abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator / KerstCrewQuizWinner zondag 22 mei 2016 @ 23:52:05 #51
39237 crew  H_T
2733
pi_162423881
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 23:49 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Wat maakt het nou uit dat iemand een papiertje heeft?
Ik vind het toch wel prettig als ik geopereerd wordt door een arts met een diploma, en niet door een hobbyist die veel op internet heeft gelezen ;)

Ook mensen zonder enige kwalificaties mogen op het internet ruziën over wat dan ook, maar als puntje bij paaltje komt ben ik toch eerder geneigd degene te geloven die een relevant diploma heeft van een erkende instelling. Zeker als de oppositie nergens vermeldt welke vooropleiding hij heeft en vooral het punt duidelijk wil maken dat een opleiding alleen niet alles zegt. Voor de hand liggende conclusie: degene die dat beweert, heeft geen relevante opleiding genoten.
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
  zondag 22 mei 2016 @ 23:52:32 #52
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_162423895
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 23:49 schreef Broomer het volgende:

[..]

Ik heb een PhD in biologie, jarenlang moleculair biologisch onderzoek gedaan. Wie ben jij om te zeggen dat ik er niks van snap? Ik heb je eerlijk gezegd nooit op veel inzicht kunnen betrappen, meestal ben je daar veel te kryptisch voor met je one-liners.

Buiten dat je waarschijnlijk veel te hoog van de toren blaast, is je houding ook nog eens heel irritant. Dat gedoe dat jij de enige bent die het allemaal begrijpt. Zonder ook maar iets uit te leggen.
als het allemaal zo overduidelijk is dat ik enkel bs post dat voor jullie allemaal veels te simpel is, waarom hebben jullie er dan zo veel problemen mee

ik zal niet stellen dat jij 12 bent zonder opleiding, want dat boeit mij simpelweg niet, het gaat om wat je post, niet wat je kunt roepen te zijn of weten
  zondag 22 mei 2016 @ 23:53:02 #53
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_162423912
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 23:49 schreef Broomer het volgende:

[..]

Ik heb een PhD in biologie, jarenlang moleculair biologisch onderzoek gedaan. Wie ben jij om te zeggen dat ik er niks van snap? Ik heb je eerlijk gezegd nooit op veel inzicht kunnen betrappen, meestal ben je daar veel te kryptisch voor met je one-liners.

Buiten dat je waarschijnlijk veel te hoog van de toren blaast, is je houding ook nog eens heel irritant. Dat gedoe dat jij de enige bent die het allemaal begrijpt. Zonder ook maar iets uit te leggen.
Ik zeg niet dat je er niks van snapt hoor. Je bekijkt het gewoon vanuit een andere insteek. En imo een verkeerde insteek. Je kan nog zoveel praktische kennis hebben, maar als je een bepaald niveau van wijsheid mist dan sla je toch de plank mis.

Vergelijk het met enorm intelligente ambtenaren die enorm veel kennis van een bepaald onderwerp hebben. Als je het grote plaatje niet kan zien mbt hoe het leven in elkaar steekt mis je een heel belangrijk stuk.
Feyenoord!
  zondag 22 mei 2016 @ 23:54:14 #54
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_162423943
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 23:52 schreef Hawaii_Tim het volgende:

[..]

Ik vind het toch wel prettig als ik geopereerd wordt door een arts met een diploma, en niet door een hobbyist die veel op internet heeft gelezen ;)

Ook mensen zonder enige kwalificaties mogen op het internet ruziën over wat dan ook, maar als puntje bij paaltje komt ben ik toch eerder geneigd degene te geloven die een relevant diploma heeft van een erkende instelling. Zeker als de oppositie nergens vermeldt welke vooropleiding hij heeft en vooral het punt duidelijk wil maken dat een opleiding alleen niet alles zegt. Voor de hand liggende conclusie: degene die dat beweert, heeft geen relevante opleiding genoten.
met andere woorden; je kan er niet mee omgaan als hans met een blik bier meer weet van een onderwerp dan jij?
  zondag 22 mei 2016 @ 23:54:51 #55
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_162423959
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 23:52 schreef Hawaii_Tim het volgende:

[..]

Ik vind het toch wel prettig als ik geopereerd wordt door een arts met een diploma, en niet door een hobbyist die veel op internet heeft gelezen ;)

Ook mensen zonder enige kwalificaties mogen op het internet ruziën over wat dan ook, maar als puntje bij paaltje komt ben ik toch eerder geneigd degene te geloven die een relevant diploma heeft van een erkende instelling. Zeker als de oppositie nergens vermeldt welke vooropleiding hij heeft en vooral het punt duidelijk wil maken dat een opleiding alleen niet alles zegt. Voor de hand liggende conclusie: degene die dat beweert, heeft geen relevante opleiding genoten.
In dit geval ben ik het wel met je eens. Als je specifiek het beroep van arts bekijkt en dan het onderdeel "opereren". Maar voor huisartsen gaat dat bv weer niet op imo. Die missen bv weer het stuk voeding waar ze gewoon nauwelijks iets over leren en wat van wezenlijk belang is voor de gezondheid.
Feyenoord!
pi_162423994
quote:
10s.gif Op zondag 22 mei 2016 23:49 schreef fs180 het volgende:

[..]

waar wou je bronnen voor hebben, voor het feit dat blijkbaar niemand op mijn niveau mee kan praten en daarom steeds maar leg uit leg uit krijg? ja dit is fok, maar zelfs jij hebt google als je ooit iets boeiends wilt posten kun je zelfs doen alsof je iets weet, maakt mij dat uit joh :W

wie het hardste roept.....
Ben je serieus?
  zondag 22 mei 2016 @ 23:56:45 #57
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_162424010
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 23:56 schreef .SP. het volgende:

[..]

Ben je serieus?
nee, maar jij ook niet :W
pi_162424016
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 23:50 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat kun je ook prima in de praktijk leren als hobbiest zijnde toch?
Ja tuurlijk, want iedereen heeft een cat2 laboratorium of kas in huis.
pi_162424041
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 23:56 schreef fs180 het volgende:

[..]

nee, maar jij ook niet :W
och, was het wel, maar wordt niet gewaardeerd merk ik.
  zondag 22 mei 2016 @ 23:58:12 #60
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_162424056
nee want die komen niet in de natuur voor ;(
pi_162424081
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 23:58 schreef fs180 het volgende:
nee want die komen niet in de natuur voor ;(
wie zijn die? Beetje context is wel zo prettig.
  Moderator / KerstCrewQuizWinner zondag 22 mei 2016 @ 23:59:29 #62
39237 crew  H_T
2733
pi_162424085
quote:
10s.gif Op zondag 22 mei 2016 23:49 schreef fs180 het volgende:

[..]

waar wou je bronnen voor hebben, voor het feit dat blijkbaar niemand op mijn niveau mee kan praten en daarom steeds maar leg uit leg uit krijg? ja dit is fok, maar zelfs jij hebt google als je ooit iets boeiends wilt posten kun je zelfs doen alsof je iets weet, maakt mij dat uit joh :W

wie het hardste roept.....
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 19:00 schreef fs180 het volgende:
wat sp stelt komt niet voor in de patentaanvraag, hoe creatief meot je zijn om dat niet te volgen?

je neemt letterlijk een patent op iets dat al in de natuur voorkomt, hoe creatief moet je zijn om dat een uitvinding te noemen

misschien is dit gewoon te ingewikkeld voor eenieder de weg nu al kwijt is?
quote:
10s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 21:35 schreef fs180 het volgende:

[..]

"brocolli komt niet in de natuur voor"

dat zeg ik dus niet, dat blijf jij herhalen maar enige onderbouwing ontbreekt en dan ga je kinderachtig roepen dat ik niet wil spelen :')
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 21:37 schreef fs180 het volgende:

[..]

nee dat ontkracht EXACT wat jij steeds uit je duim zuigt :W
Dit bedoel ik met de samenvatting van Nietes. Je hebt een link gekregen naar de exacte tekst van het patent, waarin staat waar het patent over gaat en op welke punten de nieuwe broccoli zich onderscheidt van bestaande broccoli's, namelijk een langere steel en minder bladeren op die steel.

Als het patent onterecht zou zijn, dan moet er ergens een tekst zijn waarmee je kan aantonen dat het patent onterecht is vergeven. Je woordenboekdefinitie over wat een uitvinding is faalt daarin, want die rept met geen woord over patenten en wanneer die verleend kunnen worden. Je doet nergens een poging om je punt duidelijk te maken, behalve heel hautain (zoek maar op) roepen dat voor de rest niemand het begrijpt.
Ik ben de kleur MAGENTA
Je bent openminded, tenzij iets niet in je straatje past. Je houdt van discussiëren, maar hebt natuurlijk altijd gelijk. Als echte dierenliefhebber voer je graag kleine eendjes aan grote honden.
  maandag 23 mei 2016 @ 00:10:12 #63
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_162424396
fs180, waarschijnlijk is het ijdele hoop, misschien heb ik je op een gekke wijze toch te hoog zitten want ik denk dat je meer weet dan je dus duidelijk laat blijken. Maar als we hier iets niet lijken te begrijpen kan je het dan in Godensnaam gewoon even uitleggen op een manier dat de rest ook door heeft waar je het over hebt? Dat hele cryptische gedoe is inderdaad helemaal nergens goed voor.

Dat hele ding over natuur waar je nu van over de zeik gaat bijvoorbeeld. De gangbare wijsheid wat natuur betreft is dus dat 'niet bewerkte flora of fauna' bij de natuur hoort en alles wat wel gefokt of gekweekt is op bepaalde eigenschappen daar dus niet meer bij hoort. Dus wat is jouw duidelijk omschreven argument dat bijvoorbeeld broccoli wél natuur is? Wat is jouw definitie van natuur?

Leg dit duidelijk uit en alles is oké, wees ook nog even tof en probeer het met een minimum aan kleinerende zinnen en ik blijf je grootste fan (voor wat het waard is :P ). Doe het niet en je wordt dan gewoon terecht weggezet als een troll en ook op die manier behandelt. Dus speel even mee, pretty please?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 23 mei 2016 @ 00:11:07 #64
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_162424418
dan moet je het patent maar lezen waarin geqout heb dat het enkel phenotype selectie is

wat is mijn punt?
  maandag 23 mei 2016 @ 00:13:35 #65
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_162424468
de natuur is de realiteit waarin wij leven, ieder levend organism is onderhevig aan evolutie, selectie, hoe die selectie tot stand komt is niet van belang

mensen zijn geen uitvinding, net als tomaten geen uitvinding zijn

quote:
Field of the Invention
[0001]
The present invention relates to the field of plant breeding and the development of new plants, and more specifically, relates to the development of a new and distinct broccoli type for easier harvest. Provided is a new broccoli plant growth type, methods of making broccoli plants having this growth type and methods of harvesting this type.
quote:
Much of the breeding of modem broccoli varieties has focused on heading types, which have been bred to produce a single, large head at the plant axis, reducing the number of secondary heads, though in some regions after the harvest of the main head secondary heads are still harvested, sometimes referred to as "asparagus broccoli".
quote:
Although some broccoli plants with a moderately "raised head" (RH) have been made, these plants suffered from a range of drawbacks, especially the presence of large leaves below the head resulting in shading and yellowing of the head as well as making mechanical harvest unfeasible, yield loss due to lower head weights (probably due to the raised stalk reducing the energy available for inflorescence development) and a lack of uniform growth habit.
quote:
The term "broccoli plant" refers to broccoli plants in general [species Brassica oleracea L. convar. botrytis (L.) Alef. var. cymosa Duch.], i.e. embracing broccoli varieties, breeding lines, inbred lines, hybrids, etc.
quote:
Also, seeds for growing such plants are provided, as well as seeds obtained from crossing and/or selfing such plants, whereby the plants grown from the seeds comprise a raised head and a substantially leafless stalk. In one embodiment hybrid broccoli seeds and hybrid plants comprising a raised head and a substantially leafless stalk are provided. In another embodiment inbred broccoli seeds and plants comprising, when grown, a raised head and a substantially leafless stalk are provided.
quote:
The development of commercial broccoli hybrids involves the development of homozygous inbred parental lines through techniques well known to the art. Generally, two or more germplasm sources or gene pools are combined to develop superior hybrid plants. Desirable inbred or parent lines are developed by continuous selection, followed up with several generations of selfing until the lines are sufficiently uniform. Alternatively, anther or microspore culture (followed by chromosome doubling to produce double haploids lines, also referred to as "DH" lines) may be used followed by selection of the best breeding lines and testing progeny in various hybrid combinations.
quote:
Once the inbred lines that give the best hybrid performance have been identified, hybrid seed can be produced indefmitely, as long as the homogeneity and the homozygosity of the inbred parents is maintained. The term "inbred broccoli plant" also includes any single gene conversions of that inbred. The term "single gene converted plant" as used herein refers to those broccoli plants which are developed by a plant breeding technique called backcrossing wherein essentially all of the desired morphological and physiological characteristics of an inbred are recovered in addition to the single gene transferred from the donor parent into the inbred via the backcrossing technique.
quote:
For large scale hybrid seed production, different systems of cross pollination, based on self-incompatibility, or, alternatively, cytoplasmic male sterility (CMS), can be used. These techniques are well known in the art. Large scale increase of the hybrid parents (inbred lines) is done by self-pollination, where necessary facilitated by increasing the concentration of CO2 to overcome the self-incompatibility, or bud pollination using hand labor. Such large scale increase of inbred lines is most commonly done in a greenhouse or plastic house. This practice of parent line seed production leads to good quality seed and disease control. Inbred broccoli plants according to the invention include for example broccoli types 970192 (Fig. 4), 932779, 970249, PLH42 (Fig. 5) and 970195 and seeds or derivatives thereof Figure 3 provides a pedigree chart following the selections made in the development of 970195.
[0069]
The commercial hybrid seed is produced in the open field by inter-planting rows of the seed (female) parent and the pollinator (male) parent, where self-incompatibility or CMS of the seed parent prevents self pollination and ensures the harvesting of hybrid F1 seed, in methods well know in the art. The method for producing hybrid seed according to the invention thus involves in one embodiment the growing of rows of male and female parents having the novel growth type and the harvesting of the hybrid seeds from the female parent rows.
quote:
The lines have been continuously crossed and selected in various combinations since the 1980s. Progeny plants (F1) of each cross were selected for their phenotypic appearance for head exsertion in combination with favorable horticultural characteristics for all other important horticultural traits of head traits. The selected plants from the best families were crossed again with other selected plants from other families. Occasionally, between two crossing cycles selected plants were selfed for one or two generations (F2, F3) to obtain better uniformity of the lines.
The best plants of these lines were crossed again. This breeding procedure is known as the modified family selection, as is described in standard text books of plant breeding, i.e., Allard, R.W., Principles of Plant Breeding (1960) New York, NY, Wiley, pp 485; Simmonds, N.W., Principles of Crop Improvement (1979), London, UK, Longman, pp 408; Sneep, J. et al., (1979) Tomato Breeding (p. 135-171) in: Breeding of Vegetable Crops, Mark J. Basset, (1986, editor), The Tomato crop: a scientific basis for improvement, by Atherton, J.G. & J. Rudich (editors), Plant Breeding Perspectives (1986); Fehr, Principles of Cultivar Development―Theory and Technique (1987) New York, NY, MacMillan.
In the course of the selection program several lines showing favorable characteristics were selected which were designated as PLH, and associated with a sequence number. Surprisingly, there is little or no discernible loss in yield in the raised head type of broccoli. This is somewhat surprising given the amount of additional stalk required to attain exsertion of a heavy head from the foliage.
Only after a succession of years of crossing and selection in combination with one or two generations of selfmg was it shown that the genetic linkage that existed between head exsertion and poor horticultural and head quality characteristics could be broken.
dus sinds wanneer is planten kweken een uitvinding?

[ Bericht 49% gewijzigd door fs180 op 23-05-2016 00:37:19 ]
pi_162424812
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 00:11 schreef fs180 het volgende:
dan moet je het patent maar lezen waarin geqout heb dat het enkel phenotype selectie is

wat is mijn punt?
Klopt selectie op een phenotype (genotype eigenlijk) dat in de natuur niet voorkomt omdat het geen evolutionair voordeel heeft. Dit geldt voor 99.999% van alle gecultiveerde gewassen die op phenotyopes geselecteerd zijn die niet van nature voorkomen.
  maandag 23 mei 2016 @ 00:40:54 #67
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_162424958
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 00:13 schreef fs180 het volgende:
de natuur is de realiteit waarin wij leven, ieder levend organism is onderhevig aan evolutie, selectie, hoe die selectie tot stand komt is niet van belang

mensen zijn geen uitvinding, net als tomaten geen uitvinding zijn

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

dus sinds wanneer is planten kweken een uitvinding?
Bedankt O+. En wat mij betreft ben ik het al helemaal eens qua de weerstand tegen patenten (in tegenstelling tot kweekrecht) op gewassen. Maar begrijp je enigszins het onbegrip wat betreft jouw definitie van 'natuur' omdat deze nogal uitgebreider is dan wat gangbaar is?
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_162424966
quote:
0s.gif Op zondag 22 mei 2016 23:53 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat je er niks van snapt hoor. Je bekijkt het gewoon vanuit een andere insteek. En imo een verkeerde insteek. Je kan nog zoveel praktische kennis hebben, maar als je een bepaald niveau van wijsheid mist dan sla je toch de plank mis.

Vergelijk het met enorm intelligente ambtenaren die enorm veel kennis van een bepaald onderwerp hebben. Als je het grote plaatje niet kan zien mbt hoe het leven in elkaar steekt mis je een heel belangrijk stuk.
Ik had het niet over jou. Ik heb hier geen problemen mee, er is altijd zo iets als beroepsblindheid, dat soort dingen.

Maar FS blijft beweren dat hij de enige is die wat van biologie afweet, terwijl hij helemaal niks waarmaakt.
  maandag 23 mei 2016 @ 00:43:10 #69
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162424991
maar als er geen bedrijven meer op zoek gaan naar betere rassen die resistent tegen ziektes zijn en beter groeien in droge gebieden, is dat dan beter voor ons??

ik denk wel dat er een grens moet zijn aan een patent , zeg tien jaar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_162425015
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 00:43 schreef michaelmoore het volgende:
maar als er geen bedrijven meer op zoek gaan naar betere rassen die resistent tegen ziektes zijn en beter groeien in droge gebieden, is dat dan beter voor ons??

ik denk wel dat er een grens moet zijn aan een patent , zeg tien jaar
Dat is er ook. Ik weet alleen niet precies hoe lang. Maar het eerste RR gewas is van patent.
  maandag 23 mei 2016 @ 00:45:01 #71
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162425018
quote:
14s.gif Op zaterdag 21 mei 2016 21:35 schreef jogy het volgende:
Zullen we het er gewoon op houden dat je "natuur" hebt en "in het wild" of zo? Broccoli is gewoon een natuurproduct lijkt me maar komt niet in het wild voor. Ok? Zoiets? Kunnen we nu weer ergens anders over praten?
moderne rassen bananen, die moet je ook het zaad van kopen hoor, dat krijg je ook niet gratis en anders dan neem je de oude rassen die deden het altijd goed, moet je perse de rassen hebben die veredeld zijn??

ja dan moet je dokken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 23 mei 2016 @ 00:45:57 #72
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_162425029
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 00:43 schreef michaelmoore het volgende:
maar als er geen bedrijven meer op zoek gaan naar betere rassen die resistent tegen ziektes zijn en beter groeien in droge gebieden, is dat dan beter voor ons??

ik denk wel dat er een grens moet zijn aan een patent , zeg tien jaar
In Nederland is/was er al een systeem die voor innovatie zorgt en ook nog op basis van toevoeging op vorige producten (op de schouders van de voorganger zeg maar). En dat wordt nu vervangen door een systeem van uitsluiting. En dat is, kort gezegd, kut.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 23 mei 2016 @ 00:48:28 #73
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162425055
quote:
14s.gif Op maandag 23 mei 2016 00:45 schreef jogy het volgende:

[..]

In Nederland is/was er al een systeem die voor innovatie zorgt en ook nog op basis van toevoeging op vorige producten (op de schouders van de voorganger zeg maar). En dat wordt nu vervangen door een systeem van uitsluiting. En dat is, kort gezegd, kut.
ook met nieuwe rassen van appels zijn er altijd mensen die het patent hebben ,die rassen komen niet vanzelf aanwaaien hoor ,

en anders dan vreet je toch gewoon de oude rassen van vroeger, die kleine kut appeltjes aan die hoge fruitbomen

maar rassen die weinig water nodig hebben , dat onederzoek moet betaald worden en anders dan doe je het onderzoek toch lekker zelf
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 23 mei 2016 @ 00:51:55 #74
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_162425098
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 00:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ook met nieuwe rassen van appels zijn er altijd mensen die het patent hebben ,die rassen komen niet vanzelf aanwaaien hoor ,

en anders dan vreet je toch gewoon de oude rassen van vroeger, die kleine kut appeltjes aan die hoge fruitbomen

maar rassen die weinig water nodig hebben , dat onederzoek moet betaald worden en anders dan doe je het onderzoek toch lekker zelf
Kweekrecht =/= patentrecht waar kweekrecht wat mij betreft superieur is. Dat is het hele punt.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 23 mei 2016 @ 00:59:22 #75
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_162425209
Ik zal het anders zeggen. Wereldwijd zal patent op groente/fruit normaal zijn. In Nederland niet. Nederland heeft ook bewezen dat kweekrecht heel goed werkt en kwekers er blij mee zijn. Waarschijnlijk omdat het innovatie bevordert. Dat de rest van de wereld patenten op groente/fruit legt moeten ze zelf weten (liever niet maar ja) maar laat Nederland het kweekrecht behouden. Zoiets.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 23 mei 2016 @ 01:27:21 #76
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_162425496
En Micheal Moore zou lyrisch zijn over kwekersrecht. Dat je het wel even weet.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 23 mei 2016 @ 01:37:30 #77
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_162425586
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 00:43 schreef michaelmoore het volgende:
maar als er geen bedrijven meer op zoek gaan naar betere rassen die resistent tegen ziektes zijn en beter groeien in droge gebieden, is dat dan beter voor ons??

ik denk wel dat er een grens moet zijn aan een patent , zeg tien jaar
hoe zie jij die zoektoch?
  maandag 23 mei 2016 @ 01:38:25 #78
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_162425592
quote:
17s.gif Op maandag 23 mei 2016 00:40 schreef jogy het volgende:

[..]

Bedankt O+. En wat mij betreft ben ik het al helemaal eens qua de weerstand tegen patenten (in tegenstelling tot kweekrecht) op gewassen. Maar begrijp je enigszins het onbegrip wat betreft jouw definitie van 'natuur' omdat deze nogal uitgebreider is dan wat gangbaar is?
voor een fan altijd O+

wat is anders de natuur en wat niet, waar is de grens?
  maandag 23 mei 2016 @ 01:39:11 #79
102177 fs180
ik rem voor katten
pi_162425599
quote:
14s.gif Op maandag 23 mei 2016 00:45 schreef jogy het volgende:

[..]

In Nederland is/was er al een systeem die voor innovatie zorgt en ook nog op basis van toevoeging op vorige producten (op de schouders van de voorganger zeg maar). En dat wordt nu vervangen door een systeem van uitsluiting. En dat is, kort gezegd, kut.
duidelijk
pi_162426155
http://kfolta.blogspot.co(...)oia-request.html?m=1

Dit is toch van de gekke. Gewoon harassment met FOIA (freedom of information act). Beetje vissen.
pi_162426255
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 00:13 schreef fs180 het volgende:
de natuur is de realiteit waarin wij leven, ieder levend organism is onderhevig aan evolutie, selectie, hoe die selectie tot stand komt is niet van belang

mensen zijn geen uitvinding, net als tomaten geen uitvinding zijn

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

[..]

dus sinds wanneer is planten kweken een uitvinding?
Niemand zegt toch dat er geen evolutie is in de humane wereld?

Maar goed, je kan het begrip natuur herdefinieren wat je wil, ik denk dat de meeste mensen een stad niet als natuur zien. Dit lijkt me een meer geacepteerde definitie, maar als fellow FOKkers het daar niet mee eens zijn, laat het weten.

"dat wat de mens om zich heen ziet als niet door hem gewijzigd: wandelen in de vrije natuur"
- See more at: http://www.vandale.nl/opz(...)lang=nn#.V0J00xMrLnA

http://www.vandale.nl/opz(...)lang=nn#.V0J00xMrLnA

Dat betekent niet dat biologie of evolutie geen rol speelt in de humane wereld -- niemand heeft dat volgens mij gezegd.

Niet dat ik het begrip natuur perfect vind - verre van dat. Maar je kan niet het begrip herdefinieren zoals je dat zelf beter vind, en dan zeggen dat niemand biologie begrijpt omdat datgene wat ze zeggen onzin is volgens jouw definitie.
pi_162426300
quote:
3s.gif Op maandag 23 mei 2016 00:51 schreef jogy het volgende:

[..]

Kweekrecht =/= patentrecht waar kweekrecht wat mij betreft superieur is. Dat is het hele punt.
Ik zeg niet dat patenten ideaal zijn, maar kweekrecht zeker ook niet. En vooral niet als je, voor toelating tot de markt, allerlei tests eist, zoals bij GMOs het geval is. Dan moet er ook een mogelijkheid zijn daar geld terug te verdienen, en dat wordt veel te makkelijk omzeilt in het kweek recht. Er moet een soort licentie systeem zijn. Anders ben je juist de innovaties die grote investeringen vergen, aan het belemmeren.
  maandag 23 mei 2016 @ 08:14:59 #83
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162426795
quote:
3s.gif Op maandag 23 mei 2016 00:51 schreef jogy het volgende:

[..]

Kweekrecht =/= patentrecht waar kweekrecht wat mij betreft superieur is. Dat is het hele punt.
patent is patent

of het nu een nieuwe maissoort is of een nieuwe verbrandingsmotor

als het een goede uitvinding is dan betaalt men de meerwaarde wel en anders neem je toch gewoon de oude rassen?

Heeft men die jaren onderzoek en inspanning dan voor niets gedaan >??
Dan stopt de verdere innovatie
terwijl die juist op het gebied van voedsel reuze belangrijk is


trouwens Apple is ook een innovatieve organisatie met patenten , alleen de nieuwe rassen worden vaak gebruikt in schaarste gebieden
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 23 mei 2016 @ 12:25:18 #84
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_162431362
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 00:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

ook met nieuwe rassen van appels zijn er altijd mensen die het patent hebben ,die rassen komen niet vanzelf aanwaaien hoor ,

en anders dan vreet je toch gewoon de oude rassen van vroeger, die kleine kut appeltjes aan die hoge fruitbomen

maar rassen die weinig water nodig hebben , dat onederzoek moet betaald worden en anders dan doe je het onderzoek toch lekker zelf
En als die zaden van die oude rassen (wat trouwens echt niet allemaal kut is, verre van zelfs) nou nergens meer te krijgen zijn? En iedereen dus de zaden moet kopen bij multinationals als Monsanto?
Feyenoord!
  maandag 23 mei 2016 @ 12:50:13 #85
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162432058
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 12:25 schreef Japie77 het volgende:

[..]

En als die zaden van die oude rassen (wat trouwens echt niet allemaal kut is, verre van zelfs) nou nergens meer te krijgen zijn? En iedereen dus de zaden moet kopen bij multinationals als Monsanto?
nee hoor dat is onzin

zaden zijn altijd te vinden en anders gebruik je de oude planten maar, van een plant kun je miljoenen zaden af halen

Het is alleen verboden om zelf zaden te oogsten van nieuwe rassen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_162433275
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 12:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee hoor dat is onzin

zaden zijn altijd te vinden en anders gebruik je de oude planten maar, van een plant kun je miljoenen zaden af halen

Het is alleen verboden om zelf zaden te oogsten van nieuwe rassen
Zaden oogsten is geen enkel probleem, deze weer verkopen mag niet.
  maandag 23 mei 2016 @ 13:27:58 #87
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162433286
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 13:27 schreef .SP. het volgende:

[..]

Zaden oogsten is geen enkel probleem, deze weer verkopen mag niet.
klopt

gebruiken om zelf te zaaien ook niet, die moet je kopen

alleen patentloze zaden mag je mee doen wat je wilt
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 23 mei 2016 @ 13:29:14 #88
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_162433319
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 12:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee hoor dat is onzin

zaden zijn altijd te vinden en anders gebruik je de oude planten maar, van een plant kun je miljoenen zaden af halen

Het is alleen verboden om zelf zaden te oogsten van nieuwe rassen
Dat is absoluut niet waar. Er zijn oude rassen waar nauwelijks nog zaden van te vinden zijn. Een bedrijf als Monsanto probeert de voedselindustrie op deze manier onder controle te krijgen.

En het is natuurlijk absoluut belachelijk dat als je een plant kweekt je daar de zaden niet vanaf zou mogen halen. Dat kan zo in een film. Dat je in je moestuin bezig bent en dan opgepakt word voor het gebruik van gepatenteerde zaden. Daar zie je de waanzin niet van in?
Feyenoord!
pi_162433385
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 13:29 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat is absoluut niet waar. Er zijn oude rassen waar nauwelijks nog zaden van te vinden zijn. Een bedrijf als Monsanto probeert de voedselindustrie op deze manier onder controle te krijgen.

En het is natuurlijk absoluut belachelijk dat als je een plant kweekt je daar de zaden niet vanaf zou mogen halen. Dat kan zo in een film. Dat je in je moestuin bezig bent en dan opgepakt word voor het gebruik van gepatenteerde zaden. Daar zie je de waanzin niet van in?
WTF heeft Monsanto met oude rassen te maken? Gaan hun geheim agenten op pad om landras zaden te verbranden?

Snap je niet dat het hebben van zo veel mogelijk genetische varieteit (als bron van gewenste eigenschappen) ook in het voordeel van Monsanto is?
pi_162433430
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 13:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt

gebruiken om zelf te zaaien ook niet, die moet je kopen

alleen patentloze zaden mag je mee doen wat je wilt
In het geval van hybride varieteiten (en dat zijn de meeste) zijn de nakomelingen toch meestal inferieur aan de gekochte zaden. Een slim geval van bescherming van je zaadmateriaal als producent (wat al decennia lang gebruikt wordt door niet alleen Monsanto trouwens...).
  maandag 23 mei 2016 @ 13:36:47 #91
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_162433490
quote:
1s.gif Op maandag 23 mei 2016 05:52 schreef Broomer het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat patenten ideaal zijn, maar kweekrecht zeker ook niet. En vooral niet als je, voor toelating tot de markt, allerlei tests eist, zoals bij GMOs het geval is. Dan moet er ook een mogelijkheid zijn daar geld terug te verdienen, en dat wordt veel te makkelijk omzeilt in het kweek recht. Er moet een soort licentie systeem zijn. Anders ben je juist de innovaties die grote investeringen vergen, aan het belemmeren.
Wat GMO zaden betreft geldt het hele kweekrecht toch niet? Die kunnen alles patenteren wat ze willen. Dit gaat nu over de traditionele manier van veredelen. En nogmaals, je hebt het nu over een bijna theoretische manieren van omzeilen van kweekrecht wat dus in alle tijd dat het in Nederland ingesteld was zodanig weinig is gebeurd dat het een non-issue blijkt te zijn. Het heeft 60 jaar aan historie en kwekers die er goed geld in hebben verdient. praktijk tegenover theorie.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
  maandag 23 mei 2016 @ 13:40:19 #92
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_162433584
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 13:31 schreef .SP. het volgende:

[..]

WTF heeft Monsanto met oude rassen te maken? Gaan hun geheim agenten op pad om landras zaden te verbranden?

Snap je niet dat het hebben van zo veel mogelijk genetische varieteit (als bron van gewenste eigenschappen) ook in het voordeel van Monsanto is?
Geef nou eens antwoord op mijn vraag. Vind jij die situatie die ik schets wenselijk? Btw maak ik geen link tussen Monsanto en oude rassen.
Feyenoord!
pi_162433694
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 13:40 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Geef nou eens antwoord op mijn vraag. Vind jij die situatie die ik schets wenselijk? Btw maak ik geen link tussen Monsanto en oude rassen.
Heb ik al gedaan, het is niet waar dat je geen zaden van gepatenteerde planten mag halen.
En die link maak je zelf tussen Monsanto en te weinig oude zaden:

quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 13:29 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat is absoluut niet waar. Er zijn oude rassen waar nauwelijks nog zaden van te vinden zijn. Een bedrijf als Monsanto probeert de voedselindustrie op deze manier onder controle te krijgen.

  maandag 23 mei 2016 @ 13:46:10 #94
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_162433740
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 13:44 schreef .SP. het volgende:

[..]

Heb ik al gedaan, het is niet waar dat je geen zaden van gepatenteerde planten mag halen.
En die link maak je zelf tussen Monsanto en te weinig oude zaden:

[..]

Why Does Monsanto Sue Farmers Who Save Seeds?
Monsanto patents many of the seed varieties we develop. Patents are necessary to ensure that we are paid for our products and for all the investments we put into developing these products. This is one of the basic reasons for patents. A more important reason is to help foster innovation. Without the protection of patents there would be little incentive for privately-owned companies to pursue and re-invest in innovation. Monsanto invests more than $2.6 million per day in research and development that ultimately benefits farmers and consumers. Without the protection of patents, this would not be possible.

http://www.monsanto.com/n(...)-who-save-seeds.aspx
Feyenoord!
  maandag 23 mei 2016 @ 13:47:31 #95
34614 jogy
Hersenflatulent
pi_162433780
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 01:38 schreef fs180 het volgende:

[..]

voor een fan altijd O+
8-).

quote:
wat is anders de natuur en wat niet, waar is de grens?
Tja, de grens in de volksmond is dus gecultiveerde planten zijn geen natuur. Ze zijn wel echt en deel van de realiteit maar ondanks alle eigenschappen dat ze 'natuurlijk' maakt (energie van de zon, voeding van de bodem en water) is het geen onderdeel meer van diezelfde natuur waar het uit voortkomt. Misschien ook omdat de mensheid zichzelf graag 'boven de natuur' wil stellen. (arrogant als dat eigenlijk is). Maar volgens mij is het eerder een filosofische discussie als je die richting op gaat :P.
Iedereen is de hoofdrolspeler van zijn eigen komedie.
Vrijheid
pi_162433826
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 13:46 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Why Does Monsanto Sue Farmers Who Save Seeds?
Monsanto patents many of the seed varieties we develop. Patents are necessary to ensure that we are paid for our products and for all the investments we put into developing these products. This is one of the basic reasons for patents. A more important reason is to help foster innovation. Without the protection of patents there would be little incentive for privately-owned companies to pursue and re-invest in innovation. Monsanto invests more than $2.6 million per day in research and development that ultimately benefits farmers and consumers. Without the protection of patents, this would not be possible.

http://www.monsanto.com/n(...)-who-save-seeds.aspx
Er staat nog steeds niet dat je geen zaden van je plant mag halen.
  maandag 23 mei 2016 @ 13:54:44 #97
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_162433981
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 13:48 schreef .SP. het volgende:

[..]

Er staat nog steeds niet dat je geen zaden van je plant mag halen.
Is het nou zo moeilijk om een keer iets toe te geven? Er staat letterlijk dat Monsanto boeren die zaden bewaren (die dus van de plant afhalen) voor de rechter sleept.......
Feyenoord!
pi_162434232
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 13:54 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Is het nou zo moeilijk om een keer iets toe te geven? Er staat letterlijk dat Monsanto boeren die zaden bewaren (die dus van de plant afhalen) voor de rechter sleept.......
Nee, er staat dat boeren die geoogste zaden planten voor de rechter gesleept worden, een aardig verschil.
  maandag 23 mei 2016 @ 14:03:56 #99
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162434289
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 13:29 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Dat is absoluut niet waar. Er zijn oude rassen waar nauwelijks nog zaden van te vinden zijn. Een bedrijf als Monsanto probeert de voedselindustrie op deze manier onder controle te krijgen.

En het is natuurlijk absoluut belachelijk dat als je een plant kweekt je daar de zaden niet vanaf zou mogen halen. Dat kan zo in een film. Dat je in je moestuin bezig bent en dan opgepakt word voor het gebruik van gepatenteerde zaden. Daar zie je de waanzin niet van in?
recente rassen daar zijn zaad meer dan genoeg van
gewoon de vruchten alten rijpen

het graan en mais of tarwe is zaad , net als de aardappels
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  maandag 23 mei 2016 @ 14:05:11 #100
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_162434325
quote:
0s.gif Op maandag 23 mei 2016 13:54 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Is het nou zo moeilijk om een keer iets toe te geven? Er staat letterlijk dat Monsanto boeren die zaden bewaren (die dus van de plant afhalen) voor de rechter sleept.......
klopt

van de montsanto gepatenteerde planten
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')