NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er wordt een gegronde reden gegeven om niet al teveel waarde te hechten aan getuigenverklaringen.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 20:37 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Verre van, ik geef aan dat er een getuige was in de trein die in de docu in geuren (letterlijk) en kleuren kon vertellen hoe zij het heeft ervaring in die trein.
Ik twijfel niet aan die getuige, ik heb ook niets te maken met professors die anders beweren.
Kap daar nou eens mee.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 20:38 schreef StaceySinger het volgende:
[..]
Bedankt voor je antwoord op m'n vraag (over je contact met de hulpdiensten)
Zelf onderzoek je blijkbaar helemaal niks
Daar verschillen we over van mening. Ik vind dat een dooddoener.quote:
[..]
Er wordt een gegronde reden gegeven om niet al teveel waarde te hechten aan getuigenverklaringen.
En een beetje sneu om mee te schermen.
Alsof iedereen even vatbaar is voor ruis, of een vertroebeld beeld heeft na een traumatische ervaring.
Dat is herhaaldelijk wetenschappelijk onderzocht. Als je van mening bent dat getuigenverklaringen wèl betrouwbaar zijn dan negeer je de uitkomsten daarvan.quote:
[..]
Daar verschillen we over van mening. Ik vind dat een dooddoener.
En een beetje sneu om mee te schermen.
Ik heb het over twee hele specifieke verklaringen, wat meneer professor allemaal onderzocht heeft zal best interessant zijn.quote:
[..]
Dat is herhaaldelijk wetenschappelijk onderzocht. Als je van mening bent dat getuigenverklaringen wèl betrouwbaar zijn dan negeer je de uitkomsten daarvan.
Trekt je hem breed inderdaad, dan is het best opmerkelijk dat de rechtbank/OM wel veel waarde hecht aan getuigen en hun verklaringen. Zou eigenlijk verboden moeten worden.
Gaat over de machinist ?quote:
[..]
Dat is herhaaldelijk wetenschappelijk onderzocht. Als je van mening bent dat getuigenverklaringen wèl betrouwbaar zijn dan negeer je de uitkomsten daarvan.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Kijk en nu zijn we ergens. Daarom is het zo belangrijk om beweringen niet klakkeloos voor waar aan te nemen en dus te onderzoeken of ze ook nog op een andere manier bevestigd dan wel ontkracht kunnen worden.quote:
[..]
Ik heb het over twee hele specifieke verklaringen, wat meneer professor allemaal onderzocht heeft zal best interessant zijn.
Trekt je hem breed inderdaad, dan is het best opmerkelijk dat de rechtbank/OM wel veel waarde hecht aan getuigen en hun verklaringen. Zou eigenlijk verboden moeten worden.
De rechtbank/OM zal daarom ook niet snel iemand veroordelen slechts op basis van een getuigenis.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2016 20:49:23 ]
Dat spreekt elkaar tegen omdat je enerzijds wel waarde hecht aan getuigenverklaringen en het anderzijds vreemd vindt als het OM dat ook zou doen.quote:
[..]
Ik heb het over twee hele specifieke verklaringen, wat meneer professor allemaal onderzocht heeft zal best interessant zijn.
Trekt je hem breed inderdaad, dan is het best opmerkelijk dat de rechtbank/OM wel veel waarde hecht aan getuigen en hun verklaringen. Zou eigenlijk verboden moeten worden.
Ik denk ook dat de getuige in de trein redelijk betrouwbaar is. Omdat iemand die in de trein zit om die tijd hoogstwaarschijnlijk ergens op een bepaalde tijd moet zijn. Werk, opleiding o.i.d.
Dan gaan ze al vrij snel de tijd in de gaten houden, mensen waar ze verwacht worden informeren over de vertraging en het thuisfront zodat die niet ongerust worden.
Ik heb ook wel eens in een stilstaande trein gezeten na een aanrijding en iedereen was aan het bellen en teksten en er werd met elkaar gepraat over hoe lang het al duurde.
Ook wordt in de trein omgeroepen hoelang verwacht wordt dat het duurt voordat men verder kan of dat er een vervangende trein arriveert.
Die getuige kan op haar telefoon zien hoe laat ze welke berichten verstuurde.
Het is wel weer jammer dat er maar 1 getuige uit de trein bekend is hier.
Dan gaan ze al vrij snel de tijd in de gaten houden, mensen waar ze verwacht worden informeren over de vertraging en het thuisfront zodat die niet ongerust worden.
Ik heb ook wel eens in een stilstaande trein gezeten na een aanrijding en iedereen was aan het bellen en teksten en er werd met elkaar gepraat over hoe lang het al duurde.
Ook wordt in de trein omgeroepen hoelang verwacht wordt dat het duurt voordat men verder kan of dat er een vervangende trein arriveert.
Die getuige kan op haar telefoon zien hoe laat ze welke berichten verstuurde.
Het is wel weer jammer dat er maar 1 getuige uit de trein bekend is hier.
Wat vind jij dan van die verklaring van de machinist?quote:
[..]
Kijk en nu zijn we ergens. Daarom is het zo belangrijk om beweringen niet klakkeloos voor waar aan te nemen en dus te onderzoeken of ze ook nog op een andere manier bevestigd dan wel ontkracht kunnen worden.
De rechtbank/OM zal daarom ook niet snel iemand veroordelen slechts op basis van een getuigenis.
Er is ook nog een mail van een bergingsmedewerker ter plaatse,quote:Op dinsdag 21 juni 2016 20:50 schreef bladwijzer het volgende:
Ik denk ook dat de getuige in de trein redelijk betrouwbaar is. Omdat iemand die in de trein zit om die tijd hoogstwaarschijnlijk ergens op een bepaalde tijd moet zijn. Werk, opleiding o.i.d.
Dan gaan ze al vrij snel de tijd in de gaten houden, mensen waar ze verwacht worden informeren over de vertraging en het thuisfront zodat die niet ongerust worden.
Ik heb ook wel eens in een stilstaande trein gezeten na een aanrijding en iedereen was aan het bellen en teksten en er werd met elkaar gepraat over hoe lang het al duurde.
Ook wordt in de trein omgeroepen hoelang verwacht wordt dat het duurt voordat men verder kan of dat er een vervangende trein arriveert.
Die getuige kan op haar telefoon zien hoe laat ze welke berichten verstuurde.
Het is wel weer jammer dat er maar 1 getuige uit de trein bekend is hier.
Ja helaas weten we daar de inhoud niet van maar geeft toch aan dat er iets niet volgens plan gingquote:
[..]
Er is ook nog een mail van een bergingsmedewerker ter plaatse,
Ja er zijn 3 getuigenquote:
[..]
Er is ook nog een mail van een bergingsmedewerker ter plaatse,
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Nee man op hoek,dame in trein& bergingsmedewerker.quote:
[..]
Bedoel je met nummer 3 de machinist?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
en de machinist.quote:
[..]
Nee man op hoek,dame in trein& bergingsmedewerker.
Dus das 4.
oke maar we hadden het nu over de aanrijtijd van de hulpdiensten, heeft die man op de hoek daar ook wat over gezegd?quote:
[..]
Nee man op hoek,dame in trein& bergingsmedewerker.
Tja wellicht ook niet helemaal betrouwbaar. Net als van die buurtbewoner die er van overtuigd is dat ie geen claxon heeft gehoord. Weet je: getuigenverklaringen kloppen nou eenmaal niet altijd, ook al zijn de getuigen 100% zeker van hun herinneringen. Daarom moet je nooit op alleen maar een getuigenverklaring afgaan.quote:
[..]
Wat vind jij dan van die verklaring van de machinist?
Over het wel of niet claxoneren bijvoorbeeld zijn twee schijnbaar tegenstrijdige getuigenverklaringen: die van de machinist en die van de buurtbewoner. Er is tenminste één van die twee verklaringen die niet klopt. Maar we weten niet welke. Dat weet jij niet en dat weet ik niet en dat weet wellicht niemand. Je kan de machinist geloven en je kan de buurtbewoner geloven, maar dat maakt nog niet dat degene die jij gelooft de juiste herinnering heeft.
Daar heeft professor Wagenaar enorm veel onderzoek naar gedaan en hij wordt op dat gebied ook internationaal als autoriteit beschouwd. En daarvoor hoeft hij niet in die trein te hebben gezeten.
Dat vroeg ik me ook af, die was al half wakker door die auto om 05:00 en ongeveer 05:30.quote:
[..]
oke maar we hadden het nu over de aanrijtijd van de hulpdiensten, heeft die man op de hoek daar ook wat over gezegd?
Die hulpdiensten rijden meestal wat zwaardere wagens.
het claxon verhaal en het remmen en de remweg is heel makkelijk door de NS controleerbaar dmv de 'ARPA' zwarte doos gegevens... of dit ook gebeurd na een aanrijding dat weet ik niet, en of dat vergeleken word met de verklaring weet ik ook niet....quote:Op dinsdag 21 juni 2016 21:03 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Tja wellicht ook niet helemaal betrouwbaar. Net als van die buurtbewoner die er van overtuigd is dat ie geen claxon heeft gehoord. Weet je: getuigenverklaringen kloppen nou eenmaal niet altijd, ook al zijn de getuigen 100% zeker van hun herinneringen. Daarom moet je nooit op alleen maar een getuigenverklaring afgaan.
Over het wel of niet claxoneren bijvoorbeeld zijn twee schijnbaar tegenstrijdige getuigenverklaringen: die van de machinist en die van de buurtbewoner. Er is tenminste één van die twee verklaringen die niet klopt. Maar we weten niet welke. Dat weet jij niet en dat weet ik niet en dat weet wellicht niemand. Je kan de machinist geloven en je kan de buurtbewoner geloven, maar dat maakt nog niet dat degene die jij gelooft de juiste herinnering heeft.
Daar heeft professor Wagenaar enorm veel onderzoek naar gedaan en hij wordt op dat gebied ook internationaal als autoriteit beschouwd. En daarvoor hoeft hij niet in die trein te hebben gezeten.
Er is ook een verklaring van de dame in de treinquote:
[..]
Tja wellicht ook niet helemaal betrouwbaar. Net als van die buurtbewoner die er van overtuigd is dat ie geen claxon heeft gehoord. Weet je: getuigenverklaringen kloppen nou eenmaal niet altijd, ook al zijn de getuigen 100% zeker van hun herinneringen. Daarom moet je nooit op alleen maar een getuigenverklaring afgaan.
Over het wel of niet claxoneren bijvoorbeeld zijn twee schijnbaar tegenstrijdige getuigenverklaringen: die van de machinist en die van de buurtbewoner. Er is tenminste één van die twee verklaringen die niet klopt. Maar we weten niet welke. Dat weet jij niet en dat weet ik niet en dat weet wellicht niemand. Je kan de machinist geloven en je kan de buurtbewoner geloven, maar dat maakt nog niet dat degene die jij gelooft de juiste herinnering heeft.
Daar heeft professor Wagenaar enorm veel onderzoek naar gedaan en hij wordt op dat gebied ook internationaal als autoriteit beschouwd. En daarvoor hoeft hij niet in die trein te hebben gezeten.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Ja ik snap je punt.quote:
[..]
Tja wellicht ook niet helemaal betrouwbaar. Net als van die buurtbewoner die er van overtuigd is dat ie geen claxon heeft gehoord. Weet je: getuigenverklaringen kloppen nou eenmaal niet altijd, ook al zijn de getuigen 100% zeker van hun herinneringen. Daarom moet je nooit op alleen maar een getuigenverklaring afgaan.
Over het wel of niet claxoneren bijvoorbeeld zijn twee schijnbaar tegenstrijdige getuigenverklaringen: die van de machinist en die van de buurtbewoner. Er is tenminste één van die twee verklaringen die niet klopt. Maar we weten niet welke. Dat weet jij niet en dat weet ik niet en dat weet wellicht niemand. Je kan de machinist geloven en je kan de buurtbewoner geloven, maar dat maakt nog niet dat degene die jij gelooft de juiste herinnering heeft.
Daar heeft professor Wagenaar enorm veel onderzoek naar gedaan en hij wordt op dat gebied ook internationaal als autoriteit beschouwd. En daarvoor hoeft hij niet in die trein te hebben gezeten.
Het spijtige is wel dat de ene verklaring zoveel meer beladen is dan de andere.
Zoveel meer gevolgen heeft dan de andere.
Dat de ene verklaring alles bepalend is geweest.
Dat klopt. Dit was ook vooral bedoeld als voorbeeld van wat voor waarde er aan herinneringen van getuigen moet worden gehecht.quote:
[..]
Er is ook een verklaring van de dame in de trein
Dat zal wel gebeuren bij een ongeluk, of ze zoveel moeite doen bij een "zelfmoord"?quote:
[..]
het claxon verhaal en het remmen en de remweg is heel makkelijk door de NS controleerbaar dmv de 'ARPA' zwarte doos gegevens... of dit ook gebeurd na een aanrijding dat weet ik niet, en of dat vergeleken word met de verklaring weet ik ook niet....
