Nou als je hetero bent lijkt mij de seks met mannen wel ene probleem. Daarbuiten vooroordelen, mensen die zeggen dat ze alleen homo zijn omdat ze een hogere status willen, nageroepen worden, nooit echt erbij horen in hetero vriendengroepen, etc.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:29 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Welk "gedoe" heeft een homo in Amsterdam nou?
Ohw absoluut, mannen zijn niet moeilijk, hetero mannen ook niet, en hetero vrouwen ook niet, alleen doen hetero's er veel moeilijker over en lijkt het dan alsof homo's maar wat rondneuken.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:27 schreef JimmyDean het volgende:
Bullshit, veel meer casual seks, veel meer wisselende partners. Dit zijn overigens gewoon bekende feiten.
Ik heb het over mensen die in een hogere, en meer liberale, sociale omgeving verkeren.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:31 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Valt deels mee. Maar de Diamantbuurt was wel erg. Oost ook. Als men het niet weet is er niets aan de hand. Daar zit het probleem.
Het is een geaardheid.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:29 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Ja, zo simpel is het dus niet want seksuele geaardheid is niet binair.
Mijn punt is dus dat ze nu homo zijn, maar oorspronkelijk misschien meer neigden naar heteroseksualiteit of meer seksueel ambigu waren.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:32 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Nou als je hetero bent lijkt mij de seks met mannen wel ene probleem. Daarbuiten vooroordelen, mensen die zeggen dat ze alleen homo zijn omdat ze een hogere status willen, nageroepen worden, nooit echt erbij horen in hetero vriendengroepen, etc.
Daar is het geen probleem in mijn ervaring.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:32 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Ik heb het over mensen die in een hogere, en meer liberale, sociale omgeving verkeren.
Het komt naar hetzelfde terug. Je doet alsof veel seks met mannen een verleidelijke situatie is voor een hetereoman. Merkwaardig.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:30 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Even context lezen alvorens je bagger spuit graag.
Wat een onzin.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:33 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Mijn punt is dus dat ze nu homo zijn, maar oorspronkelijk misschien meer neigden naar heteroseksualiteit of meer seksueel ambigu waren.
Allemaal waar, ik doe zelf ook aan casual seks, geen idee hoe dit verder een tegenwerping is van mijn argument maar goed.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:32 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Ohw absoluut, mannen zijn niet moeilijk, hetero mannen ook niet, en hetero vrouwen ook niet, alleen doen hetero's er veel moeilijker over en lijkt het dan alsof homo's maar wat rondneuken.
Ik ken zoveel hetero's die ook eindeloze series one night stands hebben, rondneuken buiten hun relatie, al dan niet met instemming van hun partner, dat zal je verbazen, alleen als je benchmark FOK! is, tja dan kijk je daar heel anders tegenaan....
Sowieso lekker boeiend.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:33 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Allemaal waar, ik doe zelf ook aan casual seks, geen idee hoe dit verder een tegenwerping is van mijn argument maar goed.
Het mag wel anders zijn dan wat de meerderheid doet, maar moet wel normaal zijnquote:Op zaterdag 18 juni 2016 18:49 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Het mag wel anders zijn op een normale manier.
Je zegt hier weer de VS en andere landen en trekt daaruit conclusies voor onze maatschappij. Je kan je lezer niet de schuld geven dat hij je punt mist als je gebeurtenissen aan de andere kant van de wereld erbij haalt om Nederland te veroordelen. In de context waar wij het over hebben zegt iemand dat hij op zijn werk meerdere mensen is tegengekomen die waren aangepraat dat ze homoseksueel waren en daar later problemen mee kregen. Leuk dat jij op basis van wat de gemiddelde Nederlander meemaakt conclusies weet te trekken voor uitzonderingsgevallen, maar dat is natuurlijk totale kul.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:07 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik haal een vrij expliciet voorbeeld aan uit de VS. In veel landen wordt je overigens gewoon opgesloten of afgemaakt.
Je mist echter het punt volledig. Het punt is niet dat hij zich niet verontschuldigt voor de situatie in de VS. Het punt is dat onze maatschappij doordrenkt is van het 'aanpraten van heteroseksualiteit'. Het is van jongs af aan de norm. Daar is in mijn ogen helemaal niets mis mee, maar klagen over het vermeende aanpraten van homoseksualiteit is in die context vrij lachwekkend selectief.
Ik merk dat je nogal vastzit in een soort groepsdenken waarbij je moet vingertje wijzen naar 'de andere groep', een gangbare misplaatste denkwijze hier in NWS, maar daar ging het natuurlijk helemaal niet om.
Jij denkt dat je dat kan sturen? Veel homo's hebben dat met zichzelf geprobeerd omdat ze door hun omgeving werden uitgekotst tot zelfmoord aan toe, er is geen wetenschappelijke basis voor dat het werkt,de andere kant op lijkt mij ook niet echt.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:33 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Mijn punt is dus dat ze nu homo zijn, maar oorspronkelijk misschien meer neigden naar heteroseksualiteit of meer seksueel ambigu waren.
Ja wat moet ik er op zeggen dan?Jij denkt dat hetero mannen homo worden omda ze geen vrouw kunnen vinden om sex mee te hebben.quote:
het punt is dat homo's daarin geenzins verschillen van hetero'squote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:33 schreef JimmyDean het volgende:
Allemaal waar, ik doe zelf ook aan casual seks, geen idee hoe dit verder een tegenwerping is van mijn argument maar goed.
Jimmy is niet serieus hoor. Die heb ik ook wel eens lieve en slimmere dingen over hommo's zien posten.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:35 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Jij denkt dat je dat kan sturen? Veel homo's hebben dat met zichzelf geprobeerd omdat ze door hun omgeving werden uitgekotst tot zelfmoord aan toe, er is geen wetenschappelijke basis voor dat het werkt,de andere kant op lijkt mij ook niet echt.
Niet als hoogleraar zo'n debiel stuk schrijven lijkt mij een begin.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:35 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het mag wel anders zijn dan wat de meerderheid doet, maar moet wel normaal zijn![]()
[..]
Je zegt hier weer de VS en andere landen en trekt daaruit conclusies voor onze maatschappij. Je kan je lezer niet de schuld geven dat hij je punt mist als je gebeurtenissen aan de andere kant van de wereld erbij haalt om Nederland te veroordelen. In de context waar wij het over hebben zegt iemand dat hij op zijn werk meerdere mensen is tegengekomen die waren aangepraat dat ze homoseksueel waren en daar later problemen mee kregen. Leuk dat jij op basis van wat de gemiddelde Nederlander meemaakt conclusies weet te trekken voor uitzonderingsgevallen, maar dat is natuurlijk totale kul.
Jij en Kosmo zitten zelf vast in groepsdenken. Deze man is homolievendier dan minstens 95% van de wereld, maar hij wordt hier afgeschilderd als een homofobe gek die het eigenlijk niet verdient ooit iets met wetenschap te maken te hebben gehad.
Ik denk dat sommigen dat kunnen sturen, en ik vermoed dat ik daar in mijn omgeving twee gevallen van ken. Seksuele geaardheid is niet binair, maar een schaal, de ene homo is zogezegd meer gay dan een ander, en dat geldt ook voor hetero's. Voor sommigen is het dus zeker mogelijk door zowel externe als interne factoren te worden beinvloed en een verschuiving op deze schaal door te maken.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:35 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Jij denkt dat je dat kan sturen? Veel homo's hebben dat met zichzelf geprobeerd omdat ze door hun omgeving werden uitgekotst tot zelfmoord aan toe, er is geen wetenschappelijke basis voor dat het werkt,de andere kant op lijkt mij ook niet echt.
Ah ok.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:36 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Jimmy is niet serieus hoor. Die heb ik ook wel eens lieve en slimmere dingen over hommo's zien posten.
Dan is hij grappig. Dat mag ook op een forum.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:36 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Jimmy is niet serieus hoor. Die heb ik ook wel eens lieve en slimmere dingen over hommo's zien posten.
Nee, je moet leren lezen.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:35 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja wat moet ik er op zeggen dan?Jij denkt dat hetero mannen homo worden omda ze geen vrouw kunnen vinden om sex mee te hebben.
............................................
Behalve dan dat het daar meer voorkomt.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:36 schreef YuckFou het volgende:
[..]
het punt is dat homo's daarin geenzins verschillen van hetero's
Ik heb er ook geen moeite mee verder, ik constateer alleen iets.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:36 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Jimmy is niet serieus hoor. Die heb ik ook wel eens lieve en slimmere dingen over hommo's zien posten.
Behalve dan dat zo'n 2,5% van de bevolking verantwoordelijk is voor meer dan 2/3e van de nieuwe hiv besmettingen.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:36 schreef YuckFou het volgende:
[..]
het punt is dat homo's daarin geenzins verschillen van hetero's
Ik vind er helemaal niets aan om te neuken met iemand die al door 20 of meer lullen gepenetreerd is.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:32 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Ohw absoluut, mannen zijn niet moeilijk, hetero mannen ook niet, en hetero vrouwen ook niet, alleen doen hetero's er veel moeilijker over en lijkt het dan alsof homo's maar wat rondneuken.
Ik ken zoveel hetero's die ook eindeloze series one night stands hebben, rondneuken buiten hun relatie, al dan niet met instemming van hun partner, dat zal je verbazen, alleen als je benchmark FOK! is, tja dan kijk je daar heel anders tegenaan....
Ik kan wel lezen hoorquote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:37 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Nee, je moet leren lezen.
[..]
Behalve dan dat het daar meer voorkomt.
[..]
Ik heb er ook geen moeite mee verder, ik constateer alleen iets.
Maar ze zeggen hier dat je niet serieus bent dus dat hoop ik dan maar.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 18:51 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Bewijs maar eens dat het onzin is, ik kan je voorbeelden vanuit mijn omgeving noemen van mannen die altijd buiten de groep vielen, en nooit chicks kregen en nu opeens "uit de kast komen" op hun 26e ofzo.
Je hebt een punt, zeker, alleen denk ik niet dat je het bewust kan sturen, net als een verliefdheid niet of je gevoel kan sturen, je kan je inhouden, beheersen als je dat zo wilt noemen, of ergens aan vast blijven houden terwijl je wat anders wilt.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:37 schreef JimmyDean het volgende:
Ik denk dat sommigen dat kunnen sturen, en ik vermoed dat ik daar in mijn omgeving twee gevallen van ken. Seksuele geaardheid is niet binair, maar een schaal, de ene homo is zogezegd meer gay dan een ander, en dat geldt ook voor hetero's. Voor sommigen is het dus zeker mogelijk door zowel externe als interne factoren te worden beinvloed en een verschuiving op deze schaal doormaken.
Dat blijkt niet, want je lijkt mijn punt niet te begrijpen. En ik ben wel degelijk serieus. Als je niet met inhoudelijke reacties komt lijkt het me overigens beter je er verder niet mee te bemoeien.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:40 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ik kan wel lezen hoor
[..]
Maar ze zeggen hier dat je niet serieus bent dus dat hoop ik dan maar.
Ik ben het met meneer eens dat het gezin van grote maatschappelijke waarde is, en een avontuurlijk en promiscue seksleven slechts van waarde voor de betrokkenen. Het idee dat we daar allemaal 1 keer per jaar bewonderend voor moeten applaudiseren, terwijl het toch echt geen prestatie is, lijkt mij eigenlijk nogal vreemd. Er wordt de laatste jaren echt een beetje gezeurd om acceptatie, incusief de excessen van wat in wezen een scene is, dat irriteert me dusdanig dat ik zin krijg om dat smachten naar collectieve goedkeuring mieterig te noemen.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:01 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
Je wil het dus niet uitleggen, prima.
Ik zal het wel overleven ondanks dat ik toch echt nieuwsgierig was.
Als jij ooit je vrouw vind, maagd en alles doe je het 2.3 keer voor 2.3 kinderen en erna helemaal niet meerwant dat mag niet van je geloofquote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:39 schreef berko13 het volgende:
Ik vind er helemaal niets aan om te neuken met iemand die al door 20 of meer lullen gepenetreerd is.
Ja ontken maar wat je daar zei. Boeit mij verder weinig.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:41 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Dat blijkt niet, want je lijkt mijn punt niet te begrijpen. En ik ben wel degelijk serieus. Als je niet met inhoudelijke reacties komt lijkt het me overigens beter je er verder niet mee te bemoeien.
O ik geloof ook niet in binaire geaardheden.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:37 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Ik denk dat sommigen dat kunnen sturen, en ik vermoed dat ik daar in mijn omgeving twee gevallen van ken. Seksuele geaardheid is niet binair, maar een schaal, de ene homo is zogezegd meer gay dan een ander, en dat geldt ook voor hetero's. Voor sommigen is het dus zeker mogelijk door zowel externe als interne factoren te worden beinvloed en een verschuiving op deze schaal doormaken.
Maar je bent het er toch wel mee eens dat de auteur van dit artikel in feite van lotje getikt is, of niet? Heb je wel eens wat meer van hem gelezen?quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:41 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik ben het met meneer eens dat het gezin van grote maatschappelijke waarde is, en een avontuurlijk en promiscue seksleven slechts van waarde voor de betrokkenen. Het idee dat we daar allemaal 1 keer per jaar bewonderend voor moeten applaudiseren, terwijl het toch echt geen prestatie is, lijkt mij eigenlijk nogal vreemd. Er wordt de laatste jaren echt een beetje gezeurd om acceptatie, incusief de excessen van wat in wezen een scene is, dat irriteert me dusdanig dat ik zin krijg om dat smachten naar collectieve goedkeuring mieterig te noemen.
Verder is het natuurlijk zo dat pubers zoekende zijn, en heel veel mensen een beetje bi zijn, en dat die mensen de keuze hebben hoe ze daarmee omgaan. En dan zijn er natuurlijk wel eens mensen die graag hebben dat zo'n zoekende puber toetreedt tot hun kringetje, dat werkt natuurlijk net zo als op andere terreinen, we willen graag nieuwe gelijkgestemden. Daar zitten ook gewoon roofdieren tussen die hun eigen lust najagen, de link met pedofilie klopt niet, maar die met efebofilie is er wel lijkt me. Er is niet alleen maar druk op kinderen om toch vooral hetero te worden en dat elke andere kracht alleen maar bevrijdend is voor het individu in kwestie, en alsof er helemaal geen druk is op de omgeving om zo hard mogelijk te roepen dat het allemaal niks uitmaakt.
Maar dat is taboe, alle neuzen dezelfde kant op, en afwijkende meningen moeten onderdrukt.
Hehequote:
Ik heb niet te behoeft om alles te verdedigen wat die professor heeft gezegd. Wat ik beweer is, dat mensen die misschien een minder sterke mate van heteroseksualiteit hebben, die bijvoorbeeld wat minder mannelijk zijn, door bepaalde factoren kunnen worden beinvloed om meer richting homoseksualiteit te bewegen. Die factoren kunnen natuurlijk heel divers zijn, van het kijken naar een indrukwekkende film over een homorelatie tot het vinden van een uitweg voor de eigen seksuele frustratie.quote:zeker, alleen denk ik niet dat je het bewust kan sturen, net als een verliefdheid niet of je gevoel kan sturen, je kan je inhouden, beheersen als je dat zo wilt noemen, of ergens aan vast blijven houden terwijl je wat anders wilt.
Maar je kan er niet voor kiezen, of je wordt geil van mannen, of niet, punt, dat is geen keuze, dat zit in je, pubernieuwsgierigheid dan even uitgesloten, want die steken hem nog in een appeltaart om dat te proberen, daar zit hem de crux van het artikel in de OP, alleen de man begint met het voorbeeld uit de 70's en dat vind ik pertinent fout, zo zet je homo's weer weg als potentiële pedo's en daar moeten we vanaf.
Maar dat het geen of of is, is natuurlijk al lang duidelijk en de een zal bi zijn maar veel meer homo, of volledig homo, of juist de andere kant op, volledig hetero en toch af en toe zin in een man...en van alles ertussen....
We vragen je helemaal niet om er collectief voor te klappen, we vragen of de maatschappij hiermee wil stoppen:quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:41 schreef Weltschmerz het volgende:
Het idee dat we daar allemaal 1 keer per jaar bewonderend voor moeten applaudiseren, terwijl het toch echt geen prestatie is, lijkt mij eigenlijk nogal vreemd. Er wordt de laatste jaren echt een beetje gezeurd om acceptatie, incusief de excessen van wat in wezen een scene is, dat irriteert me dusdanig dat ik zin krijg om dat smachten naar collectieve goedkeuring mieterig te noemen.
quote:Op zaterdag 18 juni 2016 17:44 schreef YuckFou het volgende:
"Er is maar weinig besef dat onze maatschappij doorspekt is van subtiele en minder subtiele homoafkeuring. Iemand een mietje noemen. Je neefje vragen of hij al een vriendinnetje heeft. Een carnavalslied draaien met de tekst 'Als je nou niet springt ben je een homofiel'. Aan een homokoppel vragen wie het mannetje en wie het vrouwtje is. Bij de homocollega polsen wat hij van je haar of kleren vindt. Zeggen dat je homo's prima vindt zolang ze maar van je af blijven. Grapjes over vallende zeepjes bij het douchen na het voetbal. Wapperen met handjes als een poging tot imitatie. En dan laat ik de keiharde beledigingen nog achterwege."
Je geeft een slechte samenvatting van wat ik zeg.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:42 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja ontken maar wat je daar zei. Boeit mij verder weinig.
Maar een biseksueel gaat altijd vreemd?quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:43 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
O ik geloof ook niet in binaire geaardheden.
Mijn punt is dat een iemand die zich niet aangetrokken voelt tot mannen, de identiteit homo zou aannemen vanwege zogenaamde voordelen.
Dan moet het wel al in je zitten, in hoeverre je vrouwen verder aantrekkelijk vindt en of je daar ook iets mee doet is iets anders.
Ik geloof overigens niet dat een homo boven een biseksueel staat, maar het klopt inderdaad dat je mannen onder elkaar makkelijker seks kunt hebben.
Maar dit heeft helemaal niets te maken met kinderen die zogenaamd richting homo zijn geduwd worden.
Je anekdote is nog steeds geen bewijs. Want het zegt niets over de oorzaak van hun homoseksualiteit. Je doet alleen een uitspraak over de gevolgen zonder bewijs voor de oorzaak te hebben.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:22 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Dat kan ik niet zeggen.
[..]
Dat is irrelevant voor mijn voorbeeld.
[..]
Het is een zeker bewijs van dat het voor komt. Jij beweert dat het niet kan en onzin is, dat is wel iets wat door dergelijke anekdotes tegengesproken kan worden.
Het was geen samenvatting. Het was jouw quote.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:45 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Je geeft een slechte samenvatting van wat ik zeg.
Een topic openen over een artikeltje en dan de inhoud negeren en met zijn allen in koor roepen dat hij van lotje getikt is in het algemeen niet iets wat mij heel erg aanspreekt.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar je bent het er toch wel mee eens dat de auteur van dit artikel in feite van lotje getikt is, of niet? Heb je wel eens wat meer van hem gelezen?
Mooi dat je op dat punt dus al wat ben gewijzigd.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:43 schreef Kosmoproleet het volgende:
[..]
O ik geloof ook niet in binaire geaardheden.
Ik denk dus dat mensen wel degelijk op de schaal van seksuele geaardheid kunnen schuiven. Een keiharde hetero zal niet snel, of misschien wel nooit, kunnen worden veranderd, maar iemand met een seksualiteit die meer ambigu is wellicht wel. Vandaar dus dat ik het had over mensen die minder mannelijk zijn.quote:Mijn punt is dat een iemand die zich niet aangetrokken voelt tot mannen, de identiteit homo zou aannemen vanwege zogenaamde voordelen.
Kinderen zijn veelal juist beinvloedbaarder dan volwassenen.quote:Maar dit heeft helemaal niets te maken met kinderen die zogenaamd richting homo zijn geduwd worden.
Ik denk dat je daar veel te makkelijk over denkt, vraag een willekeurige hetero over hoe die over man-man sex denkt en 99% zal afkeurend reageren, misschien dat 1% durft te zeggen, goh ik zou t best es willen proberen, maar het overgrote deel niet, de omgeving en maatschappij zijn zo volledig hetero gericht dat het voor onzekere jongens en mannen vreselijk moeilijk is om uiting aan die gevoelens te geven, een film, boek of kennismaking met normale gaymannen zal daar niet snel wat aan veranderen, eerder de beschikbaarheid van dating apps, fora zoals deze en andere contact mogelijkheden waarop relatief anoniem het eerste contact gelegd kan worden...quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:44 schreef JimmyDean het volgende:
Wat ik beweer is, dat mensen die misschien een minder sterke mate van heteroseksualiteit hebben, die bijvoorbeeld wat minder mannelijk zijn, door bepaalde factoren kunnen worden beinvloed om meer richting homoseksualiteit te bewegen. Die factoren kunnen natuurlijk heel divers zijn, van het kijken naar een indrukwekkende film over een homorelatie tot het vinden van een uitweg voor de eigen seksuele frustratie.
Dit is een leugen.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:46 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Het was geen samenvatting. Het was jouw quote.
Dat hadden we inmiddels nog niet door trouwens.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Een topic openen over een artikeltje en dan de inhoud negeren en met zijn allen in koor roepen dat hij van lotje getikt is in het algemeen niet iets wat mij heel erg aanspreekt.
Really?? Niemand in mijn vriendenkring mezelf incluis heeft ooit aan homoseksualiteit als statussymbool gedacht en ik weet zeker dat zowat iedere LGBT daar nooit over denkt. We worden al als accessoire gezien van een gemiddelde vrouw of als excuushomo in een vriendengroep en dat vindt verreweg het gros al een irritant beeld. De reden waarom die vriendengroepen onstaan is juist omdat in de heteronormatieve maatschappij er behoefte is aan banden met mensen die je niet beoordelen en veroordelen op gebied van jezelf zijn en men daarin ook diepgang en steun kan vinden en in een vrij kleine community heb je elkaar al snel gevonden. Wat je daarbij soms ook nog kan hebben (wat in de VS veel meer speelt dan hier) is dat afstoting en veroordeling door naasten als gevolg heeft dat men elkaar helpt en daardoor hun eigen familie maken (vaak de grondlegging van een House). Maar om dat als status te zien? Laat me niet lachen.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:24 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Voor mensen die in een grote stad wonen en niet religieus zijn, is homo worden eerder een verhoging van de sociale identiteit en levert het een grotere vriendenkring op.
Ik denk dat die percentages niet correct zijn.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:48 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Ik denk dat je daar veel te makkelijk over denkt, vraag een willekeurige hetero over hoe die over man-man sex denkt en 99% zal afkeurend reageren, misschien dat 1% durft te zeggen, goh ik zou t best es willen proberen, maar het overgrote deel niet, de omgeving en maatschappij zijn zo volledig hetero gericht dat het voor onzekere jongens en mannen vreselijk moeilijk is om uiting aan die gevoelens te geven, een film, boek of kennismaking met normale gaymannen zal daar niet snel wat aan veranderen, eerder de beschikbaarheid van dating apps, fora zoals deze en andere contact mogelijkheden waarop relatief anoniem het eerste contact gelegd kan worden...
Echt? Dit heb jij niet gezegd hier in het topic?quote:
quote:Op zaterdag 18 juni 2016 18:51 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Bewijs maar eens dat het onzin is, ik kan je voorbeelden vanuit mijn omgeving noemen van mannen die altijd buiten de groep vielen, en nooit chicks kregen en nu opeens "uit de kast komen" op hun 26e ofzo.
Een Gay Pride geeft mij een andere boodschap hoor. Als je graag respect wil ga je niet halfnaakt op een boot staan. Daarmee zeg je niet dat je niet meer een mietje genoemd wil worden, maar dat jij graag seksueel promiscue wil zijn met wie jij wil. Doe vooral je ding, maar ga niet klagen als zelfvernietiging niet door iedereen geapplaudisseerd wordt. Zonder die saaie mensen zou de maatschappij namelijk een stuk minder goed lopen.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:44 schreef YuckFou het volgende:
[..]
We vragen je helemaal niet om er collectief voor te klappen, we vragen of de maatschappij hiermee wil stoppen:
[..]
Dat weet ik wel heel zeker, maar daar gaat het niet om....quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:48 schreef JimmyDean het volgende:
Ik denk dat die percentages niet correct zijn.
Warrig verhaal. Je lijkt het voorbeeld tussen een concept en voorbeelden van dat concept niet te snappen. Ik stel dat het in algemene zin in onze maatschappij de norm is om mensen heteroseksualiteit aan te praten.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:35 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Het mag wel anders zijn dan wat de meerderheid doet, maar moet wel normaal zijn![]()
[..]
Je zegt hier weer de VS en andere landen en trekt daaruit conclusies voor onze maatschappij. Je kan je lezer niet de schuld geven dat hij je punt mist als je gebeurtenissen aan de andere kant van de wereld erbij haalt om Nederland te veroordelen. In de context waar wij het over hebben zegt iemand dat hij op zijn werk meerdere mensen is tegengekomen die waren aangepraat dat ze homoseksueel waren en daar later problemen mee kregen. Leuk dat jij op basis van wat de gemiddelde Nederlander meemaakt conclusies weet te trekken voor uitzonderingsgevallen, maar dat is natuurlijk totale kul.
Zijn eerste stukje stelt feitelijk dat alle jongeren experimenteren met homoseksualiteit / dergelijke gevoelens hebben om vervolgens braaf heteroseksueel te worden. Beiden nogal vreemde claims.quote:Wie iets af weet van ontwikkelingspsychologie en zijn eigen jeugdervaringen niet heeft verdrongen, weet dat in de puberteit jongens en meisjes zich aangetrokken voelen tot geslachtsgenoten. Dit is een moratorium of een periode waarin men experimenteert met nieuwe mogelijkheden. In dit geval het seksueel gedrag. Hier kunnen tijdelijk intieme vriendschappen ontstaan totdat de adolescent het aandurft om heteroseksuele relaties aan te gaan.
Nu bestaat het gevaar dat in deze periode homoseksualiteit wordt aangepraat. Bijvoorbeeld door een verkeerde voorlichting binnen een bepaald maatschappelijk klimaat. In mijn klinische praktijk heb ik regelmatig jongens en meisjes ontmoet die misbruikt werden door homo’s of lesbiennes terwijl ze later ontdekten dat ze helemaal niet homoseksueel waren. Dat is een trauma dat heel ernstige gevolgen kan hebben op het zelfbeeld van deze jonge mensen.
Daar ga je weer. "Hullie zijn nog veel erger!!!". Ik heb helemaal geen oordeel gegeven over de man. Ik beoordeel het niet al te sterke schrijfseltje uit de OP. Kennelijk is het voor sommige mensen lastig om een rationele discussie te voeren, zonder er gelijk allerlei emotionele argumenten bij te slepen.quote:Jij en Kosmo zitten zelf vast in groepsdenken. Deze man is homolievendier dan minstens 95% van de wereld, maar hij wordt hier afgeschilderd als een homofobe gek die het eigenlijk niet verdient ooit iets met wetenschap te maken te hebben gehad.
Juist dat groepsgevoel binnen de LGBT community kan heel aantrekkelijk zijn voor een sociaal minder geslaagd persoon.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:48 schreef Jerruh het volgende:
[..]
Really?? Niemand in mijn vriendenkring mezelf incluis heeft ooit aan homoseksualiteit als statussymbool gedacht en ik weet zeker dat zowat iedere LGBT daar nooit over denkt. We worden al als accessoire gezien van een gemiddelde vrouw of als excuushomo in een vriendengroep en dat vindt verreweg het gros al een irritant beeld. De reden waarom die vriendengroepen onstaan is juist omdat in de heteronormatieve maatschappij er behoefte is aan banden met mensen die je niet beoordelen en veroordelen op gebied van jezelf zijn en men daarin ook diepgang en steun kan vinden en in een vrij kleine community heb je elkaar al snel gevonden. Wat je daarbij soms ook nog kan hebben (wat in de VS veel meer speelt dan hier) is dat afstoting en veroordeling door naasten als gevolg heeft dat men elkaar helpt en daardoor hun eigen familie maken (vaak de grondlegging van een House). Maar om dat als status te zien? Laat me niet lachen.
Dat is dus niet wat jij zei.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:49 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Echt? Dit heb jij niet gezegd hier in het topic?
[..]
check dat filmpje even voor de hoeveelheid mannen in leren string en al die andere pride clichésquote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:49 schreef Glazenmaker het volgende:
Een Gay Pride geeft mij een andere boodschap hoor. Als je graag respect wil ga je niet halfnaakt op een boot staan. Daarmee zeg je niet dat je niet meer een mietje genoemd wil worden, maar dat jij graag seksueel promiscue wil zijn met wie jij wil. Doe vooral je ding, maar ga niet klagen als zelfvernietiging niet door iedereen geapplaudisseerd wordt. Zonder die saaie mensen zou de maatschappij namelijk een stuk minder goed lopen.
Ik zeg ook niet dat de meerderheid van de homo's op dergelijke manier homo geworden is, ik zeg alleen dat het volgens mij voorkomt.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:49 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Dat weet ik wel heel zeker, maar daar gaat het niet om....
Nee dat zei jij idd.quote:
Misschien moet jij leren lezenquote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:35 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Ja wat moet ik er op zeggen dan?Jij denkt dat hetero mannen homo worden omda ze geen vrouw kunnen vinden om sex mee te hebben.
............................................
En ik vind dat een ongenuanceerde weergave van mijn bredere punt, dat volgens mij helemaal niet zo vreemd is. Ik ben blij dat ik hier in dit topique al wat meer de meningen zie verschuiven.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:51 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Nee dat zei jij idd.
Ik zei dit:
[..]
Misschien moet jij leren lezen
Ja dan moet je misschien eerst nadenken voordat je je zo ongenuanceerd uit :pquote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:52 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
En ik vind dat een ongenuanceerde weergave van mijn bredere punt, dat volgens mij helemaal niet zo vreemd is. Ik ben blij dat ik hier in dit topique al wat meer de meningen zie verschuiven.
Das een beetje een zwaktebod, tuurlijk komt het voor, maar ik weet vrij zeker dat er geen enkele pure hetero is die door omgevingsvariabelen ineens uit de kast komt, dan sluimert dat al, en of dat een glijdende schaal qua bisexualiteit is of toch een latente kasthomo kan ik zo niet zeggen, ik ken de gasten niet.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:50 schreef JimmyDean het volgende:
Ik zeg ook niet dat de meerderheid van de homo's op dergelijke manier homo geworden is, ik zeg alleen dat het volgens mij voorkomt.
Je hebt nog nooit een ander artikel van hem gelezen dus? In het begin las ik nog wel eens 3 alinea's en ging ik gauw even kijken wat zijn conclusie was, tegenwoordig is het meer zo dat als ik zijn naam zie staan gewoon helemaal niet meer lees wat hij te vertellen heeft. Veel mensen hebben een beetje typische oude oom of oudoom in de familie die af en toe heel gek uit de hoek kan komen, bij ons was dat Ome Jochem (jongere broer van onze oma), zo zie ik hem een beetje. Dat wordt veroorzaakt door het feit dat naar mate men ouder wordt allerlei inhibities wegvallen, wellicht omdat men denkt niet zo lang meer te leven te hebben en men toch even zijn zegje nog wil doen. Meestal hou je dan even je palm van je hand over je ogen of het gesprek stokt even op het familiefeestje, waarna iedereen snel over een ander onderwerp begint.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Een topic openen over een artikeltje en dan de inhoud negeren en met zijn allen in koor roepen dat hij van lotje getikt is in het algemeen niet iets wat mij heel erg aanspreekt.
Wat is een "pure hetero"?quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:53 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Das een beetje een zwaktebod, tuurlijk komt het voor, maar ik weet vrij zeker dat er geen enkele pure hetero is die door omgevingsvariabelen ineens uit de kast komt, dan sluimert dat al, en of dat een glijdende schaal qua bisexualiteit is of toch een latente kasthomo kan ik zo niet zeggen, ik ken de gasten niet.
je wordt er niet homo of lesbienne of transgender door...quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:50 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Juist dat groepsgevoel binnen de LGBT community kan heel aantrekkelijk zijn voor een sociaal minder geslaagd persoon.
Hij claimt niet dat iedereen homoseksueel is om daarna hetero te worden. Jij wil rationeel praten, maar je kleurt zelf het hardst met je gevoelens. Ik denk dat iedereen wel iemand kent die een keertje samen met een vriend heeft gemasturbeerd. De schrijver zegt dat de stap om met een vriend wat te gaan doen kleiner is dan op een meisje af te stappen voor een puber. Geen raar verhaal imho.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:50 schreef Monolith het volgende:
[..]
[..]
Zijn eerste stukje stelt feitelijk dat alle jongeren experimenteren met homoseksualiteit / dergelijke gevoelens hebben om vervolgens braaf heteroseksueel te worden. Beiden nogal vreemde claims.
Vervolgens roept hij dat men heel erg moet uitkijken om jongeren in die experimentele fase geen homoseksualiteit aan te praten. Oftewel, het is slechts een fase die vanzelf wel overwaait.
Dan volgt opeens een paragraaf over misbruikte jongeren die erachter kwamen dat ze geen homoseksueel waren. Dat heeft natuurlijk weinig van doen met de voorafgaande claims.
Het gaat ook niet zo zeer om de ongerelateerde anekdote, maar om de claim dat alle jongeren door een homoseksuele fase gaan waarna ze braaf heteroseksueel worden en de grote gevaren van het aanpraten van homoseksualiteit.
[..]
Het kan wel van invloed zijn op iemand die al wat twijfelt en al jaren niet succesvol is met relaties.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:55 schreef Jerruh het volgende:
[..]
je wordt er niet homo of lesbienne of transgender door...
De gemiddelde fokker met een pener van 30cm, uni cumlaude en driedubbel modaal perjaar die t liefste de pikken in z'n porno nog zou blurren omdie maar niet te zien...quote:
Het lijkt me geen vreemde stellingname om te zeggen dat iemand die natuurlijk meer heteroseksueel gewired is door omgevingsfactoren meer richting de homoseksuele kant kan worden gedreven.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:56 schreef YuckFou het volgende:
[..]
De gemiddelde fokker met een pener van 30cm, uni cumlaude en driedubbel modaal perjaar die t liefste de pikken in z'n porno nog zou blurren omdie maar niet te zien...
Kom op man, ik wil best serieus op je posts reageren, maar dan moet je je er ook wel naar gedragen....
Ik ken jou niet en ik heb geen idee hoeveel bedpartners jij hebt, dus in het algemeen. Zo'n 5% van Nederland is waarschijnlijk ergens op het lgbt spectrum en daarvan is zo'n beetje de helft vrouw. Dat betekend dat 2,5% van de mensen in Nederland tweederde van de nieuwe hiv gevallen veroorzaken. Andere fijne ziektes worden ook bovengemiddeld vaak doorgegeven. Veel verschillende bedpartners is zelfvernietiging, hoe mooi je het ook aankleed met oproepen tot tolerantie.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:50 schreef YuckFou het volgende:
[..]
check dat filmpje even voor de hoeveelheid mannen in leren string en al die andere pride clichés
En bedoel je dit nu persoonlijk of in het algemeen met je opmerkingen over promiscue te leven en zelfvernietiging?
Ik moet de eerste jongen nog tegenkomen die zegt "ja vroeger was ik hetero, maar ik vind mannen toch leuker dus nu ben ik homoquote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:58 schreef JimmyDean het volgende:
Het lijkt me geen vreemde stellingname om te zeggen dat iemand die natuurlijk meer heteroseksueel gewired is door omgevingsfactoren meer richting de homoseksuele kant kan worden gedreven.
Dat denk ik ook, maar daar is niks mis mee hoorquote:
Pff gelukkig maar.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 20:01 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Ik moet de eerste jongen nog tegenkomen die zegt "ja vroeger was ik hetero, maar ik vind mannen toch leuker dus nu ben ik homo
De jongens die ik ken die vriendinnen hebben gehad stelde daar altijd bij dat ze nog geen geen zelfacceptatie hadden, niet uit de kast durfde te komen of meer in die geest, het is nooit een keuze dat ze dat "leuker" vonden, ik snap niet hoe je daar bij kan komen, die wiring zit erin en is er altijd al, van heel jongsaf aan....
[..]
Dat denk ik ook, maar daar is niks mis mee hoor
Niet? Ik zie jou in NWS anders vaak genoeg denigrerend doen over andermans mening.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:47 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Een topic openen over een artikeltje en dan de inhoud negeren en met zijn allen in koor roepen dat hij van lotje getikt is in het algemeen niet iets wat mij heel erg aanspreekt.
Dat je de moeite nog doet om te reageren.... bewonderenswaardig.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:50 schreef YuckFou het volgende:
[..]
check dat filmpje even voor de hoeveelheid mannen in leren string en al die andere pride clichés
En bedoel je dit nu persoonlijk of in het algemeen met je opmerkingen over promiscue te leven en zelfvernietiging?
Ik zeg niet dat dat ook niet bij de meerderheid zo is, maar ik denk dat mijn scenario ook zeker voorkomt. Overigens is het natuurlijk geen rationeel proces, maar iets wat geleidelijk gaat.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 20:01 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Ik moet de eerste jongen nog tegenkomen die zegt "ja vroeger was ik hetero, maar ik vind mannen toch leuker dus nu ben ik homo
De jongens die ik ken die vriendinnen hebben gehad stelde daar altijd bij dat ze nog geen geen zelfacceptatie hadden, niet uit de kast durfde te komen of meer in die geest, het is nooit een keuze dat ze dat "leuker" vonden, ik snap niet hoe je daar bij kan komen, die wiring zit erin en is er altijd al, van heel jongsaf aan....
Je hebt niet gedacht dat die jongens die jij kende al die tijd homo waren en daarom geen vriendinnetjes of sex met vrouwen hadden?quote:Op zaterdag 18 juni 2016 20:04 schreef JimmyDean het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat dat ook niet bij de meerderheid zo is, maar ik denk dat mijn scenario ook zeker voorkomt. Overigens is het natuurlijk geen rationeel proces, maar iets wat geleidelijk gaat.
quote:Op zaterdag 18 juni 2016 20:01 schreef Glazenmaker het volgende:
Ik ken jou niet en ik heb geen idee hoeveel bedpartners jij hebt, dus in het algemeen. Zo'n 5% van Nederland is waarschijnlijk ergens op het lgbt spectrum en daarvan is zo'n beetje de helft vrouw. Dat betekend dat 2,5% van de mensen in Nederland tweederde van de nieuwe hiv gevallen veroorzaken. Andere fijne ziektes worden ook bovengemiddeld vaak doorgegeven. Veel verschillende bedpartners is zelfvernietiging, hoe mooi je het ook aankleed met oproepen tot tolerantie.
Ik heb er zin in vandaagquote:Op zaterdag 18 juni 2016 20:03 schreef Elfletterig het volgende:
Dat je de moeite nog doet om te reageren.... bewonderenswaardig.
quote:Op zaterdag 18 juni 2016 20:03 schreef Elfletterig het volgende:
Het artikel in de Volkskrant vandaag, dat jij ook al aanhaalde, slaat de spijker uitstekend op z'n kop.
Sluit een homoseksuele levensstijl een gezin per definitie uit?quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:41 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik ben het met meneer eens dat het gezin van grote maatschappelijke waarde is, en een avontuurlijk en promiscue seksleven slechts van waarde voor de betrokkenen.
Waar komt dit idee vandaan? Ik heb totaal niet het gevoel dat ik bewonderd moet applaudiseren richting homo's. In hoeverre zit dit niet in je hoofd?quote:Het idee dat we daar allemaal 1 keer per jaar bewonderend voor moeten applaudiseren, terwijl het toch echt geen prestatie is, lijkt mij eigenlijk nogal vreemd.
Ja wel vreemd dat een groep die eigenlijk sinds het begin van de introductie van het Christendom hier wordt uitgekotst blij is dat het de goede kant op gaat. Waarom irriteert het je zo erg?quote:Er wordt de laatste jaren echt een beetje gezeurd om acceptatie, incusief de excessen van wat in wezen een scene is, dat irriteert me dusdanig dat ik zin krijg om dat smachten naar collectieve goedkeuring mieterig te noemen.
De druk op kinderen om vooral hetero te worden is nog steeds vele malen groter. Daarnaast, wat hier al vaak is besloten, zelfs in samenlevingen waarin het bijzonder negatief voor je is om homo te zijn, tot de dood aan toe, duiken ze op. Ik ben er oprecht van overtuigd dat de mogelijkheid tot sturing echt beperkt is. Hooguit ga je even door een fase omdat je het vriendengroepje zo gezellig vindt , maar daarna kom je jezef weer tegen. Als jij meer hetero of bi bent, dan kun je dat ook niet onderdrukken.quote:Verder is het natuurlijk zo dat pubers zoekende zijn, en heel veel mensen een beetje bi zijn, en dat die mensen de keuze hebben hoe ze daarmee omgaan. En dan zijn er natuurlijk wel eens mensen die graag hebben dat zo'n zoekende puber toetreedt tot hun kringetje, dat werkt natuurlijk net zo als op andere terreinen, we willen graag nieuwe gelijkgestemden. Daar zitten ook gewoon roofdieren tussen die hun eigen lust najagen, de link met pedofilie klopt niet, maar die met efebofilie is er wel lijkt me. Er is niet alleen maar druk op kinderen om toch vooral hetero te worden en dat elke andere kracht alleen maar bevrijdend is voor het individu in kwestie, en alsof er helemaal geen druk is op de omgeving om zo hard mogelijk te roepen dat het allemaal niks uitmaakt.
Nee dat is het niet.quote:Maar dat is taboe, alle neuzen dezelfde kant op, en afwijkende meningen moeten onderdrukt.
Nee, ik denk niet dat dit zo is.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 20:05 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Je hebt niet gedacht dat die jongens die jij kende al die tijd homo waren en daarom geen vriendinnetjes of sex met vrouwen hadden?
Vreemd dat je dat niet denkt. Als ik dit soort jongens had gekend en die waren dan op hun 26ste uit de kast gekomen had ik het logisch gevonden dat ze die dingen met meisjes niet hadden gedaan omdat ze nou niet op vrouwen vallen.quote:
Lezen blijft lastig. Ik zeg niet dat hij claimt dat iedereen homoseksueel is om daarna hetero te worden, ik zeg dat hij stelt dat iedereen experimenteert met homoseksualiteit om daarna een heteroseksuele relatie aan te gaan.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 19:55 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Hij claimt niet dat iedereen homoseksueel is om daarna hetero te worden.Ik denk dat iedereen wel iemand kent die een keertje samen met een vriend heeft gemasturbeerd. De schrijver zegt dat de stap om met een vriend wat te gaan doen kleiner is dan op een meisje af te stappen voor een puber. Geen raar verhaal imho.
Vreemd genoeg ontken je dat hij het zegt, om vervolgens zijn claim te herhalen door te stellen dat je denkt dat iedereen wel eens geëxperimenteerd heeft met homoseksueel gedrag. Je kunt je omgekeerd net zo goed de vraag stellen of het gevaar in die periode er niet in schuilt dat de vanwege het feit dat onze maatschappij nog steeds een behoorlijk heteronormatieve karakter heeft er niet toe leidt dat veel mensen onterecht heteroseksualiteit wordt aangepraat in die periode, waardoor ze eindigen met een gezin en er na 10 jaar achterkomen dat het toch niet werkt en ze hun gezin achterlaten met alle gevolgen van dien. Dat stabiele gezin, dat zo'n fundament van de samenleving was, volgens het stuk.quote:ie iets af weet van ontwikkelingspsychologie en zijn eigen jeugdervaringen niet heeft verdrongen, weet dat in de puberteit jongens en meisjes zich aangetrokken voelen tot geslachtsgenoten. Dit is een moratorium of een periode waarin men experimenteert met nieuwe mogelijkheden. In dit geval het seksueel gedrag. Hier kunnen tijdelijk intieme vriendschappen ontstaan totdat de adolescent het aandurft om heteroseksuele relaties aan te gaan.
Nu bestaat het gevaar dat in deze periode homoseksualiteit wordt aangepraat. Bijvoorbeeld door een verkeerde voorlichting binnen een bepaald maatschappelijk klimaat.
Je kunt wel proberen te jij-bakken, maar dat is geen argument natuurlijk. Ik ga enkel inhoudelijk op het stuk in. Wat jij doet is wijzen naar andere groepen die nog veel "erger" zouden zijn en dergelijk evenals mij te beschuldigen de man aan te vallen, wat ik helemaal niet doe.quote:Jij wil rationeel praten, maar je kleurt zelf het hardst met je gevoelens.
Ik ben dan ook een cynische lul.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 20:08 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Vreemd dat je dat niet denkt. Als ik dit soort jongens had gekend en die waren dan op hun 26ste uit de kast gekomen had ik het logisch gevonden dat ze die dingen met meisjes niet hadden gedaan omdat ze nou niet op vrouwen vallen.
Geen enkel moment zou ik denken dat ze zijn overgestapt naar de andere kant omdat ze zo onsuccesvol waren bij de vrouwen....
Komt wel degelijk voor. Iemand die ik ken had eerst een vriendin, maar dat bleek niet te werken. Inmiddels is hij met een man getrouwd.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 20:01 schreef YuckFou het volgende:
Ik moet de eerste jongen nog tegenkomen die zegt "ja vroeger was ik hetero, maar ik vind mannen toch leuker dus nu ben ik homo
De jongens die ik ken die vriendinnen hebben gehad stelde daar altijd bij dat ze nog geen geen zelfacceptatie hadden, niet uit de kast durfde te komen of meer in die geest, het is nooit een keuze dat ze dat "leuker" vonden, ik snap niet hoe je daar bij kan komen, die wiring zit erin en is er altijd al, van heel jongsaf aan....
Ja maar dan faken ze dus de hetero relatie of ze zijn misschien bi. Kan ook nog natuurlijk.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 20:09 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Komt wel degelijk voor. Iemand die ik ken had eerst een vriendin, maar dat bleek niet te werken. Inmiddels is hij met een man getrouwd.
En een nichtje van me was eerst met een man getrouwd, maar dat huwelijk liep stuk. Daarna had ze nog een relatie met een andere man, maar inmiddels woont ze al zeker een jaartje of tien met een vrouw samen.
En zo ken ik nog wel meer voorbeelden. Mensen die, "omdat het zo hoort", of vanwege druk uit hun omgeving (al dan niet religieus van aard) kiezen voor een heteroseksueel bestaan, maar uiteindelijk tegen problemen aanlopen.
Daarom is het artikel in de OP ook zo belachelijk. Het legt de nadruk op homoseksualiteit die wordt "aangepraat", terwijl het omgekeerde - homo's die heteroseksualiteit krijgen aangepraat - veel vaker gebeurt.
En dat alles nog geen week nadat 49 mensen om hun geaardheid zijn vermoord in Orlando door een moslimterrorist. Een slechtere timing voor dit artikel was nauwelijks denkbaar.
Veel verschillende bedpartners is gewoon een kwestie van je verantwoordelijkheid nemen.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 20:01 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik ken jou niet en ik heb geen idee hoeveel bedpartners jij hebt, dus in het algemeen. Zo'n 5% van Nederland is waarschijnlijk ergens op het lgbt spectrum en daarvan is zo'n beetje de helft vrouw. Dat betekend dat 2,5% van de mensen in Nederland tweederde van de nieuwe hiv gevallen veroorzaken. Andere fijne ziektes worden ook bovengemiddeld vaak doorgegeven. Veel verschillende bedpartners is zelfvernietiging, hoe mooi je het ook aankleed met oproepen tot tolerantie.
Het ging over de gay pride en ik reageerde daarop. Het feit dat jij dat ziet als een persoonlijke aanval zegt meer over je eigen denkniveau. Misschien kun je een clubje oprichten met Kosmo en Monolith. Kunnen jullie lekker samen achterliggende gedachtes doorgronden.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 20:03 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Niet? Ik zie jou in NWS anders vaak genoeg denigrerend doen over andermans mening.
[..]
Dat je de moeite nog doet om te reageren.... bewonderenswaardig.
Zulke figuren hebben hun oordeel over homo's allang klaar. De Gay Pride, slechts één dag per jaar, wordt er te pas en te onpas met de haren bijgesleept. Alsof homo's 365 dagen per jaar op boten dansen.
Het artikel in de Volkskrant vandaag, dat jij ook al aanhaalde, slaat de spijker uitstekend op z'n kop.
Startend in groep 7 is mij ieder schooljaar verteld hoe je HIV krijgt en dat je daar dood aan gaat. Het feit dat veel mensen dat schijnbaar nog steeds niet hebben opgepikt is niet een indicatie van geldgebrek, maar van de menselijke nijging om de dood te ontkennen met wat leugens om jezelf goed te voelen. Hoeveel miljarden je er ook tegenaan gooit, het probleem verdwijnt pas als we de dood hebben genezen of onze breinen genetisch hebben gemanipuleerd.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 20:05 schreef YuckFou het volgende:
[..]![]()
helaas heb je een waar punt te pakken en ik begrijp dan ook niet dat jongens en mannen zich dit aan doen, ik ben geen heilige maar kom uit de tijd van de "welterusten" campagnes toen AIDS vreselijk hard om zich heen sloeg en heb altijd veilige sex, ik kan er met mn kop niet bij dat daar zo makkelijk over gedacht wordt en baal er hard van dat er bar weinig geld voor preventie en voorlichting daaromtrent is.
Het idee dat je bij HIV "met een pilletje" gewoon door kan gaan is echt een van de domste die er is, en zoals ik hier probeer een fatsoenlijke discussie over acceptatie op te zetten confronteer ik (zeker jonge) mannen ermee als ze bare willen met welke risico's ze spelen en probeer ze op ander gedachten te brengen, helaas is dat soms praten tegen een muur en denken ze dat het wel meevalt
[..]
Ik heb er zin in vandaag
[..]![]()
De eerste keer uit politieke correctheid.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 20:14 schreef Yasmin23 het volgende:
Sowieso ook onder hetero mensen hoor ik dat ik veel het niet zo serieus nemen met bescherming.
Dat probeer ik dus duidelijk te maken, het komt genoeg voor, maar niet uit het idee dat je als homo beter af bent, of te lelijk bent om vrouwen te scoren, iets wat JimmyDean in het begin wel beweerde, voorbeelden genoeg van dat soort situaties, evenals getrouwde homomannen die hun gerief dan maar op parkeerplaatsen halen, wat ik een van de meeste trieste dingen vind...quote:Op zaterdag 18 juni 2016 20:09 schreef Elfletterig het volgende:
Komt wel degelijk voor.
En zo ken ik nog wel meer voorbeelden. Mensen die, "omdat het zo hoort", of vanwege druk uit hun omgeving (al dan niet religieus van aard) kiezen voor een heteroseksueel bestaan, maar uiteindelijk tegen problemen aanlopen.
Daarom is het artikel in de OP ook zo belachelijk. Het legt de nadruk op homoseksualiteit die wordt "aangepraat", terwijl het omgekeerde - homo's die heteroseksualiteit krijgen aangepraat - veel vaker gebeurt.
Ze faken, net als gay for pay porno stellen, biologisch gezien werkt het prima, ik kan het ook met een vrouw doen, maar doet me gewoon niks.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 20:13 schreef Yasmin23 het volgende:
Ja maar dan faken ze dus de hetero relatie of ze zijn misschien bi. Kan ook nog natuurlijk.
Hoe bedoel je dat?quote:Op zaterdag 18 juni 2016 20:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De eerste keer uit politieke correctheid..
En ik denk dat bij veel van dat soort stellen ze zichzelf echt wijs proberen te maken dat het zo hoort omdat idd de omgeving het zou afkeuren.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 20:16 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Dat probeer ik dus duidelijk te maken, het komt genoeg voor, maar niet uit het idee dat je als homo beter af bent, of te lelijk bent om vrouwen te scoren, iets wat JimmyDean in het begin wel beweerde, voorbeelden genoeg van dat soort situaties, evenals getrouwde homomannen die hun gerief dan maar op parkeerplaatsen halen, wat ik een van de meeste trieste dingen vind...
[..]
Ze faken, net als gay for pay porno stellen, biologisch gezien werkt het prima, ik kan het ook met een vrouw doen, maar doet me gewoon niks.
Oh de beschermingquote:Op zaterdag 18 juni 2016 20:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat er staat. De eerste keer alleen. Uit politieke correctheid.
Je slaat hiermee de spijker op z'n kop. Want dit een veel reëler en vaker voorkomend probleem. Om nog maar te zwijgen over de getrouwde mannen die hun huwelijk keurig in stand houden, maar ondertussen wel stiekem met mannen afspreken.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 20:08 schreef Monolith het volgende:
Je kunt je omgekeerd net zo goed de vraag stellen of het gevaar in die periode er niet in schuilt dat de vanwege het feit dat onze maatschappij nog steeds een behoorlijk heteronormatieve karakter heeft er niet toe leidt dat veel mensen onterecht heteroseksualiteit wordt aangepraat in die periode, waardoor ze eindigen met een gezin en er na 10 jaar achterkomen dat het toch niet werkt en ze hun gezin achterlaten met alle gevolgen van dien.
Het probleem verdwijnt als er een werkend vaccin tegen HIV wordt ontwikkeld en daar zijn ze gelukig al een heel end mee, maar dan nog, ik begrijp niet hoe je jezelf zo op het spel kan zetten...quote:Op zaterdag 18 juni 2016 20:15 schreef Glazenmaker het volgende:
Startend in groep 7 is mij ieder schooljaar verteld hoe je HIV krijgt en dat je daar dood aan gaat. Het feit dat veel mensen dat schijnbaar nog steeds niet hebben opgepikt is niet een indicatie van geldgebrek, maar van de menselijke nijging om de dood te ontkennen met wat leugens om jezelf goed te voelen. Hoeveel miljarden je er ook tegenaan gooit, het probleem verdwijnt pas als we de dood hebben genezen of onze breinen genetisch hebben gemanipuleerd.
Zelfs met condooms blijft er een reële kans op besmetting.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 20:14 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Veel verschillende bedpartners is gewoon een kwestie van je verantwoordelijkheid nemen.
Bij elke discussie over homoseksualiteit komt de Gay Pride om de hoek kijken. En altijd op hetzelfde toontje: "Als ze zo nodig acceptatie willen, waarom gaan ze dan naakt op boten dansen?" - Een vraag waarop de vragensteller helemaal geen antwoord wil. Het is gewoon zijn excuses om de latente homofobie de vrije loop te laten.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 20:15 schreef Glazenmaker het volgende:
Het ging over de gay pride en ik reageerde daarop. Het feit dat jij dat ziet als een persoonlijke aanval zegt meer over je eigen denkniveau. Misschien kun je een clubje oprichten met Kosmo en Monolith. Kunnen jullie lekker samen achterliggende gedachtes doorgronden.
HIV, dat verre van een exclusief homo-probleem is, is tegenwoordig vrij goed te behandelen en is allang niet meer dodelijk.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 20:15 schreef Glazenmaker het volgende:
Startend in groep 7 is mij ieder schooljaar verteld hoe je HIV krijgt en dat je daar dood aan gaat. Het feit dat veel mensen dat schijnbaar nog steeds niet hebben opgepikt is niet een indicatie van geldgebrek, maar van de menselijke nijging om de dood te ontkennen met wat leugens om jezelf goed te voelen. Hoeveel miljarden je er ook tegenaan gooit, het probleem verdwijnt pas als we de dood hebben genezen of onze breinen genetisch hebben gemanipuleerd.
Irritant dat je voor dat artikel moet betalen.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 20:24 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Bij elke discussie over homoseksualiteit komt de Gay Pride om de hoek kijken. En altijd op hetzelfde toontje: "Als ze zo nodig acceptatie willen, waarom gaan ze dan naakt op boten dansen?" - Een vraag waarop de vragensteller helemaal geen antwoord wil. Het is gewoon zijn excuses om de latente homofobie de vrije loop te laten.
Tegenwoordig lees je steeds vaker dat mensen zich storen aan de Gay Pride (alsof ze verplicht aanwezig moeten zijn), gevolgd door opmerkingen als: "Hierdoor vermindert bij mij de acceptatie juist". Kortom: de Gay Pride - één fucking dag per jaar - als goedkoop excuus om de homofoob uit te hangen.
Verder kan ik je dit artikel van harte aanraden: http://www.volkskrant.nl/(...)harlie-was~a4322537/
[..]
HIV, dat verre van een exclusief homo-probleem is, is tegenwoordig vrij goed te behandelen en is allang niet meer dodelijk.
En al dat gewauwel over HIV en andere soa's verandert verder ook niks aan de seksuele geaardheid van mensen, dus het is totaal niet relevant voor de discussie.
[/quote]quote:Op zaterdag 18 juni 2016 20:24 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Bij elke discussie over homoseksualiteit komt de Gay Pride om de hoek kijken. En altijd op hetzelfde toontje: "Als ze zo nodig acceptatie willen, waarom gaan ze dan naakt op boten dansen?" - Een vraag waarop de vragensteller helemaal geen antwoord wil. Het is gewoon zijn excuses om de latente homofobie de vrije loop te laten.
Tegenwoordig lees je steeds vaker dat mensen zich storen aan de Gay Pride (alsof ze verplicht aanwezig moeten zijn), gevolgd door opmerkingen als: "Hierdoor vermindert bij mij de acceptatie juist". Kortom: de Gay Pride - één fucking dag per jaar - als goedkoop excuus om de homofoob uit te hangen.
Verder kan ik je dit artikel van harte aanraden: http://www.volkskrant.nl/(...)harlie-was~a4322537/
[..]
Startend in groep 7 is mij ieder schooljaar verteld hoe je HIV krijgt en dat je daar dood aan gaat. Het feit dat veel mensen dat schijnbaar nog steeds niet hebben opgepikt is niet een indicatie van geldgebrek, maar van de menselijke nijging om de dood te ontkennen met wat leugens om jezelf goed te voelen. Hoeveel miljarden je er ook tegenaan gooit, het probleem verdwijnt pas als we de dood hebben genezen of onze breinen genetisch hebben gemanipuleerd.
Van leven ga je dood.quote:Op zaterdag 18 juni 2016 20:23 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Zelfs met condooms blijft er een reële kans op besmetting.
Nieuwe link: http://www.volkskrant.nl/(...)f8f7b7fcf1112926cce5quote:Op zaterdag 18 juni 2016 20:26 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Irritant dat je voor dat artikel moet betalen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |