http://politiek.tpo.nl/20(...)t-worden-aangepraat/quote:Homoseksualiteit kan worden aangepraat
'Het stabiele gezin is fundament van een menswaardige samenleving'
17-06-2016, 15:54 Tags: homoseksualiteit
Bij alle commotie, die nu al decennia lang duurt, over de rechten van homo’s en lesbiennes, zou men vergeten dat de meeste mannen en vrouwen gewoon met elkaar trouwen, kinderen krijgen en op die manier het voortbestaan van de mensheid verzekeren.
Soms is het voor de samenleving als geheel goed dat eens de puntjes op de i worden gezet. Op die manier kan worden voorkomen dat het beleid en de mentaliteit eenzijdig gericht is op een kleine minderheid. Ongeveer vijf procent van de mannen en vrouwen in Nederland is homoseksueel. Onze Lieve Heer heeft het blijkbaar zo gewild, dus is het goed. Dat er homo’s en lesbiennes onder ons zijn moet even vanzelfsprekend zijn als Zwarte Piet die hoort bij Sinterklaas.
Ronald Plasterk
Er zijn echter grenzen. Toen ik in de jaren zeventig van de vorige eeuw adolescententherapeut was in Amsterdam, waren er homofiele collega’s die er geen moeite mee hadden om met cliënten van hen, minderjarige jongens, het bed te delen. Kijk, als op Gay Pride homo’s hun sperma en plein public rondspuiten, onder het toeziend oog van minister Plasterk, beschermd door zijn hoed, daar heb ik geen moeite mee. Moet kunnen. Maar ze moeten wel met hun poten van minderjarigen afblijven.
Homoseksualiteit aanpraten
Wie iets af weet van ontwikkelingspsychologie en zijn eigen jeugdervaringen niet heeft verdrongen, weet dat in de puberteit jongens en meisjes zich aangetrokken voelen tot geslachtsgenoten. Dit is een moratorium of een periode waarin men experimenteert met nieuwe mogelijkheden. In dit geval het seksueel gedrag. Hier kunnen tijdelijk intieme vriendschappen ontstaan totdat de adolescent het aandurft om heteroseksuele relaties aan te gaan.
Nu bestaat het gevaar dat in deze periode homoseksualiteit wordt aangepraat. Bijvoorbeeld door een verkeerde voorlichting binnen een bepaald maatschappelijk klimaat. In mijn klinische praktijk heb ik regelmatig jongens en meisjes ontmoet die misbruikt werden door homo’s of lesbiennes terwijl ze later ontdekten dat ze helemaal niet homoseksueel waren. Dat is een trauma dat heel ernstige gevolgen kan hebben op het zelfbeeld van deze jonge mensen.
Aanpraten van homoseksualiteit
Ik heb ooit eens een storm van verontwaardiging vanuit de LGBT-groep gekregen omdat ik in een van mijn colleges waarschuwde voor het aanpraten van homoseksualiteit bij adolescenten. Zoiets is onnodig. Het is evident dat minderjarige homoseksuelen zich veilig en geaccepteerd moeten weten. Een passende voorlichting voor alle middelbare scholieren is daarom noodzakelijk. Ook moet jonge homoseksuelen, net als hun volwassen broeders en zusters, kunnen rekenen op steun vanuit de samenleving en moet elke vorm van discriminatie zwaar worden bestraft. Het moet even evident zijn om die voorlichting te plaatsen in een breder ontwikkelingspsychologisch kader, zoals hierboven beschreven.
Hoeksteen van de samenleving
Tot slot nog iets over de zwijgende meerderheid van mannen en vrouwen die met elkaar trouwen, kinderen krijgen, het niet al te bont maken met extramaritale relaties en vijftig jaar of langer bij elkaar blijven. Dat is wat van oudsher de hoeksteen van de samenleving wordt genoemd. We zouden het sterker kunnen formuleren: het stabiele gezin is het fundament van een menswaardige samenleving.
Zoals we de rationaliteit zien als het fundament van een menselijke samenleving omdat de Rede ons verschillend maakt van het animale, zo kunnen we de relatie tussen man en vrouw even fundamenteel beschouwen. Dit laatste op voorwaarde dat die relatie meer is dan instinctieve lustbevrediging en ook meer dan romantische liefde omdat ze gebaseerd is op onvoorwaardelijk engagement voor elkaar.
Het bekende riedeltje, iets mooier verkapt, maar komt erop neer dat homo's een gevaar zijn voor de samenleving, want ze bedreigen de hoeksteen van onze samenleving, plus het is iets wat aangepraat is, dus je kan het ook weer eruit praten.
Vind het altijd grappig dat dit soort mensen vaak homo's dan wel weer als stok gebruiken om moslims mee te slaan. Zij accepteren homo's niet, dus Europa moet moslimvrij worden.
Tja..
Emeritus Hoogleraarquote:
Ah oke, dat is al iets beterquote:
Nou, whoohoo. And the crowd goes wildquote:
Iemand die zegt dat jongeren in hokjes stoppen misschien geen goed idee is, is opeens een halve nazi. Als jij je fok talenten eens productief zou gebruiken, zou je binnen een maand marktleider op het gebied van stromannen productie kunnen worden.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 14:31 schreef Kosmoproleet het volgende:
Meneer Juliaan van Acker, eerder bekend van 'Een moslimvrij Europa, goed voor moslims en niet-moslims' en 'Een miljoen millitairen naar het Midden-oosten' heeft ook een mening over homoseksualiteit.
[..]
http://politiek.tpo.nl/20(...)t-worden-aangepraat/
Het bekende riedeltje, iets mooier verkapt, maar komt erop neer dat homo's een gevaar zijn voor de samenleving, want ze bedreigen de hoeksteen van onze samenleving, plus het is iets wat aangepraat is, dus je kan het ook weer eruit praten.
Vind het altijd grappig dat dit soort mensen vaak homo's dan wel weer als stok gebruiken om moslims mee te slaan. Zij accepteren homo's niet, dus Europa moet moslimvrij worden.
Tja..
Nee. Lees het stuk nog eens.quote:
Het bekende riedeltje, iets mooier verkapt, maar komt erop neer dat homo's een gevaar zijn voor de samenleving, want ze bedreigen de hoeksteen van onze samenleving, plus het is iets wat aangepraat is, dus je kan het ook weer eruit praten.
Of de bekende "Als we homoseksualiteit accepteren, moeten we ook pedoseksualiteit accepteren."quote:
Homo's zijn pedo's doet het ook altijd goed in die kringen.
Hoe vaak heb jij die opmerking al gehoord buiten Amerikaanse pastoors en (lokale) moslims om?quote:Op zaterdag 18 juni 2016 14:57 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Of de bekende "Als we homoseksualiteit accepteren, moeten we ook pedoseksualiteit accepteren."
Dat lees ik niet in die quote, hoor.quote:
Meneer Juliaan van Acker, eerder bekend van 'Een moslimvrij Europa, goed voor moslims en niet-moslims' en 'Een miljoen millitairen naar het Midden-oosten' heeft ook een mening over homoseksualiteit.
[..]
http://politiek.tpo.nl/20(...)t-worden-aangepraat/
Het bekende riedeltje, iets mooier verkapt, maar komt erop neer dat homo's een gevaar zijn voor de samenleving, want ze bedreigen de hoeksteen van onze samenleving, plus het is iets wat aangepraat is, dus je kan het ook weer eruit praten.
Vind het altijd grappig dat dit soort mensen vaak homo's dan wel weer als stok gebruiken om moslims mee te slaan. Zij accepteren homo's niet, dus Europa moet moslimvrij worden.
Tja..
Volgens mij heb je van elke alinea alleen de eerste regel gelezen en trek je daaruit de conclusie dat deze man zegt dat homoseksualiteit is aangepraat en de hoeksteen van de samenleving ondermijnt.
En dat beweert hij helemaal niet.
quote:Ongeveer vijf procent van de mannen en vrouwen in Nederland is homoseksueel. Onze Lieve Heer heeft het blijkbaar zo gewild, dus is het goed. Dat er homo’s en lesbiennes onder ons zijn moet even vanzelfsprekend zijn als Zwarte Piet die hoort bij Sinterklaas.
quote:Ook moet jonge homoseksuelen, net als hun volwassen broeders en zusters, kunnen rekenen op steun vanuit de samenleving en moet elke vorm van discriminatie zwaar worden bestraft.
Ik geloof dat in de jaren '70 de moraal omtrent seks met minderjarigen in brede zin veel losser was, maar voor meneer gaat dat kennelijk hoofdzakelijk om minderjarigen.quote:Ronald Plasterk
Er zijn echter grenzen. Toen ik in de jaren zeventig van de vorige eeuw adolescententherapeut was in Amsterdam, waren er homofiele collega’s die er geen moeite mee hadden om met cliënten van hen, minderjarige jongens, het bed te delen. Kijk, als op Gay Pride homo’s hun sperma en plein public rondspuiten, onder het toeziend oog van minister Plasterk, beschermd door zijn hoed, daar heb ik geen moeite mee. Moet kunnen. Maar ze moeten wel met hun poten van minderjarigen afblijven.
Bestaat ook het gevaar dat jongeren heteroseksualiteit wordt aangepraat? Dat is volgens mij in veel landen nog behoorlijk gangbaar. In de VS heb je zelfs hele "onthomotherapieën" bijvoorbeeld.quote:Homoseksualiteit aanpraten
Wie iets af weet van ontwikkelingspsychologie en zijn eigen jeugdervaringen niet heeft verdrongen, weet dat in de puberteit jongens en meisjes zich aangetrokken voelen tot geslachtsgenoten. Dit is een moratorium of een periode waarin men experimenteert met nieuwe mogelijkheden. In dit geval het seksueel gedrag. Hier kunnen tijdelijk intieme vriendschappen ontstaan totdat de adolescent het aandurft om heteroseksuele relaties aan te gaan.
Nu bestaat het gevaar dat in deze periode homoseksualiteit wordt aangepraat. Bijvoorbeeld door een verkeerde voorlichting binnen een bepaald maatschappelijk klimaat. In mijn klinische praktijk heb ik regelmatig jongens en meisjes ontmoet die misbruikt werden door homo’s of lesbiennes terwijl ze later ontdekten dat ze helemaal niet homoseksueel waren. Dat is een trauma dat heel ernstige gevolgen kan hebben op het zelfbeeld van deze jonge mensen.
De subtekst van de auteur is hier natuurlijk duidelijk. Hij beschouwt homoseksualiteit als afwijkend, derhalve is het verkeerd om mensen onterecht homoseksualiteit aan te praten, maar vice versa is het natuurlijk slechts een poging hen te bekeren tot het licht.
Dit is dan weer een beetje een slappe rechtvaardiging voor z'n vorige claim. We moeten homo's steunen, maar eigenlijk is iedereen a priori hetero en moeten we ze natuurlijk geen homoseksualiteit aan praten.quote:Aanpraten van homoseksualiteit
Ik heb ooit eens een storm van verontwaardiging vanuit de LGBT-groep gekregen omdat ik in een van mijn colleges waarschuwde voor het aanpraten van homoseksualiteit bij adolescenten. Zoiets is onnodig. Het is evident dat minderjarige homoseksuelen zich veilig en geaccepteerd moeten weten. Een passende voorlichting voor alle middelbare scholieren is daarom noodzakelijk. Ook moet jonge homoseksuelen, net als hun volwassen broeders en zusters, kunnen rekenen op steun vanuit de samenleving en moet elke vorm van discriminatie zwaar worden bestraft. Het moet even evident zijn om die voorlichting te plaatsen in een breder ontwikkelingspsychologisch kader, zoals hierboven beschreven.
Conservatieven en logica, het blijft altijd een bijzondere combinatie. Na de wat vreemde eerste alinea komt er een tweede. De claim dat rede ons 'verschillend maakt van het animale' kun je allereerst al betwisten. Het zijn net zo goed zaken als empathie die ons 'verschillend maken van het animale', daarmee niet zo zeer doelend op specifieke andere dieren, maar op wat men in de spreektaal 'dierlijk gedrag' noemt.quote:Hoeksteen van de samenleving
Tot slot nog iets over de zwijgende meerderheid van mannen en vrouwen die met elkaar trouwen, kinderen krijgen, het niet al te bont maken met extramaritale relaties en vijftig jaar of langer bij elkaar blijven. Dat is wat van oudsher de hoeksteen van de samenleving wordt genoemd. We zouden het sterker kunnen formuleren: het stabiele gezin is het fundament van een menswaardige samenleving.
Zoals we de rationaliteit zien als het fundament van een menselijke samenleving omdat de Rede ons verschillend maakt van het animale, zo kunnen we de relatie tussen man en vrouw even fundamenteel beschouwen. Dit laatste op voorwaarde dat die relatie meer is dan instinctieve lustbevrediging en ook meer dan romantische liefde omdat ze gebaseerd is op onvoorwaardelijk engagement voor elkaar.
Maar dan de redenering. Het lijkt een soort poging tot analogie. We kunnen de rationaliteit zien als fundament van de menselijke samenleving omdat die rationaliteit ons onderscheid van 'het animale' staat gelijk aan de relatie tussen man en vrouw als fundament zien. Interessant verschil tussen die twee is dat in de eerste een justificatie, al is dat niet een al te sterke wordt gegeven, terwijl in de tweede gewoon een claim als feit wordt geponeerd.
Nee, deze man kan beter gewoon lekker van z'n pensioen gaan genieten.
Waarom biedt TPO die man in hemelsnaam een podium?
Vind dit trouwens een behoorlijk nuancering op de titel.quote:Homoseksualiteit aanpraten
Wie iets af weet van ontwikkelingspsychologie en zijn eigen jeugdervaringen niet heeft verdrongen, weet dat in de puberteit jongens en meisjes zich aangetrokken voelen tot geslachtsgenoten. Dit is een moratorium of een periode waarin men experimenteert met nieuwe mogelijkheden. In dit geval het seksueel gedrag. Hier kunnen tijdelijk intieme vriendschappen ontstaan totdat de adolescent het aandurft om heteroseksuele relaties aan te gaan.
Nu bestaat het gevaar dat in deze periode homoseksualiteit wordt aangepraat. Bijvoorbeeld door een verkeerde voorlichting binnen een bepaald maatschappelijk klimaat. In mijn klinische praktijk heb ik regelmatig jongens en meisjes ontmoet die misbruikt werden door homo’s of lesbiennes terwijl ze later ontdekten dat ze helemaal niet homoseksueel waren. Dat is een trauma dat heel ernstige gevolgen kan hebben op het zelfbeeld van deze jonge mensen.
Het is zijn eigen titel.quote:
[..]
Vind dit trouwens een behoorlijk nuancering op de titel.
Waaruit blijkt dat de man homohater of moslimhater is?quote:Op zaterdag 18 juni 2016 15:31 schreef Kaas- het volgende:
M'n handen beginnen te jeuken van zulke stukjes. Het zoveelste bewijs dat de homohaters en moslimhaters merkwaardig genoeg dezelfde mensen zijn. Of ook weer niet zo merkwaardig, omdat ze blijkbaar gewoon alles haten dat een beetje anders is...
Waarom biedt TPO die man in hemelsnaam een podium?
Dat hij een moslimhater is blijkt uit zijn diverse stukken waarin hij betoogt om alle moslims uit het land te schoppen.quote:
[..]
Waaruit blijkt dat de man homohater of moslimhater is?
Dat hij een homohater is blijkt uit het bovenstaande stuk, waarin hij probeert te betogen dat het iets slechts is en het en passant nog even aan pedoseksualiteit linkt.
Dit zijn doorgaans niet de woorden van een bijzonder tolerante man:quote:
[..]
Waaruit blijkt dat de man homohater of moslimhater is?
quote:Er zijn echter grenzen. Toen ik in de jaren zeventig van de vorige eeuw adolescententherapeut was in Amsterdam, waren er homofiele collega’s die er geen moeite mee hadden om met cliënten van hen, minderjarige jongens, het bed te delen. Kijk, als op Gay Pride homo’s hun sperma en plein public rondspuiten, onder het toeziend oog van minister Plasterk, beschermd door zijn hoed, daar heb ik geen moeite mee. Moet kunnen. Maar ze moeten wel met hun poten van minderjarigen afblijven.
Snap ook niet goed wat hij daarmee wil zeggen.quote:
[..]
Dit zijn doorgaans niet de woorden van een bijzonder tolerante man:
[..]
Even subtiel doen alsof homo's pedo's zijn is wat hij ermee onnodig en onterecht wil suggereren.quote:
[..]
Snap ook niet goed wat hij daarmee wil zeggen.
[ Bericht 9% gewijzigd door damian5700 op 18-06-2016 17:15:54 ]
En of het wel zo erg is dat niet elke mens op aarde hetero is als de auteur denkt..quote:
Tja, homoseksualiteit wordt veroorzaakt door een waaier aan (epi)genetische en sociale omgevingsfactoren en dat zal je voldoende tieners in de Verenigde Staten krijgen welke, gezien identiteitspolitiek daar toch een subcultuur geworden is bij die leeftijd, welke het idee hebben ook homoseksueel, genderfluid et al. te zijn. De vraag is dan wel of dit daadwerkelijk zo is of dat het vooral sociale inductie betreft.
Er is wel een groter percentage homoseksuelen pedofiel dan bij heteroseksuelen het geval is maar een directe correlatie is er niet mijns inziens.quote:
[..]
Even subtiel doen alsof homo's pedo's zijn is wat hij ermee onnodig en onterecht wil suggereren.
[ Bericht 7% gewijzigd door damian5700 op 18-06-2016 17:16:19 ]
Nee, zolang mensen geen illusies krijgen en onwetenschappelijke identiteitspolitiek als genderfluid geen grote aanhang krijg inderdaad.quote:
[..]
En of het wel zo erg is dat niet elke mens op aarde hetero is als de auteur denkt..
Dat geldt natuurlijk net zo goed voor heteroseksualiteit. Ook niets anders dan een fenotype.quote:
Tja, homoseksualiteit wordt veroorzaakt door een waaier aan (epi)genetische en sociale omgevingsfactoren en dat zal je voldoende tieners in de Verenigde Staten krijgen welke, gezien identiteitspolitiek daar toch een subcultuur geworden is bij die leeftijd, welke het idee hebben ook homoseksueel, genderfluid et al. te zijn. De vraag is dan wel of dit daadwerkelijk zo is of dat het vooral sociale inductie betreft.
Geen idee, het blijft wel een sterkere valide algemeen biologische basis hebben denk ik. Ook zonder sociale inductie is er bij mensen veelal wel een drang tot voortplanting endaarvoor is heteroseksualiteit een vereiste wel. Zeker omdat homoseksualiteit en dieren nogal een lastig onderwerp is met betrekking tot wat homoseksualiteit nu precies is. Dat heteroseksualiteit niet per se beter is staat buiten kijf wel.quote:
[..]
Dat geldt natuurlijk net zo goed voor heteroseksualiteit. Ook niets anders dan een fenotype.
[citation needed]quote:
[..]
Er is wel een groter percentage homoseksuelen pedofiel dan bij heteroseksuelen het geval is maar een directe correlatie is er niet mijns inziens.
Using phallometric test sensitivities to calculate the proportion of true pedophiles among various groups of sex offenders against children, and taking into consideration previously reported mean numbers of victims per offender group, the ratio of heterosexual to homosexual pedophiles was calculated to be approximately 11:1. This suggests that the resulting proportion of true pedophiles among persons with a homosexual erotic development is greater than that in persons who develop heterosexually. This, of course, would not indicate that androphilic males have a greater propensity to offend against children. - bronquote:
Volgens recenter onderzoek, aldus wat ik vind op Wikipedia, is 70% van pedofielen volledig heteroseksueel onderwijl volgens mij wisselend 5% tot 10% procent van een bevolking homoseksueel is.
Ik kan hier niet het volledige stuk lezen, maar de conclusie is wel heel lineair getrokken.quote:
[..]
Using phallometric test sensitivities to calculate the proportion of true pedophiles among various groups of sex offenders against children, and taking into consideration previously reported mean numbers of victims per offender group, the ratio of heterosexual to homosexual pedophiles was calculated to be approximately 11:1. This suggests that the resulting proportion of true pedophiles among persons with a homosexual erotic development is greater than that in persons who develop heterosexually. This, of course, would not indicate that androphilic males have a greater propensity to offend against children. - bron
A staat tot B, B staat tot C, dus hieruit volgt direct C staat tot A, dit niveau.
Daarnaast is het mooi dat ze het zelf nuanceren (Of course, ...) maar driekwart van de mensen slaat dat allang niet meer op, en het kwaad is geschied.
Verder kun je die ene quoot van dat stuk (Kijk, als op Gay Pride homo’s hun sperma en plein public rondspuiten, onder het toeziend oog van minister Plasterk, beschermd door zijn hoed, daar heb ik geen moeite mee. Moet kunnen. Maar ze moeten wel met hun poten van minderjarigen afblijven) ook keihard teruggeven: Kijk, als gepensioneerde hoogleraren blijkbaar aandachtsgeil zijn, hoeft het helemaal niet erg te zijn ze af en toe een podium te geven waarmee ze zichzelf weer eens op de borst kunnen kloppen. Moet kunnen. Maar ze moeten met hun poten van minderjarigen afblijven.
De drang tot voortplanten in biologische zin is in mijn ogen veel meer indirect en een gevolg van een collectie van andere biologische impulsen. Zaken als seksuele aantrekkingskracht en drang tot het dumpen van je zaad leiden in combinatie met wat andere factoren tot een 'drang tot voortplanten'. Dat doet echter niets af aan het feit dat er allerhande genetische variatie mogelijk is met een impact op hetgeen waar men zich seksueel toe voelt aangetrokken.quote:
[..]
Geen idee, het blijft wel een sterkere valide algemeen biologische basis hebben denk ik. Ook zonder sociale inductie is er bij mensen veelal wel een drang tot voortplanting endaarvoor is heteroseksualiteit een vereiste wel. Zeker omdat homoseksualiteit en dieren nogal een lastig onderwerp is met betrekking tot wat homoseksualiteit nu precies is. Dat heteroseksualiteit niet per se beter is staat buiten kijf wel.
Dat heteroseksualiteit een vaker voorkomend fenotype is, lijkt me daarbij geen reden om te stellen dat het een sterkere biologische basis zou hebben.
Daarbij is heteroseksualiteit helemaal geen vereiste meer voor voortplanting. Lesbiennes kunnen prima kinderen krijgen en ook homoseksuelen kunnen in veel landen wel bijvoorbeeld een draagmoeder het kind laten baren.
Je ziet voortplanting ook afnemen naarmate welvaart toeneemt en zaken als (religieuze) druk afnemen. Wat dat betreft is de drang tot voortplanten ook grotendeels een 'sociaal construct' natuurlijk.
Het is een beetje als stellen dat vetkleppen een sterkere biologische basis hebben dan mensen met gezonde eetgewoonten omdat zoveel mogelijk suiker naar binnen proppen nou eenmaal een biologische drang is.
lolquote:
Ik denk dat je uit dit gegeven te snel de conclusie trekt dat voortplanting, wat jij noemt, een gevolg van sociale druk is.quote:
Je ziet voortplanting ook afnemen naarmate welvaart toeneemt en zaken als (religieuze) druk afnemen. Wat dat betreft is de drang tot voortplanten ook grotendeels een 'sociaal construct' natuurlijk.
De reden dat bij toenemende welvaart minder kinderen worden geboren worden heeft meer te maken met de directe link tussen groeiende welvaart en betere gezondheidszorg, en het wegvallen van de noodzaak om vooral kinderen op de wereld te zetten aangezien zij je pensioen zijn.
Ik vind juist in een summary van bestaand onderzoek dat er geen enkel onderzoek is dat die claim ooit hard heeft gemaakt, zie http://psc.dss.ucdavis.edu/rainbow/html/facts_molestation.html .quote:
[..]
Using phallometric test sensitivities to calculate the proportion of true pedophiles among various groups of sex offenders against children, and taking into consideration previously reported mean numbers of victims per offender group, the ratio of heterosexual to homosexual pedophiles was calculated to be approximately 11:1. This suggests that the resulting proportion of true pedophiles among persons with a homosexual erotic development is greater than that in persons who develop heterosexually. This, of course, would not indicate that androphilic males have a greater propensity to offend against children. - bron
Volgens recenter onderzoek, aldus wat ik vind op Wikipedia, is 70% van pedofielen volledig heteroseksueel onderwijl volgens mij wisselend 5% tot 10% procent van een bevolking homoseksueel is.
Nee hoor, dat is precies wat ik stel. Ik stel namelijk dat de drang tot voortplanten grotendeels wordt beïnvloed door omgevingsfactoren. Onder andere de sociale structuren. In samenlevingen waarbij het gezin écht nog letterlijk de hoeksteen van de samenleving is vanwege de afwezigheid van collectieve voorzieningen is er in die zin druk vanuit omgevingsfactoren. Je ziet ook dat er heel bewust wordt gekozen voor het voorkomen van voortplanting in maatschappijen waar die ruimte er is.quote:
[..]
Ik denk dat je uit dit gegeven te snel de conclusie trekt dat voortplanting, wat jij noemt, een gevolg van sociale druk is.
De reden dat bij toenemende welvaart minder kinderen worden geboren worden heeft meer te maken met de directe link tussen groeiende welvaart en betere gezondheidszorg, en het wegvallen van de noodzaak om vooral kinderen op de wereld te zetten aangezien zij je pensioen zijn.
Natuurlijk kunnen lesbiennes en homoseksuelen zich op deze manier voortplanten, maar voortplanting is dan toch een drang welke veel mensen, ook losstaand van hun seksuele voorkeuren, blijven hebben en de natuurlijke manier voor een eigen kind is dan toch via heteroseksuele seks met als doel zwanger worden / de partner bezwangeren. Plus, ik denk zelf ook - doch geen idee in hoeverre dit überhaupt onderzocht is - dat heteroseksualiteit lastiger te induceren is dan homoseksualiteit. Hoewel onethisch zou het enorm interessant zijn om zeg 1000 kinderen dermate geïsoleerd van impulsen te laten opgroeien zodat dan hun seksualiteit alleen vanuit henzelf kan komen. Idem met de neiging tot voortplanting.quote:
[..]
De drang tot voortplanten in biologische zin is in mijn ogen veel meer indirect en een gevolg van een collectie van andere biologische impulsen. Zaken als seksuele aantrekkingskracht en drang tot het dumpen van je zaad leiden in combinatie met wat andere factoren tot een 'drang tot voortplanten'. Dat doet echter niets af aan het feit dat er allerhande genetische variatie mogelijk is met een impact op hetgeen waar men zich seksueel toe voelt aangetrokken.
Dat heteroseksualiteit een vaker voorkomend fenotype is, lijkt me daarbij geen reden om te stellen dat het een sterkere biologische basis zou hebben.
Daarbij is heteroseksualiteit helemaal geen vereiste meer voor voortplanting. Lesbiennes kunnen prima kinderen krijgen en ook homoseksuelen kunnen in veel landen wel bijvoorbeeld een draagmoeder het kind laten baren.
Je ziet voortplanting ook afnemen naarmate welvaart toeneemt en zaken als (religieuze) druk afnemen. Wat dat betreft is de drang tot voortplanten ook grotendeels een 'sociaal construct' natuurlijk.
Het is een beetje als stellen dat vetkleppen een sterkere biologische basis hebben dan mensen met gezonde eetgewoonten omdat zoveel mogelijk suiker naar binnen proppen nou eenmaal een biologische drang is.
Verder vind ik je voorbeeld van vetkleppen niet echt overeenkomstig gezien dat juist een voorbeeld van sociale inductie is; immers, wij leven in een maatschappij waar dergelijke producten niet alleen (vrijwel) ongelimiteerd voor handen zijn maar waar de hoeveelheid noodzakelijke beweging mogelijk minder is dan van natuurlijk goed is en waar reclame en alles ons constant bombarderen met de informatie dat suiker, snoep en vette producten lekker en niet (heel) slecht zijn (plus de geaccepteerde aanwezigheid van smaakversterkers et al). Mensen hebben (tien/honderd)duizenden jaren zonder suiker geleefd en is dan ook geen natuurlijke noodzaak, wel een lekkere additie aan ons dieet.
Ah op die manierquote:
[..]
Nee hoor, dat is precies wat ik stel. Ik stel namelijk dat de drang tot voortplanten grotendeels wordt beïnvloed door omgevingsfactoren. Onder andere de sociale structuren. In samenlevingen waarbij het gezin écht nog letterlijk de hoeksteen van de samenleving is vanwege de afwezigheid van collectieve voorzieningen is er in die zin druk vanuit omgevingsfactoren. Je ziet ook dat er heel bewust wordt gekozen voor het voorkomen van voortplanting in maatschappijen waar die ruimte er is.
heb ik jouw post verkeerd begrepen, my bad.Ben ik het met je eens
Ja, sociale drang en rol zijn zeker een grote factor ook.quote:
[..]
Nee hoor, dat is precies wat ik stel. Ik stel namelijk dat de drang tot voortplanten grotendeels wordt beïnvloed door omgevingsfactoren. Onder andere de sociale structuren. In samenlevingen waarbij het gezin écht nog letterlijk de hoeksteen van de samenleving is vanwege de afwezigheid van collectieve voorzieningen is er in die zin druk vanuit omgevingsfactoren. Je ziet ook dat er heel bewust wordt gekozen voor het voorkomen van voortplanting in maatschappijen waar die ruimte er is.
Hoewel het alleen oud onderzoek aanhaalt en de blog net als Amerikaans-conservatieve equivalenten mogelijk niet neutraal is (Herek is an openly and prominent gay psychologist) heeft hij wel een punt dat het ook definitiegerelateerd is en dat er talloze kwalijke pseudowetenschap met onderliggende agenda bestaat. Zijn werk omtrent de gewaarwording van stigma's bij slachtoffers van HIV/AIDS is zeer goed wel.quote:
[..]
Ik vind juist in een summary van bestaand onderzoek dat er geen enkel onderzoek is dat die claim ooit hard heeft gemaakt, zie http://psc.dss.ucdavis.edu/rainbow/html/facts_molestation.html .
Lastiger te induceren? Het is jarenlang veelal opgelegd door de maatschappij. Ik heb geen idee wat de prevalentie is van mannen of vrouwen met een jarenlange heteroseksuele relatie die plots toch een 'coming out' hebben, maar het komt vrij veel voor. Zoals ik al aangaf is er ook in de VS in religieuze hoek met man en macht geprobeerd om mensen te 'genezen'. Ik zie vooral veel gespeculeer op basis van wat feitelijk neerkomt op het idee dat op de één of andere wijze heteroseksualiteit de 'natuurlijke staat' zou zijn, waarbij allerhande andere fenotypen grotendeels een gevolg van sociale inductie zijn. Vergeet niet dat het jarenlang een onderdrukt fenomeen is geweest en wereldwijd veelal nog steeds is. Het is nog maar net iets meer dan een halve eeuw geleden Alan Turing nog chemisch gecastreerd werd.quote:
[..]
Natuurlijk kunnen lesbiennes en homoseksuelen zich op deze manier voortplanten, maar voortplanting is dan toch een drang welke veel mensen, ook losstaand van hun seksuele voorkeuren, blijven hebben en de natuurlijke manier voor een eigen kind is dan toch via heteroseksuele seks met als doel zwanger worden / de partner bezwangeren. Plus, ik denk zelf ook - doch geen idee in hoeverre dit überhaupt onderzocht is - dat heteroseksualiteit lastiger te induceren is dan homoseksualiteit. Hoewel onethisch zou het enorm interessant zijn om zeg 1000 kinderen dermate geïsoleerd van impulsen te laten opgroeien zodat dan hun seksualiteit alleen vanuit henzelf kan komen. Idem met de neiging tot voortplanting.
De focus op vermeende stimulans van een fenotype in onze hedendaagse maatschappijen gaat voorbij aan het feit dat er eeuwenlang sprake is geweest van gewelddadige onderdrukking en dat promotie van heteroseksualiteit volgens mij nog gewoon grotendeels de norm is in onze maatschappij, afgezien van de POL-SC.
Het idee dat je kinderen kunt laten opgroeien vrij van impulsen is in mijn ogen niet zozeer onethisch als wel een misvatting wat betreft de onderliggende biologie. Mensen zijn sociale dieren die opgroeien in een samenleving met normen en waarden. Wat je wel zou kunnen doen is kijken naar bijvoorbeeld inheemse culturen. Daar zie je eigenlijk vrij veel variëteit in houdingen jegens seks. Van puur voor voortplanting tot juist vooral recreationeel, polygamie, homoseksualiteit of strikt heteroseksueel, enzovoort. Dat kan natuurlijk allerhande genetische en culturele oorzaken hebben, maar feit blijft dat bijna alle variaties wel worden gezien.
Jarenlang was het voor de overleving nodig om alle calorieën die je kon krijgen tot je te nemen. Feitelijk is obesitas met haar negatieve effecten een onvermogen om zich aan te passen aan de omstandigheden. Beweging heeft er overigens een stuk minder mee van doen dan mensen vaak denken.quote:Verder vind ik je voorbeeld van vetkleppen niet echt overeenkomstig gezien dat juist een voorbeeld van sociale inductie is; immers, wij leven in een maatschappij waar dergelijke producten niet alleen (vrijwel) ongelimiteerd voor handen zijn maar waar de hoeveelheid noodzakelijke beweging mogelijk minder is dan van natuurlijk goed is en waar reclame en alles ons constant bombarderen met de informatie dat suiker, snoep en vette producten lekker en niet (heel) slecht zijn (plus de geaccepteerde aanwezigheid van smaakversterkers et al). Mensen hebben (tien/honderd)duizenden jaren zonder suiker geleefd en is dan ook geen natuurlijke noodzaak, wel een lekkere additie aan ons dieet.
De parallel met voortplanting zit hem er in mijn ogen dan ook in dat het veelal simpelweg noodzaak was voor overleving.
quote:Onze Lieve Heer heeft het blijkbaar zo gewild, dus is het goed. Dat er homo’s en lesbiennes onder ons zijn moet even vanzelfsprekend zijn als Zwarte Piet die hoort bij Sinterklaas.
_______________!Ik begrijp niet hoe een hoogleraar het in z'n hoofd haalt om situaties uit de jaren 70, zeg, 40 jaar geleden naar nu te vertalen, volgens mij is er geen therapeut meer die t in z'n hoofd haalt om nog met minderjarigen naar bed te gaan of het alleen maar voor te stellen, eerste wat een puber nu doet is het op Facebook plaatsen OMF de creep wilde me ass voelen en sexuh waarna je carrière (terecht) voorbij is.quote:
Toen ik in de jaren zeventig van de vorige eeuw adolescententherapeut was in Amsterdam, waren er homofiele collega’s die er geen moeite mee hadden om met cliënten van hen, minderjarige jongens, het bed te delen.
Dat ze daar 40 jaar geleden heel anders tegen aankijken weten we hier op FOK! inmiddels wel gezien de topics met het Brongersma interview bij Sonja etc. Ik snap dan ook niet waarom die man nu dit moet aanhalen en dan zo'n lul verhaal eromheen houd dat het aangepraat is.
Ik ken best wat jonkies die eerst op dating apps haast smeekten om een date met me te hebben en toen na een ferm nee er toch een normale babbel uitkwam blijkt dat de meeste het in eerste instantie helemaal zien zitten om homo te zijn, maar het toch geleidelijk accepteren en ermee worstelen, als een berg tegen hun coming out opzien en daar toch doorheen gaan zoals elke homo jongere met alle gevolgen van dien.
Geen hetero kan zich indenken hoe dat is en in topics waar daar wat lacherig over gedaan wordt trek ik dan vaak ook fel van leer.
Zo'n hoogleraar zou beter moeten weten dan zo'n tekst te publiceren en dan ook weer de hoeksteen van de samenleving aan halen, alsof die 5% LGBT'ers daar ook maar iets aan zullen veranderen, die waren er altijd al en de wereld is intussen aardig overbevolkt aan het raken, het enige wat je zou kunnen stellen is dat het een soort anticonceptie van moeder natuur is om die ongebreidelde geboortegolf een beetje te kunnen beteugelen...
Het toeval wil dat er vandaag een uitstekend stuk in de Volkskrant is verschenen van Botte Jellema die haarfijn de open zenuw die homotolerantie in Nederland is blootlegt:
En deze emeritus hoogleraar met z'n semi wetenschappelijke onderbouwingen is geen haar beter, alleen verpakt hij het in een fraai verhaalquote:"Er is maar weinig besef dat onze maatschappij doorspekt is van subtiele en minder subtiele homoafkeuring. Iemand een mietje noemen. Je neefje vragen of hij al een vriendinnetje heeft. Een carnavalslied draaien met de tekst 'Als je nou niet springt ben je een homofiel'. Aan een homokoppel vragen wie het mannetje en wie het vrouwtje is. Bij de homocollega polsen wat hij van je haar of kleren vindt. Zeggen dat je homo's prima vindt zolang ze maar van je af blijven. Grapjes over vallende zeepjes bij het douchen na het voetbal. Wapperen met handjes als een poging tot imitatie. En dan laat ik de keiharde beledigingen nog achterwege."
http://www.volkskrant.nl/(...)f8f7b7fcf1112926cce5
Wat is er nou homofoob aan zijn verhaal? Ik heb genoeg van die sjw's op het net gezien die in minder voorzichtige woorden zeiden dat iedereen maar werd aangepraat hetero te zijn. Zijn al die wereldverbeteraars heterofoob?quote:Op zaterdag 18 juni 2016 17:44 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Ik begrijp niet hoe een hoogleraar het in z'n hoofd haalt om situaties uit de jaren 70, zeg, 40 jaar geleden naar nu te vertalen, volgens mij is er geen therapeut meer die t in z'n hoofd haalt om nog met minderjarigen naar bed te gaan of het alleen maar voor te stellen, eerste wat een puber nu doet is het op Facebook plaatsen OMF de creep wilde me ass voelen en sexuh waarna je carrière (terecht) voorbij is.
Dat ze daar 40 jaar geleden heel anders tegen aankijken weten we hier op FOK! inmiddels wel gezien de topics met het Brongersma interview bij Sonja etc. Ik snap dan ook niet waarom die man nu dit moet aanhalen en dan zo'n lul verhaal eromheen houd dat het aangepraat is.
Ik ken best wat jonkies die eerst op dating apps haast smeekten om een date met me te hebben en toen na een ferm nee er toch een normale babbel uitkwam blijkt dat de meeste het in eerste instantie helemaal zien zitten om homo te zijn, maar het toch geleidelijk accepteren en ermee worstelen, als een berg tegen hun coming out opzien en daar toch doorheen gaan zoals elke homo jongere met alle gevolgen van dien.
Geen hetero kan zich indenken hoe dat is en in topics waar daar wat lacherig over gedaan wordt trek ik dan vaak ook fel van leer.
Zo'n hoogleraar zou beter moeten weten dan zo'n tekst te publiceren en dan ook weer de hoeksteen van de samenleving aan halen, alsof die 5% LGBT'ers daar ook maar iets aan zullen veranderen, die waren er altijd al en de wereld is intussen aardig overbevolkt aan het raken, het enige wat je zou kunnen stellen is dat het een soort anticonceptie van moeder natuur is om die ongebreidelde geboortegolf een beetje te kunnen beteugelen...
Het toeval wil dat er vandaag een uitstekend stuk in de Volkskrant is verschenen van Botte Jellema die haarfijn de open zenuw die homotolerantie in Nederland is blootlegt:
[..]
En deze emeritus hoogleraar met z'n semi wetenschappelijke onderbouwingen is geen haar beter, alleen verpakt hij het in een fraai verhaal
Je gequote tekst is helemaal een verzameling eerstewereld problemen. Oh nee iemand zei mietje. Als jij iemand uitscheld voor klootzak denk je dan ook aan zijn balzak? Als je iemand uitscheld voor mongool dan gaan jouw gedachten ook meteen uit naar een downer? Iemands maniertjes overdrijven gebeurd zeker ook nooit bij alfa hetero mannen.
Als iemand de ander in zijn waarde laat is het onvoorstelbaar dat jij dat ook bij hem doet toch?quote:
Of mag diegene dat niet verwachten?
Ik vind het anders een vrij genuanceerd verhaal. Je kunt je afvragen of zijn motieven erachter wel helemaal zuiver zijn, maar met het verhaal zelf is niet zoveel mis.quote:
Meneer Juliaan van Acker, eerder bekend van 'Een moslimvrij Europa, goed voor moslims en niet-moslims' en 'Een miljoen millitairen naar het Midden-oosten' heeft ook een mening over homoseksualiteit.
[..]
http://politiek.tpo.nl/20(...)t-worden-aangepraat/
Het bekende riedeltje, iets mooier verkapt, maar komt erop neer dat homo's een gevaar zijn voor de samenleving, want ze bedreigen de hoeksteen van onze samenleving, plus het is iets wat aangepraat is, dus je kan het ook weer eruit praten.
Vind het altijd grappig dat dit soort mensen vaak homo's dan wel weer als stok gebruiken om moslims mee te slaan. Zij accepteren homo's niet, dus Europa moet moslimvrij worden.
Tja..
Het is mooi verpakt.quote:
[..]
Ik vind het anders een vrij genuanceerd verhaal. Je kunt je afvragen of zijn motieven erachter wel helemaal zuiver zijn, maar met het verhaal zelf is niet zoveel mis.
Verder is het van hetzelfde laken een pak.
Ahh jij houd van verpakken. Waarom wil je alle andersdenkenden tussen 6 planken hebben?quote:Op zaterdag 18 juni 2016 18:11 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Het is mooi verpakt.
Verder is het van hetzelfde laken een pak.
Bijzonder dat je dit uit de posts van Kosmoproleet haalt.quote:
Waarom wil je alle andersdenkenden tussen 6 planken hebben?
Niet happen.quote:
[..]
Bijzonder dat je dit uit de posts van Kosmoproleet haalt.
Waarschijnlijk gaat hij zeggen dat ik van de stropoppen ben en een koekje van eigen dreeg krijg of iets dergelijks. Verder kan het inderdaad nergens op slaan.
Kosmo ziet ook altijd de achterliggende extreme gedachten bij mensen, ook al schrijven ze die gedachten zelf niet eens een beetje. Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten.quote:
[..]
Bijzonder dat je dit uit de posts van Kosmoproleet haalt.
Nou, totaal niet voorspelbaar dus. Bedankt voor je voorspelbaarheid. Maakt het leven weer wat overzichtelijker.quote:
[..]
Kosmo ziet ook altijd de achterliggende extreme gedachten bij mensen, ook al schrijven ze die gedachten zelf niet eens een beetje. Zoals de waard is vertrouwt hij zijn gasten.
Dat is nou net jouw probleem.quote:
[..]
Nou, totaal niet voorspelbaar dus. Bedankt voor je voorspelbaarheid. Maakt het leven weer wat overzichtelijker.
Inderdaad. Kom maar met je psychoanalyse.quote:
Want dat zit er nu aan te komen natuurlijk.
Hilarisch dit.quote:
Zo'n man moet direct ontslagen worden.quote:
Meneer Juliaan van Acker, eerder bekend van 'Een moslimvrij Europa, goed voor moslims en niet-moslims' en 'Een miljoen millitairen naar het Midden-oosten' heeft ook een mening over homoseksualiteit.
[..]
http://politiek.tpo.nl/20(...)t-worden-aangepraat/
Het bekende riedeltje, iets mooier verkapt, maar komt erop neer dat homo's een gevaar zijn voor de samenleving, want ze bedreigen de hoeksteen van onze samenleving, plus het is iets wat aangepraat is, dus je kan het ook weer eruit praten.
Vind het altijd grappig dat dit soort mensen vaak homo's dan wel weer als stok gebruiken om moslims mee te slaan. Zij accepteren homo's niet, dus Europa moet moslimvrij worden.
Tja..
Tegen de inhoud heb jij blijkbaar niet zoveel in te brengen want je hebt nog niet eens een poging gedaan.quote:
Hier is hij dan.quote:
[..]
Inderdaad. Kom maar met je psychoanalyse.
Want dat zit er nu aan te komen natuurlijk.
Ik sluit mij aan bij Monolith.quote:
[..]
Tegen de inhoud heb jij blijkbaar niet zoveel in te brengen want je hebt nog niet eens een poging gedaan.
Danku.quote:
Ik zal erover nadenken.
Kort maar krachtig. Ik heb alleen geen idee wat de relevantie van de video is.quote:
Ik vind het maar armoedig voor een TS.quote:
Ik denk dat hij bedoelt dat ik zou vinden dat iedereen die het niet mee eens is, mijn vijand is.quote:
[..]
Kort maar krachtig. Ik heb alleen geen idee wat de relevantie van de video is.
Dat is niet zo overigens, Glazenmaker.
Dat mag.quote:
[..]
Ik vind het maar armoedig voor een TS.
Wat zijn de druiven zuur zeg.quote:
[..]
Ik vind het maar armoedig voor een TS.
TS laat de discussie eerst even op gang komen en Monolith heeft het artikel al zo uitgebreid geanalyseerd dat er niet zoveel aan toe te voegen valt als je het ermee eens bent.sjw's? wat bedoel je?quote:
Wat is er nou homofoob aan zijn verhaal? Ik heb genoeg van die sjw's op het net gezien die in minder voorzichtige woorden zeiden dat iedereen maar werd aangepraat hetero te zijn. Zijn al die wereldverbeteraars heterofoob?
Zijn verhaal lijkt genuanceerd, maar dat is het niet, z'n semi grappige opmerking dat het sperma sproeien onder toeziend oog van Plasterk vind ik stuitend en legt precies bloot hoe hij er tegen aan kijkt...dan t zalve stukje over boeders en zusters (
) die respectvol behandeld moeten worden, maar niet door hem, want hij is toch van mening dat het voor een deel in de onzekere pubertijd aangepraat kan zijn, misschien zou ie es met een gay moeten praten, om erachter te komen hoe generaliserend hij bezig is...Je mist het punt, volledig, "je moet daar maar tegen kunnen" is nou juist precies waar dat tegenin gaat, het is zo gemeengoed om gays op die manier weg te zetten, te persifleren of te bespotten dat er tegen in gaan wordt aangezien als overgevoeligehdi en eerste wereldproblematiek, nee we worden hier niet van een gebouw geflikkerd, maar half FOK! vind zonende mannen vies en begrijpen niet waarom homo's zo nodig eigen uitgaansgelegenheden nodig hebben....quote:
Je gequote tekst is helemaal een verzameling eerstewereld problemen. Oh nee iemand zei mietje. Als jij iemand uitscheld voor klootzak denk je dan ook aan zijn balzak? Als je iemand uitscheld voor mongool dan gaan jouw gedachten ook meteen uit naar een downer? Iemands maniertjes overdrijven gebeurd zeker ook nooit bij alfa hetero mannen.
Doe je oogkleppen af man
Die ene in het zwart is trouwens de bad guy.quote:
Mono heeft het ook vooral over de achterliggende gedachtes van de schrijver. Ahh hij zegt X, maar daarmee bedoeld hij Y.quote:
Bedankt, ik kan niet zo goed herkennen wat goed en kwaad is. Niet van huis uit meegekregen. Gelukkig ben jij er.quote:
[..]
Die ene in het zwart is trouwens de bad guy.
Nee hoor, ik heb onder andere gewezen op zijn selectieve verontwaardiging, zijn warrige redeneringen, enzovoort. Verder mag je er best inhoudelijk op ingaan.quote:
[..]
Die ene in het zwart is trouwens de bad guy.
[..]
Mono heeft het ook vooral over de achterliggende gedachtes van de schrijver. Ahh hij zegt X, maar daarmee bedoeld hij Y.
Ik zie vooral af hominems en geklaag over wat andere mensen zouden zeggen.
Lijkt me maar niets, zo'n 50 tinten grijs gezin.quote:
Bedankt, ik kan niet zo goed herkennen wat goed en kwaad is. Niet van huis uit meegekregen. Gelukkig ben jij er.
Ach het is Weltschermz, die is altijd zuur, verder heb je er geen last van.quote:
Groninger ook trouwens.
Nee, dat verklaart ook mijn gedrag op internet.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 18:31 schreef hoink581 het volgende:
[..]
Lijkt me maar niets, zo'n 50 tinten grijs gezin.
Ik dacht dat hij er niet meer werkte overigens.quote:
Het is gewoon een belachelijk zo niet schandalig stuk van een hopelijk wat verwarde man. Maar dat hij nog werkt bij een universiteit is nog schokkender.
TS plaatst een artikel, zegt helemaal niets over de inhoud behalve dat hij de inhoud nogal subjectief en tendentieus schetst in een paar zinnen, en vervolgens reageert hij op iedereen met een oneliner.quote:
[..]
Wat zijn de druiven zuur zeg.
Blijkbaar moeten we dan allemaal roepen dat het een schandalig artikel is om TS een hart onder de riem te steken voor zijn gevoel bij het artikel, want over de inhoud mag het niet gaan want dan klopt het misschien niet meer met zijn gevoel erbij? Zoiets?
Daar hoop ik op.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 18:33 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Ik dacht dat hij er niet meer werkte overigens.
Nee hoor, je moet niks.quote:
[..]
TS plaatst een artikel, zegt helemaal niets over de inhoud behalve dat hij de inhoud nogal subjectief en tendentieus schetst in een paar zinnen, en vervolgens reageert hij op iedereen met een oneliner.
Blijkbaar moeten we dan allemaal roepen dat het een schandalig artikel is om TS een hart onder de riem te steken voor zijn gevoel bij het artikel, want over de inhoud mag het niet gaan want dan klopt het misschien niet meer met zijn gevoel erbij? Zoiets?
Het is nogal nutteloos om nu de discussie van de afgelopen twee pagina's opnieuw te doen.
Mijn mening is dat het mooi verpakte onzin is. Ik kan de delen van de discussie copy pasten waar ik het mee eens bent , als je zo benieuwd naar mijn mening bent.
Je hecht wel veel waarde aan het zijn van een TS overigens.
Het artikel spreekt voor zichzelf.quote:
[..]
TS plaatst een artikel, zegt helemaal niets over de inhoud behalve dat hij de inhoud nogal subjectief en tendentieus schetst in een paar zinnen, en vervolgens reageert hij op iedereen met een oneliner.
Blijkbaar moeten we dan allemaal roepen dat het een schandalig artikel is om TS een hart onder de riem te steken voor zijn gevoel bij het artikel, want over de inhoud mag het niet gaan want dan klopt het misschien niet meer met zijn gevoel erbij? Zoiets?
Meen jij dit soort dingen nou werkelijk eigenlijk of zit je gewoon lachend een beetje te trollen online?quote:
[..]
TS plaatst een artikel, zegt helemaal niets over de inhoud behalve dat hij de inhoud nogal subjectief en tendentieus schetst in een paar zinnen, en vervolgens reageert hij op iedereen met een oneliner.
Blijkbaar moeten we dan allemaal roepen dat het een schandalig artikel is om TS een hart onder de riem te steken voor zijn gevoel bij het artikel, want over de inhoud mag het niet gaan want dan klopt het misschien niet meer met zijn gevoel erbij? Zoiets?
O ja, dat is waar ook, iedereen moet homoseksualiteit en alles wat daar omheen hangt alleen maar fantastisch vinden. Want homo's zijn geen echt mannen en kunnen er niet tegen als ze niet door iedereen bewonderd worden.quote:
Dat maak jij ervan........quote:
[..]
O ja, dat is waar ook, iedereen moet homoseksualiteit en alles wat daar omheen hangt alleen maar fantastisch vinden. Want homo's zijn geen echt mannen en kunnen er niet tegen als ze niet door iedereen bewonderd worden.
Nee hoor.quote:
[..]
O ja, dat is waar ook, iedereen moet homoseksualiteit en alles wat daar omheen hangt alleen maar fantastisch vinden. Want homo's zijn geen echt mannen en kunnen er niet tegen als ze niet door iedereen bewonderd worden.
Wat vind jij eigenlijk van 'homoseksualiteit en alles wat daar omheen hangt' ?
Ja want dat volgt automatisch uit het gegeven dat het een vrij lachwekkend broddelwerkje is.quote:
[..]
O ja, dat is waar ook, iedereen moet homoseksualiteit en alles wat daar omheen hangt alleen maar fantastisch vinden. Want homo's zijn geen echt mannen en kunnen er niet tegen als ze niet door iedereen bewonderd worden.
Geen dank.quote:
[..]
Bedankt, ik kan niet zo goed herkennen wat goed en kwaad is. Niet van huis uit meegekregen. Gelukkig ben jij er.
quote:
[..]
Nee hoor, ik heb onder andere gewezen op zijn selectieve verontwaardiging, zijn warrige redeneringen, enzovoort. Verder mag je er best inhoudelijk op ingaan.
Ik zie vooral af hominems en geklaag over wat andere mensen zouden zeggen.
Omdat een Nederlander niet de situatie in de VS bij zijn verhaal betrekt is hij selectief verontwaardigd. Jij begint je verhaal toch ook niet met een sorry voor al die homo's die ooit een hetero wat hebben aangedaan? Ben je nou selectief verontwaardigd?quote:Bestaat ook het gevaar dat jongeren heteroseksualiteit wordt aangepraat? Dat is volgens mij in veel landen nog behoorlijk gangbaar. In de VS heb je zelfs hele "onthomotherapieën" bijvoorbeeld.
De subtekst van de auteur is hier natuurlijk duidelijk. Hij beschouwt homoseksualiteit als afwijkend, derhalve is het verkeerd om mensen onterecht homoseksualiteit aan te praten, maar vice versa is het natuurlijk slechts een poging hen te bekeren tot het licht.
Van homoseksualiteit zelf heb ik niks te vinden. En het is een beetje te laat om te gaan huichelen dat je geinteresseerd zou zijn in een ander standpunt.quote:
[..]
Nee hoor.
Wat vind jij eigenlijk van 'homoseksualiteit en alles wat daar omheen hangt' ?
Ik ben benieuwd wat Kosmo hiervan gaat maken.quote:
[..]
Van homoseksualiteit zelf heb ik niks te vinden. En het is een beetje te laat om te gaan huichelen dat je geinteresseerd zou zijn in een ander standpunt.
Terug naar het beroepsverbod.quote:
Dit zijn Amerikaanse toestanden.
Nee ik ben oprecht geïnteresseerd, als je dat wil aannemen.quote:
[..]
Van homoseksualiteit zelf heb ik niks te vinden. En het is een beetje te laat om te gaan huichelen dat je geinteresseerd zou zijn in een ander standpunt.
En je kwam er zelf mee, dus niet vreemd als ik dan vraag of je het wil uitwijden.
Het is een titel. Ik denk niet dat de Radbouduniversiteit hier blij mee is.quote:
[..]
Terug naar het beroepsverbod.
Dit zijn Amerikaanse toestanden.
Het idee achter een universiteit is dat denkbeelden die niet kies zijn besproken kunnen worden.quote:
[..]
Het is een titel. Ik denk niet dat de Radbouduniversiteit hier blij mee is.
Het enige wat jij zoekt is een stok om mee te slaan.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 18:44 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Nee ik ben oprecht geïnteresseerd, als je dat wil aannemen.
En je kwam er zelf mee, dus niet vreemd als ik dan vraag of je het wil uitwijden.
Bespreken is iets anders dan dit.quote:
[..]
Het idee achter een universiteit is dat denkbeelden die niet kies zijn besproken kunnen worden.
Nee hoor.quote:
[..]
Het enige wat jij zoekt is een stok om mee te slaan.
Ik wil weten wat hij ervan vind en wat hij ermee bedoelt.
Kosmo en zijn strijd tegen de Radboud Uni!quote:
[..]
Het enige wat jij zoekt is een stok om mee te slaan.
En vrijheid van meningsuiting moet niets anders zijn dan wat de meerderheid al denkt. Anders maak je er misbruik van.quote:
O ja? De man verkondigt een mening.quote:
Praat geen onzin Jimmy.quote:
Lelijke, niet mannelijke types, die niet snel aan de vrouw komen kan prima aangepraat worden dat ze gay zijn.
Het mag wel anders zijn op een normale manier.quote:
[..]
En vrijheid van meningsuiting moet niets anders zijn dan wat de meerderheid al denkt. Anders maak je er misbruik van.
Die mening is belachelijk. Dat mogen Henk en Jaap wel roepen en vinden maar van een een hoogleraar die een stuk schrijft verwacht je het niet.quote:
[..]
O ja? De man verkondigt een mening.
Bewijs maar eens dat het onzin is, ik kan je voorbeelden vanuit mijn omgeving noemen van mannen die altijd buiten de groep vielen, en nooit chicks kregen en nu opeens "uit de kast komen" op hun 26e ofzo.quote:
Hoe praat je dat iemand aan? Kan me gewoon niet voorstellen.quote:
Lelijke, niet mannelijke types, die niet snel aan de vrouw komen kan prima aangepraat worden dat ze gay zijn.
Zou jij opeens een erectie krijgen van een aantrekkelijke man als mensen steeds tegen je zeiden dat je homo bent?
En waarom denk je dat ze geen chicks kregen?quote:
[..]
Bewijs maar eens dat het onzin is, ik kan je voorbeelden vanuit mijn omgeving noemen van mannen die altijd buiten de groep vielen, en nooit chicks kregen en nu opeens "uit de kast komen" op hun 26e ofzo.
Jezus.quote:
[..]
Bewijs maar eens dat het onzin is, ik kan je voorbeelden vanuit mijn omgeving noemen van mannen die altijd buiten de groep vielen, en nooit chicks kregen en nu opeens "uit de kast komen" op hun 26e ofzo.
Omdat ze lelijk en socially awkward zijn.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 18:51 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
En waarom denk je dat ze geen chicks kregen?
Die waren gewoon al homo. En in een bepaalde omgeving kom je misschien minder snel uit de kast.quote:
[..]
Bewijs maar eens dat het onzin is, ik kan je voorbeelden vanuit mijn omgeving noemen van mannen die altijd buiten de groep vielen, en nooit chicks kregen en nu opeens "uit de kast komen" op hun 26e ofzo.
Lelijk is best wel een waardeoordeel.quote:
[..]
Omdat ze lelijk en socially awkward zijn.
Maar dat socially awkward hangt vaak wel samen met onzekerheid, verstoppen en schamen voor jezelf. Zeker als ze zo laat uit de kast komen betekent het vaak dat ze er erg mee zaten.
Ik denk dat niet. En ik heb het hier over mensen die op zichzelf wonen in een grote stad.quote:
[..]
Die waren gewoon al homo. En in een bepaalde omgeving kom je misschien minder snel uit de kast.
Inderdaad.quote:
[..]
Lelijk is best wel een waardeoordeel.
Dat heeft eerder te maken met autisme.quote:Maar dat socially awkward hangt vaak wel samen met onzekerheid, verstoppen en schamen voor jezelf. Zeker als ze zo laat uit de kast komen betekent het vaak dat ze er erg mee zaten.
Zou jij seks met een man hebben als je geen vrouw kon regelen?quote:
[..]
Ik denk dat niet. En ik heb het hier over mensen die op zichzelf wonen in een grote stad.
En de conclusie is dat hun homoseksualiteit daarom is aangepraat? Genoeg voorbeelden van mannen die na jaren huwelijk toch nog uit de kast komen. Ik ken zelfs een voorbeeld van een man die nadat hij getrouwd was en volwassen kinderen had tot de conclusie kwam dat hij altijd een vrouw was.quote:
Bewijs maar eens dat het onzin is, ik kan je voorbeelden vanuit mijn omgeving noemen van mannen die altijd buiten de groep vielen, en nooit chicks kregen en nu opeens "uit de kast komen" op hun 26e ofzo.
Zulke anekdotische verhalen zijn natuurlijk geen sluitend bewijs. Hypothetisch is alles mogelijk, maar om te stellen dat het een hardnekkige praktijk is klopt niet.
Die worden homo? Uit ellende omdat ze geen vrouw kunnen krijgen?quote:
[..]
Ik denk dat niet. En ik heb het hier over mensen die op zichzelf wonen in een grote stad.
Nee dat heeft het niet altijd,meestal niet zelfs.quote:
[..]
Inderdaad.
[..]
Dat heeft eerder te maken met autisme.
De meeste mensen zijn verlegen omdat ze een laag zelfbeeld hebben. Een homo in de kast heeft doorgaans een extreem laag zelfbeeld, hij durft zichzelf niet te zijn en schaamt zich voor zichzelf.
Heb je effe z'n slappe pikkie in je bek gelegd om te testen of hij hard werd Jimmy.quote:
Ik denk dat niet. En ik heb het hier over mensen die op zichzelf wonen in een grote stad.
Ik ken het ook. Dat doe je niet zomaar.quote:
[..]
En de conclusie is dat hun homoseksualiteit daarom is aangepraat? Genoeg voorbeelden van mannen die na jaren huwelijk toch nog uit de kast komen. Ik ken zelfs een voorbeeld van een man die nadat hij getrouwd was en volwassen kinderen had tot de conclusie kwam dat hij altijd een vrouw was.
Zulke anekdotische verhalen zijn natuurlijk geen sluitend bewijs. Hypothetisch is alles mogelijk, maar om te stellen dat het een hardnekkige praktijk is klopt niet.
Ah, en met die kwaliteiten dachten ze natuurlijk bij de homo's wel in de smaak te vallen dus veranderden ze even van geaardheid. Klinkt plausibel.quote:
[..]
Omdat ze lelijk en socially awkward zijn.
Christelijke en islamitische homo's praten zichzelf ook aan dat ze homo zijn om vervolgens een heel lastig leven te leiden en uitgestoten te worden door hun omgeving en familie?
Logisch.
Doesn't matter had sex?quote:
Waarom zou je kiezen voor iets wat zoveel problemen met zich meebrengt?
Christelijke en islamitische homo's praten zichzelf ook aan dat ze homo zijn om vervolgens een heel lastig leven te leiden en uitgestoten te worden door hun omgeving en familie?
Logisch.
Zo is is het. Gewoon moeilijk WILLEN doen.quote:
Waarom zou je kiezen voor iets wat zoveel problemen met zich meebrengt?
Christelijke en islamitische homo's praten zichzelf ook aan dat ze homo zijn om vervolgens een heel lastig leven te leiden en uitgestoten te worden door hun omgeving en familie?
Logisch.
Fixedquote:
O ja, dat is waar ook, iedereen moet homoseksualiteit en alles wat daar omheen hangt alleen maar fantastisch normaal vinden. Want homo's zijn geen echt mannen en kunnen er niet prima tegen als ze niet door iedereen bewonderd worden.
Goh, altijd buiten de groep vallen, socially awkward, geen chicks en uiteindelijk uit de kast komen, dat klinkt helemaal niet als jarenlang de moed verzamelen om jezelf te accepteren en dat tegen de buiten wereld te durven zeggen, grote stad of niet, dat is voor iedere gay hetzelfde en afhankelijk van je achtergrond hoe erg je daar mee worstelt en wanneer je er klaar voor bent...quote:
Bewijs maar eens dat het onzin is, ik kan je voorbeelden vanuit mijn omgeving noemen van mannen die altijd buiten de groep vielen, en nooit chicks kregen en nu opeens "uit de kast komen" op hun 26e ofzo.
Lekker jezelf in Saoedi-Arabie aanpraten dat je homo bent.quote:
lolwutquote:
Zo is is het. Gewoon moeilijk WILLEN doen.
Klopt.quote:
wel iets minder gevaarlijk in Nederland trouwens.
Nja, potentieel meer invloedrijk qua wetgeving, maar de laatste decennia valt dat qua homorechten ook wel erg mee gelukkig.
In Nijkerk en omstreken is het ook al lastig hoor.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 18:58 schreef Kosmoproleet het volgende:
Lekker jezelf in Saoedi-Arabie aanpraten dat je homo bent.
Jij kwam zelf met dit topic aan, maar een inhoudelijke mening geven laat staan uitwijden zat er niet in.quote:
[..]
Nee ik ben oprecht geïnteresseerd, als je dat wil aannemen.
En je kwam er zelf mee, dus niet vreemd als ik dan vraag of je het wil uitwijden.
Nee nee. Als je lelijk bent ga je op een gegeven moment gewoon voor de homo's, omdat je toch met iets seks moet hebben en homo's als een blok voor lelijke mannen vallen. Ik zie wel iets in de theorie van Jimmy.quote:
[..]
Fixed
[..]
Goh, altijd buiten de groep vallen, socially awkward, geen chicks en uiteindelijk uit de kast komen, dat klinkt helemaal niet als jarenlang de moed verzamelen om jezelf te accepteren en dat tegen de buiten wereld te durven zeggen, grote stad of niet, dat is voor iedere gay hetzelfde en afhankelijk van je achtergrond hoe erg je daar mee worstelt en wanneer je er klaar voor bent...
Beetje off topic, maar ik was laatst een Australische serie aan t kijken die ook over Aboriginals ging, van die oermensen die al 50.000 jaar in dezelfde hoedanigheid rondliepen, en toen vroeg ik me af of daar nou ook homo's tussen zouden zitten, want dan is onze geaardheid een die al heel erg lang teruggaatquote:
Lekker jezelf in Saoedi-Arabie aanpraten dat je homo bent.
hehe ja want homo's zijn dol op lelijke mannen (al hoewel ieder z'n fetishquote:
Nee nee. Als je lelijk bent ga je op een gegeven moment gewoon voor de homo's, omdat je toch met iets seks moet hebben en homo's als een blok voor lelijke mannen vallen. Ik zie wel iets in de theorie van Jimmy.
) , denk dat je dan nog beter wat kan scoren via tinder en kortharige gescheiden lelijke vrouwen 
We weten het nu wel. Houd lekker op te kibbelen en draag zelf iets bij.quote:
[..]
Jij kwam zelf met dit topic aan, maar een inhoudelijke mening geven laat staan uitwijden zat er niet in.
Moet je weet zo nodig laten blijken dat je intelligent bent?quote:
Geen idee, het blijft wel een sterkere valide algemeen biologische basis hebben denk ik. Ook zonder sociale inductie is er bij mensen veelal wel een drang tot voortplanting endaarvoor is heteroseksualiteit een vereiste wel. Zeker omdat homoseksualiteit en dieren nogal een lastig onderwerp is met betrekking tot wat homoseksualiteit nu precies is. Dat heteroseksualiteit niet per se beter is staat buiten kijf wel.
Waarom kunnen intelligente mensen dat toch nooit eens voor zich houden!
Je wil het dus niet uitleggen, prima.quote:
[..]
Jij kwam zelf met dit topic aan, maar een inhoudelijke mening geven laat staan uitwijden zat er niet in.
Ik zal het wel overleven ondanks dat ik toch echt nieuwsgierig was.
Jimmy kwam stiekem trollen de stouterd.quote:
Nee nee. Als je lelijk bent ga je op een gegeven moment gewoon voor de homo's, omdat je toch met iets seks moet hebben en homo's als een blok voor lelijke mannen vallen. Ik zie wel iets in de theorie van Jimmy.
Ik weet niet direct of het ernaast ligt? Maar ik ken iemand uit Ede die heel lang heeft moeten 'vechten' om weer contact te krijgen met zijn familie omdat hij uit de kast kwam. Uiteindelijk viel het wel mee. Naar voor iemand.quote:
[..]
In Nijkerk en omstreken is het ook al lastig hoor.
Je hoeft niet naar hen te kijken, maar naar ongeveer elke zoogdier op aarde.quote:
[..]
Beetje off topic, maar ik was laatst een Australische serie aan t kijken die ook over Aboriginals ging, van die oermensen die al 50.000 jaar in dezelfde hoedanigheid rondliepen, en toen vroeg ik me af of daar nou ook homo's tussen zouden zitten, want dan is onze geaardheid een die al heel erg lang teruggaat
Dan ga ik voor een Kangaroo.quote:
[..]
Je hoeft niet naar hen te kijken, maar naar ongeveer elke zoogdier op aarde.
True, alleen bij dieren ligt het volgens mij net ff iets anders, daar is het instinctief en reflexmatig leven, in menselijke groepen ligt de communicatie en groepsdruk (het maatschappelijke) net ff wat anders lijkt me....quote:
Je hoeft niet naar hen te kijken, maar naar ongeveer elke zoogdier op aarde.
ik ga ff googlen
Gay pride begrijp ik ook nietquote:
Ik kan me ergens iets wazigs herinneren dat Weltschmerz iets vond van homo's en narcisme en de gay-pride (correct me if I'm wrong), vond het wel wat generaliserend, omdat veel homo's juist heel timide en totaal niet verliefd op zichzelf zijn. Maar die vallen juist niet op in de media of de omgeving. Dus ik snap het beeld wel.
Nou, ik zie het zo, het 'pride' element kan er wellicht later af als homoseksualiteit als iets normaals wordt gezien (dus het is niet meer raar, bijzonder of iets waar emancipatie voor nodig is). Dat is nu echt nog niet het geval, laten we eerlijk zijn.quote:
Maar met zijn allen feesten, a la zomercarnaval in Rotterdam bijvoorbeeld, dat moet gewoon altijd kunnen, vind ik. Zo shockerend is het nou ook weer niet.
Ik haal een vrij expliciet voorbeeld aan uit de VS. In veel landen wordt je overigens gewoon opgesloten of afgemaakt.quote:
[..]
Geen dank.
[..]
[..]
Omdat een Nederlander niet de situatie in de VS bij zijn verhaal betrekt is hij selectief verontwaardigd. Jij begint je verhaal toch ook niet met een sorry voor al die homo's die ooit een hetero wat hebben aangedaan? Ben je nou selectief verontwaardigd?
Je mist echter het punt volledig. Het punt is niet dat hij zich niet verontschuldigt voor de situatie in de VS. Het punt is dat onze maatschappij doordrenkt is van het 'aanpraten van heteroseksualiteit'. Het is van jongs af aan de norm. Daar is in mijn ogen helemaal niets mis mee, maar klagen over het vermeende aanpraten van homoseksualiteit is in die context vrij lachwekkend selectief.
Ik merk dat je nogal vastzit in een soort groepsdenken waarbij je moet vingertje wijzen naar 'de andere groep', een gangbare misplaatste denkwijze hier in NWS, maar daar ging het natuurlijk helemaal niet om.
Je bewijst er niets mee. Maak er dan een gewoon feest van.quote:
[..]
Nou, ik zie het zo, het 'pride' element kan er wellicht later af als homoseksualiteit als iets normaals wordt gezien (dus het is niet meer raar, bijzonder of iets waar emancipatie voor nodig is). Dat is nu echt nog niet het geval, laten we eerlijk zijn.
Maar met zijn allen feesten, a la zomercarnaval in Rotterdam bijvoorbeeld, dat moet gewoon altijd kunnen, vind ik. Zo shockerend is het nou ook weer niet.
Ze bestaan!quote:
En hoe!
http://www.sbs.com.au/nit(...)n-professional-sportSPOILER
quote:As a former Rugby League player, a model and a youth worker, straddling worlds is what Casey Conway does best. But being a gay, Aboriginal man in the world of professional sport required a particularly fine balancing act.
Wat er van bekend is, zijn ook gewoon de feesten en de boten parade, de workshops, seminars en andere serieuze zaken die in de weken voorafgaand aan de pride gebeuren hoor je in de media over het algemeen helemaal niks over en daardoor blijft het beeld hangen dat het alleen om boten vol kerels in een string gaatquote:
Je bewijst er niets mee. Maak er dan een gewoon feest van.
Ondertussen staat maar liefst een miljoen mensen langs de kant - mannen, vrouwen en kinderen - bij dit prachtige volksfeest. Dat is niet voor niks he. Gewoon een keertje heen gaan en zien dat de vooroordelen niet kloppen.
Ik vind het zelf de mooiste dag van het jaar: even 1 dag in alle vrijheid geen fuck geven om wat de wereld over je denkt. Mooi man.
Dat is het beeld wat je geeft dus door die parade. Ik ben hetero en accepteer homo's. Voor mij hoeft het niet die parade dus. Maar denk je werkelijk dat je mensen die tegen zijn gaat overtuigen op die manier?quote:
[..]
Ze bestaan!
En hoe!http://www.sbs.com.au/nit(...)n-professional-sportSPOILER[ afbeelding ]
[..]
[..]
Wat er van bekend is, zijn ook gewoon de feesten en de boten parade, de workshops, seminars en andere serieuze zaken die in de weken voorafgaand aan de pride gebeuren hoor je in de media over het algemeen helemaal niks over en daardoor blijft het beeld hangen dat het alleen om boten vol kerels in een string gaat
Wat is het nut? Behalve feestvieren.quote:
Ach, ik sta op zo'n boot en van de 85 boten zijn er 2 waarop mannen een string dragen en die laat de NOS dan even zien in het 10-seconden durende item erover. Sowieso lekker boeiend.
Ondertussen staat maar liefst een miljoen mensen langs de kant - mannen, vrouwen en kinderen - bij dit prachtige volksfeest. Dat is niet voor niks he. Gewoon een keertje heen gaan en zien dat de vooroordelen niet kloppen.
Het is voor mij de mooiste dag van het jaar. Even 1 dagje compleet schijt kunnen hebben aan wat de rest van Nederland allemaal over je denkt en gewoon in alle vrijheid feestvieren met een miljoen mensen langs de kant die je van een warm bad van acceptatie voorzien waar je gewoon euforisch van wordt. Schitterend, alleen maar blije mensen die dag. Nu alweer zin in.quote:
Het is een groots feest. Dat kan leuk zijn. Maar je bent in je omgeving wel vrij te zeggen dat je homo bent?quote:
[..]
Het is voor mij de mooiste dag van het jaar. Even 1 dagje compleet schijt kunnen hebben aan wat de rest van Nederland allemaal over je denkt en gewoon in alle vrijheid feestvieren met een miljoen mensen langs de kant die je van een warm bad van acceptatie voorzien waar je gewoon euforisch van wordt. Schitterend, alleen maar blije mensen die dag.
Dat is wat de media er van maakt en gelukkig begint dat heel erg te kantelen, AVRO/TROS doet dit jaar de registratie en uitzending van het "concert for freedom" vanaf de Dam, hopelijk ook met wat serieuze babbels tussendoor, en 2 jaar gelden was er erg veel aandacht voor de situatie van LGBT'ers in landen als Rusland, Oeganda en Jamaica, iets wat je helaas niet gelijk bij t journaal erbij krijgt als ze die boten laten zien...quote:
Dat is het beeld wat je geeft dus door die parade.
Dat was duidelijkquote:
Voor mij hoeft het zomercarnaval niet, ik heb geen behoefte aan haast naakte vrouwen en meisjes in string die billenschuddend door de stad lopen met een hoop kabaal, daardoor verandert mijn beeld van de doorsnee hetero niet, maar kennelijk willen ze dat ook elk jaar weer doen...quote:
Voor mij hoeft het niet die parade dus. Maar denk je werkelijk dat je mensen die tegen zijn gaat overtuigen op die manier?
Snap je de vergelijking een beetje?
Het een is carnaval, het andere heet de Pride, het gaat om het feestje
Sta jij niet in string? Dan ga ik niet.quote:
Ach, ik sta op zo'n boot en van de 85 boten zijn er 2 waarop mannen een string dragen en die laat de NOS dan even zien in het 10-seconden durende item erover. Sowieso lekker boeiend.
Ondertussen staat maar liefst een miljoen mensen langs de kant - mannen, vrouwen en kinderen - bij dit prachtige volksfeest. Dat is niet voor niks he. Gewoon een keertje heen gaan en zien dat de vooroordelen niet kloppen.
Ik vind het zelf de mooiste dag van het jaar: even 1 dag in alle vrijheid geen fuck geven om wat de wereld over je denkt. Mooi man.
Nog nooit geweest. Misschien toch maar een keer gaan danquote:
[..]
Dat is wat de media er van maakt en gelukkig begint dat heel erg te kantelen, AVRO/TROS doet dit jaar de registratie en uitzending van het "concert for freedom" vanaf de Dam, hopelijk ook met wat serieuze babbels tussendoor, en 2 jaar gelden was er erg veel aandacht voor de situatie van LGBT'ers in landen als Rusland, Oeganda en Jamaica, iets wat je helaas niet gelijk bij t journaal erbij krijgt als ze die boten laten zien...
[..]
Dat was duidelijk
[..]
Voor mij hoeft het zomercarnaval niet, ik heb geen behoefte aan haast naakte vrouwen en meisjes in string die billenschuddend door de stad lopen met een hoop kabaal, daardoor verandert mijn beeld van de doorsnee hetero niet, maar kennelijk willen ze dat ook elk jaar weer doen...
Snap je de vergelijking een beetje?
Het een is carnaval, het andere heet de Pride, het gaat om het feestje
Ik ben een Amsterdammer. Ga mij niet uitleggen wat het is. Ik ken het. Het is niet wat de media er van maakt. Het is het ergste ding na Koningsdag.quote:
[..]
Dat is wat de media er van maakt en gelukkig begint dat heel erg te kantelen, AVRO/TROS doet dit jaar de registratie en uitzending van het "concert for freedom" vanaf de Dam, hopelijk ook met wat serieuze babbels tussendoor, en 2 jaar gelden was er erg veel aandacht voor de situatie van LGBT'ers in landen als Rusland, Oeganda en Jamaica, iets wat je helaas niet gelijk bij t journaal erbij krijgt als ze die boten laten zien...
[..]
Dat was duidelijk
[..]
Voor mij hoeft het zomercarnaval niet, ik heb geen behoefte aan haast naakte vrouwen en meisjes in string die billenschuddend door de stad lopen met een hoop kabaal, daardoor verandert mijn beeld van de doorsnee hetero niet, maar kennelijk willen ze dat ook elk jaar weer doen...
Snap je de vergelijking een beetje?
Het een is carnaval, het andere heet de Pride, het gaat om het feestje
Whehe.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:17 schreef bascross het volgende:
[..]
Sta jij niet in string? Dan ga ik niet.
Als je van grote feesten houdt zeker doen. Het is leuk.quote:
[..]
Nog nooit geweest. Misschien toch maar een keer gaan dan
Hou niet van grote feesten maar hier weten ze het wel leuk te brengen:Pquote:
[..]
Als je van grote feesten houdt zeker doen. Het is leuk.
Hier heb je een indruk van vorig jaar:quote:
Nog nooit geweest. Misschien toch maar een keer gaan dan
quote:
Ik ben een Amsterdammer. Ga mij niet uitleggen wat het is. Ik ken het. Het is niet wat de media er van maakt. Het is het ergste ding na Koningsdag.
Ja je bent duidelijk Amsterdammer
Haha. Was jij niet de user die dit ergens van de week ook al zei?quote:
[..]
Sta jij niet in string? Dan ga ik niet.
Daar ook. Maar het moet je ding zijn.quote:
[..]
Hou niet van grote feesten maar hier weten ze het wel leuk te brengen:P
Haha nee, blijkbaar heb je meer fans.quote:
[..]
Haha. Was jij niet de user die dit ergens van de week ook al zei?
Dat kan ik niet zeggen.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 18:53 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Zou jij seks met een man hebben als je geen vrouw kon regelen?
Dat is irrelevant voor mijn voorbeeld.quote:
[..]
En de conclusie is dat hun homoseksualiteit daarom is aangepraat? Genoeg voorbeelden van mannen die na jaren huwelijk toch nog uit de kast komen. Ik ken zelfs een voorbeeld van een man die nadat hij getrouwd was en volwassen kinderen had tot de conclusie kwam dat hij altijd een vrouw was.
Het is een zeker bewijs van dat het voor komt. Jij beweert dat het niet kan en onzin is, dat is wel iets wat door dergelijke anekdotes tegengesproken kan worden.quote:Zulke anekdotische verhalen zijn natuurlijk geen sluitend bewijs. Hypothetisch is alles mogelijk, maar om te stellen dat het een hardnekkige praktijk is klopt niet.
Die man heeft een gaatje in zijn hoofd. Ik heb al meer dingen gelezen van hem, althans de eerste drie alinea's dan, meestal haak ik op dat punt wel af, waarbij je al lezende werkelijk waar letterlijk en hardop zegt "what the fuck!". Snap ook niet waar TPO die gast vandaan heeft getrokken en wat ze nou goed en wel willen met het publiceren van zijn epistels.quote:
Hij klinkt als een christengekkie, net zo kut als moslimgekkies, wel iets minder gevaarlijk in Nederland trouwens.
Bij diegenen waar ik het over heb wel, en aangezien ik ze ken en jij niet, hecht ik meer waarde aan mijn eigen oordeel in dezen.quote:
[..]
Nee dat heeft het niet altijd,meestal niet zelfs.
De meeste mensen zijn verlegen omdat ze een laag zelfbeeld hebben. Een homo in de kast heeft doorgaans een extreem laag zelfbeeld, hij durft zichzelf niet te zijn en schaamt zich voor zichzelf.
Ja want als homo heb je altijd kans, ze zijn veel gemakkelijker dan vrouwen.quote:
[..]
Ah, en met die kwaliteiten dachten ze natuurlijk bij de homo's wel in de smaak te vallen dus veranderden ze even van geaardheid. Klinkt plausibel.
Aangezien ze in je omgeving zitten ga ik er even vanuit dat je ze ook persoonlijk kent, misschien zou je het eens moeten vragen, goh joh, werd het je nou aangepraat dat je homo was omdat je geen chicks kon regelen, of was je dat altijd al...quote:
Het is een zeker bewijs van dat het voor komt. Jij beweert dat het niet kan en onzin is, dat is wel iets wat door dergelijke anekdotes tegengesproken kan worden.
Ziet er leuk uitquote:
[..]
Hier heb je een indruk van vorig jaar:
[..]
Ja je bent duidelijk Amsterdammer
Vaak niet, soms wel. En ik pas m'n gedrag er vaak op aan. Deze week nog dat ik op het station met een hand in plaats van de gebruikelijke knuffel of kus afscheid nam wat fucking awkward was, omdat we beide aanvoelden dat de omgeving er op dat moment niet geschikt voor was qua mensen om ons heen. Zo verberg je jezelf toch constant in je dagelijkse leven. Op die dag in Amsterdam gewoon 100% jezelf, fucking bevrijdend man. Je kunt je het waarschijnlijk niet voorstellen hoe lekker.quote:
[..]
Het is een groots feest. Dat kan leuk zijn. Maar je bent in je omgeving wel vrij te zeggen dat je homo bent?
Dat mag.quote:
[..]
Bij diegenen waar ik het over heb wel, en aangezien ik ze ken en jij niet, hecht ik meer waarde aan mijn eigen oordeel in dezen.
Kan het me nogmaals niet voorstellen, maar is op deze manier weinig tegen in te brengen. Veel waarde heeft het echter niet, het is anekdotisch.
Ik geloof het gewoon niet. Dat is dan mijn mening als hetero.quote:
[..]
Bij diegenen waar ik het over heb wel, en aangezien ik ze ken en jij niet, hecht ik meer waarde aan mijn eigen oordeel in dezen.
Voor mensen die in een grote stad wonen en niet religieus zijn, is homo worden eerder een verhoging van de sociale identiteit en levert het een grotere vriendenkring op.quote:
Waarom zou je kiezen voor iets wat zoveel problemen met zich meebrengt?
Christelijke en islamitische homo's praten zichzelf ook aan dat ze homo zijn om vervolgens een heel lastig leven te leiden en uitgestoten te worden door hun omgeving en familie?
Logisch.
Kansloos dat het niet kan.quote:
[..]
Vaak niet, soms wel. En ik pas m'n gedrag er vaak op aan. Deze week nog dat ik op het station met een hand in plaats van de gebruikelijke knuffel of kus afscheid nam wat fucking awkward was, omdat we beide aanvoelden dat de omgeving er op dat moment niet geschikt voor was qua mensen om ons heen. Zo verberg je jezelf toch constant in je dagelijkse leven. Op die dag in Amsterdam gewoon 100% jezelf, fucking bevrijdend man. Je kunt je het waarschijnlijk niet voorstellen hoe lekker.
quote:
[..]
Haha nee, blijkbaar heb je meer fans.
oepsJa zo'n goede band heb ik ook weer niet met ze.quote:
[..]
Aangezien ze in je omgeving zitten ga ik er even vanuit dat je ze ook persoonlijk kent, misschien zou je het eens moeten vragen, goh joh, werd het je nou aangepraat dat je homo was omdat je geen chicks kon regelen, of was je dat altijd al...
Dan begrijp ik het beter. Wat triest dat dat in Nederland nog steeds zo gaat.quote:
[..]
Vaak niet, soms wel. En ik pas m'n gedrag er vaak op aan. Deze week nog dat ik op het station met een hand in plaats van de gebruikelijke knuffel of kus afscheid nam wat fucking awkward was, omdat we beide aanvoelden dat de omgeving er op dat moment niet geschikt voor was qua mensen om ons heen. Zo verberg je jezelf toch constant in je dagelijkse leven. Op die dag in Amsterdam gewoon 100% jezelf, fucking bevrijdend man. Je kunt je het waarschijnlijk niet voorstellen hoe lekker.
Wat naar dat je altijd zo waakzaam moet zijn.quote:
[..]
Vaak niet, soms wel. En ik pas m'n gedrag er vaak op aan. Deze week nog dat ik op het station met een hand in plaats van de gebruikelijke knuffel of kus afscheid nam wat fucking awkward was, omdat we beide aanvoelden dat de omgeving er op dat moment niet geschikt voor was qua mensen om ons heen. Zo verberg je jezelf toch constant in je dagelijkse leven. Op die dag in Amsterdam gewoon 100% jezelf, fucking bevrijdend man. Je kunt je het waarschijnlijk niet voorstellen hoe lekker.
quote:
Ja want als homo heb je altijd kans, ze zijn veel gemakkelijker dan vrouwen.
Homo's zijn veel moeilijker dan vrouwen...quote:
23/24 juli begint het tot 7 augustus dit jaar!Ga een keer met je vriendje naar Madrid en je weet wat acceptatie en tolerantie is, daar kijkt niemand op als je hand in hand loopt, in een restaurant giebelt en een kus geeft of wat dan ook, zeg maar t pride gevoel alleen dan volkomen geaccepteerd...heel apart en heel bevrijdendquote:
Je kunt je het waarschijnlijk niet voorstellen hoe lekker.
Zelfs in je eigen anekdote is het jouw woord tegen hun woord.quote:
[..]
Ik geloof het gewoon niet. Dat is dan mijn mening als hetero.
Als je nou een voorbeeld had van iemand die tegen je in een dronken bui had gezegd dat hij toch echt op vrouwen viel, had het al iets meer kracht.
Jezus. Wat dom.quote:
[..]
Voor mensen die in een grote stad wonen en niet religieus zijn, is homo worden eerder een verhoging van de sociale identiteit en levert het een grotere vriendenkring op.
Vind jij bedoel je?quote:
Daarom ben ik tegen de homo-propaganda. Voor een gezonde samenleving hebben we hetero-koppels nodig.
Bullshit, veel meer casual seks, veel meer wisselende partners. Dit zijn overigens gewoon bekende feiten.quote:
[..]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2016 19:28:22 ]
Volgens mij ben ik elke keer niet gegaan vanwege het drama met de trein.Weet niet of dat nu beter is geregeld?quote:
[..]
[..]
[..]
Ga een keer met je vriendje naar Madrid en je weet wat acceptatie en tolerantie is, daar kijkt niemand op als je hand in hand loopt, in een restaurant giebelt en een kus geeft of wat dan ook, zeg maar t pride gevoel alleen dan volkomen geaccepteerd...heel apart en heel bevrijdend
Goede inhoudelijke reactiequote:
Ik betwijfel het. Het zorgt vooral voor veel extra gedoe in je leven. En dat is in een land als Nederland dus in de rest van het wereld is het al helemaal een slechte carrièremove.quote:
[..]
Voor mensen die in een grote stad wonen en niet religieus zijn, is homo worden eerder een verhoging van de sociale identiteit en levert het een grotere vriendenkring op.
Mijn vb zijn duidelijk. Niet hier direct. Maar het is simpel. Of je bent homo of niet.quote:
[..]
Zelfs in je eigen anekdote is het jouw woord tegen hun woord.
Als je nou een voorbeeld had van iemand die tegen je in een dronken bui had gezegd dat hij toch echt op vrouwen viel, had het al iets meer kracht.
Welk "gedoe" heeft een homo in Amsterdam nou?quote:
[..]
Ik betwijfel het. Het zorgt vooral voor veel extra gedoe in je leven. En dat is in een land als Nederland dus in de rest van het wereld is het al helemaal een slechte carrièremove.
Ik voelde dat zo.quote:
Casual seks met mannen...quote:
[..]
Bullshit, veel meer casual seks, veel meer wisselende partners. Dit zijn overigens gewoon bekende feiten.
Welke hetero zit daarop te wachten?
Ja, zo simpel is het dus niet want seksuele geaardheid is niet binair.quote:
[..]
Mijn vb zijn duidelijk. Niet hier direct. Maar het is simpel. Of je bent homo of niet.
Even context lezen alvorens je bagger spuit graag.quote:
[..]
Casual seks met mannen...
Welke hetero zit daarop te wachten?
Een beetje begrip is heel wat.quote:
[..]
Dan begrijp ik het beter. Wat triest dat dat in Nederland nog steeds zo gaat.
Valt deels mee. Maar de Diamantbuurt was wel erg. Oost ook. Als men het niet weet is er niets aan de hand. Daar zit het probleem.quote:
[..]
Welk "gedoe" heeft een homo in Amsterdam nou?
Nou als je hetero bent lijkt mij de seks met mannen wel ene probleem. Daarbuiten vooroordelen, mensen die zeggen dat ze alleen homo zijn omdat ze een hogere status willen, nageroepen worden, nooit echt erbij horen in hetero vriendengroepen, etc.quote:
[..]
Welk "gedoe" heeft een homo in Amsterdam nou?
Ohw absoluut, mannen zijn niet moeilijk, hetero mannen ook niet, en hetero vrouwen ook niet, alleen doen hetero's er veel moeilijker over en lijkt het dan alsof homo's maar wat rondneuken.quote:
Bullshit, veel meer casual seks, veel meer wisselende partners. Dit zijn overigens gewoon bekende feiten.
Ik ken zoveel hetero's die ook eindeloze series one night stands hebben, rondneuken buiten hun relatie, al dan niet met instemming van hun partner, dat zal je verbazen, alleen als je benchmark FOK! is, tja dan kijk je daar heel anders tegenaan....
Ik heb het over mensen die in een hogere, en meer liberale, sociale omgeving verkeren.quote:
[..]
Valt deels mee. Maar de Diamantbuurt was wel erg. Oost ook. Als men het niet weet is er niets aan de hand. Daar zit het probleem.
Het is een geaardheid.quote:
[..]
Ja, zo simpel is het dus niet want seksuele geaardheid is niet binair.
Mijn punt is dus dat ze nu homo zijn, maar oorspronkelijk misschien meer neigden naar heteroseksualiteit of meer seksueel ambigu waren.quote:
[..]
Nou als je hetero bent lijkt mij de seks met mannen wel ene probleem. Daarbuiten vooroordelen, mensen die zeggen dat ze alleen homo zijn omdat ze een hogere status willen, nageroepen worden, nooit echt erbij horen in hetero vriendengroepen, etc.
Daar is het geen probleem in mijn ervaring.quote:
[..]
Ik heb het over mensen die in een hogere, en meer liberale, sociale omgeving verkeren.
Het komt naar hetzelfde terug. Je doet alsof veel seks met mannen een verleidelijke situatie is voor een hetereoman. Merkwaardig.quote:
[..]
Even context lezen alvorens je bagger spuit graag.
Wat een onzin.quote:
[..]
Mijn punt is dus dat ze nu homo zijn, maar oorspronkelijk misschien meer neigden naar heteroseksualiteit of meer seksueel ambigu waren.
Allemaal waar, ik doe zelf ook aan casual seks, geen idee hoe dit verder een tegenwerping is van mijn argument maar goed.quote:
[..]
Ohw absoluut, mannen zijn niet moeilijk, hetero mannen ook niet, en hetero vrouwen ook niet, alleen doen hetero's er veel moeilijker over en lijkt het dan alsof homo's maar wat rondneuken.
Ik ken zoveel hetero's die ook eindeloze series one night stands hebben, rondneuken buiten hun relatie, al dan niet met instemming van hun partner, dat zal je verbazen, alleen als je benchmark FOK! is, tja dan kijk je daar heel anders tegenaan....
Goed uitgewerkt punt.quote:
Sowieso lekker boeiend.quote:
[..]
Allemaal waar, ik doe zelf ook aan casual seks, geen idee hoe dit verder een tegenwerping is van mijn argument maar goed.
Het mag wel anders zijn dan wat de meerderheid doet, maar moet wel normaal zijnquote:
[..]
Het mag wel anders zijn op een normale manier.
Je zegt hier weer de VS en andere landen en trekt daaruit conclusies voor onze maatschappij. Je kan je lezer niet de schuld geven dat hij je punt mist als je gebeurtenissen aan de andere kant van de wereld erbij haalt om Nederland te veroordelen. In de context waar wij het over hebben zegt iemand dat hij op zijn werk meerdere mensen is tegengekomen die waren aangepraat dat ze homoseksueel waren en daar later problemen mee kregen. Leuk dat jij op basis van wat de gemiddelde Nederlander meemaakt conclusies weet te trekken voor uitzonderingsgevallen, maar dat is natuurlijk totale kul.quote:
[..]
Ik haal een vrij expliciet voorbeeld aan uit de VS. In veel landen wordt je overigens gewoon opgesloten of afgemaakt.
Je mist echter het punt volledig. Het punt is niet dat hij zich niet verontschuldigt voor de situatie in de VS. Het punt is dat onze maatschappij doordrenkt is van het 'aanpraten van heteroseksualiteit'. Het is van jongs af aan de norm. Daar is in mijn ogen helemaal niets mis mee, maar klagen over het vermeende aanpraten van homoseksualiteit is in die context vrij lachwekkend selectief.
Ik merk dat je nogal vastzit in een soort groepsdenken waarbij je moet vingertje wijzen naar 'de andere groep', een gangbare misplaatste denkwijze hier in NWS, maar daar ging het natuurlijk helemaal niet om.
Jij en Kosmo zitten zelf vast in groepsdenken. Deze man is homolievendier dan minstens 95% van de wereld, maar hij wordt hier afgeschilderd als een homofobe gek die het eigenlijk niet verdient ooit iets met wetenschap te maken te hebben gehad.
Jij denkt dat je dat kan sturen? Veel homo's hebben dat met zichzelf geprobeerd omdat ze door hun omgeving werden uitgekotst tot zelfmoord aan toe, er is geen wetenschappelijke basis voor dat het werkt,de andere kant op lijkt mij ook niet echt.quote:
[..]
Mijn punt is dus dat ze nu homo zijn, maar oorspronkelijk misschien meer neigden naar heteroseksualiteit of meer seksueel ambigu waren.
Ja wat moet ik er op zeggen dan?Jij denkt dat hetero mannen homo worden omda ze geen vrouw kunnen vinden om sex mee te hebben.quote:
............................................
het punt is dat homo's daarin geenzins verschillen van hetero'squote:
Allemaal waar, ik doe zelf ook aan casual seks, geen idee hoe dit verder een tegenwerping is van mijn argument maar goed.
Jimmy is niet serieus hoor. Die heb ik ook wel eens lieve en slimmere dingen over hommo's zien posten.quote:
[..]
Jij denkt dat je dat kan sturen? Veel homo's hebben dat met zichzelf geprobeerd omdat ze door hun omgeving werden uitgekotst tot zelfmoord aan toe, er is geen wetenschappelijke basis voor dat het werkt,de andere kant op lijkt mij ook niet echt.
Niet als hoogleraar zo'n debiel stuk schrijven lijkt mij een begin.quote:
[..]
Het mag wel anders zijn dan wat de meerderheid doet, maar moet wel normaal zijn
[..]
Je zegt hier weer de VS en andere landen en trekt daaruit conclusies voor onze maatschappij. Je kan je lezer niet de schuld geven dat hij je punt mist als je gebeurtenissen aan de andere kant van de wereld erbij haalt om Nederland te veroordelen. In de context waar wij het over hebben zegt iemand dat hij op zijn werk meerdere mensen is tegengekomen die waren aangepraat dat ze homoseksueel waren en daar later problemen mee kregen. Leuk dat jij op basis van wat de gemiddelde Nederlander meemaakt conclusies weet te trekken voor uitzonderingsgevallen, maar dat is natuurlijk totale kul.
Jij en Kosmo zitten zelf vast in groepsdenken. Deze man is homolievendier dan minstens 95% van de wereld, maar hij wordt hier afgeschilderd als een homofobe gek die het eigenlijk niet verdient ooit iets met wetenschap te maken te hebben gehad.
Ik denk dat sommigen dat kunnen sturen, en ik vermoed dat ik daar in mijn omgeving twee gevallen van ken. Seksuele geaardheid is niet binair, maar een schaal, de ene homo is zogezegd meer gay dan een ander, en dat geldt ook voor hetero's. Voor sommigen is het dus zeker mogelijk door zowel externe als interne factoren te worden beinvloed en een verschuiving op deze schaal door te maken.quote:
[..]
Jij denkt dat je dat kan sturen? Veel homo's hebben dat met zichzelf geprobeerd omdat ze door hun omgeving werden uitgekotst tot zelfmoord aan toe, er is geen wetenschappelijke basis voor dat het werkt,de andere kant op lijkt mij ook niet echt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2016 19:39:24 ]
Ah ok.quote:
[..]
Jimmy is niet serieus hoor. Die heb ik ook wel eens lieve en slimmere dingen over hommo's zien posten.
Dan is hij grappig. Dat mag ook op een forum.quote:
[..]
Jimmy is niet serieus hoor. Die heb ik ook wel eens lieve en slimmere dingen over hommo's zien posten.
Nee, je moet leren lezen.quote:
[..]
Ja wat moet ik er op zeggen dan?Jij denkt dat hetero mannen homo worden omda ze geen vrouw kunnen vinden om sex mee te hebben.
............................................
Behalve dan dat het daar meer voorkomt.quote:
[..]
het punt is dat homo's daarin geenzins verschillen van hetero's
Ik heb er ook geen moeite mee verder, ik constateer alleen iets.quote:
[..]
Jimmy is niet serieus hoor. Die heb ik ook wel eens lieve en slimmere dingen over hommo's zien posten.
Behalve dan dat zo'n 2,5% van de bevolking verantwoordelijk is voor meer dan 2/3e van de nieuwe hiv besmettingen.quote:
[..]
het punt is dat homo's daarin geenzins verschillen van hetero's
Ik vind er helemaal niets aan om te neuken met iemand die al door 20 of meer lullen gepenetreerd is.quote:
[..]
Ohw absoluut, mannen zijn niet moeilijk, hetero mannen ook niet, en hetero vrouwen ook niet, alleen doen hetero's er veel moeilijker over en lijkt het dan alsof homo's maar wat rondneuken.
Ik ken zoveel hetero's die ook eindeloze series one night stands hebben, rondneuken buiten hun relatie, al dan niet met instemming van hun partner, dat zal je verbazen, alleen als je benchmark FOK! is, tja dan kijk je daar heel anders tegenaan....
Ik kan wel lezen hoorquote:
[..]
Nee, je moet leren lezen.
[..]
Behalve dan dat het daar meer voorkomt.
[..]
Ik heb er ook geen moeite mee verder, ik constateer alleen iets.
Maar ze zeggen hier dat je niet serieus bent dus dat hoop ik dan maar.quote:
[..]
Bewijs maar eens dat het onzin is, ik kan je voorbeelden vanuit mijn omgeving noemen van mannen die altijd buiten de groep vielen, en nooit chicks kregen en nu opeens "uit de kast komen" op hun 26e ofzo.
Je hebt een punt, zeker, alleen denk ik niet dat je het bewust kan sturen, net als een verliefdheid niet of je gevoel kan sturen, je kan je inhouden, beheersen als je dat zo wilt noemen, of ergens aan vast blijven houden terwijl je wat anders wilt.quote:
Ik denk dat sommigen dat kunnen sturen, en ik vermoed dat ik daar in mijn omgeving twee gevallen van ken. Seksuele geaardheid is niet binair, maar een schaal, de ene homo is zogezegd meer gay dan een ander, en dat geldt ook voor hetero's. Voor sommigen is het dus zeker mogelijk door zowel externe als interne factoren te worden beinvloed en een verschuiving op deze schaal doormaken.
Maar je kan er niet voor kiezen, of je wordt geil van mannen, of niet, punt, dat is geen keuze, dat zit in je, pubernieuwsgierigheid dan even uitgesloten, want die steken hem nog in een appeltaart om dat te proberen, daar zit hem de crux van het artikel in de OP, alleen de man begint met het voorbeeld uit de 70's en dat vind ik pertinent fout, zo zet je homo's weer weg als potentiële pedo's en daar moeten we vanaf.
Maar dat het geen of of is, is natuurlijk al lang duidelijk en de een zal bi zijn maar veel meer homo, of volledig homo, of juist de andere kant op, volledig hetero en toch af en toe zin in een man...en van alles ertussen....
Toch top dat Jaroon een beetje begrip voor die situatie heeft gekregen. Ik trek me terug, het is niet interessant meer nu de trolls de overhand hebben.Dat blijkt niet, want je lijkt mijn punt niet te begrijpen. En ik ben wel degelijk serieus. Als je niet met inhoudelijke reacties komt lijkt het me overigens beter je er verder niet mee te bemoeien.quote:
[..]
Ik kan wel lezen hoor
[..]
Maar ze zeggen hier dat je niet serieus bent dus dat hoop ik dan maar.
Ik ben het met meneer eens dat het gezin van grote maatschappelijke waarde is, en een avontuurlijk en promiscue seksleven slechts van waarde voor de betrokkenen. Het idee dat we daar allemaal 1 keer per jaar bewonderend voor moeten applaudiseren, terwijl het toch echt geen prestatie is, lijkt mij eigenlijk nogal vreemd. Er wordt de laatste jaren echt een beetje gezeurd om acceptatie, incusief de excessen van wat in wezen een scene is, dat irriteert me dusdanig dat ik zin krijg om dat smachten naar collectieve goedkeuring mieterig te noemen.quote:
[..]
Je wil het dus niet uitleggen, prima.
Ik zal het wel overleven ondanks dat ik toch echt nieuwsgierig was.
Verder is het natuurlijk zo dat pubers zoekende zijn, en heel veel mensen een beetje bi zijn, en dat die mensen de keuze hebben hoe ze daarmee omgaan. En dan zijn er natuurlijk wel eens mensen die graag hebben dat zo'n zoekende puber toetreedt tot hun kringetje, dat werkt natuurlijk net zo als op andere terreinen, we willen graag nieuwe gelijkgestemden. Daar zitten ook gewoon roofdieren tussen die hun eigen lust najagen, de link met pedofilie klopt niet, maar die met efebofilie is er wel lijkt me. Er is niet alleen maar druk op kinderen om toch vooral hetero te worden en dat elke andere kracht alleen maar bevrijdend is voor het individu in kwestie, en alsof er helemaal geen druk is op de omgeving om zo hard mogelijk te roepen dat het allemaal niks uitmaakt.
Maar dat is taboe, alle neuzen dezelfde kant op, en afwijkende meningen moeten onderdrukt.
Als jij ooit je vrouw vind, maagd en alles doe je het 2.3 keer voor 2.3 kinderen en erna helemaal niet meerwant dat mag niet van je geloofquote:
Ik vind er helemaal niets aan om te neuken met iemand die al door 20 of meer lullen gepenetreerd is.
Ja ontken maar wat je daar zei. Boeit mij verder weinig.quote:
[..]
Dat blijkt niet, want je lijkt mijn punt niet te begrijpen. En ik ben wel degelijk serieus. Als je niet met inhoudelijke reacties komt lijkt het me overigens beter je er verder niet mee te bemoeien.
O ik geloof ook niet in binaire geaardheden.quote:
[..]
Ik denk dat sommigen dat kunnen sturen, en ik vermoed dat ik daar in mijn omgeving twee gevallen van ken. Seksuele geaardheid is niet binair, maar een schaal, de ene homo is zogezegd meer gay dan een ander, en dat geldt ook voor hetero's. Voor sommigen is het dus zeker mogelijk door zowel externe als interne factoren te worden beinvloed en een verschuiving op deze schaal doormaken.
Mijn punt is dat een iemand die zich niet aangetrokken voelt tot mannen, de identiteit homo zou aannemen vanwege zogenaamde voordelen.
Dan moet het wel al in je zitten, in hoeverre je vrouwen verder aantrekkelijk vindt en of je daar ook iets mee doet is iets anders.
Ik geloof overigens niet dat een homo boven een biseksueel staat, maar het klopt inderdaad dat je mannen onder elkaar makkelijker seks kunt hebben.
Maar dit heeft helemaal niets te maken met kinderen die zogenaamd richting homo zijn geduwd worden.
Maar je bent het er toch wel mee eens dat de auteur van dit artikel in feite van lotje getikt is, of niet? Heb je wel eens wat meer van hem gelezen?quote:
[..]
Ik ben het met meneer eens dat het gezin van grote maatschappelijke waarde is, en een avontuurlijk en promiscue seksleven slechts van waarde voor de betrokkenen. Het idee dat we daar allemaal 1 keer per jaar bewonderend voor moeten applaudiseren, terwijl het toch echt geen prestatie is, lijkt mij eigenlijk nogal vreemd. Er wordt de laatste jaren echt een beetje gezeurd om acceptatie, incusief de excessen van wat in wezen een scene is, dat irriteert me dusdanig dat ik zin krijg om dat smachten naar collectieve goedkeuring mieterig te noemen.
Verder is het natuurlijk zo dat pubers zoekende zijn, en heel veel mensen een beetje bi zijn, en dat die mensen de keuze hebben hoe ze daarmee omgaan. En dan zijn er natuurlijk wel eens mensen die graag hebben dat zo'n zoekende puber toetreedt tot hun kringetje, dat werkt natuurlijk net zo als op andere terreinen, we willen graag nieuwe gelijkgestemden. Daar zitten ook gewoon roofdieren tussen die hun eigen lust najagen, de link met pedofilie klopt niet, maar die met efebofilie is er wel lijkt me. Er is niet alleen maar druk op kinderen om toch vooral hetero te worden en dat elke andere kracht alleen maar bevrijdend is voor het individu in kwestie, en alsof er helemaal geen druk is op de omgeving om zo hard mogelijk te roepen dat het allemaal niks uitmaakt.
Maar dat is taboe, alle neuzen dezelfde kant op, en afwijkende meningen moeten onderdrukt.
Hehequote:
Ik heb niet te behoeft om alles te verdedigen wat die professor heeft gezegd. Wat ik beweer is, dat mensen die misschien een minder sterke mate van heteroseksualiteit hebben, die bijvoorbeeld wat minder mannelijk zijn, door bepaalde factoren kunnen worden beinvloed om meer richting homoseksualiteit te bewegen. Die factoren kunnen natuurlijk heel divers zijn, van het kijken naar een indrukwekkende film over een homorelatie tot het vinden van een uitweg voor de eigen seksuele frustratie.quote:zeker, alleen denk ik niet dat je het bewust kan sturen, net als een verliefdheid niet of je gevoel kan sturen, je kan je inhouden, beheersen als je dat zo wilt noemen, of ergens aan vast blijven houden terwijl je wat anders wilt.
Maar je kan er niet voor kiezen, of je wordt geil van mannen, of niet, punt, dat is geen keuze, dat zit in je, pubernieuwsgierigheid dan even uitgesloten, want die steken hem nog in een appeltaart om dat te proberen, daar zit hem de crux van het artikel in de OP, alleen de man begint met het voorbeeld uit de 70's en dat vind ik pertinent fout, zo zet je homo's weer weg als potentiële pedo's en daar moeten we vanaf.
Maar dat het geen of of is, is natuurlijk al lang duidelijk en de een zal bi zijn maar veel meer homo, of volledig homo, of juist de andere kant op, volledig hetero en toch af en toe zin in een man...en van alles ertussen....
We vragen je helemaal niet om er collectief voor te klappen, we vragen of de maatschappij hiermee wil stoppen:quote:
Het idee dat we daar allemaal 1 keer per jaar bewonderend voor moeten applaudiseren, terwijl het toch echt geen prestatie is, lijkt mij eigenlijk nogal vreemd. Er wordt de laatste jaren echt een beetje gezeurd om acceptatie, incusief de excessen van wat in wezen een scene is, dat irriteert me dusdanig dat ik zin krijg om dat smachten naar collectieve goedkeuring mieterig te noemen.
quote:
"Er is maar weinig besef dat onze maatschappij doorspekt is van subtiele en minder subtiele homoafkeuring. Iemand een mietje noemen. Je neefje vragen of hij al een vriendinnetje heeft. Een carnavalslied draaien met de tekst 'Als je nou niet springt ben je een homofiel'. Aan een homokoppel vragen wie het mannetje en wie het vrouwtje is. Bij de homocollega polsen wat hij van je haar of kleren vindt. Zeggen dat je homo's prima vindt zolang ze maar van je af blijven. Grapjes over vallende zeepjes bij het douchen na het voetbal. Wapperen met handjes als een poging tot imitatie. En dan laat ik de keiharde beledigingen nog achterwege."
Je geeft een slechte samenvatting van wat ik zeg.quote:
[..]
Ja ontken maar wat je daar zei. Boeit mij verder weinig.
Maar een biseksueel gaat altijd vreemd?quote:
[..]
O ik geloof ook niet in binaire geaardheden.
Mijn punt is dat een iemand die zich niet aangetrokken voelt tot mannen, de identiteit homo zou aannemen vanwege zogenaamde voordelen.
Dan moet het wel al in je zitten, in hoeverre je vrouwen verder aantrekkelijk vindt en of je daar ook iets mee doet is iets anders.
Ik geloof overigens niet dat een homo boven een biseksueel staat, maar het klopt inderdaad dat je mannen onder elkaar makkelijker seks kunt hebben.
Maar dit heeft helemaal niets te maken met kinderen die zogenaamd richting homo zijn geduwd worden.
Je anekdote is nog steeds geen bewijs. Want het zegt niets over de oorzaak van hun homoseksualiteit. Je doet alleen een uitspraak over de gevolgen zonder bewijs voor de oorzaak te hebben.quote:
[..]
Dat kan ik niet zeggen.
[..]
Dat is irrelevant voor mijn voorbeeld.
[..]
Het is een zeker bewijs van dat het voor komt. Jij beweert dat het niet kan en onzin is, dat is wel iets wat door dergelijke anekdotes tegengesproken kan worden.
Het was geen samenvatting. Het was jouw quote.quote:
[..]
Je geeft een slechte samenvatting van wat ik zeg.
Een topic openen over een artikeltje en dan de inhoud negeren en met zijn allen in koor roepen dat hij van lotje getikt is in het algemeen niet iets wat mij heel erg aanspreekt.quote:
[..]
Maar je bent het er toch wel mee eens dat de auteur van dit artikel in feite van lotje getikt is, of niet? Heb je wel eens wat meer van hem gelezen?
Mooi dat je op dat punt dus al wat ben gewijzigd.quote:
[..]
O ik geloof ook niet in binaire geaardheden.
Ik denk dus dat mensen wel degelijk op de schaal van seksuele geaardheid kunnen schuiven. Een keiharde hetero zal niet snel, of misschien wel nooit, kunnen worden veranderd, maar iemand met een seksualiteit die meer ambigu is wellicht wel. Vandaar dus dat ik het had over mensen die minder mannelijk zijn.quote:Mijn punt is dat een iemand die zich niet aangetrokken voelt tot mannen, de identiteit homo zou aannemen vanwege zogenaamde voordelen.
Kinderen zijn veelal juist beinvloedbaarder dan volwassenen.quote:Maar dit heeft helemaal niets te maken met kinderen die zogenaamd richting homo zijn geduwd worden.
Ik denk dat je daar veel te makkelijk over denkt, vraag een willekeurige hetero over hoe die over man-man sex denkt en 99% zal afkeurend reageren, misschien dat 1% durft te zeggen, goh ik zou t best es willen proberen, maar het overgrote deel niet, de omgeving en maatschappij zijn zo volledig hetero gericht dat het voor onzekere jongens en mannen vreselijk moeilijk is om uiting aan die gevoelens te geven, een film, boek of kennismaking met normale gaymannen zal daar niet snel wat aan veranderen, eerder de beschikbaarheid van dating apps, fora zoals deze en andere contact mogelijkheden waarop relatief anoniem het eerste contact gelegd kan worden...quote:
Wat ik beweer is, dat mensen die misschien een minder sterke mate van heteroseksualiteit hebben, die bijvoorbeeld wat minder mannelijk zijn, door bepaalde factoren kunnen worden beinvloed om meer richting homoseksualiteit te bewegen. Die factoren kunnen natuurlijk heel divers zijn, van het kijken naar een indrukwekkende film over een homorelatie tot het vinden van een uitweg voor de eigen seksuele frustratie.
Dit is een leugen.quote:
[..]
Het was geen samenvatting. Het was jouw quote.
Dat hadden we inmiddels nog niet door trouwens.quote:
[..]
Een topic openen over een artikeltje en dan de inhoud negeren en met zijn allen in koor roepen dat hij van lotje getikt is in het algemeen niet iets wat mij heel erg aanspreekt.
Really?? Niemand in mijn vriendenkring mezelf incluis heeft ooit aan homoseksualiteit als statussymbool gedacht en ik weet zeker dat zowat iedere LGBT daar nooit over denkt. We worden al als accessoire gezien van een gemiddelde vrouw of als excuushomo in een vriendengroep en dat vindt verreweg het gros al een irritant beeld. De reden waarom die vriendengroepen onstaan is juist omdat in de heteronormatieve maatschappij er behoefte is aan banden met mensen die je niet beoordelen en veroordelen op gebied van jezelf zijn en men daarin ook diepgang en steun kan vinden en in een vrij kleine community heb je elkaar al snel gevonden. Wat je daarbij soms ook nog kan hebben (wat in de VS veel meer speelt dan hier) is dat afstoting en veroordeling door naasten als gevolg heeft dat men elkaar helpt en daardoor hun eigen familie maken (vaak de grondlegging van een House). Maar om dat als status te zien? Laat me niet lachen.quote:
[..]
Voor mensen die in een grote stad wonen en niet religieus zijn, is homo worden eerder een verhoging van de sociale identiteit en levert het een grotere vriendenkring op.
Ik denk dat die percentages niet correct zijn.quote:
[..]
Ik denk dat je daar veel te makkelijk over denkt, vraag een willekeurige hetero over hoe die over man-man sex denkt en 99% zal afkeurend reageren, misschien dat 1% durft te zeggen, goh ik zou t best es willen proberen, maar het overgrote deel niet, de omgeving en maatschappij zijn zo volledig hetero gericht dat het voor onzekere jongens en mannen vreselijk moeilijk is om uiting aan die gevoelens te geven, een film, boek of kennismaking met normale gaymannen zal daar niet snel wat aan veranderen, eerder de beschikbaarheid van dating apps, fora zoals deze en andere contact mogelijkheden waarop relatief anoniem het eerste contact gelegd kan worden...
Echt? Dit heb jij niet gezegd hier in het topic?quote:
quote:
[..]
Bewijs maar eens dat het onzin is, ik kan je voorbeelden vanuit mijn omgeving noemen van mannen die altijd buiten de groep vielen, en nooit chicks kregen en nu opeens "uit de kast komen" op hun 26e ofzo.
Een Gay Pride geeft mij een andere boodschap hoor. Als je graag respect wil ga je niet halfnaakt op een boot staan. Daarmee zeg je niet dat je niet meer een mietje genoemd wil worden, maar dat jij graag seksueel promiscue wil zijn met wie jij wil. Doe vooral je ding, maar ga niet klagen als zelfvernietiging niet door iedereen geapplaudisseerd wordt. Zonder die saaie mensen zou de maatschappij namelijk een stuk minder goed lopen.quote:
[..]
We vragen je helemaal niet om er collectief voor te klappen, we vragen of de maatschappij hiermee wil stoppen:
[..]
Dat weet ik wel heel zeker, maar daar gaat het niet om....quote:
Ik denk dat die percentages niet correct zijn.
Warrig verhaal. Je lijkt het voorbeeld tussen een concept en voorbeelden van dat concept niet te snappen. Ik stel dat het in algemene zin in onze maatschappij de norm is om mensen heteroseksualiteit aan te praten.quote:
[..]
Het mag wel anders zijn dan wat de meerderheid doet, maar moet wel normaal zijn
[..]
Je zegt hier weer de VS en andere landen en trekt daaruit conclusies voor onze maatschappij. Je kan je lezer niet de schuld geven dat hij je punt mist als je gebeurtenissen aan de andere kant van de wereld erbij haalt om Nederland te veroordelen. In de context waar wij het over hebben zegt iemand dat hij op zijn werk meerdere mensen is tegengekomen die waren aangepraat dat ze homoseksueel waren en daar later problemen mee kregen. Leuk dat jij op basis van wat de gemiddelde Nederlander meemaakt conclusies weet te trekken voor uitzonderingsgevallen, maar dat is natuurlijk totale kul.
Wat de man zegt is het volgende:
Zijn eerste stukje stelt feitelijk dat alle jongeren experimenteren met homoseksualiteit / dergelijke gevoelens hebben om vervolgens braaf heteroseksueel te worden. Beiden nogal vreemde claims.quote:Wie iets af weet van ontwikkelingspsychologie en zijn eigen jeugdervaringen niet heeft verdrongen, weet dat in de puberteit jongens en meisjes zich aangetrokken voelen tot geslachtsgenoten. Dit is een moratorium of een periode waarin men experimenteert met nieuwe mogelijkheden. In dit geval het seksueel gedrag. Hier kunnen tijdelijk intieme vriendschappen ontstaan totdat de adolescent het aandurft om heteroseksuele relaties aan te gaan.
Nu bestaat het gevaar dat in deze periode homoseksualiteit wordt aangepraat. Bijvoorbeeld door een verkeerde voorlichting binnen een bepaald maatschappelijk klimaat. In mijn klinische praktijk heb ik regelmatig jongens en meisjes ontmoet die misbruikt werden door homo’s of lesbiennes terwijl ze later ontdekten dat ze helemaal niet homoseksueel waren. Dat is een trauma dat heel ernstige gevolgen kan hebben op het zelfbeeld van deze jonge mensen.
Vervolgens roept hij dat men heel erg moet uitkijken om jongeren in die experimentele fase geen homoseksualiteit aan te praten. Oftewel, het is slechts een fase die vanzelf wel overwaait.
Dan volgt opeens een paragraaf over misbruikte jongeren die erachter kwamen dat ze geen homoseksueel waren. Dat heeft natuurlijk weinig van doen met de voorafgaande claims.
Het gaat ook niet zo zeer om de ongerelateerde anekdote, maar om de claim dat alle jongeren door een homoseksuele fase gaan waarna ze braaf heteroseksueel worden en de grote gevaren van het aanpraten van homoseksualiteit.
Daar ga je weer. "Hullie zijn nog veel erger!!!". Ik heb helemaal geen oordeel gegeven over de man. Ik beoordeel het niet al te sterke schrijfseltje uit de OP. Kennelijk is het voor sommige mensen lastig om een rationele discussie te voeren, zonder er gelijk allerlei emotionele argumenten bij te slepen.quote:Jij en Kosmo zitten zelf vast in groepsdenken. Deze man is homolievendier dan minstens 95% van de wereld, maar hij wordt hier afgeschilderd als een homofobe gek die het eigenlijk niet verdient ooit iets met wetenschap te maken te hebben gehad.
Juist dat groepsgevoel binnen de LGBT community kan heel aantrekkelijk zijn voor een sociaal minder geslaagd persoon.quote:
[..]
Really?? Niemand in mijn vriendenkring mezelf incluis heeft ooit aan homoseksualiteit als statussymbool gedacht en ik weet zeker dat zowat iedere LGBT daar nooit over denkt. We worden al als accessoire gezien van een gemiddelde vrouw of als excuushomo in een vriendengroep en dat vindt verreweg het gros al een irritant beeld. De reden waarom die vriendengroepen onstaan is juist omdat in de heteronormatieve maatschappij er behoefte is aan banden met mensen die je niet beoordelen en veroordelen op gebied van jezelf zijn en men daarin ook diepgang en steun kan vinden en in een vrij kleine community heb je elkaar al snel gevonden. Wat je daarbij soms ook nog kan hebben (wat in de VS veel meer speelt dan hier) is dat afstoting en veroordeling door naasten als gevolg heeft dat men elkaar helpt en daardoor hun eigen familie maken (vaak de grondlegging van een House). Maar om dat als status te zien? Laat me niet lachen.
Dat is dus niet wat jij zei.quote:
[..]
Echt? Dit heb jij niet gezegd hier in het topic?
[..]
check dat filmpje even voor de hoeveelheid mannen in leren string en al die andere pride clichésquote:
Een Gay Pride geeft mij een andere boodschap hoor. Als je graag respect wil ga je niet halfnaakt op een boot staan. Daarmee zeg je niet dat je niet meer een mietje genoemd wil worden, maar dat jij graag seksueel promiscue wil zijn met wie jij wil. Doe vooral je ding, maar ga niet klagen als zelfvernietiging niet door iedereen geapplaudisseerd wordt. Zonder die saaie mensen zou de maatschappij namelijk een stuk minder goed lopen.
En bedoel je dit nu persoonlijk of in het algemeen met je opmerkingen over promiscue te leven en zelfvernietiging?
Ik zeg ook niet dat de meerderheid van de homo's op dergelijke manier homo geworden is, ik zeg alleen dat het volgens mij voorkomt.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:49 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Dat weet ik wel heel zeker, maar daar gaat het niet om....
Nee dat zei jij idd.quote:
Ik zei dit:
Misschien moet jij leren lezenquote:
[..]
Ja wat moet ik er op zeggen dan?Jij denkt dat hetero mannen homo worden omda ze geen vrouw kunnen vinden om sex mee te hebben.
............................................
En ik vind dat een ongenuanceerde weergave van mijn bredere punt, dat volgens mij helemaal niet zo vreemd is. Ik ben blij dat ik hier in dit topique al wat meer de meningen zie verschuiven.quote:
[..]
Nee dat zei jij idd.
Ik zei dit:
[..]
Misschien moet jij leren lezen
Ja dan moet je misschien eerst nadenken voordat je je zo ongenuanceerd uit :pquote:
[..]
En ik vind dat een ongenuanceerde weergave van mijn bredere punt, dat volgens mij helemaal niet zo vreemd is. Ik ben blij dat ik hier in dit topique al wat meer de meningen zie verschuiven.
Das een beetje een zwaktebod, tuurlijk komt het voor, maar ik weet vrij zeker dat er geen enkele pure hetero is die door omgevingsvariabelen ineens uit de kast komt, dan sluimert dat al, en of dat een glijdende schaal qua bisexualiteit is of toch een latente kasthomo kan ik zo niet zeggen, ik ken de gasten niet.quote:
Ik zeg ook niet dat de meerderheid van de homo's op dergelijke manier homo geworden is, ik zeg alleen dat het volgens mij voorkomt.
Je hebt nog nooit een ander artikel van hem gelezen dus? In het begin las ik nog wel eens 3 alinea's en ging ik gauw even kijken wat zijn conclusie was, tegenwoordig is het meer zo dat als ik zijn naam zie staan gewoon helemaal niet meer lees wat hij te vertellen heeft. Veel mensen hebben een beetje typische oude oom of oudoom in de familie die af en toe heel gek uit de hoek kan komen, bij ons was dat Ome Jochem (jongere broer van onze oma), zo zie ik hem een beetje. Dat wordt veroorzaakt door het feit dat naar mate men ouder wordt allerlei inhibities wegvallen, wellicht omdat men denkt niet zo lang meer te leven te hebben en men toch even zijn zegje nog wil doen. Meestal hou je dan even je palm van je hand over je ogen of het gesprek stokt even op het familiefeestje, waarna iedereen snel over een ander onderwerp begint.quote:
[..]
Een topic openen over een artikeltje en dan de inhoud negeren en met zijn allen in koor roepen dat hij van lotje getikt is in het algemeen niet iets wat mij heel erg aanspreekt.
.Wat is een "pure hetero"?quote:
[..]
Das een beetje een zwaktebod, tuurlijk komt het voor, maar ik weet vrij zeker dat er geen enkele pure hetero is die door omgevingsvariabelen ineens uit de kast komt, dan sluimert dat al, en of dat een glijdende schaal qua bisexualiteit is of toch een latente kasthomo kan ik zo niet zeggen, ik ken de gasten niet.
Iemand die zich niet aangetrokken voelt tot het zelfde geslacht?quote:
je wordt er niet homo of lesbienne of transgender door...quote:
[..]
Juist dat groepsgevoel binnen de LGBT community kan heel aantrekkelijk zijn voor een sociaal minder geslaagd persoon.
Hij claimt niet dat iedereen homoseksueel is om daarna hetero te worden. Jij wil rationeel praten, maar je kleurt zelf het hardst met je gevoelens. Ik denk dat iedereen wel iemand kent die een keertje samen met een vriend heeft gemasturbeerd. De schrijver zegt dat de stap om met een vriend wat te gaan doen kleiner is dan op een meisje af te stappen voor een puber. Geen raar verhaal imho.quote:
[..]
[..]
Zijn eerste stukje stelt feitelijk dat alle jongeren experimenteren met homoseksualiteit / dergelijke gevoelens hebben om vervolgens braaf heteroseksueel te worden. Beiden nogal vreemde claims.
Vervolgens roept hij dat men heel erg moet uitkijken om jongeren in die experimentele fase geen homoseksualiteit aan te praten. Oftewel, het is slechts een fase die vanzelf wel overwaait.
Dan volgt opeens een paragraaf over misbruikte jongeren die erachter kwamen dat ze geen homoseksueel waren. Dat heeft natuurlijk weinig van doen met de voorafgaande claims.
Het gaat ook niet zo zeer om de ongerelateerde anekdote, maar om de claim dat alle jongeren door een homoseksuele fase gaan waarna ze braaf heteroseksueel worden en de grote gevaren van het aanpraten van homoseksualiteit.
[..]
Het kan wel van invloed zijn op iemand die al wat twijfelt en al jaren niet succesvol is met relaties.quote:
[..]
je wordt er niet homo of lesbienne of transgender door...
De gemiddelde fokker met een pener van 30cm, uni cumlaude en driedubbel modaal perjaar die t liefste de pikken in z'n porno nog zou blurren omdie maar niet te zien...quote:
Kom op man, ik wil best serieus op je posts reageren, maar dan moet je je er ook wel naar gedragen....
Het lijkt me geen vreemde stellingname om te zeggen dat iemand die natuurlijk meer heteroseksueel gewired is door omgevingsfactoren meer richting de homoseksuele kant kan worden gedreven.quote:
[..]
De gemiddelde fokker met een pener van 30cm, uni cumlaude en driedubbel modaal perjaar die t liefste de pikken in z'n porno nog zou blurren omdie maar niet te zien...
Kom op man, ik wil best serieus op je posts reageren, maar dan moet je je er ook wel naar gedragen....
Ik ken jou niet en ik heb geen idee hoeveel bedpartners jij hebt, dus in het algemeen. Zo'n 5% van Nederland is waarschijnlijk ergens op het lgbt spectrum en daarvan is zo'n beetje de helft vrouw. Dat betekend dat 2,5% van de mensen in Nederland tweederde van de nieuwe hiv gevallen veroorzaken. Andere fijne ziektes worden ook bovengemiddeld vaak doorgegeven. Veel verschillende bedpartners is zelfvernietiging, hoe mooi je het ook aankleed met oproepen tot tolerantie.quote:
[..]
check dat filmpje even voor de hoeveelheid mannen in leren string en al die andere pride clichés
En bedoel je dit nu persoonlijk of in het algemeen met je opmerkingen over promiscue te leven en zelfvernietiging?
Ik moet de eerste jongen nog tegenkomen die zegt "ja vroeger was ik hetero, maar ik vind mannen toch leuker dus nu ben ik homoquote:
Het lijkt me geen vreemde stellingname om te zeggen dat iemand die natuurlijk meer heteroseksueel gewired is door omgevingsfactoren meer richting de homoseksuele kant kan worden gedreven.
De jongens die ik ken die vriendinnen hebben gehad stelde daar altijd bij dat ze nog geen geen zelfacceptatie hadden, niet uit de kast durfde te komen of meer in die geest, het is nooit een keuze dat ze dat "leuker" vonden, ik snap niet hoe je daar bij kan komen, die wiring zit erin en is er altijd al, van heel jongsaf aan....
Dat denk ik ook, maar daar is niks mis mee hoorquote:
Pff gelukkig maar.quote:
[..]
Ik moet de eerste jongen nog tegenkomen die zegt "ja vroeger was ik hetero, maar ik vind mannen toch leuker dus nu ben ik homo
De jongens die ik ken die vriendinnen hebben gehad stelde daar altijd bij dat ze nog geen geen zelfacceptatie hadden, niet uit de kast durfde te komen of meer in die geest, het is nooit een keuze dat ze dat "leuker" vonden, ik snap niet hoe je daar bij kan komen, die wiring zit erin en is er altijd al, van heel jongsaf aan....
[..]
Dat denk ik ook, maar daar is niks mis mee hoor
Niet? Ik zie jou in NWS anders vaak genoeg denigrerend doen over andermans mening.quote:
[..]
Een topic openen over een artikeltje en dan de inhoud negeren en met zijn allen in koor roepen dat hij van lotje getikt is in het algemeen niet iets wat mij heel erg aanspreekt.
Dat je de moeite nog doet om te reageren.... bewonderenswaardig.quote:
[..]
check dat filmpje even voor de hoeveelheid mannen in leren string en al die andere pride clichés
En bedoel je dit nu persoonlijk of in het algemeen met je opmerkingen over promiscue te leven en zelfvernietiging?
Zulke figuren hebben hun oordeel over homo's allang klaar. De Gay Pride, slechts één dag per jaar, wordt er te pas en te onpas met de haren bijgesleept. Alsof homo's 365 dagen per jaar op boten dansen.
Het artikel in de Volkskrant vandaag, dat jij ook al aanhaalde, slaat de spijker uitstekend op z'n kop.
Ik zeg niet dat dat ook niet bij de meerderheid zo is, maar ik denk dat mijn scenario ook zeker voorkomt. Overigens is het natuurlijk geen rationeel proces, maar iets wat geleidelijk gaat.quote:
[..]
Ik moet de eerste jongen nog tegenkomen die zegt "ja vroeger was ik hetero, maar ik vind mannen toch leuker dus nu ben ik homo
De jongens die ik ken die vriendinnen hebben gehad stelde daar altijd bij dat ze nog geen geen zelfacceptatie hadden, niet uit de kast durfde te komen of meer in die geest, het is nooit een keuze dat ze dat "leuker" vonden, ik snap niet hoe je daar bij kan komen, die wiring zit erin en is er altijd al, van heel jongsaf aan....
Je hebt niet gedacht dat die jongens die jij kende al die tijd homo waren en daarom geen vriendinnetjes of sex met vrouwen hadden?quote:
[..]
Ik zeg niet dat dat ook niet bij de meerderheid zo is, maar ik denk dat mijn scenario ook zeker voorkomt. Overigens is het natuurlijk geen rationeel proces, maar iets wat geleidelijk gaat.
quote:
Ik ken jou niet en ik heb geen idee hoeveel bedpartners jij hebt, dus in het algemeen. Zo'n 5% van Nederland is waarschijnlijk ergens op het lgbt spectrum en daarvan is zo'n beetje de helft vrouw. Dat betekend dat 2,5% van de mensen in Nederland tweederde van de nieuwe hiv gevallen veroorzaken. Andere fijne ziektes worden ook bovengemiddeld vaak doorgegeven. Veel verschillende bedpartners is zelfvernietiging, hoe mooi je het ook aankleed met oproepen tot tolerantie.
helaas heb je een waar punt te pakken en ik begrijp dan ook niet dat jongens en mannen zich dit aan doen, ik ben geen heilige maar kom uit de tijd van de "welterusten" campagnes toen AIDS vreselijk hard om zich heen sloeg en heb altijd veilige sex, ik kan er met mn kop niet bij dat daar zo makkelijk over gedacht wordt en baal er hard van dat er bar weinig geld voor preventie en voorlichting daaromtrent is.
Het idee dat je bij HIV "met een pilletje" gewoon door kan gaan is echt een van de domste die er is, en zoals ik hier probeer een fatsoenlijke discussie over acceptatie op te zetten confronteer ik (zeker jonge) mannen ermee als ze bare willen met welke risico's ze spelen en probeer ze op ander gedachten te brengen, helaas is dat soms praten tegen een muur en denken ze dat het wel meevalt
Ik heb er zin in vandaagquote:
Dat je de moeite nog doet om te reageren.... bewonderenswaardig.
quote:
Het artikel in de Volkskrant vandaag, dat jij ook al aanhaalde, slaat de spijker uitstekend op z'n kop.
Jammer van de laatste zin en alinea wat erg verongelijkt overkomt, maar goed dat nemen we voor lief.
Nu inhoudelijk:
Sluit een homoseksuele levensstijl een gezin per definitie uit?quote:
[..]
Ik ben het met meneer eens dat het gezin van grote maatschappelijke waarde is, en een avontuurlijk en promiscue seksleven slechts van waarde voor de betrokkenen.
Sluit een homoseksuele levensstijl monogamie uit?
Sluit een open relatie, waarbij je af en toe buiten de deur seks hebt, iets wat hetero's vaker stiekem doen, een gezinsleven uit?
Vreemdgaan komt enorm veel voor binnen die hoeksteen van jou. Ongeveer de helft van de homo's met een relatie heeft de afspraak dat ze soms seks mogen hebben met iemand anders. De andere helft is monogaam. Die vergeet je ook maar even.
Uit onderzoek blijkt dat het op deze manier van omgaan met relaties ervoor zorgt een homo relatie juist langer duurt dan een hetero-relatie. Waarin nogmaals enorm veel wordt vreemdgegaan omdat veel mensen hun lusten toch niet lijken te kunnen beheersen. Een verder goed functionerend huwelijk gaat bij hetero's vaak feitelijk kapot om niks, het feit dat iemand een keer seks heeft gehad buiten de deur.
Het woord promiscue dat je gebruikt, is feitelijk beschuldigend. Alsof seks hebben iets vies is. Het probleem van SOA's erken ik, maar dat zou feiteilijk met veilige seks en betere voorlichting snel ingedamt kunnen worden.
http://www.ad.nl/home/ope(...)anger-goed~aaa05403/
Een stabiele homorelatie (open of gesloten) sluit het gezinsleven niet uit. In tegendeel zelfs. En zoals het er nu naar uitziet duren de relaties bij homo's ook langer, juist een goede stabiele omgeving voor kinderen om in op te groeien.
Waar komt dit idee vandaan? Ik heb totaal niet het gevoel dat ik bewonderd moet applaudiseren richting homo's. In hoeverre zit dit niet in je hoofd?quote:Het idee dat we daar allemaal 1 keer per jaar bewonderend voor moeten applaudiseren, terwijl het toch echt geen prestatie is, lijkt mij eigenlijk nogal vreemd.
Ja wel vreemd dat een groep die eigenlijk sinds het begin van de introductie van het Christendom hier wordt uitgekotst blij is dat het de goede kant op gaat. Waarom irriteert het je zo erg?quote:Er wordt de laatste jaren echt een beetje gezeurd om acceptatie, incusief de excessen van wat in wezen een scene is, dat irriteert me dusdanig dat ik zin krijg om dat smachten naar collectieve goedkeuring mieterig te noemen.
De druk op kinderen om vooral hetero te worden is nog steeds vele malen groter. Daarnaast, wat hier al vaak is besloten, zelfs in samenlevingen waarin het bijzonder negatief voor je is om homo te zijn, tot de dood aan toe, duiken ze op. Ik ben er oprecht van overtuigd dat de mogelijkheid tot sturing echt beperkt is. Hooguit ga je even door een fase omdat je het vriendengroepje zo gezellig vindt , maar daarna kom je jezef weer tegen. Als jij meer hetero of bi bent, dan kun je dat ook niet onderdrukken.quote:Verder is het natuurlijk zo dat pubers zoekende zijn, en heel veel mensen een beetje bi zijn, en dat die mensen de keuze hebben hoe ze daarmee omgaan. En dan zijn er natuurlijk wel eens mensen die graag hebben dat zo'n zoekende puber toetreedt tot hun kringetje, dat werkt natuurlijk net zo als op andere terreinen, we willen graag nieuwe gelijkgestemden. Daar zitten ook gewoon roofdieren tussen die hun eigen lust najagen, de link met pedofilie klopt niet, maar die met efebofilie is er wel lijkt me. Er is niet alleen maar druk op kinderen om toch vooral hetero te worden en dat elke andere kracht alleen maar bevrijdend is voor het individu in kwestie, en alsof er helemaal geen druk is op de omgeving om zo hard mogelijk te roepen dat het allemaal niks uitmaakt.
Nee dat is het niet.quote:Maar dat is taboe, alle neuzen dezelfde kant op, en afwijkende meningen moeten onderdrukt.
Ik vind het jammer dat je eerste alinea zo beschuldigend is. Je zet homo's neer als een soort seksmaniakken, terwijl mensen gewoon lusten hebben en daar niets mis mee is. Ten tweede doe je alsof met homo's het gezinsleven niet meer veilig is, wat feitelijk niet klopt.
Ten derde stel je dat er een eis lijkt te zijn alsof je homo's moet aanbidden, dat is er in mijn ogen ook niet.
Het tweede deel van je post vind ik meer inhoudelijk, ook al ben ik het niet met je eens.
Nee, ik denk niet dat dit zo is.quote:
[..]
Je hebt niet gedacht dat die jongens die jij kende al die tijd homo waren en daarom geen vriendinnetjes of sex met vrouwen hadden?
Vreemd dat je dat niet denkt. Als ik dit soort jongens had gekend en die waren dan op hun 26ste uit de kast gekomen had ik het logisch gevonden dat ze die dingen met meisjes niet hadden gedaan omdat ze nou niet op vrouwen vallen.quote:
Geen enkel moment zou ik denken dat ze zijn overgestapt naar de andere kant omdat ze zo onsuccesvol waren bij de vrouwen....
Lezen blijft lastig. Ik zeg niet dat hij claimt dat iedereen homoseksueel is om daarna hetero te worden, ik zeg dat hij stelt dat iedereen experimenteert met homoseksualiteit om daarna een heteroseksuele relatie aan te gaan.quote:
[..]
Hij claimt niet dat iedereen homoseksueel is om daarna hetero te worden.Ik denk dat iedereen wel iemand kent die een keertje samen met een vriend heeft gemasturbeerd. De schrijver zegt dat de stap om met een vriend wat te gaan doen kleiner is dan op een meisje af te stappen voor een puber. Geen raar verhaal imho.
Misschien helpt het als ik het citaat nog even herhaal:
Vreemd genoeg ontken je dat hij het zegt, om vervolgens zijn claim te herhalen door te stellen dat je denkt dat iedereen wel eens geëxperimenteerd heeft met homoseksueel gedrag. Je kunt je omgekeerd net zo goed de vraag stellen of het gevaar in die periode er niet in schuilt dat de vanwege het feit dat onze maatschappij nog steeds een behoorlijk heteronormatieve karakter heeft er niet toe leidt dat veel mensen onterecht heteroseksualiteit wordt aangepraat in die periode, waardoor ze eindigen met een gezin en er na 10 jaar achterkomen dat het toch niet werkt en ze hun gezin achterlaten met alle gevolgen van dien. Dat stabiele gezin, dat zo'n fundament van de samenleving was, volgens het stuk.quote:ie iets af weet van ontwikkelingspsychologie en zijn eigen jeugdervaringen niet heeft verdrongen, weet dat in de puberteit jongens en meisjes zich aangetrokken voelen tot geslachtsgenoten. Dit is een moratorium of een periode waarin men experimenteert met nieuwe mogelijkheden. In dit geval het seksueel gedrag. Hier kunnen tijdelijk intieme vriendschappen ontstaan totdat de adolescent het aandurft om heteroseksuele relaties aan te gaan.
Nu bestaat het gevaar dat in deze periode homoseksualiteit wordt aangepraat. Bijvoorbeeld door een verkeerde voorlichting binnen een bepaald maatschappelijk klimaat.
Een beetje inhoudelijke kritiek op een stuk kunnen mensen tegenwoordig al lastig hebben, merk ik. Mensen lijken te denken dat inhoudelijke kritiek op een stuk een aanval op de vrijheid van meningsuiting van een schrijver is of denken er op te moeten wijzen dat er nog veel "ergere zaken" worden geschreven of gedaan, wat wat een volstrekt irrelevant argument is.
Je kunt wel proberen te jij-bakken, maar dat is geen argument natuurlijk. Ik ga enkel inhoudelijk op het stuk in. Wat jij doet is wijzen naar andere groepen die nog veel "erger" zouden zijn en dergelijk evenals mij te beschuldigen de man aan te vallen, wat ik helemaal niet doe.quote:Jij wil rationeel praten, maar je kleurt zelf het hardst met je gevoelens.
Ik ben dan ook een cynische lul.quote:
[..]
Vreemd dat je dat niet denkt. Als ik dit soort jongens had gekend en die waren dan op hun 26ste uit de kast gekomen had ik het logisch gevonden dat ze die dingen met meisjes niet hadden gedaan omdat ze nou niet op vrouwen vallen.
Geen enkel moment zou ik denken dat ze zijn overgestapt naar de andere kant omdat ze zo onsuccesvol waren bij de vrouwen....
Komt wel degelijk voor. Iemand die ik ken had eerst een vriendin, maar dat bleek niet te werken. Inmiddels is hij met een man getrouwd.quote:
Ik moet de eerste jongen nog tegenkomen die zegt "ja vroeger was ik hetero, maar ik vind mannen toch leuker dus nu ben ik homo
De jongens die ik ken die vriendinnen hebben gehad stelde daar altijd bij dat ze nog geen geen zelfacceptatie hadden, niet uit de kast durfde te komen of meer in die geest, het is nooit een keuze dat ze dat "leuker" vonden, ik snap niet hoe je daar bij kan komen, die wiring zit erin en is er altijd al, van heel jongsaf aan....
En een nichtje van me was eerst met een man getrouwd, maar dat huwelijk liep stuk. Daarna had ze nog een relatie met een andere man, maar inmiddels woont ze al zeker een jaartje of tien met een vrouw samen.
En zo ken ik nog wel meer voorbeelden. Mensen die, "omdat het zo hoort", of vanwege druk uit hun omgeving (al dan niet religieus van aard) kiezen voor een heteroseksueel bestaan, maar uiteindelijk tegen problemen aanlopen.
Daarom is het artikel in de OP ook zo belachelijk. Het legt de nadruk op homoseksualiteit die wordt "aangepraat", terwijl het omgekeerde - homo's die heteroseksualiteit krijgen aangepraat - veel vaker gebeurt.
En dat alles nog geen week nadat 49 mensen om hun geaardheid zijn vermoord in Orlando door een moslimterrorist. Een slechtere timing voor dit artikel was nauwelijks denkbaar.
Ja maar dan faken ze dus de hetero relatie of ze zijn misschien bi. Kan ook nog natuurlijk.quote:
[..]
Komt wel degelijk voor. Iemand die ik ken had eerst een vriendin, maar dat bleek niet te werken. Inmiddels is hij met een man getrouwd.
En een nichtje van me was eerst met een man getrouwd, maar dat huwelijk liep stuk. Daarna had ze nog een relatie met een andere man, maar inmiddels woont ze al zeker een jaartje of tien met een vrouw samen.
En zo ken ik nog wel meer voorbeelden. Mensen die, "omdat het zo hoort", of vanwege druk uit hun omgeving (al dan niet religieus van aard) kiezen voor een heteroseksueel bestaan, maar uiteindelijk tegen problemen aanlopen.
Daarom is het artikel in de OP ook zo belachelijk. Het legt de nadruk op homoseksualiteit die wordt "aangepraat", terwijl het omgekeerde - homo's die heteroseksualiteit krijgen aangepraat - veel vaker gebeurt.
En dat alles nog geen week nadat 49 mensen om hun geaardheid zijn vermoord in Orlando door een moslimterrorist. Een slechtere timing voor dit artikel was nauwelijks denkbaar.
Veel verschillende bedpartners is gewoon een kwestie van je verantwoordelijkheid nemen.quote:
[..]
Ik ken jou niet en ik heb geen idee hoeveel bedpartners jij hebt, dus in het algemeen. Zo'n 5% van Nederland is waarschijnlijk ergens op het lgbt spectrum en daarvan is zo'n beetje de helft vrouw. Dat betekend dat 2,5% van de mensen in Nederland tweederde van de nieuwe hiv gevallen veroorzaken. Andere fijne ziektes worden ook bovengemiddeld vaak doorgegeven. Veel verschillende bedpartners is zelfvernietiging, hoe mooi je het ook aankleed met oproepen tot tolerantie.
Het ging over de gay pride en ik reageerde daarop. Het feit dat jij dat ziet als een persoonlijke aanval zegt meer over je eigen denkniveau. Misschien kun je een clubje oprichten met Kosmo en Monolith. Kunnen jullie lekker samen achterliggende gedachtes doorgronden.quote:
[..]
Niet? Ik zie jou in NWS anders vaak genoeg denigrerend doen over andermans mening.
[..]
Dat je de moeite nog doet om te reageren.... bewonderenswaardig.
Zulke figuren hebben hun oordeel over homo's allang klaar. De Gay Pride, slechts één dag per jaar, wordt er te pas en te onpas met de haren bijgesleept. Alsof homo's 365 dagen per jaar op boten dansen.
Het artikel in de Volkskrant vandaag, dat jij ook al aanhaalde, slaat de spijker uitstekend op z'n kop.
Startend in groep 7 is mij ieder schooljaar verteld hoe je HIV krijgt en dat je daar dood aan gaat. Het feit dat veel mensen dat schijnbaar nog steeds niet hebben opgepikt is niet een indicatie van geldgebrek, maar van de menselijke nijging om de dood te ontkennen met wat leugens om jezelf goed te voelen. Hoeveel miljarden je er ook tegenaan gooit, het probleem verdwijnt pas als we de dood hebben genezen of onze breinen genetisch hebben gemanipuleerd.quote:
[..]
helaas heb je een waar punt te pakken en ik begrijp dan ook niet dat jongens en mannen zich dit aan doen, ik ben geen heilige maar kom uit de tijd van de "welterusten" campagnes toen AIDS vreselijk hard om zich heen sloeg en heb altijd veilige sex, ik kan er met mn kop niet bij dat daar zo makkelijk over gedacht wordt en baal er hard van dat er bar weinig geld voor preventie en voorlichting daaromtrent is.
Het idee dat je bij HIV "met een pilletje" gewoon door kan gaan is echt een van de domste die er is, en zoals ik hier probeer een fatsoenlijke discussie over acceptatie op te zetten confronteer ik (zeker jonge) mannen ermee als ze bare willen met welke risico's ze spelen en probeer ze op ander gedachten te brengen, helaas is dat soms praten tegen een muur en denken ze dat het wel meevalt
[..]
Ik heb er zin in vandaag
[..]
De eerste keer uit politieke correctheid.quote:
Sowieso ook onder hetero mensen hoor ik dat ik veel het niet zo serieus nemen met bescherming.
.Dat probeer ik dus duidelijk te maken, het komt genoeg voor, maar niet uit het idee dat je als homo beter af bent, of te lelijk bent om vrouwen te scoren, iets wat JimmyDean in het begin wel beweerde, voorbeelden genoeg van dat soort situaties, evenals getrouwde homomannen die hun gerief dan maar op parkeerplaatsen halen, wat ik een van de meeste trieste dingen vind...quote:
Komt wel degelijk voor.
En zo ken ik nog wel meer voorbeelden. Mensen die, "omdat het zo hoort", of vanwege druk uit hun omgeving (al dan niet religieus van aard) kiezen voor een heteroseksueel bestaan, maar uiteindelijk tegen problemen aanlopen.
Daarom is het artikel in de OP ook zo belachelijk. Het legt de nadruk op homoseksualiteit die wordt "aangepraat", terwijl het omgekeerde - homo's die heteroseksualiteit krijgen aangepraat - veel vaker gebeurt.
Ze faken, net als gay for pay porno stellen, biologisch gezien werkt het prima, ik kan het ook met een vrouw doen, maar doet me gewoon niks.quote:
Ja maar dan faken ze dus de hetero relatie of ze zijn misschien bi. Kan ook nog natuurlijk.
Hoe bedoel je dat?quote:
[..]
De eerste keer uit politieke correctheid.
Wat er staat. De eerste keer alleen. Uit politieke correctheid.quote:
En ik denk dat bij veel van dat soort stellen ze zichzelf echt wijs proberen te maken dat het zo hoort omdat idd de omgeving het zou afkeuren.quote:
[..]
Dat probeer ik dus duidelijk te maken, het komt genoeg voor, maar niet uit het idee dat je als homo beter af bent, of te lelijk bent om vrouwen te scoren, iets wat JimmyDean in het begin wel beweerde, voorbeelden genoeg van dat soort situaties, evenals getrouwde homomannen die hun gerief dan maar op parkeerplaatsen halen, wat ik een van de meeste trieste dingen vind...
[..]
Ze faken, net als gay for pay porno stellen, biologisch gezien werkt het prima, ik kan het ook met een vrouw doen, maar doet me gewoon niks.
Oh de beschermingquote:
[..]
Wat er staat. De eerste keer alleen. Uit politieke correctheid.
Die begreep ik ff niet. Ja misschien wel of niet. Zijn ook allemaal maar mensen dus.Je slaat hiermee de spijker op z'n kop. Want dit een veel reëler en vaker voorkomend probleem. Om nog maar te zwijgen over de getrouwde mannen die hun huwelijk keurig in stand houden, maar ondertussen wel stiekem met mannen afspreken.quote:
Je kunt je omgekeerd net zo goed de vraag stellen of het gevaar in die periode er niet in schuilt dat de vanwege het feit dat onze maatschappij nog steeds een behoorlijk heteronormatieve karakter heeft er niet toe leidt dat veel mensen onterecht heteroseksualiteit wordt aangepraat in die periode, waardoor ze eindigen met een gezin en er na 10 jaar achterkomen dat het toch niet werkt en ze hun gezin achterlaten met alle gevolgen van dien.
Al met al schijnt het voor sommige mensen nogal moeilijk te zijn om te begrijpen dat mensen seksuele gevoelens hebben en daarnaar (willen) handelen. Het probleem ligt daar niet; het probleem ligt bij mensen die anderen hun rechten willen ontzeggen of die anderen willen "bekeren" of "genezen".
Het probleem verdwijnt als er een werkend vaccin tegen HIV wordt ontwikkeld en daar zijn ze gelukig al een heel end mee, maar dan nog, ik begrijp niet hoe je jezelf zo op het spel kan zetten...quote:
Startend in groep 7 is mij ieder schooljaar verteld hoe je HIV krijgt en dat je daar dood aan gaat. Het feit dat veel mensen dat schijnbaar nog steeds niet hebben opgepikt is niet een indicatie van geldgebrek, maar van de menselijke nijging om de dood te ontkennen met wat leugens om jezelf goed te voelen. Hoeveel miljarden je er ook tegenaan gooit, het probleem verdwijnt pas als we de dood hebben genezen of onze breinen genetisch hebben gemanipuleerd.
In mijn tijd was de voorlichting iets anders, meer in de trant van ZONDER CONDOOM KRIJG JE AIDS EN GA JE DOOD, OF JE KRIJGT BABIES MET AIDS EN JIJ OOK EN GA JE DOOD, VAN AIDS GA JE DOOD, EERST HIV DAN AIDS EN DAN GA JE DOOD
Misschien is het daardoor wat beter blijven hangen, ik weet het niet, maar dat bare neuken vind ik een vreselijk soort van Russische roulette
Zelfs met condooms blijft er een reële kans op besmetting.quote:
[..]
Veel verschillende bedpartners is gewoon een kwestie van je verantwoordelijkheid nemen.
Bij elke discussie over homoseksualiteit komt de Gay Pride om de hoek kijken. En altijd op hetzelfde toontje: "Als ze zo nodig acceptatie willen, waarom gaan ze dan naakt op boten dansen?" - Een vraag waarop de vragensteller helemaal geen antwoord wil. Het is gewoon zijn excuses om de latente homofobie de vrije loop te laten.quote:
Het ging over de gay pride en ik reageerde daarop. Het feit dat jij dat ziet als een persoonlijke aanval zegt meer over je eigen denkniveau. Misschien kun je een clubje oprichten met Kosmo en Monolith. Kunnen jullie lekker samen achterliggende gedachtes doorgronden.
Tegenwoordig lees je steeds vaker dat mensen zich storen aan de Gay Pride (alsof ze verplicht aanwezig moeten zijn), gevolgd door opmerkingen als: "Hierdoor vermindert bij mij de acceptatie juist". Kortom: de Gay Pride - één fucking dag per jaar - als goedkoop excuus om de homofoob uit te hangen.
Verder kan ik je dit artikel van harte aanraden: http://www.volkskrant.nl/(...)f8f7b7fcf1112926cce5
HIV, dat verre van een exclusief homo-probleem is, is tegenwoordig vrij goed te behandelen en is allang niet meer dodelijk.quote:
Startend in groep 7 is mij ieder schooljaar verteld hoe je HIV krijgt en dat je daar dood aan gaat. Het feit dat veel mensen dat schijnbaar nog steeds niet hebben opgepikt is niet een indicatie van geldgebrek, maar van de menselijke nijging om de dood te ontkennen met wat leugens om jezelf goed te voelen. Hoeveel miljarden je er ook tegenaan gooit, het probleem verdwijnt pas als we de dood hebben genezen of onze breinen genetisch hebben gemanipuleerd.
En al dat gewauwel over HIV en andere soa's verandert verder ook niks aan de seksuele geaardheid van mensen, dus het is totaal niet relevant voor de discussie.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 18-06-2016 20:28:32 ]
Irritant dat je voor dat artikel moet betalen.quote:
[..]
Bij elke discussie over homoseksualiteit komt de Gay Pride om de hoek kijken. En altijd op hetzelfde toontje: "Als ze zo nodig acceptatie willen, waarom gaan ze dan naakt op boten dansen?" - Een vraag waarop de vragensteller helemaal geen antwoord wil. Het is gewoon zijn excuses om de latente homofobie de vrije loop te laten.
Tegenwoordig lees je steeds vaker dat mensen zich storen aan de Gay Pride (alsof ze verplicht aanwezig moeten zijn), gevolgd door opmerkingen als: "Hierdoor vermindert bij mij de acceptatie juist". Kortom: de Gay Pride - één fucking dag per jaar - als goedkoop excuus om de homofoob uit te hangen.
Verder kan ik je dit artikel van harte aanraden: http://www.volkskrant.nl/(...)harlie-was~a4322537/
[..]
HIV, dat verre van een exclusief homo-probleem is, is tegenwoordig vrij goed te behandelen en is allang niet meer dodelijk.
En al dat gewauwel over HIV en andere soa's verandert verder ook niks aan de seksuele geaardheid van mensen, dus het is totaal niet relevant voor de discussie.
[/quote]quote:
[..]
Bij elke discussie over homoseksualiteit komt de Gay Pride om de hoek kijken. En altijd op hetzelfde toontje: "Als ze zo nodig acceptatie willen, waarom gaan ze dan naakt op boten dansen?" - Een vraag waarop de vragensteller helemaal geen antwoord wil. Het is gewoon zijn excuses om de latente homofobie de vrije loop te laten.
Tegenwoordig lees je steeds vaker dat mensen zich storen aan de Gay Pride (alsof ze verplicht aanwezig moeten zijn), gevolgd door opmerkingen als: "Hierdoor vermindert bij mij de acceptatie juist". Kortom: de Gay Pride - één fucking dag per jaar - als goedkoop excuus om de homofoob uit te hangen.
Verder kan ik je dit artikel van harte aanraden: http://www.volkskrant.nl/(...)harlie-was~a4322537/
[..]
Startend in groep 7 is mij ieder schooljaar verteld hoe je HIV krijgt en dat je daar dood aan gaat. Het feit dat veel mensen dat schijnbaar nog steeds niet hebben opgepikt is niet een indicatie van geldgebrek, maar van de menselijke nijging om de dood te ontkennen met wat leugens om jezelf goed te voelen. Hoeveel miljarden je er ook tegenaan gooit, het probleem verdwijnt pas als we de dood hebben genezen of onze breinen genetisch hebben gemanipuleerd.
Achter de pay muur. Toen Charlie een ding was waren mensen aan het klagen dat we niet de vlag van Libanon ophingen. Het is nooit goed.
Van leven ga je dood.quote:
[..]
Zelfs met condooms blijft er een reële kans op besmetting.
Nieuwe link: http://www.volkskrant.nl/(...)f8f7b7fcf1112926cce5quote:
[..]
Irritant dat je voor dat artikel moet betalen.
Wie zijn we? Vormen jullie een gesloten front?quote:
[..]
We vragen je helemaal niet om er collectief voor te klappen,
Ik noem iemand een mietje als hij zich aanstelt.quote:we vragen of de maatschappij hiermee wil stoppen:
"Er is maar weinig besef dat onze maatschappij doorspekt is van subtiele en minder subtiele homoafkeuring. Iemand een mietje noemen.
Ja, en? Heteroseksuelen zijn in de meerderheid en de norm. Wen daar maar aan, zonder hetero's waren er helemaal geen homo's. En ik vind dat iedereen recht heeft op zijn eigen coming out wanneer hij of zij dat wil. Ik ga niet aan de kast rammelen, dat vind ik onbeschoft. Daarnaast vind ik ook dat hetero's 'gay' mogen doen in de oude zin van het woord, in Engeland zie je dat nog weleens maar daarbuiten zetten ze er een rem op omdat mensen anders denken dat ze homo zijn.quote:Je neefje vragen of hij al een vriendinnetje heeft.
Ik zou het niet draaien maar mijn eerste overweging zou het niveau betreffen.quote:Een carnavalslied draaien met de tekst 'Als je nou niet springt ben je een homofiel'.
Oh, wat erg.quote:Aan een homokoppel vragen wie het mannetje en wie het vrouwtje is.
Alsof er niet veel homo's zijn die staan te popelen om dat te geven. Veel homo's ook totaal niet, maar de verhoudingen liggen wel een beetje anders dan bij hetero's.quote:Bij de homocollega polsen wat hij van je haar of kleren vindt.
Ik heb meer moeite met 'ik heb niks tegen homo's als ze maar normaal doen', lees als gewone hetero zodat je het niet kunt zien. Nee, ook homo's mogen doen zoals ze willen en zich aantrekkelijk maken voor seksuele partners zoals zij dat willen. Als dat verwijfd is dan is dat maar zo, het is jouw leven.quote:Zeggen dat je homo's prima vindt zolang ze maar van je af blijven.
Ik word een beetje misselijk van dat hele 'het maakt allemaal niet uit'. Natuurlijk maakt het wel uit. Als jij als vader je genen hebt doorgegeven aan de volgende generatie en je enige zoon is homo dan stopt het daar met je genen. Wie vader wil worden wil ook opa worden, dat sluit normaal omgaan met de homoseksualiteit van je kind helemaal niet uit, maar als een vader zegt dat het hem helemaal niks uitmaakt dan is dat een vals soort onverschilligheid die nog erger zou zijn wanneer die echt was.
Ook voor vrienden maakt het een verschil. Het is helemaal niet raar om eerst even vastgesteld te willen hebben dat er geen seksuale aantrekkingskracht is of het althans niet speelt. Verder ga je er weinig aan hebben in vrouwenkwesties, of juist heel veel, maar in ieder geval wat anders dan bij een vriend die zelf ook op vrouwen valt. Vrienden kunnen er vast heel onhandig mee omgaan, maar seksualiteit is nou eenmaal iets groots en belangrijks en een verschil daarin ook.
Die worden ook gemaakt als er alleen maar hetero's zijn, maar bij zo'n grap is dan weer één aansteller....quote:Grapjes over vallende zeepjes bij het douchen na het voetbal.
Ah gut, nichterigheid moet natuurlijk van alle spot verschoond blijven, want mensen met typische heterotrekjes worden ook nooit belachelijk gemaakt.quote:Wapperen met handjes als een poging tot imitatie.
Oh nee, die ken ik als hetero helemaal niet. Er gebeuren natuurlijk hele nare dingen richting homo's waar ik het helemaal niet mee eens ben, maar de schrijver van dit stukje tekst is gewoon een mietje, een aansteller, een calimero.quote:En dan laat ik de keiharde beledigingen nog achterwege."