NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niets over bekend.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 16:17 schreef Physsic het volgende:
Ootje, hoe waren ze ook al weer van plan die nacht thuis te komen?
Ik ben het ook nergens tegen gekomen, die week ervoor zou ze met iemand meefietsen maar dat ging niet door en toen heeft ze haar moeder wakker gebeld.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 16:19 schreef Physsic het volgende:
[..]
Oh. Ik dacht dat ik dat al eerder gevraagd had en jij toen het antwoord wist. Foutje.
Nu gingen ze uiteindelijk met die Gertjan mee, terwijl ze een uur voor vertrek naar haar moeder appte dat ze een taxi namen.
Meer weet ik ook niet.
met 7 in 1 auto... beetje veel eigenlijk heh.. de 3 jongens en de 4 meiden...quote:Op dinsdag 21 juni 2016 16:22 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Ik ben het ook nergens tegen gekomen, die week ervoor zou ze met iemand meefietsen maar dat ging niet door en toen heeft ze haar moeder wakker gebeld.
Nu gingen ze uiteindelijk met die Gertjan mee, terwijl ze een uur voor vertrek naar haar moeder appte dat ze een taxi namen.
Meer weet ik ook niet.
Waar maak je uit op dat de politie niet van de aanrijding wist om 06:00 uur?quote:
[..]
Ik zal het nog sterker vertellen:
De politie zei om 6 uur tegen de ouders, we kunnen cq mogen eigenlijk niets.
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)nraking-zijn-gekomen vanaf 03:00
De aanrijding was om 05:20 en de politie wist om 06:00 uur niets van die aanrijding???
edit:
op de rest van je vragen geven de ouders in het interview ook antwoord.
Tuurlijk wisten ze dat wel maar je gaat niet tegen ouders van een vermist kind zeggen; er ligt iemand onder de trein, misschien is het uw kind wel
nee dan wachten ze eerst de identificatie af, of iig tot ze meer details hebben van het slachtoffer.
Ja, dat vind ik ook.quote:
[..]
met 7 in 1 auto... beetje veel eigenlijk heh.. de 3 jongens en de 4 meiden...
Meneer/mevrouw gaat u even zitten dan maken we een signalement op.quote:Op dinsdag 21 juni 2016 16:41 schreef bladwijzer het volgende:
[..]
Waar maak je uit op dat de politie niet van de aanrijding wist om 06:00 uur?
Tuurlijk wisten ze dat wel maar je gaat niet tegen ouders van een vermist kind zeggen; er ligt een onder de trein, misschien is het uw kind wel
Wilt u koffie?
Waar brengen ze de kleding van aangereden persoon naar toe?
Berging zelf duurde niet zo lang.
edit:
en dan risico lopen dat die ouders de hulpdiensten onderweg tegen komen?
En zelf ff gaan kijken wat er aan de hand is?
Via via te horen krijgen dat er een aanrijding was?
Je kan er wel een toneelstukje van maken maar de realiteit is dat de politie niet mensen die iemand kwijt zijn gaan confronteren met de mogelijkheid van een dergelijk gruwelijk ongeval voordat er meer bekend is over het slachtoffer. Daar was het om 06:00 nog te vroeg voor schat ik in.quote:
[..]
Meneer/mevrouw gaat u even zitten dan maken we een signalement op.
Wilt u koffie?
Waar brengen ze de kleding van aangereden persoon naar toe?
Berging zelf duurde niet zo lang.
Dat volgens jou de politie toen net zou doen of ze niets wisten van de aanrijding is gewoon protocol. Stel dat het om een ander slachtoffer gaat, ouders helemaal kapot voor niks.
[ Bericht 0% gewijzigd door bladwijzer op 21-06-2016 16:55:07 ]
Hoeveel politiebureau's zijn er operationeel om 06:00 in Hilversum? Communiceren ze niet onderling?quote:
[..]
Je kan er wel een toneelstukje van maken maar de realiteit is dat de politie niet mensen die iemand kwijt zijn gaan confronteren met de mogelijkheid van een dergelijk gruwelijk ongeval voordat er meer bekend is over het slachtoffer. Daar was het om 06:00 nog te vroeg voor schat ik in.
Dat volgens jou de politie toen net zou doen of ze niets wisten van de aanrijding is gewoon protocol. Stel dat het om een ander slachtoffer gaat, ouders helemaal kapot voor niks.
Hoezo een ander slachtoffer? In de ene kamer een vermissing opnemen van een tienermeisje in een wit shirt, zwarte broek en witte schoenen en lang donkerblond haar en een bureau verder zoeken ze de identiteit van een tienermeisje met witte schoenen, een zwarte broek en wit-shirt en donkerblond haar.
O nee, vergeten ze waren pas om 06:20 uur op plaats impact...
Ja ze communiceren wel onderling maar dat is wat anders dan alles gelijk delen met andere mensen zoals ouders die een kind zoekenquote:
[..]
Hoeveel politiebureau's zijn er operationeel om 06:00 in Hilversum? Communiceren ze niet onderling?
Hoezo een ander slachtoffer? In de ene kamer een vermissing opnemen van een tienermeisje in een wit shirt, zwarte broek en witte schoenen en lang donkerblond haar en een bureau verder zoeken ze de identiteit van een tienermeisje met witte schoenen, een zwarte broek en wit-shirt en donkerblond haar.
O nee, vergeten ze waren pas om 06:20 uur op plaats impact...
De kleding van Dascha was bekend maar de kleding van het slachtoffer misschien nog niet.
Als de politie ter plaatse een verklaring opneemt zijn die gegevens niet a la minute bij het hele korps bekend
Het is toch logisch dat de politie extreem voorzichtig is met het doen van een dergelijke medeling,
je wil toch niet achteraf moeten zeggen, niets aan de hand hoor, het was een ander
kan zijn dat ze idd later ter plaatse waren maar dit bewijst dat niet, als ze wel wisten van de aanrijding was het nog te vroeg om de ouders daar mee te confronteren, Dascha had geen id of telefoon dat zou de identificatie aanzienlijk versneld kunnen hebben.
Zo werkt het gewoon niet. Ene kant wordt de politie onzorgvuldigheid verweten, werken ze een keer zorgvuldig is het ook niet goed.
Het lijkt me vrij logisch dat - zolang het ID niet is vastgesteld - politie ook geen uitspraken kan doen richting de ouders.quote:
[..]
Ik zal het nog sterker vertellen:
De politie zei om 6 uur tegen de ouders, we kunnen cq mogen eigenlijk niets.
http://www.rtvnh.nl/nieuw(...)nraking-zijn-gekomen vanaf 03:00
De aanrijding was om 05:20 en de politie wist om 06:00 uur niets van die aanrijding???
edit:
op de rest van je vragen geven de ouders in het interview ook antwoord.
nou nou zo zuur is het ook weer niet.quote:
Zo werkt het gewoon niet. Ene kant wordt de politie onzorgvuldigheid verweten, werken ze een keer zorgvuldig is het ook niet goed.
Ik vraag me gewoon af hoe dat dat werkt daar op het bureau:
02:45 vriendinnen bij bureau, melding Dascha
03:00 ouders bij bureau, vervolgens zoeken ism politie
05:20 impact
06:00 ouders bij politie
06:20 hulpdiensten ter plaatse
07:09 vrijgeven spoor, trein rijd verder
08:00 ouders bellen politie, horen niets
09:15 ouders bellen nogmaals de politie
Het ene deel van het korps keek uit naar Dascha, gaan lokale agenten ook naar een melding op het spoor?
Waar staat het bord Hilversum dan ?
Bij mij weten bij de afslag berkenlaan /Utrechtseweg
Bij mij weten bij de afslag berkenlaan /Utrechtseweg
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Nou is er opeens weer een uur tussen impact en het arriveren van de hulpdiensten?quote:
[..]
nou nou zo zuur is het ook weer niet.
Ik vraag me gewoon af hoe dat dat werkt daar op het bureau:
02:45 vriendinnen bij bureau, melding Dascha
03:00 ouders bij bureau, vervolgens zoeken ism politie
05:20 impact
06:00 ouders bij politie
06:20 hulpdiensten ter plaatse
07:09 vrijgeven spoor, trein rijd verder
08:00 ouders bellen politie, horen niets
09:15 ouders bellen nogmaals de politie
Het ene deel van het korps keek uit naar Dascha, gaan lokale agenten ook naar een melding op het spoor?
Waar halen jullie dat toch met zoveel stelligheid vandaan?[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2016 18:42:46 ]
Daar hebben we geloof ik hier al drie dagen gemekker over...quote:
[..]
Nou is er opeens weer een uur tussen impact en het arriveren van de hulpdiensten?
Bron is de documentaire.
Ja en verder? Wat in de documentaire wordt genoemd is niet per se allemaal waar.quote:
[..]
Daar hebben we geloof ik hier al drie dagen gemekker over...
Bron is de documentaire.
Laat ik het anders formuleren: is er een andere verifieerbare bron die kan bevestigen dat de documentaire op dit punt klopt?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2016 19:10:30 ]
Waarom zou de familie onwaarheden in een documentaire zetten ?quote:
[..]
Ja en verder? Wat in de documentaire wordt genoemd is niet per se allemaal waar.
Laat ik het anders formuleren: is er een andere verifieerbare bron die kan bevestigen dat de documentaire op dit punt klopt?
Ze hebben inzage gehad in de dossiers
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Dat weet ik niet, maar ik neem niet alles klakkeloos voor waar aan. Zeker niet dit soort zaken waar er op los wordt gespeculeerd.quote:
[..]
Waarom zou de familie onwaarheden in een documentaire zetten ?
Ze hebben inzage gehad in de dossiers
Ik zeg overigens niet dat de familie bewust liegt. Een misverstand of misinterpretatie kan ook een eigen leven gaan leiden.
En ik zou het waarderen, beste StaceySinger, als niet iedere keer dat iemand kritisch is op vermeende feiten, er wordt gezegd dat ie zich onvoldoende in de zaak verdiept heeft. Dat is hoogst vermoeiend. Geef anderen ook de ruimte om mee te praten, ook al ben je het met ze oneens.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2016 19:19:55 ]
Van mij mag je kritisch zijn hoor.quote:
[..]
Dat weet ik niet, maar ik neem niet alles klakkeloos voor waar aan. Zeker niet dit soort zaken waar er op los wordt gespeculeerd.
Ik zeg overigens niet dat de familie bewust liegt. Een misverstand of misinterpretatie kan ook een eigen leven gaan leiden.
En ik zou het waarderen, beste StaceySinger, als niet iedere keer dat iemand kritisch is op vermeende feiten, er wordt gezegd dat ie zich onvoldoende in de zaak verdiept heeft. Dat is hoogst vermoeiend. Geef anderen ook de ruimte om mee te praten, ook al ben je het met ze oneens.
Maar zo'n docu met feiten wegzetten als een misbaksel gaat met te ver.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Misschien kun je even quoten waar ik dat doequote:
[..]
Van mij mag je kritisch zijn hoor.
Maar zo'n docu met feiten wegzetten als een misbaksel gaat met te ver.
Wat ik doe is zeggen dat ik niet alles klakkeloos geloof, ook niet als het in een docu van de familie gezegd wordt. Sommige vermeende feiten uit die docu zijn prima te verifieren. Als het gaat over het uur dat de hulpdiensten er over hebben gedaan is dat niet te verifieren. Ik heb daar buiten de docu nergens een bevestiging voor gevonden en kennelijk kan ook niemand in dit topic me die aanwijzen.
Aan de andere kant vind ik zo een lange aanrijtijd wel zeer opmerkelijk omdat dat vrijwel nooit voorkomt. Er is dus echt een reden om er aan te twijfelen of dat vermeende feit wel klopt.
Ik heb deze documentaire verder nergens weggezet als misbaksel.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2016 19:35:39 ]
Heeft ze in een huis gezeten dan?quote:
[..]
Dit, ik vind dat ook lastige materie.
Ik verwacht wel dat het in grote lijnen klopt, niet dan je precies kan uitschalen op de meter nauwkeurig in welk huis ze gezeten heeft. Wel dat ze geen 8 km gelopen heeft.
Bron?
"I'm not expecting to grow flowers in a desert, but i can live and breathe and see the sun in wintertime"
https://www.youtube.com/watch?v=jbhtJh1LXHQRoll
https://www.youtube.com/watch?v=jbhtJh1LXHQRoll
Dacht je ook ff een punt te hebben?quote:Op dinsdag 21 juni 2016 19:35 schreef Fannie het volgende:
[..]
Heeft ze in een huis gezeten dan?
Zou fijn zijn als je ook even het gesprek volgt in plaats van maar wat te roepen.
Het gaat erom hoe betrouwbaar een stappenteller is.
En of iemand weet hoe dat werkt...
Kijk, het volgende screenshot is uit de documentaire:
Er worden overal vragen bij gesteld of het wel echt waar is. Men vraagt zich af of de machinist de waarheid wel vertelt, etc. Maar zo ongeveer het enige dat niet in twijfel wordt getrokken is de bewering dat in 49 minuten een volledig onderzoek + berging heeft plaatsgevonden, cq dat de hulpdiensten er pas na een uur waren want dat is hetzelfde.
Kennelijk mag overal aan getwijfeld worden, maar niet daar aan.
[ Bericht 33% gewijzigd door sp3c op 21-06-2016 20:22:37 ]
Er worden overal vragen bij gesteld of het wel echt waar is. Men vraagt zich af of de machinist de waarheid wel vertelt, etc. Maar zo ongeveer het enige dat niet in twijfel wordt getrokken is de bewering dat in 49 minuten een volledig onderzoek + berging heeft plaatsgevonden, cq dat de hulpdiensten er pas na een uur waren want dat is hetzelfde.
Kennelijk mag overal aan getwijfeld worden, maar niet daar aan.
[ Bericht 33% gewijzigd door sp3c op 21-06-2016 20:22:37 ]
Wat je in feite vraagt is bewijs dat de hulpdiensten er pas na een uur waren .quote:
[..]
Misschien kun je even quoten waar ik dat doe
Wat ik doe is zeggen dat ik niet alles klakkeloos geloof, ook niet als het in een docu van de familie gezegd wordt. Sommige vermeende feiten uit die docu zijn prima te verifieren. Als het gaat over het uur dat de hulpdiensten er over hebben gedaan is dat niet te verifieren. Ik heb daar buiten de docu nergens een bevestiging voor gevonden en kennelijk kan ook niemand in dit topic me die aanwijzen.
Aan de andere kant vind ik zo een lange aanrijtijd wel zeer opmerkelijk omdat dat vrijwel nooit voorkomt. Er is dus echt een reden om er aan te twijfelen of dat vermeende feit wel klopt.
Ik heb deze documentaire verder nergens weggezet als misbaksel.
Pas dan geloof je wat er in die docu staat.
Wat er in die docu staat geloof je eenvoudig niet omdat hulpdiensten binnen een kwartier aanwezig moeten zijn volgens de wet.
Wij hebben geen inzage gehad in de dossiers ,de familie wel.
Dat bewijs dat de hulpdiensten er pas na uur waren kunnen wij users hier niet leveren , als je een bevestiging
Zoekt ( en waarom trouwens) bel of mail dan alle betrokken hulpdiensten.
Heb je dat al gedaan ?
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Als die bewering dus oncontroleerbaar is, waarom reageer je dan zo buitengemeen fel als iemand daar zijn gemotiveerde vraagtekens bij heeft ?quote:
[..]
Wat je in feite vraagt is bewijs dat de hulpdiensten er pas na een uur waren .
Pas dan geloof je wat er in die docu staat.
Wat er in die docu staat geloof je eenvoudig niet omdat hulpdiensten binnen een kwartier aanwezig moeten zijn volgens de wet.
Wij hebben geen inzage gehad in de dossiers ,de familie wel.
Dat bewijs dat de hulpdiensten er pas na uur waren kunnen wij users hier niet leveren , als je een bevestiging
Zoekt ( en waarom trouwens) bel of mail dan alle betrokken hulpdiensten.
Heb je dat al gedaan ?
Er worden in die documentaire voortdurend kritische vragen gesteld. Ik doe in feite niet anders.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2016 20:16:53 ]
Ik vind het goed hoor kritisch zijn, d'r wordt ook niet even wat beweert.quote:
[..]
Ik doe in feite niets anders dan vader Graafsma/de documentairemakers.
Kijk, het volgende screenshot is uit de documentaire:
[ afbeelding ]
Er worden overal vragen bij gesteld of het wel echt waar is. Men vraagt zich af of de machinist de waarheid wel vertelt, etc. Maar zo ongeveer het enige dat niet in twijfel wordt getrokken is de bewering dat in 49 minuten een volledig onderzoek + berging heeft plaatsgevonden, cq dat de hulpdiensten er pas na een uur waren want dat is hetzelfde.
Kennelijk mag overal aan getwijfeld worden, maar niet daar aan.
Dat ben ik met je eens.
Zou naast de docu ook graag een bron zien maar die heb ik niet.
En persoonlijk geloof ik niet dat zij het risico nemen om onjuistheden te verkondigen.
Maar ieder zijn mening.
Als de politie pas een uur na een spoedmelding arriveert is dat op z'n minst erg bijzonder te noemen ja.quote:
[..]
Wat je in feite vraagt is bewijs dat de hulpdiensten er pas na een uur waren .
De familie heeft inzage gehad in het dossier en heeft een getuige gesproken uit de trein.
Lijkt mij redelijk betrouwbaar.
Ik vrees dat het antwoord in een dossier zit en dat is nu juist het probleem.
Dat blijft gesloten omdat het label zelfmoord erop zit.
Lijkt mij redelijk betrouwbaar.
Ik vrees dat het antwoord in een dossier zit en dat is nu juist het probleem.
Dat blijft gesloten omdat het label zelfmoord erop zit.
Dat is wel wat er beweert wordt in de docu.quote:
[..]
Als de politie pas een uur na een spoedmelding arriveert is dat op z'n minst erg bijzonder te noemen ja.
Heb je de hulpdiensten als gebeld of gemaild vroeg ik.quote:
[..]
Als die bewering dus oncontroleerbaar, waarom reageer je dan zo buitengemeen fel als iemand daar zijn genotiveerde vraagtekens bij heeft ?
Er worden in die documentaire voortdurend kritische vragen gesteld. Ik doe in feite niet anders.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Daar staat Hilversum-Blauw Kapel 2.3, Hilversumquote:
Overigens zou je dat wel terug kunnen zoeken in het archief van de P2000 meldingen.
Jij wel?quote:
[..]
Heb je de hulpdiensten als gebeld of gemaild vroeg ik.
Dat is geen tijdstip.quote:
[..]
Daar staat Hilversum-Blauw Kapel 2.3, Hilversum
Er was geen enkele brandweer uitruk meldingquote:
Overigens zou je dat wel terug kunnen zoeken in het archief van de P2000 meldingen.
"A lie is a lie even if everyone believes it. The truth is the truth even if no one believes it."
Getuigen zijn doorgaans helemaal niet zo betrouwbaar.quote:
De familie heeft inzage gehad in het dossier en heeft een getuige gesproken uit de trein.
Lijkt mij redelijk betrouwbaar.
Precies, en dat op zichzelf zegt niet zo heel veel.quote:
[..]
Dat is wel wat er beweert wordt in de docu.
Met een spoedmelding om 05.49u inderdaad.quote:
[..]
Daar staat Hilversum-Blauw Kapel 2.3, Hilversum
quote:
[..]
Er was geen enkele brandweer uitruk melding
Brandweer
Melding in P2000: 'Pr 1 hilversum - blauwkapel 3,0 hilversum letsel. trein vs persoon'quote:
Overigens zou je dat wel terug kunnen zoeken in het archief van de P2000 meldingen.
Wanneer: 28 november 2015 om 05:49
Hulpdienst: Ongeval
ziet er naar uit dat de brandweer dus nog eerder op weg was dan dat de 112 hulpdienst melding kreeg....
Of de politie was om 05.49u ter plaatse.quote:
ziet er naar uit dat de brandweer dus nog eerder op weg was dan dat de 112 hulpdienst melding kreeg....
Die vrouw in de trein mocht om 05:42 naar buiten om te roken/plassen, schrok zich kapot tijdens de impact en kon aardig gedetailleerd vertellen wat ze voelde en hoorde. Best een traumatische gebeurtenis.quote:
[..]
Getuigen zijn doorgaans helemaal niet zo betrouwbaar.
Die vrouw zal precies kunnen vertellen hoe laat de trein weer vertrok en hoe laat er hulp kwam, ze mochten tenslotte ook naar buiten.
Die bij alarmeringen.nl overigens op 05:31 staat, zie hier boven.quote:
[..]
D'r staat ook geen tijdstip van aankomst op plaats impact in, alleen de tijd van de melding.
De impact was om 05:20, das dan 29 minuten later...quote:
[..]
Met een spoedmelding om 05.49u inderdaad.
Daar is geheugendeskundige professor Wagenaar, die enorm veel onderzoek heeft gedaan naar de waarde van (oog)getuigenverklaringen, het vermoedelijk niet per se mee eens.quote:
[..]
Die vrouw in de trein mocht om 05:42 naar buiten om te roken/plassen, schrok zich kapot tijdens de impact en kon aardig gedetailleerd vertellen wat ze voelde en hoorde. Best een traumatische gebeurtenis.
Die vrouw zal precies kunnen vertellen hoe laat de trein weer vertrok en hoe laat er hulp kwam, ze mochten tenslotte ook naar buiten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2016 20:33:22 ]
En juist daarom zijn getuigenverklaringen niet zo betrouwbaar. Het geheugen is feilbaar, zeker bij zaken als tijdsbesef.quote:
[..]
Die vrouw in de trein mocht om 05:42 naar buiten om te roken/plassen, schrok zich kapot tijdens de impact en kon aardig gedetailleerd vertellen wat ze voelde en hoorde. Best een traumatische gebeurtenis.
Maartensdijkseweg is 3,0. Dit is 2,3 dus dat is daar 700 meter vandaan. In latere meldingen worden hulpdiensten naar 3,0 gestuurd, wat logisch is omdat dat met voertuigen beter bereikbaar is.quote:
[..]
En waar zijn die gestopt? Hollands spoor of Maartendijkse weg?
Dat zal best, zat die ook in de trein?quote:
[..]
Daar is geheugendeskundige professor Wagenaar, die enorm veel onderzoek heeft gedaan naar de waarde van (oog)getuigenverklaringen, het vermoedelijk niet per se mee eens.
Dat is een goed uur inderdaad.quote:
[..]
De impact was om 05:20, das dan 29 minuten later...
Lang leve de telefoon!quote:
[..]
En juist daarom zijn getuigenverklaringen niet zo betrouwbaar. Het geheugen is feilbaar, zeker bij zaken als tijdsbesef.
Misschien heeft ze wel iemand geappt na de impact.
Kan degene die wil checken of het klopt dat ook meteen aan haar vragen?
Geen idee.quote:
[..]
Lang leve de telefoon!
Misschien heeft ze wel iemand geappt na de impact.
Moet die buurman ook gehoord hebben, die lag toch al half wakker in zijn bed.quote:
[..]
Maartensdijkseweg is 3,0. Dit is 2,3 dus dat is daar 700 meter vandaan. In latere meldingen worden hulpdiensten naar 3,0 gestuurd, wat logisch is omdat dat met voertuigen beter bereikbaar is.
Als die dieselwagens op het pad.
Die heeft Renee ook gesproken.
Zat jij in die trein?quote:
[..]
Dat zal best, zat die ook in de trein?
Ben je nu aan het trollen of wat?quote:
[..]
Dat zal best, zat die ook in de trein?
Op 