Voor het 'klassieke' BNW topic: BNW / GMO/Monsanto en de wereldvoedsel dominantie.
(Openingspost is nog in ontwikkeling!)
In dit topic argumenteer je op basis van feiten, bewijzen en logica. Niet op gevoel en wie het hardst kan schreeuwen.
Hoe evil is Monsanto eigenlijk?
Aanleiding van deze thread is een discussie met een vriend waarin ik tussen neus en lippen door een keer zei dat ik geen probleem heb met GMO's maar Monsanto als bedrijf wel enorm evil was.
Gevraagd wat voorbeelden te geven, die ik gaf, zei die vriend dat dat dingen zijn die mensen roepen maar als je uitzoekt wat er echt aan de hand is dat nogal anders blijkt te liggen.
Na een beetje rondsnuffelen bleek dat inderdaad zo te zijn met betrekking tot de argumenten die ik had gehoord. Zo zijn er bijvoorbeeld geen boeren geweest die aangeklaagd zijn omdat er door de wind per ongelijk zaad op hun land is geblazen, dit roepen ze wel in de media, maar als je de courtdocuments op vraagt blijken de zaken toch anders te liggen.
Daarom de vraag, is er bewijs dat Monsanto evil is?
En om een beetje een definitie van evil te geven, daarmee bedoel ik "tegen de geest van de wet in". Soms kun je je als bedrijf of organisatie aan de wet houden, maar is het duidelijk dat het selcht gedrag is, bijvoorbeeld de flashboys in de bankingcrisis. Soms is het tegen de wet maar kom je er toch mee weg, zoals fifa.
Je zou ook kunnen vinden dat Monsanto evil is op basis van ideologische gronden, misschien vind je alle bedrijven, of winst maken in het algemeen evil. Dat kan, maar dat is een persoonlijke opvatting, waarschijnlijk minder interesant om te bespreken omdat dat een breder iets is en niet specifiek alleen te maken heeft met Monsanto.
De meest voorkomende "aanklachten"
Monsanto heeft een monopoliepositie en dit is een probleem omdat dit betekent dat ze x, y, en z kunnen doen
Monsanto heeft(nog) geen monopolipositie (xx% van het marktaandeel: bron), maar lijkt wel heel erg hard te proberen die positie te verkrijgen. Zo hebben ze in xxx geprobeerd syngenta (marktaandeel xx%) in handen te krijgen (bron) maar dit is niet gelukt. Er is (nog) geen bewijs dat ze misbruik hebben gemaakt van die positie, maar het is inderdaad iets om goed in de gaten te houden omdat bedrijven met monopolieposities regelmatig daar misbruik van maken.
Monsanto klaagt boeren aan waarbij per ongelijk Monsanto-zaad op de akker gewaaid is
Er is geen bewijs dat dit ooit gebeurd is.
Monsanto claimt dat GMO's zorgen voor minder gebruik van pesticides maar het tegendeel is waar
Ik weet niet of Monsanto dat ooit geclaimed heeft, maar het is niet geheel waar, ook niet geheel onwaar.
GMO's kunnen in drie groepen opgedeeld worden (waarschijnlijk zijn er meer).
GMO's waarbij aspecten veranderd zijn aan de plant voor gezondheidsredenen: bijvoorbeeld golden rice, rijst met vitamine C. Deze hebben geen invloedop het gebruik van insecticiden.
GMO's die zelf hun eigen gif aanmaken tegen insecten: Bt. Deze zouden het gebruik van insecticiden moeten verminderen, die zijn namelijk niet meer nodig. Dit is ook zo.
GMO's die bestand zijn tegen onkruidverdelgers: Roundup ready, of RR. Deze planten zijn bestand tegen glycosophate. Te verwachten valt dat dit het gebruik van onkruidverdelgers toe doet nemen, als boer hoef je namelijk minder voorzichtig te zijn want je plant overleeft het toch wel. Dit is ook zo.
Dus een hoger gebruik van herbiciden/onkruidverdelgers, een lager gebruik van insecticiden.
(bron)
Monsanto is de oorzaak van enorm veel zelfmoorden van boeren in India
Sinds de introductie van Monsanto in India hebben er niet meer of minder boeren zelfmoord gepleegd. (bron)
Roundup / glyphosate is slecht voor de gezondheid
Hoe slecht het voor je is hangt af van de dosis (zoals met alles wat je binnenkrijgt, zelfs water is giftig bij een bepaalde hoeveelheid) maar in principe is het inderdaad slecht voor je gezondheid. Twee kanttekeningen, 1. dit geldt helaas voor alle bestrijdingsmiddelen, 2. Het patent op roundup is al vrij lang verlopen, dus Monsanto verdient daar niet veel geld meer op.
Monsanto was een van de makers van agent orange en had moeten weten dat de US dat zou misbruiken
Deel een van die stelling klopt, met kanttekening dat het bedrijf toen grotendeels totaal anders was dan het bedrijf nu (bron), deel twee is (nu nog) onduidelijk.
We weten niet 100% zeker of GMO's veilig zijn
Klopt, het nadeel is dat we eigenlijk nergens 100% zeker van weten dat het veilig is. Dit komt omdat het logisch onmogelijk is om te bewijzen dat iets altijd veilig is. Er is, op een aantal papers gebaseerd op slecht onderzoek na, geen bewijs gevonden dat GMO'sslecht zijn voor de gezondheid, noch is er een logisch mechanisme voorgesteld waarop GMO's slecht zouden zijn voor de gezondheid.
Wel wordt er geclaimed dat Monsanto en wetenschappers express studies doen met zulke lage sample sizes, of korte termijn-studies waardoor negatieve gevolgen niet opgepikt zouden worden. Op dat punt heb ik nog weinig reacties gezien. Dus dat zou kunnen, maar lijkt, door gebrek aan een theoretisch mechanisme, onwaarschijnlijk.
Planten worden resistent tegen Glyphosate ondanks dat Monsanto heeft geclaimed dat dit niet zo zou zijn
Klopt, glyphosate gaat aan zijn eigen succes ten onder waardoor boeren terug moeten naar andere, slechtere, bestrijdingsmiddelen. Het klopt ook dat Monsanto voorspeld had dat dit niet zou gebeuren. (bron)
Tussenstand: deel van de claims zijn waar, deel van de claims zijn niet waar, aantal zijn er onduidelijk.
Doe het maar weer eens met volzinnen en uitleg voor ons mindere stervelingen en als je daar het geduld niet voor op kan brengen ga je maar ergens anders spelen.quote:
quote:Op vrijdag 20 mei 2016 16:20 schreef .SP. het volgende:
[..]
Betwijfel het, haal het grootste punt er eens uit.
Wat zij zeggen dus.quote:
[..]
Zou je dan zo vriendelijk willen zijn .SP. uit te leggen wat er precies mis is en waarom?
je neemt letterlijk een patent op iets dat al in de natuur voorkomt, hoe creatief moet je zijn om dat een uitvinding te noemen
misschien is dit gewoon te ingewikkeld voor eenieder de weg nu al kwijt is?
maar woordenboeken zijn al schaars blijkbaar
Er zijn duizenden zoniet miljoenen patenten op dingen die in de natuur voorkomen, het gaat om de toepassing.quote:
wat sp stelt komt niet voor in de patentaanvraag, hoe creatief meot je zijn om dat niet te volgen?
je neemt letterlijk een patent op iets dat al in de natuur voorkomt, hoe creatief moet je zijn om dat een uitvinding te noemen
misschien is dit gewoon te ingewikkeld voor eenieder de weg nu al kwijt is?
En mijn punt is nog steeds valide, jij zegt dat een patent op een unieke Broccoli betekent dat ze een patent op alle broccoli hebben. Als dat zo is kan je ook stellen dat ze een patent op alle Brassica oleracea hebben.
En die laatste zin is een beetje sneu
Er staat letterlijk wat ik ook zeg hierboven!quote:
An invention is a unique or novel device, method, composition or process. The invention process is a process within an overall engineering and product development process. It may be an improvement upon a machine or product, or a new process for creating an object or a result. An invention that achieves a completely unique function or result may be a radical breakthrough. Such works are novel and not obvious to others skilled in the same field. An inventor may be taking a big step in success or failure.
maar woordenboeken zijn al schaars blijkbaar
"brocolli komt niet in de natuur voor"quote:
[..]
Er zijn duizenden zoniet miljoenen patenten op dingen die in de natuur voorkomen, het gaat om de toepassing.
En mijn punt is nog steeds valide, jij zegt dat een patent op een unieke Broccoli betekent dat ze een patent op alle broccoli hebben. Als dat zo is kan je ook stellen dat ze een patent op alle Brassica oleracea hebben.
En die laatste zin is een beetje sneu
dat zeg ik dus niet, dat blijf jij herhalen maar enige onderbouwing ontbreekt en dan ga je kinderachtig roepen dat ik niet wil spelen
nee dat ontkracht EXACT wat jij steeds uit je duim zuigtquote:
[..]
Er staat letterlijk wat ik ook zeg hierboven!
Ik heb genoeg onderbouwd, ik vrees dat je gewoon niet wilt snappen wat er door meedere mensen gezegd wordt. Sterkte.quote:Op vrijdag 20 mei 2016 21:35 schreef fs180 het volgende:
[..]
"brocolli komt niet in de natuur voor"
dat zeg ik dus niet, dat blijf jij herhalen maar enige onderbouwing ontbreekt en dan ga je kinderachtig roepen dat ik niet wil spelen
jezelf herhalen valt daar niet onder, open er een topic overquote:
[..]
Ik heb genoeg onderbouwd, ik vrees dat je gewoon niet wilt snappen wat er door meedere mensen gezegd wordt. Sterkte.
Dat komt het ook niet nee. Broccoli is een man-made gewas.quote:
[..]
"brocolli komt niet in de natuur voor"
dat zeg ik dus niet, dat blijf jij herhalen maar enige onderbouwing ontbreekt en dan ga je kinderachtig roepen dat ik niet wil spelen
Nopequote:
yup...van bloemkool...dus zeg niet dat ik je niet gelijk geef he
Een hele rits gewassen, oa bloemkool, spuitjes, diverse kool soorten en dus ook broccoli, komen van dezelfde wilde voorouder.
Omdat broccoli verder gecultiveerd is uit een andere plant komt het niet in de natuur voor?quote:
[..]
Dat komt het ook niet nee. Broccoli is een man-made gewas.
[ Bericht 4% gewijzigd door jogy op 21-05-2016 21:29:38 ]
Je weet toch wat cultiveren in houdt?quote:
[..]
Omdat broccoli verder gecultiveerd is uit een andere plant komt het niet in de natuur voor?
Anyway, binnenkort kan dit topic dicht, want Bayer wil Monsanto kopen. Als ze dat lukt is er geen Monsanto meer
Het komt inderdaad niet in de natuur voor. Tenzij het uit een tuintje of boerderij is ontsnapt als kiemplantje (is dat het juiste woord). Het is gewoon niet natuurlijk. Maar alleen fs weet dat, want hij weet er meer van dan ons allen tesamen.quote:
[..]
Omdat broccoli verder gecultiveerd is uit een andere plant komt het niet in de natuur voor?
PS Die act wordt een beetje vermoeiend, fs.
[ Bericht 3% gewijzigd door jogy op 21-05-2016 21:30:10 ]
Kan jij me dan een wilde, puur natuur broccoli aanwijzen?quote:
[..]
Omdat broccoli verder gecultiveerd is uit een andere plant komt het niet in de natuur voor?
[ Bericht 20% gewijzigd door jogy op 21-05-2016 21:31:04 ]
Nope, dat klopt simpelweg niet. Broccoli is via kunstmatige selectie gemaakt uit een plant in het wild die je niet als broccoli zou herkennen. Bloemkool, spruitjes en diverse soorten kool komen op een vergelijkbare manier van diezelfde plant vandaan.quote:Op zaterdag 21 mei 2016 21:35 schreef jogy het volgende:
Zullen we het er gewoon op houden dat je "natuur" hebt en "in het wild" of zo? Broccoli is gewoon een natuurproduct lijkt me maar komt niet in het wild voor. Ok? Zoiets? Kunnen we nu weer ergens anders over praten?
Helemaal mee eens. Gewoon geen natuurproduct. Daarom is het label "natuurlijk" ook zo'n onzin.quote:
[..]
Nope, dat klopt simpelweg niet. Broccoli is via kunstmatige selectie gemaakt uit een plant in het wild die je niet als broccoli zou herkennen. Bloemkool, spruitjes en diverse soorten kool komen op een vergelijkbare manier van diezelfde plant vandaan.
Mais is er ook zo een. Lijkt absoluut niet op de wilde plant waaruit het veredeld is (teosinth).
nee die lijken juist absoluut ongelovelijk op elkaar, dat is HET punt van evolutiequote:
[..]
Helemaal mee eens. Gewoon geen natuurproduct. Daarom is het label "natuurlijk" ook zo'n onzin.
Mais is er ook zo een. Lijkt absoluut niet op de wilde plant waaruit het veredeld is (teosinth).
[ afbeelding ]
dit:
lijkt niet op:
Jij ziet geen verschil tussen broccoli en spruitjes?quote:Op zaterdag 21 mei 2016 23:11 schreef fs180 het volgende:
[..]
nee die lijken juist absoluut ongelovelijk op elkaar, dat is HET punt van evolutie
dit:
[ afbeelding ]
lijkt niet op:
[ afbeelding ]
maar je komt steeds terug he
[ Bericht % gewijzigd door Dance99Vv op 22-05-2016 21:33:15 ]
Wat is volgens jou het punt van evolutie?quote:
[..]
nee die lijken juist absoluut ongelovelijk op elkaar, dat is HET punt van evolutie
dit:
[ afbeelding ]
lijkt niet op:
[ afbeelding ]
Je kennis is incorrect. Dat jouw ego zo buiten proporties is dat je dat niet ziet (of durft toe te geven) is jammer en dodelijk voor een leuke discussie.quote:
Ik vermaak mij prima, ik geef blijkbaar zeldzame kennis gratis door aan eenieder die daar behoefte aan heeft, die paar clowns die de realiteit ontkennen doen daar niets aan af, dat is bnw zijnde
maar je komt steeds terug he
Wat voor opleiding heb je als ik vragen mag?
Evolutie die een punt wil makenquote:
[..]
nee die lijken juist absoluut ongelovelijk op elkaar, dat is HET punt van evolutie
Anyway, niet relevant in deze, het gaat om een veredeling, niet om een product van evolutie.
Dus kennis of intelligentie meet je af aan de opleiding die je gevolgd hebt?quote:
[..]
Je kennis is incorrect. Dat jouw ego zo buiten proporties is dat je dat niet ziet (of durft toe te geven) is jammer en dodelijk voor een leuke discussie.
Wat voor opleiding heb je als ik vragen mag?
Niet intelligentie, wel de kennis van een specialistisch onderwerp.quote:
[..]
Dus kennis of intelligentie meet je af aan de opleiding die je gevolgd hebt?
Mwah als hobbyist kan je ook enorm veel kennis van een bepaald onderwerp krijgen door er heel veel over te lezen. Ik vind de relevantie die aan studies wordt gegegeven in het huidige informatie tijdperk een beetje overdreven.quote:
[..]
Niet intelligentie, wel de kennis van een specialistisch onderwerp.
Op het HBO of de universiteit leren ze je een andere denkwijze aan dan op MBO systeembeheer, om maar eens iets te noemen. Het is niet uitgesloten dat iemand met een mindere vooropleiding er evenveel vanaf weet als iemand die de universiteit heeft afgerond, maar die laatste heeft wel een papiertje om te bewijzen dat hij of zij er het een en ander van weet.quote:
[..]
Mwah als hobbyist kan je ook enorm veel kennis van een bepaald onderwerp krijgen door er heel veel over te lezen. Ik vind de relevantie die aan studies wordt gegegeven in het huidige informatie tijdperk een beetje overdreven.
waar kun je mij anders nog persoonlijk op aanvallen?quote:
[..]
Mwah als hobbyist kan je ook enorm veel kennis van een bepaald onderwerp krijgen door er heel veel over te lezen. Ik vind de relevantie die aan studies wordt gegegeven in het huidige informatie tijdperk een beetje overdreven.
Niet voor studies die veel op praktische kennis leunen als plantenveredeling en (moleculair) biologie in het algemeen. Dat leer je niet allemaal uit boeken of dr. Google. Zoals als regelmatig in dit forum wordt tentoon gespreid.quote:
[..]
Mwah als hobbyist kan je ook enorm veel kennis van een bepaald onderwerp krijgen door er heel veel over te lezen. Ik vind de relevantie die aan studies wordt gegegeven in het huidige informatie tijdperk een beetje overdreven.
Och jee, waar wordt je allemaal persoonlijk aangevallen?quote:Op zondag 22 mei 2016 23:28 schreef fs180 het volgende:
[..]
waar kun je mij anders nog persoonlijk op aanvallen?
Hier?
of hier?quote:
Ik vermaak mij prima, ik geef blijkbaar zeldzame kennis gratis door aan eenieder die daar behoefte aan heeft, die paar clowns die de realiteit ontkennen doen daar niets aan af, dat is bnw zijnde
maar je komt steeds terug he
of hier misschien?quote:Op zaterdag 21 mei 2016 23:08 schreef fs180 het volgende:
dat is leuk dat jij dat vind, biologie geeft geen fuck om jouw mening
of hier dan?quote:
An invention is a unique or novel device, method, composition or process. The invention process is a process within an overall engineering and product development process. It may be an improvement upon a machine or product, or a new process for creating an object or a result. An invention that achieves a completely unique function or result may be a radical breakthrough. Such works are novel and not obvious to others skilled in the same field. An inventor may be taking a big step in success or failure.
maar woordenboeken zijn al schaars blijkbaar
oh nee, het is steeds jij die lomp en persoonlijk mensen afzeikt, jeetje, beetje hypcriet nietwaar?quote:
[..]
nee dat ontkracht EXACT wat jij steeds uit je duim zuigt
Niet echt in dit geval, was bijzonder makkelijk te vinden.quote:
Nou nou boefje, ik dacht dat je niet van persoonlijke aanvallen hield. Hypocrietje.quote:
itt tot een inhoudelijke post van jou, was jij hier niet "klaar mee"
Anyway, ik hebben voldoende inhoudelijke posts gegeven, maar daar wil je niet op ingaan. Is prima hoor, maar zeg dat gewoon even.
qoute het even, kunnen we het meteen inlijstenquote:
[..]
Nou nou boefje, ik dacht dat je niet van persoonlijke aanvallen hield. Hypocrietje.
Anyway, ik hebben voldoende inhoudelijke posts gegeven, maar daar wil je niet op ingaan. Is prima hoor, maar zeg dat gewoon even.
Ach, er is altijd nog het punt dat het merendeel van je posts is samen te vatten als Nietes!, zonder verder een uitgebreide onderbouwing erbij, laat staan bronnen.quote:
[..]
waar kun je mij anders nog persoonlijk op aanvallen?
Ik heb een PhD in biologie, jarenlang moleculair biologisch onderzoek gedaan. Wie ben jij om te zeggen dat ik er niks van snap? Ik heb je eerlijk gezegd nooit op veel inzicht kunnen betrappen, meestal ben je daar veel te kryptisch voor met je one-liners.quote:
Buiten dat je waarschijnlijk veel te hoog van de toren blaast, is je houding ook nog eens heel irritant. Dat gedoe dat jij de enige bent die het allemaal begrijpt. Zonder ook maar iets uit te leggen.
Wat maakt het nou uit dat iemand een papiertje heeft?quote:
[..]
Op het HBO of de universiteit leren ze je een andere denkwijze aan dan op MBO systeembeheer, om maar eens iets te noemen. Het is niet uitgesloten dat iemand met een mindere vooropleiding er evenveel vanaf weet als iemand die de universiteit heeft afgerond, maar die laatste heeft wel een papiertje om te bewijzen dat hij of zij er het een en ander van weet.
waar wou je bronnen voor hebben, voor het feit dat blijkbaar niemand op mijn niveau mee kan praten en daarom steeds maar leg uit leg uit krijg? ja dit is fok, maar zelfs jij hebt google als je ooit iets boeiends wilt posten kun je zelfs doen alsof je iets weet, maakt mij dat uit johquote:
[..]
Ach, er is altijd nog het punt dat het merendeel van je posts is samen te vatten als Nietes!, zonder verder een uitgebreide onderbouwing erbij, laat staan bronnen.
wie het hardste roept.....
Dat kun je ook prima in de praktijk leren als hobbiest zijnde toch?quote:
[..]
Niet voor studies die veel op praktische kennis leunen als plantenveredeling en (moleculair) biologie in het algemeen. Dat leer je niet allemaal uit boeken of dr. Google. Zoals als regelmatig in dit forum wordt tentoon gespreid.
Ik vind het toch wel prettig als ik geopereerd wordt door een arts met een diploma, en niet door een hobbyist die veel op internet heeft gelezenquote:
[..]
Wat maakt het nou uit dat iemand een papiertje heeft?
Ook mensen zonder enige kwalificaties mogen op het internet ruziën over wat dan ook, maar als puntje bij paaltje komt ben ik toch eerder geneigd degene te geloven die een relevant diploma heeft van een erkende instelling. Zeker als de oppositie nergens vermeldt welke vooropleiding hij heeft en vooral het punt duidelijk wil maken dat een opleiding alleen niet alles zegt. Voor de hand liggende conclusie: degene die dat beweert, heeft geen relevante opleiding genoten.
als het allemaal zo overduidelijk is dat ik enkel bs post dat voor jullie allemaal veels te simpel is, waarom hebben jullie er dan zo veel problemen meequote:
[..]
Ik heb een PhD in biologie, jarenlang moleculair biologisch onderzoek gedaan. Wie ben jij om te zeggen dat ik er niks van snap? Ik heb je eerlijk gezegd nooit op veel inzicht kunnen betrappen, meestal ben je daar veel te kryptisch voor met je one-liners.
Buiten dat je waarschijnlijk veel te hoog van de toren blaast, is je houding ook nog eens heel irritant. Dat gedoe dat jij de enige bent die het allemaal begrijpt. Zonder ook maar iets uit te leggen.
ik zal niet stellen dat jij 12 bent zonder opleiding, want dat boeit mij simpelweg niet, het gaat om wat je post, niet wat je kunt roepen te zijn of weten
Ik zeg niet dat je er niks van snapt hoor. Je bekijkt het gewoon vanuit een andere insteek. En imo een verkeerde insteek. Je kan nog zoveel praktische kennis hebben, maar als je een bepaald niveau van wijsheid mist dan sla je toch de plank mis.quote:
[..]
Ik heb een PhD in biologie, jarenlang moleculair biologisch onderzoek gedaan. Wie ben jij om te zeggen dat ik er niks van snap? Ik heb je eerlijk gezegd nooit op veel inzicht kunnen betrappen, meestal ben je daar veel te kryptisch voor met je one-liners.
Buiten dat je waarschijnlijk veel te hoog van de toren blaast, is je houding ook nog eens heel irritant. Dat gedoe dat jij de enige bent die het allemaal begrijpt. Zonder ook maar iets uit te leggen.
Vergelijk het met enorm intelligente ambtenaren die enorm veel kennis van een bepaald onderwerp hebben. Als je het grote plaatje niet kan zien mbt hoe het leven in elkaar steekt mis je een heel belangrijk stuk.
met andere woorden; je kan er niet mee omgaan als hans met een blik bier meer weet van een onderwerp dan jij?quote:
[..]
Ik vind het toch wel prettig als ik geopereerd wordt door een arts met een diploma, en niet door een hobbyist die veel op internet heeft gelezen
Ook mensen zonder enige kwalificaties mogen op het internet ruziën over wat dan ook, maar als puntje bij paaltje komt ben ik toch eerder geneigd degene te geloven die een relevant diploma heeft van een erkende instelling. Zeker als de oppositie nergens vermeldt welke vooropleiding hij heeft en vooral het punt duidelijk wil maken dat een opleiding alleen niet alles zegt. Voor de hand liggende conclusie: degene die dat beweert, heeft geen relevante opleiding genoten.
In dit geval ben ik het wel met je eens. Als je specifiek het beroep van arts bekijkt en dan het onderdeel "opereren". Maar voor huisartsen gaat dat bv weer niet op imo. Die missen bv weer het stuk voeding waar ze gewoon nauwelijks iets over leren en wat van wezenlijk belang is voor de gezondheid.quote:
[..]
Ik vind het toch wel prettig als ik geopereerd wordt door een arts met een diploma, en niet door een hobbyist die veel op internet heeft gelezen
Ook mensen zonder enige kwalificaties mogen op het internet ruziën over wat dan ook, maar als puntje bij paaltje komt ben ik toch eerder geneigd degene te geloven die een relevant diploma heeft van een erkende instelling. Zeker als de oppositie nergens vermeldt welke vooropleiding hij heeft en vooral het punt duidelijk wil maken dat een opleiding alleen niet alles zegt. Voor de hand liggende conclusie: degene die dat beweert, heeft geen relevante opleiding genoten.
Ben je serieus?quote:
[..]
waar wou je bronnen voor hebben, voor het feit dat blijkbaar niemand op mijn niveau mee kan praten en daarom steeds maar leg uit leg uit krijg? ja dit is fok, maar zelfs jij hebt google als je ooit iets boeiends wilt posten kun je zelfs doen alsof je iets weet, maakt mij dat uit joh
wie het hardste roept.....
nee, maar jij ook nietquote:
Ja tuurlijk, want iedereen heeft een cat2 laboratorium of kas in huis.quote:
[..]
Dat kun je ook prima in de praktijk leren als hobbiest zijnde toch?
och, was het wel, maar wordt niet gewaardeerd merk ik.quote:
wie zijn die? Beetje context is wel zo prettig.quote:
quote:
[..]
waar wou je bronnen voor hebben, voor het feit dat blijkbaar niemand op mijn niveau mee kan praten en daarom steeds maar leg uit leg uit krijg? ja dit is fok, maar zelfs jij hebt google als je ooit iets boeiends wilt posten kun je zelfs doen alsof je iets weet, maakt mij dat uit joh
wie het hardste roept.....
quote:
wat sp stelt komt niet voor in de patentaanvraag, hoe creatief meot je zijn om dat niet te volgen?
je neemt letterlijk een patent op iets dat al in de natuur voorkomt, hoe creatief moet je zijn om dat een uitvinding te noemen
misschien is dit gewoon te ingewikkeld voor eenieder de weg nu al kwijt is?
quote:
[..]
"brocolli komt niet in de natuur voor"
dat zeg ik dus niet, dat blijf jij herhalen maar enige onderbouwing ontbreekt en dan ga je kinderachtig roepen dat ik niet wil spelen
Dit bedoel ik met de samenvatting van Nietes. Je hebt een link gekregen naar de exacte tekst van het patent, waarin staat waar het patent over gaat en op welke punten de nieuwe broccoli zich onderscheidt van bestaande broccoli's, namelijk een langere steel en minder bladeren op die steel.quote:
[..]
nee dat ontkracht EXACT wat jij steeds uit je duim zuigt
Als het patent onterecht zou zijn, dan moet er ergens een tekst zijn waarmee je kan aantonen dat het patent onterecht is vergeven. Je woordenboekdefinitie over wat een uitvinding is faalt daarin, want die rept met geen woord over patenten en wanneer die verleend kunnen worden. Je doet nergens een poging om je punt duidelijk te maken, behalve heel hautain (zoek maar op) roepen dat voor de rest niemand het begrijpt.
Dat hele ding over natuur waar je nu van over de zeik gaat bijvoorbeeld. De gangbare wijsheid wat natuur betreft is dus dat 'niet bewerkte flora of fauna' bij de natuur hoort en alles wat wel gefokt of gekweekt is op bepaalde eigenschappen daar dus niet meer bij hoort. Dus wat is jouw duidelijk omschreven argument dat bijvoorbeeld broccoli wél natuur is? Wat is jouw definitie van natuur?
Leg dit duidelijk uit en alles is oké, wees ook nog even tof en probeer het met een minimum aan kleinerende zinnen en ik blijf je grootste fan (voor wat het waard is
). Doe het niet en je wordt dan gewoon terecht weggezet als een troll en ook op die manier behandelt. Dus speel even mee, pretty please?wat is mijn punt?
mensen zijn geen uitvinding, net als tomaten geen uitvinding zijn
quote:Field of the Invention
[0001]
The present invention relates to the field of plant breeding and the development of new plants, and more specifically, relates to the development of a new and distinct broccoli type for easier harvest. Provided is a new broccoli plant growth type, methods of making broccoli plants having this growth type and methods of harvesting this type.
quote:Much of the breeding of modem broccoli varieties has focused on heading types, which have been bred to produce a single, large head at the plant axis, reducing the number of secondary heads, though in some regions after the harvest of the main head secondary heads are still harvested, sometimes referred to as "asparagus broccoli".
quote:Although some broccoli plants with a moderately "raised head" (RH) have been made, these plants suffered from a range of drawbacks, especially the presence of large leaves below the head resulting in shading and yellowing of the head as well as making mechanical harvest unfeasible, yield loss due to lower head weights (probably due to the raised stalk reducing the energy available for inflorescence development) and a lack of uniform growth habit.
quote:The term "broccoli plant" refers to broccoli plants in general [species Brassica oleracea L. convar. botrytis (L.) Alef. var. cymosa Duch.], i.e. embracing broccoli varieties, breeding lines, inbred lines, hybrids, etc.
quote:Also, seeds for growing such plants are provided, as well as seeds obtained from crossing and/or selfing such plants, whereby the plants grown from the seeds comprise a raised head and a substantially leafless stalk. In one embodiment hybrid broccoli seeds and hybrid plants comprising a raised head and a substantially leafless stalk are provided. In another embodiment inbred broccoli seeds and plants comprising, when grown, a raised head and a substantially leafless stalk are provided.
quote:The development of commercial broccoli hybrids involves the development of homozygous inbred parental lines through techniques well known to the art. Generally, two or more germplasm sources or gene pools are combined to develop superior hybrid plants. Desirable inbred or parent lines are developed by continuous selection, followed up with several generations of selfing until the lines are sufficiently uniform. Alternatively, anther or microspore culture (followed by chromosome doubling to produce double haploids lines, also referred to as "DH" lines) may be used followed by selection of the best breeding lines and testing progeny in various hybrid combinations.
quote:Once the inbred lines that give the best hybrid performance have been identified, hybrid seed can be produced indefmitely, as long as the homogeneity and the homozygosity of the inbred parents is maintained. The term "inbred broccoli plant" also includes any single gene conversions of that inbred. The term "single gene converted plant" as used herein refers to those broccoli plants which are developed by a plant breeding technique called backcrossing wherein essentially all of the desired morphological and physiological characteristics of an inbred are recovered in addition to the single gene transferred from the donor parent into the inbred via the backcrossing technique.
quote:For large scale hybrid seed production, different systems of cross pollination, based on self-incompatibility, or, alternatively, cytoplasmic male sterility (CMS), can be used. These techniques are well known in the art. Large scale increase of the hybrid parents (inbred lines) is done by self-pollination, where necessary facilitated by increasing the concentration of CO2 to overcome the self-incompatibility, or bud pollination using hand labor. Such large scale increase of inbred lines is most commonly done in a greenhouse or plastic house. This practice of parent line seed production leads to good quality seed and disease control. Inbred broccoli plants according to the invention include for example broccoli types 970192 (Fig. 4), 932779, 970249, PLH42 (Fig. 5) and 970195 and seeds or derivatives thereof Figure 3 provides a pedigree chart following the selections made in the development of 970195.
[0069]
The commercial hybrid seed is produced in the open field by inter-planting rows of the seed (female) parent and the pollinator (male) parent, where self-incompatibility or CMS of the seed parent prevents self pollination and ensures the harvesting of hybrid F1 seed, in methods well know in the art. The method for producing hybrid seed according to the invention thus involves in one embodiment the growing of rows of male and female parents having the novel growth type and the harvesting of the hybrid seeds from the female parent rows.
dus sinds wanneer is planten kweken een uitvinding?quote:The lines have been continuously crossed and selected in various combinations since the 1980s. Progeny plants (F1) of each cross were selected for their phenotypic appearance for head exsertion in combination with favorable horticultural characteristics for all other important horticultural traits of head traits. The selected plants from the best families were crossed again with other selected plants from other families. Occasionally, between two crossing cycles selected plants were selfed for one or two generations (F2, F3) to obtain better uniformity of the lines.
The best plants of these lines were crossed again. This breeding procedure is known as the modified family selection, as is described in standard text books of plant breeding, i.e., Allard, R.W., Principles of Plant Breeding (1960) New York, NY, Wiley, pp 485; Simmonds, N.W., Principles of Crop Improvement (1979), London, UK, Longman, pp 408; Sneep, J. et al., (1979) Tomato Breeding (p. 135-171) in: Breeding of Vegetable Crops, Mark J. Basset, (1986, editor), The Tomato crop: a scientific basis for improvement, by Atherton, J.G. & J. Rudich (editors), Plant Breeding Perspectives (1986); Fehr, Principles of Cultivar Development―Theory and Technique (1987) New York, NY, MacMillan.
In the course of the selection program several lines showing favorable characteristics were selected which were designated as PLH, and associated with a sequence number. Surprisingly, there is little or no discernible loss in yield in the raised head type of broccoli. This is somewhat surprising given the amount of additional stalk required to attain exsertion of a heavy head from the foliage.
Only after a succession of years of crossing and selection in combination with one or two generations of selfmg was it shown that the genetic linkage that existed between head exsertion and poor horticultural and head quality characteristics could be broken.
[ Bericht 49% gewijzigd door fs180 op 23-05-2016 00:37:19 ]
Klopt selectie op een phenotype (genotype eigenlijk) dat in de natuur niet voorkomt omdat het geen evolutionair voordeel heeft. Dit geldt voor 99.999% van alle gecultiveerde gewassen die op phenotyopes geselecteerd zijn die niet van nature voorkomen.quote:
dan moet je het patent maar lezen waarin geqout heb dat het enkel phenotype selectie is
wat is mijn punt?
Bedanktquote:
de natuur is de realiteit waarin wij leven, ieder levend organism is onderhevig aan evolutie, selectie, hoe die selectie tot stand komt is niet van belang
mensen zijn geen uitvinding, net als tomaten geen uitvinding zijn
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
dus sinds wanneer is planten kweken een uitvinding?
. En wat mij betreft ben ik het al helemaal eens qua de weerstand tegen patenten (in tegenstelling tot kweekrecht) op gewassen. Maar begrijp je enigszins het onbegrip wat betreft jouw definitie van 'natuur' omdat deze nogal uitgebreider is dan wat gangbaar is?Ik had het niet over jou. Ik heb hier geen problemen mee, er is altijd zo iets als beroepsblindheid, dat soort dingen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat je er niks van snapt hoor. Je bekijkt het gewoon vanuit een andere insteek. En imo een verkeerde insteek. Je kan nog zoveel praktische kennis hebben, maar als je een bepaald niveau van wijsheid mist dan sla je toch de plank mis.
Vergelijk het met enorm intelligente ambtenaren die enorm veel kennis van een bepaald onderwerp hebben. Als je het grote plaatje niet kan zien mbt hoe het leven in elkaar steekt mis je een heel belangrijk stuk.
Maar FS blijft beweren dat hij de enige is die wat van biologie afweet, terwijl hij helemaal niks waarmaakt.
ik denk wel dat er een grens moet zijn aan een patent , zeg tien jaar
Dat is er ook. Ik weet alleen niet precies hoe lang. Maar het eerste RR gewas is van patent.quote:
maar als er geen bedrijven meer op zoek gaan naar betere rassen die resistent tegen ziektes zijn en beter groeien in droge gebieden, is dat dan beter voor ons??
ik denk wel dat er een grens moet zijn aan een patent , zeg tien jaar
moderne rassen bananen, die moet je ook het zaad van kopen hoor, dat krijg je ook niet gratis en anders dan neem je de oude rassen die deden het altijd goed, moet je perse de rassen hebben die veredeld zijn??quote:
Zullen we het er gewoon op houden dat je "natuur" hebt en "in het wild" of zo? Broccoli is gewoon een natuurproduct lijkt me maar komt niet in het wild voor. Ok? Zoiets? Kunnen we nu weer ergens anders over praten?
ja dan moet je dokken
In Nederland is/was er al een systeem die voor innovatie zorgt en ook nog op basis van toevoeging op vorige producten (op de schouders van de voorganger zeg maar). En dat wordt nu vervangen door een systeem van uitsluiting. En dat is, kort gezegd, kut.quote:
maar als er geen bedrijven meer op zoek gaan naar betere rassen die resistent tegen ziektes zijn en beter groeien in droge gebieden, is dat dan beter voor ons??
ik denk wel dat er een grens moet zijn aan een patent , zeg tien jaar
ook met nieuwe rassen van appels zijn er altijd mensen die het patent hebben ,die rassen komen niet vanzelf aanwaaien hoor ,quote:
[..]
In Nederland is/was er al een systeem die voor innovatie zorgt en ook nog op basis van toevoeging op vorige producten (op de schouders van de voorganger zeg maar). En dat wordt nu vervangen door een systeem van uitsluiting. En dat is, kort gezegd, kut.
en anders dan vreet je toch gewoon de oude rassen van vroeger, die kleine kut appeltjes aan die hoge fruitbomen
maar rassen die weinig water nodig hebben , dat onederzoek moet betaald worden en anders dan doe je het onderzoek toch lekker zelf
Kweekrecht =/= patentrecht waar kweekrecht wat mij betreft superieur is. Dat is het hele punt.quote:
[..]
ook met nieuwe rassen van appels zijn er altijd mensen die het patent hebben ,die rassen komen niet vanzelf aanwaaien hoor ,
en anders dan vreet je toch gewoon de oude rassen van vroeger, die kleine kut appeltjes aan die hoge fruitbomen
maar rassen die weinig water nodig hebben , dat onederzoek moet betaald worden en anders dan doe je het onderzoek toch lekker zelf
hoe zie jij die zoektoch?quote:
maar als er geen bedrijven meer op zoek gaan naar betere rassen die resistent tegen ziektes zijn en beter groeien in droge gebieden, is dat dan beter voor ons??
ik denk wel dat er een grens moet zijn aan een patent , zeg tien jaar
voor een fan altijdquote:
[..]
Bedankt
wat is anders de natuur en wat niet, waar is de grens?
duidelijkquote:
[..]
In Nederland is/was er al een systeem die voor innovatie zorgt en ook nog op basis van toevoeging op vorige producten (op de schouders van de voorganger zeg maar). En dat wordt nu vervangen door een systeem van uitsluiting. En dat is, kort gezegd, kut.
Dit is toch van de gekke. Gewoon harassment met FOIA (freedom of information act). Beetje vissen.
Niemand zegt toch dat er geen evolutie is in de humane wereld?quote:
de natuur is de realiteit waarin wij leven, ieder levend organism is onderhevig aan evolutie, selectie, hoe die selectie tot stand komt is niet van belang
mensen zijn geen uitvinding, net als tomaten geen uitvinding zijn
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
dus sinds wanneer is planten kweken een uitvinding?
Maar goed, je kan het begrip natuur herdefinieren wat je wil, ik denk dat de meeste mensen een stad niet als natuur zien. Dit lijkt me een meer geacepteerde definitie, maar als fellow FOKkers het daar niet mee eens zijn, laat het weten.
"dat wat de mens om zich heen ziet als niet door hem gewijzigd: wandelen in de vrije natuur"
- See more at: http://www.vandale.nl/opz(...)lang=nn#.V0J00xMrLnA
http://www.vandale.nl/opz(...)lang=nn#.V0J00xMrLnA
Dat betekent niet dat biologie of evolutie geen rol speelt in de humane wereld -- niemand heeft dat volgens mij gezegd.
Niet dat ik het begrip natuur perfect vind - verre van dat. Maar je kan niet het begrip herdefinieren zoals je dat zelf beter vind, en dan zeggen dat niemand biologie begrijpt omdat datgene wat ze zeggen onzin is volgens jouw definitie.
Ik zeg niet dat patenten ideaal zijn, maar kweekrecht zeker ook niet. En vooral niet als je, voor toelating tot de markt, allerlei tests eist, zoals bij GMOs het geval is. Dan moet er ook een mogelijkheid zijn daar geld terug te verdienen, en dat wordt veel te makkelijk omzeilt in het kweek recht. Er moet een soort licentie systeem zijn. Anders ben je juist de innovaties die grote investeringen vergen, aan het belemmeren.quote:Op maandag 23 mei 2016 00:51 schreef jogy het volgende:
[..]
Kweekrecht =/= patentrecht waar kweekrecht wat mij betreft superieur is. Dat is het hele punt.
patent is patentquote:
[..]
Kweekrecht =/= patentrecht waar kweekrecht wat mij betreft superieur is. Dat is het hele punt.
of het nu een nieuwe maissoort is of een nieuwe verbrandingsmotor
als het een goede uitvinding is dan betaalt men de meerwaarde wel en anders neem je toch gewoon de oude rassen?
Heeft men die jaren onderzoek en inspanning dan voor niets gedaan >??
Dan stopt de verdere innovatie
terwijl die juist op het gebied van voedsel reuze belangrijk is
trouwens Apple is ook een innovatieve organisatie met patenten , alleen de nieuwe rassen worden vaak gebruikt in schaarste gebieden
En als die zaden van die oude rassen (wat trouwens echt niet allemaal kut is, verre van zelfs) nou nergens meer te krijgen zijn? En iedereen dus de zaden moet kopen bij multinationals als Monsanto?quote:
[..]
ook met nieuwe rassen van appels zijn er altijd mensen die het patent hebben ,die rassen komen niet vanzelf aanwaaien hoor ,
en anders dan vreet je toch gewoon de oude rassen van vroeger, die kleine kut appeltjes aan die hoge fruitbomen
maar rassen die weinig water nodig hebben , dat onederzoek moet betaald worden en anders dan doe je het onderzoek toch lekker zelf
nee hoor dat is onzinquote:
[..]
En als die zaden van die oude rassen (wat trouwens echt niet allemaal kut is, verre van zelfs) nou nergens meer te krijgen zijn? En iedereen dus de zaden moet kopen bij multinationals als Monsanto?
zaden zijn altijd te vinden en anders gebruik je de oude planten maar, van een plant kun je miljoenen zaden af halen
Het is alleen verboden om zelf zaden te oogsten van nieuwe rassen
Zaden oogsten is geen enkel probleem, deze weer verkopen mag niet.quote:
[..]
nee hoor dat is onzin
zaden zijn altijd te vinden en anders gebruik je de oude planten maar, van een plant kun je miljoenen zaden af halen
Het is alleen verboden om zelf zaden te oogsten van nieuwe rassen
kloptquote:
[..]
Zaden oogsten is geen enkel probleem, deze weer verkopen mag niet.
gebruiken om zelf te zaaien ook niet, die moet je kopen
alleen patentloze zaden mag je mee doen wat je wilt
Dat is absoluut niet waar. Er zijn oude rassen waar nauwelijks nog zaden van te vinden zijn. Een bedrijf als Monsanto probeert de voedselindustrie op deze manier onder controle te krijgen.quote:
[..]
nee hoor dat is onzin
zaden zijn altijd te vinden en anders gebruik je de oude planten maar, van een plant kun je miljoenen zaden af halen
Het is alleen verboden om zelf zaden te oogsten van nieuwe rassen
En het is natuurlijk absoluut belachelijk dat als je een plant kweekt je daar de zaden niet vanaf zou mogen halen. Dat kan zo in een film. Dat je in je moestuin bezig bent en dan opgepakt word voor het gebruik van gepatenteerde zaden. Daar zie je de waanzin niet van in?
WTF heeft Monsanto met oude rassen te maken? Gaan hun geheim agenten op pad om landras zaden te verbranden?quote:
[..]
Dat is absoluut niet waar. Er zijn oude rassen waar nauwelijks nog zaden van te vinden zijn. Een bedrijf als Monsanto probeert de voedselindustrie op deze manier onder controle te krijgen.
En het is natuurlijk absoluut belachelijk dat als je een plant kweekt je daar de zaden niet vanaf zou mogen halen. Dat kan zo in een film. Dat je in je moestuin bezig bent en dan opgepakt word voor het gebruik van gepatenteerde zaden. Daar zie je de waanzin niet van in?
Snap je niet dat het hebben van zo veel mogelijk genetische varieteit (als bron van gewenste eigenschappen) ook in het voordeel van Monsanto is?
In het geval van hybride varieteiten (en dat zijn de meeste) zijn de nakomelingen toch meestal inferieur aan de gekochte zaden. Een slim geval van bescherming van je zaadmateriaal als producent (wat al decennia lang gebruikt wordt door niet alleen Monsanto trouwens...).quote:
[..]
klopt
gebruiken om zelf te zaaien ook niet, die moet je kopen
alleen patentloze zaden mag je mee doen wat je wilt
Wat GMO zaden betreft geldt het hele kweekrecht toch niet? Die kunnen alles patenteren wat ze willen. Dit gaat nu over de traditionele manier van veredelen. En nogmaals, je hebt het nu over een bijna theoretische manieren van omzeilen van kweekrecht wat dus in alle tijd dat het in Nederland ingesteld was zodanig weinig is gebeurd dat het een non-issue blijkt te zijn. Het heeft 60 jaar aan historie en kwekers die er goed geld in hebben verdient. praktijk tegenover theorie.quote:Op maandag 23 mei 2016 05:52 schreef Broomer het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat patenten ideaal zijn, maar kweekrecht zeker ook niet. En vooral niet als je, voor toelating tot de markt, allerlei tests eist, zoals bij GMOs het geval is. Dan moet er ook een mogelijkheid zijn daar geld terug te verdienen, en dat wordt veel te makkelijk omzeilt in het kweek recht. Er moet een soort licentie systeem zijn. Anders ben je juist de innovaties die grote investeringen vergen, aan het belemmeren.
Geef nou eens antwoord op mijn vraag. Vind jij die situatie die ik schets wenselijk? Btw maak ik geen link tussen Monsanto en oude rassen.quote:
[..]
WTF heeft Monsanto met oude rassen te maken? Gaan hun geheim agenten op pad om landras zaden te verbranden?
Snap je niet dat het hebben van zo veel mogelijk genetische varieteit (als bron van gewenste eigenschappen) ook in het voordeel van Monsanto is?
Heb ik al gedaan, het is niet waar dat je geen zaden van gepatenteerde planten mag halen.quote:
[..]
Geef nou eens antwoord op mijn vraag. Vind jij die situatie die ik schets wenselijk? Btw maak ik geen link tussen Monsanto en oude rassen.
En die link maak je zelf tussen Monsanto en te weinig oude zaden:
quote:
[..]
Dat is absoluut niet waar. Er zijn oude rassen waar nauwelijks nog zaden van te vinden zijn. Een bedrijf als Monsanto probeert de voedselindustrie op deze manier onder controle te krijgen.
Why Does Monsanto Sue Farmers Who Save Seeds?quote:
[..]
Heb ik al gedaan, het is niet waar dat je geen zaden van gepatenteerde planten mag halen.
En die link maak je zelf tussen Monsanto en te weinig oude zaden:
[..]
Monsanto patents many of the seed varieties we develop. Patents are necessary to ensure that we are paid for our products and for all the investments we put into developing these products. This is one of the basic reasons for patents. A more important reason is to help foster innovation. Without the protection of patents there would be little incentive for privately-owned companies to pursue and re-invest in innovation. Monsanto invests more than $2.6 million per day in research and development that ultimately benefits farmers and consumers. Without the protection of patents, this would not be possible.
http://www.monsanto.com/n(...)-who-save-seeds.aspx
quote:
. Tja, de grens in de volksmond is dus gecultiveerde planten zijn geen natuur. Ze zijn wel echt en deel van de realiteit maar ondanks alle eigenschappen dat ze 'natuurlijk' maakt (energie van de zon, voeding van de bodem en water) is het geen onderdeel meer van diezelfde natuur waar het uit voortkomt. Misschien ook omdat de mensheid zichzelf graag 'boven de natuur' wil stellen. (arrogant als dat eigenlijk is). Maar volgens mij is het eerder een filosofische discussie als je die richting op gaatquote:wat is anders de natuur en wat niet, waar is de grens?
.Er staat nog steeds niet dat je geen zaden van je plant mag halen.quote:
[..]
Why Does Monsanto Sue Farmers Who Save Seeds?
Monsanto patents many of the seed varieties we develop. Patents are necessary to ensure that we are paid for our products and for all the investments we put into developing these products. This is one of the basic reasons for patents. A more important reason is to help foster innovation. Without the protection of patents there would be little incentive for privately-owned companies to pursue and re-invest in innovation. Monsanto invests more than $2.6 million per day in research and development that ultimately benefits farmers and consumers. Without the protection of patents, this would not be possible.
http://www.monsanto.com/n(...)-who-save-seeds.aspx
Is het nou zo moeilijk om een keer iets toe te geven? Er staat letterlijk dat Monsanto boeren die zaden bewaren (die dus van de plant afhalen) voor de rechter sleept.......quote:
[..]
Er staat nog steeds niet dat je geen zaden van je plant mag halen.
Nee, er staat dat boeren die geoogste zaden planten voor de rechter gesleept worden, een aardig verschil.quote:
[..]
Is het nou zo moeilijk om een keer iets toe te geven? Er staat letterlijk dat Monsanto boeren die zaden bewaren (die dus van de plant afhalen) voor de rechter sleept.......
recente rassen daar zijn zaad meer dan genoeg vanquote:
[..]
Dat is absoluut niet waar. Er zijn oude rassen waar nauwelijks nog zaden van te vinden zijn. Een bedrijf als Monsanto probeert de voedselindustrie op deze manier onder controle te krijgen.
En het is natuurlijk absoluut belachelijk dat als je een plant kweekt je daar de zaden niet vanaf zou mogen halen. Dat kan zo in een film. Dat je in je moestuin bezig bent en dan opgepakt word voor het gebruik van gepatenteerde zaden. Daar zie je de waanzin niet van in?
gewoon de vruchten alten rijpen
het graan en mais of tarwe is zaad , net als de aardappels
kloptquote:
[..]
Is het nou zo moeilijk om een keer iets toe te geven? Er staat letterlijk dat Monsanto boeren die zaden bewaren (die dus van de plant afhalen) voor de rechter sleept.......
van de montsanto gepatenteerde planten
kloptquote:
[..]
Nee, er staat dat boeren die geoogste zaden planten voor de rechter gesleept worden, een aardig verschil.
Ja je mag die zaden eraf halen maar nooit meer gebruiken. Je mag er wel een mooi kunstwerk van maken, of ze in je matras stoppen of aan de muur plakken, dat dan weer wel.quote:
[..]
Er staat nog steeds niet dat je geen zaden van je plant mag halen.
Anyway, aan de ene kant ietwat 'evil achtig' maar hoofdzakelijk een gevalletje van 'lezen wat je ondertekend' want die boeren hebben een contract getekend waarin staat dat ze dat dus niet gaan doen. Maar wel zonde eigenlijk. Die zaden zijn gewoon nog goed te gebruiken.
Zonde? De zaden zijn in 9 van de 10 gevallen de dingen die je juist wil oogsten om te verkopen!quote:
[..]
Ja je mag die zaden eraf halen maar nooit meer gebruiken. Je mag er wel een mooi kunstwerk van maken, of ze in je matras stoppen of aan de muur plakken, dat dan weer wel.
Anyway, aan de ene kant ietwat 'evil achtig' maar hoofdzakelijk een gevalletje van 'lezen wat je ondertekend' want die boeren hebben een contract getekend waarin staat dat ze dat dus niet gaan doen. Maar wel zonde eigenlijk. Die zaden zijn gewoon nog goed te gebruiken.
Dan kan jij dus blijkbaar geen engels. Save is bewaren.quote:
[..]
Nee, er staat dat boeren die geoogste zaden planten voor de rechter gesleept worden, een aardig verschil.
Maar goed, jij vindt die situatie dus prima?
Zucht, even stap voor stap aan het handje meenemen.quote:
[..]
Dan kan jij dus blijkbaar geen engels. Save is bewaren.
Maar goed, jij vindt die situatie dus prima?
Zoals gezegd voor 9 van de 10 producten zijn de zaden het spul dat je oogst, ok?
Een boer wil die herplanten dus wat moet hij doen? Hij moet eerst zaden bewaren (SAVE) en niet verkopen. Ok?
Dan wachten tot het nieuwe seizoen begint en ze dan planten. Ok?
Zoals in jouw eigenste link staat: ".....that they will not save and replant seeds produced from the seed they...."
Duidelijk?
Ach, kak, inderdaadquote:
[..]
Zonde? De zaden zijn in 9 van de 10 gevallen de dingen die je juist wil oogsten om te verkopen!
. De zaden zijn (onderdeel van het) product. Dan moet die boeren maar gewoon niet huilen en een andere leverancier zoeken. En dan mag de rest van de wereld ervoor blijven zorgen dat de keuze in leveranciers altijd open blijft.mais of haver of tarwe is zaad, dus het wordt opgegeten , prima dusquote:
[..]
Ja je mag die zaden eraf halen maar nooit meer gebruiken. Je mag er wel een mooi kunstwerk van maken, of ze in je matras stoppen of aan de muur plakken, dat dan weer wel.
Anyway, aan de ene kant ietwat 'evil achtig' maar hoofdzakelijk een gevalletje van 'lezen wat je ondertekend' want die boeren hebben een contract getekend waarin staat dat ze dat dus niet gaan doen. Maar wel zonde eigenlijk. Die zaden zijn gewoon nog goed te gebruiken.
en als er een nieuwe schimmel of torretje in komt en een plaag wordt dan gaat Monsanto een resistente soort zoeken
Precies, boeren moeten zelf bepalen of de mogelijk hogere opbrengst van de monsanto-zaden opweegt tegen de spelregels die erbij komen.quote:Op maandag 23 mei 2016 14:28 schreef jogy het volgende:
[..]
Ach, kak, inderdaad
juist het is gewoon een afweging of het Monsanto product een meerwaarde heeft in opbrengstquote:
[..]
Precies, boeren moeten zelf bepalen of de mogelijk hogere opbrengst van de monsanto-zaden opweegt tegen de spelregels die erbij komen.
Als dat niet zo is dan kan men gewoon verder gaan met het zaaien van het geteelde ras van vorig jaar , dat kost niets extra is dus gratis
Haalt hij die extra investering er niet uit dan zou ik die zaden niet kopen, probleem is dat boeren niets willen betalen voor onderzoek
55 miljard nu.
En dat is niet proberen om de voedselindustrie te domineren en controleren?quote:
[..]
Zucht, even stap voor stap aan het handje meenemen.
Zoals gezegd voor 9 van de 10 producten zijn de zaden het spul dat je oogst, ok?
Een boer wil die herplanten dus wat moet hij doen? Hij moet eerst zaden bewaren (SAVE) en niet verkopen. Ok?
Dan wachten tot het nieuwe seizoen begint en ze dan planten. Ok?
Zoals in jouw eigenste link staat: ".....that they will not save and replant seeds produced from the seed they...."
Duidelijk?
Laat ik even een woordje gebruiken wat jij constant doet hier. Downplayen. Of je wilt het niet zien of je loopt gewoon te trollen. Which is it?
The agricultural giant Monsanto has sued hundreds of small farmers in the United States in recent years in attempts to protect its patent rights on genetically engineered seeds that it produces and sells, a new report said on Tuesday.
The study, produced jointly by the Center for Food Safety and the Save Our Seeds campaigning groups, has outlined what it says is a concerted effort by the multinational to dominate the seeds industry in the US and prevent farmers from replanting crops they have produced from Monsanto seeds.
"Corporations did not create seeds and many are challenging the existing patent system that allows private companies to assert ownership over a resource that is vital to survival and that historically has been in the public domain," said Debbie Barker, an expert with SOS and one of the report's co-authors. Another co-author, CFS legal expert George Kimbrell, said victory in the Bowman case could help shift that balance of power back to farmers. "The great weight of history and the law is on the side of Mr Bowman and farmers in general," he said.
http://www.theguardian.co(...)farmers-seed-patents
als we van dale als authoriteit op dit gebied nemen: ziet als niet door hem gewijzigdquote:
spreekt duidelijk niet over een feitelijke situatie; iedere stad is gemaakt door de mens, ieder park is ontworpen en bebouwd middels pvda subsidie, DAT is natuur?
sorry maar geef zelf maar een betere definitie, een die daadwerkelijk de eigenschappen van een definitie heeft, kaders ed
en ja als een definitie niet werkt vervang je die, evolutie juhweetz
Spelregels? Iets "bezitten" wat uit de natuur komt?quote:
[..]
Precies, boeren moeten zelf bepalen of de mogelijk hogere opbrengst van de monsanto-zaden opweegt tegen de spelregels die erbij komen.
Edit: rustig aan.
[ Bericht 4% gewijzigd door jogy op 23-05-2016 19:15:11 ]
buiten dat die toch geen eu toestemming hebben, kun je prima beargumenteren dat gmo wel een uitvinding is (je moet wel als je rechtzaken wilt winnen) dus dat is geen eens een probleem, en als er uiteindelijk geen geld mee te verdienen valt,, nou en, daar ben je ondernemer voor toch?quote:
[..]
Ik zeg niet dat patenten ideaal zijn, maar kweekrecht zeker ook niet. En vooral niet als je, voor toelating tot de markt, allerlei tests eist, zoals bij GMOs het geval is. Dan moet er ook een mogelijkheid zijn daar geld terug te verdienen, en dat wordt veel te makkelijk omzeilt in het kweek recht. Er moet een soort licentie systeem zijn. Anders ben je juist de innovaties die grote investeringen vergen, aan het belemmeren.
ja, ALS er nog wat groeit met een laag gif in je landbouwgrondquote:
Als dat niet zo is dan kan men gewoon verder gaan met het zaaien van het geteelde ras van vorig jaar , dat kost niets extra is dus gratis
The biotech giant hasn’t lost a single case, either. Not one. This includes when farmers tried to sue Monsanto over cross-pollination of their organic crops with GMO seed. For example, a federal court dismissed one of those cases, saying that it couldn’t protect Monsanto against unfair lawsuits should they side in the farmers’ favor.
What about unfair business practices? What about 92% of people saying they want their food labeled if it contains genetically modified ingredients? What about the right of farmers to grow food from seed that hasn’t been altered to turn it into a DNA freak show?
The lawsuit representing over 300,000 farmers who wanted the right to grow organic food was also dismissed on the grounds that the plaintiffs had been sued by Monsanto! The judge said the farmers’ reasons for suing the biotech giant were ‘unsubstantiated.’ When Monsanto released a statement to the press, they said the plaintiffs had:
“overstate[d] the magnitude of [Monsanto’s] patent enforcement,” noting that Monsanto’s average of roughly 13 lawsuits per year “is hardly significant when compared to the number of farms in the United States, approximately 2 million.”
Read: Farmers Issue Lawsuit Against Monsanto over Widespread Genetic Manipulation
If these facts are representative of a country that has utterly lost its governing bodies to thieves and murderers, then I don’t know what it will take to recover our food supply.
Monsanto was given a foot in the door back in 1930 with the Plant Patent Act. Patents – whether on new plants or biotech traits – allow the creator of the technology the opportunity to commercialize their innovation and to obtain a return on their investment of time and money.
And while plant patents aren’t all bad, Monsanto and biotech have turned Mother Nature on her head. Seed patents to this extent should never have been allowed to happen. Monsanto isn’t even protecting their ‘intellectual’ property any more, they are grossly infringing on farmers’ rights to grow good food.
Our courts are even telling organic farmers they have to rely on Monsanto’s assurances on the company’s website that it will not sue them so long as the mix of GMO to non-GMO is very slight, but what if they don’t want a mix at all? Monsanto can’t control wind, rain, pollinating insects, and cross-contamination carried out by nature for neighboring farms.
All Monsanto politicians and Supreme Court justices need to fired – immediately. They are no longer ‘for the people’, if they ever were.
http://naturalsociety.com(...)ars-gmos-never-lost/
maar dit is geen r&p dit was een mogelijk wetenschappelijk topic, dan mag je best een passende definitie gebruikenquote:
[..]
[..]
Tja, de grens in de volksmond is dus gecultiveerde planten zijn geen natuur. Ze zijn wel echt en deel van de realiteit maar ondanks alle eigenschappen dat ze 'natuurlijk' maakt (energie van de zon, voeding van de bodem en water) is het geen onderdeel meer van diezelfde natuur waar het uit voortkomt. Misschien ook omdat de mensheid zichzelf graag 'boven de natuur' wil stellen. (arrogant als dat eigenlijk is). Maar volgens mij is het eerder een filosofische discussie als je die richting op gaat
of beter eigelijk; niet gebruiken, in de bioligie heeft niemand het over 'de natuur' of 'rassen' dat doen mensen die het niet over biologie hebben
plus dat dit nu een onwerkbare definitie geworden is die geen betekenis meer heeft, niets wat nu natuurlijk is is zoals het ooit was
terrorisme is ook natuurlijk
zo werkt het niet helemaal thoquote:
[..]
recente rassen daar zijn zaad meer dan genoeg van
gewoon de vruchten alten rijpen
het graan en mais of tarwe is zaad , net als de aardappels
Dat is de kern van dit probleem ja. De nominale definitie en de wetenschappelijke definitie. Dat gezeik heb je in elk vakgebied volgens mij. De nieuwerwetse toren van Babylon.quote:
[..]
maar dit is geen r&p dit was een mogelijk wetenschappelijk topic, dan mag je best een passende definitie gebruiken
of beter eigelijk; niet gebruiken, in de bioligie heeft niemand het over 'de natuur' of 'rassen' dat doen mensen die het niet over biologie hebben
plus dat dit nu een onwerkbare definitie geworden is die geen betekenis meer heeft, niets wat nu natuurlijk is is zoals het ooit was
terrorisme is ook natuurlijk
jawelquote:
[..]
ja, ALS er nog wat groeit met een laag gif in je landbouwgrond
is een selectief gif he. het is geen DDT ofzo
en niemand MOET het gebruiken
ja zo werkt het wel uit de vrucht komt het zaadquote:
Och och, wat ben je weer overduidelijk de de boel aan het afleiden. Geef eerst maar eens toe dat ik gelijk had en jouw opmerking dat mijn Engels niet goed is terugnemen.quote:
[..]
En dat is niet proberen om de voedselindustrie te domineren en controleren?
Laat ik even een woordje gebruiken wat jij constant doet hier. Downplayen. Of je wilt het niet zien of je loopt gewoon te trollen. Which is it?
The agricultural giant Monsanto has sued hundreds of small farmers in the United States in recent years in attempts to protect its patent rights on genetically engineered seeds that it produces and sells, a new report said on Tuesday.
The study, produced jointly by the Center for Food Safety and the Save Our Seeds campaigning groups, has outlined what it says is a concerted effort by the multinational to dominate the seeds industry in the US and prevent farmers from replanting crops they have produced from Monsanto seeds.
"Corporations did not create seeds and many are challenging the existing patent system that allows private companies to assert ownership over a resource that is vital to survival and that historically has been in the public domain," said Debbie Barker, an expert with SOS and one of the report's co-authors. Another co-author, CFS legal expert George Kimbrell, said victory in the Bowman case could help shift that balance of power back to farmers. "The great weight of history and the law is on the side of Mr Bowman and farmers in general," he said.
http://www.theguardian.co(...)farmers-seed-patents
selectief als in maakt alles tot behalve gmo, maar dat heb je niet want patent, dus de vraag is wat je dan neer gaat zetten, en niet dood gaat in de grond waar nog steeds gif in zit?quote:
[..]
jawel
is een selectief gif he. het is geen DDT ofzo
en niemand MOET het gebruiken
denk pitloze druivenquote:
[..]
ja zo werkt het wel uit de vrucht komt het zaad
si afbreekbaar, gif zit niet in de grondquote:
[..]
selectief als in maakt alles tot behalve gmo, maar dat heb je niet want patent, dus de vraag is wat je dan neer gaat zetten, en niet dood gaat in de grond waar nog steeds gif in zit?
het zit zelfs in mensenquote:
[..]
si afbreekbaar, gif zit niet in de grond
zijn nooit 100% pitloosquote:
dat is DDTquote:
van 73 nog? zo zoquote:
denk je niet dat het pitloze een genetische eigenschap is?quote:
ja dat gaat nooit meer uit het systeemquote:
http://vorige.nrc.nl/krant/article1794329.ecequote:
[..]
denk je niet dat het pitloze een genetische eigenschap is?
http://www.willemwever.nl(...)k-je-pitloze-druivenquote:Truc of manipulatie is het niet, zegt onderzoeker Anton van der Linden van de Wageningen Universiteit. „
Die druiven zijn spontaan ontstaan.
Sommige hebben vier pitten, andere drie, ook nul komt voor.
.Die missen de aanleg om zaden te vormen.”
quote:De Sultana druif is de enige natuurlijke pitloze druif.
Alle andere soorten pitloze druiven zijn een kruising tussen de Sultana druif en een druif met pit.
De druiven worden gekruist bij een veredelingsbedrijf. Dit is een bedrijf die de eigenschappen van planten onderzoekt en verandert.
ja, het is een genetische eigenschap.quote:
[..]
denk je niet dat het pitloze een genetische eigenschap is?
https://en.wikipedia.org/wiki/Stenospermocarpy
maar glypospul wel dus, binnen een jaar?quote:
[..]
ja dat gaat nooit meer uit het systeem
dus hoe maak jij daar pitdruiven van?quote:
[..]
http://vorige.nrc.nl/krant/article1794329.ece
[..]
http://www.willemwever.nl(...)k-je-pitloze-druiven
[..]
er is geen enkele plicht om nieuwe rassen te planten of zaaien
punt is dat men (Monsanto en anderen) vaak veel geld wil hebben voor zaad van nieuwe rassen , en dat sommige boeren geen geld hebben voor de nieuwe zaden
[ Bericht 16% gewijzigd door michaelmoore op 23-05-2016 21:31:29 ]
Ja. Glyphosate pis je snel uit.quote:
[..]
maar glypospul wel dus, binnen een jaar?
dab moet de overheid dat verbieden als het zo slecht is , net als DDT enzoquote:
[..]
maar glypospul wel dus, binnen een jaar?
maar kennelijk is het niet slecht
dat heeft toch niets te maken met 'dan maak je toch maar wat zaad'quote:
als men geen nieuwe rassen zou ontwikkelen dan is er al snel niet genoeg voedsel meer voor de wereldbevolking
er is geen enkele plicht om nieuwe rassen te planten of zaaien
punt is dat men (Monsanto en anderen) vaak veel geld wil hebben voor zaad van nieuwe rassen , en dat sommige boeren geen geld hebben voor de nieuwe zaden
dan is het niet afgebrokenquote:
nou daarom ook die mediaaandacht hequote:
[..]
dab moet de overheid dat verbieden als het zo slecht is , net als DDT enzo
maar kennelijk is het niet slecht
Als je glyphosate uitschakelt of zwartmaakt, doe je dat ook met GMOs. Dat zit er volgens mij achter. Het is namelijk helemaal niet zo giftig.quote:
OKquote:
[..]
Als je glyphosate uitschakelt of zwartmaakt, doe je dat ook met GMOs. Dat zit er volgens mij achter. Het is namelijk helemaal niet zo giftig.
Kim kardashian krijgt ook media aandacht dus dat zegt nietsquote:
DDT heeft wel malaria uit Europa doen verdwijnen! (maar voor de rest was het kut spul)
Bayer (ex. IG Farben) die Monsanto (ex. Agent Orange producent) over wil nemen?
Nee, de BNW'ers zijn gewoon verstompt hierdoor. Hierna gaat Bayer/Monsanto samen met NEWSCORP, JP Morgan en Microsoft en dan is het hek van de damquote:Op dinsdag 24 mei 2016 09:43 schreef SicSicSics het volgende:
Krijgen we zo een BNW speculatie explosie?
Bayer (ex. IG Farben) die Monsanto (ex. Agent Orange producent) over wil nemen?
.Daar kan je wel grappig over doen, maar voor je het weet doen de Rothschilds weer fluor in het waterquote:
[..]
Nee, de BNW'ers zijn gewoon verstompt hierdoor. Hierna gaat Bayer/Monsanto samen met NEWSCORP, JP Morgan en Microsoft en dan is het hek van de dam
niet eens apple?quote:
[..]
Nee, de BNW'ers zijn gewoon verstompt hierdoor. Hierna gaat Bayer/Monsanto samen met NEWSCORP, JP Morgan en Microsoft en dan is het hek van de dam
nee dan is het gewoon NWS en geeft niet een fuckquote:
Krijgen we zo een BNW speculatie explosie?
Bayer (ex. IG Farben) die Monsanto (ex. Agent Orange producent) over wil nemen?
Microsoft zit meer in de backbone van dingen, kunnen meer schade aanrichtenquote:
.maar apple is toch de verwezenlijkheid van hipster evil?quote:
[..]
Microsoft zit meer in de backbone van dingen, kunnen meer schade aanrichten
Die speelt gewoon netjes in op het concept 'wat de gek ervoor geeft'. Maar weer terug ontopic maar.quote:
[..]
maar apple is toch de verwezenlijkheid van hipster evil?
Ik moet zeggen dat ik in de looptijd van deze reeks wel een stukje milder ben geworden tegenover Monsanto. Dat round up ready spul vind ik nog steeds nasty shit, hangt wat mij betreft nog steeds te veel omstreden zaken omheen met elkaar tegensprekende onderzoeken die hoe dan ook door de andere partij gezien worden als 'slecht onderzoekwerk' en ook als de waarheid in het midden zit hoef ik het liever niet op mijn bord, simpel.
Aan de andere kant vind ik het wel tof dat ze zelf ook een andere richting in gaan door gewassen te creëren die in gebieden geoogst kunnen worden waar andere gewassen niet zouden groeien. Of die rijst die voedzamer is bijvoorbeeld.
Hoe het precies zit met Monsanto tegen boeren en hun manier van zaadverkoop tegen boeren weet ik nog steeds niet. Die Indiaanse boeren die hun eigen pesticide drinken om zelfmoord te plegen blijven me nog steeds bij eerlijk gezegd.
Mij boeit het enigszins een aantal fucks, wat mij betreft minder maar mocht ik ooit koters op de wereld zetten zou ik wel graag willen dat de voedselveiligheid ook zonder eigen moestuin in orde is. En niet dat het uitloopt in een 'the windup girl' situatie of erger nog "Oryx and Crake" shit zeg maarquote:
ach het boeit mij weinig fucks, als burger doe je er niets aan, daarbij heb ik wel mijn eigen tuintje, zonder gif, maar dood ga je toch wel
. Het blijft een ding dat je met experimenten direct op de genen van een gewas de limieten van wat mogelijk is uiteindelijk 'oneindig' kan oprekken.
mede om die reden ook geen kinderwensquote:
[..]
Mij boeit het enigszins een aantal fucks, wat mij betreft minder maar mocht ik ooit koters op de wereld zetten zou ik wel graag willen dat de voedselveiligheid ook zonder eigen moestuin in orde is. En niet dat het uitloopt in een 'the windup girl' situatie of erger nog "Oryx and Crake" shit zeg maar
Het blijft een ding dat je met experimenten direct op de genen van een gewas de limieten van wat mogelijk is uiteindelijk 'oneindig' kan oprekken.
al die doomscenarioboeken zijn niets bij de werkelijkheid, gelukkig weten we het meeste niet
Same here maar in de jaren van 'oh hell no, never' naar 'hm, als je het echt echt écht wil, oké' (niet omdat ik kinderen niet tof vind overigensquote:
[..]
mede om die reden ook geen kinderwens
al die doomscenarioboeken zijn niets bij de werkelijkheid, gelukkig weten we het meeste niet
). Hoe het gaat in de toekomst kan niemand echt te weten komen helaas/gelukkig. Ik hoop gewoon alsnog dat de publieke opinie scherp genoeg blijft om de ergste gekkigheid nog bij te draaien.ik ben in dat opzicht een panda in gevangenis 'not in this world bro' daarbij zijn er al genoeg kinderen, zowel in je directe omgeving als bij een ander (adoptie) ik heb geen enkele behoefte om precies mijn genetische materiaal op de wereld te houden (daarbij schijnt toch al 10% voor een ander zijn kind te zorgenquote:
[..]
Same here maar in de jaren van 'oh hell no, never' naar 'hm, als je het echt echt écht wil, oké' (niet omdat ik kinderen niet tof vind overigens
)is dat eerste boek een beetje als cloud atlas?
Nee. Voor zover ik weet niet. Ik heb het boek Cloud atlas nooit uitgelezen maar wel de film gezien. Maar windup girl is enigszins 'hard sci fi' in zoverre dat het realist probeert te zijn met wat er mogelijk is.quote:
[..]
ik ben in dat opzicht een panda in gevangenis 'not in this world bro'
is dat eerste boek een beetje als cloud atlas?
Mocht je tips willen hebben kan je altijd een dm sturen, misschien weet ik er wel een paar.quote:
eens kijken of ik het ergens kan vinden, heb vrijwel geen moderne scifi boeken (1980)
) maar surehttp://allianceforscience(...)o-safety-debate-over
Optimistquote:
GMO safety debate is over
http://allianceforscience(...)o-safety-debate-over
Ja, te optimistisch waarschijnlijk:quote:
Why Do Some Continue to Deny the Evidence That GMOs Are Safe?
http://m.huffpost.com/us/(...)to-d_b_10010492.html
http://www.huffingtonpost(...)cea4e4b0646cbeec3d6c
Monsanto’s list of problems is growing like a weed.
The study by the National Academy of Sciences concluded that GMO farming practices have created pesticide-resistant insects and herbicide-resistant superweeds that now constitute "a major agricultural problem."
The research also found that herbicide-resistant GMOs have led to increases, rather than decreases, in toxic chemical use, and that they fail to increase crop yields for farmers.
The report also admits that there has been very little research conducted into the safety of GMO crops for either human health or the environment.
http://www.naturalnews.co(...)f_Sciences_GMOs.html
---------
Hoe kwalijk kan het allemaal
lol, cherrypicking op zijn grotesks.quote:
How GMO agriculture unleashed a dangerous wave of chemically-resistant superweeds and pests... Nearly all promises of GM crops revealed as FAILURES
The study by the National Academy of Sciences concluded that GMO farming practices have created pesticide-resistant insects and herbicide-resistant superweeds that now constitute "a major agricultural problem."
The research also found that herbicide-resistant GMOs have led to increases, rather than decreases, in toxic chemical use, and that they fail to increase crop yields for farmers.
The report also admits that there has been very little research conducted into the safety of GMO crops for either human health or the environment.
http://www.naturalnews.co(...)f_Sciences_GMOs.html
---------
Hoe kwalijk kan het allemaal
(en biekje die daar weer met open ogen intrapt zoals gewoonlijk)
Het is zo ongeveer het tegenovergestelde van wat dat rapport beweert. Ja, er zijn nadelen, zoals met elke technologie, maar alleen daarop focussen is de zaak verdraaien.quote:
[..]
lol, cherrypicking op zijn grotesks.
(en biekje die daar weer met open ogen intrapt zoals gewoonlijk)
Jammer dat al die 'kritische denkers' er in blijven trappen en voor waarheid aannemen. Wie zijn hier nu de sheeple vraag ik me af.quote:
[..]
Het is zo ongeveer het tegenovergestelde van wat dat rapport beweert. Ja, er zijn nadelen, zoals met elke technologie, maar alleen daarop focussen is de zaak verdraaien.
de overheid zou voor sommige van zulke gewassen het patent af moeten kopen
Eens. Gewassen ontwikkelen die kunnen groeien waar nu niets kan groeien is puur win/win voor alles en iedereen. Goede PR voor de GMO branche, goed voor het gebied, goed voor de mensen en goed voor de economie.quote:
Ik denk dat Monsanto goed werk zou kunnen doen in het vinden van gewassen die droogte geen probleem vinden en zeer diep water kunnen halen , dus op 10 meter diepte enzo
de overheid zou voor sommige van zulke gewassen het patent af moeten kopen
Daar heb je geen monsanto voor nodig, bv: http://www.advalvas.vu.nl(...)-wordt-wereldberoemdquote:
[..]
Eens. Gewassen ontwikkelen die kunnen groeien waar nu niets kan groeien is puur win/win voor alles en iedereen. Goede PR voor de GMO branche, goed voor het gebied, goed voor de mensen en goed voor de economie.
Is ook zeker niet Monsanto specifiek bedoelt nee. Monsanto is niet beter of slechter dan welke ander GMO bedrijf dan ook wat mij betreftquote:
[..]
Daar heb je geen monsanto voor nodig, bv: http://www.advalvas.vu.nl(...)-wordt-wereldberoemd
. edit: Briljant product trouwens
. Is dat gewoon met de 'traditionele' methode gedaan? (Kreeg ik niet echt mee uit het stukje)Volgens mij old school kruizen en selecteren inderdaad. Dit soort eigenschappen zijn gebasseerd op vele verschillende genen en kunnen niet met een simpel 'extra gen' dat je in je plant stopt verkregen worden.quote:
[..]
Is ook zeker niet Monsanto specifiek bedoelt nee. Monsanto is niet beter of slechter dan welke ander GMO bedrijf dan ook wat mij betreft
edit: Briljant product trouwens
http://www.forbes.com/sit(...)public/#45dcc45c2b67
Ben het er wel mee eens dat het nogal misleidend is.
werkelijkheid is bizarder zoals fuhrer Obama nu een fema app heeft. Waar dichtbijzijnde is.quote:
[..]
mede om die reden ook geen kinderwens
al die doomscenarioboeken zijn niets bij de werkelijkheid, gelukkig weten we het meeste niet
Barack Obama Warns Americans 'to Be Prepared for a Disaster'
http://www.charismanews.c(...)pared-for-a-disaster
Wat weet de klootzak wat wij niet weten
en dat heeft wat met monsanto/GMO/landbouw te maken?quote:
[..]
werkelijkheid is bizarder zoals fuhrer Obama nu een fema app heeft. Waar dichtbijzijnde is.
Barack Obama Warns Americans 'to Be Prepared for a Disaster'
http://www.charismanews.c(...)pared-for-a-disaster
Wat weet de klootzak wat wij niet weten
onze overheid waarschuwt ook steeds om voorbereid te zijn op rampen , hou water, voedsel en kaarsen in voorraadquote:
[..]
werkelijkheid is bizarder zoals fuhrer Obama nu een fema app heeft. Waar dichtbijzijnde is.
Barack Obama Warns Americans 'to Be Prepared for a Disaster'
http://www.charismanews.c(...)pared-for-a-disaster
Wat weet de klootzak wat wij niet weten
https://www.rijksoverheid(...)er-in-een-noodpakket
Dat heeft niets met klootzakken te maken, maar met een ramp zoals in japan of zoiets
een komeetinslag, een watersnoodramp, een aardbeving, of spontane oorlogsituatie, waar je niet meer kunt appen of bellen
Uit dat artikelquote:
[..]
werkelijkheid is bizarder zoals fuhrer Obama nu een fema app heeft. Waar dichtbijzijnde is.
Barack Obama Warns Americans 'to Be Prepared for a Disaster'
http://www.charismanews.c(...)pared-for-a-disaster
Wat weet de klootzak wat wij niet weten
Dat laatste klopt, want de USA zit nu in de langste periode zonder grote orkaan sinds 1851. Ze zijn dus overdue, zeker omdat er normaal twee per drie jaar zijn. Noodvoorraden die mensen in huis hebben kunnen dus niet goed meer zijn, en als er geen nieuws komt over een ramp om hen eraan te herinneren moeten mensen dat maar doen.quote:This speech was timed to coincide with the beginning of the hurricane season, although hurricanes have not posed much of a threat lately.
Die FEMA-app bevat tips om een noodpakket samen te stellen (wat onze overheid ook aanmoedigt, al jarenlang) en kan je, indien nodig, naar een goede schuilplaats verwijzen.
Of, speciaal voor Lambiekje: wat een hufter! En het is ook geen toeval dat de Nederlandse overheid de maandag erop NLAlert heeft getest, en dat de berichten daarvoor niet op alle telefoons zijn aangekomen
Monsanto dacht dat hernieuwing van de vergunning van glyfosaat een uitgemaakte zaak was. Maar nu, nadat meer dan 2 miljoen van ons de grootste wereldwijde petitie tegen glyfosaat ooit ondertekend hebben en na grootschalige en gerichte publieke druk, staat de toekomst van het Monsanto-model op losse schroeven.
Een nieuwe licentie voor 15 jaar had een formaliteit moeten zijn. Met elkaars hulp hebben wij dit omgetoverd tot een verhit politiek debat, wat uitliep op een stemming over een noodverlenging van 18 maanden. En deze week hebben de Europese landen zelfs dat van tafel gestemd.
We kunnen de komende 18 maanden ook gebruiken om de aandacht te vestigen op de wereldwijde impact van het Monsanto-model op het milieu. Het oppervlak van onze planeet wordt bedekt met vreemde, giftige “bio-woestijnen” waar maar één genetisch gemodificeerd gewas van Monsanto kan groeien.
Net als met klimaatverandering en de overeenkomst van Parijs, heeft Avaaz voor deze kwestie op ongekende schaal mensen gemobiliseerd -- we hebben de strijd tegen Monsanto naar een heel nieuw niveau gebracht, en nu is het aan ons allemaal om dit in de komende 18 maanden te winnen.
https://secure.avaaz.org/(...)9e6d75110299bf8a62e5
Zeg dat ja...quote:
Dom. Zoiets moet niet via een politiek debat gedaan worden, het is veel te technisch. De criteria moeten via een politiek debat vastgesteld worden, niet de afzonderlijke beslissingen. Domme beslissing. En import gaat waarschijnlijk net zo hard door.
Alles wat een bedrijf als Monsanto schade berokkent is toch juist goed?quote:
Dom. Zoiets moet niet via een politiek debat gedaan worden, het is veel te technisch. De criteria moeten via een politiek debat vastgesteld worden, niet de afzonderlijke beslissingen. Domme beslissing. En import gaat waarschijnlijk net zo hard door.
Ongeacht de manier waarop het gaat?quote:
[..]
Alles wat een bedrijf als Monsanto schade berokkent is toch juist goed?
Volgens mij is het in dit geval heel netjes gegaan.quote:
[..]
Ongeacht de manier waarop het gaat?
we kunnen ook gewoon een democratisch systeem beginnennquote:
Dom. Zoiets moet niet via een politiek debat gedaan worden, het is veel te technisch. De criteria moeten via een politiek debat vastgesteld worden, niet de afzonderlijke beslissingen. Domme beslissing. En import gaat waarschijnlijk net zo hard door.
dan plunder ik de buren welquote:
[..]
onze overheid waarschuwt ook steeds om voorbereid te zijn op rampen , hou water, voedsel en kaarsen in voorraad
https://www.rijksoverheid(...)er-in-een-noodpakket
Dat heeft niets met klootzakken te maken, maar met een ramp zoals in japan of zoiets
een komeetinslag, een watersnoodramp, een aardbeving, of spontane oorlogsituatie, waar je niet meer kunt appen of bellen
Fuck the facts, laat popular opinion dingen bepalen! Tsja, dat kan ook hequote:
[..]
Volgens mij is het in dit geval heel netjes gegaan.
Volgens mij komt de popular opinion in dit geval door de facts mbt Monsanto.quote:
[..]
Fuck the facts, laat popular opinion dingen bepalen! Tsja, dat kan ook he
ik proef hier dat je financieel gewin hebt en daarom zo achterlijk reageerdquote:
Dom. Zoiets moet niet via een politiek debat gedaan worden, het is veel te technisch. De criteria moeten via een politiek debat vastgesteld worden, niet de afzonderlijke beslissingen. Domme beslissing. En import gaat waarschijnlijk net zo hard door.
quote:
[..]
ik proef hier dat je financieel gewin hebt en daarom zo achterlijk reageerd
Are GM crops going to feed the world?
Big biotech seed companies such as Monsanto, Bayer and Syngenta, have repeatedly told us that their GM technologies are necessary to keep up with the population growth. However, that claim seems to be one big lie.
http://www.naturalnews.co(...)y_biotech_myths.html
Dat was natuurlijk wel duidelijk. Dat gmo nergens op slaat behalve op kankerexplosie en verpest milieu
Maar deze wetenschappers zijn natuurlijk wel te vertrouwenquote:
Big Biotech's big lie: National sciences group concludes GMOs do not increase crop production
Wat een sellout ben je ook.Niet waar.quote:
[..]
ik proef hier dat je financieel gewin hebt en daarom zo achterlijk reageerd
En als je het over achterlijke reacties hebt, dan is dit wel een prima voorbeeld. Met je shill beschuldigingen sluit je je namelijk af voor andere meningen. Dat is pas achterlijk.
http://www.sciencemag.org(...)161595&et_cid=551167
En wat vind Japie hier van?quote:
Mooi werk. Een bombrief naar een wetenschapper die GMOs reguleert bij de EFSA. Maar het is natuurlijk Monsanto die evil is.
http://www.sciencemag.org(...)161595&et_cid=551167
het fabriceren van kwalijke troep is 1. Fiat geven om die shit toe te passen is 2.quote:
Mooi werk. Een bombrief naar een wetenschapper die GMOs reguleert bij de EFSA. Maar het is natuurlijk Monsanto die evil is.
http://www.sciencemag.org(...)161595&et_cid=551167
Medewerker die dus de rotzooi goedkeurt is net zo slecht.
Geeft maar weer eens aan dat alleen fascisten en moordenaars tegen GMO zijn.quote:
Mooi werk. Een bombrief naar een wetenschapper die GMOs reguleert bij de EFSA. Maar het is natuurlijk Monsanto die evil is.
http://www.sciencemag.org(...)161595&et_cid=551167
En dat maakt het ok om een bombrief te sturen?quote:
[..]
het fabriceren van kwalijke troep is 1. Fiat geven om die shit toe te passen is 2.
Medewerker die dus de rotzooi goedkeurt is net zo slecht.
bombrieven sturen, dat is niet erg ??quote:
Mooi werk. Een bombrief naar een wetenschapper die GMOs reguleert bij de EFSA. Maar het is natuurlijk Monsanto die evil is.
http://www.sciencemag.org(...)161595&et_cid=551167
Het was dan ook sarcastisch bedoeld. Ik vind het schandalig. Maar ja, als het voor de "goede" zaak is, verliezen mensen nogal eens hun moreel kompas.quote:
[..]
bombrieven sturen, dat is niet erg ??
Die mensen hebben in ieder geval een moreel kompas.......quote:
[..]
Het was dan ook sarcastisch bedoeld. Ik vind het schandalig. Maar ja, als het voor de "goede" zaak is, verliezen mensen nogal eens hun moreel kompas.
Mensen die het een goed idee vinden om een bombrief te sturen?quote:
[..]
Die mensen hebben in ieder geval een moreel kompas.......
niet zolang men dat niet kan en liever Mac donalds eet en rooktquote:
[..]
mensen zouden weer de regie over hun eigen lichaam moeten nemen.
Een van de stomste dingen is een arts dat te laten doen
men gooit superbenzine in de auto en troep in het eigen lichaam
Mensen die voor de goede zaak vechten ipv niks doen.quote:
[..]
Mensen die het een goed idee vinden om een bombrief te sturen?
En de manier waarop ze vechten?quote:
[..]
Mensen die voor de goede zaak vechten ipv niks doen.
En jouw persoonlijke "morele kompas" bepaalt wat een goede zaak is?quote:
[..]
Mensen die voor de goede zaak vechten ipv niks doen.
Ik heb in ieder geval een moreel kompas. Denk je dat een bedrijf als Monsanto een moreel kompas heeft?quote:
[..]
En jouw persoonlijke "morele kompas" bepaalt wat een goede zaak is?
Ik denk het wel. Ze zijn bijvoorbeeld best wel een goede werkgever, bijvoorbeeld voor de gays.quote:
[..]
Ik heb in ieder geval een moreel kompas. Denk je dat een bedrijf als Monsanto een moreel kompas heeft?
http://news.monsanto.com/(...)e-work-lgbt-equality
Overigens ben ik hier niet helemaal nauwkeurig. Die terroristen hebben waarschijnlijk een enorm groot, zwaar, mooi gepoetst, nauwkeurig gepolijst moreel kompas dat ze heel veel gebruiken. Het wijst alleen naar het zuiden.quote:
[..]
Het was dan ook sarcastisch bedoeld. Ik vind het schandalig. Maar ja, als het voor de "goede" zaak is, verliezen mensen nogal eens hun moreel kompas.
quote:
[..]
Ik denk het wel. Ze zijn bijvoorbeeld best wel een goede werkgever, bijvoorbeeld voor de gays.
http://news.monsanto.com/(...)e-work-lgbt-equality
Kan je er de volgende keer drie smileys in doen? Dat geeft je post net wat meer substantie. Dan kan ik er tenminste op reageren.quote:
Lees verder hier:
https://secure.avaaz.org/nl/the_end_of_monsanto_loc/?slideshow
ungelaublichquote:
[..]
Ik denk het wel. Ze zijn bijvoorbeeld best wel een goede werkgever, bijvoorbeeld voor de gays.
http://news.monsanto.com/(...)e-work-lgbt-equality
Het is toch ook wel opmerkelijk te noemen dat japie en lambiekje de vragen over de methodes van deze bombriefstuurders ontwijken.quote:
Kennelijk kan het er bij jullie niet in dat Monsanto ook goede dingen kan doen. Dat mag natuurlijk niet erkend worden, want Monsanto evil.
Dat kan er bij mij wel in hoor. Valt alleen totaal in het niet bij alle crap die ze uitvreten. Maar mooi dat ze een goeie plek zijn om te werken voor homo's.quote:
Kennelijk kan het er bij jullie niet in dat Monsanto ook goede dingen kan doen. Dat mag natuurlijk niet erkend worden, want Monsanto evil.
Ik negeer jouw vragen. Dat is wat anders.quote:
[..]
Het is toch ook wel opmerkelijk te noemen dat japie en lambiekje de vragen over de methodes van deze bombriefstuurders ontwijken.
Maar wel sympathie hebben. Dat blijkt wel uit hun antwoorden.quote:
[..]
Het is toch ook wel opmerkelijk te noemen dat japie en lambiekje de vragen over de methodes van deze bombriefstuurders ontwijken.
Maar waarom? Het is toch niet zo moeilijk te zeggen of je een bombrief naar een wetenschapper van een regulerend orgaan erg vindt of niet?quote:
[..]
Ik negeer jouw vragen. Dat is wat anders.
[ Bericht 0% gewijzigd door Broomer op 14-06-2016 23:40:32 ]
Maar toch reageerde je op mijn post. Alleen net dat deel ervan niet.quote:
[..]
Ik negeer jouw vragen. Dat is wat anders.
Ben je debiel of zo? Het vermoorden van mensen omdat ze een andere mening dan jou hebben is geen moreel kompas, dat is dom, extremisme, arrogantie, terrorisme.quote:
[..]
Die mensen hebben in ieder geval een moreel kompas.......
Mensen vermoorden is nooit en te nimmer te verantwoorden. Schaam je!
Wie heeft het over het vermoorden van mensen?quote:
[..]
Ben je debiel of zo? Het vermoorden van mensen omdat ze een andere mening dan jou hebben is geen moreel kompas, dat is dom, extremisme, arrogantie, terrorisme.
Mensen vermoorden is nooit en te nimmer te verantwoorden. Schaam je!
We hebben het hier over een moreel kompas wat mensen hebben die kritiek hebben op bedrijven als Monsanto.
Schaam jezelf voor de zoveelste beledigende post van je!
niet meer als ze bombrieven gaan sturenquote:
[..]
Die mensen hebben in ieder geval een moreel kompas.......
Een bombrief die in je gezicht explodeert lijkt me niet heel bevorderlijk voor de gezondheid...quote:
[..]
Wie heeft het over het vermoorden van mensen?
We hebben het hier over een moreel kompas wat mensen hebben die kritiek hebben op bedrijven als Monsanto.
Schaam jezelf voor de zoveelste beledigende post van je!
Maar die was enkel bedoeld als uiting van kritiek, dus het moreel kompas blijft intactquote:
[..]
Een bombrief die in je gezicht explodeert lijkt me niet heel bevorderlijk voor de gezondheid...
Het is een bombrief, die maakt mensen dood, dat snap je wel toch?quote:
[..]
Wie heeft het over het vermoorden van mensen?
We hebben het hier over een moreel kompas wat mensen hebben die kritiek hebben op bedrijven als Monsanto.
Schaam jezelf voor de zoveelste beledigende post van je!
En dat is volgens jou prima want hun morele kompas wijst dezelfde richting in als de jouwe.
Ergo, jij vindt het vermoorden van mensen prima!
Lees je posts #207 en 213 maar eens na als je zo vergeetachtig bent.
Waarom vind je dat het helemaal nergens over gaat? Omdat Japie en Lambiekje geen fatsoenlijk antwoord kunnen geven? Ik vind het nogal stuitend. Moet je ze echt in bescherming nemen?quote:
Mensen, de discussie over het morele kompas wanneer je bombrieven stuurt gaat nu echt helemaal nergens meer over. En eerlijk is eerlijk, die 'het doel heiligt de middelen' instelling is hoe dan ook een hellend vlak waar je kompas van in de war kan raken.
Dit is geen bescherming hoor. lees nog maar eens goedquote:
[..]
Waarom vind je dat het helemaal nergens over gaat? Omdat Japie en Lambiekje geen fatsoenlijk antwoord kunnen geven? Ik vind het nogal stuitend. Moet je ze echt in bescherming nemen?
. "En eerlijk is eerlijk, die 'het doel heiligt de middelen' instelling is hoe dan ook een hellend vlak waar je kompas van in de war kan raken."
Je kan jezelf onmogelijk op een moreel hoger vlak plaatsen dan waar je tegen bent als je dit soort onzin uithaalt of dus goedkeurt. Net als die links extremisten die nertsen massaal vrij laat. Dat doet de natuur en die beesten veel meer pijn dan goed.
Eens.quote:
[..]
Dit is geen bescherming hoor. lees nog maar eens goed
"En eerlijk is eerlijk, die 'het doel heiligt de middelen' instelling is hoe dan ook een hellend vlak waar je kompas van in de war kan raken."
Je kan jezelf onmogelijk op een moreel hoger vlak plaatsen dan waar je tegen bent als je dit soort onzin uithaalt of dus goedkeurt. Net als die links extremisten die nertsen massaal vrij laat. Dat doet de natuur en die beesten veel meer pijn dan goed.
Nog een bombrief trouwens.
http://m.ilgiornale.it/ne(...)mercialista/1269732/
Om het even een beetje in perspectief te zetten; als iemand op het forum gaat juigen als IS weer eens iemand onthoofd blijft dat dan staan?quote:
[..]
Dit is geen bescherming hoor. lees nog maar eens goed
"En eerlijk is eerlijk, die 'het doel heiligt de middelen' instelling is hoe dan ook een hellend vlak waar je kompas van in de war kan raken."
Je kan jezelf onmogelijk op een moreel hoger vlak plaatsen dan waar je tegen bent als je dit soort onzin uithaalt of dus goedkeurt. Net als die links extremisten die nertsen massaal vrij laat. Dat doet de natuur en die beesten veel meer pijn dan goed.
Die vergelijking gaat ietwat mank. Een tot ontploffing gebrachte bombrief dus geen slachtoffers en een onthoofdde journalist of in de fik gestoken ongelovigen in een kooi zeg maar.quote:
[..]
Om het even een beetje in perspectief te zetten; als iemand op het forum gaat juigen als IS weer eens iemand onthoofd blijft dat dan staan?
Een kind die een prullenbak in de fik steekt vind ik ook niet te vergelijken met een mafkees die een bejaardenhuis aansteekt.
Mijn Italiaans is nogal abominabel maar translate zegt dat er een gewonde is gevallen? Nastyquote:
[..]
Eens.
Nog een bombrief trouwens.
http://m.ilgiornale.it/ne(...)mercialista/1269732/
.Mank?quote:
[..]
Die vergelijking gaat ietwat mank. Een tot ontploffing gebrachte bombrief dus geen slachtoffers en een onthoofdde journalist of in de fik gestoken ongelovigen in een kooi zeg maar.
Een kind die een prullenbak in de fik steekt vind ik ook niet te vergelijken met een mafkees die een bejaardenhuis aansteekt.
Moord vs moord, dat het in een geval niet helemaal lukt is irrelevant.
Wat een zwakte weer.
Ik vind de vergelijking best wel opgaan. Bombrieven kunnen doden, dus het is een poging tot moord.Er is al een slachtoffer gevallen, als ik Google Translate mag geloven een accountant die bij dat GMO bedrijf werkte.quote:
[..]
Mank?
Moord vs moord, dat het in een geval niet helemaal lukt is irrelevant.
Wat een zwakte weer.
Het is in beide gevallen gewoon terrorisme. Moet er werkelijk een dode vallen voordat je afstand neemt van dit soort geweld? Het wordt gewoon stilletjes toegejuigd.
Ik snap er niets van, enige wat Jogy doet is wat random blaten in de hoop dat het overwaait. Onbegrijpelijk.quote:
[..]
Ik vind de vergelijking best wel opgaan. Bombrieven kunnen doden, dus het is een poging tot moord.Er is al een slachtoffer gevallen, als ik Google Translate mag geloven een accountant die bij dat GMO bedrijf werkte.
Het is in beide gevallen gewoon terrorisme. Moet er werkelijk een dode vallen voordat je afstand neemt van dit soort geweld? Het wordt gewoon stilletjes toegejuigd.
Ik ben pacifist wat ik al meerdere malen heb verklaard hier dus die vragen van die pipo's gaan nergens over. Ben het trouwens niet met je eens mbt de nertsen. Stel je eens voor dat jij een nerts bent, zou je dan liever je hele leven in gevangenschap zitten en dan dood worden gemaakt voor je huid of zou je dan liever een klein beetje vrijheid willen hebben geproefd voordat je in vrijheid sterft? Ik zou het wel weten in ieder geval.quote:
[..]
Dit is geen bescherming hoor. lees nog maar eens goed
"En eerlijk is eerlijk, die 'het doel heiligt de middelen' instelling is hoe dan ook een hellend vlak waar je kompas van in de war kan raken."
Je kan jezelf onmogelijk op een moreel hoger vlak plaatsen dan waar je tegen bent als je dit soort onzin uithaalt of dus goedkeurt. Net als die links extremisten die nertsen massaal vrij laat. Dat doet de natuur en die beesten veel meer pijn dan goed.
En hoe denk je dan over de massamoorden waar een bedrijf als Monsanto aan mee heeft gewerkt in oa Vietman met hun Agent Orange?quote:
[..]
Mank?
Moord vs moord, dat het in een geval niet helemaal lukt is irrelevant.
Wat een zwakte weer.
Slaat allemaal nergens op.quote:
[..]
En hoe denk je dan over de massamoorden waar een bedrijf als Monsanto aan mee heeft gewerkt in oa Vietman met hun Agent Orange?
Monsanto is niemand aan het vermoorden.
Dat jij zulk dieptrieste terrorisme probeert te verdedigen is ongelooflijk.
Wat een hypocriet ben jij ook. Dat Monsanto een verschrikkelijk wapen maakt waar miljoenen mensen door zijn verminkt of aan zijn gestorven is geen probleem. Maar als iemand die zo kwaad wordt om deze en alle andere misselijke praktijken die Monsanto uithaalt een bombrief stuurt is het opeens wel erg.quote:
[..]
Slaat allemaal nergens op.
Monsanto is niemand aan het vermoorden.
Dat jij zulk dieptrieste terrorisme probeert te verdedigen is ongelooflijk.
Hypocriet figuur ben je. Bah.
Dus omdat 40 jaar geleden een bedrijf een produkt maakte dat door een overheid is misbruikt is het nu prima om wetenschappers te vermoorden? Is dat een beetje je gedachtegang?quote:
[..]
Wat een hypocriet ben jij ook. Dat Monsanto een verschrikkelijk wapen maakt waar miljoenen mensen door zijn verminkt of aan zijn gestorven is geen probleem. Maar als iemand die zo kwaad wordt om deze en alle andere misselijke praktijken die Monsanto uithaalt een bombrief stuurt is het opeens wel erg.
Hypocriet figuur ben je. Bah.
Nee......quote:
[..]
Dus omdat 40 jaar geleden een bedrijf een produkt maakte dat door een overheid is misbruikt is het nu prima om wetenschappers te vermoorden? Is dat een beetje je gedachtegang?
Jij stelt hier dat moord moord is. Dus ik vraag je hoe zit dat dan met de moorden waar Monsanto bij betrokken is? Ik zie je dat niet veroordelen.
nee.........quote:
[..]
Nee......
Jij stelt hier dat moord moord is. Dus ik vraag je hoe zit dat dan met de moorden waar Monsanto bij betrokken is? Ik zie je dat niet veroordelen.
We hadden het erover dat jij het vermoorden van wetenschappers wel goed vindt, dat jij het monsanto gelul erbij haalt is jouw poging het onderwerp te veranderen.
Wat een load of crap. Ik heb nooit gezegd dat ik het vermoorden van wetenschappers wel goed vindt. Maar goed, dat weet jij ook wel. Kan je nou nooit eens een keer normaal discussieren? Dit gaat toch helemaal nergens over?quote:
[..]
nee.........
We hadden het erover dat jij het vermoorden van wetenschappers wel goed vindt, dat jij het monsanto gelul erbij haalt is jouw poging het onderwerp te veranderen.
leugenaar, lees je posts #207 en 213 maar eens na als je zo vergeetachtig bent.quote:
[..]
Wat een load of crap. Ik heb nooit gezegd dat ik het vermoorden van wetenschappers wel goed vindt. Maar goed, dat weet jij ook wel. Kan je nou nooit eens een keer normaal discussieren? Dit gaat toch helemaal nergens over?
Dit is post 207:quote:
[..]
leugenaar, lees je posts #207 en 213 maar eens na als je zo vergeetachtig bent.
Mensen die voor de goede zaak vechten ipv niks doen.
Post 213 is niet van mij.
Nergens zeg ik dus dat ik het vermoorden van wetenschappers goed vindt. Jij bent hier dus degene die liegt en mij woorden in de mond legt.....
50 jaar na dato gaat iemand een bombrief sturen? Ik weet dat post langzaam is, maar dit is wel heel extreem. En die brieven gingen niet naar Monsanto, dus waarom is dit nou relevant?quote:
[..]
Wat een hypocriet ben jij ook. Dat Monsanto een verschrikkelijk wapen maakt waar miljoenen mensen door zijn verminkt of aan zijn gestorven is geen probleem. Maar als iemand die zo kwaad wordt om deze en alle andere misselijke praktijken die Monsanto uithaalt een bombrief stuurt is het opeens wel erg.
Hypocriet figuur ben je. Bah.
204 en 207, in beide verdedig je het vermoorden van mensen met bombrieven. Walgelijk.quote:
[..]
Dit is post 207:
Mensen die voor de goede zaak vechten ipv niks doen.
Post 213 is niet van mij.
Nergens zeg ik dus dat ik het vermoorden van wetenschappers goed vindt. Jij bent hier dus degene die liegt en mij woorden in de mond legt.....
Nee dat doe ik niet. Jij verdedigt een bedrijf dat willens en wetens meehelpt aan miljoenen moorden. Walgelijk.quote:
[..]
204 en 207, in beide verdedig je het vermoorden van mensen met bombrieven. Walgelijk.
Ik verdedig geen enkel bedrijf.quote:
[..]
Nee dat doe ik niet. Jij verdedigt een bedrijf dat willens en wetens meehelpt aan miljoenen moorden. Walgelijk.
Japie, focus nu een beetje.
Ik zeg dat het vermoorden van mensen (bombrief in dit geval) gebasseerd op iemands persoonlijke visie nooit en te nimmer zou mogen.
Jij schijnt het wel prima te vinden. Dat is walgelijk en onbegrijpelijk dat mods niet ingegrepen hebben.
Waarom jij nu telkens Monsanto erbij haalt is mij volstrekt onduidelijk.
Het doel heiligt niet de middelen.
SP focus jij je nu eens een beetje.quote:
[..]
Ik verdedig geen enkel bedrijf.
Japie, focus nu een beetje.
Ik zeg dat het vermoorden van mensen (bombrief in dit geval) gebasseerd op iemands persoonlijke visie nooit en te nimmer zou mogen.
Jij schijnt het wel prima te vinden. Dat is walgelijk en onbegrijpelijk dat mods niet ingegrepen hebben.
Waarom jij nu telkens Monsanto erbij haalt is mij volstrekt onduidelijk.
Het doel heiligt niet de middelen.
Beantwoord nou eens mijn vraag die ik al eerder heb gesteld, wat je vind van een bedrijf wat willens en wetens een wapen als Agent Orange maakt waarbij miljoenen mensen omkomen en verminkt raken?
Je lijkt dit te verdedigen. Ongelofelijk dat de mods hier niet ingrijpen. Het is walgelijk en hypocriet.
Maar jij gelooft blijkbaar dat geld alle wonden heelt.
Leuk geprobeerd, maar nee.quote:
[..]
SP focus jij je nu eens een beetje.
Beantwoord nou eens mijn vraag die ik al eerder heb gesteld, wat je vind van een bedrijf wat willens en wetens een wapen als Agent Orange maakt waarbij miljoenen mensen omkomen en verminkt raken?
Je lijkt dit te verdedigen. Ongelofelijk dat de mods hier niet ingrijpen. Het is walgelijk en hypocriet.
Maar jij gelooft blijkbaar dat geld alle wonden heelt.
Rijden die mensen ook niet in een Renault omdat die tanks maakten? In een Saab vanwege de vliegtuigen? Kopen we geen bandjes (ja ik ben oud) van BASF vanwege de connectie met IG Farben? Alle Philips apparatuur uit de ziekenhuizen omdat ze ook onderdelen voor wapens maken?
Ik wist deze dingen nog niet maar bedankt voor de info! Zal het meenemen bij het maken van toekomstige beslissingen.quote:
Ik vind het vooral frappant dat mensen een rechtspersoon (een bedrijf) persoonlijke eigenschappen willen geven om er vervolgens boos op te worden.
Rijden die mensen ook niet in een Renault omdat die tanks maakten? In een Saab vanwege de vliegtuigen? Kopen we geen bandjes (ja ik ben oud) van BASF vanwege de connectie met IG Farben? Alle Philips apparatuur uit de ziekenhuizen omdat ze ook onderdelen voor wapens maken?
Gebruik je Google? Chrome? Want ook Google heeft contracten met defensie.quote:
Ik wist deze dingen nog niet maar bedankt voor de info! Zal het meenemen bij het maken van toekomstige beslissingen.
Microsoft heeft contracten met defensie.
Hitler reed in een Mercedes.
BMW maakte vliegtuigmotoren.
Een hekel aan groene energie uit windturbines? Die wordt opgewekt met technologie van ThyssenKruppAG. Een fusie tussen Krupp Stahl en Thyssen Stahl. Beiden fout in beide oorlogen...
Etc. Etc. Etc.
Mijn vraag eerst Japie, jij vindt het vermoorden van mensen OK omdat een bedrijf 40 jaar geleden een product heeft gemaakt wat een overheid heeft misbruikt?quote:
[..]
SP focus jij je nu eens een beetje.
Beantwoord nou eens mijn vraag die ik al eerder heb gesteld, wat je vind van een bedrijf wat willens en wetens een wapen als Agent Orange maakt waarbij miljoenen mensen omkomen en verminkt raken?
Je lijkt dit te verdedigen. Ongelofelijk dat de mods hier niet ingrijpen. Het is walgelijk en hypocriet.
Maar jij gelooft blijkbaar dat geld alle wonden heelt.
Heel wat mensen die op de deathlist van mensen met een moreel kompas mogen van Japiequote:
[..]
Gebruik je Google? Chrome? Want ook Google heeft contracten met defensie.
Microsoft heeft contracten met defensie.
Hitler reed in een Mercedes.
BMW maakte vliegtuigmotoren.
Een hekel aan groene energie uit windturbines? Die wordt opgewekt met technologie van ThyssenKruppAG. Een fusie tussen Krupp Stahl en Thyssen Stahl. Beiden fout in beide oorlogen...
Etc. Etc. Etc.
Porche maakte ook tanks.quote:
[..]
Gebruik je Google? Chrome? Want ook Google heeft contracten met defensie.
Microsoft heeft contracten met defensie.
Hitler reed in een Mercedes.
BMW maakte vliegtuigmotoren.
Een hekel aan groene energie uit windturbines? Die wordt opgewekt met technologie van ThyssenKruppAG. Een fusie tussen Krupp Stahl en Thyssen Stahl. Beiden fout in beide oorlogen...
Etc. Etc. Etc.
Stimmt.quote:
Philips werkte samen met de nazi's (gedwongen, dat wel, maar evenzo)
DAF, Fokker, grote scheepswerven...
Bedrijven die daarna weer voor de Nederlandse staat aan de slag gingen en zo meewerkten aan de indische onafhankelijkheidsoorlog.
Zelfs Nintendo maakte Japanse propaganda tijdens WOII
Honeywell (van de thermostaten) maakt ook systemen voor kernwapens. De lezers voor de OV-chipkaarten worden gemaakt door Thales, die zich ook bezig houden met radarsystemen en geleide raketten. Ga je niet voor groene stroom, dan komt olie ook voor een aardig deel uit conflictgebieden. Uranium voor kernenergie komt uit veiliger landen, maar dan kom je voor de rest van je centrale al snel uit bij Siemens, en die deden 75 jaar geleden ook zaken met de Duitse overheid. Je leven is lastig te leven als je al die bedrijven wilt vermijden.quote:
[..]
Gebruik je Google? Chrome? Want ook Google heeft contracten met defensie.
Microsoft heeft contracten met defensie.
Hitler reed in een Mercedes.
BMW maakte vliegtuigmotoren.
Een hekel aan groene energie uit windturbines? Die wordt opgewekt met technologie van ThyssenKruppAG. Een fusie tussen Krupp Stahl en Thyssen Stahl. Beiden fout in beide oorlogen...
Etc. Etc. Etc.
Dat!quote:
Je leven is lastig te leven als je al die bedrijven wilt vermijden.
Ik snap die gerichte haat tegen Monsanto dan ook niet zo goed.
Wil je karma-neutraal leven dan heb je eventueel nog enige kans als je in een grot woont met een moestuintje en hennep verbouwd voor de kleding.
Ga je nog wat tegen die terrorisme steunde users hier doen of gewoon lekker kop in het zand en overwaaien?quote:Op donderdag 16 juni 2016 14:03 schreef jogy het volgende:
Vergeet de mineralen uit conflictgebieden in je computer en/of smartphone niet.
Wil je karma-neutraal leven dan heb je eventueel nog enige kans als je in een grot woont met een moestuintje en hennep verbouwd voor de kleding.
Alaska The Last Frontier. Gewoon chillen in je eigen Homestead.quote:
Vergeet de mineralen uit conflictgebieden in je computer en/of smartphone niet.
Wil je karma-neutraal leven dan heb je eventueel nog enige kans als je in een grot woont met een moestuintje en hennep verbouwd voor de kleding.
Er is niemand aan overleden dus ik vind het wel best zo. Ik ben het er totaal mee oneens maar vind het verder qua mening niet modwaardig. En het is niet dat Japie stond te juichen dat het was gebeurd, het was eerder een gevalletje 'niet goed maar ik begrijp het wel' Nuance.quote:
[..]
Ga je nog wat tegen die terrorisme steunde users hier doen of gewoon lekker kop in het zand en overwaaien?
Wat een laf kut antwoord, "er zijn geen doden gevallen", het gaat om het principe!quote:
[..]
Er is niemand aan overleden dus ik vind het wel best zo. Ik ben het er totaal mee oneens maar vind het verder qua mening niet modwaardig. En het is niet dat Japie stond te juichen dat het was gebeurd, het was eerder een gevalletje 'niet goed maar ik begrijp het wel' Nuance.
Kweek eens een ruggegraat en ballen.
De intentie lijkt me hier veel belangrijker dan of het gelukt is. Japie noemde het wel een actie van iemand met een moreel compas. Dat belooft weinig goeds...quote:
[..]
Er is niemand aan overleden dus ik vind het wel best zo. Ik ben het er totaal mee oneens maar vind het verder qua mening niet modwaardig. En het is niet dat Japie stond te juichen dat het was gebeurd, het was eerder een gevalletje 'niet goed maar ik begrijp het wel' Nuance.
En het is niet alleen goedpraten. Het is ook nog eens die claim van morele superioriteit. Werkelijk ongelooflijk.quote:
Een bombrief goedpraten is natuurlijk bizar. Om welke reden dan ook. Dat is nooit goed te praten.
Met het morele kompas hoog geheven!quote:
[..]
En het is niet alleen goedpraten. Het is ook nog eens die claim van morele superioriteit. Werkelijk ongelooflijk.
Beetje laat, maar deze vergelijking slaat natuurlijk helemaal nergens op. Je vergelijkt het sturen van bombrieven met een kind die een prullenbak in de fik steekt? Die bombrief is daadwerkelijk gestuurd om letsel te veroorzaken, en de verstuurder is waarschijnlijk geen kind die de consequenties niet begrijpt. Als je het over manke vergelijkingen hebt, zeg!quote:
[..]
Die vergelijking gaat ietwat mank. Een tot ontploffing gebrachte bombrief dus geen slachtoffers en een onthoofdde journalist of in de fik gestoken ongelovigen in een kooi zeg maar.
Een kind die een prullenbak in de fik steekt vind ik ook niet te vergelijken met een mafkees die een bejaardenhuis aansteekt.
Je begrijpt denk ik niet hoe villein en smerig de anti-GMO beweging kan zijn. En alhoewel je het niet met die bombrieven actie eens bent, ben je het wel aan het bagatelliseren. Omdat er (nog) geen doden zijn gevallen.
Dat is het gevaar, he. Als je denkt dat jouw standpunt moreel superieur is, kom je makkelijk tot een "doel heiligt de middelen" attitude.quote:
[..]
Met het morele kompas hoog geheven!
Jij bent dan ook geen nerts.quote:
Stel je eens voor dat jij een nerts bent, zou je dan liever je hele leven in gevangenschap zitten en dan dood worden gemaakt voor je huid of zou je dan liever een klein beetje vrijheid willen hebben geproefd voordat je in vrijheid sterft? Ik zou het wel weten in ieder geval.
Je kunt natuurlijk wel zoveel mogelijk doen als wat in je mogelijkheden ligt. Net zoals iets minder vlees eten bv. Of zoveel mogelijk biologisch. Je hoeft niet gelijk heilig te zijn.quote:
Vergeet de mineralen uit conflictgebieden in je computer en/of smartphone niet.
Wil je karma-neutraal leven dan heb je eventueel nog enige kans als je in een grot woont met een moestuintje en hennep verbouwd voor de kleding.
Tot het punt waarop men zelfs bombrieven een legitiem middel vindt. Schokkend.quote:
[..]
Dat is het gevaar, he. Als je denkt dat jouw standpunt moreel superieur is, kom je makkelijk tot een "doel heiligt de middelen" attitude.
Best wel, ja. En de targets: een wetenschapper die aan regulering van GMOs werkt (en die worden nauwelijks in Europa toegelaten), en een accountant bij een GMO bedrijf.quote:
[..]
Tot het punt waarop men zelfs bombrieven een legitiem middel vindt. Schokkend.
de paralellen zijn duidelijk.
Mag ik juigen Jogy? Mijn morele kompas staat op Brexit, dus is alles verantwoord.
voor een betere wereld jaquote:
Ik vind het vooral frappant dat mensen een rechtspersoon (een bedrijf) persoonlijke eigenschappen willen geven om er vervolgens boos op te worden.
Rijden die mensen ook niet in een Renault omdat die tanks maakten? In een Saab vanwege de vliegtuigen? Kopen we geen bandjes (ja ik ben oud) van BASF vanwege de connectie met IG Farben? Alle Philips apparatuur uit de ziekenhuizen omdat ze ook onderdelen voor wapens maken?
zo zie je maar hoe wijd verspreid de corruptie is.quote:
[..]
Honeywell (van de thermostaten) maakt ook systemen voor kernwapens. De lezers voor de OV-chipkaarten worden gemaakt door Thales, die zich ook bezig houden met radarsystemen en geleide raketten. Ga je niet voor groene stroom, dan komt olie ook voor een aardig deel uit conflictgebieden. Uranium voor kernenergie komt uit veiliger landen, maar dan kom je voor de rest van je centrale al snel uit bij Siemens, en die deden 75 jaar geleden ook zaken met de Duitse overheid. Je leven is lastig te leven als je al die bedrijven wilt vermijden.
Maakt niet uit wat we doen. Middels belasting en consumptie financieren we hoe dan ook de oorlogsmachine, hongersnood, derdewereld en milieuvervuiling
daarom dus ook ttip in t geniepquote:
[..]
Best wel, ja. En de targets: een wetenschapper die aan regulering van GMOs werkt (en die worden nauwelijks in Europa toegelaten), en een accountant bij een GMO bedrijf.
Lol ga je nu werkelijk dit vergelijken met mij?quote:
'Die politicus moet dood'
de paralellen zijn duidelijk.
Mag ik juigen Jogy? Mijn morele kompas staat op Brexit, dus is alles verantwoord.
De ballen en ruggengraat toon ik aan jou door niet mee te gaan in je geschreeuw.quote:
[..]
Wat een laf kut antwoord, "er zijn geen doden gevallen", het gaat om het principe!
Kweek eens een ruggegraat en ballen.
Wat de mening van mij als user betreft ben ik het grotendeels (minder bozig) met jou eens. Als crew vind ik Japies posts hier niet om weg te moderen en te noten. Twee verschillende zaken.
Iedereen heeft een moreel compas, soms slaat ie alleen wat gekkig uit.quote:
[..]
De intentie lijkt me hier veel belangrijker dan of het gelukt is. Japie noemde het wel een actie van iemand met een moreel compas. Dat belooft weinig goeds...
Ik ben het aan het terug relativeren omdat het vergeleken werd met het onthoofden van mensen. Bombrieven klinken best nasty en ik hoop ze nooit tegen te komen maar misschien was het een klaprotje aan een touwtje.quote:
[..]
Beetje laat, maar deze vergelijking slaat natuurlijk helemaal nergens op. Je vergelijkt het sturen van bombrieven met een kind die een prullenbak in de fik steekt? Die bombrief is daadwerkelijk gestuurd om letsel te veroorzaken, en de verstuurder is waarschijnlijk geen kind die de consequenties niet begrijpt. Als je het over manke vergelijkingen hebt, zeg!
Je begrijpt denk ik niet hoe villein en smerig de anti-GMO beweging kan zijn. En alhoewel je het niet met die bombrieven actie eens bent, ben je het wel aan het bagatelliseren. Omdat er (nog) geen doden zijn gevallen.
Juichen dus niet, je hebt niet opgelet blijkbaar.quote:
'Die politicus moet dood'
de paralellen zijn duidelijk.
Mag ik juigen Jogy? Mijn morele kompas staat op Brexit, dus is alles verantwoord.
Anyway, de rest van de eventuele discussie kan misschien beter in Feedback gevoerd worden.
Dat impliceert dat deze mensen en japie het een morele actie vinden.quote:
[..]
De ballen en ruggengraat toon ik aan jou door niet mee te gaan in je geschreeuw.
Wat de mening van mij als user betreft ben ik het grotendeels (minder bozig) met jou eens. Als crew vind ik Japies posts hier niet om weg te moderen en te noten. Twee verschillende zaken.
[..]
Iedereen heeft een moreel compas, soms slaat ie alleen wat gekkig uit.
[..]
Ik ben het aan het terug relativeren omdat het vergeleken werd met het onthoofden van mensen. Bombrieven klinken best nasty en ik hoop ze nooit tegen te komen maar misschien was het een klaprotje aan een touwtje.
[..]
Juichen dus niet, je hebt niet opgelet blijkbaar.
Anyway, de rest van de eventuele discussie kan misschien beter in Feedback gevoerd worden.
compleet gestoord om dit te bagataliseren.quote:
[..]
De ballen en ruggengraat toon ik aan jou door niet mee te gaan in je geschreeuw.
Wat de mening van mij als user betreft ben ik het grotendeels (minder bozig) met jou eens. Als crew vind ik Japies posts hier niet om weg te moderen en te noten. Twee verschillende zaken.
[..]
Iedereen heeft een moreel compas, soms slaat ie alleen wat gekkig uit.
[..]
Ik ben het aan het terug relativeren omdat het vergeleken werd met het onthoofden van mensen. Bombrieven klinken best nasty en ik hoop ze nooit tegen te komen maar misschien was het een klaprotje aan een touwtje.
[..]
Juichen dus niet, je hebt niet opgelet blijkbaar.
Anyway, de rest van de eventuele discussie kan misschien beter in Feedback gevoerd worden.
De intentie is om een persoon schade aan te doen en dan kom jij met je dooddoener (pun intended) als 'klaprotje aan een touwtje'.
Je durft geen stelling te nemen, laf is dat.
Nee hoor hoe kom je daar nou bij? Als je een moreel compas hebt hoeft het niet te zeggen dat AL je acties die daaruit volgen ook moreel verantwoord zijn.quote:
[..]
Dat impliceert dat deze mensen en japie het een morele actie vinden.
En ik heb in dit onderwerp en andere onderwerpen al meerdere keren aangegeven dat ik zelf pacifist ben en dus AL het geweld afkeur (ook geweld van de overheid trouwens) maar daar word voor de lol door al jullie trolletjes overheen gelezen. Dat is niet leuk voor de discussie. Daar kan je me niet meer mee aanpakken dus word het gewoon genegeerd. Laat mooi zien wat een sneu stelletje jullie zijn.
Nee vrees niet, daar ben je niet belangrijk genoeg voor.quote:
[..]
Lol ga je nu werkelijk dit vergelijken met mij?
Lees je posts na, je krabbelde pas terug toen je op je plaats gewezen werd.quote:
[..]
Nee hoor hoe kom je daar nou bij? Als je een moreel compas hebt hoeft het niet te zeggen dat AL je acties die daaruit volgen ook moreel verantwoord zijn.
En ik heb in dit onderwerp en andere onderwerpen al meerdere keren aangegeven dat ik zelf pacifist ben en dus AL het geweld afkeur (ook geweld van de overheid trouwens) maar daar word voor de lol door al jullie trolletjes overheen gelezen. Dat is niet leuk voor de discussie. Daar kan je me niet meer mee aanpakken dus word het gewoon genegeerd. Laat mooi zien wat een sneu stelletje jullie zijn.
-edit-relaxquote:
[..]
compleet gestoord om dit te bagataliseren.
De intentie is om een persoon schade aan te doen en dan kom jij met je dooddoener (pun intended) als 'klaprotje aan een touwtje'.
Je durft geen stelling te nemen, laf is dat.
[ Bericht 8% gewijzigd door Dance99Vv op 26-06-2016 17:10:51 ]
Kan je me dat niet per dm zeggen zoals je normaal gesproken doet?quote:
[ Bericht 10% gewijzigd door Dance99Vv op 26-06-2016 17:11:11 ]
Nee jij liet zien dat je quotes van anderen aan mij toeschreef, niet in gaat op mijn vragen en verder over andere posts van mij heen leest. Zo kennen we je maar het getuigt van weinig intelligentie...quote:
[..]
Lees je posts na, je krabbelde pas terug toen je op je plaats gewezen werd.
Probeer nou toch eindelijk eens op een normale manier te discussieren.
Weer een zuigende opmerking erbij in het boekje.quote:
[..]
Kan je me dat niet per dm zeggen zoals je normaal gesproken doet?
Die had ik gecorrigeerd.quote:
[..]
Nee jij liet zien dat je quotes van anderen aan mij toeschreef, niet in gaat op mijn vragen en verder over andere posts van mij heen leest. Zo kennen we je maar het getuigt van weinig intelligentie...
Probeer nou toch eindelijk eens op een normale manier te discussieren.
Ok normaal discussieren, zoals dit ongeveer?
[beetje hypcriet nietwaar?]quote:
[..]
Flikker toch op malloot met je gezuig en het proberen om mensen op te fokken om niks. Hypocriet figuur dat je bent.
zuigend? Moet ik je DM proza hier eens neerzetten?quote:
[..]
Weer een zuigende opmerking erbij in het boekje.
Ik verlaag me inderdaad tot jouw niveau. En het is in mijn geval gerechtigheid, aangezien eerlijke woede om oneerlijke praktijken moreel verwantwoord is.quote:
[..]
Die had ik gecorrigeerd.
Ok normaal discussieren, zoals dit ongeveer?
[..]
[beetje hypcriet nietwaar?]
Be my guest. Zet dat van jezelf er dan ook even bij.quote:
zu
[..]
zuigend? Moet ik je DM proza hier eens neerzetten?
lol, stuur me een bombrief want verlichtte japie zegt dat het moreel verantwoordt is.quote:
[..]
Ik verlaag me inderdaad tot jouw niveau. En het is in mijn geval gerechtigheid, aangezien eerlijke woede om oneerlijke praktijken moreel verwantwoord is.