BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
En Micheal Moore zou lyrisch zijn over kwekersrecht. Dat je het wel even weet.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
hoe zie jij die zoektoch?quote:Op maandag 23 mei 2016 00:43 schreef michaelmoore het volgende:
maar als er geen bedrijven meer op zoek gaan naar betere rassen die resistent tegen ziektes zijn en beter groeien in droge gebieden, is dat dan beter voor ons??
ik denk wel dat er een grens moet zijn aan een patent , zeg tien jaar
voor een fan altijdquote:Op maandag 23 mei 2016 00:40 schreef jogy het volgende:
[..]
Bedankt. En wat mij betreft ben ik het al helemaal eens qua de weerstand tegen patenten (in tegenstelling tot kweekrecht) op gewassen. Maar begrijp je enigszins het onbegrip wat betreft jouw definitie van 'natuur' omdat deze nogal uitgebreider is dan wat gangbaar is?
wat is anders de natuur en wat niet, waar is de grens?
duidelijkquote:Op maandag 23 mei 2016 00:45 schreef jogy het volgende:
[..]
In Nederland is/was er al een systeem die voor innovatie zorgt en ook nog op basis van toevoeging op vorige producten (op de schouders van de voorganger zeg maar). En dat wordt nu vervangen door een systeem van uitsluiting. En dat is, kort gezegd, kut.
http://kfolta.blogspot.co(...)oia-request.html?m=1
Dit is toch van de gekke. Gewoon harassment met FOIA (freedom of information act). Beetje vissen.
Dit is toch van de gekke. Gewoon harassment met FOIA (freedom of information act). Beetje vissen.
Niemand zegt toch dat er geen evolutie is in de humane wereld?quote:
de natuur is de realiteit waarin wij leven, ieder levend organism is onderhevig aan evolutie, selectie, hoe die selectie tot stand komt is niet van belang
mensen zijn geen uitvinding, net als tomaten geen uitvinding zijn
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
dus sinds wanneer is planten kweken een uitvinding?
Maar goed, je kan het begrip natuur herdefinieren wat je wil, ik denk dat de meeste mensen een stad niet als natuur zien. Dit lijkt me een meer geacepteerde definitie, maar als fellow FOKkers het daar niet mee eens zijn, laat het weten.
"dat wat de mens om zich heen ziet als niet door hem gewijzigd: wandelen in de vrije natuur"
- See more at: http://www.vandale.nl/opz(...)lang=nn#.V0J00xMrLnA
http://www.vandale.nl/opz(...)lang=nn#.V0J00xMrLnA
Dat betekent niet dat biologie of evolutie geen rol speelt in de humane wereld -- niemand heeft dat volgens mij gezegd.
Niet dat ik het begrip natuur perfect vind - verre van dat. Maar je kan niet het begrip herdefinieren zoals je dat zelf beter vind, en dan zeggen dat niemand biologie begrijpt omdat datgene wat ze zeggen onzin is volgens jouw definitie.
Ik zeg niet dat patenten ideaal zijn, maar kweekrecht zeker ook niet. En vooral niet als je, voor toelating tot de markt, allerlei tests eist, zoals bij GMOs het geval is. Dan moet er ook een mogelijkheid zijn daar geld terug te verdienen, en dat wordt veel te makkelijk omzeilt in het kweek recht. Er moet een soort licentie systeem zijn. Anders ben je juist de innovaties die grote investeringen vergen, aan het belemmeren.quote:Op maandag 23 mei 2016 00:51 schreef jogy het volgende:
[..]
Kweekrecht =/= patentrecht waar kweekrecht wat mij betreft superieur is. Dat is het hele punt.
patent is patentquote:
[..]
Kweekrecht =/= patentrecht waar kweekrecht wat mij betreft superieur is. Dat is het hele punt.
of het nu een nieuwe maissoort is of een nieuwe verbrandingsmotor
als het een goede uitvinding is dan betaalt men de meerwaarde wel en anders neem je toch gewoon de oude rassen?
Heeft men die jaren onderzoek en inspanning dan voor niets gedaan >??
Dan stopt de verdere innovatie
terwijl die juist op het gebied van voedsel reuze belangrijk is
trouwens Apple is ook een innovatieve organisatie met patenten , alleen de nieuwe rassen worden vaak gebruikt in schaarste gebieden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
En als die zaden van die oude rassen (wat trouwens echt niet allemaal kut is, verre van zelfs) nou nergens meer te krijgen zijn? En iedereen dus de zaden moet kopen bij multinationals als Monsanto?quote:
[..]
ook met nieuwe rassen van appels zijn er altijd mensen die het patent hebben ,die rassen komen niet vanzelf aanwaaien hoor ,
en anders dan vreet je toch gewoon de oude rassen van vroeger, die kleine kut appeltjes aan die hoge fruitbomen
maar rassen die weinig water nodig hebben , dat onederzoek moet betaald worden en anders dan doe je het onderzoek toch lekker zelf
Feyenoord!
nee hoor dat is onzinquote:
[..]
En als die zaden van die oude rassen (wat trouwens echt niet allemaal kut is, verre van zelfs) nou nergens meer te krijgen zijn? En iedereen dus de zaden moet kopen bij multinationals als Monsanto?
zaden zijn altijd te vinden en anders gebruik je de oude planten maar, van een plant kun je miljoenen zaden af halen
Het is alleen verboden om zelf zaden te oogsten van nieuwe rassen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zaden oogsten is geen enkel probleem, deze weer verkopen mag niet.quote:
[..]
nee hoor dat is onzin
zaden zijn altijd te vinden en anders gebruik je de oude planten maar, van een plant kun je miljoenen zaden af halen
Het is alleen verboden om zelf zaden te oogsten van nieuwe rassen
kloptquote:
[..]
Zaden oogsten is geen enkel probleem, deze weer verkopen mag niet.
gebruiken om zelf te zaaien ook niet, die moet je kopen
alleen patentloze zaden mag je mee doen wat je wilt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is absoluut niet waar. Er zijn oude rassen waar nauwelijks nog zaden van te vinden zijn. Een bedrijf als Monsanto probeert de voedselindustrie op deze manier onder controle te krijgen.quote:
[..]
nee hoor dat is onzin
zaden zijn altijd te vinden en anders gebruik je de oude planten maar, van een plant kun je miljoenen zaden af halen
Het is alleen verboden om zelf zaden te oogsten van nieuwe rassen
En het is natuurlijk absoluut belachelijk dat als je een plant kweekt je daar de zaden niet vanaf zou mogen halen. Dat kan zo in een film. Dat je in je moestuin bezig bent en dan opgepakt word voor het gebruik van gepatenteerde zaden. Daar zie je de waanzin niet van in?
Feyenoord!
WTF heeft Monsanto met oude rassen te maken? Gaan hun geheim agenten op pad om landras zaden te verbranden?quote:
[..]
Dat is absoluut niet waar. Er zijn oude rassen waar nauwelijks nog zaden van te vinden zijn. Een bedrijf als Monsanto probeert de voedselindustrie op deze manier onder controle te krijgen.
En het is natuurlijk absoluut belachelijk dat als je een plant kweekt je daar de zaden niet vanaf zou mogen halen. Dat kan zo in een film. Dat je in je moestuin bezig bent en dan opgepakt word voor het gebruik van gepatenteerde zaden. Daar zie je de waanzin niet van in?
Snap je niet dat het hebben van zo veel mogelijk genetische varieteit (als bron van gewenste eigenschappen) ook in het voordeel van Monsanto is?
In het geval van hybride varieteiten (en dat zijn de meeste) zijn de nakomelingen toch meestal inferieur aan de gekochte zaden. Een slim geval van bescherming van je zaadmateriaal als producent (wat al decennia lang gebruikt wordt door niet alleen Monsanto trouwens...).quote:
[..]
klopt
gebruiken om zelf te zaaien ook niet, die moet je kopen
alleen patentloze zaden mag je mee doen wat je wilt
Wat GMO zaden betreft geldt het hele kweekrecht toch niet? Die kunnen alles patenteren wat ze willen. Dit gaat nu over de traditionele manier van veredelen. En nogmaals, je hebt het nu over een bijna theoretische manieren van omzeilen van kweekrecht wat dus in alle tijd dat het in Nederland ingesteld was zodanig weinig is gebeurd dat het een non-issue blijkt te zijn. Het heeft 60 jaar aan historie en kwekers die er goed geld in hebben verdient. praktijk tegenover theorie.quote:Op maandag 23 mei 2016 05:52 schreef Broomer het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat patenten ideaal zijn, maar kweekrecht zeker ook niet. En vooral niet als je, voor toelating tot de markt, allerlei tests eist, zoals bij GMOs het geval is. Dan moet er ook een mogelijkheid zijn daar geld terug te verdienen, en dat wordt veel te makkelijk omzeilt in het kweek recht. Er moet een soort licentie systeem zijn. Anders ben je juist de innovaties die grote investeringen vergen, aan het belemmeren.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Geef nou eens antwoord op mijn vraag. Vind jij die situatie die ik schets wenselijk? Btw maak ik geen link tussen Monsanto en oude rassen.quote:
[..]
WTF heeft Monsanto met oude rassen te maken? Gaan hun geheim agenten op pad om landras zaden te verbranden?
Snap je niet dat het hebben van zo veel mogelijk genetische varieteit (als bron van gewenste eigenschappen) ook in het voordeel van Monsanto is?
Feyenoord!
Heb ik al gedaan, het is niet waar dat je geen zaden van gepatenteerde planten mag halen.quote:
[..]
Geef nou eens antwoord op mijn vraag. Vind jij die situatie die ik schets wenselijk? Btw maak ik geen link tussen Monsanto en oude rassen.
En die link maak je zelf tussen Monsanto en te weinig oude zaden:
quote:
[..]
Dat is absoluut niet waar. Er zijn oude rassen waar nauwelijks nog zaden van te vinden zijn. Een bedrijf als Monsanto probeert de voedselindustrie op deze manier onder controle te krijgen.
Why Does Monsanto Sue Farmers Who Save Seeds?quote:
[..]
Heb ik al gedaan, het is niet waar dat je geen zaden van gepatenteerde planten mag halen.
En die link maak je zelf tussen Monsanto en te weinig oude zaden:
[..]
Monsanto patents many of the seed varieties we develop. Patents are necessary to ensure that we are paid for our products and for all the investments we put into developing these products. This is one of the basic reasons for patents. A more important reason is to help foster innovation. Without the protection of patents there would be little incentive for privately-owned companies to pursue and re-invest in innovation. Monsanto invests more than $2.6 million per day in research and development that ultimately benefits farmers and consumers. Without the protection of patents, this would not be possible.
http://www.monsanto.com/n(...)-who-save-seeds.aspx
Feyenoord!
quote:
. Tja, de grens in de volksmond is dus gecultiveerde planten zijn geen natuur. Ze zijn wel echt en deel van de realiteit maar ondanks alle eigenschappen dat ze 'natuurlijk' maakt (energie van de zon, voeding van de bodem en water) is het geen onderdeel meer van diezelfde natuur waar het uit voortkomt. Misschien ook omdat de mensheid zichzelf graag 'boven de natuur' wil stellen. (arrogant als dat eigenlijk is). Maar volgens mij is het eerder een filosofische discussie als je die richting op gaatquote:wat is anders de natuur en wat niet, waar is de grens?
.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
Vrijheid
Er staat nog steeds niet dat je geen zaden van je plant mag halen.quote:
[..]
Why Does Monsanto Sue Farmers Who Save Seeds?
Monsanto patents many of the seed varieties we develop. Patents are necessary to ensure that we are paid for our products and for all the investments we put into developing these products. This is one of the basic reasons for patents. A more important reason is to help foster innovation. Without the protection of patents there would be little incentive for privately-owned companies to pursue and re-invest in innovation. Monsanto invests more than $2.6 million per day in research and development that ultimately benefits farmers and consumers. Without the protection of patents, this would not be possible.
http://www.monsanto.com/n(...)-who-save-seeds.aspx
Is het nou zo moeilijk om een keer iets toe te geven? Er staat letterlijk dat Monsanto boeren die zaden bewaren (die dus van de plant afhalen) voor de rechter sleept.......quote:
[..]
Er staat nog steeds niet dat je geen zaden van je plant mag halen.
Feyenoord!
Nee, er staat dat boeren die geoogste zaden planten voor de rechter gesleept worden, een aardig verschil.quote:
[..]
Is het nou zo moeilijk om een keer iets toe te geven? Er staat letterlijk dat Monsanto boeren die zaden bewaren (die dus van de plant afhalen) voor de rechter sleept.......
recente rassen daar zijn zaad meer dan genoeg vanquote:
[..]
Dat is absoluut niet waar. Er zijn oude rassen waar nauwelijks nog zaden van te vinden zijn. Een bedrijf als Monsanto probeert de voedselindustrie op deze manier onder controle te krijgen.
En het is natuurlijk absoluut belachelijk dat als je een plant kweekt je daar de zaden niet vanaf zou mogen halen. Dat kan zo in een film. Dat je in je moestuin bezig bent en dan opgepakt word voor het gebruik van gepatenteerde zaden. Daar zie je de waanzin niet van in?
gewoon de vruchten alten rijpen
het graan en mais of tarwe is zaad , net als de aardappels
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
kloptquote:
[..]
Is het nou zo moeilijk om een keer iets toe te geven? Er staat letterlijk dat Monsanto boeren die zaden bewaren (die dus van de plant afhalen) voor de rechter sleept.......
van de montsanto gepatenteerde planten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
