet als troll, als iemand die bang is voor zijn mening uit te komen, als iemand die achter alle keuzes van die en die staat.
Weet je waar dat uiteindelijk voor zorgt? Dat hier het groepje overblijft dat hetzelfde zegt als al die anderen, allemaal mensen met dezelfde mening. Lekker tig keer hetzelfde herhalen, elkaar napraten en dan genieten hoe eens jullie het met elkaar zijn.
En de vragen zijn vaak niet eens open en welgemeend, het zijn vaak suggestieve vragen waaruit blijkt dat de vraagsteller eigenlijk vooral zijn eigen mening wil horen.
are we infinite or am I alone
En nogmaals, dat is geen bewijs aangezien je niet weet hoe die bekentenissen tot stand zijn gekomen.quote:
[..]
Nogmaals: de coupplegers hebben inmiddels bekend.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Wat zei ik nou net over suggestieve bullshit? Waarom heb jij zo enorm de behoefte om mij deze woorden in de mond te leggen?quote:
[..]
Maar je gelooft Erdogan op z'n woord dat Gulen achter de coup zat, terwijl het leger net de enige organisatie is waar Gulen weinig aanhang heeft.
Snap je nou echt niet dat dit totaal niet uitnodigt tot discussie?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2016 12:08:43 ]
Dat je niet weet hoe ze tot stand zijn gekomen bewijst niet dat het bewijs gefabriceerd is. Welk bewijs of zelfs maar aanzijzing heb je die daarop duidt?quote:
[..]
En nogmaals, dat is geen bewijs aangezien je niet weet hoe die bekentenissen tot stand zijn gekomen.
Maar hoe zit het nu met een uitreisverbod voor alle academici, is er ook een reden gegeven hiervoor? Waarom zou een academicus minder of meer mogen uitreizen dan een niet academicus. Er is daar iets vreemds aan de hand, wat is de rationale om juist die groep te beperken. Is dat omdat academici vaker dan anderen radicale ideeën hebben. Is het omdat academici makkelijker aan middelen om komen om te vertrekken.
Het is een vreemde maatregel die ik niet helemaal kan duiden.
Het is een vreemde maatregel die ik niet helemaal kan duiden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Oh, jer gelooft dus niet dat de coup door Gulen gepleegd is?quote:
[..]
Wat zei ik nou net over suggestieve bullshit? Waarom heb jij zo enorm de behoefte om mij deze woorden in de mond te leggen?
Snap je nou echt niet dat dit totaal niet uitnodigt tot discussie?
are we infinite or am I alone
Er is tot op heden afaik geen reden opgegeven, enkel een bevel uitgegaan dat ze het land niet uit mogen.quote:Op woensdag 20 juli 2016 12:08 schreef Bosbeetle het volgende:
Maar hoe zit het nu met een uitreisverbod voor alle academici, is er ook een reden gegeven hiervoor? Waarom zou een academicus minder of meer mogen uitreizen dan een niet academicus. Er is daar iets vreemds aan de hand, wat is de rationale om juist die groep te beperken. Is dat omdat academici vaker dan anderen radicale ideeën hebben. Is het omdat academici makkelijker aan middelen om komen om te vertrekken.
Het is een vreemde maatregel die ik niet helemaal kan duiden.
Kapitaal/kennisvlucht wellicht? Om dat te voorkomen?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dit is nou exact wat ik bedoel.quote:
[..]
Oh, jer gelooft dus niet dat de coup door Gulen gepleegd is?
.Van de ene naar de andere vraag die op de verkeerde manier wordt gesteld.
En dat ik geen antwoord geef en de vragen mijd zegt echt totaal niets over mijn mogelijke antwoorden, maar alles over wat ik van dat soort vragen vind.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2016 12:11:23 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2016 12:11:23 ]
was gulen volgens jou betrokken bij de coup?quote:
[..]
Dit is nou exact wat ik bedoel.
Van de ene naar de andere vraag die op de verkeerde manier wordt gesteld.
zo beter?
are we infinite or am I alone
Was gulen volgens jou betrokken bij de coup?quote:
[..]
was gulen volgens jou betrokken bij de coup?
zo beter?
net zo niet relevant voor de duiding van dit nieuwsitem als de mening van zarGon over dit onderwerp.
Misschien moeten we er een poll over openen dan weten we dat ook gelijk....
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
deze dude is altijd lachen. ook al ben ik het niet altijd met hem eens.quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Zo dan kunnen we verder met het topic 
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Peoples Special Forces
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Hier ben ik ook erg benieuwd naar.quote:
Maar hoe zit het nu met een uitreisverbod voor alle academici, is er ook een reden gegeven hiervoor? Waarom zou een academicus minder of meer mogen uitreizen dan een niet academicus. Er is daar iets vreemds aan de hand, wat is de rationale om juist die groep te beperken. Is dat omdat academici vaker dan anderen radicale ideeën hebben. Is het omdat academici makkelijker aan middelen om komen om te vertrekken.
Het is een vreemde maatregel die ik niet helemaal kan duiden.
Ik ken hem alleen van dat interview met Dibi. En dat was tenenkrommend en ronduit vijandig.quote:Op woensdag 20 juli 2016 12:14 schreef Slayage het volgende:
[..]
deze dude is altijd lachen. ook al ben ik het niet altijd met hem eens.
heeft niets met Gulen of wie dan ook te makenquote:
[..]
1. Gülen zich achter de coup
2. He Westen steunt Gülen
Ik weet niet eens wie Gulen s en ik wil het ook niet weten
het Turkse volk wordt in de luren gelegd door Erdogan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik sluit het niet uit. Er is simpelweg enorm weinig duidelijk over wat er nou heeft plaatsgevonden, dat ik er niets zinnigs van kan maken.quote:
[..]
was gulen volgens jou betrokken bij de coup?
zo beter?
Gülen is een machtige man. Hij staat aan de leiding van een machtige organisatie. Een organisatie die op cruciale plekken zijn eigen mannen heeft weten te plaatsen. Dat hij 77 is en aan de overkant van de wereld leeft (twee 'argumenten' die ik in deze reeks las over Gülen), maakt hem niet minder slagvaardig.
Erdoğan en Gülen hebben mot. Erdoğan en vele anderen hebben mot. Erdoğan heeft veel vijanden.
Kan Gülen het gedaan hebben? Ja. En nee.
Kunnen meerdere groepen samengewerkt hebben tegen Erdoğan? Ja. En nee.
Wist Erdoğan van de coup af en wachtte hij af voor maximale uitbuiting? Het kan. Misschien. Ja. Nee.
Heeft Erdoğan de coup zelf bedacht en uitgevoerd? Ja. Nee. Misschien.
Heb ik alle combinaties al gehad?
Ik ben nog in een afwachtende modus totdat er meer duidelijkheid is.
En nog een bonusje dan: Vind ik het beschamend hoe dat volk zich in Rotterdam tegenover de nieuwscrew heeft gedragen? Ja. Ik zie dat soort taferelen liever ook niet.
wat verwacht je, als er kritiek gegeven wordt op de zuiveringen worden die telkens verdedigd met het argument dat Gulen blablabla...quote:Op woensdag 20 juli 2016 12:13 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Was gulen volgens jou betrokken bij de coup?
net zo niet relevant voor de duiding van dit nieuwsitem als de mening van zarGon over dit onderwerp.
Misschien moeten we er een poll over openen dan weten we dat ook gelijk....
goed, vanaf nu enkel nieuws posten.
are we infinite or am I alone
Oh, dat klinkt als een mening dat ergens op gebaseerd is. Je klinkt heel erg overtuigt.quote:
heeft niets met Gulen of wie dan ook te maken
Padoem tsjjj.quote:Ik weet niet eens wie Gulen s en ik wil het ook niet weten
die zouden zeggen vatan sag olsun.quote:
Ik ben benieuwd hoe de pro Erdogan mensen getroffen door deze maatregelen hier op reageren
wat mot dat mot.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Gulen heeft er helemaal niets mee te makenquote:
[..]
Was gulen volgens jou betrokken bij de coup?
net zo niet relevant voor de duiding van dit nieuwsitem als de mening van zarGon over dit onderwerp.
Misschien moeten we er een poll over openen dan weten we dat ook gelijk....
de oppositie is nu helemaal dood
en jullie kunt alleen nog op de grote Fuher Erdogan stemmen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik kan me inderdaad voorstellen dat ook pro-erdogan academici misschien het land wel uit zouden willen... al is het alleen maar om een congres of conferentie te bezoeken... Je wordt gewoon belemmert in je baan op die manier.quote:
Ik ben benieuwd hoe de pro Erdogan mensen getroffen door deze maatregelen hier op reageren
Maarja geen idee hoe lang dat uitreisverbod van kracht gaat zijn natuurlijk.
Hoe zit het trouwens met academici die het land in willen? (en er daarna weer uit)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
In dit filmpje heeft hij in mijn optiek helemaal gelijk.quote:
[..]
deze dude is altijd lachen. ook al ben ik het niet altijd met hem eens.
Nja of al die mensen die al ontslagen zijn.quote:
[..]
Ik kan me inderdaad voorstellen dat ook pro-erdogan academici misschien het land wel uit zouden willen... al is het alleen maar om een congres of conferentie te bezoeken... Je wordt gewoon belemmert in je baan op die manier.
Maarja geen idee hoe lang dat uitreisverbod van kracht gaat zijn natuurlijk.
Hoe zit het trouwens met academici die het land in willen? (en er daarna weer uit)
Ik word nog steeds achtervolgt door NSB-Turken. Voor de gein zei ik dat ik in Ankara woonde. Nu zijn er honderden Turken die achter mij aangaan en mij aangeven bij de inlichtingendienst.
Enige wat ik zei: "Het is nog vroeg om iets te zeggen, als er maar 10 emails zijn die Erdogan in de kont neukt is dat genoeg". Blijkbaar was dan een belediging voor de grote leider.
Gelukkig hebben ze niet mijn echte naam. Alleen een foto en de screenshot van mijn tweet.
Enige wat ik zei: "Het is nog vroeg om iets te zeggen, als er maar 10 emails zijn die Erdogan in de kont neukt is dat genoeg". Blijkbaar was dan een belediging voor de grote leider.
Gelukkig hebben ze niet mijn echte naam. Alleen een foto en de screenshot van mijn tweet.
https://www.bostonglobe.c(...)ugFdTNaOM/story.htmlquote:Failure of Turkey’s coup was no victory for democracy
‘Democracy is like a streetcar,” said Recep Tayyip Erdogan when he was the mayor of Istanbul in the 1990s. “When you come to your stop, you get off.”
Erdogan got off the democracy streetcar quite a few stops back. As the leader of an Islamist political party, the AKP, Erdogan was careful to demonstrate a commitment to democratic norms when he first won office as prime minister in 2003. But the more entrenched his power has grown, — the AKP won general elections in in 2007 and 2011, and Erdogan was chosen as president in 2014 — the further those democratic norms have receded.
With the collapse of the attempted military coup last weekend, they are now receding even further. Turkish newspapers hailed the suppression of the revolt as “Democracy’s Victory.” It was anything but.
are we infinite or am I alone
ik erger mij ook groen en geel aan die twee tutjes die hij benoemt. ik geef ook stem advies op facebook om vooral niet op deze mensen te stemmenquote:
[..]
In dit filmpje heeft hij in mijn optiek helemaal gelijk.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Dit soort posts bedoel ik dus onder andere.quote:
[..]
Gulen heeft er helemaal niets mee te maken
de oppositie is nu helemaal dood
en jullie kunt alleen nog op de grote Fuher Erdogan stemmen
Gewoon lekker die gal eruit en lekker jezelf blijven herhalen...
Waar zei je dat dan?quote:
Ik word nog steeds achtervolgt door NSB-Turken. Voor de gein zei ik dat ik in Ankara woonde. Nu zijn er honderden Turken die achter mij aangaan en mij aangeven bij de inlichtingendienst.
Enige wat ik zei: "Het is nog vroeg om iets te zeggen, als er maar 10 emails zijn die Erdogan in de kont neukt is dat genoeg". Blijkbaar was dan een belediging voor de grote leider.
Gelukkig hebben ze niet mijn echte naam. Alleen een foto en de screenshot van mijn tweet.
niemand mag nog het land uit die kritiek tegen de grote leider op internet heeft gehad
die gaat voortaan gelijk dood
die gaat voortaan gelijk dood
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja maar ik bedoel ergens online?quote:
[..]
Hier in NL maar ik zei voor de gein dat ik in Ankara was.
Erdogan tekent echt het doodvonnis voor Turkije in de toekomst. Je kan de economie van een land simpelweg niet onderhouden zonder academici.quote:
[..]
Veel dictaturen leiden aan een "brain drain". Ik gok dat ze dit alvast willen tegenhouden.
Verbaas me steeds meer dat het Turkse volk de recente gebeurtenissen toejuicht.
Hoe kan je niet zien dat Erdo Turkije kapot maakt.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
geleerden en andere mensen in zulk soort functies zijn meestal een van de eerste slachtoffers van een dictatuur, naast journalisten, leraren en andere die een gefundeerde mening zouden kunnen hebben en die kunnen doorgevenquote:
Maar hoe zit het nu met een uitreisverbod voor alle academici, is er ook een reden gegeven hiervoor? Waarom zou een academicus minder of meer mogen uitreizen dan een niet academicus. Er is daar iets vreemds aan de hand, wat is de rationale om juist die groep te beperken. Is dat omdat academici vaker dan anderen radicale ideeën hebben. Is het omdat academici makkelijker aan middelen om komen om te vertrekken.
Het is een vreemde maatregel die ik niet helemaal kan duiden.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
jullie begrijpen nog niet wat er gebeurt is en gebeuren zal gaan de komende tientallen jarenquote:
[..]
Dit soort posts bedoel ik dus onder andere.
Gewoon lekker die gal eruit en lekker jezelf blijven herhalen...
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nog een beetje persen, het gaat je lukken!quote:
niemand mag nog het land uit die kritiek tegen de grote leider op internet heeft gehad
die gaat voortaan gelijk dood
Ik ken wel een aantal turkse academici maar geen turkse academicus die in het land zelf werkt... Maar ik zou het extreem vervelend vinden als mijn collega's als ze naar huis willen nooit meer terug zouden mogen.quote:
[..]
Nja of al die mensen die al ontslagen zijn.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Gewoon niet stemmen, dat is het beste.quote:
[..]
ik erger mij ook groen en geel aan die twee tutjes die hij benoemt. ik geef ook stem advies op facebook om vooral niet op deze mensen te stemmen
kloptquote:
[..]
Erdogan tekent echt het doodvonnis voor Turkije in de toekomst. Je kan de economie van een land simpelweg niet onderhouden zonder academici.
hij is nu Stalin de tweede
alle grote monden van academici gaan dood
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
https://www.theguardian.c(...)elected-dictatorshipquote:The Guardian view on Turkey: beware an elected dictatorship
he failed coup in Turkey might have been worse news. It might have succeeded. A military dictatorship is one of the worst forms of government known. But an elected dictatorship is not much less bad and the danger is now clear that Turkey is lurching towards such a state. The arrests of 6,000 people, and the sacking of 2,700 judges, are very bad signs coming from a regime which has already done its best to intimidate civil society through the harassment and persecution of journalists. A purge of the armed forces is inevitable in the wake of a failed military coup, but it was not judges who rose up against the elected government. The attack on the judiciary is especially worrying in the light of Recep Tayyip Erdoğan’s contempt for human rights and the rule of law.
Yet this erratic and ambitious man stands in a position of great power, or at least in one where he can do great harm. Although there is a huge gulf between the Islamism of Mr Erdoğan’s AKP party and that of Islamic State, his tacit support was extremely important in strengthening the worst elements of the Syrian opposition forces. At the same time, Turkey is a vital Nato member, with armed forces larger than any other alliance country’s except the US. That elements of the army and air force have been fighting one another is extremely worrying. The determination of the Erdoğan government to pin all the blame for the coup on a rival Islamic network led by Fethullah Gülen, a preacher currently in exile in Pennsylvania, has put US-Turkey relations under considerable strain. Few outside observers believe that the plotters were not for the most part old-fashioned secularists in the tradition of the Turkish armed forces. The US secretary of state, John Kerry, is entirely right to say that demands for Mr Gülen’s extradition should be backed up by the kind of hard evidence, testable in courts, which the Turkish government has so far been entirely unable to provide.
are we infinite or am I alone
Ik heb niet het idee dat jij een academicus bent, om één of andere reden.quote:
[..]
klopt
hij is nu Stalin de tweede
alle grote monden van academici gaan dood
Zonder kennis van de opkomst van Gulen is dit wat lastig te snappen.quote:
Maar hoe zit het nu met een uitreisverbod voor alle academici, is er ook een reden gegeven hiervoor? Waarom zou een academicus minder of meer mogen uitreizen dan een niet academicus. Er is daar iets vreemds aan de hand, wat is de rationale om juist die groep te beperken. Is dat omdat academici vaker dan anderen radicale ideeën hebben. Is het omdat academici makkelijker aan middelen om komen om te vertrekken.
Het is een vreemde maatregel die ik niet helemaal kan duiden.
Na de 1e WO greep Ataturk de macht, en stichtte hij een seculiere republiek. Wettelijk droeg hij het leger op om de seculiere, democratische en sociale republiek te beschermen.
Deze opdracht werd aldus uitgelegd dat bijvoorbeeld hoofddoekjes in overheidsinstellingen werden verboden en religieus geinspireerde partijen opgedoekt.
Ondanks deze opdracht aan de Kemalsitische elite, bestond de meerderheid van de bevolking uit conservatieve, gelovige mensen. Dit botst uiteraard. De uitsluiting uit de regerende klasse heeft het gewone volk op verschillende manieren proberen te verhinderen. De Gülen-methode was als volgt:
- je doet je naar de buitenwereld voor als Kemalist (door bijvoorbeeld alcohol te drinken, niet in het openbaar te bidden, beslist geen hoofddoek te dragen)
- je wint intelligente doch meestal arme kinderen voor je eigen beweging door hen onder gunstige voorwaarden bijles/huiswerkbegeleiding/ onderwijs te geven (omdat het openbare onderwijs in Turkije over het algemeen van lage kwaliteit is, nemen velen bijles of gaan naar een prive-school) en een woning te geven (wanneer ze studeren aan een uni). Aanvankelijk bestond de Gulen-beweging goeddeels uit docenten. Over de hele wereld (ook in NL) heeft Gulen duizenden scholen en bijlesinstellingen .
- Deze kinderen indoctrineer je over de geweldige Gulen.
- Deze kinderen geef je de gestolen toelatingstentamenvragen voor overheidsinstellingen, zodat die allemaal met klinkende cijfers slagen en de beste baantjes innemen.
- Deze kinderen bied je goede carriereperspectieven door je reeds bestaande contacten binnen media, leger, politie, veiligheidsdienst en rechterlijke macht.
- Vervolgens gebruik je je macht om concurrerende groepen (Kemalisten, Erdogan, liberalen) uit te schakelen.
Het is een sekte a la Opus Dei.
en tot voor kort dikke vette vriendjes met Erdo, wat Erdo dus ook een sektarisch eng persoon maaktquote:
[..]
Zonder kennis van de opkomst van Gulen is dit wat lastig te snappen.
Na de 1e WO greep Ataturk de macht, en stichtte hij een seculiere republiek. Wettelijk droeg hij het leger op om de seculiere, democratische en sociale republiek te beschermen.
Deze opdracht werd aldus uitgelegd dat bijvoorbeeld hoofddoekjes in overheidsinstellingen werden verboden en religieus geinspireerde partijen opgedoekt.
Ondanks deze opdracht aan de Kemalsitische elite, bestond de meerderheid van de bevolking uit conservatieve, gelovige mensen. De uitsluiting uit de regerende klasse heeft het gewone volk op verschillende manieren proberen te verhinderen. De Gülen-methodes was als volgt:
- je doet je naar de buitenwereld voor als Kemalist (door bijvoorbeeld alcohol te drinken, niet in het openbaar te bidden, beslist geen hoofddoek te dragen)
- je wint intelligente doch meestal arme kinderen voor je eigen beweging door hen onder gunstige voorwaarden bijles/huiswerkbegeleiding/ onderwijs te geven (omdat het openbare onderwijs in Turkije over het algemeen van lage kwaliteit is, nemen velen bijles of gaan naar een prive-school) en een woning te geven (wanneer ze studeren aan een uni). Aanvankelijk bestond de Gulen-beweging goeddeels uit docenten. Over de hele wereld (ook in NL) heeft Gulen duizenden scholen en bijlesinstellingen .
- Deze kinderen indoctrineer je over de geweldige Gulen.
- Deze kinderen geef je de gestolen toelatingstentamenvragen voor overheidsinstellingen, zodat die allemaal met klinkende cijfers slagen en de beste baantjes innemen.
- Deze kinderen bied je goede carriereperspectieven door je reeds bestaande contacten binnen media, leger, politie, veiligheidsdienst en rechterlijke macht.
- Vervolgens gebruik je je macht om concurrerende groepen (Kemalisten, Erdogan, liberalen) uit te schakelen.
Het is een sekte a la Opus Dei.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Ja dus misschien beter voor ze om maar even niet te gaan :pquote:
[..]
Ik ken wel een aantal turkse academici maar geen turkse academicus die in het land zelf werkt... Maar ik zou het extreem vervelend vinden als mijn collega's als ze naar huis willen nooit meer terug zouden mogen.
dat is het ergste wat je kan doen als je gelooft in een volksvertegenwoordiging.quote:
[..]
Gewoon niet stemmen, dat is het beste.
gewoon kiezen tussen het minste van alle.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Hier heb ik al op gereageerd dus geen zin om het weer uitgebreid te doen.quote:
Maar hoe zit het nu met een uitreisverbod voor alle academici, is er ook een reden gegeven hiervoor? Waarom zou een academicus minder of meer mogen uitreizen dan een niet academicus. Er is daar iets vreemds aan de hand, wat is de rationale om juist die groep te beperken. Is dat omdat academici vaker dan anderen radicale ideeën hebben. Is het omdat academici makkelijker aan middelen om komen om te vertrekken.
Het is een vreemde maatregel die ik niet helemaal kan duiden.
In vrijwel alle dictaturen en landen met autoritaire leiders hebben ze last van "brain drain". Kennisvlucht. Academici verdienen over het algemeen meer dan het gewone volk, en ze zijn ook "gewilder" in het buitenland. Omdat ze hoger opgeleid zijn en vaak "intelligent" kiezen er voor om te vertrekken uit dat soort landen.
is er geen turkish wiki leaks topic waar mensen dingetjes kunnen delen?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Had Erdogan een alternatief? Hij was een gekozen leider die werd geconfronteerd met een in groepjes verdeelde overheid, die met een simpele staatsgreep hem konden onttronen. Hij moest wel een alliantie sluiten met 1 van die groepjes.quote:Op woensdag 20 juli 2016 12:27 schreef Re het volgende:
[..]
en tot voor kort dikke vette vriendjes met Erdo, wat Erdo dus ook een sektarisch eng persoon maakt
Daarnaast leek Gulen aanvankelijk onschuldig. Pas toen hij over de rug van Erdogan machtig genoegd werd, begon hij met het elimineren van opponenten.
Ik vind ze allemaal even rampzalig.quote:
[..]
dat is het ergste wat je kan doen als je gelooft in een volksvertegenwoordiging.
gewoon kiezen tussen het minste van alle.
Qua standpunten zou ik VNL moeten stemmen. Maar ik geloof niet in deze partij.
als je begrijpt dat jullie erin geluisd zijn door de Fuhrer, dan gaat het persoonlijk worden ??quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat jij een academicus bent, om één of andere reden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als iemand dat wel staat, reageer je er niet op. Teleurstellend.quote:
[..]
Die hebben de meeste users hier niet.
Wat men hier doet is vooral hersenscheten posten zonder de kwestie inhoudelijk te bestuderen, achtergrondinformatie in te winnen en open te willen staan voor een andere kijk op zaken.
Na elk nieuwsbericht worden er tig aannames gepost, allerlei ongerelateerde zaken erbij betrokken en vooral veel bullshit erbij bedacht.
Men wil gewoon z'n zegje kunnen doen zonder al te veel moeite te moeten doen.
maar natuurlijk, Erdogan zelf heeft op geen enkel punt onrechtmatig de macht naar zichzelf overgedragen ... splinter balk.... de een geeft een infectie de ander een hersenschuddingquote:
[..]
Had Erdogan een alternatief? Hij was een gekozen leider die werd geconfronteerd met een in groepjes verdeelde overheid, die met een simpele staatsgreep hem konden onttronen. Hij moest wel een alliantie sluiten met 1 van die groepjes.
Daarnaast leek Gulen aanvankelijk onschuldig. Pas toen hij over de rug van Erdogan machtig genoegd werd, begon hij met het elimineren van opponenten.
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
