NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.rijdendetrein(...)-utrecht-c-hilversum
http://drimble.nl/112/hil(...)oed-ter-plaatse.html
Camerabeelden tonen nieuwe feiten rond dood Dascha Graafsma
woensdag 08 juni 2016 | 15:00
HILVERSUM Het onderzoeksteam van de familie Graafsma heeft nieuwe feiten ontdekt rond de vermeende zelfmoord van Dascha Graafsma. Dat laat haar vader, René Graafsma, weten aan NH.
Dascha overleed in de nacht van 27 op 28 november vorig jaar, nadat zij na een avondje stappen tussen Hilversum en Hollandsche Rading door een trein werd aangereden. De politie ging direct uit van zelfmoord, maar voor de familie is dat allesbehalve zeker. Om te weten te komen wat er zich precies heeft afgespeeld, formeerde de vader een eigen onderzoeksteam: TDO (Team Dascha Onderzoek).
Camerabeelden
In december publiceerde de politie al camerabeelden waarop Dascha te zien is op de nacht van het ongeval
TDO heeft de beelden nogmaals onderzocht en concludeert nu dat de politie het tijdstip van de beelden onjuist heeft vastgesteld.
Uit de tijdscode op de bewakingsbeelden blijkt bijvoorbeeld dat het om 07.00 uur al licht is, terwijl de zon op 28 november pas om 08.21 uur opkwam. De politie had de tijd al gecorrigeerd met 65 minuten eerder, maar de onderzoekers van TDO concluderen nu dat het 65 minuten later moet zijn. Het tijdverschil is daarmee twee uur. Volgens de onderzoekers zijn de beelden waarop Dascha te zien is, niet om 02.16 zijn gemaakt, maar om 04.26 uur.
Twee personen
Volgens TDO is er dus op een verkeerd moment naar de bewakingsbeelden gekeken. Op het gecorrigeerde tijdstip is te zien hoe twee personen voorbijlopen. Het duo zou nog niet eerder naar voren zijn gekomen in het onderzoek. Omdat ze aan dezelfde kant van de straat lopen als Dascha, bestaat de mogelijkheid dat zij haar gezien hebben.
TDO hoopt daarom met dit duo in contact te komen. Daarnaast doet de organisatie opnieuw een oproep aan mensen, bedrijven en organisaties om camerabeelden ter beschikking te stellen. Wie meer informatie heeft kan zich melden via info@daschagraafsma.nl
De politie heeft nog niet gereageerd op de nieuwe ontwikkelingen.
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)dood-dascha-graafsma
Update :
Nieuwe feiten en vragen zaak Dascha Graafsma
Team Dascha Onderzoek (TDO) heeft nieuwe feiten geconstateerd met betrekking tot de vermeende zelfmoord van Dascha Graafsma op 28 november 2015. Specifiek gaat het om twee personen die Dascha mogelijk hebben gezien, minder dan een uur voor het ongeval met de trein. Het gaat waarschijnlijk om twee jongens of mannen die op de Neuweg in Hilversum Dascha zijn tegengekomen, wat blijkt uit beelden van een bewakingscamera. Het TDO roept deze personen op om contact op te nemen. Wellicht hebben deze personen Dascha die bewuste nacht nog gezien. Mogelijk hebben zij meer informatie over het laatste uur van Dascha.
update :
trein heeft 1 uur en 49 minuten stilgestaan
het duurde een uur voordat de hulpdiensten arriveerden op de plek van het ongeval
er bleef 3 kwartier over voor het bergen van het lichaam en het onderzoek
15.25
http://drimble.nl/112/hil(...)oed-ter-plaatse.html
Camerabeelden tonen nieuwe feiten rond dood Dascha Graafsma
woensdag 08 juni 2016 | 15:00
HILVERSUM Het onderzoeksteam van de familie Graafsma heeft nieuwe feiten ontdekt rond de vermeende zelfmoord van Dascha Graafsma. Dat laat haar vader, René Graafsma, weten aan NH.
Dascha overleed in de nacht van 27 op 28 november vorig jaar, nadat zij na een avondje stappen tussen Hilversum en Hollandsche Rading door een trein werd aangereden. De politie ging direct uit van zelfmoord, maar voor de familie is dat allesbehalve zeker. Om te weten te komen wat er zich precies heeft afgespeeld, formeerde de vader een eigen onderzoeksteam: TDO (Team Dascha Onderzoek).
Camerabeelden
In december publiceerde de politie al camerabeelden waarop Dascha te zien is op de nacht van het ongeval
TDO heeft de beelden nogmaals onderzocht en concludeert nu dat de politie het tijdstip van de beelden onjuist heeft vastgesteld.
Uit de tijdscode op de bewakingsbeelden blijkt bijvoorbeeld dat het om 07.00 uur al licht is, terwijl de zon op 28 november pas om 08.21 uur opkwam. De politie had de tijd al gecorrigeerd met 65 minuten eerder, maar de onderzoekers van TDO concluderen nu dat het 65 minuten later moet zijn. Het tijdverschil is daarmee twee uur. Volgens de onderzoekers zijn de beelden waarop Dascha te zien is, niet om 02.16 zijn gemaakt, maar om 04.26 uur.
Twee personen
Volgens TDO is er dus op een verkeerd moment naar de bewakingsbeelden gekeken. Op het gecorrigeerde tijdstip is te zien hoe twee personen voorbijlopen. Het duo zou nog niet eerder naar voren zijn gekomen in het onderzoek. Omdat ze aan dezelfde kant van de straat lopen als Dascha, bestaat de mogelijkheid dat zij haar gezien hebben.
TDO hoopt daarom met dit duo in contact te komen. Daarnaast doet de organisatie opnieuw een oproep aan mensen, bedrijven en organisaties om camerabeelden ter beschikking te stellen. Wie meer informatie heeft kan zich melden via info@daschagraafsma.nl
De politie heeft nog niet gereageerd op de nieuwe ontwikkelingen.
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)dood-dascha-graafsma
Update :
Nieuwe feiten en vragen zaak Dascha Graafsma
Team Dascha Onderzoek (TDO) heeft nieuwe feiten geconstateerd met betrekking tot de vermeende zelfmoord van Dascha Graafsma op 28 november 2015. Specifiek gaat het om twee personen die Dascha mogelijk hebben gezien, minder dan een uur voor het ongeval met de trein. Het gaat waarschijnlijk om twee jongens of mannen die op de Neuweg in Hilversum Dascha zijn tegengekomen, wat blijkt uit beelden van een bewakingscamera. Het TDO roept deze personen op om contact op te nemen. Wellicht hebben deze personen Dascha die bewuste nacht nog gezien. Mogelijk hebben zij meer informatie over het laatste uur van Dascha.
update :
trein heeft 1 uur en 49 minuten stilgestaan
het duurde een uur voordat de hulpdiensten arriveerden op de plek van het ongeval
er bleef 3 kwartier over voor het bergen van het lichaam en het onderzoek
15.25
@Stacey
"Triest" alsin; "droevig"/"erg" oid.
Hij geeft namelijk ook aan dat hij wel kan begrijpen dat het lastig is voor de ouders en dat hij vindt dat iemand ze in bescherming zou moeten nemen.
"Triest" alsin; "droevig"/"erg" oid.
Hij geeft namelijk ook aan dat hij wel kan begrijpen dat het lastig is voor de ouders en dat hij vindt dat iemand ze in bescherming zou moeten nemen.
Zij heeft sws iets van drugs ingenomen denk ik. Lijkt me sterk dat ze hoogstens een beetje aangeschoten was.
Op woensdag 21 oktober 2015 15:09 schreef 2NutZ het volgende:
Het doet mij oprecht pijn dat zo'n mooie frisse meid zo negatief is. Man je kan de koning huwen als je wilt... waarom dit niet exploiten
Het doet mij oprecht pijn dat zo'n mooie frisse meid zo negatief is. Man je kan de koning huwen als je wilt... waarom dit niet exploiten
Dat zijn toch geen uitspraken?quote:Op maandag 20 juni 2016 15:58 schreef Physsic het volgende:
@Stacey
[ afbeelding ]
"Triest" alsin; "droevig"/"erg" oid.
Hij geeft namelijk ook aan dat hij wel kan begrijpen dat het lastig is voor de ouders en dat hij vindt dat iemand ze in bescherming zou moeten nemen.
Wie is hij dan wel niet om dat allemaal te zeggen, lijkt wel de gezinspsycholoog, maar die heeft een geheimhoudingsplicht.
Goed argument..quote:Op maandag 20 juni 2016 15:59 schreef Neverknown het volgende:
Zij heeft sws iets van drugs ingenomen denk ik. Lijkt me sterk dat ze hoogstens een beetje aangeschoten was.
Is gewoon goed bedoeld.quote:Op maandag 20 juni 2016 16:01 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Dat zijn toch geen uitspraken?
Wie is hij dan wel niet om dat allemaal te zeggen, lijkt wel de gezinspsycholoog, maar die heeft een geheimhoudingsplicht.
Hij neemt het vanaf het moment dat hij erbij betrokken is meerdere keren op de familie als mensen vervelend doen op Twitter.
is toch zoquote:
Op woensdag 21 oktober 2015 15:09 schreef 2NutZ het volgende:
Het doet mij oprecht pijn dat zo'n mooie frisse meid zo negatief is. Man je kan de koning huwen als je wilt... waarom dit niet exploiten
Het doet mij oprecht pijn dat zo'n mooie frisse meid zo negatief is. Man je kan de koning huwen als je wilt... waarom dit niet exploiten
Als hij dat vindt neemt ie contact op met de familie.quote:
@Stacey
[ afbeelding ]
"Triest" alsin; "droevig"/"erg" oid.
Hij geeft namelijk ook aan dat hij wel kan begrijpen dat het lastig is voor de ouders en dat hij vindt dat iemand ze in bescherming zou moeten nemen.
Dit is een vorm van natrappen.
Norbert Dikkeboom en Peter dV zijn er altijd als de klippen bij om woordvoerder te worden.
Dat de familie geen hoge dunk meer van dat tweetal heeft bleek onlangs uit de uitzending
Van RTL late . "Oh die man" zei dhr.Graafsma toen het over de Vries ging
Dan weet ik genoeg
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
ze zocht haar telefoon verdwaast op de grond ? wie zegt dan eigenlijk dat die telefoon dan nog in haar bezit was toen ze de LGD verliet?
Misschien wel gevonden door iemand, meegenomen, in zijn jas / auto gelegd, non stop op gebeld, uitgevallen, dag erna bericht Dascha is dood door zelfmoord... En die denkt ow jee dat is de telefoon van dat dode meisje... hopla weggegooid... Verklaard wel niet waarom haar ID in dezelfde omgeving werd gevonden....
Misschien wel gevonden door iemand, meegenomen, in zijn jas / auto gelegd, non stop op gebeld, uitgevallen, dag erna bericht Dascha is dood door zelfmoord... En die denkt ow jee dat is de telefoon van dat dode meisje... hopla weggegooid... Verklaard wel niet waarom haar ID in dezelfde omgeving werd gevonden....
Ik denk dat Rene en TDO een vrij goed beeld zullen hebben van haar laatste stappen en dat er sommige stukken niet aangetoond en bewezen kan worden.. Dus hier word een hoop gespeculeerd en stellingen gemaakt e.d. maar wij zullen de toedracht nooit horen of weten, zelfs niet als Rene of TDO het zal uitvinden, dus alle discussies hier zijn eigenlijk nutteloos..... want een JA zal je nooit krijgen... ook al was je de mastermind die het hier even had opgelost op Fok.. er gaat niemand jou contacteren met een bevestiging of een ontkenning.. en als het ZM was word dat ook niet meer in de publiciteit gebracht...
En in verband met 'het onderzoek' en 'persoonsbescherming' e.d. zal er nooit wat bevestigd worden of kunnen worden ook al zouden er mensen hier op Fok het bij het goede eind hebben....
Misschien zien we het nog wel bij Kees zijn nieuwe programma in het najaar, wie weet kan hij het oplossen.... denk het haast niet......
Misschien zien we het nog wel bij Kees zijn nieuwe programma in het najaar, wie weet kan hij het oplossen.... denk het haast niet......
De familie heeft PRdV zelf gevraagd om hun bij te staan.. Die vader was zelf ook blij met zijn inzet.quote:
[..]
Als hij dat vindt neemt ie contact op met de familie.
Dit is een vorm van natrappen.
Norbert Dikkeboom en Peter dV zijn er altijd als de klippen bij om woordvoerder te worden.
Dat de familie geen hoge dunk meer van dat tweetal heeft bleek onlangs uit de uitzending
Van RTL late . "Oh die man" zei dhr.Graafsma toen het over de Vries ging
Dan weet ik genoeg
Die familie heeft geen hoge dunk van echt iedereen die uiteindeijk zegt wat zij niet willen horen.
sommige woorden zijn niet zo duidelijk, zoals sneu, zielig en triest.
je kan het op twee manieren oppakken.
je kan het op twee manieren oppakken.
Niet als je het hele gesprek lees ipv een enkele Tweet.quote:Op maandag 20 juni 2016 16:26 schreef suzi1 het volgende:
sommige woorden zijn niet zo duidelijk, zoals sneu, zielig en triest.
je kan het op twee manieren oppakken.
Het lijkt net alsof je erop aan het jagen was, sorry dacht dat ik de laatste was.quote:
Op Open ook niet elke dag een nieuwe.
Het geeft niet. Gedane zaken nemen geen keer.quote:
[..]
Het lijkt net alsof je erop aan het jagen was, sorry dacht dat ik de laatste was.
Open ook niet elke dag een nieuwe.
Gedaan hij noemt zijn onderzoek het "echte" onderzoek >> proestquote:
[..]
Niet als je het hele gesprek lees ipv een enkele Tweet.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Als die onderzoek had gedaan, dan waren die twee jongens toch al eerder gespot?quote:
[..]
Gedaan hij noemt zijn onderzoek het "echte" onderzoek >> proest
Dat waren getuigen aangezien het "zelfmoord" is.
En een beetje onderzoeker had gezien dat die tijden niet klopten...
ik denk dat die alleen heeft onderzocht of die er zelf snel rijk van kon worden. Van Frank van der Goot kun je van alles vinden, die man heeft in ieder geval nog idealen.
Fijn dat TDO het beter kan. We zien het bij de nieuwe docu na de zomer vanzelf, ik laat me graag verrassen.quote:
[..]
Gedaan hij noemt zijn onderzoek het "echte" onderzoek >> proest
Waarom proest? Kan jij dat beoordelen?quote:
[..]
Gedaan hij noemt zijn onderzoek het "echte" onderzoek >> proest
Dat is een suggestie van hier. De ouders zijn gebeld dat Dascha "verdwaasd" rondliep, wat erop zou kunnen duiden dat het binnen al niet goed met haar ging. Kennelijk is hier aanvankelijk, toen de telefoon nog niet boven water was, geopperd dat dat was om deze te zoeken. Dat je dan de ouders in het holst van de nacht zou bellen om ze te waarschuwen dat hun dochter haar telefoon zoekt lijkt me niet waarschijnlijk. Misschien nog wel minder waarschijnlijk dan de kans dat er in deze topics nog wat zinnigs ter sprake komt.quote:
ze zocht haar telefoon verdwaast op de grond ? wie zegt dan eigenlijk dat die telefoon dan nog in haar bezit was toen ze de LGD verliet?
Misschien wel gevonden door iemand, meegenomen, in zijn jas / auto gelegd, non stop op gebeld, uitgevallen, dag erna bericht Dascha is dood door zelfmoord... En die denkt ow jee dat is de telefoon van dat dode meisje... hopla weggegooid... Verklaard wel niet waarom haar ID in dezelfde omgeving werd gevonden....
Ik vind het gek dat die jongens die mee waren met dat groepje vriendinnen en DG niet ondervraagt is, tenminste deze kwamen niet voor in de docu....
Ook de auto hoelaat ze weggingen is ook niet bekend? Zijn ze misschien net voor haar neus weg gereden zodat ze het helemaal niet meer zag zitten? Het feest stopte om 4:00 uur zij kwam iets later weer die richting op...
Ook de auto hoelaat ze weggingen is ook niet bekend? Zijn ze misschien net voor haar neus weg gereden zodat ze het helemaal niet meer zag zitten? Het feest stopte om 4:00 uur zij kwam iets later weer die richting op...
ik weet niet hoe oud die posting is dat iemand hier suggereerde dat ze kennelijk haar telefoon zocht op de grond. maar die moet dan van ergens vorig jaar zijn. dus waarom komt dat nu ter sprake?quote:
[..]
Dat is een suggestie van hier. De ouders zijn gebeld dat Dascha "verdwaasd" rondliep, wat erop zou kunnen duiden dat het binnen al niet goed met haar ging. Kennelijk is hier aanvankelijk, toen de telefoon nog niet boven water was, geopperd dat dat was om deze te zoeken. Dat je dan de ouders in het holst van de nacht zou bellen om ze te waarschuwen dat hun dochter haar telefoon zoekt lijkt me niet waarschijnlijk. Misschien nog wel minder waarschijnlijk dan de kans dat er in deze topics nog wat zinnigs ter sprake komt.
beetje onzinnig ook
Dat was je zelf in post 223 hedenochtend😨😨quote:
[..]
ik weet niet hoe oud die posting is dat iemand hier suggereerde dat ze kennelijk haar telefoon zocht op de grond. maar die moet dan van ergens vorig jaar zijn. dus waarom komt dat nu ter sprake?
beetje onzinnig ook
In vorige topic zei je iets over denkbare redenen om bij zo'n stapavond naar buiten te gaan (tenminste, ik dacht dat jij dat was..)quote:
[..]
Dat is een suggestie van hier. De ouders zijn gebeld dat Dascha "verdwaasd" rondliep, wat erop zou kunnen duiden dat het binnen al niet goed met haar ging. Kennelijk is hier aanvankelijk, toen de telefoon nog niet boven water was, geopperd dat dat was om deze te zoeken. Dat je dan de ouders in het holst van de nacht zou bellen om ze te waarschuwen dat hun dochter haar telefoon zoekt lijkt me niet waarschijnlijk. Misschien nog wel minder waarschijnlijk dan de kans dat er in deze topics nog wat zinnigs ter sprake komt.
Als ik zelf terug denk aan de tijd dat ik net 16/17 was en naar feestjes/opstap ging waar alcohol werd gedronken, staat me ook nog wel iets bij.
Vooral bij vriendinnenclubjes wilde er nog wel eens problemen ontstaan gedurende de avond. Ik denk omdat ze gewoon nog niet zo goed met alcohol konden omgaan ofzo?
Er ontstond dan bijv. een kleine ruzie waardoor er gehuild werd, of een van de vrouwen werd gewoon 'zomaar' emotioneel om weetikveel welke reden. Resultaat was dat die persoon een hele tijd weg was, om even alleen te zijn of soms met iemand anders, om te 'praten'.
Soms ook jongens die om 'niks' moesten huilen en drama maken trouwens, al kwam dat bijna niet voor. Het lag waarschijnlijk vooral aan de alcohol, dat ze opeens over allemaal dingen begonnen na te denken (problemen thuis, school, vriend(in), etc.).
En nee, het is niet zo dat ik gewoon hysterische vrienden had, want ik zag dat gebeuren op feestjes waar io bijvoorbeeld maar een klein groepje mensen kende.
Het is ook niet zo dat elk feest hierdoor totaal verpest werd. Het gebeurde niet altijd en de meesten hadden vaak niet eens door dat er een of meerdere mensen al een hele tijd ergens buiten zaten.
Naarmate we ouder werden verdween dat gedrag ook.
En dan even iets anders.
Is er ergens een bevestiging geweest dat Dasha en haar vriendje nog samen waren op die dag? Io weet dat ze die middag hebben afgesproken, maar misschien is het toen wel uitgegaan? Niet iedereen vertelt dat direct tegen haar vriendinnen, om verschillende redenen. Daar zou de familie dan na het vinden van de telefoon adhv bijvoorbeeld WhatsApp-gesprekken achter kunnen zijn gekomen. Die vriend had blijkbaar ook geen behoefte mee te werken aan de docu (wat niet vreemd is), maar daarbuiten is ook opvallend weinig over hem gesproken..
post 223.quote:
Dat was een reactie opquote:
[..]
dat bericht van dat ze verdwaasd (of wat dan ook) in de LGD naar de grond keek
dat kwam in het begin ter sprake. mensen die dachten dat ze toen mss op zoek was naar haar telefoon.
of heb jij het over een waarschuwing dat ze buiten verdwaasd rond zou hebben gelopen?
en dat was een reactie op Rica's vraagquote:
[..]
De ouders zijn bv. gewaarschuwd door iemand die Dascha "verdwaasd" rond zagen lopen. Waarom denk je bv. dat er direct een zoekactie op touw is gezet naar een 16-jarig meisje dat tijdens het stappen een half uur niet gezien is?
Dat zijn zaken die nu niet meer aan de orde komen.
quote:
Je hebt nog steeds geen antwoord gegeven over welke feiten er door de ouders verzwegen worden?
ow ik zocht op 2.23 alleen snapte ik hedenochtend dan niet dus ook maar even op 14.23 gezocht.
nou ja, als je op zo;n manier je punt wil maken, als in onzinnig, dan denk ik och.
nou ja, als je op zo;n manier je punt wil maken, als in onzinnig, dan denk ik och.
Merci 😉👍quote:
[..]
post 223.
[..]
Dat was een reactie op
[..]
en dat was een reactie op Rica's vraag
[..]
In de eerste weken werd Dascha neergezet als drugsgebruiker, dronken, en whatever.quote:
ik vroeg waar je op doelde, dat verdwaasde kijken.
maar ik hoef geen antwoord meer hoor.
Veel kwam na aanleiding van de twitter over de verklaring van de machinist, dat ze als een zombie op het spoor stond.
Daar bleek dus niets van waar te zijn.
Toen hield dat inderdaad op,
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)nraking-zijn-gekomen
Het gaat om dit artikel. Drugs heeft ze kennelijk niet gebruikt, maar haar vriendin(nen) vertrouwden haar toestand kennelijk niet. Het komt op mij over, met de wetenschap van nu, dat ze in een psychose kan zijn geraakt.
Het gaat om dit artikel. Drugs heeft ze kennelijk niet gebruikt, maar haar vriendin(nen) vertrouwden haar toestand kennelijk niet. Het komt op mij over, met de wetenschap van nu, dat ze in een psychose kan zijn geraakt.
Wat aangrijpend is deze videoquote:
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)nraking-zijn-gekomen
Het gaat om dit artikel. Drugs heeft ze kennelijk niet gebruikt, maar haar vriendin(nen) vertrouwden haar toestand kennelijk niet. Het komt op mij over, met de wetenschap van nu, dat ze in een psychose kan zijn geraakt.
en wat een leed is deze ouders aangedaan.
Nee, dit was een app die de moeder had ontvangen van een vriendin van een vriendin.quote:
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)nraking-zijn-gekomen
Het gaat om dit artikel. Drugs heeft ze kennelijk niet gebruikt, maar haar vriendin(nen) vertrouwden haar toestand kennelijk niet. Het komt op mij over, met de wetenschap van nu, dat ze in een psychose kan zijn geraakt.
Voordat ze de deur uit stormde deed ze raar, voordat ze raar deed, ontving ze het FB-bericht.
Vervolgens sloegen de vriendinnen niet om 02:30 uur alarm door de ouders te bellen maar om 02:45 uur. Zeer normaal als iemand ff gaat plassen en vervolgens 40 minuten wegblijft en niet te vinden is en niet reageert op haar telefoon. En dit gedrag niet past bij Dascha.
Bron: de video die je zelf post.
Is ze nou de deur uitgestormd,of even gaan plassen?quote:
[..]
Voordat ze de deur uit stormde...
Zeer normaal als iemand ff gaat plassen en vervolgens 40 minuten wegblijft en niet te vinden is en niet reageert op haar telefoon.
Ik ken haar niet, dus weet niet welk gedrag bij haar past.quote:En dit gedrag niet past bij Dascha.
Dit artikel heb ik slechts aangehaald als bron voor het verontruste appje. Ik weet niet wie deze verstuurd heeft, alleen dat er kennelijk zorgen waren om Dascha, op het moment dat ze nog binnen was bij LGD. Dat duidt erop dat haar gedrag toen al instabiel was, en haar gedragingen nadien, net zomin te voorspellen als rationeel te verklaren zijn.
Ze stormde volgens de vriendinnen de nooduitgang uit, op de trap buiten riep ze naar haar vriendinnen die achter d'r aan liepen dat ze even ging plassen en toen was ze weg.quote:
[..]
Is ze nou de deur uitgestormd,of even gaan plassen?
[..]
Ik ken haar niet, dus weet niet welk gedrag bij haar past.
Dit artikel heb ik slechts aangehaald als bron voor het verontruste appje. Ik weet niet wie deze verstuurd heeft, alleen dat er kennelijk zorgen waren om Dascha, op het moment dat ze nog binnen was bij LGD. Dat duidt erop dat haar gedrag toen al instabiel was, en haar gedragingen nadien, net zomin te voorspellen als rationeel te verklaren zijn.
D'r wordt in de video niet gezegd hoe laat de moeder het appje kreeg, dit kan zelfs dagen na de dood van Dascha gestuurd zijn. De vriendinnen belden haar moeder wakker om 02:45 uur en niet eerder.
Haar gedrag was instabiel na het ontvangen van het FB bericht.
Daarvoor was er niets aan de hand. Dit verklaren de vriendinnen en er is ook een foto van Dascha met Sophie waarop te zien is dat ze een gewone avond uit hadden.
Waarom ze in complete paniek raakt door die enkele opmerking in dat berichtje?
Waarom die man erover liegt?
Hij had ook kunnen zeggen, ik vond d'r leuk en heb haar inderdaad dat bericht gestuurd. Geen idee waarom ze in paniek raakte, ik ben de rest van de avond bij mijn vrienden gebleven in de LGD. En vriend x heeft mij om xx:xx uur thuis afgezet.
Nee, deze man wringt zich in 27 bochten, met fb account hackers, gestolen telefoon door iemand om dat bericht te kunnen versturen naar een meisje in de LGD, telefoon weer terug te stoppen en bericht te verwijderen.
Best een hoop actie's voor maar een klein en onschuldig bericht.
Zelfmoord of wat anders, grote vraag blijft, waar was ze tussen 02:12 en 05:20?
Vriendinnen hebben ouders gebeld, vriendinnen hebben zelf gezocht, naar de politie geweest.
Moeders vriendinnen zijn ook komen zoeken, politie heeft ook rondgekeken.
Ouders hebben tot 06:00 uur gezocht. En de eigenaar van de LGD is ook gaan zoeken, personeel was op de hoogte. Dat was het zoeken in Hilversum zelf, reken maar dat er die nacht wat heen en weer geappt is. Half Maartensdijk stond daar binnen.
Maar nu kom het rare, ze loopt om 04:26 uur op 9 minuten richting de LGD.
Die kan toch niet maar een beetje hebben ronddolen in die straatjes zonder gezien te zijn?
Vriendinnen hebben ouders gebeld, vriendinnen hebben zelf gezocht, naar de politie geweest.
Moeders vriendinnen zijn ook komen zoeken, politie heeft ook rondgekeken.
Ouders hebben tot 06:00 uur gezocht. En de eigenaar van de LGD is ook gaan zoeken, personeel was op de hoogte. Dat was het zoeken in Hilversum zelf, reken maar dat er die nacht wat heen en weer geappt is. Half Maartensdijk stond daar binnen.
Maar nu kom het rare, ze loopt om 04:26 uur op 9 minuten richting de LGD.
Die kan toch niet maar een beetje hebben ronddolen in die straatjes zonder gezien te zijn?
Misschien ontweek ze die zoekende mensen wel gewoon. Liep ze daarom zo 'kris-kras' door Hilversum en heeft ze om die reden er ook uiteindelijk voor gekozen om dat bos in de wandelen.quote:
Zelfmoord of wat anders, grote vraag blijft, waar was ze tussen 02:12 en 05:20?
Vriendinnen hebben ouders gebeld, vriendinnen hebben zelf gezocht, naar de politie geweest.
Moeders vriendinnen zijn ook komen zoeken, politie heeft ook rondgekeken.
Ouders hebben tot 06:00 uur gezocht. En de eigenaar van de LGD is ook gaan zoeken, personeel was op de hoogte. Dat was het zoeken in Hilversum zelf, reken maar dat er die nacht wat heen en weer geappt is. Half Maartensdijk stond daar binnen.
Maar nu kom het rare, ze loopt om 04:26 uur op 9 minuten richting de LGD.
Die kan toch niet maar een beetje hebben ronddolen in die straatjes zonder gezien te zijn?
Nog zo'n ding:
Dascha komt om 05:20 uur onder de trein, hulpdiensten worden ingeschakeld
Ouders en vrienden waren toen nog aan het zoeken.
Die gingen om 06:00 uur naar huis en waar reden die langs?
Waar stonden de wagens van de hulpdiensten toen?
Dascha komt om 05:20 uur onder de trein, hulpdiensten worden ingeschakeld
Ouders en vrienden waren toen nog aan het zoeken.
Die gingen om 06:00 uur naar huis en waar reden die langs?
Waar stonden de wagens van de hulpdiensten toen?
Mij valt vooral op dat de ernst van de situatie meteen is onderkent. Waarom zo'n paniek om een 16 jarig meisje dat tijdens het stappen nog geen uurtje uit zicht is? Volgens mij was op dat moment, toen niemand wist van een fb berichtje, al de conclusie dat ze in gevaar was.quote:
Zelfmoord of wat anders, grote vraag blijft, waar was ze tussen 02:12 en 05:20?
Vriendinnen hebben ouders gebeld, vriendinnen hebben zelf gezocht, naar de politie geweest.
Moeders vriendinnen zijn ook komen zoeken, politie heeft ook rondgekeken.
Ouders hebben tot 06:00 uur gezocht. En de eigenaar van de LGD is ook gaan zoeken, personeel was op de hoogte. Dat was het zoeken in Hilversum zelf, reken maar dat er die nacht wat heen en weer geappt is. Half Maartensdijk stond daar binnen.
Maar nu kom het rare, ze loopt om 04:26 uur op 9 minuten richting de LGD.
Die kan toch niet maar een beetje hebben ronddolen in die straatjes zonder gezien te zijn?
Dat FB berichtje deelde ze direct met haar vriendinnen in de LGD.quote:
[..]
Volgens mij was op dat moment, toen niemand wist van een fb berichtje, al de conclusie dat ze in gevaar was.
Hoe kom je erbij dat niemand dat wist van dat fb-bericht?
Omdat die aan haar prive was gestuurd trok ik deze voorbarige conclusie😉quote:
[..]
Dat FB berichtje deelde ze direct met haar vriendinnen in de LGD.
Hoe kom je erbij dat niemand dat wist van dat fb-bericht?
Dit heb ik eerder geschreven: een meidengroepje dat uitgaat is elkaar geen uur 'kwijt', die weten van alles van elkaar en staan via mobiel met elkaar in verbinding. Dus als er 1 zegt ; ik ben ff plassen', dan verwacht je haar binnen korte termijn terug. Zo niet, kijk je rond, app je 'waar blijf je nou'? Krijg je geen gehoor,is dat heel bijzonder voor een meisje van 16 die uit is met vriendinnen Dan ga je op onderzoek uit, want dat is geen normale situatie. De conclusie dat er iets was, dat ze in gevaar was ( jouw woorden) hoeven niet perse als oorzaak te hebben: acuut in de war zijn ( door bijv. drugs/drank/iets anders).quote:
[..]
Mij valt vooral op dat de ernst van de situatie meteen is onderkent. Waarom zo'n paniek om een 16 jarig meisje dat tijdens het stappen nog geen uurtje uit zicht is? Volgens mij was op dat moment, toen niemand wist van een fb berichtje, al de conclusie dat ze in gevaar was.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Toen Tessa en Manon naar de politie gingen voor het ID-bewijs, waren ze ongeveer een half uur weg. Dascha en Tessa hadden toen ook geappt van: Waar zijn jullie? Bij de ingang met die Gertjan en Gertjan. Ok we zien jullie...quote:
[..]
Dit heb ik eerder geschreven: een meidengroepje dat uitgaat is elkaar geen uur 'kwijt', die weten van alles van elkaar en staan via mobiel met elkaar in verbinding. Dus als er 1 zegt ; ik ben ff plassen', dan verwacht je haar binnen korte termijn terug. Zo niet, kijk je rond, app je 'waar blijf je nou'? Krijg je geen gehoor,is dat heel bijzonder voor een meisje van 16 die uit is met vriendinnen Dan ga je op onderzoek uit, want dat is geen normale situatie. De conclusie dat er iets was, dat ze in gevaar was ( jouw woorden) hoeven niet perse als oorzaak te hebben: acuut in de war zijn ( door bijv. drugs/drank/iets anders).
Op de foto's van die tent zie je ook veel gasten met een telefoon in de hand, dat appen gaat makkelijk in die herrie.
klopt niet wat je nu zegt, Dascha heeft niet geapped met Tessa, in de video zie je duidelijk dat dit een berichtwisseling is tussen Sophie en Tessa ....quote:
[..]
Toen Tessa en Manon naar de politie gingen voor het ID-bewijs, waren ze ongeveer een half uur weg. Dascha en Tessa hadden toen ook geappt van: Waar zijn jullie? Bij de ingang met die Gertjan en Gertjan. Ok we zien jullie...
Op de foto's van die tent zie je ook veel gasten met een telefoon in de hand, dat appen gaat makkelijk in die herrie.
[ Bericht 0% gewijzigd door opzoeknaarwaarheid op 21-06-2016 13:45:30 ]
Klopt, Tessa/Manon vs Sophie/Dascha, dat bedoelde ik.quote:
[..]
klopt niet wat je nu zegt, Dascha heeft niet geapped met Tessa, in de video zie je duidelijk dat dit een berichtwisseling is tussen Sophie en Tessa....
waarom geen berichten van Dascha met anderen dan in dat half uur tijd? En de snapchat van 1.33 word door de familie niet echt over gesproken, dat was toch ook de snapchatter van 2.16?
Als ik hetzelfde gesprekje in gedachte hebt als waar jullie het nu over hebben, dacht ik volgens mij dat het gewoon om een groepsapp ging.quote:
[..]
klopt niet wat je nu zegt, Dascha heeft niet geapped met Tessa, in de video zie je duidelijk dat dit een berichtwisseling is tussen Sophie en Tessa ....
Ja, was van dezelfde persoon.quote:
waarom geen berichten van Dascha met anderen dan in dat half uur tijd? En de snapchat van 1.33 word door de familie niet echt over gesproken, dat was toch ook de snapchatter van 2.16?
Nee hoor in de docu hebben ze het over twee jongens, de een is snapchatter de andere via facebook, een hebben ze zelfs al ondervraagd, de andere heeft TDO gesproken.quote:
O sorry verkeerd gelezen zie het al, dezelfde snapchatter zou kunnen.....
Wie weet hoe het zit met die stappenteller?
Hoe meet zo'n ding, per minuut of per 5 minuten?
150 meter in 5 minuten is dat dan in constant tempo van a naar b
of 50 meter, even stilstaan en dan weer 75 meter...
Iemand enig idee?
02:05 bericht FB-er, das iemand anders
02:12 en 02:13 contact met snapchatter
Fb-er was het kind van 27, ondervraagt door de politie. raar verhaal
Snapchatter was niet in beeld van de politie, had ook een vaag verhaal
Hoe meet zo'n ding, per minuut of per 5 minuten?
150 meter in 5 minuten is dat dan in constant tempo van a naar b
of 50 meter, even stilstaan en dan weer 75 meter...
Iemand enig idee?
01:33 bericht van of naar snapchatterquote:
[..]
Nee hoor in de docu hebben ze het over twee jongens, de een is snapchatter de andere via facebook, een hebben ze zelfs al ondervraagd, de andere heeft TDO gesproken.
O sorry verkeerd gelezen zie het al, dezelfde snapchatter zou kunnen.....
02:05 bericht FB-er, das iemand anders
02:12 en 02:13 contact met snapchatter
Fb-er was het kind van 27, ondervraagt door de politie. raar verhaal
Snapchatter was niet in beeld van de politie, had ook een vaag verhaal
Ik had diezelfde vraag een hele tijd terug, maar kon het helaas niet vergelijken met mijn iPhone 6, want die rondt de intervallen niet af op hele minuten, maar op seconden. De intervallen verschillen onderling dan ook enorm.quote:
Wie weet hoe het zit met die stappenteller?
Hoe meet zo'n ding, per minuut of per 5 minuten?
150 meter in 5 minuten is dat dan in constant tempo van a naar b
of 50 meter, even stilstaan en dan weer 75 meter...
Iemand enig idee?
[..]
01:33 bericht van of naar snapchatter
02:05 bericht FB-er, das iemand anders
02:12 en 02:13 contact met snapchatter
Fb-er was het kind van 27, ondervraagt door de politie. raar verhaal
Snapchatter was niet in beeld van de politie, had ook een vaag verhaal
Wat ik wel kan zeggen is dat die grafiek die ze van die data hebben gemaakt echt helemaal nergens op slaat.
Dat is op geen enkele manier een weergave van de gegevens zoals die nodig zijn als je de data wil intrepreteren, zelfs niet met veel fantasie. En nog iets wat ik erg vreemd vond. (Even uit m'n hoofd)
Er is op een gegeven moment een tabel te zien met 'aantal stappen' en 'aantal meters' voor twee intervallen (beide 5min dacht ik). Ten eerste is bij het ene interval het aantal meters hoger dan het aantal stappen, maar je maakt mij niet wijs dat een stap van Dascha groter is dan 1m.
Ten tweede is bij het andere interval het aantal meters lager dan het aantal stappen, dus kleinere stappen, terwijl er in hetzelfde tijdsinterval meer stappen zijn gezet (en dus mogelijk hogere snelheid), waarbij ik juist verwacht dat de stappen groter worden dan bij een langzamere looppas.
Is idd. anders dan ik gewend was. Wij gingen stappen zonder mobiel. En waren elkaar ook wel eens kwijt, maar dan kwam het vanzelf weer op de pootjes terecht. Wellicht dat dit extra bezorgdheid teweegbracht, maar in mijn ogen is haar gedrag, zoeken en dolen, binnen al opgevallen.quote:
[..]
Dit heb ik eerder geschreven: een meidengroepje dat uitgaat is elkaar geen uur 'kwijt', die weten van alles van elkaar en staan via mobiel met elkaar in verbinding. Dus als er 1 zegt ; ik ben ff plassen', dan verwacht je haar binnen korte termijn terug. Zo niet, kijk je rond, app je 'waar blijf je nou'? Krijg je geen gehoor,is dat heel bijzonder voor een meisje van 16 die uit is met vriendinnen Dan ga je op onderzoek uit, want dat is geen normale situatie. De conclusie dat er iets was, dat ze in gevaar was ( jouw woorden) hoeven niet perse als oorzaak te hebben: acuut in de war zijn ( door bijv. drugs/drank/iets anders).
Dit, ik vind dat ook lastige materie.quote:
[..]
Ik had diezelfde vraag een hele tijd terug, maar kon het helaas niet vergelijken met mijn iPhone 6, want die rondt de intervallen niet af op hele minuten, maar op seconden. De intervallen verschillen onderling dan ook enorm.
Wat ik wel kan zeggen is dat die grafiek die ze van die data hebben gemaakt echt helemaal nergens op slaat.
En nog iets wat ik erg vreemd vond. (Even uit m'n hoofd)
Er is op een gegeven moment een tabel te zien met 'aantal stappen' en 'aantal meters' voor twee intervallen (beide 5min dacht ik). Ten eerste is bij het ene interval het aantal meters hoger dan het aantal stappen, maar je maakt mij niet wijs dat een stap van Dascha groter is dan 1m.
Ten tweede is bij het andere interval het aantal meters lager dan het aantal stappen, dus kleinere stappen, terwijl er in hetzelfde tijdsinterval meer stappen zijn gezet (en dus mogelijk hogere snelheid), waarbij ik juist verwacht dat de stappen groter worden dan bij een langzamere looppas.
Ik verwacht wel dat het in grote lijnen klopt, niet dan je precies kan uitschalen op de meter nauwkeurig in welk huis ze gezeten heeft. Wel dat ze geen 8 km gelopen heeft.
Vroeger was je elkaar wel eens kwijt, en tja dat was zo.quote:
[..]
Is idd. anders dan ik gewend was. Wij gingen stappen zonder mobiel. En waren elkaar ook wel eens kwijt, maar dan kwam het vanzelf weer op de pootjes terecht. Wellicht dat dit extra bezorgdheid teweegbracht, maar in mijn ogen is haar gedrag, zoeken en dolen, binnen al opgevallen.
Tegenwoordig heeft iedereen een telefoon bij en waar ben jij nu? Sta bij de bar, ook wat drinken?
Ja is goed, maak het ff over naar je...
Klopt dit? Hebben ze inderdaad nog tot 06:00 gezocht? En hoe is dit zoeken in zijn werk gegaan? Per auto? Lopend? Of allebei? Zijn zowel ouders als vrienden op zoek geweest?quote:
Nog zo'n ding:
Dascha komt om 05:20 uur onder de trein, hulpdiensten worden ingeschakeld
Ouders en vrienden waren toen nog aan het zoeken.
Die gingen om 06:00 uur naar huis en waar reden die langs?
Waar stonden de wagens van de hulpdiensten toen?
Als de hulpdiensten snel ter plekke zijn geweest, hadden ze daar bij hun zoektocht nog zeker iets van gemerkt moeten hebben.
Ik zal het nog sterker vertellen:quote:
[..]
Klopt dit? Hebben ze inderdaad nog tot 06:00 gezocht? En hoe is dit zoeken in zijn werk gegaan? Per auto? Lopend? Of allebei? Zijn zowel ouders als vrienden op zoek geweest?
Als de hulpdiensten snel ter plekke zijn geweest, hadden ze daar bij hun zoektocht nog zeker iets van gemerkt moeten hebben.
De politie zei om 6 uur tegen de ouders, we kunnen cq mogen eigenlijk niets.
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)nraking-zijn-gekomen vanaf 03:00
De aanrijding was om 05:20 en de politie wist om 06:00 uur niets van die aanrijding???
edit:
op de rest van je vragen geven de ouders in het interview ook antwoord.
Niets over bekend.quote:
Ootje, hoe waren ze ook al weer van plan die nacht thuis te komen?
Ik ben het ook nergens tegen gekomen, die week ervoor zou ze met iemand meefietsen maar dat ging niet door en toen heeft ze haar moeder wakker gebeld.quote:
[..]
Oh. Ik dacht dat ik dat al eerder gevraagd had en jij toen het antwoord wist. Foutje.
Nu gingen ze uiteindelijk met die Gertjan mee, terwijl ze een uur voor vertrek naar haar moeder appte dat ze een taxi namen.
Meer weet ik ook niet.
met 7 in 1 auto... beetje veel eigenlijk heh.. de 3 jongens en de 4 meiden...quote:
[..]
Ik ben het ook nergens tegen gekomen, die week ervoor zou ze met iemand meefietsen maar dat ging niet door en toen heeft ze haar moeder wakker gebeld.
Nu gingen ze uiteindelijk met die Gertjan mee, terwijl ze een uur voor vertrek naar haar moeder appte dat ze een taxi namen.
Meer weet ik ook niet.
Waar maak je uit op dat de politie niet van de aanrijding wist om 06:00 uur?quote:
[..]
Ik zal het nog sterker vertellen:
De politie zei om 6 uur tegen de ouders, we kunnen cq mogen eigenlijk niets.
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)nraking-zijn-gekomen vanaf 03:00
De aanrijding was om 05:20 en de politie wist om 06:00 uur niets van die aanrijding???
edit:
op de rest van je vragen geven de ouders in het interview ook antwoord.
Tuurlijk wisten ze dat wel maar je gaat niet tegen ouders van een vermist kind zeggen; er ligt iemand onder de trein, misschien is het uw kind wel
nee dan wachten ze eerst de identificatie af, of iig tot ze meer details hebben van het slachtoffer.
Ja, dat vind ik ook.quote:
[..]
met 7 in 1 auto... beetje veel eigenlijk heh.. de 3 jongens en de 4 meiden...
Meneer/mevrouw gaat u even zitten dan maken we een signalement op.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 16:41 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Waar maak je uit op dat de politie niet van de aanrijding wist om 06:00 uur?
Tuurlijk wisten ze dat wel maar je gaat niet tegen ouders van een vermist kind zeggen; er ligt een onder de trein, misschien is het uw kind wel
Wilt u koffie?
Waar brengen ze de kleding van aangereden persoon naar toe?
Berging zelf duurde niet zo lang.
edit:
en dan risico lopen dat die ouders de hulpdiensten onderweg tegen komen?
En zelf ff gaan kijken wat er aan de hand is?
Via via te horen krijgen dat er een aanrijding was?
Je kan er wel een toneelstukje van maken maar de realiteit is dat de politie niet mensen die iemand kwijt zijn gaan confronteren met de mogelijkheid van een dergelijk gruwelijk ongeval voordat er meer bekend is over het slachtoffer. Daar was het om 06:00 nog te vroeg voor schat ik in.quote:
[..]
Meneer/mevrouw gaat u even zitten dan maken we een signalement op.
Wilt u koffie?
Waar brengen ze de kleding van aangereden persoon naar toe?
Berging zelf duurde niet zo lang.
Dat volgens jou de politie toen net zou doen of ze niets wisten van de aanrijding is gewoon protocol. Stel dat het om een ander slachtoffer gaat, ouders helemaal kapot voor niks.
[ Bericht 0% gewijzigd door bladwijzer op 21-06-2016 16:55:07 ]
Hoeveel politiebureau's zijn er operationeel om 06:00 in Hilversum? Communiceren ze niet onderling?quote:
[..]
Je kan er wel een toneelstukje van maken maar de realiteit is dat de politie niet mensen die iemand kwijt zijn gaan confronteren met de mogelijkheid van een dergelijk gruwelijk ongeval voordat er meer bekend is over het slachtoffer. Daar was het om 06:00 nog te vroeg voor schat ik in.
Dat volgens jou de politie toen net zou doen of ze niets wisten van de aanrijding is gewoon protocol. Stel dat het om een ander slachtoffer gaat, ouders helemaal kapot voor niks.
Hoezo een ander slachtoffer? In de ene kamer een vermissing opnemen van een tienermeisje in een wit shirt, zwarte broek en witte schoenen en lang donkerblond haar en een bureau verder zoeken ze de identiteit van een tienermeisje met witte schoenen, een zwarte broek en wit-shirt en donkerblond haar.
O nee, vergeten ze waren pas om 06:20 uur op plaats impact...
Ja ze communiceren wel onderling maar dat is wat anders dan alles gelijk delen met andere mensen zoals ouders die een kind zoekenquote:
[..]
Hoeveel politiebureau's zijn er operationeel om 06:00 in Hilversum? Communiceren ze niet onderling?
Hoezo een ander slachtoffer? In de ene kamer een vermissing opnemen van een tienermeisje in een wit shirt, zwarte broek en witte schoenen en lang donkerblond haar en een bureau verder zoeken ze de identiteit van een tienermeisje met witte schoenen, een zwarte broek en wit-shirt en donkerblond haar.
O nee, vergeten ze waren pas om 06:20 uur op plaats impact...
De kleding van Dascha was bekend maar de kleding van het slachtoffer misschien nog niet.
Als de politie ter plaatse een verklaring opneemt zijn die gegevens niet a la minute bij het hele korps bekend
Het is toch logisch dat de politie extreem voorzichtig is met het doen van een dergelijke medeling,
je wil toch niet achteraf moeten zeggen, niets aan de hand hoor, het was een ander
kan zijn dat ze idd later ter plaatse waren maar dit bewijst dat niet, als ze wel wisten van de aanrijding was het nog te vroeg om de ouders daar mee te confronteren, Dascha had geen id of telefoon dat zou de identificatie aanzienlijk versneld kunnen hebben.
Zo werkt het gewoon niet. Ene kant wordt de politie onzorgvuldigheid verweten, werken ze een keer zorgvuldig is het ook niet goed.
Het lijkt me vrij logisch dat - zolang het ID niet is vastgesteld - politie ook geen uitspraken kan doen richting de ouders.quote:
[..]
Ik zal het nog sterker vertellen:
De politie zei om 6 uur tegen de ouders, we kunnen cq mogen eigenlijk niets.
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)nraking-zijn-gekomen vanaf 03:00
De aanrijding was om 05:20 en de politie wist om 06:00 uur niets van die aanrijding???
edit:
op de rest van je vragen geven de ouders in het interview ook antwoord.
nou nou zo zuur is het ook weer niet.quote:
Zo werkt het gewoon niet. Ene kant wordt de politie onzorgvuldigheid verweten, werken ze een keer zorgvuldig is het ook niet goed.
Ik vraag me gewoon af hoe dat dat werkt daar op het bureau:
02:45 vriendinnen bij bureau, melding Dascha
03:00 ouders bij bureau, vervolgens zoeken ism politie
05:20 impact
06:00 ouders bij politie
06:20 hulpdiensten ter plaatse
07:09 vrijgeven spoor, trein rijd verder
08:00 ouders bellen politie, horen niets
09:15 ouders bellen nogmaals de politie
Het ene deel van het korps keek uit naar Dascha, gaan lokale agenten ook naar een melding op het spoor?
Waar staat het bord Hilversum dan ?
Bij mij weten bij de afslag berkenlaan /Utrechtseweg
Bij mij weten bij de afslag berkenlaan /Utrechtseweg
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Nou is er opeens weer een uur tussen impact en het arriveren van de hulpdiensten?quote:
[..]
nou nou zo zuur is het ook weer niet.
Ik vraag me gewoon af hoe dat dat werkt daar op het bureau:
02:45 vriendinnen bij bureau, melding Dascha
03:00 ouders bij bureau, vervolgens zoeken ism politie
05:20 impact
06:00 ouders bij politie
06:20 hulpdiensten ter plaatse
07:09 vrijgeven spoor, trein rijd verder
08:00 ouders bellen politie, horen niets
09:15 ouders bellen nogmaals de politie
Het ene deel van het korps keek uit naar Dascha, gaan lokale agenten ook naar een melding op het spoor?
Waar halen jullie dat toch met zoveel stelligheid vandaan?[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2016 18:42:46 ]
Daar hebben we geloof ik hier al drie dagen gemekker over...quote:
[..]
Nou is er opeens weer een uur tussen impact en het arriveren van de hulpdiensten?
Bron is de documentaire.
Ja en verder? Wat in de documentaire wordt genoemd is niet per se allemaal waar.quote:
[..]
Daar hebben we geloof ik hier al drie dagen gemekker over...
Bron is de documentaire.
Laat ik het anders formuleren: is er een andere verifieerbare bron die kan bevestigen dat de documentaire op dit punt klopt?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2016 19:10:30 ]
Waarom zou de familie onwaarheden in een documentaire zetten ?quote:
[..]
Ja en verder? Wat in de documentaire wordt genoemd is niet per se allemaal waar.
Laat ik het anders formuleren: is er een andere verifieerbare bron die kan bevestigen dat de documentaire op dit punt klopt?
Ze hebben inzage gehad in de dossiers
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dat weet ik niet, maar ik neem niet alles klakkeloos voor waar aan. Zeker niet dit soort zaken waar er op los wordt gespeculeerd.quote:
[..]
Waarom zou de familie onwaarheden in een documentaire zetten ?
Ze hebben inzage gehad in de dossiers
Ik zeg overigens niet dat de familie bewust liegt. Een misverstand of misinterpretatie kan ook een eigen leven gaan leiden.
En ik zou het waarderen, beste StaceySinger, als niet iedere keer dat iemand kritisch is op vermeende feiten, er wordt gezegd dat ie zich onvoldoende in de zaak verdiept heeft. Dat is hoogst vermoeiend. Geef anderen ook de ruimte om mee te praten, ook al ben je het met ze oneens.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2016 19:19:55 ]
Van mij mag je kritisch zijn hoor.quote:
[..]
Dat weet ik niet, maar ik neem niet alles klakkeloos voor waar aan. Zeker niet dit soort zaken waar er op los wordt gespeculeerd.
Ik zeg overigens niet dat de familie bewust liegt. Een misverstand of misinterpretatie kan ook een eigen leven gaan leiden.
En ik zou het waarderen, beste StaceySinger, als niet iedere keer dat iemand kritisch is op vermeende feiten, er wordt gezegd dat ie zich onvoldoende in de zaak verdiept heeft. Dat is hoogst vermoeiend. Geef anderen ook de ruimte om mee te praten, ook al ben je het met ze oneens.
Maar zo'n docu met feiten wegzetten als een misbaksel gaat met te ver.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Misschien kun je even quoten waar ik dat doequote:
[..]
Van mij mag je kritisch zijn hoor.
Maar zo'n docu met feiten wegzetten als een misbaksel gaat met te ver.
Wat ik doe is zeggen dat ik niet alles klakkeloos geloof, ook niet als het in een docu van de familie gezegd wordt. Sommige vermeende feiten uit die docu zijn prima te verifieren. Als het gaat over het uur dat de hulpdiensten er over hebben gedaan is dat niet te verifieren. Ik heb daar buiten de docu nergens een bevestiging voor gevonden en kennelijk kan ook niemand in dit topic me die aanwijzen.
Aan de andere kant vind ik zo een lange aanrijtijd wel zeer opmerkelijk omdat dat vrijwel nooit voorkomt. Er is dus echt een reden om er aan te twijfelen of dat vermeende feit wel klopt.
Ik heb deze documentaire verder nergens weggezet als misbaksel.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2016 19:35:39 ]
Heeft ze in een huis gezeten dan?quote:
[..]
Dit, ik vind dat ook lastige materie.
Ik verwacht wel dat het in grote lijnen klopt, niet dan je precies kan uitschalen op de meter nauwkeurig in welk huis ze gezeten heeft. Wel dat ze geen 8 km gelopen heeft.
Bron?
"I'm not expecting to grow flowers in a desert, but i can live and breathe and see the sun in wintertime"
https://www.youtube.com/watch?v=jbhtJh1LXHQRoll
https://www.youtube.com/watch?v=jbhtJh1LXHQRoll
Dacht je ook ff een punt te hebben?quote:Op dinsdag 21 juni 2016 19:35 schreef Fannie het volgende:
[..]
Heeft ze in een huis gezeten dan?
Zou fijn zijn als je ook even het gesprek volgt in plaats van maar wat te roepen.
Het gaat erom hoe betrouwbaar een stappenteller is.
En of iemand weet hoe dat werkt...
Kijk, het volgende screenshot is uit de documentaire:
Er worden overal vragen bij gesteld of het wel echt waar is. Men vraagt zich af of de machinist de waarheid wel vertelt, etc. Maar zo ongeveer het enige dat niet in twijfel wordt getrokken is de bewering dat in 49 minuten een volledig onderzoek + berging heeft plaatsgevonden, cq dat de hulpdiensten er pas na een uur waren want dat is hetzelfde.
Kennelijk mag overal aan getwijfeld worden, maar niet daar aan.
[ Bericht 33% gewijzigd door sp3c op 21-06-2016 20:22:37 ]
Er worden overal vragen bij gesteld of het wel echt waar is. Men vraagt zich af of de machinist de waarheid wel vertelt, etc. Maar zo ongeveer het enige dat niet in twijfel wordt getrokken is de bewering dat in 49 minuten een volledig onderzoek + berging heeft plaatsgevonden, cq dat de hulpdiensten er pas na een uur waren want dat is hetzelfde.
Kennelijk mag overal aan getwijfeld worden, maar niet daar aan.
[ Bericht 33% gewijzigd door sp3c op 21-06-2016 20:22:37 ]
Wat je in feite vraagt is bewijs dat de hulpdiensten er pas na een uur waren .quote:
[..]
Misschien kun je even quoten waar ik dat doe
Wat ik doe is zeggen dat ik niet alles klakkeloos geloof, ook niet als het in een docu van de familie gezegd wordt. Sommige vermeende feiten uit die docu zijn prima te verifieren. Als het gaat over het uur dat de hulpdiensten er over hebben gedaan is dat niet te verifieren. Ik heb daar buiten de docu nergens een bevestiging voor gevonden en kennelijk kan ook niemand in dit topic me die aanwijzen.
Aan de andere kant vind ik zo een lange aanrijtijd wel zeer opmerkelijk omdat dat vrijwel nooit voorkomt. Er is dus echt een reden om er aan te twijfelen of dat vermeende feit wel klopt.
Ik heb deze documentaire verder nergens weggezet als misbaksel.
Pas dan geloof je wat er in die docu staat.
Wat er in die docu staat geloof je eenvoudig niet omdat hulpdiensten binnen een kwartier aanwezig moeten zijn volgens de wet.
Wij hebben geen inzage gehad in de dossiers ,de familie wel.
Dat bewijs dat de hulpdiensten er pas na uur waren kunnen wij users hier niet leveren , als je een bevestiging
Zoekt ( en waarom trouwens) bel of mail dan alle betrokken hulpdiensten.
Heb je dat al gedaan ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Als die bewering dus oncontroleerbaar is, waarom reageer je dan zo buitengemeen fel als iemand daar zijn gemotiveerde vraagtekens bij heeft ?quote:
[..]
Wat je in feite vraagt is bewijs dat de hulpdiensten er pas na een uur waren .
Pas dan geloof je wat er in die docu staat.
Wat er in die docu staat geloof je eenvoudig niet omdat hulpdiensten binnen een kwartier aanwezig moeten zijn volgens de wet.
Wij hebben geen inzage gehad in de dossiers ,de familie wel.
Dat bewijs dat de hulpdiensten er pas na uur waren kunnen wij users hier niet leveren , als je een bevestiging
Zoekt ( en waarom trouwens) bel of mail dan alle betrokken hulpdiensten.
Heb je dat al gedaan ?
Er worden in die documentaire voortdurend kritische vragen gesteld. Ik doe in feite niet anders.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2016 20:16:53 ]
Ik vind het goed hoor kritisch zijn, d'r wordt ook niet even wat beweert.quote:
[..]
Ik doe in feite niets anders dan vader Graafsma/de documentairemakers.
Kijk, het volgende screenshot is uit de documentaire:
[ afbeelding ]
Er worden overal vragen bij gesteld of het wel echt waar is. Men vraagt zich af of de machinist de waarheid wel vertelt, etc. Maar zo ongeveer het enige dat niet in twijfel wordt getrokken is de bewering dat in 49 minuten een volledig onderzoek + berging heeft plaatsgevonden, cq dat de hulpdiensten er pas na een uur waren want dat is hetzelfde.
Kennelijk mag overal aan getwijfeld worden, maar niet daar aan.
Dat ben ik met je eens.
Zou naast de docu ook graag een bron zien maar die heb ik niet.
En persoonlijk geloof ik niet dat zij het risico nemen om onjuistheden te verkondigen.
Maar ieder zijn mening.
Als de politie pas een uur na een spoedmelding arriveert is dat op z'n minst erg bijzonder te noemen ja.quote:
[..]
Wat je in feite vraagt is bewijs dat de hulpdiensten er pas na een uur waren .
De familie heeft inzage gehad in het dossier en heeft een getuige gesproken uit de trein.
Lijkt mij redelijk betrouwbaar.
Ik vrees dat het antwoord in een dossier zit en dat is nu juist het probleem.
Dat blijft gesloten omdat het label zelfmoord erop zit.
Lijkt mij redelijk betrouwbaar.
Ik vrees dat het antwoord in een dossier zit en dat is nu juist het probleem.
Dat blijft gesloten omdat het label zelfmoord erop zit.
Dat is wel wat er beweert wordt in de docu.quote:
[..]
Als de politie pas een uur na een spoedmelding arriveert is dat op z'n minst erg bijzonder te noemen ja.
Heb je de hulpdiensten als gebeld of gemaild vroeg ik.quote:
[..]
Als die bewering dus oncontroleerbaar, waarom reageer je dan zo buitengemeen fel als iemand daar zijn genotiveerde vraagtekens bij heeft ?
Er worden in die documentaire voortdurend kritische vragen gesteld. Ik doe in feite niet anders.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Daar staat Hilversum-Blauw Kapel 2.3, Hilversumquote:
Overigens zou je dat wel terug kunnen zoeken in het archief van de P2000 meldingen.
Jij wel?quote:
[..]
Heb je de hulpdiensten als gebeld of gemaild vroeg ik.
Dat is geen tijdstip.quote:
[..]
Daar staat Hilversum-Blauw Kapel 2.3, Hilversum
Er was geen enkele brandweer uitruk meldingquote:
Overigens zou je dat wel terug kunnen zoeken in het archief van de P2000 meldingen.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Getuigen zijn doorgaans helemaal niet zo betrouwbaar.quote:
De familie heeft inzage gehad in het dossier en heeft een getuige gesproken uit de trein.
Lijkt mij redelijk betrouwbaar.
Precies, en dat op zichzelf zegt niet zo heel veel.quote:
[..]
Dat is wel wat er beweert wordt in de docu.
Met een spoedmelding om 05.49u inderdaad.quote:
[..]
Daar staat Hilversum-Blauw Kapel 2.3, Hilversum
quote:
[..]
Er was geen enkele brandweer uitruk melding
Brandweer
Melding in P2000: 'Pr 1 hilversum - blauwkapel 3,0 hilversum letsel. trein vs persoon'quote:
Overigens zou je dat wel terug kunnen zoeken in het archief van de P2000 meldingen.
Wanneer: 28 november 2015 om 05:49
Hulpdienst: Ongeval
ziet er naar uit dat de brandweer dus nog eerder op weg was dan dat de 112 hulpdienst melding kreeg....
Of de politie was om 05.49u ter plaatse.quote:
ziet er naar uit dat de brandweer dus nog eerder op weg was dan dat de 112 hulpdienst melding kreeg....
Die vrouw in de trein mocht om 05:42 naar buiten om te roken/plassen, schrok zich kapot tijdens de impact en kon aardig gedetailleerd vertellen wat ze voelde en hoorde. Best een traumatische gebeurtenis.quote:
[..]
Getuigen zijn doorgaans helemaal niet zo betrouwbaar.
Die vrouw zal precies kunnen vertellen hoe laat de trein weer vertrok en hoe laat er hulp kwam, ze mochten tenslotte ook naar buiten.
Die bij alarmeringen.nl overigens op 05:31 staat, zie hier boven.quote:
[..]
D'r staat ook geen tijdstip van aankomst op plaats impact in, alleen de tijd van de melding.
De impact was om 05:20, das dan 29 minuten later...quote:
[..]
Met een spoedmelding om 05.49u inderdaad.
Daar is geheugendeskundige professor Wagenaar, die enorm veel onderzoek heeft gedaan naar de waarde van (oog)getuigenverklaringen, het vermoedelijk niet per se mee eens.quote:
[..]
Die vrouw in de trein mocht om 05:42 naar buiten om te roken/plassen, schrok zich kapot tijdens de impact en kon aardig gedetailleerd vertellen wat ze voelde en hoorde. Best een traumatische gebeurtenis.
Die vrouw zal precies kunnen vertellen hoe laat de trein weer vertrok en hoe laat er hulp kwam, ze mochten tenslotte ook naar buiten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2016 20:33:22 ]
En juist daarom zijn getuigenverklaringen niet zo betrouwbaar. Het geheugen is feilbaar, zeker bij zaken als tijdsbesef.quote:
[..]
Die vrouw in de trein mocht om 05:42 naar buiten om te roken/plassen, schrok zich kapot tijdens de impact en kon aardig gedetailleerd vertellen wat ze voelde en hoorde. Best een traumatische gebeurtenis.
Maartensdijkseweg is 3,0. Dit is 2,3 dus dat is daar 700 meter vandaan. In latere meldingen worden hulpdiensten naar 3,0 gestuurd, wat logisch is omdat dat met voertuigen beter bereikbaar is.quote:
[..]
En waar zijn die gestopt? Hollands spoor of Maartendijkse weg?
Dat zal best, zat die ook in de trein?quote:
[..]
Daar is geheugendeskundige professor Wagenaar, die enorm veel onderzoek heeft gedaan naar de waarde van (oog)getuigenverklaringen, het vermoedelijk niet per se mee eens.
Dat is een goed uur inderdaad.quote:
[..]
De impact was om 05:20, das dan 29 minuten later...
Lang leve de telefoon!quote:
[..]
En juist daarom zijn getuigenverklaringen niet zo betrouwbaar. Het geheugen is feilbaar, zeker bij zaken als tijdsbesef.
Misschien heeft ze wel iemand geappt na de impact.
Kan degene die wil checken of het klopt dat ook meteen aan haar vragen?
Geen idee.quote:
[..]
Lang leve de telefoon!
Misschien heeft ze wel iemand geappt na de impact.
Moet die buurman ook gehoord hebben, die lag toch al half wakker in zijn bed.quote:
[..]
Maartensdijkseweg is 3,0. Dit is 2,3 dus dat is daar 700 meter vandaan. In latere meldingen worden hulpdiensten naar 3,0 gestuurd, wat logisch is omdat dat met voertuigen beter bereikbaar is.
Als die dieselwagens op het pad.
Die heeft Renee ook gesproken.
Zat jij in die trein?quote:
[..]
Dat zal best, zat die ook in de trein?
Ben je nu aan het trollen of wat?quote:
[..]
Dat zal best, zat die ook in de trein?
Op
Ik ben hier niet degene die de late aankomst in twijfel trekt, ik zoek graag met je mee naar bronnen die anders bewerenquote:
Wat is dat dan voor kinderachtige vraag. Tellen alleen bronnen die in de trein hebben gezeten?quote:
[..]
Ik ben hier niet degene die de late aankomst in twijfel trekt, ik zoek graag met je mee naar bronnen die anders beweren
Verre van, ik geef aan dat er een getuige was in de trein die in de docu in geuren (letterlijk) en kleuren kon vertellen hoe zij het heeft ervaring in die trein.quote:
Ik twijfel niet aan die getuige, ik heb ook niets te maken met professors die anders beweren.
Bedankt voor je antwoord op m'n vraag (over je contact met de hulpdiensten)quote:
Zelf onderzoek je blijkbaar helemaal niks
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Die vind ik wel redelijk betrouwbaar, zeker als ze dit nog stellig verkondigen, in de docu.quote:
[..]
Wat is dat dan voor kinderachtige vraag. Tellen alleen bronnen die in de trein hebben gezeten?
Er wordt een gegronde reden gegeven om niet al teveel waarde te hechten aan getuigenverklaringen.quote:
[..]
Verre van, ik geef aan dat er een getuige was in de trein die in de docu in geuren (letterlijk) en kleuren kon vertellen hoe zij het heeft ervaring in die trein.
Ik twijfel niet aan die getuige, ik heb ook niets te maken met professors die anders beweren.
Kap daar nou eens mee.quote:
[..]
Bedankt voor je antwoord op m'n vraag (over je contact met de hulpdiensten)
Zelf onderzoek je blijkbaar helemaal niks
Daar verschillen we over van mening. Ik vind dat een dooddoener.quote:
[..]
Er wordt een gegronde reden gegeven om niet al teveel waarde te hechten aan getuigenverklaringen.
En een beetje sneu om mee te schermen.
Alsof iedereen even vatbaar is voor ruis, of een vertroebeld beeld heeft na een traumatische ervaring.
Dat is herhaaldelijk wetenschappelijk onderzocht. Als je van mening bent dat getuigenverklaringen wèl betrouwbaar zijn dan negeer je de uitkomsten daarvan.quote:
[..]
Daar verschillen we over van mening. Ik vind dat een dooddoener.
En een beetje sneu om mee te schermen.
Ik heb het over twee hele specifieke verklaringen, wat meneer professor allemaal onderzocht heeft zal best interessant zijn.quote:
[..]
Dat is herhaaldelijk wetenschappelijk onderzocht. Als je van mening bent dat getuigenverklaringen wèl betrouwbaar zijn dan negeer je de uitkomsten daarvan.
Trekt je hem breed inderdaad, dan is het best opmerkelijk dat de rechtbank/OM wel veel waarde hecht aan getuigen en hun verklaringen. Zou eigenlijk verboden moeten worden.
Gaat over de machinist ?quote:
[..]
Dat is herhaaldelijk wetenschappelijk onderzocht. Als je van mening bent dat getuigenverklaringen wèl betrouwbaar zijn dan negeer je de uitkomsten daarvan.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Kijk en nu zijn we ergens. Daarom is het zo belangrijk om beweringen niet klakkeloos voor waar aan te nemen en dus te onderzoeken of ze ook nog op een andere manier bevestigd dan wel ontkracht kunnen worden.quote:
[..]
Ik heb het over twee hele specifieke verklaringen, wat meneer professor allemaal onderzocht heeft zal best interessant zijn.
Trekt je hem breed inderdaad, dan is het best opmerkelijk dat de rechtbank/OM wel veel waarde hecht aan getuigen en hun verklaringen. Zou eigenlijk verboden moeten worden.
De rechtbank/OM zal daarom ook niet snel iemand veroordelen slechts op basis van een getuigenis.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2016 20:49:23 ]
Dat spreekt elkaar tegen omdat je enerzijds wel waarde hecht aan getuigenverklaringen en het anderzijds vreemd vindt als het OM dat ook zou doen.quote:
[..]
Ik heb het over twee hele specifieke verklaringen, wat meneer professor allemaal onderzocht heeft zal best interessant zijn.
Trekt je hem breed inderdaad, dan is het best opmerkelijk dat de rechtbank/OM wel veel waarde hecht aan getuigen en hun verklaringen. Zou eigenlijk verboden moeten worden.
Ik denk ook dat de getuige in de trein redelijk betrouwbaar is. Omdat iemand die in de trein zit om die tijd hoogstwaarschijnlijk ergens op een bepaalde tijd moet zijn. Werk, opleiding o.i.d.
Dan gaan ze al vrij snel de tijd in de gaten houden, mensen waar ze verwacht worden informeren over de vertraging en het thuisfront zodat die niet ongerust worden.
Ik heb ook wel eens in een stilstaande trein gezeten na een aanrijding en iedereen was aan het bellen en teksten en er werd met elkaar gepraat over hoe lang het al duurde.
Ook wordt in de trein omgeroepen hoelang verwacht wordt dat het duurt voordat men verder kan of dat er een vervangende trein arriveert.
Die getuige kan op haar telefoon zien hoe laat ze welke berichten verstuurde.
Het is wel weer jammer dat er maar 1 getuige uit de trein bekend is hier.
Dan gaan ze al vrij snel de tijd in de gaten houden, mensen waar ze verwacht worden informeren over de vertraging en het thuisfront zodat die niet ongerust worden.
Ik heb ook wel eens in een stilstaande trein gezeten na een aanrijding en iedereen was aan het bellen en teksten en er werd met elkaar gepraat over hoe lang het al duurde.
Ook wordt in de trein omgeroepen hoelang verwacht wordt dat het duurt voordat men verder kan of dat er een vervangende trein arriveert.
Die getuige kan op haar telefoon zien hoe laat ze welke berichten verstuurde.
Het is wel weer jammer dat er maar 1 getuige uit de trein bekend is hier.
Wat vind jij dan van die verklaring van de machinist?quote:
[..]
Kijk en nu zijn we ergens. Daarom is het zo belangrijk om beweringen niet klakkeloos voor waar aan te nemen en dus te onderzoeken of ze ook nog op een andere manier bevestigd dan wel ontkracht kunnen worden.
De rechtbank/OM zal daarom ook niet snel iemand veroordelen slechts op basis van een getuigenis.
Er is ook nog een mail van een bergingsmedewerker ter plaatse,quote:
Ik denk ook dat de getuige in de trein redelijk betrouwbaar is. Omdat iemand die in de trein zit om die tijd hoogstwaarschijnlijk ergens op een bepaalde tijd moet zijn. Werk, opleiding o.i.d.
Dan gaan ze al vrij snel de tijd in de gaten houden, mensen waar ze verwacht worden informeren over de vertraging en het thuisfront zodat die niet ongerust worden.
Ik heb ook wel eens in een stilstaande trein gezeten na een aanrijding en iedereen was aan het bellen en teksten en er werd met elkaar gepraat over hoe lang het al duurde.
Ook wordt in de trein omgeroepen hoelang verwacht wordt dat het duurt voordat men verder kan of dat er een vervangende trein arriveert.
Die getuige kan op haar telefoon zien hoe laat ze welke berichten verstuurde.
Het is wel weer jammer dat er maar 1 getuige uit de trein bekend is hier.
Ja helaas weten we daar de inhoud niet van maar geeft toch aan dat er iets niet volgens plan gingquote:
[..]
Er is ook nog een mail van een bergingsmedewerker ter plaatse,
Ja er zijn 3 getuigenquote:
[..]
Er is ook nog een mail van een bergingsmedewerker ter plaatse,
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Nee man op hoek,dame in trein& bergingsmedewerker.quote:
[..]
Bedoel je met nummer 3 de machinist?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
en de machinist.quote:
[..]
Nee man op hoek,dame in trein& bergingsmedewerker.
Dus das 4.
oke maar we hadden het nu over de aanrijtijd van de hulpdiensten, heeft die man op de hoek daar ook wat over gezegd?quote:
[..]
Nee man op hoek,dame in trein& bergingsmedewerker.
Tja wellicht ook niet helemaal betrouwbaar. Net als van die buurtbewoner die er van overtuigd is dat ie geen claxon heeft gehoord. Weet je: getuigenverklaringen kloppen nou eenmaal niet altijd, ook al zijn de getuigen 100% zeker van hun herinneringen. Daarom moet je nooit op alleen maar een getuigenverklaring afgaan.quote:
[..]
Wat vind jij dan van die verklaring van de machinist?
Over het wel of niet claxoneren bijvoorbeeld zijn twee schijnbaar tegenstrijdige getuigenverklaringen: die van de machinist en die van de buurtbewoner. Er is tenminste één van die twee verklaringen die niet klopt. Maar we weten niet welke. Dat weet jij niet en dat weet ik niet en dat weet wellicht niemand. Je kan de machinist geloven en je kan de buurtbewoner geloven, maar dat maakt nog niet dat degene die jij gelooft de juiste herinnering heeft.
Daar heeft professor Wagenaar enorm veel onderzoek naar gedaan en hij wordt op dat gebied ook internationaal als autoriteit beschouwd. En daarvoor hoeft hij niet in die trein te hebben gezeten.
Dat vroeg ik me ook af, die was al half wakker door die auto om 05:00 en ongeveer 05:30.quote:
[..]
oke maar we hadden het nu over de aanrijtijd van de hulpdiensten, heeft die man op de hoek daar ook wat over gezegd?
Die hulpdiensten rijden meestal wat zwaardere wagens.
het claxon verhaal en het remmen en de remweg is heel makkelijk door de NS controleerbaar dmv de 'ARPA' zwarte doos gegevens... of dit ook gebeurd na een aanrijding dat weet ik niet, en of dat vergeleken word met de verklaring weet ik ook niet....quote:
[..]
Tja wellicht ook niet helemaal betrouwbaar. Net als van die buurtbewoner die er van overtuigd is dat ie geen claxon heeft gehoord. Weet je: getuigenverklaringen kloppen nou eenmaal niet altijd, ook al zijn de getuigen 100% zeker van hun herinneringen. Daarom moet je nooit op alleen maar een getuigenverklaring afgaan.
Over het wel of niet claxoneren bijvoorbeeld zijn twee schijnbaar tegenstrijdige getuigenverklaringen: die van de machinist en die van de buurtbewoner. Er is tenminste één van die twee verklaringen die niet klopt. Maar we weten niet welke. Dat weet jij niet en dat weet ik niet en dat weet wellicht niemand. Je kan de machinist geloven en je kan de buurtbewoner geloven, maar dat maakt nog niet dat degene die jij gelooft de juiste herinnering heeft.
Daar heeft professor Wagenaar enorm veel onderzoek naar gedaan en hij wordt op dat gebied ook internationaal als autoriteit beschouwd. En daarvoor hoeft hij niet in die trein te hebben gezeten.
Er is ook een verklaring van de dame in de treinquote:
[..]
Tja wellicht ook niet helemaal betrouwbaar. Net als van die buurtbewoner die er van overtuigd is dat ie geen claxon heeft gehoord. Weet je: getuigenverklaringen kloppen nou eenmaal niet altijd, ook al zijn de getuigen 100% zeker van hun herinneringen. Daarom moet je nooit op alleen maar een getuigenverklaring afgaan.
Over het wel of niet claxoneren bijvoorbeeld zijn twee schijnbaar tegenstrijdige getuigenverklaringen: die van de machinist en die van de buurtbewoner. Er is tenminste één van die twee verklaringen die niet klopt. Maar we weten niet welke. Dat weet jij niet en dat weet ik niet en dat weet wellicht niemand. Je kan de machinist geloven en je kan de buurtbewoner geloven, maar dat maakt nog niet dat degene die jij gelooft de juiste herinnering heeft.
Daar heeft professor Wagenaar enorm veel onderzoek naar gedaan en hij wordt op dat gebied ook internationaal als autoriteit beschouwd. En daarvoor hoeft hij niet in die trein te hebben gezeten.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ja ik snap je punt.quote:
[..]
Tja wellicht ook niet helemaal betrouwbaar. Net als van die buurtbewoner die er van overtuigd is dat ie geen claxon heeft gehoord. Weet je: getuigenverklaringen kloppen nou eenmaal niet altijd, ook al zijn de getuigen 100% zeker van hun herinneringen. Daarom moet je nooit op alleen maar een getuigenverklaring afgaan.
Over het wel of niet claxoneren bijvoorbeeld zijn twee schijnbaar tegenstrijdige getuigenverklaringen: die van de machinist en die van de buurtbewoner. Er is tenminste één van die twee verklaringen die niet klopt. Maar we weten niet welke. Dat weet jij niet en dat weet ik niet en dat weet wellicht niemand. Je kan de machinist geloven en je kan de buurtbewoner geloven, maar dat maakt nog niet dat degene die jij gelooft de juiste herinnering heeft.
Daar heeft professor Wagenaar enorm veel onderzoek naar gedaan en hij wordt op dat gebied ook internationaal als autoriteit beschouwd. En daarvoor hoeft hij niet in die trein te hebben gezeten.
Het spijtige is wel dat de ene verklaring zoveel meer beladen is dan de andere.
Zoveel meer gevolgen heeft dan de andere.
Dat de ene verklaring alles bepalend is geweest.
Dat klopt. Dit was ook vooral bedoeld als voorbeeld van wat voor waarde er aan herinneringen van getuigen moet worden gehecht.quote:
[..]
Er is ook een verklaring van de dame in de trein
Dat zal wel gebeuren bij een ongeluk, of ze zoveel moeite doen bij een "zelfmoord"?quote:
[..]
het claxon verhaal en het remmen en de remweg is heel makkelijk door de NS controleerbaar dmv de 'ARPA' zwarte doos gegevens... of dit ook gebeurd na een aanrijding dat weet ik niet, en of dat vergeleken word met de verklaring weet ik ook niet....
Blijft een meer dan interessant topic, hoe triest de aanleiding ook mag zijn...
Grappig ook, hoe sommige users proberen het topic neer te halen, vooral op 2 personen gericht, en hoe rustig zij telkens in hun 'zoektocht' blijven volharden, zonder uit hun slof te schieten.
Vind ik toch top!
Grappig ook, hoe sommige users proberen het topic neer te halen, vooral op 2 personen gericht, en hoe rustig zij telkens in hun 'zoektocht' blijven volharden, zonder uit hun slof te schieten.
Vind ik toch top!
ik denk dat je nogal wat weggeveegde posts hebt gemist?quote:
Blijft een meer dan interessant topic, hoe triest de aanleiding ook mag zijn...
Grappig ook, hoe sommige users proberen het topic neer te halen, vooral op 2 personen gericht, en hoe rustig zij telkens in hun 'zoektocht' blijven volharden, zonder uit hun slof te schieten.
Vind ik toch top!
Nee, hoor. Ik lees alles.quote:
[..]
ik denk dat je nogal wat weggeveegde posts hebt gemist?
quote:
[..]
Dacht je ook ff een punt te hebben? Doe niet zo arrogant!
Zou fijn zijn als je ook even het gesprek volgt in plaats van maar wat te roepen. Het zou fijn zijn als jij eens niet zo hoog van de toren blaast, en niet maar wat roept over dat ze in een huis heeft gezeten. Dikke aaname van jou maar geen feit!
Het gaat erom hoe betrouwbaar een stappenteller is.
En of iemand weet hoe dat werkt...
"I'm not expecting to grow flowers in a desert, but i can live and breathe and see the sun in wintertime"
https://www.youtube.com/watch?v=jbhtJh1LXHQRoll
https://www.youtube.com/watch?v=jbhtJh1LXHQRoll
of dat echt een getuige is - ehh daar twijfel ik nog aanquote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
alle fans zijn welkomquote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
en graag!
Je moest eens weten tot waar ik toe in staat ben..quote:
[..]
Tenzij je 24 uur per dag meeleest is dat erg knap, alle weggeveegde posts lezen
nou nee bedanktquote:
[..]
Je moest eens weten tot waar ik toe in staat ben..
Ik bepaal zelf wel wie ik privé de reet likquote:
[..]
Oke, en veren in elkaars reet steken dan voortaan ook maar via prive bericht he
Een getuige is het zeker, je kan twijfelen aan zijn verklaring maar dat geldt voor alle getuigenquote:
[..]
of dat echt een getuige is - ehh daar twijfel ik nog aan
Ik geloof het ook nog, maar wat denk jij ervan?quote:
[..]
Je moest eens weten tot waar ik toe in staat ben..
nee dat bepaal je niet zelf of je dat hier post, dat hoort gewoon niet in dit topic.quote:
[..]
Ik bepaal zelf wel wie ik privé de reet lik
Mag deze opbloeiende liefde ook via de PM?quote:
[..]
nee dat bepaal je niet zelf, dat hoort gewoon niet in dit topic.
nee ik maak het uitquote:
[..]
Mag deze opbloeiende liefde ook via de PM?
deze liefde dus
Waarvan?quote:
[..]
Ik geloof het ook nog, maar wat denk jij ervan?
Ik geloof denk nog altijd dat zij niet vrijwillig op het spoor terecht is gekomen.
Vanaf het begin al niet.
Dat is een mogelijkheid maar geloven doen we in de kerk. Of moskee of whatever.quote:
[..]
Waarvan?
Ik geloof nog altijd dat zij niet vrijwillig op het spoor terecht is gekomen.
Vanaf het begin al niet.
De kunst om dat aan te tonen.
Nieuwe mod in de dop?quote:
[..]
Dat is een mogelijkheid maar geloven doen we in de kerk. Of moskee of whatever.
De kunst om dat aan te tonen.
Maar je hebt gelijk, wordt alleen zo lastig als alle info op het bureau van Jens ligt en niet wordt vrijgegeven.
Heb t al aangepast, wijsneus.quote:
[..]
Dat is een mogelijkheid maar geloven doen we in de kerk. Of moskee of whatever.
De kunst om dat aan te tonen.
nee voor mod ben ik helemaal niet geschiktquote:
[..]
Nieuwe mod in de dop?
Maar je hebt gelijk, wordt alleen zo lastig als alle info op het bureau van Jens ligt en niet wordt vrijgegeven.
Altijd het probleem in een topic zoals dit, te weinig informatie om wat mee te kunnen.
doet niets af aan het feit dat je iets aanneemelijk moet kunnen maken, of je het nou gelooft of alleen denkt.quote:
Het is een getuige voor de NSquote:
[..]
Een getuige is het zeker, je kan twijfelen aan zijn verklaring maar dat geldt voor alle getuigen
De verklaring is al door wetenschappelijk forensisch onderzoek onderuit gehaald
Door op die manier te verklaren was het niet nodig om een uitgebreid onderzoek te doen,PD
af te zetten en hebben waarschijnlijk de auto's van de reddingwerkers de sporen weggereden van
de auto die s'nachts (volgens de getuige) de Maartensdijke weg is opgereden.
Eigenlijk de manier om het treinverkeer weer snel op gang te krijgen en de dienstregeling niet al te veel te verstoren
Gemiste kans - dat wel
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Men moet niets, ja schijten en belasting betalen,quote:
[..]
doet niets af aan het feit dat je iets aanneemelijk moet kunnen maken, of je het nou gelooft of alleen denkt.
Heb ik allebei net gedaan dus zit ik goedquote:
[..]
Men moet niets, ja schijten en belasting betalen,
Wat mij het meest bezighoudt wie die loser van een snapchatter is.quote:
Wat mij het meest bezighoudt is haar ID en telefoon, waarom had ze die niet meer bij zich?
edit: ik denk namelijk dat die loser precies kan vertellen wat er met die telefoon en het ID gebeurt is.
misschien heeft het met elkaar te makenquote:
[..]
Wat mij het meest bezighoudt wie die loser van een snapchatter is.
Dat weet ik wel zeker!quote:
[..]
misschien heeft het met elkaar te maken
Ik geloof niet dat er hier een voor of tegenstander van zelfmoord, een meelezer of poster is, die gelooft dat die snapchatter er niets mee te maken heeft.
Ik zeg niet dat hij verantwoordelijk is of dat hij haar eigenhandig voor de trein heeft geduwd, ik beweer hier wel dat dit manspersoon weet wat er in de laatste uren met Dascha gebeurt is.
De persoon die als laatste contact had met haar, waarvan niemand wist dat deze persoon intieme berichten met haar deelde, zich zelf niet gemeld heeft, na herhaalde verzoeken in alle denkbare media.
En vervolgens opgespoord en benaderd is door Renee, en ontkent en liegt over die avond.
Berichten verwijderd en bovenal denkt dat niemand daar achterkomt.
Eerlijkheid duurt het langst en karma is een bitch.
De ouders van Dascha hebben nooit gezegd dat er iemand verantwoordelijk is voor haar dood, zij willen weten wat er gebeurt is in de laatste uren, en dat mietje want dat is het, durft niet eens te zeggen wat er in de snap/whatsapp stond van 01:33, 02:12 en 02:13 die bewuste nacht.
Waar liet ze haar geld (om wijntjes te kunnen kopen) eigenlijk? Ook gewoon los in haar broekzak?quote:
Wat mij het meest bezighoudt is haar ID en telefoon, waarom had ze die niet meer bij zich?
Ontkent en liegt over wat? Dat hij zich een specifieke snapchat van 2uur 's nachts niet kan herinneren vind ik niet meteen verdacht. Vrijdagnacht, misschien was hij wel ram van de kaart.quote:
[..]
Dat weet ik wel zeker!
Ik geloof niet dat er hier een voor of tegenstander van zelfmoord, een meelezer of poster is, die gelooft dat die snapchatter er niets mee te maken heeft.
Ik zeg niet dat hij verantwoordelijk is of dat hij haar eigenhandig voor de trein heeft geduwd, ik beweer hier wel dat dit manspersoon weet wat er in de laatste uren met Dascha gebeurt is.
De persoon die als laatste contact had met haar, waarvan niemand wist dat deze persoon intieme berichten met haar deelde, zich zelf niet gemeld heeft, na herhaalde verzoeken in alle denkbare media.
En vervolgens opgespoord en benaderd is door Renee, en ontkent en liegt over die avond.
Berichten verwijderd en bovenal denkt dat niemand daar achterkomt.
Eerlijkheid duurt het langst en karma is een bitch.
De ouders van Dascha hebben nooit gezegd dat er iemand verantwoordelijk is voor haar dood, zij willen weten wat er gebeurt is in de laatste uren, en dat mietje want dat is het, durft niet eens te zeggen wat er in de snap/whatsapp stond van 01:33, 02:12 en 02:13 die bewuste nacht.
Hoe zijn ze er achter gekomen dat hij berichten heeft verwijderd dan? Waren die 3x snapchats niet gewoon foto's over en weer?
Maar dan alleen degenen die niets gehoord hebben. Van ooggetuigen wordt op z'n minst aan het waarheidsgehalte getwijfeld😆quote:
[..]
Wat is dat dan voor kinderachtige vraag. Tellen alleen bronnen die in de trein hebben gezeten?
Nooit iets gelezen of gehoord over een tas, had ze niet bij zich denk ik?quote:
[..]
Waar liet ze haar geld (om wijntjes te kunnen kopen) eigenlijk? Ook gewoon los in haar broekzak?
Dat is waarom ik er niet van uit ga dat de machinist werkelijk heeft gezien wat hij heeft gezegd. Traumastische ervaring, donker... En dat doet hij dan niet bewust of met opzet, maar het gevolg is wel dat het daardoor als zm te boek is komen te staan. Wat het nog steeds kan zijn, maar dan was er meer moeite gedaan om duidelijkheid te krijgen.quote:
[..]
Tja wellicht ook niet helemaal betrouwbaar. Net als van die buurtbewoner die er van overtuigd is dat ie geen claxon heeft gehoord. Weet je: getuigenverklaringen kloppen nou eenmaal niet altijd, ook al zijn de getuigen 100% zeker van hun herinneringen. Daarom moet je nooit op alleen maar een getuigenverklaring afgaan.
Over het wel of niet claxoneren bijvoorbeeld zijn twee schijnbaar tegenstrijdige getuigenverklaringen: die van de machinist en die van de buurtbewoner. Er is tenminste één van die twee verklaringen die niet klopt. Maar we weten niet welke. Dat weet jij niet en dat weet ik niet en dat weet wellicht niemand. Je kan de machinist geloven en je kan de buurtbewoner geloven, maar dat maakt nog niet dat degene die jij gelooft de juiste herinnering heeft.
Daar heeft professor Wagenaar enorm veel onderzoek naar gedaan en hij wordt op dat gebied ook internationaal als autoriteit beschouwd. En daarvoor hoeft hij niet in die trein te hebben gezeten.
Er zijn twee getuigen die de claxon tegenapreken in ieder geval.
Oh en Stacey, zonder te willen bitchen, ik vind dat je behoorlijk agressief reageert op Morse terwijl hij in mijn ogen alleen maar dingen verduidelijkt wil hebben. Ik vind het nogal vermoeiend om te lezen.
Wat betreft geld, id en mobiel, met uitgaan naar een disco (zorg)de ik er ook voor geen vervelende tas bij te hebben. Broekzakken of de bh-prop-actie. Sok is ook nog een optie.
Oeps.
Gelukkig wilde ik nog iets zeggen.
5u20 impact, 5u49 oproep hulpdiensten. Dat is al 29 minuten. Dan moeten ze nog daar raken en het spoor een eind op. Kan makkelijk een klein uur zijn geworden dan?
Maar zoals Morse al eerder opmerkte: Waarom zo laat pas de hulpdiensten als het meteen duidelijk was dat het om een aanrijding met een mens ging?
Gelukkig wilde ik nog iets zeggen.
5u20 impact, 5u49 oproep hulpdiensten. Dat is al 29 minuten. Dan moeten ze nog daar raken en het spoor een eind op. Kan makkelijk een klein uur zijn geworden dan?
Maar zoals Morse al eerder opmerkte: Waarom zo laat pas de hulpdiensten als het meteen duidelijk was dat het om een aanrijding met een mens ging?
stel jij hebt een vriendje waar je dagelijks mee snapchat of belt of wat dan ook. de volgende dag hoor je dat hij dood is. dan weet je ook wel dat je ram van de kaart was en dat kan je dan gewoon zeggen. je hoeft je verder niets te herinneren van die nacht, maar bij wakker worden weet je wel dat je gezopen had en of drugs hebt gebruiktquote:
[..]
Ontkent en liegt over wat? Dat hij zich een specifieke snapchat van 2uur 's nachts niet kan herinneren vind ik niet meteen verdacht. Vrijdagnacht, misschien was hij wel ram van de kaart.
Hoe zijn ze er achter gekomen dat hij berichten heeft verwijderd dan? Waren die 3x snapchats niet gewoon foto's over en weer?
of zal hij een vriendinnetje hebben die ook niet mag weten van zijn snapaffaire?
berichten zijn gedelete, dat is te zien op de uitdraai van haar telefoon. (mochten blijkbaar niet door derden gezien worden. de rest liever ook niet, maar minder kwalijk?)
5u42? Dat is geen typfout? (kan de docu nu niet kijken)quote:
[..]
Die vrouw in de trein mocht om 05:42 naar buiten om te roken/plassen, schrok zich kapot tijdens de impact en kon aardig gedetailleerd vertellen wat ze voelde en hoorde. Best een traumatische gebeurtenis.
Die vrouw zal precies kunnen vertellen hoe laat de trein weer vertrok en hoe laat er hulp kwam, ze mochten tenslotte ook naar buiten.
Wie bepaalt of reizigers naar buiten mogen?
in welke post ben ik agressief ? welk #nummer ?quote:
[..]
Dat is waarom ik er niet van uit ga dat de machinist werkelijk heeft gezien wat hij heeft gezegd. Traumastische ervaring, donker... En dat doet hij dan niet bewust of met opzet, maar het gevolg is wel dat het daardoor als zm te boek is komen te staan. Wat het nog steeds kan zijn, maar dan was er meer moeite gedaan om duidelijkheid te krijgen.
Er zijn twee getuigen die de claxon tegenapreken in ieder geval.
Oh en Stacey, zonder te willen bitchen, ik vind dat je behoorlijk agressief reageert op Morse terwijl hij in mijn ogen alleen maar dingen verduidelijkt wil hebben. Ik vind het nogal vermoeiend om te lezen.
Wat betreft geld, id en mobiel, met uitgaan naar een disco (zorg)de ik er ook voor geen vervelende tas bij te hebben. Broekzakken of de bh-prop-actie. Sok is ook nog een optie.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
dat is het tijdstip van de P2000 melding overal gevonden op het internet, morse vond de melding van de brandweer die was om 5.31 geloof ik.quote:
[..]
5u42? Dat is geen typfout? (kan de docu nu niet kijken)
Wie bepaalt of reizigers naar buiten mogen?
Het maakt niet uit, het is voor mij je hele houding naar Morse. Ik heb ook geen zin om er een hele discussie van te maken. Algemene opmerking.
Nee, het gaat over de reizigers die uit de trein mogen en wie daarover beslist. Heeft dus niets met P2000-melding te maken.quote:
[..]
dat is het tijdstip van de P2000 melding overal gevonden op het internet, morse vond de melding van de brandweer die was om 5.31 geloof ik.
ok verkeerd begrepen, dacht dat het om de tijden gingquote:
[..]
Nee, het gaat over de reizigers die uit de trein mogen en wie daarovr beslist. Heeft dus niets met P2000-melding te maken.
Het gaat niet over dat hij wel of niet weet of hij dronken was de avond daarvoor.quote:
[..]
stel jij hebt een vriendje waar je dagelijks mee snapchat of belt of wat dan ook. de volgende dag hoor je dat hij dood is. dan weet je ook wel dat je ram van de kaart was en dat kan je dan gewoon zeggen. je hoeft je verder niets te herinneren van die nacht, maar bij wakker worden weet je wel dat je gezopen had en of drugs hebt gebruikt
of zal hij een vriendinnetje hebben die ook niet mag weten van zijn snapaffaire?
Hij zegt zich van die snaps niks te herinneren.
Als ze net zo'n snapslets zijn als mijn nichtje en haar vrienden, dan gaan foto's/video's aan de lopende band over en weer tussen allerlei mensen.
Ja, verwijderd van Daschas telefoon. Dascha heeft die berichten dus verwijderd.quote:berichten zijn gedelete, dat is te zien op de uitdraai van haar telefoon. (mochten blijkbaar niet door derden gezien worden. de rest liever ook niet, maar minder kwalijk?)
Precies, ik stopte alles ook altijd in mn broekzakken. (De telefoons waren toen nog een stukje kleinerquote:
[..]
Dat is waarom ik er niet van uit ga dat de machinist werkelijk heeft gezien wat hij heeft gezegd. Traumastische ervaring, donker... En dat doet hij dan niet bewust of met opzet, maar het gevolg is wel dat het daardoor als zm te boek is komen te staan. Wat het nog steeds kan zijn, maar dan was er meer moeite gedaan om duidelijkheid te krijgen.
Er zijn twee getuigen die de claxon tegenapreken in ieder geval.
Oh en Stacey, zonder te willen bitchen, ik vind dat je behoorlijk agressief reageert op Morse terwijl hij in mijn ogen alleen maar dingen verduidelijkt wil hebben. Ik vind het nogal vermoeiend om te lezen.
Wat betreft geld, id en mobiel, met uitgaan naar een disco (zorg)de ik er ook voor geen vervelende tas bij te hebben. Broekzakken of de bh-prop-actie. Sok is ook nog een optie.
) Dat geld zou ze dan ook 'verloren' moeten zijn, of het zat nog in haar broekzak?
Maar het kan natuurlijk ook gewoon op zijn gegaan of een vriendin die wel een tasje had heeft het bijgehouden.
Overigens had ik dan ook meestal nog een sleutel bij die ik ergens kwijt moest. Huis-, fiets- en/of autosleutel.
weet niet of die door haar zijn gedelete.quote:
[..]
Het gaat niet over dat hij wel of niet weet of hij dronken was de avond daarvoor.
Hij zegt zich van die snaps niks te herinneren.
Als ze net zo'n snapslets zijn als mijn nichtje en haar vrienden, dan gaan foto's/video's aan de lopende band over en weer tussen allerlei mensen.
[..]
Ja, verwijderd van Daschas telefoon. Dascha heeft die berichten dus verwijderd.
en verder geeft hij over waar hij die avond en nacht deed en was geweest geen eenduidige antwoorden (37:08)
[ Bericht 2% gewijzigd door suzi1 op 22-06-2016 00:21:57 ]
nee, 05:42 uur is volgens de docu het tijdstip dat de reizigers naar buiten mochten.quote:
[..]
dat is het tijdstip van de P2000 melding overal gevonden op het internet, morse vond de melding van de brandweer die was om 5.31 geloof ik.
dit dus.quote:
[..]
weet niet of die door haar zijn gedelete.
en verder geeft hij over waar hij die avond en nacht deed en was geweest geen eenduidige antwoorden (37:08)
Als ik berichten van een WhatsApp-gesprek verwijder, dan blijven die bij de ander gewoon staan hoor..?quote:
[..]
weet niet of die door haar zijn gedelete.
en verder geeft hij over waar hij die avond en nacht deed en was geweest geen eenduidige antwoorden (37:08)
weet jij dan wie die tel vast had voor 03:00?quote:
[..]
Als ik berichten van een WhatsApp-gesprek verwijder, dan blijven die bij de ander gewoon staan hoor..?
Ik niet. Wel opmerkelijk dat die berichten nog ff gewist werden en de eerdere berichten niet.
Had Dascha niets anders aan d'r hoofd buiten in een t-shirt in de kou?
Tel stond roodgloeiend met bezorgde mensen waarop ze niet reageerde maar die berichten van 01:33, 02:12 en 02:13 moesten nog wel ff weg.
En vervolgens vliegt die telefoon de boom in.
is zijn telefoon ook bekeken?quote:
[..]
Als ik berichten van een WhatsApp-gesprek verwijder, dan blijven die bij de ander gewoon staan hoor..?
Niet alles gaat via P2000. C2000 bestaat ook nog.quote:
[..]
Er was geen enkele brandweer uitruk melding
Zwitser, woont vaak in Amsterdam, rijdt RaR en i8, is arts, woest aantrekkelijk en geeft modellen.
o nee, door de politie niet.quote:
[..]
is niet gedaan hoor, hij wordt tenslotte nergens van verdacht (door de poltie)
Hij kwam pas later in beeld, na het eindgesprek van 29 december.
Ho, wacht even. Volgens mij praten wij langs elkaar heen.quote:
[..]
weet jij dan wie die tel vast had voor 03:00?
Ik niet. Wel opmerkelijk dat die berichten nog ff gewist werden en de eerdere berichten niet.
Had Dascha niets anders aan d'r hoofd buiten in een t-shirt in de kou?
Tel stond roodgloeiend met bezorgde mensen waarop ze niet reageerde maar die berichten van 01:33, 02:12 en 02:13 moesten nog wel ff weg.
En vervolgens vliegt die telefoon de boom in.
Het overzicht van het WhatsApp-gesprek tussen Dascha en die jongen -waarin hij een foto stuurde- komt van een database van Dascha's telefoon af. Dat chatgesprek vond volgens mij enkele dag(en) eerder plaats dan de avond van LGD.
Als ik het me goed herinner, zegt Dascha in het begin van dat gesprek (voor zover getoond in de docu dan) iets van "Ik wist niet wie je was", waardoor ik vermoed dat zij zijn nummer niet eens in haar telefoon had staan, omdat ze normaalgesproken alleen contact hadden via Snapchat (heb je niet persé een telefoonnummer bij nodig, kan ook op andere manieren).
Ik denk dus ook dat ze dat hele Whatsapp-gesprek ook gewoon snel daarna weer heeft verwijderd, zodat haar vriendje niet in de dagen daarna per ongeluk op haar display zou kunnen zien dat er een gesprek is geweest. Maar dat laatste is alleen gebaseerd op wat mij logisch lijkt.
Watvoor berichten -en via welke app- er nog om 2:12 en 2:13 zijn binnengekomen weet ik niet, wordt daar in de docu ook iets van een overzicht of info van getoond? Dan heb ik daar overheen gekeken.
Van die berichten weet ik in iedergeval (op dit moment) niet of die zijn gewist. Misschien zijn ze zelfs niet eens meer door Dascha gezien?
Even snel bij Snapchat gekeken, want ik gebruik dat zelf niet. Het lijkt er op dat berichten (tekst) die je ontvangt, verdwijnen zodra je ze geopend hebt. Tenzij je er voor kiest om ze steeds handmatig op te slaan.
Ervaren-Snapchatters hier misschien?
Toch denk ik dat die pas naar buiten mochten nadat er hulpdiensten aanwezig waren. Zodat ze geen schokkende dingen zagen.quote:
[..]
nee, 05:42 uur is volgens de docu het tijdstip dat de reizigers naar buiten mochten.
Dat zou ik ook verwachten, toch wordt dat niet zo gezegd.quote:
[..]
Toch denk ik dat die pas naar buiten mochten nadat er hulpdiensten aanwezig waren. Zodat ze geen schokkende dingen zagen.
Ze zou volgens de politie verpulverd zijn, wat een woordkeuze trouwens, lijkt me helemaal niet wenselijk als er dan mensen de trein verlaten.
Alle berichten van deze persoon werden van haar telefoon verwijderd.
Ze had met hem intensief contact.
Vervolgens zitten ze in dat hotel, terwijl de voice-over zegt:
We hebben deze persoon gevraagd om een gesprek en deze stemde hiermee in.
Daarna zitten ze in het kantoor van Renee.
Hier zegt de snapchatter dat er inderdaad dagelijks contact was, maar dat dat niet meer was dan een normale vriendschap.
Uit gegevens die wij hebben verkregen uit haar telefoon, lijkt het tegendeel zich te bewijzen.
Bovenin beeld staat (23 november):
ik wilde je een snap sturen maar wist nie met wie je was.
Hiiihiihi
Ben wel alleen nu
Stuur zo chick
enz, dit zijn whatsappberichten.
Ook konden zij zien dat het laatste bericht van hem was, als ze hierna vragen kan hij zich dat bericht niet meer herinneren. Ook op de vraag wat hij die avond deed en waar hij was geweest komen geen eenduidige antwoorden.
Ze had met hem intensief contact.
Vervolgens zitten ze in dat hotel, terwijl de voice-over zegt:
We hebben deze persoon gevraagd om een gesprek en deze stemde hiermee in.
Daarna zitten ze in het kantoor van Renee.
Hier zegt de snapchatter dat er inderdaad dagelijks contact was, maar dat dat niet meer was dan een normale vriendschap.
Uit gegevens die wij hebben verkregen uit haar telefoon, lijkt het tegendeel zich te bewijzen.
Bovenin beeld staat (23 november):
ik wilde je een snap sturen maar wist nie met wie je was.
Hiiihiihi
Ben wel alleen nu
Stuur zo chick
enz, dit zijn whatsappberichten.
Ook konden zij zien dat het laatste bericht van hem was, als ze hierna vragen kan hij zich dat bericht niet meer herinneren. Ook op de vraag wat hij die avond deed en waar hij was geweest komen geen eenduidige antwoorden.
als ik die teksten lees hoor ik ook echt die stemmen van de docu. volgens mij iets te vaak gekekenquote:
Vervolgens zitten ze in dat hotel, terwijl de voice-over zegt:
We hebben deze persoon gevraagd om een gesprek en deze stemde hiermee in.
Daarna zitten ze in het kantoor van Renee.
Hier zegt de snapchatter dat er inderdaad dagelijks contact was, maar dat dat niet meer was dan een normale vriendschap.
Uit gegevens die wij hebben verkregen uit haar telefoon, lijkt het tegendeel zich te bewijzen.
Ook konden zij zien dat het laatste bericht van hem was, als ze hierna vragen kan hij zich dat bericht niet meer herinneren. Ook op de vraag wat hij die avond deed en waar hij was geweest komen geen eenduidige antwoorden.
Ik ben met 3 minuten de weg al kwijt.quote:
Dit is de route die Dascha zou hebben gelopen. Met de auto al 23 minuten..
en daar is braadslee weer in de topic, deze is dus gisteravond in de auto gestapt en heeft het Dascha rondje gereden?quote:
[..]
Ik ben met 3 minuten de weg al kwijt.
'gepubliceerd 21 juni 2016'
Dus om 5u42 mochten mensen de trein uit terwijl er om 5u20 iemand was aangereden. De melding van de brandweer was om 5u31, de melding van de politie om 5u49 (gekeken op 112meldingen.nl).
Wie bepaalt of mensen de trein uit mogen? En dat klinkt voor mij erg snel, er zal dan toch nog niets geborgen zijn?
Wie bepaalt of mensen de trein uit mogen? En dat klinkt voor mij erg snel, er zal dan toch nog niets geborgen zijn?
Oh nee, dan heb ik dat dus verkeerd onthouden. Dat kwam van hem inderdaad.quote:
Alle berichten van deze persoon werden van haar telefoon verwijderd.
Ze had met hem intensief contact.
Vervolgens zitten ze in dat hotel, terwijl de voice-over zegt:
We hebben deze persoon gevraagd om een gesprek en deze stemde hiermee in.
Daarna zitten ze in het kantoor van Renee.
Hier zegt de snapchatter dat er inderdaad dagelijks contact was, maar dat dat niet meer was dan een normale vriendschap.
Uit gegevens die wij hebben verkregen uit haar telefoon, lijkt het tegendeel zich te bewijzen.
Bovenin beeld staat (23 november):
ik wilde je een snap sturen maar wist nie met wie je was.
Hiiihiihi
Ben wel alleen nu
Stuur zo chick
enz, dit zijn whatsappberichten.
Ook konden zij zien dat het laatste bericht van hem was, als ze hierna vragen kan hij zich dat bericht niet meer herinneren. Ook op de vraag wat hij die avond deed en waar hij was geweest komen geen eenduidige antwoorden.
naar mijn idee is dat vrij onduidelijk in het snapchat verkeer, of het uitgaand of inkomend is..quote:
[..]
Oh nee, dan heb ik dat dus verkeerd onthouden. Dat kwam van hem inderdaad.
de laatste berichten zouden zowel van haar naar hem of andersom geweest kunnen zijn, dat is niet duidelijk in de documentaire...
Het is whatsapp.quote:
[..]
naar mijn idee is dat vrij onduidelijk in het snapchat verkeer, of het uitgaand of inkomend is..
de laatste berichten zouden zowel van haar naar hem of andersom geweest kunnen zijn, dat is niet duidelijk in de documentaire...
De onduidelijkheid komt omdat ze grote delen van de regels hebben weggehaald (omdat daar de gegevens over de jongen in staan)
nee het whatsap verkeer is perfect duidelijk, daar zie je een heen en weer gesprek.quote:
[..]
Het is whatsapp.
De onduidelijkheid komt omdat ze grote delen van de regels hebben weggehaald (omdat daar de gegevens over de jongen in staan)
Het snapchat is onduidelijk daar zie je alleen connectie met de snapchat server in de logs, maar niet welke kant t dataverkeer op ging
Ik weet nog steeds niet waar ik die gegevens van snapchat kan zien.quote:
[..]
nee het whatsap verkeer is perfect duidelijk, daar zie je een heen en weer gesprek.
Het snapchat is onduidelijk daar zie je alleen connectie met de snapchat server in de logs, maar niet welke kant t dataverkeer op ging
Mijn post waar je op reageerde ging in ieder geval over Whatsapplog.
quote:
[quote]
[..]
Ik weet nog steeds niet waar ik die gegevens van snapchat kan zien.
Mijn post waar je op reageerde ging in ieder geval over Whatsapplog.
Wat betreft de spoorveiligheid bepaalt de NS/ProRail dat volgens mij. Wat betreft het onderzoek bepaalt de recherche dat. Uit de trein mogen betekent bovendien vast niet dat passagiers vrij zijn om iedere plek buiten de trein te betreden.quote:
Dus om 5u42 mochten mensen de trein uit terwijl er om 5u20 iemand was aangereden. De melding van de brandweer was om 5u31, de melding van de politie om 5u49 (gekeken op 112meldingen.nl).
Wie bepaalt of mensen de trein uit mogen? En dat klinkt voor mij erg snel, er zal dan toch nog niets geborgen zijn?
dat denk ik ook, ze zullen wel duidelijke aanwijzingen gekregen hebben.quote:
[..]
Wat betreft de spoorveiligheid bepaalt de NS/ProRail dat volgens mij. Wat betreft het onderzoek bepaalt de recherche dat. Uit de trein mogen betekent bovendien vast niet dat passagiers vrij zijn om iedere plek buiten de trein te betreden.
En het zal alleen mogen indien de passagiers niets kunnen zien van het ongeluk.
Ik zou ik niet zijn als ik dan toch niet even de opmerking wil plaatsen dat het lichaam dan niet verpulverd was... De lichaam is ws afgedekt zo'n 700 meter achter de trein.
Iemand enig idee hoeveel mensen er in zo'n vroege trein zitten?
Het lijkt me niet dat het een volle trein is, rond 05:00 vertrokken uit Utrecht.
Stappers misschien en personeel wat vroeg moet werken maar verder?
Iemand enig inzicht of ervaring?
Het lijkt me niet dat het een volle trein is, rond 05:00 vertrokken uit Utrecht.
Stappers misschien en personeel wat vroeg moet werken maar verder?
Iemand enig inzicht of ervaring?
Dat zou kunnen. Er is voor dat doel in de trein een afdekzeil aanwezig.quote:
[..]
dat denk ik ook, ze zullen wel duidelijke aanwijzingen gekregen hebben.
En het zal alleen mogen indien de passagiers niets kunnen zien van het ongeluk.
Ik zou ik niet zijn als ik dan toch niet even de opmerking wil plaatsen dat het lichaam dan niet verpulverd was... De lichaam is ws afgedekt zo'n 700 meter achter de trein.
Paar feitjes over Dascha
- ze had een zus en twee broers
- de zus woonde niet meer thuis
- ze heeft nog een halfzus en halfbroer van pappa's kant
- op knoesterenvanderhutadvocaten staat er verhaal van moeder dat eerder in de krant trouw en vrouw stond
- Dascha zat op korfbal
- Dascha is ooit blijven zitten op de havo (onduidelijk wanneer)
- ze dronk weleens alcohol en had de bwuste avond teveel gedronken
- ze had kennelijk ene vriendje maar deed ook aan pikante plaatjes uitwisselen met een snapchatter
- ze werkte bij een restaurant in Hilversum waar haar zus en moeder vlak voor haar dood nog zijn wezen eten
- ze had een grote vriendinnengroep
- er zijn geen aanknopingspunten die wijzen op suïcide (behalve dat ze is aangereden door een trein)
- ze had een zus en twee broers
- de zus woonde niet meer thuis
- ze heeft nog een halfzus en halfbroer van pappa's kant
- op knoesterenvanderhutadvocaten staat er verhaal van moeder dat eerder in de krant trouw en vrouw stond
- Dascha zat op korfbal
- Dascha is ooit blijven zitten op de havo (onduidelijk wanneer)
- ze dronk weleens alcohol en had de bwuste avond teveel gedronken
- ze had kennelijk ene vriendje maar deed ook aan pikante plaatjes uitwisselen met een snapchatter
- ze werkte bij een restaurant in Hilversum waar haar zus en moeder vlak voor haar dood nog zijn wezen eten
- ze had een grote vriendinnengroep
- er zijn geen aanknopingspunten die wijzen op suïcide (behalve dat ze is aangereden door een trein)
ik ging laatst met de nachttrein NAAR Utrecht om 4 uur s nachts en het was best vol. Je kon wel zitten.quote:
Iemand enig idee hoeveel mensen er in zo'n vroege trein zitten?
Het lijkt me niet dat het een volle trein is, rond 05:00 vertrokken uit Utrecht.
Stappers misschien en personeel wat vroeg moet werken maar verder?
Iemand enig inzicht of ervaring?
????? hier kan ik niks over terug vinden , het 'ik wist niet wie je was' verhaal wat je nu hier verteld, bronnen?quote:
[..]
Als ik het me goed herinner, zegt Dascha in het begin van dat gesprek (voor zover getoond in de docu dan) iets van "Ik wist niet wie je was", waardoor ik vermoed dat zij zijn nummer niet eens in haar telefoon had staan, omdat ze normaalgesproken alleen contact hadden via Snapchat (heb je niet persé een telefoonnummer bij nodig, kan ook op andere manieren).
je moet wel alles lezen he 
staat ergens in het vorige topik (e.a.)
[ Bericht 6% gewijzigd door suzi1 op 22-06-2016 17:05:12 ]
staat ergens in het vorige topik (e.a.)
[ Bericht 6% gewijzigd door suzi1 op 22-06-2016 17:05:12 ]
linkje dan? of een bron?quote:
je moet wel alles lezen he
staat ergens in het vorige topik (e.a.)
ik heb dat nergens zien terug komen in de docu of in wat voor gegevens dan ook, het gesprek begint met 'ik wist niet of je alleen was' ...
de regel daarvoor. bron is de docu waar je het gesprek ziet.
ik heb er nog een ss van geplakt ergens. vroeg me toen af wie nou precies wat had geschreven
[ Bericht 6% gewijzigd door suzi1 op 22-06-2016 17:05:21 ]
ik heb er nog een ss van geplakt ergens. vroeg me toen af wie nou precies wat had geschreven
[ Bericht 6% gewijzigd door suzi1 op 22-06-2016 17:05:21 ]
dat is iets heel anders als 'ik wist niet wie je was' bedoeld als ik herkende het nummer niet.
hier word bedoeld ik wou je wat sturen maar wist niet of de kust veilig was want voor hetzelfde geld was je met je vriendje of met je ouders of met wie dan ook en niet in staat om pikante plaatjes en gesprekken te ontvangen.
hier word bedoeld ik wou je wat sturen maar wist niet of de kust veilig was want voor hetzelfde geld was je met je vriendje of met je ouders of met wie dan ook en niet in staat om pikante plaatjes en gesprekken te ontvangen.
lekker verwarrend nu ja. klopt helemaal. eerste keer las ik het toen fout (en nu net weer en aangezien dat in mn kop was blijven hangen) en daar kwam ik een reply of wat erna ook achter.
ik lees over het woordje met heen dus
ik lees over het woordje met heen dus
volgens wie?quote:
Dit is de route die Dascha zou hebben gelopen. Met de auto al 23 minuten..
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
volgens mij is het gewoon hilversum by night, en geen route.quote:
[ Bericht 10% gewijzigd door opzoeknaarwaarheid op 22-06-2016 18:17:06 ]
Nee, klopt. Dat ene zinnetje was (deelsquote:
dat is iets heel anders als 'ik wist niet wie je was' bedoeld als ik herkende het nummer niet.
hier word bedoeld ik wou je wat sturen maar wist niet of de kust veilig was want voor hetzelfde geld was je met je vriendje of met je ouders of met wie dan ook en niet in staat om pikante plaatjes en gesprekken te ontvangen.
) blijven hangen, omdat iemand die hier laatst had geplaatst bij vragen over dat gesprek, waar ik toen antwoord op gaf. Ik heb daarna helemaal niet meer naar dat Whatsappgesprek gekeken, maar dat zinnetje was wel vaag blijven hangen.
Verhaal van me sloeg nergens op dus.
Ik weet nu wel welke Snapchats worden bedoeld om 2:12 en 2:13. Heb het eindelijk kunnen vinden in die video.
Ik vraag me ook echt af hoe dat gaat, ik wist niet eens dat het kon/mocht. Als ik iets over een treinstoring ofzo in de media lees, dan wordt er natuurlijk alleen geklaagd wanneer reizigers urenlang in de trein zitten, zonder airco oid, en niet naar buiten mogen.quote:
[..]
Wat betreft de spoorveiligheid bepaalt de NS/ProRail dat volgens mij. Wat betreft het onderzoek bepaalt de recherche dat. Uit de trein mogen betekent bovendien vast niet dat passagiers vrij zijn om iedere plek buiten de trein te betreden.
Lijkt me overigens best een gedoe om op het spoor uit- of over te stappen. Zo'n trein is best hoog.
In dit geval was het ook nog 'ns donker buiten. Lijkt me niet dat je het risico wil lopen dat er mensen zijn die hun eigen weg kiezen en over het spoor gaan lopen. Misschien dat ze dan maar 1 deur opendoen ofzo?
http://knoesterenvanderhu(...)016/06/interview.pdf
Hierin staat oa dat de ouders haar moesten identificeren aan de hand van wat spulletjes. Eerst werd gezegd dat ze zelfmoord had gepleegd en daarna werd om zekerheid gevraagd middels identificatie.
Er zijn ook twee ringetjes gevonden, dan kan het lichaam niet 'verpulverd' zijn, dan is er ook iets gevonden waar die ringetjes om zaten.
Hierin staat oa dat de ouders haar moesten identificeren aan de hand van wat spulletjes. Eerst werd gezegd dat ze zelfmoord had gepleegd en daarna werd om zekerheid gevraagd middels identificatie.
Er zijn ook twee ringetjes gevonden, dan kan het lichaam niet 'verpulverd' zijn, dan is er ook iets gevonden waar die ringetjes om zaten.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
D'r stond een stootblok in haar rug en haar gezicht was vrij van blauwe plekken.quote:
http://knoesterenvanderhu(...)016/06/interview.pdf
Hierin staat oa dat de ouders haar moesten identificeren aan de hand van wat spulletjes. Eerst werd gezegd dat ze zelfmoord had gepleegd en daarna werd om zekerheid gevraagd middels identificatie.
Er zijn ook twee ringetjes gevonden, dan kan het lichaam niet 'verpulverd' zijn, dan is er ook iets gevonden waar die ringetjes om zaten.
Frank omschreef dat beter maar daar kwam het op neer.
Vooraf verwachtte hij wat anders, toen maakte hij een opmerking, dat die zelfs nog uit een stuk bot de info kon knijpen.
Als er alleen nog lichaamsdelen over zijn van niet groter dan een vinger of hand, vind ik dat nog wel in de categorie 'verpulverd' vallen eigenlijk.quote:
http://knoesterenvanderhu(...)016/06/interview.pdf
Hierin staat oa dat de ouders haar moesten identificeren aan de hand van wat spulletjes. Eerst werd gezegd dat ze zelfmoord had gepleegd en daarna werd om zekerheid gevraagd middels identificatie.
Er zijn ook twee ringetjes gevonden, dan kan het lichaam niet 'verpulverd' zijn, dan is er ook iets gevonden waar die ringetjes om zaten.
Blijkbaar gebeurt dat wel vaker trouwens, zie eerste reactie:
http://www.goeievraag.nl/(...)uit-aangereden-trein
Dit is gebruikelijk, identificatie moet, en ook door iemand die haar voldoende kent om te identificeren. Als het lichaam niet "toonbaar" is voor de nabestaanden, wordt er gedeeltelijk geindentificeerd. Dan is bv. het lichaam afgedekt, maar krijgt de familie de haren te zien, of is de navel met piercing vrijgemaakt voor identificatie.quote:
http://knoesterenvanderhu(...)016/06/interview.pdf
Hierin staat oa dat de ouders haar moesten identificeren aan de hand van wat spulletjes. Eerst werd gezegd dat ze zelfmoord had gepleegd en daarna werd om zekerheid gevraagd middels identificatie.
Ik denk dat met verpulverd niet gefragmenteerd wordt bedoeld, maar dat je meer moet denken aan stukken lichaam, om het maar plastisch te zeggen.quote:Er zijn ook twee ringetjes gevonden, dan kan het lichaam niet 'verpulverd' zijn, dan is er ook iets gevonden waar die ringetjes om zaten.
Ik denk trouwens dat sieraden, zoals die ringen, in het uiterste geval ook kunnen dienen ter identificatie.
Gezien de frontale aanrijding ( maar dan van achteren) was men gauw klaar met bergen, zoeken en opruimen.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Nee, haar lichaam was zo in tact dat er zelfs een afdruk van het stootblok zichtbaar was.quote:
Haar lichaam was ook nog voldoende intact voor een postuum drugsonderzoek.
Totaal wat anders dan de politie de ouders in eerste instantie vertelde.
Oh zeker; fijn dat die binnen korte tijd gevonden zijn.quote:
Ik denk trouwens dat sieraden, zoals die ringen, in het uiterste geval ook kunnen dienen ter identificatie.
Hoe hoger de geest, hoe groter het beest.(Maaike Vaatstra)
Ik heb geen idee hoe intact een lichaam moet zijn om een afdruk van een stootblok te moeten herkennen, maar ik sluit niet uit dat dat ook met een behoorlijk verminkt lichaam soms nog wel is te doen.quote:
[..]
Nee, haar lichaam was zo in tact dat er zelfs een afdruk van het stootblok zichtbaar was.
Totaal wat anders dan de politie de ouders in eerste instantie vertelde.
PReV zei begin december bij Pauw (toen zat die vader er ook) volgens mij dat het NFI een haaronderzoek deed. Om te kijken naar eventueel drugsverleden.quote:
Haar lichaam was ook nog voldoende intact voor een postuum drugsonderzoek.
Of er ook onderzoek is gedaan met weefsel oid weet ik niet, maar lijkt me inderdaad wel.
Bij een haaronderzoek kun je het tijdstip van gebruik in redelijke mate bepalen. Bv. 3 maand geleden. Bij een bloedonderzoek zien ze of je onder invloed was die avond. Het haaronderzoek was dacht ik bedoeld om te zien of ze vaker gebruikt had.quote:
[..]
PReV zei begin december bij Pauw (toen zat die vader er ook) volgens mij dat het NFI een haaronderzoek deed. Om te kijken naar eventueel drugsverleden.
Of er ook onderzoek is gedaan met weefsel oid weet ik niet, maar lijkt me inderdaad wel.
Haar en nagels slaan de geschiedenis op idd.quote:
[..]
Bij een haaronderzoek kun je het tijdstip van gebruik in redelijke mate bepalen. Bv. 3 maand geleden. Bij een bloedonderzoek zien ze of je onder invloed was die avond. Het haaronderzoek was dacht ik bedoeld om te zien of ze vaker gebruikt had.
Drugstesten gebruik je normaal bloed en urine voor. Maar er is een heel groot verschil tussen bloed van een levende en van een overledene. Bij levend bloed is het soms al heel problematisch een specifieke drug te vinden. Dan zoeken ze bijvoorbeeld op de afbraakstof van die drug. Na de dood treedt er een heel andere chemie op en kun je een hoop standaard drugstesten helemaal niet meer gebruiken. Dan moet je met spectroscopie ed. elke stof afzonderlijk opzoeken.
Oogvloeistof kan in dit soort gevallen ook als een bron dienen. Dat heeft weer een andere chemie als bloed dus standaardtesten heb je niks aan maar voor spectroscopie, wanneer je een specifieke stof zoekt.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Wordt met 'stootblok' de automatische koppeling bedoeld?quote:
[..]
Ik heb geen idee hoe intact een lichaam moet zijn om een afdruk van een stootblok te moeten herkennen, maar ik sluit niet uit dat dat ook met een behoorlijk verminkt lichaam soms nog wel is te doen.
Ook dat is vaag. Een stootblok is inderdaad geen onderdeel van een trein, maar sluit het spoor af.quote:
[..]
Wordt met 'stootblok' de automatische koppeling bedoeld?
de oudere modellen trein hebben nog stootblokken op de kop, maar het model trein waar Dascha mee geraakt is heeft geen stootblokken meer en idd alleen een koppelingsstuk volgens mij, er was eerder hier ergens een plaatje gepost van betreffende locomotief
Lijkt me logisch. "Dat uitstekende ding voor aan een trein", in de volksmond stootblok.quote:
[..]
Wordt met 'stootblok' de automatische koppeling bedoeld?
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Ze mochten naar buiten om te plassen, dus zo'n nieuwe wc-loze sprinter.
Vroeger bleef men gewoon in de trein zitten, rookcoupé en wc, wat een luxe was dat.
Vroeger bleef men gewoon in de trein zitten, rookcoupé en wc, wat een luxe was dat.
SLT-6 , Sprinter Lightrailquote:
Ze mochten naar buiten om te plassen, dus zo'n nieuwe wc-loze sprinter.
Vroeger bleef men gewoon in de trein zitten, rookcoupé en wc, wat een luxe was dat.
Die koppelingen zien er vrijwel allemaal hetzelfde uit. Ook op oudere modellen. Links een 'knop' en rechts een gat.
Lijkt me dat het een vrij unieke afdruk achterlaat.
Lijkt me dat het een vrij unieke afdruk achterlaat.
Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath
Ik ben zeer benieuwd wat ze na de zomer gaan uitbrengen als 'nieuwe' docu.
Het zou mij niets verbazen als het een docu/programma in de stijl van Peter R de vries wordt met de feiten in het dossier en de waarheid die ze zelf hebben ontdekt enzovoort.
Ze hebben immers toch niets te verliezen diegene die niet praten die hebben iets te verbergen.
Het zou mij niets verbazen als het een docu/programma in de stijl van Peter R de vries wordt met de feiten in het dossier en de waarheid die ze zelf hebben ontdekt enzovoort.
Ze hebben immers toch niets te verliezen diegene die niet praten die hebben iets te verbergen.
Ja hoor, het is een complot zeker. Misschien is er wel niet zo veel om over te praten. Misschien is er niets te verbergen. Of is dat te makkelijk voor je?quote:Op donderdag 23 juni 2016 10:22 schreef Bierkrat69 het volgende:
... diegene die niet praten die hebben iets te verbergen.
Ik heb het niet over een complot.quote:
[..]
Ja hoor, het is een complot zeker. Misschien is er wel niet zo veel om over te praten. Misschien is er niets te verbergen. Of is dat te makkelijk voor je?
Zoals je merkt zijn er heel veel dingen onduidelijk en wazig nog dat komt vooral doordat sommige niets hebben verklaart of omdat het niet aan bod zijn gekomen in de docu... (niet dieper uitgelicht dus)
Om een voorbeeld te geven Gert-Jan is nooit duidelijke info over gegeven.. om nog een voorbeeld te geven, hoe is het met haar vriend en wie is dat? Die twee gasten op WA en Snapchat. Doorgaan?
Haar vriendin Sofie werkt ook niet mee, maar zal heus wel een verklaring hebben afgelegd. Het zijn, vaak, nog kinderen, als ouder zijnde zou ik huiverig zijn ze in de publiciteit te laten optreden.quote:
[..]
Ik heb het niet over een complot.
Zoals je merkt zijn er heel veel dingen onduidelijk en wazig nog dat komt vooral doordat sommige niets hebben verklaart of omdat het niet aan bod zijn gekomen in de docu... (niet dieper uitgelicht dus)
Om een voorbeeld te geven Gert-Jan is nooit duidelijke info over gegeven.. om nog een voorbeeld te geven, hoe is het met haar vriend en wie is dat? Die twee gasten op WA en Snapchat. Doorgaan?
Nou ja, je zegt dat degenen die niets zeggen iets te verbergen hebben. Dat suggereert een doofpot of een complot.quote:
[..]
Ik heb het niet over een complot.
Zoals je merkt zijn er heel veel dingen onduidelijk en wazig nog dat komt vooral doordat sommige niets hebben verklaart of omdat het niet aan bod zijn gekomen in de docu... (niet dieper uitgelicht dus)
Oh nee ik bedoelde het meer zo van die ouders zijn nu radeloos en hebben niets te verliezen.quote:
[..]
Nou ja, je zegt dat degenen die niets zeggen iets te verbergen hebben. Dat suggereert een doofpot of een complot.
Ze zijn met de Media nu ook zover, heel NL weet wie het is en dat de politie fouten heeft gemaakt. (lees: grote blunders)
Maar wat hierboven wordt vermeldt zou ook een reden kunnen zijn waarom het niet bekend is.
'Niet volwassen' nog, toch zegt het wel iets over die andere vriendinnen die er wel in voorkomen, dat waren échte vriendinnen.
En een van de drie vriendinnen had blijkbaar ook een ander verhaal over met welk vervoer ze naar LGD zijn gegaan.quote:
[..]
Haar vriendin Sofie werkt ook niet mee, maar zal heus wel een verklaring hebben afgelegd. Het zijn, vaak, nog kinderen, als ouder zijnde zou ik huiverig zijn ze in de publiciteit te laten optreden.
(Of heeft helemaal geen verklaring afgelegd)
er zijn wel meer verklaringen die niet geheel duidelijk zijn, 'ik ben toen binnen gekomen op Sophie haar ID' - hoe dan? Sophie was toch ook binnen? .....quote:
[..]
En een van de drie vriendinnen had blijkbaar ook een ander verhaal over met welk vervoer ze naar LGD zijn gegaan.
(Of heeft helemaal geen verklaring afgelegd)
We gingen met zijn allen met de auto van Gert Jan.... 7 man in een bmw ?
Rijbewijs misschien.quote:
[..]
er zijn wel meer verklaringen die niet geheel duidelijk zijn, 'ik ben toen binnen gekomen op Sophie haar ID' - hoe dan? Sophie was toch ook binnen? .....
We gingen met zijn allen met de auto van Gert Jan.... 7 man in een bmw ?
van een 16 jarig meisje? een rijbewijs? ... kom uit die zon, je hersenen koken vandaag physsic...quote:
Je kan op je 16e gewoon je scooterrijbewijs halen hoor..quote:
[..]
van een 16 jarig meisje? een rijbewijs? ... kom uit die zon, je hersenen koken vandaag physsic...
net als in deze hele zaak van Dascha, 'kan' idd alles...quote:
[..]
Je kan op je 16e gewoon je scooterrijbewijs halen hoor..
Nou dan.quote:
[..]
net als in deze hele zaak van Dascha, 'kan' idd alles...
Die fb-er liegt en die snapchatter liegt.quote:
[..]
Ja hoor, het is een complot zeker. Misschien is er wel niet zo veel om over te praten. Misschien is er niets te verbergen. Of is dat te makkelijk voor je?
Of is dat te moeilijk voor je?
Die, die snapchatter daarvan weten we de leeftijd niet maar die losert van 27, daar hoef je geen medelijden mee te hebben.quote:
[..]
Haar vriendin Sofie werkt ook niet mee, maar zal heus wel een verklaring hebben afgelegd. Het zijn, vaak, nog kinderen, als ouder zijnde zou ik huiverig zijn ze in de publiciteit te laten optreden.
Jammer van die laatste zin.quote:
[..]
Die fb-er liegt en die snapchatter liegt.
Of is dat te moeilijk voor je?
Nee hoor, gewoon gelogen en de feiten verdraaid...quote:
[..]
Nou ja, je zegt dat degenen die niets zeggen iets te verbergen hebben. Dat suggereert een doofpot of een complot.
Niets complot of mysterie.
Gewoon ff wat vuur aan de schenen leggen.
quote:
Actie reactie...quote:
[..]
Ja hoor, het is een complot zeker. Misschien is er wel niet zo veel om over te praten. Misschien is er niets te verbergen. Of is dat te makkelijk voor je?
Akkoord. Maar goed, dat was niet wat er gezegd werd. Bierkrat zegt letterlijk dat er dingen verborgen worden door degenen die niet praten. Verborgen. Dat klinkt toch als doofpot.quote:
Die snapchatter kwam pas in beeld toen het eindgesprek met de politie al was geweest.quote:
[..]
Akkoord. Maar goed, dat was niet wat er gezegd werd. Bierkrat zegt letterlijk dat er dingen verborgen worden door degenen die niet praten. Verborgen. Dat klinkt toch als doofpot.
Die fb-er liegt of je moet geloven dat iemand zijn telefoon gejat heeft, zijn fb gehackt om uit zijn naam op dat moment een fb-bericht te versturen en vervolgens die telefoon weer terug te stoppen.
Die gesprekjes zijn verwijderd, door wie, geen idee.
Die snapchatter verbergt wel de inhoud van die gesprekjes van 01:33, 02:12 en 02:13
Daar heeft bierkrat wel een punt.
Dat doen die heren zelf, niet de politie.
De politie verbergt wel de camerabeelden want die zijn nog niet vrijgegeven.
En de machinist, PRdV, Norbert Dikkema, Frank de Groot, bijna alle bergers en de hulpdiensten. Het zou natuurlijk kunnen dat Rene Graafsma de verklaringen anders interpreteert.quote:
[..]
Die fb-er liegt en die snapchatter liegt.
Heb je een bron of zit je te trollen?quote:
[..]
En de machinist, PRdV, Norbert Dikkema, Frank de Groot, bijna alle bergers en de hulpdiensten. Het zou natuurlijk kunnen dat Rene Graafsma de verklaringen anders interpreteert.
de machinist: bron?
PRdV: bron?
Norbert Dikkema: bron?
Frank de Groot: bron?
bijna alle bergers en de hulpdiensten: bron?
Getuigen in de trein en verklaring van machinist zijn verschillend
Verklaring machinist en verklaring Frank zijn verschillend
Norbert floddert wat achter PrdV aan
PrdV roept maar wat
Een berger heeft een mail gestuurd, inhoud onbekend.
Wat loopt je weer te droeftoetteren?
komt er een nieuwe docu dan trouwens 'na de zomer' , heb ik al een paar keer zien staan hier?? Is dat zo ja?
Geen idee, das een ideetje wat hier werd geopperd.quote:
komt er een nieuwe docu dan trouwens 'na de zomer' , heb ik al een paar keer zien staan hier?? Is dat zo ja?
Gebaseerd op niets.
Kees van der Spek komt wel met een nieuw programma in het najaar: moord of zelfmoord.
Ook daarvan is niet bekend of de ouders daaraan meewerken en of de zaak van Dascha hierin behandeld wordt.
Er worden hier de laatste tijd maar heel wat 'ideetjes' zomaar de lucht ingeslingerdquote:
[..]
Geen idee, das een ideetje wat hier werd geopperd.
Gebaseerd op niets.
Kees van der Spek komt wel met een nieuw programma in het najaar: moord of zelfmoord.
Ook daarvan is niet bekend of de ouders daaraan meewerken en of de zaak van Dascha hierin behandeld wordt.
Het is maar net hoe je mijn tekst interpreteer.quote:
[..]
Akkoord. Maar goed, dat was niet wat er gezegd werd. Bierkrat zegt letterlijk dat er dingen verborgen worden door degenen die niet praten. Verborgen. Dat klinkt toch als doofpot.
Ik vind dat de politie eigenlijk wel een kwalijke rol spelen in deze hele zaak.
Dat is de reden waarom die ouders bij RTL Late Night gaan zitten, ze hebben vanaf het begin fouten gemaakt, eigenlijk eerst de conclusie getrokken en later de bewijzen ervoor gezocht.
Dit moet je andersom doen? Nu blijkt dat die zgn bewijzen ook niet kloppen dat is ondertussen een feit. Ik hoop dat je mijn tekst nu beter begrijpt.
Ik heb dat ook gelezen/gehoord, ik volg de zaak op de voet dus ik hoop het in ieder geval wel!quote:
[..]
Geen idee, das een ideetje wat hier werd geopperd.
Gebaseerd op niets.
Kees van der Spek komt wel met een nieuw programma in het najaar: moord of zelfmoord.
Ook daarvan is niet bekend of de ouders daaraan meewerken en of de zaak van Dascha hierin behandeld wordt.
Ze zijn nog bezig met het verwerken van alle binnengekomen nieuwe informatie na de 'nieuwe oproep voor beeldmateriaal en getuigen.'
Het lijkt mij persoonlijk sterk dat ze het hierbij laten want ze hebben zelfs een facebook pagina genaamd TDO geopend.
Tussen hopen en het hier posten als feit zit wel een groot verschil.quote:
[..]
Ik heb dat ook gelezen/gehoord, ik volg de zaak op de voet dus ik hoop het in ieder geval wel!
Ze zijn nog bezig met het verwerken van alle binnengekomen nieuwe informatie na de 'nieuwe oproep voor beeldmateriaal en getuigen.'
Het lijkt mij persoonlijk sterk dat ze het hierbij laten want ze hebben zelfs een facebook pagina genaamd TDO geopend.
Zo komen de geruchten de wereld in en voor je het weet verzandt het hier weer in chaos en welles nietes.
Dat die ouders niet stoppen, hebben ze in meerdere media kenbaar gemaakt.
Hoezo hoef je geen medelijden met iemand te hebben omdat hij 27 is? Ik ben zelf ook niet zo'n fan van een 27jarige die met een 16jarige chat. Maar dat maakt hem nog niet meteen de oorzaak van haar dood denk ik.quote:
[..]
Die, die snapchatter daarvan weten we de leeftijd niet maar die losert van 27, daar hoef je geen medelijden mee te hebben.
Excuus ik heb dat ook gelezen.quote:
[..]
Tussen hopen en het hier posten als feit zit wel een groot verschil.
Zo komen de geruchten de wereld in en voor je het weet verzandt het hier weer in chaos en welles nietes.
Dat die ouders niet stoppen, hebben ze in meerdere media kenbaar gemaakt.
Ik kan het stukje ook niet meer terug vinden of er nog een video na de zomer komt.
De kans lijkt mij in ieder geval zeer groot.
Hoho,quote:
[..]
Hoezo hoef je geen medelijden met iemand te hebben omdat hij 27 is? Ik ben zelf ook niet zo'n fan van een 27jarige die met een 16jarige chat. Maar dat maakt hem nog niet meteen de oorzaak van haar dood denk ik.
dat zijn twee verschillende personen:
degene die het FB-bericht stuurde om 02:05, 27 jarige losert
degene die de whats/snapchats dagelijks stuurde, onbekend.
Die 27-jarige liegt de boel bij elkaar, zie het gesprek in de docu. Ergens rond 30:00 minuten.
Ik hoop dat TDO voldoende bewijzen kan verzamelen en daarmee een rechtzaak kan beginnen.quote:
[..]
Excuus ik heb dat ook gelezen.
Ik kan het stukje ook niet meer terug vinden of er nog een video na de zomer komt.
De kans lijkt mij in ieder geval zeer groot.
Niet alleen voor Dascha maar voor alle gevallen die ondoordacht het stempel zelfmoord krijgen van het OM. Dat er een mogelijkheid komt om die twijfelzaken toch geopend te krijgen.
Ze staan best sterk, en niet alleen.
Dat hoop ik ook!quote:
Niet alleen voor Dascha maar voor alle gevallen die ondoordacht het stempel
Laat deze zaak maar het voorbeeld zijn, dat fouten maken menselijk is.
Die machinist moet beslissen in split second wat hij gaat zeggen en of hij juist gehandeld heeft maar ter gelijke tijd staat ook zijn baan op het spel. Na zo een aangrijpend iets kan je niet meer helder nadenken... En dit is dan de beslissende getuige... voor de conclusie zm.
Lijkt mij dat hier ruimte is voor verbetering... bv een camera ophangen, protocol veranderen etc. etc.
Kijk bijvoorbeeld naar Thalita in Heerhugowaard die ook dood is door 'zelfmoord' icm trein of diverse andere zaken....
Het is best een dingetje om dat te veranderen.quote:
[..]
Dat hoop ik ook!
Laat deze zaak maar het voorbeeld zijn, dat fouten maken menselijk is.
Die machinist moet beslissen in split second wat hij gaat zeggen en of hij juist gehandeld heeft maar ter gelijke tijd staat ook zijn baan op het spel. Na zo een aangrijpend iets kan je niet meer helder nadenken... En dit is dan de beslissende getuige... voor de conclusie zm.
Lijkt mij dat hier ruimte is voor verbetering...
Het enige wat nu verandert moet worden is het protocol.
Kijk bijvoorbeeld naar Thalita in Heerhugowaard die ook dood is door 'zelfmoord' icm trein of diverse andere zaken....
Hoe langer het duurt, hoe dommer IMO het OM overkomt.
Zaak van Lesley vind ik ook zo'n stuitende, lekker blijven volhouden dat het zelfmoord is.
Politiewoordvoerder liegt ook ,ze weten immers dat hij 27 isquote:
[..]
Hoho,
dat zijn twee verschillende personen:
degene die het FB-bericht stuurde om 02:05, 27 jarige losert
degene die de whats/snapchats dagelijks stuurde, onbekend.
Die 27-jarige liegt de boel bij elkaar, zie het gesprek in de docu. Ergens rond 30:00 minuten.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Hoe wist de politie dat?quote:
[..]
Politiewoordvoerder liegt ook ,ze weten immers dat hij 27 is
Nee, ze kunnen het serieus niet geweten hebben.quote:
[..]
Politiewoordvoerder liegt ook ,ze weten immers dat hij 27 is
Men moet tenslotte wel onderzoek willen doen en willen lezen.
In het eindgesprek werd gesproken over dat kind, ze hebben hem meerdere malen gesproken. Tenminste dat zegt het kind zelf.
Hoe heeft die vent zich in godsnaam gedragen op dat bureau?
, zo jong ziet hij er niet meer uit.
Hoor je in de docuquote:
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
