abonnement Unibet Coolblue
  zaterdag 16 april 2016 @ 12:04:28 #1
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_161465655
Was niet echt een laatste post.

quote:
Het ministerie van Defensie heeft de top van de luchtmacht verboden in het openbaar over het Nederlandse droneprogramma te praten.
Defensie legt luchtmachttop spreekverbod op over nieuwe drones
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_161470127
quote:
Absurd, artikel in de VK is overigens erg suggestief en negatief. Steeds maar spreken over "killerdrones" ipv UAV's en vooral de bezwaren benadrukken, zonder in te gaan op de grote voordelen op ISR gebied voor nota bene een fractie van de prijs die de beoogde nieuwe onderzeeërs moeten kosten. Duidelijk een artikel met als doel de publieke opinie negatief te beïnvloeden. Jammer dat de VK en trouw zich hiervoor laten lenen.
  zondag 17 april 2016 @ 19:38:48 #3
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_161502931
Lijkt mij een prima wapensysteem om aan te schaffen voor de KLU ^O^
pi_161505989
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 april 2016 16:41 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Duidelijk een artikel met als doel de publieke opinie negatief te beïnvloeden.
Ja, dat is net als met ideeen over Tomahawk kruisraketten op de fregatten.
Dan gaan de linkse media gelijk beginnen over de massale demonstraties in de jaren 80 tegen kruisraketten, maar dat waren kruisraketten met een nucleare bewapening.....
  woensdag 20 april 2016 @ 10:39:32 #5
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_161569476
Minister laat militairen in de steek

Die reacties daaronder :X
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_161569727
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2016 10:39 schreef ErwinRommel het volgende:
Minister laat militairen in de steek

Die reacties daaronder :X
Nooit de reacties op de telegraaf lezen. :7
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
  woensdag 20 april 2016 @ 10:57:29 #7
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_161569834
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2016 10:53 schreef Stephen_Dedalus het volgende:

[..]

Nooit de reacties op de telegraaf lezen. :7
Ik weet het, maar soms kan ik het niet laten dat toch te doen O-)
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  donderdag 21 april 2016 @ 09:36:14 #8
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_161595833
Generaal wil Soestdijk als centrum veteranen

quote:
BAARN - Het oude paleis Soestdijk moet een centrum voor veteranen worden. Oud-generaal Ted Meines deed woensdag een hartstochtelijk pleidooi daarvoor in de Tweede Kamer. Politici reageerden met sympathie, maar hadden vragen over de kosten.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  donderdag 21 april 2016 @ 11:32:59 #9
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_161597920
Defensie, inclusief haar veteranen mogen niets kosten. o|O
  donderdag 21 april 2016 @ 11:39:47 #10
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_161598035
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2016 11:32 schreef detaris het volgende:
Defensie, inclusief haar veteranen mogen niets kosten. o|O
Dit dus. Zo lang het maar bij wat woorden blijft (want gratis) en hier en daar een medaille (want goedkoop)...
  donderdag 21 april 2016 @ 11:42:44 #11
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_161598099
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2016 11:39 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dit dus. Zo lang het maar bij wat woorden blijft (want gratis) en hier en daar een medaille (want goedkoop)...
1 van de redenen waarom ik ook niet meer meeloop in het defilé op Veteranendag.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  donderdag 21 april 2016 @ 12:43:04 #12
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_161599468
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2016 11:39 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dit dus. Zo lang het maar bij wat woorden blijft (want gratis) en hier en daar een medaille (want goedkoop)...
Alle waardering en mooie woorden van politici doen mij altijd zo goed. _O_
Om vervolgens geconfronteerd te worden met de WUL, jarenlange nullijn, geen middelen en geen geld om normaal mijn werk te doen. ^O^
  donderdag 21 april 2016 @ 13:03:23 #13
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_161599886
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2016 12:43 schreef detaris het volgende:

[..]

Alle waardering en mooie woorden van politici doen mij altijd zo goed. _O_
Om vervolgens geconfronteerd te worden met de WUL, jarenlange nullijn, geen middelen en geen geld om normaal mijn werk te doen. ^O^
Die mooie woorden van politici idd, daar doen we het voor :Y)
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_161606331
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 april 2016 16:41 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Absurd, artikel in de VK is overigens erg suggestief en negatief. Steeds maar spreken over "killerdrones" ipv UAV's en vooral de bezwaren benadrukken, zonder in te gaan op de grote voordelen op ISR gebied voor nota bene een fractie van de prijs die de beoogde nieuwe onderzeeërs moeten kosten. Duidelijk een artikel met als doel de publieke opinie negatief te beïnvloeden. Jammer dat de VK en trouw zich hiervoor laten lenen.
Geloofde iemand dat het Nederlandse leger niet die drones zou willen gaan gebruiken voor aanslagen? Waarom zoveel geld erin investeren als je er niet op termijn bommetjes/raketjes of een mitrailleurtjes of zo aan wil hangen? Het lag te gevoelig bij het publiek dus werd voor de strategie gekozen om alvast ervaring op te doen met het gebruik van drones met het plan om later alsnog eens wapens eraan te hangen. Dat heb ik vanaf het begin geloofd.
Het feit dat er nu niet over mag worden gesproken geeft in ieder duidelijk aan dat ze wat te verbergen hebben wat niet goed valt bij het volk.

quote:
1s.gif Op zaterdag 16 april 2016 16:41 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Absurd, artikel in de VK is overigens erg suggestief en negatief. Steeds maar spreken over "killerdrones" ipv UAV's en vooral de bezwaren benadrukken, zonder in te gaan op de grote voordelen op ISR gebied voor nota bene een fractie van de prijs die de beoogde nieuwe onderzeeërs moeten kosten. Duidelijk een artikel met als doel de publieke opinie negatief te beïnvloeden. Jammer dat de VK en trouw zich hiervoor laten lenen.
Dat het technologisch een effectief middel is wat de toekomst heeft lijkt me duidelijk. Er zijn natuurlijk wel andere problemen, zoals dat je niet-geringe 'collaterale schade' hebt. En een imagoprobleem, het wordt door het volk als nogal laf gezien om mensen met een apparaat te doden terwijl de mensen die het uitvoeren geen enkel risico lopen bij de uitvoering. Als je de drones voor dat doeleinde wil gebruiken (in plaats van enkel observatie).

[ Bericht 15% gewijzigd door Bram_van_Loon op 21-04-2016 18:38:38 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 21 april 2016 @ 18:57:35 #15
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_161607574
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2016 18:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Geloofde iemand dat het Nederlandse leger niet die drones zou willen gaan gebruiken voor aanslagen? Waarom zoveel geld erin investeren als je er niet op termijn bommetjes/raketjes of een mitrailleurtjes of zo aan wil hangen? Het lag te gevoelig bij het publiek dus werd voor de strategie gekozen om alvast ervaring op te doen met het gebruik van drones met het plan om later alsnog eens wapens eraan te hangen. Dat heb ik vanaf het begin geloofd.
Het feit dat er nu niet over mag worden gesproken geeft in ieder duidelijk aan dat ze wat te verbergen hebben wat niet goed valt bij het volk.

[..]

Dat het technologisch een effectief middel is wat de toekomst heeft lijkt me duidelijk. Er zijn natuurlijk wel andere problemen, zoals dat je niet-geringe 'collaterale schade' hebt. En een imagoprobleem, het wordt door het volk als nogal laf gezien om mensen met een apparaat te doden terwijl de mensen die het uitvoeren geen enkel risico lopen bij de uitvoering. Als je de drones voor dat doeleinde wil gebruiken (in plaats van enkel observatie).
Bij verkeerd gebruik creëert elk offensief wapensysteem veel collateral damage. Drones zijn slechts een middel, intell en targeting bepaald of er collateral damage ontstaat. Of je voor de uitvoer drones, straaljagers, gevechtshelicopters of kruisraketten gebruikt maakt daarin geen verschil.
pi_161607695
quote:
1s.gif Op donderdag 21 april 2016 19:18 schreef Isee het volgende:

[..]

Bij verkeerd gebruik creëert elk offensief wapensysteem veel collateral damage. Drones zijn slechts een middel, intell en targeting bepaald of er collateral damage ontstaat. Of je voor de uitvoer drones, straaljagers, gevechtshelicopters of kruisraketten gebruikt maakt daarin geen verschil.
Jawel, maar het ene wapen geeft meer 'collaterale schade' dan het ander. Hoe die drones precies afsteken tegenover de alternatieven weet ik niet maar wat wel een probleem is is dat het beeld door de USA is gecreëerd (voor de eigen propaganda maar de rest van de wereld neemt dat over) dat je met drones zeer precies 1 iemand kan uitschakelen zonder dat onschuldige mensen het slachtoffer worden. Dat strookt natuurlijk niet met de realiteit aangezien er explosieven worden gedropt en niet enkel die ene persoon in dat gebouw of in de buurt van dat gebouw is. Om nog maar te zwijgen over inlichtingenblunders maar dat is een ander verhaal.
Zelf ben ik meer pacifistisch ingesteld maar dat doet er weinig toe, ik vind dat er in ieder geval wel eerlijke voorlichting moet worden gegeven aan de bevolking en de parlementariërs (al zullen die toch zeker ook niet achterlijk zijn): openheid en transparantie waar dat mogelijk is. Als je werkt aan een droneprogramma met de intentie om wapens aan de drones te hangen, zeg dat dan gewoon eerlijk en ben eerlijk over de beperkingen die deze technologie heeft. Mogelijk valt de afweging voor drones in vergelijking met andere technologie positief uit maar de afweging moet wel zo transparant mogelijk worden gemaakt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_161607864
quote:
1s.gif Op donderdag 21 april 2016 18:57 schreef AchJa het volgende:
Er is helemaal geen spreekverbod...
Hoe zit het dan precies? Ik moet het nu doen met wat ik in dat artikeltje lees.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 21 april 2016 @ 19:35:55 #19
13456 AchJa
Shut up!!!
  donderdag 21 april 2016 @ 20:44:32 #20
112339 MPG
Slaverplaatser / Koffiemanager
pi_161610353
'Alleen voornaam op militair uniform'
quote:
De achternaam van militairen moet niet meer zichtbaar zijn op het uniform. Daarvoor pleitten SP en VVD donderdag in de Kamer. "Militairen geven zelf aan dat ze zich onveilig voelen als hun achternaam zichtbaar is", zegt Jasper van Dijk van de SP.

...
KSC JUBILEUM topic
"Sleep: A completely inadequate substitute for caffeine"
#TeamHumbug
Heeft patent op Mosterd-Maaltijd situaties
  donderdag 21 april 2016 @ 20:46:12 #21
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_161612920
quote:
1s.gif Op donderdag 21 april 2016 20:46 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hoorde het ja... Hier past maar 1 ding: :')

Het is gvd gewoon een klittenband lint. Haal hem er af dan...

En verder is het overal de achternaam... Wederom klok klepel... :')
Men kan ook iezen voor de voornaam op het naamlint. Dit is bij missies Elfs vrij gebruikelijk. Het verbaast me dat daar in Mali niet voor gekozen is. Des te vreemder dat Hennis net doet alsof ze dit allemaal niet weet.
  donderdag 21 april 2016 @ 22:08:44 #23
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_161613589
quote:
1s.gif Op donderdag 21 april 2016 21:50 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Men kan ook iezen voor de voornaam op het naamlint. Dit is bij missies Elfs vrij gebruikelijk. Het verbaast me dat daar in Mali niet voor gekozen is. Des te vreemder dat Hennis net doet alsof ze dit allemaal niet weet.
Bij de Klu is dat vrij "normaal" ja... als er al geen wazige bijnamen zoals "Duck" "Braindead" "Quicky" of wat voor callsigns ze dan ook verzonnen hebben op staan...

Maar de rest van de grote mensen wereld gebruikt gewoon rang + achternaam en zou het vanwege de veiligheid niet kunnen trek je gewoon je naamlint van dat pak af. Hoe moeilijk kan het zijn. Want wat voegt het naamlint nou functioneel toe? Helemaal geen flikker, dus ik snap ook absoluut niet dat er zo'n drukte om gemaakt wordt. Hell vroeger met dat groene pak liep niemand met een naamlint, die moest je er toen nog opnaaien maar daar had niemand zin in.

Daarbij vind ik dat voornamen circus verschrikkelijk onprofessioneel overkomen met dat majoor Piet en overste Klaas... :r

Opbokken met die voornamen, ik werk niet bij de McDonalds of ben een lagere school leraar... :{w

[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 21-04-2016 22:15:07 ]
  donderdag 21 april 2016 @ 22:46:29 #24
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_161614802
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2016 22:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

Bij de Klu is dat vrij "normaal" ja... als er al geen wazige bijnamen zoals "Duck" "Braindead" "Quicky" of wat voor callsigns ze dan ook verzonnen hebben op staan...

Maar de rest van de grote mensen wereld gebruikt gewoon rang + achternaam en zou het vanwege de veiligheid niet kunnen trek je gewoon je naamlint van dat pak af. Hoe moeilijk kan het zijn. Want wat voegt het naamlint nou functioneel toe? Helemaal geen flikker, dus ik snap ook absoluut niet dat er zo'n drukte om gemaakt wordt. Hell vroeger met dat groene pak liep niemand met een naamlint, die moest je er toen nog opnaaien maar daar had niemand zin in.

Daarbij vind ik dat voornamen circus verschrikkelijk onprofessioneel overkomen met dat majoor Piet en overste Klaas... :r

Opbokken met die voornamen, ik werk niet bij de McDonalds of ben een lagere school leraar... :{w
Dit.
Het ge- je en ge- jij, voornamen en al dat Klu geneuzel... :r

Dat het na verloop van tijd minder formeel wordt, logisch. Maar de vanzelfsprekendheid tegenwoordig :(
  Moderator vrijdag 22 april 2016 @ 02:08:17 #25
257132 crew  Awsom
pi_161618504
quote:
:')

Echt, waar men zich wel niet druk om kan maken. Zoals Achja al zegt, trek dat ding er af als je je er niet prettig bij voelt. Dat doen 'wij' eigenlijk standaard al bij oefeningen/inzetten met veel contact met burgers/media. Dan moeten een paar beroeps in Mali dat toch ook wel zelf kunnen bedenken.

Er is vanalles mis bij Defensie, en in de tweede kamer hebben ze het over naamlinten. :') :')
  vrijdag 22 april 2016 @ 14:17:34 #26
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_161625783
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 april 2016 02:08 schreef Awsom het volgende:

[..]

Er is vanalles mis bij Defensie, en in de tweede kamer hebben ze het over naamlinten. :') :')
Juist omdat er van alles fundamenteel mis is hebben ze het over naamlinten. Zo gaan ze de werkelijk relevante discussies uit de weg.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  vrijdag 22 april 2016 @ 17:34:10 #27
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_161629968
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2016 22:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

Bij de Klu is dat vrij "normaal" ja... als er al geen wazige bijnamen zoals "Duck" "Braindead" "Quicky" of wat voor callsigns ze dan ook verzonnen hebben op staan...

Maar de rest van de grote mensen wereld gebruikt gewoon rang + achternaam en zou het vanwege de veiligheid niet kunnen trek je gewoon je naamlint van dat pak af. Hoe moeilijk kan het zijn. Want wat voegt het naamlint nou functioneel toe? Helemaal geen flikker, dus ik snap ook absoluut niet dat er zo'n drukte om gemaakt wordt. Hell vroeger met dat groene pak liep niemand met een naamlint, die moest je er toen nog opnaaien maar daar had niemand zin in.

Daarbij vind ik dat voornamen circus verschrikkelijk onprofessioneel overkomen met dat majoor Piet en overste Klaas... :r

Opbokken met die voornamen, ik werk niet bij de McDonalds of ben een lagere school leraar... :{w
Volgens mij was de majoor "Rene" bij Rtl4 gisteren toch echt een landmachtmajoor. Zo zie je dat ook bij de KL wordt gesproken met voornamen. Ik vond zijn survivalskills maar matig overigens. Als landmachtmajoor verwacht je toch wel een ijzervreter en iemand die die mannen daar in het gareel houdt ,modder eet en boomstammen met zijn blote handen breekt. Hij was ook niet echt afgetraind.

http://www.rtl.nl/sos-sur(...)overleven-het-beste/
  vrijdag 22 april 2016 @ 19:28:02 #28
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_161632538
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 april 2016 17:34 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

Volgens mij was de majoor "Rene" bij Rtl4 gisteren toch echt een landmachtmajoor. Zo zie je dat ook bij de KL wordt gesproken met voornamen.
Ja, als militairen in het nieuws/ media komen dan werkt dat zo, maar goed ook dan vind ik het onprofessioneel... Maar het ging om naamlinten tijdens inzet en niet om majoor Rene die even bij RTL4 te zien is...

quote:
Ik vond zijn survivalskills maar matig overigens. Als landmachtmajoor verwacht je toch wel een ijzervreter en iemand die die mannen daar in het gareel houdt ,modder eet en boomstammen met zijn blote handen breekt. Hij was ook niet echt afgetraind.
En hoe is dat relevant?
pi_161633443
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 april 2016 17:34 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Volgens mij was de majoor "Rene" bij Rtl4 gisteren toch echt een landmachtmajoor. Zo zie je dat ook bij de KL wordt gesproken met voornamen. Ik vond zijn survivalskills maar matig overigens. Als landmachtmajoor verwacht je toch wel een ijzervreter en iemand die die mannen daar in het gareel houdt ,modder eet en boomstammen met zijn blote handen breekt. Hij was ook niet echt afgetraind.

http://www.rtl.nl/sos-sur(...)overleven-het-beste/
Dat zijn de gewone paxen van KCT, marns en LMB. Je moet van officieren, vooral balkje+, fysiek niet te veel verwachten.
Daarnaast is het commerciële TV :r
  vrijdag 22 april 2016 @ 23:34:34 #30
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_161640712
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2016 14:17 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Juist omdat er van alles fundamenteel mis is hebben ze het over naamlinten. Zo gaan ze de werkelijk relevante discussies uit de weg.
Sowieso is het een non-discussie aangezien je 18 maanden moet wachten op een naamlint zonder prio. :')

Ik draag naamlint noch smartcard zichtbaar. Naamlinten zijn voor kutklusjes en ongeïnteresseerde officieren. Zichtbare smartcards is al helemaal de grootste onzin, welke relevantie heeft dit op een terrein waar je enkel met een smartcard binnenkomt?
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
  zaterdag 23 april 2016 @ 00:26:15 #31
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_161642340
quote:
7s.gif Op vrijdag 22 april 2016 23:34 schreef Rave_NL het volgende:

[..]

Sowieso is het een non-discussie aangezien je 18 maanden moet wachten op een naamlint zonder prio. :')

Ik draag naamlint noch smartcard zichtbaar. Naamlinten zijn voor kutklusjes en ongeïnteresseerde officieren. Zichtbare smartcards is al helemaal de grootste onzin, welke relevantie heeft dit op een terrein waar je enkel met een smartcard binnenkomt?
Die smartcard heb ik nog nooit zichtbaar gedragen. Dat is idd nog grotere onzin...


Herstel, heb hem een half jaar zichtbaar gedragen, maar dat was een papieren kopie met de foto van Bin Laden erin gesoept... Niemand had dat in de gaten... :')

Dat geeft prima de waarde aan van het zichtbaar dragen van de smartcard... :')
pi_161647110
Het dragen van die smartcard zou een prima ding zijn. Mits er ook een beetje op gelet word door iedereen. Dat je hem niet hoeft te dragen omdat je een terrein enkel op zou komen met een pas is natuurlijk onzin. Kijk maar naar alberto die zo een kazerne op wandelde.


Ik heb ooit eens 2 burgers naar hun id gevraagd toen ze foto's stonden te maken van voertuigen. Waar ik me wel niet mee bemoeide en ik kreeg pas een smartcard te zien nadat ik zei dat ik de wacht ging bellen.
  zaterdag 23 april 2016 @ 11:21:33 #33
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_161647230
In uniform

quote:
Om dan maar meteen met de deur in huis te vallen: de krijgsmacht moet terug in uniform. Overal. Het is namelijk discutabel dat leden van de zwaardmacht vanwege hun persoonlijke veiligheid nog langer verboden wordt in uniform te reizen. Niet alleen omdat marechaussee en politie wel in uniform de straat op gaan (omdat dat risico wel aanvaardbaar is?), maar vooral omdat het een verkeerd signaal is.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  zaterdag 23 april 2016 @ 12:41:59 #34
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_161648478
(omdat dat risico wel aanvaardbaar is?)

Ja duh die lui hebben een proppenschieter op de man.
  zaterdag 23 april 2016 @ 19:30:31 #35
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_161655222
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2016 11:11 schreef Bouke-p het volgende:
Het dragen van die smartcard zou een prima ding zijn. Mits er ook een beetje op gelet word door iedereen. Dat je hem niet hoeft te dragen omdat je een terrein enkel op zou komen met een pas is natuurlijk onzin. Kijk maar naar alberto die zo een kazerne op wandelde.
En dan doet hij ctrl-p en schuift een gekleurd stukje papier in die houder, niemand die het ziet.

Maar dan nog is het symptoombestrijding.
  zondag 24 april 2016 @ 08:31:17 #36
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_161666843
Navo-eisen in de nieuwe veiligheidsomgeving

Tijdens de regelingen van werkzaamheden van 24 en 29 maart jl. heeft uw Kamer besloten tot een debat over de overview van de NATO Defence Planning Capability Review (DPCR) (Kamerstuk 28 676 nr. 241). Ook heeft uw Kamer gevraagd om een brief voorafgaand aan dit debat. Graag geef ik aan dit verzoek gehoor.

Navo-eisen in de nieuwe veiligheidsomgeving
De Navo spreekt in de DPCR haar bezorgdheid uit over de hoogte van de Nederlandse defensiebegroting. Hoewel Nederland de trend van dalende defensie-uitgaven een halt heeft toegeroepen, is de Navo van mening dat Nederland zich nog onvoldoende inzet om de krijgsmacht aan de veranderde veiligheidsomgeving aan te passen.

In het licht van de verslechterde veiligheidssituatie in Europa acht de Navo een verbetering van de gereedheid en inzetbaarheid van de gehele Nederlandse krijgsmacht noodzakelijk. Voorts moet Nederland beschikken over eenheden die zich kunnen handhaven op de hoogste geweldsniveaus. Om te voldoen aan de hogere Navo-eisen, moet onder meer worden geïnvesteerd in personeel, materieel, munitie- en reservedelenvoorraden en de versterking van de (gevechts)ondersteuning.

In de afgelopen jaren zijn reeds stappen gezet om de gereedheid en inzetbaarheid van de krijsmacht te verbeteren. Afhankelijk van de internationale veiligheidssituatie en beschikbare financiële middelen, staan het kabinet bovendien belangrijke vervolgstappen voor ogen in het kader van het meerjarig perspectief. Deze vervolgstappen sluiten aan op de zorgpunten van de Navo en zijn onderwerp van politieke besluitvorming. Uw Kamer is daarover geïnformeerd met mijn brief van 8 maart jl. (Kamerstuk 33 763 nr. 98).

De vervolgstappen zijn de volgende:

• Verdere versterking van de basisgereedheid en vervanging van wapensystemen.

• De verbetering van de operationele (gevechts-)ondersteuning van de krijgsmacht (combat support en combat service support).

• De uitbreiding van de slagkracht, inclusief cyber en versterking informatiepositie.

Hoogte van de defensie-uitgaven
De DPCR concludeert dat een hogere en meer voorspelbare begroting noodzakelijk is om ervoor te zorgen dat de Nederlandse krijgsmacht kan voldoen aan de hogere eisen die de Navo stelt in de nieuwe veiligheidsomgeving.

Tijdens de regeling van werkzaamheden op 24 maart jl. wezen de heer Dijkgraaf (SGP) en mevrouw Belhaj (D66) op mijn uitspraken in het radioprogramma TROS Kamerbreed van 19 maart jl. Tijdens dit interview heb ik desgevraagd aangegeven dat ik in ieder geval het gemiddelde (ca. 1,43 procent van het BBP) van de Europese Navo-bondgenoten als een logisch richtpunt beschouw in het kader van het meerjarig perspectief.

Op dit moment geeft Nederland 1,14 procent van het BBP uit aan Defensie. Dit is dus beduidend minder dan het Europese Navo-gemiddelde van 1,43 procent BBP. Om het defensiebudget te laten groeien is meer dan twee miljard euro bovenop het huidige budget nodig. Zoals ik ook heb gemeld in mijn brief over de toekomst van de krijgsmacht van 7 november 2014 (Kamerstuk 33763 nr. 59), staat niet zozeer de gewenste input maar de gewenste output (in termen van inzet en inzetbaarheid van de krijgsmacht), en dus outcome (in termen van een veiliger Nederland in een veiliger Europa en een veiligere wereld), centraal.

Vergelijking met andere bondgenoten
Tijdens de regeling van werkzaamheden op 29 maart jl. vroeg mevrouw Eijsink (PvdA) om een vergelijking tussen de Nederlandse DPCR en de reviews van andere bondgenoten. Helaas kan ik hieraan niet tegemoet komen. Dit heeft alles te maken met de rubricering van de meeste van deze reviews. Wel kan ik u op hoofdlijnen informeren over de defensie-uitgaven van de andere bondgenoten .

In 2015 gaven de Navo-landen gemiddeld 2,42 procent BBP uit aan Defensie. Zoals bekend, ligt het Europese Navo-gemiddelde op 1,43 procent van het BBP. Canada en de Verenigde Staten gaven gemiddeld 3,37 procent uit.

De Verenigde Staten namen 69 procent van de totale defensie-uitgaven van de Navo-landen voor hun rekening. De afgelopen jaren is dit percentage licht afgenomen, in 2009 was het nog 74 procent.

Op het moment van de Defence Investment Pledge in september 2014 in Wales, gaven vier bondgenoten twee procent of meer van hun BBP uit aan Defensie. Eind 2015 waren dat er vijf. Bij zestien Europese landen, waaronder Nederland, was er sprake van een absolute stijging van de defensie-uitgaven in vergelijking met het jaar ervoor. Van twaalf landen stegen de defensie-uitgaven ook als percentage van het BBP. De uitgaven van Estland, Letland, Litouwen en Polen zijn het sterkst gestegen.

DE MINISTER VAN DEFENSIE

J.A. Hennis-Plasschaert

Bron
  Moderator zondag 24 april 2016 @ 08:45:02 #37
257132 crew  Awsom
pi_161666924
Een logisch richtpunt :') :N
pi_161672971
Logisch richtpunt zou gewoon die 2% zijn aan het einde van de volgende kabinetsperiode.
Bij de korporaal komt men met persoonlijke ideeën. Met de ideeën van de korporaal gaat men weg.
pi_161696048
quote:
0s.gif Op zondag 24 april 2016 08:45 schreef Awsom het volgende:
Een logisch richtpunt :') :N
Waar vervolgens niets mee gedaan wordt want de zin daarna heeft men het al over dat de output belangrijk is en niet de input.
AKA jullie mogen weer meer gaan doen voor minder geld :')
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 29 april 2016 @ 19:17:17 #40
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_161805462
Ik doe even de aanname dat jullie Duits fatsoenlijk is en jullie geen problemen hebben om dit bericht over de Bundeswehr te lezen. Het Europese deel van de NATO, waar men al intensief samenwerkte voor de huidige generatie klojos in de EU wisten dat internationaal samenwerken bestond, is door diezelfde klojos de laatste 20 jaar totaal naar de Fillistijnen geholpen. Dezelfde klojos overigens die zeggen dat interenationaal samenwerken op defensiegebied de enige oplossing is :')
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  vrijdag 29 april 2016 @ 20:25:45 #41
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_161807205
quote:
15s.gif Op vrijdag 29 april 2016 19:17 schreef RonaldV het volgende:
Ik doe even de aanname dat jullie Duits fatsoenlijk is en jullie geen problemen hebben om dit bericht over de Bundeswehr te lezen. Het Europese deel van de NATO, waar men al intensief samenwerkte voor de huidige generatie klojos in de EU wisten dat internationaal samenwerken bestond, is door diezelfde klojos de laatste 20 jaar totaal naar de Fillistijnen geholpen. Dezelfde klojos overigens die zeggen dat interenationaal samenwerken op defensiegebied de enige oplossing is :')
Had het al eens gelezen... Maar ik was al een tijdje op de hoogte van de belabberde staat van de Duitse krijgsmacht...

Maar gelukkig denken de mensen op FOK! (niet binnen DEF) dat het Duitse leger als NATO partner ons wel uit de brand gaat helpen vanwege groot en veel geld... Althans dat soort retoriek zie ik regelmatig voorbij komen in de verschillende bezuinigings topics. Ach, als Nederland naast Duitsland al niet eens meer als freerider gezien kan worden vanwege relatief gezien hetzelfde budget dan is er iets goed mis natuurlijk.
  vrijdag 29 april 2016 @ 21:13:03 #42
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_161808820
De Duitsers hebben net als de Nederlanders hun krijgsmacht vakkundig afgebroken.
  zaterdag 30 april 2016 @ 17:29:30 #43
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_161826902
Ik wil ook niet weten hoe de Italiaanse krijgsmacht ervoor staat. Daar hoor je vrij weinig van maar gezien hun economie en politiek een ramp is kan dat echt niet goed zijn. Idem voor de Griekse strijdkrachten, die moeten ook compleet doorgedraaid zijn inmiddels.

De Oost-Europese landen zijn naar mijn mening ook verwaarloosbaar in het moderne symmetrische gevecht. Portugal idem en zijn totaal niet bezig met de dreiging in Oost-Europa volgens mij. Spanje is ook een ramp naar het schijnt en hebben ook meer interesse in hun eigen regio.

België heeft een leger wat niet meer dan een club welke aan kan haken bij andere landen indien poep de ventilator raakt maar n.m.i ook totaal niet uitgerust voor deze taak. Het Nederlandse leger is een farce. Het is geen strijdmacht meer maar een bedrijf. Waarbij een logistieke aanvraag 10 jaar van te voren moet worden ingediend om het logistieke apparaat niet te belasten een groepje van 22.000 man te voorzien van spulletjes.

Alles wordt gedeeld en reserves zijn er niet meer, munitie is er ook niet en het materieel is grotendeels niet inzetbaar. Ik vrees dat dit zelfde geldt voor de meeste landen zoals Denemarken en ook de Baltische staten. Misschien met wat verschillen maar het komt op hetzelfde neer.

Alleen Frankrijk, Polen en Groot-Britannië zijn spelers van waarde... laat dit helaas nu net de meest lastige lui zijn in deze hele godverdommense unie, op Polen na maargoed dat komt meer door hun geografische ligging, ze zijn als een van de eersten de lul als de Russen iets flikken. De Fransen hadden in de koude oorlog al heel lang het plan Duitsland naar de gallemiezen te blazen als de Russen maar naar Frankrijk keken eenmaal ze Duitsland waren binnengetrokken en in gevecht met NATO waren.

Ik vertrouw ze voor geen meter want er moet altijd een belang voor Frankrijk zijn, dan pas wordt er opgetreden. Gelukkig hebben de Fransen de laatste jaren hun ruggengraat weer gevonden, die waren ze na Napoleon een hele poos kwijt. Groot-Britannië idem dito. Die moeten de plas over, zijn wat welwillender te hulp te schieten, maar ook zij zijn niet vies van een dubbele agenda. We zijn door de Britten gruwelijk verneukt m.b.t Nederlands-Indië, uit jaloezie. Maar goed het is geen 1945 meer.

Ik ben er heilig van overtuigd dat de hele Navo een maand na een Russische inval uit elkaar is gevallen. Ik weet zeker dat er landen zullen zijn welke hun verplichting van Artikel.5 niet na zullen komen... gegarandeerd gaan er allerlei partijen in onze democratieën protesteren wanneer de Russen binnenvallen en de krijgsmachten hun verantwoordelijkheid willen nakomen en de protestborden van de linkse rakkers omhoog gaan. Dat gaat regeringen laten vallen en regeringen laten bezwijken en voor je het weet staat de helft van de geplande lui aan de grens om iets tegen wat Russische divisies te moeten gaan ondernemen.

Gelukkig zijn de Russen ( nog ) helemaal niet uitgerust voor zo'n taak want het meeste van wat de Russen hebben is nog steeds niveau frikadel. Echter, ze oefenen het al wel. In 2014 oefende de Russische strijdkrachten een aanval op de Baltische staten om steeds voor de grens af te zwaaien. En dit waren aanzienlijke aantallen. Want wat je oefent doe je om het uit te voeren.

Dealen met 1 grote nutjob ( Putin ) is te doen, we weten allemaal hoe het afloopt als meerdere landen gaan beschikken over flapdrollen als leiders. Dan krijg je ellende. Een scenario waarbij Trump wordt verkozen als Amerikaanse president, tjah.. dan heb je dus een kleuter die niet in staat is om te incasseren of een normaal dialoog te voeren en laat staan probleemoplossend te denken waarbij ook politiek en consensus wordt gezien als mogelijk instrument om te dealen met een probleem.

Europa zwemt hier een beetje tussen en doet alsof we nog vrolijk de wereldverbeteraar kunnen uithangen terwijl de hele fucking pleuriswereld om ons heen instort.

Noord-Afrika is een ramp en bezit nu meer wapens dan half Europa, de andere helft is zo onstabiel als je je voor kunt stellen. Iran heeft vast ook iets op zijn kerfstok en de situatie met Irak gaat ook nog wel 300 miljoen jaar duren. China gedraagt zich zo brutaal, dat kan alleen maar leiden tot een probleem in Azië. Onmogelijk dat deze draak gaat inbinden omtrent de ruzie van de Chinese zee. Die lui zijn ook echt knettergek dat ze eilanden met vliegvelden construeren en daarmee gewoon doodleuk hun zee uitbreiden. Iedereen moet dat eens gaan doen. Het feit dat iedereen begrijpt dat dit een zot idee is maar ze het toch doodleuk doen kan alleen maar resulteren in een conflict want wat komt hierna dan?

Gelukkig denkt onze minister nu na over of onze naamplaatjes voornamen of achternamen gaan bevatten.

[ Bericht 1% gewijzigd door Pumatje op 30-04-2016 18:07:23 ]
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  zaterdag 30 april 2016 @ 17:33:43 #44
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_161827006
Polen en de Baltische Staten zij voor hun inwoneraantal niet slecht bezig imho, vooral in Polen leeft de ''dat nooit weer'' gedachte nog sterk.
  zaterdag 30 april 2016 @ 18:07:50 #45
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_161827755
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2016 17:33 schreef Erasmo het volgende:
Polen en de Baltische Staten zij voor hun inwoneraantal niet slecht bezig imho, vooral in Polen leeft de ''dat nooit weer'' gedachte nog sterk.
m.b.t Polen heb je gelijk, ik heb mijn post ook hierom aangepast, dank voor de tip. De Baltische staten zijn simpelweg te klein.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_161828240
quote:
0s.gif Op zondag 24 april 2016 08:31 schreef AchJa het volgende:

De Verenigde Staten namen 69 procent van de totale defensie-uitgaven van de Navo-landen voor hun rekening. De afgelopen jaren is dit percentage licht afgenomen, in 2009 was het nog 74 procent.
Ik heb laatste gekeken naar de uitgaven van alle NATO-leden (toen hier ook de link geplaatst), het viel mij op dat de USA ook flink had bezuinigd, die kwamen van minstens 5-6 procent. Dat zou ook wel eens kunnen invloed kunnen hebben op die daling in welk geval de schrijfster een leugen door verzwijging vertelde. Met de USA vergelijken lijkt me zinloos. Welk percentage zouden we wel moeten halen voor defensieve doeleinden? Is 2% echt nodig of is het misschien een goed idee om het percentage iets te verlagen (bijv. 1,7%) maar dan met de harde afspraak dat die wordt gehaald (en sancties als je het niet haalt, zonder sancties zijn afspraken niet hard ;)) zodat we hoger uitkomen dan dat nu het geval is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zaterdag 30 april 2016 @ 21:32:14 #47
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_161833082
Imteressante verhalen, maar baltische staten vallen gewoon onder de Russische invloedssfeer. Het zijn immers ex soviet republieken. Grootste fout van de navo om die bij de club te halen. Mijn voorspelling is dat art 5 voor een aantal landen niet geldt voor de baltics in de praktijk. Men hoopt maar dat er geen groene mannetjes verschijnen. Zou me niets verbazen als de Russen dit eens zullen gaan testen. Navo is absoluut niet eensgezind en in de praktijk zal het flink tegenvallen wat men kan doen als de Russen het vuurtje opstoken.
  zondag 1 mei 2016 @ 01:31:58 #48
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_161839193
quote:
1s.gif Op zaterdag 30 april 2016 21:32 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
. Grootste fout van de navo om die bij de club te halen. Mijn voorspelling is dat art 5 voor een aantal landen niet geldt voor de baltics in de praktijk.
En dat betekent dus dan het einde van de Nato.

Want exact dat gaat gebeuren. Navo lidstaten zullen de Baltische staten niet de moeite vinden om tot oorlog over te gaan.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
pi_161840055
Omdat de meeste NAVO landen, waaronder Nederland al jarenlang profiteren van de VS door te bezuinigen op hun eigen capaciteiten. Een bondgenootschap betekent dat iedereen zijn steentje bijdraagt, de Polen doen dat, de Baltische landen dragen zelfs bij naar hun capaciteit. Het zijn landen als Nederland en Duitsland die dat niet doen.
"Academics, people who know the word for coal in seventeen languages but gape and stammer when asked to lay a fire."
  zondag 1 mei 2016 @ 02:56:17 #50
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_161840082
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 02:54 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Omdat de meeste NAVO landen, waaronder Nederland al jarenlang profiteren van de VS door te bezuinigen op hun eigen capaciteiten. Een bondgenootschap betekent dat iedereen zijn steentje bijdraagt, de Polen doen dat, de Baltische landen dragen zelfs bij naar hun capaciteit. Het zijn landen als Nederland en Duitsland die dat niet doen.
Regentesk achteroverhangen noem ik dat.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  zondag 1 mei 2016 @ 06:54:53 #51
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_161840480
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 02:54 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
Omdat de meeste NAVO landen, waaronder Nederland al jarenlang profiteren van de VS door te bezuinigen op hun eigen capaciteiten. Een bondgenootschap betekent dat iedereen zijn steentje bijdraagt, de Polen doen dat, de Baltische landen dragen zelfs bij naar hun capaciteit. Het zijn landen als Nederland en Duitsland die dat niet doen.
Trump slaat met zijn commentaar de spijker op zijn kop. Iedereen doet wel verontwaardigd, maar hij heeeft gewoon gelijk. We moeten evenredig bijdragen, of betalen.
  zondag 1 mei 2016 @ 10:45:14 #52
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_161841756
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 april 2016 18:07 schreef Pumatje het volgende:

[..]

m.b.t Polen heb je gelijk, ik heb mijn post ook hierom aangepast, dank voor de tip. De Baltische staten zijn simpelweg te klein.
Vergeet ook niet dat ze pas korte tijd zelf bezig zijn met het opbouwen van een krijgsmacht, en ook al zijn ze klein strategisch liggen ze op een belangrijke positie.
  zondag 1 mei 2016 @ 12:23:21 #53
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_161843124
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 10:45 schreef Erasmo het volgende:

[..]

Vergeet ook niet dat ze pas korte tijd zelf bezig zijn met het opbouwen van een krijgsmacht, en ook al zijn ze klein strategisch liggen ze op een belangrijke positie.
Hmwoah, ze zijn al even bezig en ontvangen al sinds het toetreden bij Navo gratis Duits topspul.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  zondag 1 mei 2016 @ 14:30:14 #54
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_161845490
quote:
15s.gif Op vrijdag 29 april 2016 19:17 schreef RonaldV het volgende:
Ik doe even de aanname dat jullie Duits fatsoenlijk is en jullie geen problemen hebben om dit bericht over de Bundeswehr te lezen. Het Europese deel van de NATO, waar men al intensief samenwerkte voor de huidige generatie klojos in de EU wisten dat internationaal samenwerken bestond, is door diezelfde klojos de laatste 20 jaar totaal naar de Fillistijnen geholpen. Dezelfde klojos overigens die zeggen dat interenationaal samenwerken op defensiegebied de enige oplossing is :')
Het is mij niet helemaal duidelijk wat de EU hier mee te maken heeft?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  Moderator maandag 2 mei 2016 @ 11:14:02 #55
257132 crew  Awsom
pi_161867210
quote:
Oud-reservist: Soldaat niet goed voorbereid op ramp of aanslag

Jaap van Dijk stopt als reservist bij de Koninklijke Landmacht. Gedesillusioneerd klapt hij uit de school over hoe het eraan toegaat bij het Korps Nationale Reserve. De mensen die moeten bijspringen bij een ramp of aanslag, zijn zo slecht getraind, dat een groot deel dan niet kan worden ingezet.
Voor discussie, zie DEF / [DEF] Nationale Reserve #26 Ongeoorloofd Afwezig...
  maandag 2 mei 2016 @ 11:22:04 #56
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_161867382
quote:
DEN HAAG - Militairen willen hun uniform weer op straat kunnen dragen. De Gezamenlijke Officierenverenigingen (GOV) en vakbond AFMP vinden dat minister Hennis (Defensie) een streep moet halen door het uniformverbod.

Sinds 2014 mogen militairen hun uniform niet meer dragen wanneer ze van en naar hun werk gaan. De legertop verbood dat vanwege het risico op terroristische moordaanslagen.

„Er zijn bij ons geen nieuwe bedreigingen bekend. Agenten en boa’s lopen gewoon in uniform. Mijn leden vinden daarom dat ook zij weer het uniform moeten kunnen dragen”, zegt GOV-voorzitter Ruud Vermeulen.

De minister laat weten niet vatbaar te zijn voor de oproep. Over eventuele actuele dreigingen die handhaving van het uniformverbod noodzakelijk houden, wil ze geen uitspraken doen.
Bron: Telegraaf
  maandag 2 mei 2016 @ 18:07:46 #57
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_161876667
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 11:22 schreef detaris het volgende:

[..]

Bron: Telegraaf
De oplossing is simpel toch? Alle militairen naar de dump, kloffie bij elkaar zoeken en klaar. Maak je statement richting dat VVD huppelkutje zonder dat je regels overtreedt.
pi_161879208
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 18:07 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

De oplossing is simpel toch? Alle militairen naar de dump, kloffie bij elkaar zoeken en klaar. Maak je statement richting dat VVD huppelkutje zonder dat je regels overtreedt.
Ik kreeg ooit een uitbrander omdat ik prive kisten droeg onder mn motorkleding.... dat kon/mocht niet.
Dat was wel tijdens een opleiding maar ok.
  maandag 2 mei 2016 @ 21:02:29 #59
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_161881763
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 18:07 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

De oplossing is simpel toch? Alle militairen naar de dump, kloffie bij elkaar zoeken en klaar. Maak je statement richting dat VVD huppelkutje zonder dat je regels overtreedt.
Ja daahaag dat kost me geld en je kunt alleen die zandhazen troep vinden bij de dump.
  maandag 2 mei 2016 @ 21:16:03 #60
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_161882227
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2016 18:07 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

De oplossing is simpel toch? Alle militairen naar de dump, kloffie bij elkaar zoeken en klaar. Maak je statement richting dat VVD huppelkutje zonder dat je regels overtreedt.
Dat verandert weinig. De opdracht is duidelijk, geen wwv in militair tenue voor de militair. Waar dat tenue vandaan komt doet weinig ter zake.

Daarbij als je de opdracht kritisch leest is er nog veel mogelijk. Dat sommige commandanten daar weer een eigen invulling aan geven heb ik weinig boodschap aan.
  dinsdag 3 mei 2016 @ 07:11:08 #61
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_161890346
Toen de regel net was ingevoerd had volgens mij elk schip een eigen invulling _O-
pi_161903325
quote:
Defensie zet testfaciliteit voor internetaanvallen op in Soesterberg

De Nederlandse Defensie werkt aan een testfaciliteit en trainingscentrum, waar internetaanvallen nagebootst kunnen worden. Op de locatie moeten ook verdedigingsmechanismen ontwikkeld en getest worden, en wordt personeel opgeleid en getraind.

De testfaciliteit wordt opgezet in de Dumoulinkazerne in Soesterberg, door defensiebedrijf Thales. Dinsdag is het contract voor de samenwerking tussen Thales en Defensie ondertekend. Thales biedt de komende drie jaar ondersteuning. Het Defensie Cyber Commando, de tak van defensie die over digitale oorlogsvoering gaat, zal de testfaciliteit gaan gebruiken.

Volgens Defensie biedt de zogenaamde 'Cyber Range' een afgesloten testomgeving voor het nabootsen van digitale aanvallen op wapen- en it-systemen en satellietverbindingen. Ook zal op de locatie gewerkt worden aan de veiligheid van digitale systemen van defensie, netwerken en digitale infrastructuur. Defensie moet zich naar eigen zeggen in het centrum 'in een vroeg stadium nieuwe technieken eigen maken, om zo snel en effectief te kunnen reageren op nieuwe ontwikkelingen'.

De 'Cyber Range' kan gekoppeld worden aan testfaciliteiten van andere Defensieonderdelen, ministeries, kennisinstuten en andere landen. Dat moet grootschalige oefeningen op internationaal niveau mogelijk maken.


Commandant Defensie Cyber Commando brigadegeneraal Hans Folmer en directeur Cybersecurity Thales René van Buuren ondertekenen het samenwerkingscontract.

Bron: http://tweakers.net/nieuw(...)-in-soesterberg.html
  maandag 9 mei 2016 @ 10:23:16 #63
30789 RonaldV
Phabulous Phantoms
pi_162032291
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2016 14:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Het is mij niet helemaal duidelijk wat de EU hier mee te maken heeft?
Excuus voor de late reactie, ik was even weg.
De EU stelde kortgeleden voor dat de Europese legers meer moesten gaan samenwerken, als een EU leger. Blijkbaar moet het in het Brusselse nog doordringen dat de NATO (hoofdkantoor zit maar een kwartiertje van het EU hoofdkantoor) dat al ruim een halve eeuw succesvol doet.
Hoe dan ook: Ik moet er niet aan denken dat de EU ook maar IETS te vertellen krijgt over een leger.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
  dinsdag 10 mei 2016 @ 00:59:48 #64
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_162052876
quote:
Mooi! Extra werk voor technisch geschoolde mensen. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 10 mei 2016 @ 19:10:14 #65
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_162067470
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 00:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Mooi! Extra werk voor technisch geschoolde mensen. :)
Sure. Alsof je, als je dat kan, bij de huidige defensie organisatie wil werken. Perspectief: 0.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  dinsdag 10 mei 2016 @ 22:17:59 #66
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_162076456
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 19:10 schreef AgLarrr het volgende:

[..]

Sure. Alsof je, als je dat kan, bij de huidige defensie organisatie wil werken. Perspectief: 0.
Ze zullen wel leren om daar iets aan te veranderen (of heel die tak van sport opgeven), mensen met zo'n technische achtergrond komen aan hun trekken in de private sector en bij universiteiten en fundamentele onderzoeksinstituten. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 10 mei 2016 @ 22:42:48 #67
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_162077912
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 22:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ze zullen wel leren om daar iets aan te veranderen (of heel die tak van sport opgeven), mensen met zo'n technische achtergrond komen aan hun trekken in de private sector en bij universiteiten en fundamentele onderzoeksinstituten. ;)
Waarschijnlijk krijgen die mensen een MULAN verbinding met IODW-2. Dus java-pagina's laden gaat niet lukken. Maar op Geocities valt nog van alles te beleven!
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  Moderator dinsdag 10 mei 2016 @ 22:52:28 #68
257132 crew  Awsom
pi_162078419
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 00:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Mooi! Extra werk voor technisch geschoolde mensen reservisten. :)
  dinsdag 10 mei 2016 @ 22:53:01 #69
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_162078453
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 22:52 schreef Awsom het volgende:

[..]

Zo weinig ambitieus kunnen ze toch niet zijn? Hoop ik. ;)
Begin er dan maar helemaal niet aan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 10 mei 2016 @ 23:01:07 #70
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162079084
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 22:42 schreef LXIV het volgende:

[..]

Waarschijnlijk krijgen die mensen een MULAN verbinding met IODW-2. Dus java-pagina's laden gaat niet lukken. Maar op Geocities valt nog van alles te beleven!
En zoeken met askjeeves en ilse ofzo... :')
  woensdag 11 mei 2016 @ 12:14:02 #71
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_162087334
Respect voor gewonde oorlogsveteranen overdreven?

Nu vond ik Giel Beelen toch al een kwal, nu nog een beetje meer :P

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  Moderator donderdag 12 mei 2016 @ 10:25:11 #72
257132 crew  Awsom
pi_162112160
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2016 22:53 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Zo weinig ambitieus kunnen ze toch niet zijn? Hoop ik. ;)
Begin er dan maar helemaal niet aan.
Defensie zal de echte specialisten nooit allemaal zelf in huis kunnen halen, want dat kost ze teveel geld (ofwel het bedrijfsleven betaalt 10x zoveel). Daarom maar als reservist.
  donderdag 12 mei 2016 @ 10:47:57 #73
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162112776
Waarom moet ik altijd lachen als ik de woorden defensie, cyber en ICT in een zin hoor? _O-
pi_162294397
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)niet-meer-verdedigen

Gooi 'm onder het kopje "zo kunnen we niet verder nieuwsberichten"
  woensdag 18 mei 2016 @ 15:11:05 #75
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162295350
Ja. Allemaal heel erg. Ligt daar en daar aan. Vervelend. Krokodilletranen. Etc.

Volgende maand is alles weer vergeten en doormodderen maar weer.


Ennuh wie dit niet zag is of heel naïef of blind. :')
pi_162298062
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 14:35 schreef WWolfy het volgende:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)niet-meer-verdedigen

Gooi 'm onder het kopje "zo kunnen we niet verder nieuwsberichten"
Ah wilde hem ook net plaatsen.
Maar erg triest idd. We kunnen waarschijnlijk niet eens Almere meer verdedigen. :')
Er zijn stadstaten met 6x zo grote legers.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 18 mei 2016 @ 18:12:18 #77
176916 Karrs
2007-2017
pi_162300187
quote:
1s.gif Op woensdag 18 mei 2016 15:11 schreef AchJa het volgende:
Ja. Allemaal heel erg. Ligt daar en daar aan. Vervelend. Krokodilletranen. Etc.

Volgende maand is alles weer vergeten en doormodderen maar weer.

Ennuh wie dit niet zag is of heel naïef of blind. :')
Glas, plas, was neem ik aan.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
  woensdag 18 mei 2016 @ 21:21:52 #78
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162307566
Net als de kamerleden ben ik verbijsterd.

Ow nee :')
  Moderator woensdag 18 mei 2016 @ 21:25:26 #79
257132 crew  Awsom
pi_162307733
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 14:35 schreef WWolfy het volgende:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)niet-meer-verdedigen

Gooi 'm onder het kopje "zo kunnen we niet verder nieuwsberichten"
  woensdag 18 mei 2016 @ 21:35:46 #80
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_162308146
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 14:35 schreef WWolfy het volgende:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)niet-meer-verdedigen

Gooi 'm onder het kopje "zo kunnen we niet verder nieuwsberichten"
Het probleem is dat zo'n bericht eigenlijk niemand iets interesseert. Ja, de militairen wel natuurlijk maar de rest van Nederland niet. Ook de politiek niet. "Het zal zo'n vaart allemaal wel niet lopen" en "Als er echt iets aan de hand is doen we wel een beroep op onze bondgenoten".

Defensie gaat al 20 jaar achteruit (zover ik het heb kunnen zien iig), maar zo snel en catastrofaal als de laatste jaren (onder Hennis) is weer nieuw.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  woensdag 18 mei 2016 @ 21:39:28 #81
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162308296
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 21:35 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het probleem is dat zo'n bericht eigenlijk niemand iets interesseert. Ja, de militairen wel natuurlijk maar de rest van Nederland niet. Ook de politiek niet. "Het zal zo'n vaart allemaal wel niet lopen" en "Als er echt iets aan de hand is doen we wel een beroep op onze bondgenoten".

Defensie gaat al 20 jaar achteruit (zover ik het heb kunnen zien iig), maar zo snel en catastrofaal als de laatste jaren (onder Hennis) is weer nieuw.
Ik vind het ook best bijzonder dat hij nog steeds niet in NWS staat, ga ik zo even doen. Sylvana die zich aansluit bij Denk is uiteraard wel een stormlooptopic...
  woensdag 18 mei 2016 @ 21:44:03 #82
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_162308485
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 21:39 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik vind het ook best bijzonder dat hij nog steeds niet in NWS staat, ga ik zo even doen. Sylvana die zich aansluit bij Denk is uiteraard wel een stormlooptopic...
Is het nieuws dan? Overigens vind ik dat Hennis ondertussen ook wel haar verantwoordelijkheid mag nemen. Als je ziet dat je organisatie naar de knoppen gaat en het lukt niet om het tij te keren dan kun je nog altijd je ontslag aanbieden. Misschien heeft dat effect. Als ze straks weggaat is er echt niks meer over.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  woensdag 18 mei 2016 @ 21:46:22 #83
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162308573
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 21:44 schreef LXIV het volgende:

[..]

Is het nieuws dan? Overigens vind ik dat Hennis ondertussen ook wel haar verantwoordelijkheid mag nemen. Als je ziet dat je organisatie naar de knoppen gaat en het lukt niet om het tij te keren dan kun je nog altijd je ontslag aanbieden. Misschien heeft dat effect. Als ze straks weggaat is er echt niks meer over.
Voor ons is het geen nieuws natuurlijk. Maar ja, Henk en Ingrid en de rest van Fok! denken over het algemeen nog steeds dat er honderduizendmiljoenmiljard euro naar defensie gaat.
  woensdag 18 mei 2016 @ 21:46:52 #84
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_162308592
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 21:46 schreef AchJa het volgende:

[..]

Voor ons is het geen nieuws natuurlijk. Maar ja, Henk en Ingrid en de rest van Fok! denken over het algemeen nog steeds dat er honderduizendmiljoenmiljard euro naar defensie gaat.
Het probleem is vooral dat ze de noodzaak van defensie niet inzien.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  woensdag 18 mei 2016 @ 21:48:01 #85
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162308635
quote:
0s.gif Op woensdag 18 mei 2016 21:46 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het probleem is vooral dat ze de noodzaak van defensie niet inzien.
Idd, en nu met Venezuela met de Antillen binnen Smerch bereik boeit het nog niemand iets want ver van mijn bed enzo...
  woensdag 18 mei 2016 @ 22:10:00 #86
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162309601
Defensie stelt zich kwetsbaar op

Achtergrond

Jarenlange bezuinigingen op de krijgsmacht eisen hun tol: Defensie is nauwelijks in staat van paraatheid. En de minister komt er voor uit. „Problemen zijn niet nieuw.”

Het beschermen van het eigen grondgebied is de essentie van Defensie. De eerste grondwettelijke taak van de krijgsmacht. Je zou zelfs kunnen zeggen: een bestaansreden van de overheid. Minister Jeanine Hennis (Defensie, VVD) moest woensdag toegeven dat de krijgsmacht sinds vorig jaar „niet volledig voldoet” aan deze meest fundamentele inzetbaarheidsdoelstelling: „de verdediging van het eigen en het bondgenootschappelijke grondgebied”.

Hennis schreef dit in het Rijksjaarverslag dat gisteren verscheen in het kader van Verantwoordingsdag. Defensie kreeg er tegelijkertijd – niet voor het eerst – behoorlijk van langs van de Algemene Rekenkamer. In zijn rapport stelt de Rekenkamer „een ernstige onvolkomenheid vast bij het materieelbeheer”. Helikopters en voertuigen konden vorig jaar niet gebruikt worden omdat „het onderhoudsproces niet op orde is” en reserveonderdelen ontbreken. Een gemechaniseerd bataljon moest een training te voet afwerken, omdat het geen voertuigen had. „Afgelopen jaar behaalde nog maar 59 procent van de militaire eenheden de gestelde operationele doelen”, aldus de Rekenkamer. Ruim veertig procent van de toch al krap bemeten krijgsmacht functioneert dus niet naar behoren.

Hoe heeft het zo ver kunnen komen?

De rek is eruit

Opeenvolgende bezuinigingen hebben de krijgsmacht de afgelopen decennia uitgehold. Ruttes eerste kabinet sneed een miljard in de Defensiebegroting, een gat dat Rutte II nog niet helemaal gerepareerd heeft. Afgezet tegen de omvang van de nationale economie zijn de Defensie-uitgaven met 8 miljard nog steeds historisch laag. 1,14 procent van het bruto binnenlands product (bbp) gaat naar de landsverdediging. En dat percentage blijft komende jaren dalen, ondanks dat NAVO-landen allemaal opnieuw beloofd hebben hun percentage richting 2 procent te laten groeien.

De taken van de krijgsmacht zijn er ondertussen niet minder op geworden. Op dit moment bombardeert de Nederlandse luchtmacht Islamitische Staat met F-16’s in Irak en Syrië. De marine vaart tussen Turkije en Griekenland om bootmigranten tegen te houden. In de woestijn in Mali, waar vooral de landmacht actief is, komen terrorisme en mensensmokkelproblematiek samen. De marechaussee moet steeds meer grenstaken uitvoeren, en is ook verantwoordelijk gemaakt voor de beveiliging van de Tweede Kamer. En dan is er nog onrustig Rusland; de echte existentiële bedreiging aan de oostgrens van Europa waardoor het NAVO-bondgenootschap meer van Nederland vraagt. De rek is eruit bij Defensie.

Maar de structurele problemen met materieel kunnen niet volledig geweten worden aan internationale missies en een krap budget. De bezuinigingen zijn deels penny wise en pound foolish uitgevoerd. Zo hadden verschillende eenheden altijd behoorlijke aantallen reserveonderdelen ‘op de plank’ liggen. Wanneer de munitie op was, een onderdeel brak of versleet, kon dat ter plekke worden vervangen. Dergelijke voorraden aanhouden is duur, daarom werden ze opgemaakt. Individuele leveringen laten vaak lang op zich wachten en voertuigen zijn gekannibaliseerd om andere varend, vliegend en rijdend te houden.

Ook op trainingen werd beknibbeld. „Eenheden zijn niet geoefend om alle mogelijke missies in het gehele geweldspectrum uit te voeren”, schrijft Hennis. Dat maakt nu dat militairen niet volledig en zeker niet langdurig inzetbaar zijn voor de taken die ze horen uit te voeren.

Wat gaat het verschil maken?

Het moet een zure constatering zijn voor Hennis dat er onder haar bewind wel wat meer geld naar de krijgsmacht gaat, maar dat deze er ondertussen steeds slechter aan toe is. Waar ze vorig jaar nog schreef dat „andere inzetbaarheidsdoelstellingen” lijden onder de toegenomen druk, sneuvelt nu ook de meest elementaire doelstelling.

Het benoemen van dit probleem lijkt te passen in Hennis’ strategie om opener te zijn over de moeilijkheden van Defensie. In een ministerie waar complicaties en affaires vaak stil werden gehouden, was het wennen dat problemen worden blootgelegd. Maar gevraagd om duiding van de nieuwe problematiek wil het ministerie niet zeggen wat de onvolledige inzetbaarheid inhoudt en wat de concrete gevolgen zijn. Volgens een woordvoerder zijn „de problemen niet nieuw”, en „is het niet zo is dat we ons grondgebied niet kunnen beschermen”.

Het is niet zwart-wit te stellen wanneer Defensie wel of niet in staat is om Nederland te beschermen tegen een aanval van buiten. Nieuwe jachtvliegtuigen, drones, onderzeeërs of de volledige inzetbaarheid van alle mensen en spullen zullen het verschil niet maken, net zomin als een lichte stijging van de defensie-uitgaven. Ook de 2-procentsnorm is niet doorslaggevend, want niemand gelooft dat de Griekse krijgsmacht er met 2,4 procent bbp beter aan toe is. Maar Hennis moet het komende jaar de boel op orde moeten krijgen om in ieder geval haar eigen ministerschap succesvol af te ronden.

NRC
  donderdag 19 mei 2016 @ 07:30:29 #87
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162316063
Wat gaat het verschil maken? Niets gaat het verschil maken volgens de NRC. Niet de wapensystemen, niet de getrainde en uitgeruste mensen en het extra geld ook niet.... :?
pi_162317946
quote:
0s.gif Op donderdag 19 mei 2016 07:30 schreef detaris het volgende:
Wat gaat het verschil maken? Niets gaat het verschil maken volgens de NRC. Niet de wapensystemen, niet de getrainde en uitgeruste mensen en het extra geld ook niet.... :?
En dan de vergelijking met griekenland welke volgens mij nog steeds een behoorlijk leger (en TANKS hebben).

Er moeten gewoon bakken met geld naar toe of je doekt het op en geeft de politie wat extra taken (welke trouwens ook budgetproblemen hebben).
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_162318084
Die laatste alinea is wel heel apart. Nieuw materieel, volledige inzetbaarheid van personeel en goed onderhoud is precies wat wel het verschil maakt.
pi_162322878
Ja, dat is nu juist het probleem 8)7
Waardeloos artikel.
  vrijdag 20 mei 2016 @ 11:29:37 #92
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162347708
quote:
Ik heb de aflevering van brandpunt gezien. Deels terechte kritiek maar ook wel wat persoonlijke frustratie imo.

Maar goed, ik doe het dan ook voor de toelage. _O-
  vrijdag 20 mei 2016 @ 11:49:48 #93
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162348290
Toestand krijgsmacht is onhoudbaar

Door: Dick Zandee 20 mei 2016, 02:00

Inzake de krijgsmacht moet de politiek fundamentele keuzes maken, neergelegd in een meerjarig defensie-akkoord.

Woensdag 25 mei houdt de Defensiecommissie van de Tweede Kamer een hoorzitting over meerjarige defensieplannen op basis van de motie-Eijsink, die in november 2015 met grote meerderheid is aangenomen. Deze motie bepaalt dat de Kamer zich gaat oriënteren of meerjarige defensieplannen in de Nederlandse context voordelen kunnen hebben.

In andere landen, zoals Denemarken en Zweden, bestaan al meerjarige defensieakkoorden. Daarin leggen regering en parlement samen de hoogte van de defensiebestedingen en de daaraan gekoppelde plannen voor een aantal jaren vast. Dit voorkomt fluctuaties in het defensiebudget, zoals vergaande bezuinigingen na verkiezingen of om andere redenen.

Met een meerjarig akkoord ontstaat financiële stabiliteit voor consistente uitvoering van de plannen voor de aanpassing en vernieuwing van de krijgsmacht. Een vergelijkbaar systeem bestaat in Nederland voor wegen, spoor- en waterverbindingen. In het Meerjarenprogramma Infrastructuur, Ruimte en Transport - met een horizon tot het jaar 2028 - mag de minister de financiering van een groot aantal projecten in de toekomst vastleggen.

Onbalans tussen ambities en beschikbare middelen

Het initiatief van de Kamer voor een vergelijkbaar programma voor defensie is toe te juichen. Maar met de discussie over 'hoe gaan we dat doen?' is een ander debat niet te vermijden, namelijk over de inhoud. Hoe moet de toekomstige krijgsmacht eruit zien, gekoppeld aan een financieel kader dat voor langere tijd is vastgelegd?

De huidige situatie is dramatisch. De vergaande bezuinigingen op defensie in de periode 2010-2014 hebben zowel de exploitatie (oefeningen, onderhoud, e.d.) als de investeringen in nieuw materieel verstoord. Bij zijn afscheid als Commandant van de Landstrijdkrachten constateerde Lt.-Gen. Mart de Kruif dat het leger een voetbalclub is zonder stadion, zonder trainer en zonder reservespelers (AD, 26 maart). 'Zo doorgaan als nu kan niet', voegde hij eraan toe.

De Algemene Rekenkamer wijst in zijn beoordeling van de resultaten bij defensie in 2015 op het hardnekkige voortbestaan van de onbalans tussen ambities en beschikbare middelen. In 2015 was 59 procent van de eenheden operationeel inzetbaar. Daarbij is van belang dat het een krijgsmacht betreft waarvan het ambitieniveau, de omvang en de slagkracht vergaand zijn teruggebracht, terwijl Europa de afgelopen jaren is geconfronteerd met een nationalistisch en agressief Rusland plus een migratiegolf vanuit het instabiele Midden-Oosten en het conflictrijke Afrika. Alle analyses duiden op voortzetting van de dreigingen uit het Oosten en het Zuiden.

Mismatch

De mismatch tussen ambities en middelen vereist een heroverweging van de toekomst van de Nederlandse krijgsmacht - niet meer tijdens deze kabinetsperiode, maar na de verkiezingen van maart 2017. Er doen zich ruwweg drie modellen voor:

1. Afscheid van de krijgsmacht met zee-, land- en luchtstrijdkrachten die 'alles moeten kunnen'. Dit scenario is onvermijdelijk wanneer het budget op het huidige niveau blijft of slechts licht stijgt. Nederland zal dan militaire capaciteiten moeten afstoten, waarbij de marine het eerste slachtoffer dreigt te worden, omdat het investeringsbudget in loop van de jaren twintig - na de komst van de F35 jachtvliegtuigen - grotendeels toevalt aan de aanschaf van nieuwe onderzeeboten, fregatten en mijnenjagers.

2. Een krijgsmacht waarbij sommige krijgsmachtdelen niet alles meer zullen kunnen. Die keuze zal nodig zijn wanneer het budget slechts met een paar honderd miljoen stijgt, want daarmee is wel de exploitatie van de huidige krijgsmacht verzekerd, maar is er nog altijd te weinig geld voor alle vereiste investeringen. Ook in dit scenario hangt het zwaard van Damocles boven de marine, tenzij gekozen wordt voor afstoting van delen van de land- of luchtmacht.

3. Handhaving en opwaardering van een krijgsmacht als 'alleskunner' ter zee, te land en in de lucht. Dit model is slechts verwezenlijkbaar wanneer het defensiebudget stijgt met 1 tot 1,5 miljard per jaar (het defensiebudget 2016 is ongeveer 8 miljard). Alle capaciteiten zijn te handhaven, maar wel op het bestaande vrij lage ambitieniveau. Wil Nederland 'meer doen', dan zijn ook in dit model keuzes nodig. Die zouden vooral bepaald moeten worden door de Europese tekortkomingen, waarbij opgemerkt dat de NAVO vooral aandringt op sterkere landstrijdkrachten vanwege de dreiging aan de Oostflank.

Hoe men het ook wendt of keert, de huidige krijgsmacht is niet te handhaven. Politieke partijen en de formateur van het nieuwe kabinet moeten zich voorbereiden op fundamentele keuzes, die hopelijk in een meerjarig defensie-akkoord worden vastgelegd.

Dick Zandee is als onderzoeker verbonden aan Instituut Clingendael.

Volkskrant
  vrijdag 20 mei 2016 @ 11:50:27 #94
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162348308
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 11:29 schreef detaris het volgende:

[..]

Ik heb de aflevering van brandpunt gezien. Deels terechte kritiek maar ook wel wat persoonlijke frustratie imo.

Maar goed, ik doe het dan ook voor de toelage. _O-
We hadden het toch al eens eerder over die frustie gehad hier?
  vrijdag 20 mei 2016 @ 11:58:14 #95
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162348555
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 11:50 schreef AchJa het volgende:

[..]

We hadden het toch al eens eerder over die frustie gehad hier?
Dat had ik dan gemist :)
  vrijdag 20 mei 2016 @ 12:00:33 #96
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162348634
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 11:49 schreef AchJa het volgende:
keert, de huidige krijgsmacht is niet te handhaven. Politieke partijen en de formateur van het nieuwe kabinet moeten zich voorbereiden op fundamentele keuzes, die hopelijk in een meerjarig defensie-akkoord worden vastgelegd.
Afstoten die zeemacht *O* In Nederland hebben we alleen de Natres en een aantal F-35 nodig :Y
  vrijdag 20 mei 2016 @ 12:01:44 #97
13456 AchJa
Shut up!!!
  vrijdag 20 mei 2016 @ 12:13:31 #98
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162348983
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 11:58 schreef detaris het volgende:

[..]

Dat had ik dan gemist :)
Ik kan hem niet zo snel terug vinden, maar dat was dit verhaal:

quote:
Apache-piloot 'werkt niet meer mee aan die poppenkast'

'We draaien netjes ons uitzendinkje. We missen die grote blik'

Toine Heijmans beschrijft in zijn verslaggeverscolumn de twijfels van een luchtmachtpiloot.

Door: Toine Heijmans 3 februari 2016, 02:00

Peter Gordijn vliegt niet meer. Hij is, in zijn eigen woorden, 'een vrije vogel' geworden: leeft van weinig, woont waar mogelijk. In een leegstaand vakantiehuisje in Twijzelerheide bijvoorbeeld, en nu even bij een vriendin in Etten-Leur. Tien jaar vloog hij de Apache, de matgroene gevechts-helikopter met z'n Mad Max-looks en Hellfire-raketten, en leefde het bijbehorende leven: 'ego, geld, seks, avontuur'. Direct na de havo door naar de luchtmacht, 'echt een héél gaaf leven - als je die controls beweegt en de derde dimensie in gaat... ik wilde altijd al vliegen. Ik wilde ertoe doen.'

Nu is Peter 33, heeft hij meer tijd dan geld en denkt hij na over de militaire missies die hij 'draaide' in Afghanistan (vier) en in Mali, vorig jaar. 'Daar loopt het compleet uit de hand, en niemand heeft er aandacht voor.' Na Mali had hij genoeg gezien. 'Als je vecht', zegt hij, 'moet je ook écht vechten.' En dat is wat hij kwijt wil over de strijd tegen Islamitische Staat in Syrië, over de verdronken missies in Uruzgan en Kunduz en die in Irak, in Kosovo en Servië. Het komt uiteindelijk allemaal op ongeveer hetzelfde neer. Peter is vóór vechten, laat dat gezegd - het eerste exemplaar van zijn boek (Wakker! Levenslessen van een Apachepiloot) ging niet voor niets naar zijn voormalige commandant, die precies begrijpt wat hem bezielt. 'Maar ik werk niet meer mee aan een poppenkast'.

Meteen de disclaimer: voor wat de F-16-vliegers nu in Irak doen, en straks in Syrië, heeft hij 'groot respect'. 'Het is héél serieus, met serieuze risico's, het is belangrijk werk.' Maar: 'In hoeverre willen we daar echt winnen? Of is het weer een politiek compromis zodat we nét genoeg doen om ons geweten te sussen? Uiteindelijk gaan al die missies over eigenbelang. We doen netjes ons taakje. We draaien netjes ons uitzendinkje. We missen die grote blik. Wat we in Mali doen - hoe effectief is dat? Het is een samenraapsel van landen en bedrijven dat iets doet, zonder duidelijk antwoord op de vraag aan welke kant we staan.'

Peter wilde altijd vliegen, en altijd op een 'wapenplatform' - soldatentaal blijft prachtig. De Apache is nog net wat ingewikkelder te bedienen dan de 'vastvleugelige' F-16, maar daar gaat het niet om: het gaat om de manier waarop je beweegt door de lucht. 'Het kijken, het weten wat de belangen van anderen zijn, wáár de anderen zijn, het wegblijven van de grond-luchtdreiging.' De Hellfire-raketten, zo precies dat je 'één ruimte van een huis kunt uitnemen'.

Peter is nog lang niet los van die taal. 'Mensen uit de voeding nemen' - ken je die term niet? Dat is mensen doden. 'Vroeger', zegt hij, en dan bedoelt hij nog geen tien jaar geleden, 'geloofde ik in goed en kwaad. Maar langzamerhand ben ik gaan beseffen dat ik niet zo veel verschil van mijn vijand. We vechten allebei voor iets waar we in geloven.'

Langzamerhand ben ik gaan beseffen dat ik niet zo veel verschil van mijn vijand.

Vertelt over Afghanistan: 'Het leek er wel een status quo. Iedereen vond het best. We kwamen daar, deden ons uitzendinkje, namen de uitzendingstoelage mee. Ja, we lieten een schooltje achter hier en daar... maar échte vooruitgang?' De Taliban zijn alweer terug in Uruzgan - hij weet het.

En daarom weigerde Peter een nieuwe missie in Mali. Want als je begint met nadenken daarover, stopt het niet. Als in je kop zit dat jij '5.000 netto' verdient als vlieger, en de Malinezen 100, 'dan ben je bezig met iets dat niet meer bij de militaire wereld past'.

Er is een mooie Amerikaanse documentaire over het bombarderen van Kosovo, War in Europe: the road to war, waarin stealth-vlieger David Sullivan vertelt wat er gebeurt als hij zijn bommen lost. 'You see this thing blow up in your screen... but you don't hear it... and you smile. I mean... you did what you are trained to do.' Als dat wegvalt, begint de twijfel.'Ik ben vóór bommen', zegt Peter, 'maar alleen als je er daarna ook echt werk van maakt. Niet er lafjes tegenaan blijft hangen. Als we in Syrië willen winnen, moeten we páts erin. Hitler was het kwaad, dat wilden we omgooien. Niet even een deukje in slaan, maar ómgooien.'

Bekijk het als een piramide, zegt hij. Vechten doe je op de top van de piramide, tegen de strijders van IS 'maar de voedingsbodem blijft bestaan. Je moet de mensen daar begrijpen. Niet vanuit je eigen westerse superioriteit, maar écht begrijpen.' Peter mist zijn Apache. Maar hij weet ook dat het over is.
Volkskrant
  vrijdag 20 mei 2016 @ 12:15:16 #99
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162349039
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 12:01 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik weet niet wat die Zandee bezielt... :|W
De drie scenario's zijn wel realistisch. De huidige puinhoop dwingt tot duidelijke keuzes. Of substantieel meer budget of capaciteiten afstoten.

Ik moest alleen wel lachen om scenario 2: "sommige krijgsmachtdelen zullen niet alles meer kunnen". Dat is geen toekomst scenario dat is de huidige realiteit. _O-
  vrijdag 20 mei 2016 @ 12:18:51 #100
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162349133
quote:
15s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 12:15 schreef detaris het volgende:

[..]

De drie scenario's zijn wel realistisch. De huidige puinhoop dwingt tot duidelijke keuzes. Of substantieel meer budget of capaciteiten afstoten.
Dat snap ik, maar de KM als keuze vind ik dan wel weer bijzonder en is gewoon geld gedreven ivm de investeringsboeggolf die eraan zit te komen.

quote:
Ik moest alleen wel lachen om scenario 2: "sommige krijgsmachtdelen zullen niet alles meer kunnen". Dat is geen toekomst scenario dat is de huidige realiteit. _O-
Sommige? Allemaal...
  vrijdag 20 mei 2016 @ 12:20:21 #101
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_162349176
het vastleggen van het defensiebudget voor een lange(re) termijn ben ik wel voor, de rest van zijn verhaal, tsja.
  vrijdag 20 mei 2016 @ 12:21:06 #102
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162349202
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 12:18 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat snap ik, maar de KM als keuze vind ik dan wel weer bijzonder en is gewoon geld gedreven ivm de investeringsboeggolf die eraan zit te komen.

[..]

Sommige? Allemaal...
De derde niet :9
  vrijdag 20 mei 2016 @ 12:21:55 #103
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162349228
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 12:20 schreef Nibb-it het volgende:
het vastleggen van het defensiebudget voor een lange(re) termijn ben ik wel voor, de rest van zijn verhaal, tsja.
Dat vastleggen wordt al heel lang voor gepleit maar daar wil binnen de politiek niemand aan. Die 2% (NATO) is een inspanningsverplichting en die kun je net zo makkelijk naast je neer leggen. Als eea vastgelegd wordt dan zul je je er aan moeten houden en dat is allemaal maar vervelend natuurlijk...
  vrijdag 20 mei 2016 @ 12:22:17 #104
13456 AchJa
Shut up!!!
  vrijdag 20 mei 2016 @ 12:27:25 #105
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162349366
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 12:21 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat vastleggen wordt al heel lang voor gepleit maar daar wil binnen de politiek niemand aan. Die 2% (NATO) is een inspanningsverplichting en die kun je net zo makkelijk naast je neer leggen. Als eea vastgelegd wordt dan zul je je er aan moeten houden en dat is allemaal maar vervelend natuurlijk...
Je zou iig de investeringen kunnen vastleggen en deze volledig buiten de lopende begroting kunnen houden.
Al zou een dergelijk plan alleen maar voorkomen dat je essentiële wapensystemen vanwege de waan van de dag afstoot. Denk aan de tanks.

Ik kan als simpele marineman niet begrijpen dat de KL deze wapensystemen heeft voorgedragen als mogelijke bezuiniging 8)7
  vrijdag 20 mei 2016 @ 12:42:36 #106
304498 Nibb-it
Dirc die maelre
pi_162349774
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 12:27 schreef detaris het volgende:

Ik kan als simpele marineman niet begrijpen dat de KL deze wapensystemen heeft voorgedragen als mogelijke bezuiniging 8)7
Om er later achter te komen dat het toch niet zo'n goed idee was..
  vrijdag 20 mei 2016 @ 12:44:49 #107
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162349857
quote:
6s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 12:42 schreef Nibb-it het volgende:

[..]

Om er later achter te komen dat het toch niet zo'n goed idee was..
Gegokt en verloren?
  vrijdag 20 mei 2016 @ 13:30:54 #108
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162351459
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 12:44 schreef detaris het volgende:

[..]

Gegokt en verloren?
Nee, Bertholee heeft heel bewust de tanks opgedoekt. Als hij dat niet gedaan had was de KL twee keer zo hard getroffen door de bezuinigingen en dan voornamelijk op personeelsgebied.

Voor gokken en verliezen moet je een paar jaar eerder bij de KM zijn met de MLD en Kamp.
  vrijdag 20 mei 2016 @ 13:42:42 #109
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162351852
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 13:30 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nee, Bertholee heeft heel bewust de tanks opgedoekt. Als hij dat niet gedaan had was de KL twee keer zo hard getroffen door de bezuinigingen en dan voornamelijk op personeelsgebied.

Voor gokken en verliezen moet je een paar jaar eerder bij de KM zijn met de MLD en Kamp.
Dat is een afweging die je kunt maken. Tanks of personeel. Vraag me af of met de kennis van nu dezelfde keuze was gemaakt.
  vrijdag 20 mei 2016 @ 13:56:12 #110
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162352272
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 13:42 schreef detaris het volgende:

[..]

Dat is een afweging die je kunt maken. Tanks of personeel. Vraag me af of met de kennis van nu dezelfde keuze was gemaakt.
Ik denk dat er dan meerdere bataljons infanterie waren gesneuveld. Want nu hebben we schandalig veel infanterie (7 bats! reguliere inf) maar totaal geen ondersteuning...
  vrijdag 20 mei 2016 @ 14:00:08 #111
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162352381
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 13:56 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik denk dat er dan meerdere bataljons infanterie waren gesneuveld. Want nu hebben we schandalig veel infanterie (7 bats! reguliere inf) maar totaal geen ondersteuning...
Kan ik het vergelijken met een Marine die haar fregatten en onderzeeboten wegbezuinigd, maar volop OPV's en bevoorraders heeft? :')

Hoe ondergraaf je het bestaansrecht van het OPCO...
  vrijdag 20 mei 2016 @ 14:03:08 #112
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162352463
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 14:00 schreef detaris het volgende:

[..]

Kan ik het vergelijken met een Marine die haar fregatten en onderzeeboten wegbezuinigd, maar volop OPV's en bevoorraders heeft? :')

Hoe ondergraaf je het bestaansrecht van het OPCO...
Zoiets ja.
  vrijdag 20 mei 2016 @ 14:55:55 #113
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162353948
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 14:03 schreef AchJa het volgende:

[..]

Zoiets ja.
Met zulke leiders heb je geen vijanden nodig _O-
  vrijdag 20 mei 2016 @ 17:20:39 #114
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_162357569
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 14:55 schreef detaris het volgende:

[..]

Met zulke leiders heb je geen vijanden nodig _O-
Mwah kan ook tactiek zijn om de politiek eindelijke ens keuzes te laten maken. Door het nu zo te doen komt de politiek belangrijke internationale inzetbaarheid in gevaar wat statusverlies voor de politici oplevert.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 20 mei 2016 @ 19:18:28 #115
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162360543
quote:
Dan was er ook nog een misverstand, als zou er sprake zijn, van dat er onvoldoende inzetbaarheid zou zijn van Defensie en dat daarmee het nationale grondgebied niet te verdedigen zou zijn. Nou, gelukkig hebben we dat meteen vorige week duidelijk kunnen maken dat daar natuurlijk geen sprake van is. Het grondgebied wordt verdedigd en kunnen wij verdedigen.
Aldus Rutte... :') _!
  vrijdag 20 mei 2016 @ 19:36:08 #116
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162361266
Maar gelukkig gaat men met het volgende wel voortvarend te werk...

quote:
Aanval op motorclubs

Den Haag - Defensie voert de druk op bij personeel dat lid is van outlaw motorclubs. Commandanten moeten hun mensen ontmoedigen en de optie van ontslag nadrukkelijk openhouden. Onder leden van MC Veterans zorgt dit voor grote onrust.

Defensie sorteerde eind vorig jaar al op de aanpak voor in een Kamerbrief en werkt nu aan een leidraad voor alle leidinggevenden. Daarin wordt uitgelegd hoe ze personeelsleden dienen aan te spreken. Een nog vertrouwelijk concept van dit stuk is in handen van De Telegraaf.

In een waarschuwingsgesprek moet de commandant duidelijk maken dat Defensie zich distantieert van de motorclubs (mc’s), dat lidmaatschap schadelijk is voor het imago van het leger en iemand zijn baan kan kosten. Het gespreksverslag komt in het personeelsdossier. Daarnaast wordt commandanten op het hart gedrukt dat het dragen van de traditionele leren vestjes met emblemen - colours - op defensieterreinen verboden is.

Onrust

„De gesprekken zijn al gestart en zorgen voor veel onrust. Vooral bij de MC Veterans. Mensen voelen zich zwaar onder druk gezet. Het gaat soms om gedecoreerde militairen die hebben gediend in Afghanistan of net terug zijn uit Jordanië waar ze tegen IS streden. Dan komt het hard aan wanneer je op verzoek van jouw minister wordt gevraagd te kiezen voor je werk of je club”, reageert advocaat in militaire zaken Michael Ruperti. Hij is raadsman van de Veterans.

Defensie beschouwt de club als outlaw mc. Dit doet het departement op aangeven van het ministerie van Veiligheid en Justitie, dat een lijst met zulke organisaties bijhoudt. Een twee jaar oud onderzoek van de Koninklijke Marechaussee, waarover De Telegraaf beschikt, waaruit blijkt dat er geen strafbare feiten door leden van de Veterans worden gepleegd, doet daar niks aan af.

Ook van de periode daarna zijn geen strafzaken bekend. „Wij baseren ons op wat de politie hierover zegt”, verklaart Defensie de stellingname. Advocaat Ruperti vindt dat het departement de plank daarmee finaal misslaat.

Intern wordt de nieuwe oekaze volgens hem wisselend ontvangen. Tegenover commandanten die gesprekken aangaan, staan anderen die niks van de order moeten hebben. Zo liet de commandant van de Koninklijke Militaire Academie (waar alle officieren hun opleiding genieten), generaal-majoor Nico Geerts, een krans van de Veterans toe bij de ceremonie op 4 mei. Een foto ervan met naamsvermelding zette de topmilitair op zijn Facebookpagina.

Defensie worstelt al jaren met de motorclubproblematiek. Het grote probleem is dat clubs als de Hells Angels, Satudarah en No Surrender geen verboden organisaties zijn. Zolang dat zo blijft, is er tegen lidmaatschap weinig te doen.

Het aantal leden onder Defensiepersoneel is onduidelijk. Uit eerder onderzoek in opdracht van Veiligheid en Justitie kwam een getal van 44 ambtenaren. Dit is exclusief het leger. Vanuit Justitie wordt er al langer druk uitgeoefend om een einde aan legerlidmaatschappen van MC’s te maken.
Telegraaf
  vrijdag 20 mei 2016 @ 19:42:09 #117
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_162361496
Waarom mag je geen lid van een motorclub zijn?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  vrijdag 20 mei 2016 @ 19:46:33 #118
13456 AchJa
Shut up!!!
  vrijdag 20 mei 2016 @ 19:51:23 #119
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162361896
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 19:46 schreef AchJa het volgende:

[..]

Omdat de hogere legerleiding Sons of Anarchy heeft gezien ofzo?
Dat mag ik hopen ja, bazenserie _O_
  vrijdag 20 mei 2016 @ 19:52:01 #120
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162361932
Niet met zo'n hesje op het kazerneterrein, niet in het groen buiten de poort... Het wordt steeds gekker... :')

quote:
Defensie beschouwt de club als outlaw mc. Dit doet het departement op aangeven van het ministerie van Veiligheid en Justitie, dat een lijst met zulke organisaties bijhoudt. Een twee jaar oud onderzoek van de Koninklijke Marechaussee, waarover De Telegraaf beschikt, waaruit blijkt dat er geen strafbare feiten door leden van de Veterans worden gepleegd, doet daar niks aan af.
Echt he... :') _!
  zaterdag 21 mei 2016 @ 00:16:59 #121
176916 Karrs
2007-2017
pi_162370761
quote:
0s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 19:52 schreef AchJa het volgende:
Niet met zo'n hesje op het kazerneterrein, niet in het groen buiten de poort... Het wordt steeds gekker... :')

[..]

Echt he... :') _!
Vooral ook niets tegen doen, verder. Wordt vanzelf beter! :Y
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
  zaterdag 21 mei 2016 @ 15:59:35 #122
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162380486
Politiek opportunisme is de grootste bedreiging voor de verdediging van ’s lands grondgebied

Door: Alexander Weissink

Nederland bokst ver boven zijn gewichtsklasse, pleegt premier Mark Rutte graag te zeggen. Met alle militaire inspanningen ter land, ter zee en in de lucht neemt de krijgsmacht ruimschoots zijn verantwoordelijkheid. De missies in Irak, Mali en elders in de wereld dragen flink bij aan de internationale vrede en veiligheid.

Tot zover het goede nieuws. Want feitelijk is Defensie al jarenlang een stiefkind in politiek Den Haag. Jan soldaat is een sluitpost bij de verdeling van het geld. En bij bezuinigingen zijn de mannen en vrouwen in uniform als eerste de klos.

Deze verwaarlozing heeft zijn tol geëist. Afgelopen week, op de jaarlijkse verantwoordingsdag, kwam de Algemene Rekenkamer met een vernietigend oordeel over de krijgsmacht. De verdediging van het vaderland, de eerste grondwettelijke kerntaak van de strijdkrachten, is niet gewaarborgd. Minister van Defensie Jeanine Hennis gaf het woensdag zelf ook toe in het jaarverslag van haar departement, zij het in meer cryptische bewoordingen.

Rond het Binnenhof werd onmiddellijk het betere acteerwerk opgevoerd. Kamerleden veinsden geschokt te zijn en de media reageerden met ontsteltenis. Hoe is het mogelijk nu de bedreigingen ten oosten en zuiden van Europa zo hoog oplopen, klonk het. Komende donderdag wordt er in een Kamerdebat opnieuw schande van gesproken.

Maar buiten de camera’s heerst vooral een laconieke houding. Ach, die Russen komen toch nooit tot aan onze landsgrenzen, valt te beluisteren. En Isis loopt inmiddels op zijn laatste benen. Wat dat betreft is er weinig geleerd van de jaren dertig van de vorige eeuw.

De militair is verworden tot het lachertje van de samenleving. Sinds de opschorting van de dienstplicht twintig jaar geleden is de solidariteit met de zestigduizend overgebleven beroepssoldaten ver te zoeken. Zo bleek wel toen enkele maanden geleden bekend werd dat de landmacht bij gebrek aan munitie ‘pang pang’ moet roepen tijdens ­oefeningen. Hilariteit alom.

Recentelijk was de krijgsmacht opnieuw het doelwit van nationale spot. De vier F-16’s die na veel gebakkelei eindelijk toestemming hadden gekregen om op Isis-doelen in Syrië te vliegen, komen nauwelijks aan bombarderen toe omdat ze niet over de benodigde satellietcommunicatie beschikken. Het volk kon zijn lol niet op.

Kennelijk trekt Nederland een iets te grote broek aan. Na de aftocht uit Afghanistan wil Den Haag nog wat goedmaken. En vooral dit jaar moet extra lef getoond worden. Het kabinet heeft namelijk zijn zinnen gezet op een zetel in de VN-veiligheidsraad. Die stoel tussen de groten der aarde wordt op 28 juni vergeven en de prestigieuze functie als ambassadeur in New York is de 43-jarige Hennis misschien wel op het lijf geschreven.

Dat alles moet dan wel voor een dubbeltje op de voorste rij. Want de ambities moge hoog zijn, het budget is daarvoor veel te laag. Met name de structurele bezuiniging van ¤ 1 mrd die onder Rutte 1 werden afgesproken hebben erin gehakt. Oorspronkelijk was die snoeioperatie de taak van CDA-minister Hans Hillen, maar na de val van het kabinet in 2012 mocht zijn opvolger de klus klaren. Hennis, voor het eerst minister en bovendien de eerste vrouwelijke minister van Defensie, wachtte in Rutte 2 dus al bij voorbaat een ondankbare taak.

Opvallend is echter dat de kaalslag bij de krijgsmacht Hennis niet wordt aangerekend. Als een van de weinige VVD-bewindslieden lijkt zij onbeschadigd deze kabinetsperiode te kunnen voltooien. Nu waren de verwachtingen bij haar aantreden niet al te hoog gespannen, dus de hoogste rangen zijn al lang blij dat ze er geen grotere puinhoop van heeft gemaakt. Bovendien is ze goed voor het imago. Haar vele foto’s — parachutespringend, in een tank, of in een schuttersputje — doen het goed bij militairen en kiezers tegelijk.

Aanstaande maandag beleeft Hennis weer zo’n feestelijk fotomoment. Dan landen voor het eerst twee Joint Strike Fighters op vliegbasis Leeuwarden. Na twintig jaar gehakketak over de opvolger van de F-16, kan zij de eer opstrijken van de duurste aanschaf aller tijden. Overigens zijn de toestellen er alleen om tijdelijk uit te proberen. De eerste acht JSF’s waarvoor Hennis vorig jaar een koopcontract tekende moeten in de Verenigde Staten nog van de band rollen.

Financieel is Defensie echter nog lang niet uit de brand. Hennis heeft de afgelopen drie jaar in totaal ¤ 600 mln erbij gekregen, maar dat is bij lange na niet genoeg om de schade ongedaan te maken. In maart kwam ze zelf met die ontboezeming. Voor het eerst openbaarde ze een Navo-stuk waarin stond dat Nederland onvoldoende gewicht in de schaal legt. Daarom legde de bewindsvrouw bij Financiën een brutale claim van ¤ 2 mrd voor de komende jaren neer.

Of de krijgsmacht op zoveel geld kan rekenen, valt zeer te betwijfelen. Wel heeft de Tweede Kamer oren naar een defensie­begroting die voor meerdere jaren vaststaat. Zodat bij de eerstvolgende formatie niet weer een greep in de kas wordt gedaan. Politiek opportunisme is immers de grootste bedreiging voor ’s lands verdediging.


http://fd.nl/economie-pol(...)-s-lands-grondgebied
  maandag 23 mei 2016 @ 18:22:45 #123
452713 Gutmensch
Sociaal-liberaal
pi_162440738
Straks live op het Defensie Youtube-kanaal:

[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
  maandag 23 mei 2016 @ 19:30:35 #124
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_162442583
quote:
3s.gif Op maandag 23 mei 2016 18:22 schreef Gutmensch het volgende:
Straks live op het Defensie Youtube-kanaal:

Goed nieuws! Nu hopen dat er straks nog wat meer besteld worden dan de schamele 37..
  dinsdag 24 mei 2016 @ 10:46:30 #125
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162456180
quote:
SGP: 'ONMIDDELIJK EXTRA GELD NAAR DEFENSIE'

Defensie kampt met tekorten die pas na de kabinetsformatie kunnen worden aangevuld. Dat duurt de SGP veel te lang: 'Er moeten nu miljarden bij', zegt SGP-Kamerlid Elbert Dijkgraaf.

Defensie kreeg onlangs zware kritiek van de NAVO en van de Algemene Rekenkamer. De krijgsmacht is onvoldoende in staat om bedreigingen het hoofd te bieden. De inzetbaarheid is te klein en ook de planning deugt niet.

Nederland toont te weinig inzet en het grondgebied is onvoldoende verdedigbaar, vindt de NAVO. ‘Schokkende teksten’, zegt Dijkgraaf, die liever vandaag dan morgen extra geld uittrekt voor ons leger.

Twee miljard
Om de krijgsmacht op volle sterkte te krijgen is twee miljard euro extra nodig, zegt minister Jeanine Hennis van defensie. Daarbij geeft zij aan dat er ‘geen geldboom’ in het binnenhof groeit en dat het daarom moet wachten tot een volgend kabinet. Daar is volgens Dijkgraaf geen tijd voor: ‘We hebben nu problemen met veiligheid en terrorisme. Er zijn miljarden nodig.’

Rusland
Estland, Letland, Litouwen en Polen verhogen in tegenstelling tot Nederland wel hun militaire uitgaven. Volgens Dijkgraaf ligt dat aan de exorbitante uitgaven van Rusland aan bijvoorbeeld tanks. ‘Zij kijken over hun schouder en zien hoeveel Rusland bestelt. Nederland doet dat niet. En dat terwijl ons land zelf niet eens tanks heeft; Wij leasen achttien voertuigen.”

Bron: http://www.bnr.nl/nieuws/(...)a-geld-naar-defensie
Toch maar SGP stemmen dan! ^O^
  dinsdag 24 mei 2016 @ 11:05:44 #126
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_162456607
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 mei 2016 10:46 schreef detaris het volgende:

[..]

Toch maar SGP stemmen dan! ^O^
Ze hebben veel achterlijke standpunten maar helaas zijn ze samen met de cu op dit gebied de enige die niet zo naïef zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 24 mei 2016 @ 11:20:38 #127
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162456997
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 mei 2016 11:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ze hebben veel achterlijke standpunten maar helaas zijn ze samen met de cu op dit gebied de enige die niet zo naïef zijn.
Vrouwen achter het aanrecht, meer geld naar defensie. Welke achterlijke standpunten dan?
  dinsdag 24 mei 2016 @ 11:29:39 #128
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162457185
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 mei 2016 11:05 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ze hebben veel achterlijke standpunten maar helaas zijn ze samen met de cu op dit gebied de enige die niet zo naïef zijn.
Een verbod op gewelddadige games bijvoorbeeld. Laat maar :{w
  dinsdag 24 mei 2016 @ 18:29:50 #130
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_162468493
quote:
1s.gif Op vrijdag 20 mei 2016 13:56 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik denk dat er dan meerdere bataljons infanterie waren gesneuveld. Want nu hebben we schandalig veel infanterie (7 bats! reguliere inf) maar totaal geen ondersteuning...
Hoeft ook niet, het gaat om aantallen. De koreanen ,chinezen en Russen weten daar alles van, maar ook bv op d-day in Normandi"e , beproefde tactiek.. Who needs supprt! Gewoon voorwaarts mars en op een gegeven moment overloop je vanzelf de vijand.
  vrijdag 27 mei 2016 @ 10:34:09 #131
420315 AdmiralGeneral_Aladeen
Hail the Dictator!
pi_162534392
quote:
Generaal wil Belgisch-Nederlandse luchtmacht
Redactie 27-05-2016 10:24 print

De Belgische en Nederlandse luchtmacht moeten hun krachten bundelen. Daarvoor pleit de Nederlandse Commandant Luchtstrijdkrachten Alexander Schnitger, schrijft de Belgische krant De Standaard vrijdag. Hij wil dat België net als Nederland kiest voor de Joint Strike Fighter (JSF) als opvolger van de F-16.

"Waarom maken we niet van twee relatief kleine luchtmachten gewoon een grote luchtmacht?", aldus generaal Schnitger. Een Belgische keuze voor de JSF zou de integratie "natuurlijk heel erg helpen".

De zuiderburen maken volgend jaar een keuze. België heeft naast de nogal prijzige JSF vier andere kandidaten op het oog.
bron: fp

Dit is een van de weinige initiatieven die ik nog wel een enigszins een kans geef. Met dien verstande dat de Belgen idd voor de F-35 gaan, en er dan tenminste net zo veel als wij aanschaffen.
Bij de korporaal komt men met persoonlijke ideeën. Met de ideeën van de korporaal gaat men weg.
  vrijdag 27 mei 2016 @ 11:19:06 #132
176916 Karrs
2007-2017
pi_162535292
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2016 10:34 schreef AdmiralGeneral_Aladeen het volgende:

[..]

bron: fp

Dit is een van de weinige initiatieven die ik nog wel een enigszins een kans geef. Met dien verstande dat de Belgen idd voor de F-35 gaan, en er dan tenminste net zo veel als wij aanschaffen.
Interessante woordkeuze.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
  vrijdag 27 mei 2016 @ 14:45:22 #133
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162540326
Misschien gewoon Vlaanderen annexeren. :')
  vrijdag 27 mei 2016 @ 15:04:39 #134
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162540864
Korps Mariniers open voor vrouwen

Het Korps Mariniers wordt per 1 januari 2017 opengesteld voor vrouwen. Om te worden toegelaten moeten zij voldoen aan dezelfde eisen als mannen. Dit staat in de personeelsrapportage 2015 die minister Jeannine Hennis-Plasschaert vandaag aan de Kamer stuurt.

De reden voor het besluit is dat het niet van deze tijd is om vrouwen op voorhand van een beroep uit te sluiten. Wel is het uitgangspunt dat niet aan de bestaande selectie-, opleidings- en functie-eisen wordt getornd en dat het optreden onder operationele omstandigheden hetzelfde blijft. Met de openstelling voor vrouwen wordt de situatie bij het Korps Mariniers hetzelfde als bij 11 Luchtmobiele Brigade en het Korps Commandotroepen. Deze zomer wordt in Groot-Brittannië ook een besluit verwacht over het wel of niet openstellen van de Royal Marines voor vrouwen.
Nog niet gelukt

11 Luchtmobiele Brigade is sinds de oprichting in 1992 toegankelijk voor vrouwen. Al bij de eerste lichting zat een vrouw. Sindsdien ontvingen enige tientallen vrouwen de rode baret die symbool staat voor luchtmobiele infanteristen. Daarentegen is het tot nu toe nog geen vrouw gelukt om toe te treden tot het Korps Commandotroepen.
Personeelsrapportage

In de personeelsrapportage kijkt Defensie terug op de gestelde personele doelen voor het afgelopen kalenderjaar en de recente ontwikkelingen op personeelsgebied. Zo is er ook te lezen dat de maatregelen uit de beleidsbrief 2011 en de nota In het belang van Nederland er toe hebben geleid dat het personeelsbestand bij Defensie kleiner is geworden in 2015.

Defensie
  Moderator vrijdag 27 mei 2016 @ 15:15:57 #135
257132 crew  Awsom
pi_162541160
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2016 15:04 schreef AchJa het volgende:
Wel is het uitgangspunt dat niet aan de bestaande selectie-, opleidings- en functie-eisen wordt getornd en dat het optreden onder operationele omstandigheden hetzelfde blijft.
Maar hoevaak moet ze kunnen opdrukken?
  vrijdag 27 mei 2016 @ 15:57:26 #136
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_162542342
quote:
Wel is het uitgangspunt dat niet aan de bestaande selectie-, opleidings- en functie-eisen wordt getornd en dat het optreden onder operationele omstandigheden hetzelfde blijft.
Humor om te lachen
  vrijdag 27 mei 2016 @ 16:42:14 #137
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_162543913
Hoi mannen. Mag ik jullie als nieuwsgierig aagje even een klein technisch vraagje stellen?
Bij een artikel over Speer zag ik deze foto:
Blijkbaar heeft deze soldate de rang sergeant (eerste klasse) bij de luchtmacht. Alleen, waarom is dat ding op haar schouder grijs in plaats van verschillende tinten van blauw (lichtblauwe strepen op een donkerblauwe achtergrond)? Bezuiniging omdat het goedkoper is als je enkel grijstinten hebt?
Functioneel maakt het vast weinig uit maar ik meen mij te herinneren dat ik eerder bij uniforms van soldaten en officieren van de luchtmacht wel netjes de blauwe kleur zag.

[ Bericht 5% gewijzigd door Bram_van_Loon op 27-05-2016 16:54:58 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 27 mei 2016 @ 16:52:49 #138
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_162544240
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2016 15:04 schreef AchJa het volgende:
De reden voor het besluit is dat het niet van deze tijd is om vrouwen op voorhand van een beroep uit te sluiten. Wel is het uitgangspunt dat niet aan de bestaande selectie-, opleidings- en functie-eisen wordt getornd en dat het optreden onder operationele omstandigheden hetzelfde blijft.
Zo'n uitspraak kan alleen van een politicus/politica komen. :|W
Bij de politie hebben ze hier trouwens ook last van: flink lagere fysieke vereisten voor de vrouwen als voor de mannen. Een vrouw in de bloei van haar leven moet voor de selectietest hetzelfde presteren als een man die hoog in de 50 jaar oud is. Bij de oude sporttest zag je hetzelfde verhaal, zelfs voor de situps. Iedereen die een beetje sportief is weet dat dit verschil ontiegelijk veel groter is dan het verschil in conditioneel talent tussen de mannen en de vrouwen.
Maar ghoed, het punt is dat als je veronderstelt dat bepaalde kwaliteiten nodig zijn voor die baan dat dan zowel de mannen als de vrouwen die kwaliteit nodig hebben en dat je dus voor beide geslachten dezelfde eisen moet stellen, ook in het belang van de dames die het recht hebben om net zo serieus te worden genomen door hun collega's. ;)
Moderator Motorbloempje had trouwens eens die nieuwe sporttest bij de politie gedaan: ze haalde een tijd waarmee ze bij de mannen in de hoogste categorie zat. Dat zegt niet alleen wat over haar kwaliteiten. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  Moderator vrijdag 27 mei 2016 @ 17:01:36 #139
257132 crew  Awsom
pi_162544459
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 mei 2016 16:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Hoi mannen. Mag ik jullie als nieuwsgierig aagje even een klein technisch vraagje stellen?
Bij een artikel over Speer zag ik deze foto: [ afbeelding ]
Blijkbaar heeft deze soldate de rang sergeant (eerste klasse) bij de luchtmacht. Alleen, waarom is dat ding op haar schouder grijs in plaats van verschillende tinten van blauw (lichtblauwe strepen op een donkerblauwe achtergrond)? Bezuiniging omdat het goedkoper is als je enkel grijstinten hebt?
Functioneel maakt het vast weinig uit maar ik meen mij te herinneren dat ik eerder bij uniforms van soldaten en officieren van de luchtmacht wel netjes de blauwe kleur zag.
De KLu heeft verschillende strepen voor GVT en het luchtmachtblauwe DT.
pi_162544478
Lekker boeiend, alsof een vrouw door de MAST / POST komt.
  vrijdag 27 mei 2016 @ 17:08:25 #141
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_162544669
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 mei 2016 17:01 schreef Awsom het volgende:

[..]

De KLu heeft verschillende strepen voor GVT en het luchtmachtblauwe DT.
Ah, vandaar.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 27 mei 2016 @ 17:14:40 #142
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162544856
Hennis laat de krijgsmacht ineenstorten maar vrouwen bij het Korps, dat is echt belangrijk.
  vrijdag 27 mei 2016 @ 17:27:30 #143
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_162545222
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 mei 2016 17:14 schreef detaris het volgende:
Hennis laat de krijgsmacht ineenstorten maar vrouwen bij het Korps, dat is echt belangrijk.
We kunnen hier kort over zijn: een belangrijke reden dat het vrouwen niet of zelden lukt om geselecteerd te worden voor dergelijke elite-eenheden in andere landen (en bepaalde functies in ons eigen leger zoals straaljagerpiloot) waarin ze wel zijn opgengesteld voor vrouwen is dat de eisen voor hen te hoog zijn. Als je de eisen niet aanpast dan zal de situatie zo blijven totdat je eens een extreem getalenteerde vrouw krijgt zoals bij de Rangers die wel slaagt voor de selectie en de opleiding (het is twee dames gelukt en ze hebben alles gedaan wat de mannen moesten doen en volgens de instructeurs zelfs beter dan de modale man daar). Ja, die vrouwen zijn er maar ze zijn er weinig en je moet het geluk hebben dat zo'n vrouw het überhaupt wil en probeert.

Hennis kan mooi dromen maar ze heeft de keuze tussen de eisen verlagen en de situatie behouden dat de kans extreem klein is dat het een vrouw gaat lukken om te slagen voor de selectie.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En ja, ze heeft verdomme wel wat belangrijkers op haar bord liggen dan het emancipatieprobleem. :')
Ze heeft trouwens wel gelijk dat het moet worden opengesteld voor vrouwen. Zolang er niet met de eisen wordt gerommeld is dat prima.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bram_van_Loon op 27-05-2016 17:35:39 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  Moderator vrijdag 27 mei 2016 @ 17:50:37 #144
257132 crew  Awsom
pi_162545813
Hoe is het eigenlijk afgelopen met die meid die vorig jaar bij het KCT wou?
  vrijdag 27 mei 2016 @ 19:15:32 #145
13456 AchJa
Shut up!!!
  Moderator vrijdag 27 mei 2016 @ 21:16:00 #146
257132 crew  Awsom
pi_162551648
quote:
_O-
  zondag 29 mei 2016 @ 19:34:07 #147
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_162599616
Quote Du Jour:
Ook zou Bieringa zich door alle aandacht hebben 'gediskwalificeerd'. 'Commando's dienen in opperste geheimhouding te opereren,' zei Ruperti.


:')
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
  zondag 29 mei 2016 @ 20:12:57 #148
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_162600839
quote:
Geen real life GI Jane. :{
Kom op dames, als jullie graag bij de KCT willen en jullie krijgen de kans om mee te doen haak dan niet af omdat de mannen zo ouderwets zijn. :)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 29 mei 2016 @ 21:52:21 #149
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162605104
quote:
0s.gif Op zondag 29 mei 2016 20:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Geen real life GI Jane. :{
Kom op dames, als jullie graag bij de KCT willen en jullie krijgen de kans om mee te doen haak dan niet af omdat de mannen zo ouderwets zijn. :)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Rangers zijn geen SF zoals het KCT. Rangers komen meer in de richting (vergelijkbaar met) van luchtmobiel.
  Moderator zondag 29 mei 2016 @ 22:15:09 #150
257132 crew  Awsom
pi_162605984
quote:
0s.gif Op zondag 29 mei 2016 21:52 schreef AchJa het volgende:

[..]

Rangers zijn geen SF zoals het KCT. Rangers komen meer in de richting (vergelijkbaar met) van luchtmobiel.
oooooh die
  maandag 30 mei 2016 @ 08:23:30 #151
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_162612388
quote:
99s.gif Op zondag 29 mei 2016 22:15 schreef Awsom het volgende:

[..]

oooooh die
_O-
lol
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  zaterdag 4 juni 2016 @ 18:12:44 #152
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162744381
Korps Mariniers: nu ook voor vrouwen!

In 2017 neemt het Korps Mariniers ook vrouwen aan. Eindelijk, schrijft Ida van Dorp, die zich aanmeldt. „Het korps is al te veel toppers misgelopen.”

Vanaf 1 januari 2017 is het eindelijk zover. Dan mogen er vrouwen deelnemen aan de selectie voor het Korps Mariniers. Voorwaarde is wel dat de eisen hetzelfde blijven, om zo de kwaliteit van het korps te waarborgen.

Ik heb het altijd frustrerend gevonden dat ik de kans niet kreeg om deel te nemen aan de selectie. Toegegeven: de selectie is ongetwijfeld ontzettend zwaar. Men zegt niet voor niets: velen voelen zich geroepen, slechts weinigen zijn uitverkoren.

Kijk ik echter naar de criteria van de fitheidstest, weliswaar slechts het eerste sportieve selectiemoment dat potentiële mariniers ondergaan, dan meen ik die test te zullen doorstaan - en met mij vele andere vrouwen. Ik ben student en wedstrijdroeister en weet dat ik, mijn ploeggenoten en vele andere sportieve vrouwen onze hand niet omdraaien voor 2.700 meter hardlopen in 12 minuten, 4 pull-ups, 30 push-ups en 30 sit-ups.

Naast de veronderstelde mindere fysieke conditie van vrouwen stuit het risico op liefdesrelaties binnen eenheden ook op bezwaren. De seksuele aantrekkingskracht tussen mannen en vrouwen moet vroeg of laat wel tot problemen leiden. Afgezien van het feit dat dit risico er ook is wanneer er enkel mannen zijn, lijkt het mij voldoende een simpel verbod op relaties binnen een eenheid in te stellen. De discipline die binnen dit elite-onderdeel van defensie wordt verlangd, brengt met zich mee dat mannen en vrouwen juist hier op gelijk niveau kunnen samenwerken.

Sommige mensen vrezen dat de kwaliteit van het korps daalt wanneer vrouwen worden toegelaten. Hierbij wil ik een opmerking van het Korps Mariniers aanhalen op Facebook: „Mariniers denken niet in bedreigingen, maar in kansen. We zien dit dus als een kans. Met het uitgangspunt dat we dezelfde hoge kwaliteit blijven leveren zoals we dat al sinds 1665 doen. Degene die het fikst, laat zien dit te willen én te kunnen en is welkom binnen ons team als ‘one of the guys’.”

De toelatingseisen dalen niet, dus de kwaliteit ook niet. Wél zal de vijver met potentiële mariniers waaruit het korps kan vissen veel groter worden. Als ik in mijn omgeving zie hoeveel sterke, intelligente en sociale vrouwen er rondlopen, kan ik alleen maar concluderen dat het Korps Mariniers de afgelopen jaren ontzettend veel toppers is misgelopen door de deur dicht te houden.

Aan deze situatie komt nu gelukkig een einde. Het korps zal er in ieder geval niet op achteruit gaan. Een marinier die ik eens sprak over de selectie van de mariniers zei: „Iedere gezonde jongen kan dit in principe.” Ik ben ervan overtuigd dat ook gezonde dames dit kunnen. Ik ga mij in ieder geval aanmelden!

NRC
  zaterdag 4 juni 2016 @ 18:13:00 #153
13456 AchJa
Shut up!!!
  Moderator zaterdag 4 juni 2016 @ 18:21:22 #154
257132 crew  Awsom
pi_162744583
quote:
15s.gif Op zaterdag 4 juni 2016 18:12 schreef AchJa het volgende:
Naast de veronderstelde mindere fysieke conditie van vrouwen stuit het risico op liefdesrelaties binnen eenheden ook op bezwaren. De seksuele aantrekkingskracht tussen mannen en vrouwen moet vroeg of laat wel tot problemen leiden. Afgezien van het feit dat dit risico er ook is wanneer er enkel mannen zijn, lijkt het mij voldoende een simpel verbod op relaties binnen een eenheid in te stellen.
Dat daar nog nooit iemand aan gedacht heeft. :')
  zaterdag 4 juni 2016 @ 18:58:09 #155
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162745472
quote:
-dan meen ik die test te zullen doorstaan - en met mij vele andere vrouwen.
-ik, mijn ploeggenoten en vele andere sportieve vrouwen onze hand niet omdraaien voor 2.700 meter hardlopen in 12 minuten, 4 pull-ups, 30 push-ups en 30 sit-ups.
-Naast de veronderstelde mindere fysieke conditie van vrouwen
-vijver met potentiële mariniers waaruit het korps kan vissen veel groter worden.
-hoeveel sterke, intelligente en sociale vrouwen er rondlopen, kan ik alleen maar concluderen dat het Korps Mariniers de afgelopen jaren ontzettend veel toppers is misgelopen
Echt... Iedereen mag het van mij proberen ook vrouwen, maar dit soort blaaskakerij is al een reden om alvast niet door de psychologische keuring te komen.
pi_162745477
quote:
15s.gif Op zaterdag 4 juni 2016 18:12 schreef AchJa het volgende:
Korps Mariniers: nu ook voor vrouwen!

In 2017 neemt het Korps Mariniers ook vrouwen aan. Eindelijk, schrijft Ida van Dorp, die zich aanmeldt. „Het korps is al te veel toppers misgelopen.”

Vanaf 1 januari 2017 is het eindelijk zover. Dan mogen er vrouwen deelnemen aan de selectie voor het Korps Mariniers. Voorwaarde is wel dat de eisen hetzelfde blijven, om zo de kwaliteit van het korps te waarborgen.

Ik heb het altijd frustrerend gevonden dat ik de kans niet kreeg om deel te nemen aan de selectie. Toegegeven: de selectie is ongetwijfeld ontzettend zwaar. Men zegt niet voor niets: velen voelen zich geroepen, slechts weinigen zijn uitverkoren.

Kijk ik echter naar de criteria van de fitheidstest, weliswaar slechts het eerste sportieve selectiemoment dat potentiële mariniers ondergaan, dan meen ik die test te zullen doorstaan - en met mij vele andere vrouwen. Ik ben student en wedstrijdroeister en weet dat ik, mijn ploeggenoten en vele andere sportieve vrouwen onze hand niet omdraaien voor 2.700 meter hardlopen in 12 minuten, 4 pull-ups, 30 push-ups en 30 sit-ups.

Naast de veronderstelde mindere fysieke conditie van vrouwen stuit het risico op liefdesrelaties binnen eenheden ook op bezwaren. De seksuele aantrekkingskracht tussen mannen en vrouwen moet vroeg of laat wel tot problemen leiden. Afgezien van het feit dat dit risico er ook is wanneer er enkel mannen zijn, lijkt het mij voldoende een simpel verbod op relaties binnen een eenheid in te stellen. De discipline die binnen dit elite-onderdeel van defensie wordt verlangd, brengt met zich mee dat mannen en vrouwen juist hier op gelijk niveau kunnen samenwerken.

Sommige mensen vrezen dat de kwaliteit van het korps daalt wanneer vrouwen worden toegelaten. Hierbij wil ik een opmerking van het Korps Mariniers aanhalen op Facebook: „Mariniers denken niet in bedreigingen, maar in kansen. We zien dit dus als een kans. Met het uitgangspunt dat we dezelfde hoge kwaliteit blijven leveren zoals we dat al sinds 1665 doen. Degene die het fikst, laat zien dit te willen én te kunnen en is welkom binnen ons team als ‘one of the guys’.”

De toelatingseisen dalen niet, dus de kwaliteit ook niet. Wél zal de vijver met potentiële mariniers waaruit het korps kan vissen veel groter worden. Als ik in mijn omgeving zie hoeveel sterke, intelligente en sociale vrouwen er rondlopen, kan ik alleen maar concluderen dat het Korps Mariniers de afgelopen jaren ontzettend veel toppers is misgelopen door de deur dicht te houden.

Aan deze situatie komt nu gelukkig een einde. Het korps zal er in ieder geval niet op achteruit gaan. Een marinier die ik eens sprak over de selectie van de mariniers zei: „Iedere gezonde jongen kan dit in principe.” Ik ben ervan overtuigd dat ook gezonde dames dit kunnen. Ik ga mij in ieder geval aanmelden!

NRC
En ik maar denken dat vrouwen geen gevoel voor humor hebben.

De initiële eisen stellen inderdaad weinig voor, maar die meid gaat van een koude kermis thuiskomen tijdens het vervolg van de selectie.
  zondag 5 juni 2016 @ 09:25:53 #157
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162757584
We merken het snel genoeg of vrouwen het redden bij het Korps. Denk dat een hoop van deze 'toppers' het niet gaan halen. _O-
pi_162758594
quote:
0s.gif Op zondag 5 juni 2016 09:25 schreef detaris het volgende:
We merken het snel genoeg of vrouwen het redden bij het Korps. Denk dat een hoop van deze 'toppers' het niet gaan halen. _O-
Dat is bij de mannen ook het geval, dus dat is niks nieuws. Ik durf de stelling wel aan dat we de komende tien jaar geen vrouw bij het Korps zien.
  zondag 5 juni 2016 @ 11:13:36 #159
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162758925
quote:
0s.gif Op zondag 5 juni 2016 09:25 schreef detaris het volgende:
We merken het snel genoeg of vrouwen het redden bij het Korps. Denk dat een hoop van deze 'toppers' het niet gaan halen. _O-
quote:
7s.gif Op zondag 5 juni 2016 10:49 schreef Sloggi het volgende:

Dat is bij de mannen ook het geval, dus dat is niks nieuws. Ik durf de stelling wel aan dat we de komende tien jaar geen vrouw bij het Korps zien.
Ik vraag het me af. Als ik zo tussen de regels door lees is dit het type vrouw wat andere middelen gaat aanwenden om haar "gelijk" te halen, ik heb dit al vaker zien gebeuren. En dan moet je denken aan valse beschuldigingen aan het adres van de instructeurs t/m de publiciteit opzoeken/ dreigen met stappen/ aanklachten dat defensie een vrouwonvriendelijk bedrijf is oid.

Dit is er echt zo een die vindt dat als ze de opleiding uitgeknikkerd wordt het aan iedereen en zijn moeder ligt behalve aan haarzelf en de rest van haar sociale, intelligente, sterke vrouwen, toppers collega's.

Maar ik kan er natuurlijk naast zitten en dat het NRC eea opgeleukt heeft...


Net zoals die opmerking van Bieringa:

quote:
'De nieuwe commotie maakt duidelijk dat vrouwen op geen enkele wijze welkom zijn bij het korps. Het is jammer dat er zo mee wordt omgegaan.'
Als je zo'n type in je groep hebt weet je dat je verschrikkelijk moet gaan oppassen.
  zondag 5 juni 2016 @ 13:09:47 #160
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162760795
quote:
0s.gif Op zondag 5 juni 2016 11:13 schreef AchJa het volgende:

[..]

[..]

Ik vraag het me af. Als ik zo tussen de regels door lees is dit het type vrouw wat andere middelen gaat aanwenden om haar "gelijk" te halen, ik heb dit al vaker zien gebeuren. En dan moet je denken aan valse beschuldigingen aan het adres van de instructeurs t/m de publiciteit opzoeken/ dreigen met stappen/ aanklachten dat defensie een vrouwonvriendelijk bedrijf is oid.
En daarom altijd de deur + gordijn (bij de deur) open.
  zondag 5 juni 2016 @ 13:12:44 #161
13456 AchJa
Shut up!!!
  zondag 5 juni 2016 @ 13:13:44 #162
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162760881
quote:
0s.gif Op zondag 5 juni 2016 13:12 schreef AchJa het volgende:

[..]

En minstens met twee personen.
En het dossier op orde hebben.
:Y
  maandag 6 juni 2016 @ 10:05:37 #163
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_162782281
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 6 juni 2016 @ 10:35:58 #164
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_162782858
quote:
Die reactie daarop van die woordvoerster :')
"ze herkennen zich niet" blablabla....
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  maandag 6 juni 2016 @ 11:40:40 #165
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162784484
quote:
0s.gif Op maandag 6 juni 2016 10:35 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Die reactie daarop van die woordvoerster :')
"ze herkennen zich niet" blablabla....
Die woordvoerster valt me nog mee, eigenlijk legt die alleen maar een rekentruc uit mbt wisselkoersen etc.

Ik zit me meer te ergeren aan de reacties eronder...
  maandag 6 juni 2016 @ 11:58:01 #166
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162784832
quote:
0s.gif Op maandag 6 juni 2016 11:40 schreef AchJa het volgende:

[..]

Die woordvoerster valt me nog mee, eigenlijk legt die alleen maar een rekentruc uit mbt wisselkoersen etc.

Ik zit me meer te ergeren aan de reacties eronder...
Het is een vorm van zelfkastijding. Net als het lezen van de reacties op de site van de Telegraaf of Nujij. ~O>
  maandag 6 juni 2016 @ 12:09:34 #167
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162790318
quote:
0s.gif Op maandag 6 juni 2016 11:40 schreef AchJa het volgende:

[..]

Die woordvoerster valt me nog mee, eigenlijk legt die alleen maar een rekentruc uit mbt wisselkoersen etc.

Ik zit me meer te ergeren aan de reacties eronder...
Op mn FB laatst, er is een nieuw apparaat om kanker te detecteren. Kunnen we niet 2 jsf's verkopen om dat te betalen?

Ik ben dr dus op in gegaan wat voor onzin dat is en hoeveel geld er al naar de zorg gaat en hoeveel daar verknoeit word. De standaard argumenten zeg maar.

Toen had ik t gedaan hoor...m
  maandag 6 juni 2016 @ 16:13:16 #169
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_162790648
Dat je nog de moeite neem om er op te reageren.
  maandag 6 juni 2016 @ 16:36:01 #170
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162791269
quote:
1s.gif Op maandag 6 juni 2016 16:01 schreef Bouke-p het volgende:

[..]

Op mn FB laatst, er is een nieuw apparaat om kanker te detecteren. Kunnen we niet 2 jsf's verkopen om dat te betalen?

Ik ben dr dus op in gegaan wat voor onzin dat is en hoeveel geld er al naar de zorg gaat en hoeveel daar verknoeit word. De standaard argumenten zeg maar.

Toen had ik t gedaan hoor...m
Begrijpen die lui toch niet...
  woensdag 8 juni 2016 @ 07:34:41 #171
176916 Karrs
2007-2017
pi_162833871
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_krijgsmacht__.html

Gelukkig toch gewoon bezuinigingen.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
  woensdag 8 juni 2016 @ 08:21:05 #172
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_162834120
quote:
14s.gif Op woensdag 8 juni 2016 07:34 schreef Karrs het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_krijgsmacht__.html

Gelukkig toch gewoon bezuinigingen.
Iedereen is altijd hoopvol dat we 'er een paar miljard bijkrijgen' om aan 'de 2% norm te voldoen'. Er gaat iedere keer een paar miljoen af.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
  woensdag 8 juni 2016 @ 08:21:38 #173
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_162834124
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 juni 2016 18:58 schreef AchJa het volgende:

[..]

Echt... Iedereen mag het van mij proberen ook vrouwen, maar dit soort blaaskakerij is al een reden om alvast niet door de psychologische keuring te komen.
"Ja maarrrrrrr ik kan ook wel 2700 meter lopen in 12 minuten hoooowwrrrrr"

Ga lekker iets doen wat je leuk vindt in plaats van je druk maken om persé bij een klein mannenclubje te willen horen.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  woensdag 8 juni 2016 @ 08:30:57 #174
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_162834226
quote:
14s.gif Op woensdag 8 juni 2016 07:34 schreef Karrs het volgende:
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_krijgsmacht__.html

Gelukkig toch gewoon bezuinigingen.
Ja je moet niet veranderen. Als ze zo nodig willen bezuinigen zeg dan die militaire missies in mali en syrie af. Moet je een zien hoe snel je er geld bij krijgt.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 8 juni 2016 @ 08:56:21 #175
176916 Karrs
2007-2017
pi_162834491
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2016 08:30 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Ja je moet niet veranderen. Als ze zo nodig willen bezuinigen zeg dan die militaire missies in mali en syrie af. Moet je een zien hoe snel je er geld bij krijgt.
Kom op joh, daar is daadkracht voor nodig.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
  woensdag 8 juni 2016 @ 09:20:02 #176
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162834830
Dit was aan het begin van het jaar al bekend. _O-
  woensdag 8 juni 2016 @ 12:02:57 #177
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_162837952
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2016 09:20 schreef detaris het volgende:
Dit was aan het begin van het jaar al bekend. _O-
Je bedoelt deze aangekondigde bezuinigingen?
Dat klopt :)
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  woensdag 8 juni 2016 @ 12:20:16 #178
13456 AchJa
Shut up!!!
  woensdag 8 juni 2016 @ 12:22:53 #179
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162838376
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2016 12:02 schreef Pumatje het volgende:

[..]

Je bedoelt deze aangekondigde bezuinigingen?
Dat klopt :)
Dat we door het gebrek aan geld voor de zomer in de problemen zouden komen inderdaad.
  woensdag 8 juni 2016 @ 12:52:42 #180
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_162838988
Knettergek zijn ze in Den Haag.
Begin me echt af te vragen of de wil er nog wel is bij die laffe politici en hoge omes binnen defensie. Heb je hart voor de zaak, maak dan als commandant een punt, en leg je functie neer met een uitgebreide uitleg.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  woensdag 8 juni 2016 @ 13:05:04 #181
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_162839227
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2016 09:20 schreef detaris het volgende:
Dit was aan het begin van het jaar al bekend. _O-
Dat maakt het niet minder kwalijk.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  woensdag 8 juni 2016 @ 13:07:29 #182
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162839277
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2016 12:52 schreef ErwinRommel het volgende:
Knettergek zijn ze in Den Haag.
Begin me echt af te vragen of de wil er nog wel is bij die laffe politici en hoge omes binnen defensie. Heb je hart voor de zaak, maak dan als commandant een punt, en leg je functie neer met een uitgebreide uitleg.
Door de reorganisatie van 2005 is de 'macht' van de militaire top definitief gebroken. De bevelhebbers zijn verbannen verplaatst naar Den Helder, Utrecht en Breda om de invloed van de krijgsmachtdelen in het Haagse te beperken.

De CDS is, volgens mij, de enige militair in de ambtelijke top van Defensie.
De hoge omes bij Defensie hebben over het algemeen geen ervaring bij Defensie en hart voor de zaak al helemaal niet.
  woensdag 8 juni 2016 @ 13:08:41 #183
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_162839311
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2016 13:07 schreef detaris het volgende:

[..]

Door de reorganisatie van 2005 is de 'macht' van de militaire top definitief gebroken. De bevelhebbers zijn verplaatst naar Den Helder, Utrecht en Breda om de invloed van de krijgsmachtdelen in het Haagse te beperken.

De CDS is, volgens mij, de enige militair in de ambtelijke top van Defensie.
Hadden ze teveel macht dan? _O-
Wat een angsthazen die politici, afgaande op jouw post ;)
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  woensdag 8 juni 2016 @ 13:20:46 #184
176916 Karrs
2007-2017
pi_162839610
Maar goed, gewoon maar weer accepteren?
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
  woensdag 8 juni 2016 @ 13:21:05 #185
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_162839615
quote:
7s.gif Op woensdag 8 juni 2016 13:20 schreef Karrs het volgende:
Maar goed, gewoon maar weer accepteren?
"Can do" mentaliteit :P
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  woensdag 8 juni 2016 @ 16:31:12 #186
176916 Karrs
2007-2017
pi_162843703
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2016 13:21 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

"Can do" mentaliteit :P
Ja, ja. Behalve als het aankomt op het opkomen voor je eigen zaak. Dan kan het plotseling allemaal niet.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
  woensdag 8 juni 2016 @ 17:10:59 #187
13456 AchJa
Shut up!!!
  woensdag 8 juni 2016 @ 17:14:36 #188
176916 Karrs
2007-2017
pi_162844646
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2016 17:10 schreef AchJa het volgende:

[..]

Mjah, het is niet dat wij hier wat aan kunnen doen...
Nee, precies, niets aan te doen joh. :')

Wat zijn jullie een ontzettend slappe bende geworden, zeg. En dat moet het land verdedigen. Kan niet eens voor zijn eigen belang opkomen...
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
  woensdag 8 juni 2016 @ 17:39:12 #189
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_162845106
quote:
15s.gif Op woensdag 8 juni 2016 17:14 schreef Karrs het volgende:

[..]

Nee, precies, niets aan te doen joh. :')

Wat zijn jullie een ontzettend slappe bende geworden, zeg. En dat moet het land verdedigen. Kan niet eens voor zijn eigen belang opkomen...
Hoe dan? Gaan muiten?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  woensdag 8 juni 2016 @ 17:50:37 #190
176916 Karrs
2007-2017
pi_162845329
Er zijn veel betere manieren dan "muiten". Maar er gebeurt gewoon he-le-maal niets.

Sorry, maar dan verdient de krijgsmacht dit dus ook. Als ze niet voor haar eigen belang (en dus dat van de landsverdediging) opkomt, tja, *schouders ophaalt* dan niet, toch? We redden het wel joh. ^O^ komt allemaal goed! :Y
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
  woensdag 8 juni 2016 @ 18:09:00 #191
13456 AchJa
Shut up!!!
  woensdag 8 juni 2016 @ 18:13:49 #192
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162845830
quote:
15s.gif Op woensdag 8 juni 2016 17:14 schreef Karrs het volgende:

[..]

Nee, precies, niets aan te doen joh. :')

Wat zijn jullie een ontzettend slappe bende geworden, zeg. En dat moet het land verdedigen. Kan niet eens voor zijn eigen belang opkomen...
Als je niet weet wat krijgstucht, AMAR, militair straf- en tuchtrecht, bevelsverhoudingen en de bijzondere positie van de militair inhoudt zou je er goed aan doen om een toontje lager te gaan zingen.
  woensdag 8 juni 2016 @ 18:22:46 #193
176916 Karrs
2007-2017
pi_162846042
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juni 2016 18:09 schreef AchJa het volgende:

[..]

Enlighten us.
Het begint met "pro" en het eindigt met "testeren". Bij je superieuren, bij de ministers, bij de koning, bij de media. Maar dat is natuurlijk te moeilijk. Of het heeft geen zin. Of het mag niet, of of of...
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
  woensdag 8 juni 2016 @ 18:30:19 #194
176916 Karrs
2007-2017
pi_162846200
quote:
1s.gif Op woensdag 8 juni 2016 18:13 schreef AchJa het volgende:

[..]

Als je niet weet wat krijgstucht, AMAR, militair straf- en tuchtrecht, bevelsverhoudingen en de bijzondere positie van de militair inhoudt zou je er goed aan doen om een toontje lager te gaan zingen.
Ga je je nou echt verschuilen achter de tuchtkamer...?

GATverdamme. :r

Succes ermee verder.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
  woensdag 8 juni 2016 @ 18:39:47 #195
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_162846429
quote:
8s.gif Op woensdag 8 juni 2016 18:22 schreef Karrs het volgende:

Het begint met "pro" en het eindigt met "testeren". Bij je superieuren, bij de ministers, bij de koning, bij de media. Maar dat is natuurlijk te moeilijk. Of het heeft geen zin. Of het mag niet, of of of...
Al een tijdje... Door alles en iedereen en de hogere legerleiding.

quote:
8s.gif Op woensdag 8 juni 2016 18:30 schreef Karrs het volgende:
Ga je je nou echt verschuilen achter de tuchtkamer...?

GATverdamme. :r

Succes ermee verder.
Oh, ik hoef me niet meer aan de regelgeving te houden? _O-
Je weet dat militairen een eed of belofte hebben afgelegd?

Maar goed, protesteren was jouw briljante plan? Heb je nog meer of was dat het?

[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 08-06-2016 18:47:53 ]
  woensdag 8 juni 2016 @ 19:04:27 #196
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162847126
Kolonelsregime _O_
  woensdag 8 juni 2016 @ 19:10:49 #197
13456 AchJa
Shut up!!!
  woensdag 8 juni 2016 @ 19:12:18 #198
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_162847376
quote:
14s.gif Op woensdag 8 juni 2016 19:04 schreef detaris het volgende:
Kolonelsregime _O_
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  woensdag 8 juni 2016 @ 19:13:26 #199
13456 AchJa
Shut up!!!
  woensdag 8 juni 2016 @ 19:16:37 #200
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_162847527
quote:
0s.gif Op woensdag 8 juni 2016 19:13 schreef AchJa het volgende:
Sponsz! _O_

Oh ja, hij zit daar op de pet van Haddock.
Bashi-boezoeks zijn het
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  donderdag 9 juni 2016 @ 09:57:44 #201
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_162860475
Deze al langs gekomen?[/s]

[s]Defensie op de pof bedreigd toekomst krijgsmacht.


Reeds dus, notabene zelf gepost :')
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  donderdag 9 juni 2016 @ 11:13:28 #202
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_162861896
Het houdt niet op, niet vanzelf...
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
  donderdag 9 juni 2016 @ 11:55:34 #203
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_162862653
quote:
0s.gif Op donderdag 9 juni 2016 09:57 schreef ErwinRommel het volgende:
Deze al langs gekomen?[/s]

[s]Defensie op de pof bedreigd toekomst krijgsmacht.


Reeds dus, notabene zelf gepost :')
Je wordt oud ER..
  Moderator donderdag 9 juni 2016 @ 18:07:29 #204
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
  vrijdag 10 juni 2016 @ 08:46:24 #205
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_162883141
Ik weet het :')
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  vrijdag 10 juni 2016 @ 18:49:59 #206
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_162895996
Defensie koopt voor miljoenen aan munitie

quote:
DEN HAAG - Defensie heeft een langlopend raamcontract getekend met het Duitse defensieconcern Rheinmetall voor de levering van munitie.
De waarde van het tienjarige contract kan oplopen tot 200 miljoen euro, zo werd donderdag bekendgemaakt.

Volgens Defensie gaat het om 44 soorten munitie met kalibers van 20 tot 155 millimeter. De munitie kan worden gebruikt voor onder meer snelvuurkanonnen en zwaar artilleriegeschut.

Ook rookgranaten en munitie voor granaatwerpers maken deel uit van het contract. De munitie is bestemd voor alle legeronderdelen.

Vraag

De totale hoeveelheid munitie die Defensie van Rheinmetall koopt, is niet vooraf vastgelegd, maar afhankelijk van de vraag. ''Daar waar nodig is, wordt besteld en geleverd'', aldus een woordvoerder van het ministerie. De voorraad wordt opgeslagen bij Rheinmetall zelf.

Rheinmetall is al jaren een belangrijke leverancier van Nederland. Het Duitse bedrijf is naast munitieproducent ook fabrikant van pantservoertuigen zoals de Fuchs en de Puma, de Leopard-gevechtstank en de pantserhouwitser 2000.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  vrijdag 10 juni 2016 @ 20:26:51 #207
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_162899030
Voor de geïntereseerde. Defensie op pagina 33. (pdf)

quote:
Ombuigingslijst

Het is gebruikelijk dat ambtelijk Financiën in aanloop naar de verkiezingen een technische ombuigingslijst opstelt en deze lijst vertrouwelijk deelt met fracties in de Tweede Kamer. Politieke partijen kunnen de lijst gebruiken als input voor het opstellen van hun verkiezingsprogramma’s. Nu de ombuigingslijst is uitgelekt naar de Volkskrant, heeft het ministerie van Financiën besloten om de lijst te publiceren. De ombuigingslijst bevat een opsomming van maatregelen die genomen kunnen worden om besparingen op de overheidsuitgaven te realiseren. Tevens zijn fiscale maatregelen opgenomen.

Deze ombuigingslijst is een product van ambtelijk Financiën. De opties in deze ombuigingslijst zeggen niets over de politieke wenselijkheid of haalbaarheid van de opgenomen maatregelen. Het gaat om een inventarisatie van technische mogelijkheden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  vrijdag 10 juni 2016 @ 20:40:26 #208
13456 AchJa
Shut up!!!
  Moderator vrijdag 10 juni 2016 @ 20:54:43 #209
257132 crew  Awsom
pi_162900172
Hij bedoelt natuurlijk dit nieuwsbericht, dat wél van vandaag is. :P

quote:
Om de krappe voorraden aan te vullen trekt minister Jeanine Hennis-Plasschaert (Defensie) de komende drie jaar 100 tot 125 miljoen uit om nieuwe munitie te kopen. Bij de aanschaf en opslag wordt samengewerkt met de Nationale Politie, Duitsland, Denemarken en België, schrijft ze vrijdag aan de Tweede Kamer.

Door bezuinigingen, maar ook door missies is er een tekort aan munitie bij de krijgsmacht. Vorig jaar kwam nog naar buiten dat militairen op oefening pang-pang moesten roepen om verspilling van munitie te voorkomen. De discussie hierover leverde'een vernietigend beeld' op, stelde Hennis destijds.

De aankoop van de munitie is een belangrijke eerste stap om de inzetvoorraden op niveau te brengen en daarmee de basisgereedheid van de krijgsmacht verder te versterken, aldus de bewindsvrouw.
  vrijdag 10 juni 2016 @ 20:57:38 #210
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_162900304
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2016 20:40 schreef AchJa het volgende:

[..]

Je wordt echt oud he opa...

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hey, ouwe :D
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  vrijdag 10 juni 2016 @ 21:01:21 #211
13456 AchJa
Shut up!!!
  vrijdag 10 juni 2016 @ 21:01:48 #212
13456 AchJa
Shut up!!!
  vrijdag 10 juni 2016 @ 21:27:42 #213
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_162901657
quote:
0s.gif Op vrijdag 10 juni 2016 20:26 schreef ErwinRommel het volgende:
Voor de geïntereseerde. Defensie op pagina 33. (pdf)

[..]

"ombuigingslijst" :')
Noem het gewoon bezuinigingenlijst. :? Al dat gekut met etiketten als de inhoud van het potje niet fraai is. Wie denken ze voor de gek te houden?

quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)n_krijgsmacht__.html
Zo kunnen de operationele commando’s minder oefenen. Vacatures blijven onvervuld omdat er minder personeel kan worden geworven. De schrale voorraden reservedelen worden minder snel aangevuld dan was gepland.

Bij de marine neemt het aantal vaardagen af. Bovendien kunnen de zeestrijdkrachten minder trainen in het Caribisch gebied. De landmacht heeft minder oefendagen, de luchtmacht minder vlieguren. „Deze maatregelen raken vooral de mogelijkheden om operaties voort te zetten en gelijktijdig uit te voeren”, schrijft minister Hennis (Defensie) aan de Tweede Kamer.
Dat kllinkt mij in de oren als de kaasschaafmethode. Je kan een voorstander zijn van het bezuinigen op het leger maar als je daarop bezuinigt dan lijkt het mij wenselijk als je dat met enige visie doet, niet overal een beetje vanaf halen.
En hier weer dat gekut met etiketten.
quote:
In een toelichting op de aangepaste begroting van dit jaar vermijdt de VVD-bewindsvrouw zorgvuldig het woord ’bezuinigen’.
Alsof millitairen achterlijk zijn en anders zullen reageren als je het ombuigen noemt in plaats van bezuinigen. :@

[ Bericht 29% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-06-2016 21:39:38 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  vrijdag 10 juni 2016 @ 21:46:19 #214
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_162902248
quote:
15s.gif Op zaterdag 4 juni 2016 18:12 schreef AchJa het volgende:
Korps Mariniers: nu ook voor vrouwen!

In 2017 neemt het Korps Mariniers ook vrouwen aan. Eindelijk, schrijft Ida van Dorp, die zich aanmeldt. „Het korps is al te veel toppers misgelopen.”

Vanaf 1 januari 2017 is het eindelijk zover. Dan mogen er vrouwen deelnemen aan de selectie voor het Korps Mariniers. Voorwaarde is wel dat de eisen hetzelfde blijven, om zo de kwaliteit van het korps te waarborgen.

Ik heb het altijd frustrerend gevonden dat ik de kans niet kreeg om deel te nemen aan de selectie. Toegegeven: de selectie is ongetwijfeld ontzettend zwaar. Men zegt niet voor niets: velen voelen zich geroepen, slechts weinigen zijn uitverkoren.

Kijk ik echter naar de criteria van de fitheidstest, weliswaar slechts het eerste sportieve selectiemoment dat potentiële mariniers ondergaan, dan meen ik die test te zullen doorstaan - en met mij vele andere vrouwen. Ik ben student en wedstrijdroeister en weet dat ik, mijn ploeggenoten en vele andere sportieve vrouwen onze hand niet omdraaien voor 2.700 meter hardlopen in 12 minuten, 4 pull-ups, 30 push-ups en 30 sit-ups.

Naast de veronderstelde mindere fysieke conditie van vrouwen stuit het risico op liefdesrelaties binnen eenheden ook op bezwaren. De seksuele aantrekkingskracht tussen mannen en vrouwen moet vroeg of laat wel tot problemen leiden. Afgezien van het feit dat dit risico er ook is wanneer er enkel mannen zijn, lijkt het mij voldoende een simpel verbod op relaties binnen een eenheid in te stellen. De discipline die binnen dit elite-onderdeel van defensie wordt verlangd, brengt met zich mee dat mannen en vrouwen juist hier op gelijk niveau kunnen samenwerken.

Sommige mensen vrezen dat de kwaliteit van het korps daalt wanneer vrouwen worden toegelaten. Hierbij wil ik een opmerking van het Korps Mariniers aanhalen op Facebook: „Mariniers denken niet in bedreigingen, maar in kansen. We zien dit dus als een kans. Met het uitgangspunt dat we dezelfde hoge kwaliteit blijven leveren zoals we dat al sinds 1665 doen. Degene die het fikst, laat zien dit te willen én te kunnen en is welkom binnen ons team als ‘one of the guys’.”

De toelatingseisen dalen niet, dus de kwaliteit ook niet. Wél zal de vijver met potentiële mariniers waaruit het korps kan vissen veel groter worden. Als ik in mijn omgeving zie hoeveel sterke, intelligente en sociale vrouwen er rondlopen, kan ik alleen maar concluderen dat het Korps Mariniers de afgelopen jaren ontzettend veel toppers is misgelopen door de deur dicht te houden.

Aan deze situatie komt nu gelukkig een einde. Het korps zal er in ieder geval niet op achteruit gaan. Een marinier die ik eens sprak over de selectie van de mariniers zei: „Iedere gezonde jongen kan dit in principe.” Ik ben ervan overtuigd dat ook gezonde dames dit kunnen. Ik ga mij in ieder geval aanmelden!

NRC
Ik twijfel er niet aan dat er meisjes/dames zijn die het fysiek gezien kunnen (wel een zeer laag percentage), de vraag is welk deel van hen dit ook wil.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er zijn ook meer dan genoeg mannen die dit alles kunnen maar ook bij de mannen wil maar een klein deel een millitair worden, bij de dames kan een veel kleiner deel dit en vermoedelijk wil ook een veel kleiner deel van hen die het kunnen dit doen, ze verdienen een eerlijke kans.

Zolang de eisen niet verlaagd worden is het prima, dat moet je wel als een havik in de gaten houden want voordat je het weet gaan ze voor de dames andere eisen stellen dan voor de heren zoals reeds decennialang gebruikelijk is bij de politie en het leger, binnen en buiten Nederland. My two cents, als burger die geen milliair is en wiens mening er dus weinig toe doet in dit verband (de millitairen moeten het zelf maar bepalen ;)): het is een belediging voor de vrouwens als je lagere eisen hanteert. Je doet die dames tekort die wel aan de eisen die aan mannen gesteld worden kunnen voldoen.

quote:
6s.gif Op zaterdag 4 juni 2016 18:58 schreef Sloggi het volgende:

[..]

En ik maar denken dat vrouwen geen gevoel voor humor hebben.

De initiële eisen stellen inderdaad weinig voor, maar die meid gaat van een koude kermis thuiskomen tijdens het vervolg van de selectie.
Als ze denkt dat dat alles is wel maar ze zal toch zeker wel begrijpen dat er een heel erg zwaar programma te wachten staat waarin je fysiek en mentaal tot het gaatje moet gaan? :)
Als het meezit dan hebben we de komende 10 jaar 1 dame die het haalt. Prima toch? Zij hoort er dan thuis en zij moet die kans krijgen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bram_van_Loon op 10-06-2016 21:51:51 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  donderdag 16 juni 2016 @ 09:22:10 #215
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163054268
Aantal meldingen ernstige ongevallen bij Defensie stijgt

quote:
Sinds 2011 is het aantal meldingen van ernstige bedrijfs- en dienstongevallen bij Defensiepersoneel aanzienlijk gestegen.
Vorig jaar werden 155 meldingen gedaan, in 2011 waren dat er nog 98, zo blijkt uit stukken van het Ministerie van Defensie, die in handen zijn van NU.nl
Hoe zou dat toch komen?? :')
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  donderdag 16 juni 2016 @ 09:34:11 #216
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163054469
Toe maar, alsof er niet genoeg geld naar defensie gaat. kan niet op!

'Nederland zet missies Mali, Afghanistan en Irak door'
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_163057557
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 09:34 schreef ErwinRommel het volgende:
Toe maar, alsof er niet genoeg geld naar defensie gaat. kan niet op!

'Nederland zet missies Mali, Afghanistan en Irak door'
quote:
Mali
Het is geen geheim dat minister Koenders de missie in Mali graag wil verlengen, ook omdat Nederland in de race is voor een tijdelijke zetel in de VN-Veiligheidsraad. Een verlenging van de missie zou als teken van goodwill kunnen worden ervaren.
Die zuinigheid gaat nu ook politieke gevolgen hebben.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 16 juni 2016 @ 12:16:50 #218
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163057581
quote:
0s.gif Op donderdag 16 juni 2016 12:15 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

[..]

Die zuinigheid gaat nu ook politieke gevolgen hebben.
Dat van Koenders vind ik idd opmerkelijk.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  vrijdag 17 juni 2016 @ 11:48:12 #219
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163082443
Oud nieuws, maar soit.

De slag om Chora door Amerikaanse ogen

quote:
Bij de slag om Chora waren 500 Nederlandse militairen betrokken. Het waren de hevigste gevechten dat jaar in Afghanistan. Volgens toenmalig minister Van Middelkoop van Defensie was het zelfs 'het grootste militaire treffen in de Nederlandse krijgsgeschiedenis sinds de Korea-oorlog'.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  vrijdag 17 juni 2016 @ 20:35:25 #220
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163096391
Nieuwe onderzeeër mogelijk beperkter inzetbaar

quote:
De vier huidige Nederlandse onderzeeboten moeten vanaf 2027 worden vervangen. Of de nieuwe onderzeeboten ook wereldwijd inzetbaar zullen zijn, is nog maar de vraag.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  Moderator vrijdag 17 juni 2016 @ 20:37:24 #221
257132 crew  Awsom
  Moderator vrijdag 17 juni 2016 @ 20:44:49 #222
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_163096599
Mogelijk, mogelijk. Voorlopig hebben we nog enkele jaren voordat er een definitief ontwerp is, dan moet er nog geld bij en dan moet het nog gebouwd worden. Onderaan de streep is dit leuk speculeren maar slaat het nergens op.
  zaterdag 18 juni 2016 @ 20:38:28 #223
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_163120484
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 juni 2016 20:44 schreef jitzzzze het volgende:
Mogelijk, mogelijk. Voorlopig hebben we nog enkele jaren voordat er een definitief ontwerp is, dan moet er nog geld bij en dan moet het nog gebouwd worden. Onderaan de streep is dit leuk speculeren maar slaat het nergens op.
Als er maar vrouwen op geplaatst kunnen worden, voor de rest boeit het niet. :')
  Moderator zaterdag 18 juni 2016 @ 21:25:47 #224
257132 crew  Awsom
pi_163122200
oh haha dit is de sc niet

[ Bericht 77% gewijzigd door Awsom op 18-06-2016 21:26:30 (okdoei) ]
  Moderator zaterdag 18 juni 2016 @ 21:39:27 #225
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
pi_163122650
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 juni 2016 20:38 schreef AchJa het volgende:

[..]

Als er maar vrouwen op geplaatst kunnen worden, voor de rest boeit het niet. :')
Alhoewel ik het antwoord op deze discussie wel durf te raden hoop ik toch echt dat alle mogelijkheden onderzocht gaan worden.
pi_163123988
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 juni 2016 21:39 schreef jitzzzze het volgende:

[..]

Alhoewel ik het antwoord op deze discussie wel durf te raden hoop ik toch echt dat alle mogelijkheden onderzocht gaan worden.
Doen ze ook. Dit staat op de website van Defensie:
quote:
Opties
Tijdens het onderzoek, dat loopt tot medio 2018, bekijkt Defensie hoe aan de functionele eisen valt te voldoen. Sowieso worden 4 opties verkend. Dat zijn een expeditionaire onderzeeboot (wereldwijd opererend), een Europese homeland security-variant (voor inzet binnen het Europese NAVO-verdragsgebied), een onbemande versie en een nul-variant (geen onderzeebootcapaciteit). Defensie doet geen onderzoek naar nucleair aangedreven onderzeeboten, omdat die te duur zijn.
  Moderator zondag 19 juni 2016 @ 09:42:31 #227
39093 crew  jitzzzze
Banaan in je oor
  zondag 19 juni 2016 @ 09:43:56 #228
168777 Rave_NL
Obey the Dance Commander!
pi_163131872
Laten we die twee opties eens toetsen aan het vrouwencriterium:
(onbemand en nul-variant nvt)

- expeditionaire onderzeeboot:
Unieke NAVO-rol die de Walrusklasse nu vervult als kleine conventionele onderzeeër.
Door zijn beperkte grootte nagenoeg onpeilbaar,

- homeland-security variant:
Meerdere EU-landen, groot genoeg voor een gemengde bemanning, maar in praktijk enkel gebruikt voor korte expedities. Scandinavische varianten worden geroemd maar zijn nooit meer dan enkele weken achter elkaar de haven uit.

Oftewel: zolang het een conventionele onderzeeër moet blijven, mét vrouwelijke bemanning,investeren we in iets wat er binnen de NAVO al is terwijl de NAVO een strategische asset verliest.
Symboolpolitiek, wie is er niet groot mee geworden?
Cobra4: "Twijfelen aan de kennis van Rave. :')
EllaN: Rave IS een parel. Mijn parel. Onze parel O+. Voor altijd.
Amphibisch getraind voor het zinkende [DEF]-schip
  zondag 19 juni 2016 @ 11:49:50 #229
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163133805
Krijgsmacht of carrière, Hennis?

quote:
Als minister Jeanine Hennis-Plasschaert niet meer geld weet los te peuteren, kan ze beter opstappen. Met dit budget neemt ze haar defensietaak volstrekt niet serieus, meent majoor Niels Roelen.

Niels Roelen is majoor. Hij werd uitgezonden naar Uruzgan (VN/NAVO). Ervaringen verwerkte hij in twee boeken.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
pi_163212929
http://de.sputniknews.com(...)geld-fuers-heer.html

Positief nieuws, zeker wanneer ze naar de 2% gaan. Dan klappen ze gelijk boven Rusland en het VK.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 22 juni 2016 @ 15:49:50 #231
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163215702
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2016 13:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
http://de.sputniknews.com(...)geld-fuers-heer.html

Positief nieuws, zeker wanneer ze naar de 2% gaan. Dan klappen ze gelijk boven Rusland en het VK.
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 juni 2016 11:48 schreef ErwinRommel het volgende:
Oud nieuws, maar soit.

De slag om Chora door Amerikaanse ogen

[..]

Als je daar start met zo'n strijd dan zal je er ook moeten blijven totdat ze het zelf kunnen oplossen, je kan het niet maken om nu weg te gaan.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  woensdag 22 juni 2016 @ 16:40:14 #232
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_163216676
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2016 13:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
http://de.sputniknews.com(...)geld-fuers-heer.html

Positief nieuws, zeker wanneer ze naar de 2% gaan. Dan klappen ze gelijk boven Rusland en het VK.
Hoe kom je daarbij? Rusland zit op ongeveer 4.5% GDP.
Daarbij worden door de Russen veel zaken niet met het defensiebudget meegerekend zoals pensioenen en binnenlandse veiligheid.
pi_163216834
quote:
Leuk bedacht van de schrijver.
Maar in hoeverre heeft een minister van defensie invloed op de totale begroting die ze krijgt ?
Misschien wel op de inhoud van de begroting en het verdelen van het geld.

Defensie word al heel lang als een sluitpost op de begroting gezien.
Als de minister van financien nee zegt, dan wordt het toch lastig hoor.
En ik denk ook niet dat dit veel veranderd met een andere minister daar, de politieke partijen moeten er meer voor over willen hebben, daar valt of staat alles mee.
pi_163218174
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2016 16:40 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij? Rusland zit op ongeveer 4.5% GDP.
Daarbij worden door de Russen veel zaken niet met het defensiebudget meegerekend zoals pensioenen en binnenlandse veiligheid.
Ik bedoelde in absolute cijfers. Dld zou dan op iets van 80 miljard uitkomen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 22 juni 2016 @ 17:50:27 #235
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_163218946
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2016 17:50 schreef AchJa het volgende:

[..]

Oh zo, maar dat zegt niet zoveel natuurlijk.
in de rankings wel, op China en de VS na geven ze dan het meeste uit.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 22 juni 2016 @ 18:22:43 #237
13456 AchJa
Shut up!!!
  zaterdag 25 juni 2016 @ 13:00:55 #238
74865 Pumatje
Wij stelen die kazen!
pi_163286106
Als de Duitsers naar 2% gaan dan ben ik benieuwd hoe hun krijgsmacht eruit gaat zien.

Veel gemechaniseerd in ieder geval.
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
  zaterdag 25 juni 2016 @ 21:32:08 #239
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_163296853
Hoe de Luchtmacht geld door de plee spoelt

De Koninklijke Luchtmacht kampt met een dringend tekort aan jong technisch personeel. Onder de noemer 'Innovation AIR' dient het krijgsmachtonderdeel zichzelf te vernieuwen om zo als aantrekkelijke werkgever over te komen. Maar wat houdt deze vernieuwing eigenlijk in? En nog belangrijker: staan de bijbehorende kosten in verhouding tot de nijpende materiële en personele tekorten binnen de Luchtmacht?

Als het gaat om luchtvaarttechniek en ‘pionieren', denken de meeste mensen waarschijnlijk aan de gebroeders Wright, die zichzelf in houtje-touwtje proto-zweeftoestellen de Kazachstaanse bergen in stortten, aan de eerste ruimtevluchten in het technologische tijdperk van computers zo groot als slaapkamers, of aan Amilia Earhart, die als eerste vrouw solo een Trans-Atlantische vlucht maakte. Kortom: ze associëren pionieren met risico, lef en met het tarten van de toen heersende definitie van ‘gezond verstand’. Bij de Nederlandse Luchtmacht denken ze bij pionieren echter vooral aan zichzelf. Met ‘Innovation AIR’ en de bijbehorende hashtag #CLSK3.0 doet de Koninklijke Luchtmacht een poging om zichzelf te vernieuwen.

Volgens Defensie zelf is Innovation AIR — waarbij AIR staat voor Ambition, Innovation and Results — een ‘initiatief om kleinschalige innovatie dicht bij de werkvloer aan te jagen’. Volgens voormalig commandant van de Luchtstrijdkrachten, Sander Schnitger, is met Innovation AIR ‘de pioniersgeest volledig uit de fles!’ De nieuwe commandant van vliegbasis Eindhoven, Elanore Boekholt, heeft volgens Schnitger haar bevordering te danken aan deze manier van ‘sociale innovatie’. ‘Het was een manier om haar te behouden voor de Luchtmacht,’ aldus Schnitger in een Volkskrant-profiel over Boekholt.
Innovation AIR als gebakken lucht

Voor buitenstaanders is het lastig te begrijpen wat die pioniersgeest of sociale innovatie precies inhoudt. In een poging Innovation AIR — het geesteskindje van zowel Schnitger als Boekholt — dieper te doorgronden, dient men zich eerst een weg te banen door een woud van heppie-de-peppie-hashtags, zoals #pionieren, #innovatie, #CLSK3.0, #inspirerend, en onbegrijpelijk managementjargon. Zo wordt er gerept over ‘vrijwel autonome innovatiecellen met wisselende personele samenstelling en beperkte middelen, aan de rand van de organisatie, die zich volledig richten op de strategische innovatiethema’s big data en niet-kinetische beïnvloeding’, en ook over ‘een “community” van pioniers en “kantelaars” [als, red.] belangrijke voorwaarde voor het slagen van cultuurverandering’.

Op het eerste gezicht lijkt interne innovatie binnen een relatief conservatief departement als Defensie helemaal geen gek idee. Net als de overige krijgsmachtsonderdelen dient de Luchtmacht te concurreren met andere werkgevers, en bovendien is ook binnen dit onderdeel sprake van een nijpend tekort aan jong technisch talent. De profilering naar buiten toe als aantrekkelijke werkgever is een van de pogingen om dit tij te keren. Zo is er vanuit Innovation AIR een zogenaamd hightech-innovatieproject opgestart onder de titel ‘Realtime Access to Airborne ISR’ (Intelligence Surveillance, Reconnaissance). In de praktijk komt dit neer op een live-verbinding via Skype en een iPad met missiegebieden onder het mom van ‘hightech’. ‘Als militair ben je voornamelijk bediener van hightech-apparatuur. Je drukt op een knopje. Dit heeft natuurlijk niets te maken met inzicht in de technologie die erachter zit. Als je “hightech” op deze manier presenteert, jaag je feitelijk jonge techneuten zo snel mogelijk bij je vandaan,’ aldus een Luchtmachter. Hoewel de Luchtmacht hier de pr-plank volledig misslaat, is deze minder geslaagde poging om jong technisch personeel aan te trekken nog geen doodzonde. Toch werpt het de vraag op of dergelijke groots aangekondigde projecten — waar geld voor wordt vrijgemaakt — niet systematisch worden opgeklopt?

Dat de innovatie in ieder geval niet per se dicht bij de eigen werkvloer wordt gezocht, blijkt wel uit de rits aan sprekers die worden ingehuurd. Zo is eind 2015 de Amerikaanse ex-generaal McChrystal — die 60.000 dollar per toespraak vraagt — uitgenodigd om een praatje te houden. Daarnaast wist men ook de weg te vinden richting de Nederlandse ‘managementgoeroes’. Trendwatcher Menno Lantink — starttarief 4.000 euro — heeft bijvoorbeeld niet alleen gesproken op een bijeenkomst, maar tevens het boekje Radicaal ANDERS durven innoveren geschreven voor de Innovation AIR-club. Ook heeft kunstenaar Daan Roosegaarde — bekend van een interactief korenlandschap met ledlampen en in te huren via sprekersbureau Assemblee voor eenzelfde starttarief — mogen spreken op een bijeenkomst. Volgens Innovation AIR zelf vragen ‘spontane ideeën om een spontaan budget’. Dat klinkt mooi, maar wat dragen deze sprekers bij? Op de Facebookpagina van Innovation AIR staat letterlijk te lezen dat een spreker zich in ieder geval niet laat leiden door ‘getallen en feiten’, en alleen wat ‘onsamenhangende ervaringen’ deelt.

Lekker gek

Het wekt geen verbazing dat het woord ‘creativiteit’ — al dan niet in hashtag-vorm — regelmatig de revue passeert. Zo krijgen medewerkers de kans om elkaars handen over te tekenen tijdens een ‘transfusie door samenwerken’-workshop en worden er ‘dagboeken’ in graffitivorm opgehangen in de gang. Uiteraard worden dergelijke bijeenkomsten als boekpresentaties, workshops en praatjes afgesloten met een gezellige borrel, die door Innovation AIR liever ‘Kantel Cafés’ worden genoemd. Omdat er natuurlijk niet kan worden gepionierd op een lege maag, ontbijten de medewerkers gezamenlijk en lezen zij de krant — onder de noemer ‘AirBnB,’ wat staat voor AIR Breaking News Breakfast. Vervolgens schrijven ze op waar een kans ligt voor de Luchtmacht of voor Defensie in het algemeen, met steekwoorden als ‘unleashing talents,’‘future of food’ en ‘gezondheids-apps’ op diverse A4’tjes als resultaat.

Dat het in ieder geval lekker gek — of in pionierstaal: ‘out of the box’ — mag zijn, blijkt wel als er aan Follow the Money tevens wordt gemeld dat er in de liften van de Commando Luchtstrijdkrachten (CLSK) te Breda enige tijd een wc-pot heeft gestaan om ‘mensen aan het denken te zetten’. Hoewel luitenant-kolonel Eduard van der Schueren Follow the Money voor dit onderwerp in eerste instantie doorverwijst naar de afdelingen Defensie Communicatie Organisatie (DCO) of de afdeling Luchmacht Communicatie (LUCO) (‘mocht mijn specifieke kennis benodigd zijn voor beantwoording van uw vragen dan zal ik benaderd worden door DCO of LUCO’) laat hij bij doorvragen weten dat hoewel hij het een ludiek idee vindt er ‘in de periode dat ik bij AIR werk er geen WC in de [heeft] lift gestaan’. Aangezien de WC-pot volgens bronnen dateert uit de periode eind 2015-begin 2016 en van der Schueren in januari jongstleden de overstap vanuit de Marine heeft gemaakt naar de Luchtmacht, vraagt Follow the Money met het oog hierop of hij toevallig bereid is om na te vragen of dit onder zijn voorganger wel is gebeurd. Want ‘mocht het een bedrijfsroddel zijn, lijkt het [ons] wel zaak dit als zodanig te zien en eventueel te ontkrachten’. Hierop wordt gemeld dat er ‘vast ook wel wat op internet [is] te vinden over die periode bij AIR. Nogmaals veel succes met het schrijven van uw artikel’.

Hoe het ook zij, het gepionier wordt binnen de organisatie rijkelijk beloond. Zo krijgen radicale denkers en doeners zogeheten ‘pioniersmedailles’ uitgereikt. Hoewel het er op sociale media allemaal beregezellig uitziet, is niet iedereen overtuigd. ‘Mensen delen medailles aan elkaar uit voor het doen van hun werk,’ aldus een minder gecharmeerde Luchtmachter.

Kritiek niet gewenst

Hoewel de media vooral rept over de ‘sociale innovatie’ die met name het — zoals Schnitger het noemt — ‘Napoleontische systeem’ van top-down leiding geven moet afbreken, lijkt in het bijzonder een beperkte club van luitenant-kolonels binnen de Luchtmacht profijt te hebben van de Innovation AIR-activiteiten. Vooral hoger personeel mag bijvoorbeeld op cursus in de Verenigde Staten. Commandant Eduard van der Schueren twittert dan ook trots over zijn certificaat van een executive cursus bij de Amerikaanse private onderwijsinstelling Singularity University — kostenplaatje 14.000 dollar. Op de vraag aan Luchtmachters of dit soort zaken intern niet bevraagd worden, klinkt steevast hetzelfde antwoord: kritiek is niet gewenst. Positief opvallen staat gelijk aan niet zeuren, en in het geval van Innovation AIR verhoog je je carrièrekansen significant door zoveel mogelijk feliciterende hashtags over en weer te twitteren of te Facebooken.
Perverse uitgaven

De activiteiten — met name de relatief dure sprekers en cursussen — doen vermoeden dat het jaarbudget van Innovation AIR minimaal vijf nullen bevat. Dit bedrag zal alleen maar groter zijn indien er binnen het budget ook daadwerkelijk fte’s voor zijn vrijgemaakt. Dergelijke uitgaven door de overheid zouden niet alleen vragen moeten oproepen in economisch voorspoedige tijden. Wanneer men beseft dat deze activiteiten worden georganiseerd binnen een extreem uitgeholde krijgsmachtlijk, lijken de uitgaven ook nog eens een pervers karakter te krijgen. Kort door de bocht gesteld: hoe is het te verantwoorden dat er sprekers van 60.000 dollar worden uitgenodigd in een tijd waarin Nederlandse militairen op missie bij de Amerikanen moeten bedelen om schoenen? Of, zoals de voorzitter van de militaire vakbond AFMP, Anne-Marie Snels, aangeeft in een reactie: ‘Ook binnen de Luchtmacht wordt er flink aan oefeningen ingeboet omdat er én te weinig toestellen zijn én omdat de huidige begroting niet sluitend is. Dan verwacht je dat dáár de prioriteit ligt, ook vanwege de veiligheid van het defensiepersoneel. Een gedegen verantwoording door Defensie van de kosten van Innovation AIR in relatie tot de opbrengst lijkt me meer dan op zijn plaats.’

Navraag bij de Luchtmacht over de financiële verantwoording van Innovation AIR, met het oog op de vele activiteiten — de toespraak van McChrystal en de verschijning van het managementboek Radicaal ANDERS durven innoveren werden hierin expliciet vermeld — kost de nodige tijd. Op een eerste mail van 6 juni jongstleden aan zowel de contactpersoon van Innovation AIR als aan de verantwoordelijke woordvoerder komt aanvankelijk geen reactie. Na het sturen van een herinnering — een week later — wordt er verzocht om de Luchtmacht de tijd te geven ‘om passend te reageren op [het, red.] verzoek,’ dit omdat ‘verzoeken van externe media in samenspraak met onze afdeling Communicatie worden afgestemd’. De eerste aanzet tot een formulering volgt twee weken later. De Luchtmacht meldt op dinsdag 21 juni dat de aanvraag om de financiële verantwoording rond te krijgen is uitgezet, en dat deze zal worden toegelicht tijdens een gesprek. Antwoord op de vraag op welke termijn dit gesprek zal plaatsvinden — in verband met redactionele planning — blijft vooralsnog uit.

Wordt dus vervolgd.

FTM
  zaterdag 25 juni 2016 @ 21:32:41 #240
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_163296868
Ik heb wel 5 keer gekeken of het niet toevallig een artikel van de Speld was... niet dus...

Maar zijn we nu echt zo diep gezonken dat defensie zich geld uit de zakken laat kloppen door dit soort zweefclubs? Wat is het volgende? Macrame dagen voor het kader?

Edit: Die lui even gegoogled... man, man, man... :X

https://www.facebook.com/innovationAIR/

https://vimeo.com/user33613514

[ Bericht 43% gewijzigd door AchJa op 25-06-2016 22:12:33 ]
pi_163306358
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 21:32 schreef AchJa het volgende:
Ik heb wel 5 keer gekeken of het niet toevallig een artikel van de Speld was... niet dus...

Maar zijn we nu echt zo diep gezonken dat defensie zich geld uit de zakken laat kloppen door dit soort zweefclubs? Wat is het volgende? Macrame dagen voor het kader?

Edit: Die lui even gegoogled... man, man, man... :X

https://www.facebook.com/innovationAIR/

https://vimeo.com/user33613514

Er was afgelopen najaar een onderofficiers experience in Rotterdam; ik vind het erg goed dat Schnitger zich sterk heeft gemaakt voor een nieuwe beleidsvisie onderofficieren. Ik heb nog niet eerder een leidinggevende op een podium zien staan en zoveel kritische vragen over zich heen zien komen. Daar heb ik respect voor. Maar dat er allerlei pannenkoeken zijn ingehuurd om te presenteren of een verhaal te vertellen, waarbij er één zo'n mafkees zelfs zei dat er geld zat was, dat vind ik dood- en doodzonde van het geld. Daar kan ik dan weer totaal niet bij met mijn hoofd.
  zondag 26 juni 2016 @ 11:06:36 #242
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_163306398
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 11:04 schreef Aapsoldaat het volgende:

[..]

Er was afgelopen najaar een onderofficiers experience in Rotterdam; ik vind het erg goed dat Schnitger zich sterk heeft gemaakt voor een nieuwe beleidsvisie onderofficieren. Ik heb nog niet eerder een leidinggevende op een podium zien staan en zoveel kritische vragen over zich heen zien komen. Daar heb ik respect voor.
Heb ik iets van gehoord, jij bent de eerste die ik hoor die redelijk positief is... _O-

Overigens was dat alleen Klu... En er zijn ook karrevrachten onderofficieren NIET heen gegaan.
pi_163306466
Er is zoveel mis bij defensie. Als je dan als journalist alleen weet te komen met een stuk over AIR (wat wellicht een paar ton heeft gekost in 3-4 jaar tijd) dan is dat wat mij betreft echt onkunde.

Achter AIR zit in ieder geval nog een idee, kan je van het personeelssysteem niet zeggen.
  zondag 26 juni 2016 @ 11:26:27 #244
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_163306765
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 11:11 schreef Isee het volgende:
Er is zoveel mis bij defensie. Als je dan als journalist alleen weet te komen met een stuk over AIR (wat wellicht een paar ton heeft gekost in 3-4 jaar tijd) dan is dat wat mij betreft echt onkunde.

Achter AIR zit in ieder geval nog een idee, kan je van het personeelssysteem niet zeggen.
Dat zal best dat daar een idee achter zit, achter sap/speer zit ook een idee en achter het afschaffen van de tanks toch wel... Maar ga jij nou echt met droge ogen beweren dat defensie dit soort gebakken lucht, turbo, hashtag taal nodig heeft? Met "jezelf terug vinden" en weet ik veel wat voor zweef onzin?

Er moet gvd gevechtskracht gegenereerd worden en dat bereik je niet door elkaars handjes over te trekken. Mijn god... :X Gebakken lucht wordt al veel te veel verkocht binnen dit bedrijf met elke zoveel jaar weer een nieuwe visie op leidinggeven of weer een nieuw systeem van opleiden...

Ik ben ook benieuwd hoe dit zou uitpakken als ze dit bij de KL of Kmarns zouden uitrollen ipv bij de Klu... :')
pi_163306956
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 11:26 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dat zal best dat daar een idee achter zit, achter sap/speer zit ook een idee en achter het afschaffen van de tanks toch wel... Maar ga jij nou echt met droge ogen beweren dat defensie dit soort gebakken lucht, turbo, hashtag taal nodig heeft? Met "jezelf terug vinden" en weet ik veel wat voor zweef onzin?

Er moet gvd gevechtskracht gegenereerd worden en dat bereik je niet door elkaars handjes over te trekken. Mijn god... :X Gebakken lucht wordt al veel te veel verkocht binnen dit bedrijf met elke zoveel jaar weer een nieuwe visie op leidinggeven of weer een nieuw systeem van opleiden...

Ik ben ook benieuwd hoe dit zou uitpakken als ze dit bij de KL of Kmarns zouden uitrollen ipv bij de Klu... :')
Wat ik bedoel: er wordt miljoenen over de balk gegooid met SAP/SPEER, het kundige personeel rent zo hard ze kunnen richting de uitgang (en degene die willen blijven krijgen zonder onderbouwing te horen dat er al teveel FPS 3 is), we komen structureel 700 miljoen tekort, onderhoudscontracten worden opgezegd vanwege tekorten en zo zijn er nog zat dingen te benoemen.
Dan vind ik het vrij apart dat je als journalist je gaat focussen op een relatief klein bedrag wat gemoeid is met AIR (waar ook wel degelijk al aardige dingen uit zijn gekomen).

Een bijzaak wordt gebracht in een groot artikel als een groot probleem. Beter schrijf je dan een stuk over de echte problemen inplaats van over een bijzaak.
  zondag 26 juni 2016 @ 11:40:58 #246
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_163307059
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 11:36 schreef Isee het volgende:

[..]

Wat ik bedoel: er wordt miljoenen over de balk gegooid met SAP/SPEER, het kundige personeel rent zo hard ze kunnen richting de uitgang (en degene die willen blijven krijgen zonder onderbouwing te horen dat er al teveel FPS 3 is), we komen structureel 700 miljoen tekort, onderhoudscontracten worden opgezegd vanwege tekorten en zo zijn er nog zat dingen te benoemen.
Eens. Maar dat neemt niet weg dat ook dit soort (in mijn ogen) geld over de balk smijterij niet benoemd hoeft te worden. Want ook al gaat het om relatief kleine bedragen daar kunnen ik en mijn collega een paar dagen van op oefening of we kunnen wel een dienstreis maken of kan er wel iemand een relevante cursus volgen...

Daarbij zijn de rest van de (grote) problemen van defensie ook veelvuldig in het nieuws gekomen.

quote:
Dan vind ik het vrij apart dat je als journalist je gaat focussen op een relatief klein bedrag wat gemoeid is met AIR (waar ook wel degelijk al aardige dingen uit zijn gekomen).
En die dingen zouden niet verzonnen zijn zonder AIR?

quote:
Een bijzaak wordt gebracht in een groot artikel als een groot probleem. Beter schrijf je dan een stuk over de echte problemen inplaats van over een bijzaak.
Daarbij heeft Dieuwertje Kuijpers regelmatig erg kritische stukken/ werkt daar aan mee over defensie en wat er mis is.

Het kabinet neemt de problemen bij Defensie niet echt serieus
Defensie heeft meer nodig dan alleen geld
Defensie loopt op het tandvlees
Het rapport PX-10 deugt niet
Dit budget brengt ons land in gevaar
De Nederlandse Krijgsmacht is een beggars Army geworden
De anti onderzeeboot lobby rammelt


En zo is er wel meer van haar te vinden. Dus dat ze niet achter de grote problemen aangaat en alleen de kleine dingetjes benoemt is onzin. Ook op haar blog staan rake dingen.

[ Bericht 7% gewijzigd door AchJa op 26-06-2016 12:07:30 ]
  zondag 26 juni 2016 @ 13:20:17 #247
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_163309112
"In Nederland heerst strategische armoede"

"In Nederland heerst strategische armoede." Dat zegt hoofddocent maritieme strategie KTZ Niels Woudstra in een exclusief interview met Marineschepen.nl over China, Rusland, de VS en Nederland. Ook komen strategen als Sun Tzu, Mahan en Till aan bod, schijnt de marineofficier zijn licht op de Nederlandse vloot en bespreekt de belangrijkste maritieme trends.

Een betere plaats om te praten over maritieme strategie kun je haast niet bedenken: Rotterdam. Strategisch gelegen tussen het hoofdkantoor van Marineschepen.nl in Amsterdam en de Nederlandse Defensie Academie (NLDA) te Breda, waar kapitein ter zee (KTZ) mr. Niels Woudstra als hoofddocent maritieme strategie werkt.

Sinds 2010 is Woudstra verbonden aan de faculteit Militaire Wetenschappen en zeker tot 2017 doceert de zeeofficier strategie in de door land omsloten stad.

De interesse in strategie werd bij Woudstra vooral gewekt nadat hij eind jaren '90 de Hogere Krijgskundige en Algemene Vorming (HKV) had afgerond, een intensieve cursus voor officieren waar Woudstra veel had geleerd maar vrijwel niets over strategie. Achteraf is dat geen grote verrassing, want volgens Woudstra was de marine daar niet mee bezig: "Tijdens de Koude Oorlog leverde de marine vooral tactische modules aan de NAVO. De marine is van oorsprong erg technisch-tactisch georiënteerd, maar het operationeel en strategisch niveau zijn na de val van de Muur belangrijker geworden."

Risee van de NAVO
Inmiddels is het belang van strategie al jaren geleden doorgedrongen bij de marine en bij defensie. Toch valt er nog veel te winnen. Heel veel, volgens Woudstra. "In Nederland heerst strategische armoede. Dat durf ik zo wel te zeggen. Volstrekte strategische armoede," antwoord de universitair hoofddocent zonder een seconde na te denken op de vraag naar de situatie van dit moment.

"Er zijn regelmatig polls over het welbevinden van de Nederlander en dan blijkt dat de Nederlander relatief gelukkig is. Hij geeft zijn leven een hoog cijfer, hoger dan bijvoorbeeld een Fransman. Reden temeer om eens goed na te denken over onze omgeving en onze belangen."

"Zie je die mooie foto?" Woudstra wijst naar een gigantische luchtfoto aan de muur waar de haven van Rotterdam te zien is. "Nederland moet gaan nadenken over wat onze belangen zijn, welke bedreigingen er kunnen zijn en wat we daar vervolgens aan gaan doen."

"Maar dat zit niet in onze cultuur. Alles draait om economische groei, terwijl over het belangrijke begrip veiligheid niet strategisch wordt nagedacht."

"Dat is ook één van de redenen waarom wij in Nederland defensie veronachtzamen en de risee van de NAVO zijn geworden. We zitten nu om en nabij de 1% van ons BBP terwijl we 2% hadden toegezegd. Een schande voor een land dat de 17e economie van de wereld is. We zeggen vaak dat Nederland een klein land is. Nederland is helemaal geen klein land. We zijn de ze-ven-tien-de economie van de wereld van de 200 landen ter wereld, Nederland heeft best een prominente positie. We verdienen ook veel per hoofd van de bevolking, dus we hebben veel te verliezen."

"Dat besef is absoluut onvoldoende aanwezig. Als dat wel aanwezig zou zijn, zou het kabinet allang een strategische analyse gemaakt hebben voor een goede nationale defensie, plus een goed investeringsplan."

Het ontbreken van een strategie doet zich volgens Woudstra met regelmaat wreken: "We hebben afgelopen jaren gezien dat elke keer als een nieuw kabinet aantrad, er weer beknibbeld werd op defensie. Als een soort sluitpost."

"Het beleid is zo ad hoc en zo opportunistisch dat het JSS bijna voor een appel en een ei was verkocht. Dat gevaar werd afgewend, maar dat is niet altijd gelukt. Bijvoorbeeld met het Marine Etablissement Amsterdam. Dat stoten we af. Er is geen land in de wereld waar Defensie niet aanwezig is in de hoofdstad, wij gaan er gewoon weg na 400 jaar."

Volgens Woudstra was dit nooit gebeurd als er een gedegen strategie was geweest. "Absoluut, maar dan wel een strategie waar men zich dan aan commit."

"Het ontbreken van een strategie is ook vervelend voor onze internationale positie, want in het buitenland weet men dat Nederland de 17e economie is en geen klein land. Dan krijg je toch het gevoel van een freerider: Nederland wil wel graag meesurfen op de veiligheid die bijvoorbeeld de VS verzorgt op de wereldzeeën, daar maakt Nederland gebruik van. Maar Nederland is niet meer bereid, laat staan in staat, om daar zelf structureel aan bij te dragen. Gewoon om onze fair share te nemen als rijk land. Een schande."

Hoe groot de rol is van de maritieme sector voor Nederland, is vaak niet bekend, maar blijkt wel duidelijk uit de cijfers. De Nederlandse maritieme cluster kent 12.000 bedrijven die zorgen voor 253.000 banen en realiseert een totale toegevoegde waarde van 23 miljard euro, zo bleek uit de monitor 'De Nederlandse maritieme cluster' van 2015. Van alle 200 landen zijn slechts 69 staten kleiner dan Nederland. Toch behoort ons land tot één van de grotere economieën van de wereld.

Strategie
Het ontbreekt Nederland aan een militaire strategie. Maar wat is strategie eigenlijk? Woudstra: "Strategie is het plan dat doelstellingen verbindt met de middelen. Als ik er college over geef maak ik een driehoekje, bovenaan staat doel en op de andere punten staat plan en middelen. Het doel gaat over 'het wat' en het plan gaat over 'het hoe' en de middelen is 'het waarmee'."

"Dat strategisch proces (doel-plan-middelen) lijkt heel triviaal, maar ook hoge politici en hoge officieren hebben de neiging om meteen naar middelen te grijpen. Toen het in Afghanistan niet helemaal liep zoals gewenst, vroegen generaals om meer troepen (middelen). Maar, wacht even generaal, wat wilt u nou bereiken (doel) in Afghanistan? Zijn meer troepen daar in uw plan (strategie) wel de oplossing voor?"

Strategie staat niet op zichzelf. Onder het strategisch niveau bevindt zich het operationeel niveau en daaronder het tactisch niveau. In een oorlog bestaat het onderste niveau vaak uit veld-, lucht- of zeeslagen. Daarboven, het operationeel niveau, bestaat uit campagnes en operaties die veel groter zijn opgezet, zoals de luchtlanding Operatie Market Garden nabij Arnhem in 1944 en Overlord (de landingen op Normandië op D-Day in 1944).

De usual suspects
Een gesprek over strategie, zonder dat de namen van bekende strategen voorbij komen, is haast niet mogelijk. En dat terwijl de twee belangrijkste maritieme strategen in de geschiedenis, de Amerikaan Mahan en de Brit Corbett, net iets meer dan honderd jaar dood zijn. Toch zijn hun invloeden nog altijd merkbaar.

"Veel van wat Julian Corbett in zijn boek 'Some Principles of Maritime Strategy' uit 1911 schreef, is tot de dag van vandaag te gebruiken. Dat geldt lang niet voor alle maritieme boeken: het deel over zeetactiek in het boek van Putman Cramer uit 1913, is bijvoorbeeld volledig achterhaald. De tactiek drijft namelijk op de techniek. Terwijl van de andere kant de strategie meer praat over doelstellingen."

"Zie het als draaiende wieltjes," doceert Woudstra. "Het kleinste wieltje is de techniek, dat draait heel hard rond. Er zit een wat groter wieltje boven, dat is de tactiek. Dat draait wat langzamer. Nog een groter wieltje is het operationeel niveau, nog langzamer … En het bovenste, de (politieke) strategie, die beweegt bijna niet."

Een strateeg wiens werk nog steeds invloed heeft, is Sun Tzu. Deze Chinese generaal leefde zo'n 2500 jaar geleden en hoewel in zijn boek 'De kunst van het oorlogvoeren' uitsluitend is bedacht vanuit operaties te land, is Sun Tzu volgens Woudstra ook uitstekend maritiem te interpreteren.

Niet alle belangrijke denkers op maritiem vlak leefden in voorgaande eeuwen. De Brit Geoffrey Till zal op dit moment ongetwijfeld werken aan zijn vierde editie van zijn 'Seapower: A Guide for the Twenty-First Century', één van de belangrijkste boeken in de college's van Woudstra.

1990 is een waterscheiding
In het boek van Till, de meest recente versie is van 2013, worden namelijk niet alleen de werken van o.a. Mahan en Corbett behandeld, maar vanzelfsprekend komen ook recentere ontwikkelingen aan bod. Dan blijkt dat het ogenschijnlijk stilstaande grote wiel van de strategie toch een paar slagen heeft gemaakt.

"Ik zie 1990 als een waterscheiding," begint Woudstra zijn verhaal over de recente veranderingen in de wereld. "Tot 1990 ging het vooral om interstatelijke verhoudingen, ook op maritiem strategisch gebied."

"Wat al die oude schrijvers hebben geschreven, houdt verband met conflicten tussen landen, het interstatelijk conflict. Waarbij Mahan heel erg offensief denkt; de beslissende zeeslag en Corbett zich richt op het beschermen van de sea lines of communication."

"Maar het einde van het Warschau Pact in 1990 en het einde van de Sovjet-Unie, betekenden ook het einde van de bipolaire wereld tussen de NAVO en het Warschau Pact. Dan is er tien jaar lang unilateralisme: hegemonie van de VS, de volledige hegemonie. Tot 11 september 2001, wanneer aangetoond wordt dat een terroristische organisatie in staat is tot een grote militaire operatie, zij het met civiele middelen."

"Tot dat moment was anti-terroristenwerk voornamelijk politiewerk, vanaf dat moment is het militair van aard geworden. Dat zie je ook in de reactie van de VS, met de Global War on Terror en de inval in Afghanistan. Zij gingen met militaire middelen Al Qaida bestrijden."

Volgens Woudstra kenmerkt de huidige tijd zich door een periode van multilateralisme. Vooral China en Rusland worden op maritiem gebied volgens Woudstra steeds belangrijker.

Maar er zijn ook spelers die niet aan een land zijn verbonden: non-state actors. "De non-state actors zie ik in 2 hoofdgroepen," zegt Woudstra, "De terroristen, die hebben macht als hoogste doel. En anderzijds criminelen. Dat kunnen mensen zijn die afval dumpen in zee, maar ook drugstransporteurs, mensensmokkelaars of zeerovers."

"Het belang van die non-state actors is toegenomen. Dat is een nieuwe en belangrijke trend. Zeerovers zijn zo oud als de wereld, maar verder: maritiem terrorisme, drugs- en mensensmokkel over zee, overbevissing, vervuiling en dumping, zijn vrij nieuw. Zeker op de schaal waar op het nu gebeurd. Daar kunnen we niet onverschillig tegenover staan."

"Dus dan zie je op maritiem gebied, dat naast de klassieke strategische belangen en dreigingen tussen staten, heel veel bijgekomen is waarbij non-state actors een rol spelen. Dit vergt wel meer van onze aandacht en inspanning."

Ruim 100 jaar dood, maar nog steeds alive and kicking
Betekent dat dan niet toch dat we Mahan en Corbett kunnen vergeten? Nee, belangrijke ideeën van Mahan -die vooral terug komen in zijn beroemdste werk The influence of sea power upon history- zijn achterhaald, maar de Amerikaanse denker wordt nog veel gebruikt, volgens Woudstra: "Corbett en Mahan zijn alive and kicking. De US Navy is typisch Mahan georiënteerd: big is beautiful. Traditioneel veronachtzamen de Amerikanen hun mijnenbestrijdingscapaciteit. Het fregat USS Samuel B. Roberts liep in de Perzische Golf op een mijn en het antwoord daarop was Operation Praying Mantis, meteen WHACK! Beslissend uitschakelen."

"Ze hadden natuurlijk ook iets kunnen doen aan mijnenbestrijding. Zoals vaker haalt VS er dan bondgenoten bij, want eigenlijk staat de Amerikaanse mijnenbestrijdingscapaciteit in geen verhouding tot hun slagkracht. Dan loop je kans op het David en Goliath effect en dat is wel een Amerikaans probleem. Dat komt bij Mahan vandaan: beslissende slag, agressief, hoog technologisch."

In Groot-Brittannië wordt Mahan minder aangehangen, maar vooral de Brit Julian Corbett, volgens Woudstra. "Corbett kende het werk van Mahan wel, al baseerde hij zich heel sterk op de strategie van de Pruisische strateeg Von Clausewitz. Corbett kende Sun Tzu waarschijnlijk niet."

"Corbett heeft een aantal revolutionaire dingen gezegd. Zo hield hij pleidooi voor jointness [samenwerking tussen land- en zeemacht]. Maar ook control of the sea, in tegenstelling tot het command of the sea van Mahan. Mahan baseerde dat op een analyse van de zeiltijd. Als je in die zeiltijd de vijand vernietigde op zee, had je inderdaad command of the sea. Maar aan het begin van de 20e eeuw kwamen er een paar technologische innovaties waardoor tactieken veranderden."

"Corbett was zich bewust van zeemijnen, van duikboten, de militaire luchtvaart was in ontwikkeling. Met andere woorden, je kan wel de oppervlaktevloot van de vijand verslaan, de beslissende zeeslag, maar dat heeft inmiddels geen strategische implicaties meer"

Het idee van de beslissende zeeslag speelde internationaal een grote rol aanloop naar en tijdens de Eerste Wereldoorlog, maar ook tijdens de Tweede Wereldoorlog. Nu is het aantal schepen bij veel Westerse marines zo klein, dat je maar een paar fregatten hoeft uit te schakelen om een oppervlaktevloot lam te leggen.

Toch is volgens Woudstra de beslissende zeeslag op tactisch niveau zoals Mahan het bedoelde tegenwoordig haast niet meer mogelijk: "Na de beslissende zeeslag heb je volledige zeggenschap over de zee; command of the sea. Maar dat moet tegenwoordig wel in drie dimensies. Dat is -in tegenstelling tot vroeger- niet alleen op het wateroppervlak, maar ook volledige controle op het onderwaterdomein en over het luchtruim. Zolang de opponent na de zeeslag nog in staat is om raketten af te vuren vanaf de kust, aanvallen te doen met vliegtuigen of om met onderzeeboten te opereren, is de zeeslag niet beslissend geweest."

Een nuance die Woudstra aanbrengt is dat het wel mogelijk is dat als een zeeslag verloren wordt op tactisch niveau, besloten wordt zich terug te trekken op operationeel of zelfs strategisch niveau (bijv. zich overgeven of vrede sluiten). Dit is echter anders dan de beslissende zeeslag die Mahan voor ogen had, waarbij de vijandelijke vloot wordt vernietigd.

"Het is nu veel belangrijker om sea control te verkrijgen: tijdelijke en plaatselijke, maar volledige beheersing van een zeegebied, op, onder en boven het zeeoppervlak. Dit bijvoorbeeld t.b.v een amfibische landing of het beheersen van een choke point, zoals de Straat van Gibraltar. De vijand beslissend verslaan dient vaak geen doel meer, sea control wel."

Sun Tzu
Een beslissende zeeslag zoals Mahan die bedoelde, zou dus wel mogelijk zijn als de tegenstander bijvoorbeeld alleen oppervlakteschepen heeft. Woudstra bevestigt dat, maar haalt direct het werk van Sun Tzu erbij: "Sun Tzu zei dat je heel divers moet zijn. Het water gaat naar het laagste punt. Dus als je ergens sterk bent, gaat de vijand erom heen en pakt je waar je zwak bent." Je hoeft dus helemaal geen command of the sea of te hebben om je doel te bereiken.

Er is er ook nog een derde niveau, en dat is sea denial, dan ben je in staat om de tegenstander de volledige beheersing over een zeegebied te ontzeggen. Landen die een machtige opponent hebben, richten zich (deels) op sea denial als verdediging. Denk aan China dat niet wil dat de VS het voor het zeggen krijgt in de wateren rond bijvoorbeeld Taiwan.

"De US Navy denkt heel Mahanistisch en heeft niet zo goed in de gaten dat het water naar het laatste punt gaat. Dus wat doe je als je opponent bent van die partij? Dan ga je niet ook 12 vliegkampschepen bouwen, maar bouw je onderzeeboten, ontwikkel je ballistische raketten tegen vliegkampschepen en -een goedkoop en effectief wapen voor sea denial- zeemijnen. Dat is wat China doet; de tegenstander pakken waar hij zwak is."

"China is op zee nog tientallen jaren de mindere van Amerika. Maar lees hoe Zr.Ms. Walrus tijdens een oefening een Amerikaans vliegkampschip tot zinken bracht: het is relatief makkelijk om met een kleine onderzeeboot een hele carrier naar de andere wereld te schieten. Heb je een machtige vijand tegenover je, dan is de onderzeeboot vaak het beste wapen, dat bovendien helemaal niet duur is. Men kijkt altijd erg op tegen de aanschafkosten, maar het gaat om de totale kosten over de hele levensduur."

Doet de VS het dan helemaal verkeerd? Nee, zegt Woudstra, misschien zijn hun strategische keuzes niet helemaal meer van deze tijd, ze hebben wel een plan. (Het meest recente plan verscheen in maart 2015.) "De VS heeft een hele duidelijke visie op maritieme belangen en wat ze tegenover de dreigingen willen zetten. Dat verandert ook niet elke keer als de politieke verhoudingen veranderen, de strategie blijft hetzelfde."

Strategie van China: misleiding
Hoe zit het dan met de strategie van China? Volgens Niels Woudstra is ook China op strategisch vlak zeer doordacht bezig en weet China precies wat het wil. "Uiteraard heeft men in China Sun Tzu gelezen. Hij schrijft onder andere dat als je je vijand kunt overwinnen zonder slag te leveren, je daarvoor moet kiezen. Dat is typisch wat China doet."

"Sun Tzu schrijft ook over misleiding. En één van de geweldige trucs van dit moment is de peaceful rise of China. Ofwel de wereld het gevoel geven dat China zich op een vredelievende manier aan het ontwikkelen is. Dat is helemaal niet zo. Tijdens de Koreaoorlog was China de grens overgekomen, redelijk agressief. Cyberaanvallen: behoorlijk agressief. En China is nu vrij agressief bezig in de Zuid en Oost Chinese Zee om z'n invloedssfeer uit te breiden."

"China heeft de strategische Pakistaanse haven Gwadar in handen, het heeft de haven van Athene, Pireaus, opgekocht. Tenminste een kwart van de haven van Rotterdam is al in Chinese handen. Dat is je vijanden overwinnen, zonder slag te leveren."

Hoeft Nederland dus niet bang te zijn voor een militair conflict met China? "Sun Tzu zegt dat het winnen zonder te vechten de voorkeur heeft," legt Woudstra uit. "Maar de gigantische expansie van de Chinese marine, is niet voor niets. China weet heel goed dat softpower alleen van waarde is als er hard power achter staat."

Maar niet alleen Sun Tzu wordt in China gelezen. Er zijn inmiddels al vele essays, artikelen en boeken geschreven over de invloed van Mahan op het Chinese maritieme denken. De Amerikaan die voor de beslissende zeeslag pleitte, heeft volgens Woudstra de aandacht in Azië. "Mahan wordt gelezen door de Chinese strategen. Ja. Zeker. Dat is onder andere te zien aan het belang dat China aan sea power hecht. Behalve in de 15e eeuw, was China erg territoriaal georiënteerd. Nu zijn ze ineens heel erg maritiem georiënteerd. Dat is al heel Mahaniaans. Het belang van sea power, de zes vormende elementen van sea power, het versterkende effect van de oorlogsvloot en de economische handel, zie je in China terugkomen. Allemaal Mahan."

Woudstra is er van overtuigd dat de ontwikkelingen in China en in de Zuid-Chinese Zee ook voor Nederland van belang zijn. "China is met een geweldige maritieme expansie bezig. Zo wil China van de Zuid-Chinese Zee een Chinees binnenwater maken. Dat is absoluut een ongewenste ontwikkeling, want volgens het internationaal recht en het zeerechtverdrag zijn dat internationale wateren."

Is dat dan niet alleen een probleem voor bijvoorbeeld de Filipijnen? Woudstra denkt dat van niet.
"Heel veel schepen in Rotterdam zijn door de Zuid-Chinese Zee gevaren. Die goederen komen uit Taiwan, Zuid-Korea, Japan en China zelf. Als China daar in die zee macht krijgt over de doorvaart, kan China bijvoorbeeld besluiten dat er alleen Chinese schepen mogen varen of dat andere schepen tol moeten betalen."

Rusland is aan het poken en porren
Dichter bij huis is het Rusland dat op zee, in de lucht en bij Oekraïne sinds kort erg actief is. Een heel andere ontwikkeling, maar niet minder zorgelijk, zegt Woudstra. "Ik denk dat Poetin Sun Tzu heeft gelezen. Hij is geweldig in misleiding en hybride oorlogvoering. Het is niet nieuw, maar het lijkt alsof hij het uitgevonden heeft. Poetin voert in Oekraïne een soort partizanenoorlog, zijn Spetsnaz [Russische special forces], zijn niet als zodanig herkenbaar, dat zijn groene mannetjes geworden. Hij ontkent dat hij intervenieert in Oost-Oekraine, terwijl hij dat wel doet."

"Toen in 1940 Duitsers de Nederlandse grens overstaken was het duidelijk. De Duitsers hadden Duitse uniformen aan en er werd strijd geleverd volgens bepaalde regels. Poetin trekt zich van regels niets aan, als hij zijn doel maar bereikt. Hij gebruikt cyber, allerlei vormen van strategische beïnvloeding, strategische communicatie en daar is hij goed in."

"Poetin is bezig om allerlei subversieve activiteiten uit te voeren in de Baltische Staten. En die Baltische Staten en Polen zijn terecht allemaal hartstikke bang voor hem. Rusland is aan het porren en poken in het luchtruim van NAVO landen. En ze hebben behoorlijk huisgehouden in Syrië, omdat ze daar een haven hebben die voor hen van strategisch belang is in de Middellandse Zee."

Het zou zomaar een nieuwe Koude Oorlog kunnen zijn, schat de maritiem strateeg in. "Rusland probeert toch weer landen in z'n invloedssfeer te krijgen, ook maritiem gezien."

Het Kremlin is bezig met een comeback, toch heeft Rusland te maken met flinke uitdagingen. Woudstra: "De Russische bevolking neemt heel hard af en het alcoholisme onder mannen is een groot probleem. Ook de eenzijdigheid van de economie is problematisch nu de olieprijs gekelderd is."

"Ga eens niet eerst langs de minister van Financiën"
Terwijl er in het buitenland ontzettend veel gebeurt, staat strategie in Nederland nog in de kinderschoenen. Woudstra heeft als geen ander een beeld van hoe ons land het strategie-probleem zou moeten aanpakken. "Laat beleidsmakers in gesprek gaan met mensen die er verstand van hebben. Ga een keer niet eerst langs de minister van Financiën, maar breng goed in kaart wat onze maritieme belangen zijn. Wat is bijvoorbeeld de betekenis van Rotterdam voor Nederland? Kunnen we daar onverschillig over blijven of heeft dat iets te maken met onze economische veiligheid, onze fysieke veiligheid op het vasteland? Als je dat goed op je netvlies hebt; wat zijn de dreigingen? Statelijke dreigingen, niet-statelijke dreigingen, ecologische dreigingen? Hoe kunnen die, maritiem gezien, aangrijpen op onze nationale en bondgenootschappelijke belangen?"

"Dan ga je door deductie kijken wat voor middelen je nodig hebt. Dat is geen rocket science, het is een exercitie die je moet doorlopen, maar waar je wel over na moet denken."

Woudstra heeft inmiddels wel een beeld van wat daar wat hem betreft uit komt. "Als ik die exercitie doe, is mijn conclusie: flink investeren in defensie. Ja. Dan moeten we flink investeren."

"Je hebt een bepaalde mate van power projection nodig, je moet kunnen optreden op het Nederlandse continentaal plat van de Noordzee en je moet zowel hoog als laag in het geweldspectrum dreigingen het hoofd kunnen bieden. Nou daar heb je onder andere een harmonische vloot nodig en dat zou je weer tot Sun Tzu kunnen herleiden."

"De capaciteiten die we op dit moment hebben voldoen op dit moment, maar moeten vervangen worden. Maar de aantallen… we hebben 6 fregatten, dat voldoet niet om alle taken te doen die wij moeten kunnen doen. We hebben een verdedigingstaak voor de eilanden in de West. Je kunt dat niet zo belangrijk vinden, maar we hebben dat toegezegd. We hebben ons verbonden aan de NAVO. We hebben ook gewoon puur onze eigen nationale belangen. We willen toch dat die stroom koopvaardijschepen ongestoord naar Rotterdam kan varen?"

Voor Woudstra is het klip en klaar wie het initiatief tot een strategie zou moeten nemen: "Het kabinet, het is absoluut de verantwoordelijkheid van het kabinet. Bovendien is dit een klassieke overheidstaak. Het gaat om collectieve veiligheid. De overheid bemoeit zich met alles, maar juist dit is een overheidstaak."

Marineschepen.nl
pi_163311916
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 11:26 schreef AchJa het volgende:
Dat zal best dat daar een idee achter zit, achter sap/speer zit ook een idee en achter het afschaffen van de tanks toch wel... Maar ga jij nou echt met droge ogen beweren dat defensie dit soort gebakken lucht, turbo, hashtag taal nodig heeft? Met "jezelf terug vinden" en weet ik veel wat voor zweef onzin?
Als het nou in de zorg of in een onderwijsclubje was geweest dan had ik was het ook nog zielig geweest.
Maar binnen defensie is zoiets helemaal flauwekul.
Er zijn wel andere dingen waar het geld beter naar toe kan.
pi_163312366
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 11:40 schreef AchJa het volgende:

[..]

Eens. Maar dat neemt niet weg dat ook dit soort (in mijn ogen) geld over de balk smijterij niet benoemd hoeft te worden. Want ook al gaat het om relatief kleine bedragen daar kunnen ik en mijn collega een paar dagen van op oefening of we kunnen wel een dienstreis maken of kan er wel iemand een relevante cursus volgen...

Daarbij zijn de rest van de (grote) problemen van defensie ook veelvuldig in het nieuws gekomen.

[..]

En die dingen zouden niet verzonnen zijn zonder AIR?

[..]

Daarbij heeft Dieuwertje Kuijpers regelmatig erg kritische stukken/ werkt daar aan mee over defensie en wat er mis is.

Het kabinet neemt de problemen bij Defensie niet echt serieus
Defensie heeft meer nodig dan alleen geld
Defensie loopt op het tandvlees
Het rapport PX-10 deugt niet
Dit budget brengt ons land in gevaar
De Nederlandse Krijgsmacht is een beggars Army geworden
De anti onderzeeboot lobby rammelt


En zo is er wel meer van haar te vinden. Dus dat ze niet achter de grote problemen aangaat en alleen de kleine dingetjes benoemt is onzin. Ook op haar blog staan rake dingen.
Er staan voertuigen stil vanwege gebrek aan onderdelen. Onderdelen van soms maar enkele euro's...

En om dan binnen "mijn" oude onderdeel te blijven: met dat geld kunnen mensen opgeleid worden zodat ze wel weten hoe eea werkt en niet in een missie gebied nog alles moet leren.

Maarja wat je in een organisatie waar gewoon naar rang en wapen/dienstvak gekeken word. Als er ergens een netwerkbeheer SM nodig is word er zonder problemen een comms vent geplaatst(want verbindelaar dus die kan dat).
pi_163313062
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 11:40 schreef AchJa het volgende:

[..]

Eens. Maar dat neemt niet weg dat ook dit soort (in mijn ogen) geld over de balk smijterij niet benoemd hoeft te worden. Want ook al gaat het om relatief kleine bedragen daar kunnen ik en mijn collega een paar dagen van op oefening of we kunnen wel een dienstreis maken of kan er wel iemand een relevante cursus volgen...

Daarbij zijn de rest van de (grote) problemen van defensie ook veelvuldig in het nieuws gekomen.

[..]

En die dingen zouden niet verzonnen zijn zonder AIR?

[..]

Of die dingen anders niet waren verzonnen zullen we nooit weten. Maar wat het hele CLSK 3.0 gebeuren wel heeft gedaan is ruimte creeeren in de organisatie voor initiatieven. De ideeen waren er eerst vast ook wel maar er gebeurde niks mee. Over de verdere invulling kan je inderdaad discussieren maar is naar mijn idee een druppel op de gloeiende plaat.

Het geld was overigens nooit richting getraindheid/onderdelen gegaan vanwege de potjes cultuur binnen defensie. Wat naar mijn idee ook meteen weer een groter probleem is, iedereen maakte kosten wat kost zijn potje geld op aangezien je anders volgend jaar gekort wordt, of het nou nuttig is of niet.
  zondag 26 juni 2016 @ 17:27:49 #251
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_163315088
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 16:01 schreef Isee het volgende:

Of die dingen anders niet waren verzonnen zullen we nooit weten. Maar wat het hele CLSK 3.0 gebeuren wel heeft gedaan is ruimte creeeren in de organisatie voor initiatieven. De ideeen waren er eerst vast ook wel maar er gebeurde niks mee.
Even op de man af, heb jij macrame voor gevorderden nodig om dit:
De Toekomst van de Luchtmacht of dit: CLSK 3.0 (overigens een prachtig staaltje van nikszeggendheid met mooie woorden die Prezi) te bewerkstelligen of naar die stip op de horizon toe te werken? Of ben jij echt van mening dat dat alleen maar lukt als je elkaars handjes gaat overtrekken, breien met spaghetti, draadjes uit de knoop moet halen met zijn allen en of een WC pot in een lift gaat zetten?

Als je dat een beetje doorleest zie je ook dat verhaal voorbij komen over badhuizen en netwerken... Right, ga gewoon lekker in de kroeg zitten met zijn allen en ouwehoer maar raak voor een knaak. Daar heb je toch geen eoa adviesbureau of wat voor hashtag club of wat dan ook voor nodig?

Het begint hier een beetje op te lijken: Een zijden Draad.

quote:
Het geld was overigens nooit richting getraindheid/onderdelen gegaan vanwege de potjes cultuur binnen defensie. Wat naar mijn idee ook meteen weer een groter probleem is, iedereen maakte kosten wat kost zijn potje geld op aangezien je anders volgend jaar gekort wordt, of het nou nuttig is of niet.
Dat is een hele andere discussie maar daar erger ik me ook al jaren aan. Het moet op anders ben je het kwijt.

[ Bericht 3% gewijzigd door AchJa op 26-06-2016 17:44:09 ]
pi_163317953
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 17:27 schreef AchJa het volgende:

[..]

Even op de man af, heb jij macrame voor gevorderden nodig om dit:
De Toekomst van de Luchtmacht of dit: CLSK 3.0 (overigens een prachtig staaltje van nikszeggendheid met mooie woorden die Prezi) te bewerkstelligen of naar die stip op de horizon toe te werken? Of ben jij echt van mening dat dat alleen maar lukt als je elkaars handjes gaat overtrekken, breien met spaghetti, draadjes uit de knoop moet halen met zijn allen en of een WC pot in een lift gaat zetten?

Als je dat een beetje doorleest zie je ook dat verhaal voorbij komen over badhuizen en netwerken... Right, ga gewoon lekker in de kroeg zitten met zijn allen en ouwehoer maar raak voor een knaak. Daar heb je toch geen eoa adviesbureau of wat voor hashtag club of wat dan ook voor nodig?

Het begint hier een beetje op te lijken: Een zijden Draad.

[..]

Dat is een hele andere discussie maar daar erger ik me ook al jaren aan. Het moet op anders ben je het kwijt.
Even lezen; ik zeg toch over de invulling kan je discussieren. De dingen die jij noemt zijn nou ook niet zo mijn ding maar als er mensen in de toren blij worden van deze invulling, tja lekker belangrijk. Zoals ik al zei, druppel op een gloeiende plaat.
Overigens is zoals ik het lees de grootste uitgave een lezing van general McChrystal, vind ik nou niet echt heel zweverig.

Zoals ik al zei: laat ze zich druk maken over de vele miljoenen verspillende zaken inplaats van de kruimels.
Of nog beter, laat ze zich druk maken over het bekostigen van de noodzakelijke investeringen die de komende 10 jaar gedaan moeten worden en over het binnenhouden van bekwaam personeel (keyword = bekwaam). Mogen ze daarna van mij de hele dag gaan vingerverven.
  zondag 26 juni 2016 @ 19:15:14 #253
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_163318363
Grappig artikel, wc in de lift bij de luchtmacht?

https://www.ftm.nl/artike(...)-door-de-plee-spoelt
  zondag 26 juni 2016 @ 19:57:56 #254
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_163319796
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:15 schreef Gabrunal_2013 het volgende:
Grappig artikel, wc in de lift bij de luchtmacht?

https://www.ftm.nl/artike(...)-door-de-plee-spoelt

Was al gepost door achja zag ik, vond het wel lollig.. Dit is toch niet waar hoop ik??
  zondag 26 juni 2016 @ 21:37:45 #255
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163324058
quote:
14s.gif Op zondag 26 juni 2016 13:20 schreef AchJa het volgende:
"In Nederland heerst strategische armoede"

"In Nederland heerst strategische armoede." Dat zegt hoofddocent maritieme strategie KTZ Niels Woudstra in een exclusief interview met Marineschepen.nl over China, Rusland, de VS en Nederland. Ook komen strategen als Sun Tzu, Mahan en Till aan bod, schijnt de marineofficier zijn licht op de Nederlandse vloot en bespreekt de belangrijkste maritieme trends.

Een betere plaats om te praten over maritieme strategie kun je haast niet bedenken: Rotterdam. Strategisch gelegen tussen het hoofdkantoor van Marineschepen.nl in Amsterdam en de Nederlandse Defensie Academie (NLDA) te Breda, waar kapitein ter zee (KTZ) mr. Niels Woudstra als hoofddocent maritieme strategie werkt.

Sinds 2010 is Woudstra verbonden aan de faculteit Militaire Wetenschappen en zeker tot 2017 doceert de zeeofficier strategie in de door land omsloten stad.

De interesse in strategie werd bij Woudstra vooral gewekt nadat hij eind jaren '90 de Hogere Krijgskundige en Algemene Vorming (HKV) had afgerond, een intensieve cursus voor officieren waar Woudstra veel had geleerd maar vrijwel niets over strategie. Achteraf is dat geen grote verrassing, want volgens Woudstra was de marine daar niet mee bezig: "Tijdens de Koude Oorlog leverde de marine vooral tactische modules aan de NAVO. De marine is van oorsprong erg technisch-tactisch georiënteerd, maar het operationeel en strategisch niveau zijn na de val van de Muur belangrijker geworden."

Risee van de NAVO
Inmiddels is het belang van strategie al jaren geleden doorgedrongen bij de marine en bij defensie. Toch valt er nog veel te winnen. Heel veel, volgens Woudstra. "In Nederland heerst strategische armoede. Dat durf ik zo wel te zeggen. Volstrekte strategische armoede," antwoord de universitair hoofddocent zonder een seconde na te denken op de vraag naar de situatie van dit moment.

"Er zijn regelmatig polls over het welbevinden van de Nederlander en dan blijkt dat de Nederlander relatief gelukkig is. Hij geeft zijn leven een hoog cijfer, hoger dan bijvoorbeeld een Fransman. Reden temeer om eens goed na te denken over onze omgeving en onze belangen."

"Zie je die mooie foto?" Woudstra wijst naar een gigantische luchtfoto aan de muur waar de haven van Rotterdam te zien is. "Nederland moet gaan nadenken over wat onze belangen zijn, welke bedreigingen er kunnen zijn en wat we daar vervolgens aan gaan doen."

"Maar dat zit niet in onze cultuur. Alles draait om economische groei, terwijl over het belangrijke begrip veiligheid niet strategisch wordt nagedacht."

"Dat is ook één van de redenen waarom wij in Nederland defensie veronachtzamen en de risee van de NAVO zijn geworden. We zitten nu om en nabij de 1% van ons BBP terwijl we 2% hadden toegezegd. Een schande voor een land dat de 17e economie van de wereld is. We zeggen vaak dat Nederland een klein land is. Nederland is helemaal geen klein land. We zijn de ze-ven-tien-de economie van de wereld van de 200 landen ter wereld, Nederland heeft best een prominente positie. We verdienen ook veel per hoofd van de bevolking, dus we hebben veel te verliezen."

"Dat besef is absoluut onvoldoende aanwezig. Als dat wel aanwezig zou zijn, zou het kabinet allang een strategische analyse gemaakt hebben voor een goede nationale defensie, plus een goed investeringsplan."

Het ontbreken van een strategie doet zich volgens Woudstra met regelmaat wreken: "We hebben afgelopen jaren gezien dat elke keer als een nieuw kabinet aantrad, er weer beknibbeld werd op defensie. Als een soort sluitpost."

"Het beleid is zo ad hoc en zo opportunistisch dat het JSS bijna voor een appel en een ei was verkocht. Dat gevaar werd afgewend, maar dat is niet altijd gelukt. Bijvoorbeeld met het Marine Etablissement Amsterdam. Dat stoten we af. Er is geen land in de wereld waar Defensie niet aanwezig is in de hoofdstad, wij gaan er gewoon weg na 400 jaar."

Volgens Woudstra was dit nooit gebeurd als er een gedegen strategie was geweest. "Absoluut, maar dan wel een strategie waar men zich dan aan commit."

"Het ontbreken van een strategie is ook vervelend voor onze internationale positie, want in het buitenland weet men dat Nederland de 17e economie is en geen klein land. Dan krijg je toch het gevoel van een freerider: Nederland wil wel graag meesurfen op de veiligheid die bijvoorbeeld de VS verzorgt op de wereldzeeën, daar maakt Nederland gebruik van. Maar Nederland is niet meer bereid, laat staan in staat, om daar zelf structureel aan bij te dragen. Gewoon om onze fair share te nemen als rijk land. Een schande."

Hoe groot de rol is van de maritieme sector voor Nederland, is vaak niet bekend, maar blijkt wel duidelijk uit de cijfers. De Nederlandse maritieme cluster kent 12.000 bedrijven die zorgen voor 253.000 banen en realiseert een totale toegevoegde waarde van 23 miljard euro, zo bleek uit de monitor 'De Nederlandse maritieme cluster' van 2015. Van alle 200 landen zijn slechts 69 staten kleiner dan Nederland. Toch behoort ons land tot één van de grotere economieën van de wereld.

Strategie
Het ontbreekt Nederland aan een militaire strategie. Maar wat is strategie eigenlijk? Woudstra: "Strategie is het plan dat doelstellingen verbindt met de middelen. Als ik er college over geef maak ik een driehoekje, bovenaan staat doel en op de andere punten staat plan en middelen. Het doel gaat over 'het wat' en het plan gaat over 'het hoe' en de middelen is 'het waarmee'."

"Dat strategisch proces (doel-plan-middelen) lijkt heel triviaal, maar ook hoge politici en hoge officieren hebben de neiging om meteen naar middelen te grijpen. Toen het in Afghanistan niet helemaal liep zoals gewenst, vroegen generaals om meer troepen (middelen). Maar, wacht even generaal, wat wilt u nou bereiken (doel) in Afghanistan? Zijn meer troepen daar in uw plan (strategie) wel de oplossing voor?"

Strategie staat niet op zichzelf. Onder het strategisch niveau bevindt zich het operationeel niveau en daaronder het tactisch niveau. In een oorlog bestaat het onderste niveau vaak uit veld-, lucht- of zeeslagen. Daarboven, het operationeel niveau, bestaat uit campagnes en operaties die veel groter zijn opgezet, zoals de luchtlanding Operatie Market Garden nabij Arnhem in 1944 en Overlord (de landingen op Normandië op D-Day in 1944).

De usual suspects
Een gesprek over strategie, zonder dat de namen van bekende strategen voorbij komen, is haast niet mogelijk. En dat terwijl de twee belangrijkste maritieme strategen in de geschiedenis, de Amerikaan Mahan en de Brit Corbett, net iets meer dan honderd jaar dood zijn. Toch zijn hun invloeden nog altijd merkbaar.

"Veel van wat Julian Corbett in zijn boek 'Some Principles of Maritime Strategy' uit 1911 schreef, is tot de dag van vandaag te gebruiken. Dat geldt lang niet voor alle maritieme boeken: het deel over zeetactiek in het boek van Putman Cramer uit 1913, is bijvoorbeeld volledig achterhaald. De tactiek drijft namelijk op de techniek. Terwijl van de andere kant de strategie meer praat over doelstellingen."

"Zie het als draaiende wieltjes," doceert Woudstra. "Het kleinste wieltje is de techniek, dat draait heel hard rond. Er zit een wat groter wieltje boven, dat is de tactiek. Dat draait wat langzamer. Nog een groter wieltje is het operationeel niveau, nog langzamer … En het bovenste, de (politieke) strategie, die beweegt bijna niet."

Een strateeg wiens werk nog steeds invloed heeft, is Sun Tzu. Deze Chinese generaal leefde zo'n 2500 jaar geleden en hoewel in zijn boek 'De kunst van het oorlogvoeren' uitsluitend is bedacht vanuit operaties te land, is Sun Tzu volgens Woudstra ook uitstekend maritiem te interpreteren.

Niet alle belangrijke denkers op maritiem vlak leefden in voorgaande eeuwen. De Brit Geoffrey Till zal op dit moment ongetwijfeld werken aan zijn vierde editie van zijn 'Seapower: A Guide for the Twenty-First Century', één van de belangrijkste boeken in de college's van Woudstra.

1990 is een waterscheiding
In het boek van Till, de meest recente versie is van 2013, worden namelijk niet alleen de werken van o.a. Mahan en Corbett behandeld, maar vanzelfsprekend komen ook recentere ontwikkelingen aan bod. Dan blijkt dat het ogenschijnlijk stilstaande grote wiel van de strategie toch een paar slagen heeft gemaakt.

"Ik zie 1990 als een waterscheiding," begint Woudstra zijn verhaal over de recente veranderingen in de wereld. "Tot 1990 ging het vooral om interstatelijke verhoudingen, ook op maritiem strategisch gebied."

"Wat al die oude schrijvers hebben geschreven, houdt verband met conflicten tussen landen, het interstatelijk conflict. Waarbij Mahan heel erg offensief denkt; de beslissende zeeslag en Corbett zich richt op het beschermen van de sea lines of communication."

"Maar het einde van het Warschau Pact in 1990 en het einde van de Sovjet-Unie, betekenden ook het einde van de bipolaire wereld tussen de NAVO en het Warschau Pact. Dan is er tien jaar lang unilateralisme: hegemonie van de VS, de volledige hegemonie. Tot 11 september 2001, wanneer aangetoond wordt dat een terroristische organisatie in staat is tot een grote militaire operatie, zij het met civiele middelen."

"Tot dat moment was anti-terroristenwerk voornamelijk politiewerk, vanaf dat moment is het militair van aard geworden. Dat zie je ook in de reactie van de VS, met de Global War on Terror en de inval in Afghanistan. Zij gingen met militaire middelen Al Qaida bestrijden."

Volgens Woudstra kenmerkt de huidige tijd zich door een periode van multilateralisme. Vooral China en Rusland worden op maritiem gebied volgens Woudstra steeds belangrijker.

Maar er zijn ook spelers die niet aan een land zijn verbonden: non-state actors. "De non-state actors zie ik in 2 hoofdgroepen," zegt Woudstra, "De terroristen, die hebben macht als hoogste doel. En anderzijds criminelen. Dat kunnen mensen zijn die afval dumpen in zee, maar ook drugstransporteurs, mensensmokkelaars of zeerovers."

"Het belang van die non-state actors is toegenomen. Dat is een nieuwe en belangrijke trend. Zeerovers zijn zo oud als de wereld, maar verder: maritiem terrorisme, drugs- en mensensmokkel over zee, overbevissing, vervuiling en dumping, zijn vrij nieuw. Zeker op de schaal waar op het nu gebeurd. Daar kunnen we niet onverschillig tegenover staan."

"Dus dan zie je op maritiem gebied, dat naast de klassieke strategische belangen en dreigingen tussen staten, heel veel bijgekomen is waarbij non-state actors een rol spelen. Dit vergt wel meer van onze aandacht en inspanning."

Ruim 100 jaar dood, maar nog steeds alive and kicking
Betekent dat dan niet toch dat we Mahan en Corbett kunnen vergeten? Nee, belangrijke ideeën van Mahan -die vooral terug komen in zijn beroemdste werk The influence of sea power upon history- zijn achterhaald, maar de Amerikaanse denker wordt nog veel gebruikt, volgens Woudstra: "Corbett en Mahan zijn alive and kicking. De US Navy is typisch Mahan georiënteerd: big is beautiful. Traditioneel veronachtzamen de Amerikanen hun mijnenbestrijdingscapaciteit. Het fregat USS Samuel B. Roberts liep in de Perzische Golf op een mijn en het antwoord daarop was Operation Praying Mantis, meteen WHACK! Beslissend uitschakelen."

"Ze hadden natuurlijk ook iets kunnen doen aan mijnenbestrijding. Zoals vaker haalt VS er dan bondgenoten bij, want eigenlijk staat de Amerikaanse mijnenbestrijdingscapaciteit in geen verhouding tot hun slagkracht. Dan loop je kans op het David en Goliath effect en dat is wel een Amerikaans probleem. Dat komt bij Mahan vandaan: beslissende slag, agressief, hoog technologisch."

In Groot-Brittannië wordt Mahan minder aangehangen, maar vooral de Brit Julian Corbett, volgens Woudstra. "Corbett kende het werk van Mahan wel, al baseerde hij zich heel sterk op de strategie van de Pruisische strateeg Von Clausewitz. Corbett kende Sun Tzu waarschijnlijk niet."

"Corbett heeft een aantal revolutionaire dingen gezegd. Zo hield hij pleidooi voor jointness [samenwerking tussen land- en zeemacht]. Maar ook control of the sea, in tegenstelling tot het command of the sea van Mahan. Mahan baseerde dat op een analyse van de zeiltijd. Als je in die zeiltijd de vijand vernietigde op zee, had je inderdaad command of the sea. Maar aan het begin van de 20e eeuw kwamen er een paar technologische innovaties waardoor tactieken veranderden."

"Corbett was zich bewust van zeemijnen, van duikboten, de militaire luchtvaart was in ontwikkeling. Met andere woorden, je kan wel de oppervlaktevloot van de vijand verslaan, de beslissende zeeslag, maar dat heeft inmiddels geen strategische implicaties meer"

Het idee van de beslissende zeeslag speelde internationaal een grote rol aanloop naar en tijdens de Eerste Wereldoorlog, maar ook tijdens de Tweede Wereldoorlog. Nu is het aantal schepen bij veel Westerse marines zo klein, dat je maar een paar fregatten hoeft uit te schakelen om een oppervlaktevloot lam te leggen.

Toch is volgens Woudstra de beslissende zeeslag op tactisch niveau zoals Mahan het bedoelde tegenwoordig haast niet meer mogelijk: "Na de beslissende zeeslag heb je volledige zeggenschap over de zee; command of the sea. Maar dat moet tegenwoordig wel in drie dimensies. Dat is -in tegenstelling tot vroeger- niet alleen op het wateroppervlak, maar ook volledige controle op het onderwaterdomein en over het luchtruim. Zolang de opponent na de zeeslag nog in staat is om raketten af te vuren vanaf de kust, aanvallen te doen met vliegtuigen of om met onderzeeboten te opereren, is de zeeslag niet beslissend geweest."

Een nuance die Woudstra aanbrengt is dat het wel mogelijk is dat als een zeeslag verloren wordt op tactisch niveau, besloten wordt zich terug te trekken op operationeel of zelfs strategisch niveau (bijv. zich overgeven of vrede sluiten). Dit is echter anders dan de beslissende zeeslag die Mahan voor ogen had, waarbij de vijandelijke vloot wordt vernietigd.

"Het is nu veel belangrijker om sea control te verkrijgen: tijdelijke en plaatselijke, maar volledige beheersing van een zeegebied, op, onder en boven het zeeoppervlak. Dit bijvoorbeeld t.b.v een amfibische landing of het beheersen van een choke point, zoals de Straat van Gibraltar. De vijand beslissend verslaan dient vaak geen doel meer, sea control wel."

Sun Tzu
Een beslissende zeeslag zoals Mahan die bedoelde, zou dus wel mogelijk zijn als de tegenstander bijvoorbeeld alleen oppervlakteschepen heeft. Woudstra bevestigt dat, maar haalt direct het werk van Sun Tzu erbij: "Sun Tzu zei dat je heel divers moet zijn. Het water gaat naar het laagste punt. Dus als je ergens sterk bent, gaat de vijand erom heen en pakt je waar je zwak bent." Je hoeft dus helemaal geen command of the sea of te hebben om je doel te bereiken.

Er is er ook nog een derde niveau, en dat is sea denial, dan ben je in staat om de tegenstander de volledige beheersing over een zeegebied te ontzeggen. Landen die een machtige opponent hebben, richten zich (deels) op sea denial als verdediging. Denk aan China dat niet wil dat de VS het voor het zeggen krijgt in de wateren rond bijvoorbeeld Taiwan.

"De US Navy denkt heel Mahanistisch en heeft niet zo goed in de gaten dat het water naar het laatste punt gaat. Dus wat doe je als je opponent bent van die partij? Dan ga je niet ook 12 vliegkampschepen bouwen, maar bouw je onderzeeboten, ontwikkel je ballistische raketten tegen vliegkampschepen en -een goedkoop en effectief wapen voor sea denial- zeemijnen. Dat is wat China doet; de tegenstander pakken waar hij zwak is."

"China is op zee nog tientallen jaren de mindere van Amerika. Maar lees hoe Zr.Ms. Walrus tijdens een oefening een Amerikaans vliegkampschip tot zinken bracht: het is relatief makkelijk om met een kleine onderzeeboot een hele carrier naar de andere wereld te schieten. Heb je een machtige vijand tegenover je, dan is de onderzeeboot vaak het beste wapen, dat bovendien helemaal niet duur is. Men kijkt altijd erg op tegen de aanschafkosten, maar het gaat om de totale kosten over de hele levensduur."

Doet de VS het dan helemaal verkeerd? Nee, zegt Woudstra, misschien zijn hun strategische keuzes niet helemaal meer van deze tijd, ze hebben wel een plan. (Het meest recente plan verscheen in maart 2015.) "De VS heeft een hele duidelijke visie op maritieme belangen en wat ze tegenover de dreigingen willen zetten. Dat verandert ook niet elke keer als de politieke verhoudingen veranderen, de strategie blijft hetzelfde."

Strategie van China: misleiding
Hoe zit het dan met de strategie van China? Volgens Niels Woudstra is ook China op strategisch vlak zeer doordacht bezig en weet China precies wat het wil. "Uiteraard heeft men in China Sun Tzu gelezen. Hij schrijft onder andere dat als je je vijand kunt overwinnen zonder slag te leveren, je daarvoor moet kiezen. Dat is typisch wat China doet."

"Sun Tzu schrijft ook over misleiding. En één van de geweldige trucs van dit moment is de peaceful rise of China. Ofwel de wereld het gevoel geven dat China zich op een vredelievende manier aan het ontwikkelen is. Dat is helemaal niet zo. Tijdens de Koreaoorlog was China de grens overgekomen, redelijk agressief. Cyberaanvallen: behoorlijk agressief. En China is nu vrij agressief bezig in de Zuid en Oost Chinese Zee om z'n invloedssfeer uit te breiden."

"China heeft de strategische Pakistaanse haven Gwadar in handen, het heeft de haven van Athene, Pireaus, opgekocht. Tenminste een kwart van de haven van Rotterdam is al in Chinese handen. Dat is je vijanden overwinnen, zonder slag te leveren."

Hoeft Nederland dus niet bang te zijn voor een militair conflict met China? "Sun Tzu zegt dat het winnen zonder te vechten de voorkeur heeft," legt Woudstra uit. "Maar de gigantische expansie van de Chinese marine, is niet voor niets. China weet heel goed dat softpower alleen van waarde is als er hard power achter staat."

Maar niet alleen Sun Tzu wordt in China gelezen. Er zijn inmiddels al vele essays, artikelen en boeken geschreven over de invloed van Mahan op het Chinese maritieme denken. De Amerikaan die voor de beslissende zeeslag pleitte, heeft volgens Woudstra de aandacht in Azië. "Mahan wordt gelezen door de Chinese strategen. Ja. Zeker. Dat is onder andere te zien aan het belang dat China aan sea power hecht. Behalve in de 15e eeuw, was China erg territoriaal georiënteerd. Nu zijn ze ineens heel erg maritiem georiënteerd. Dat is al heel Mahaniaans. Het belang van sea power, de zes vormende elementen van sea power, het versterkende effect van de oorlogsvloot en de economische handel, zie je in China terugkomen. Allemaal Mahan."

Woudstra is er van overtuigd dat de ontwikkelingen in China en in de Zuid-Chinese Zee ook voor Nederland van belang zijn. "China is met een geweldige maritieme expansie bezig. Zo wil China van de Zuid-Chinese Zee een Chinees binnenwater maken. Dat is absoluut een ongewenste ontwikkeling, want volgens het internationaal recht en het zeerechtverdrag zijn dat internationale wateren."

Is dat dan niet alleen een probleem voor bijvoorbeeld de Filipijnen? Woudstra denkt dat van niet.
"Heel veel schepen in Rotterdam zijn door de Zuid-Chinese Zee gevaren. Die goederen komen uit Taiwan, Zuid-Korea, Japan en China zelf. Als China daar in die zee macht krijgt over de doorvaart, kan China bijvoorbeeld besluiten dat er alleen Chinese schepen mogen varen of dat andere schepen tol moeten betalen."

Rusland is aan het poken en porren
Dichter bij huis is het Rusland dat op zee, in de lucht en bij Oekraïne sinds kort erg actief is. Een heel andere ontwikkeling, maar niet minder zorgelijk, zegt Woudstra. "Ik denk dat Poetin Sun Tzu heeft gelezen. Hij is geweldig in misleiding en hybride oorlogvoering. Het is niet nieuw, maar het lijkt alsof hij het uitgevonden heeft. Poetin voert in Oekraïne een soort partizanenoorlog, zijn Spetsnaz [Russische special forces], zijn niet als zodanig herkenbaar, dat zijn groene mannetjes geworden. Hij ontkent dat hij intervenieert in Oost-Oekraine, terwijl hij dat wel doet."

"Toen in 1940 Duitsers de Nederlandse grens overstaken was het duidelijk. De Duitsers hadden Duitse uniformen aan en er werd strijd geleverd volgens bepaalde regels. Poetin trekt zich van regels niets aan, als hij zijn doel maar bereikt. Hij gebruikt cyber, allerlei vormen van strategische beïnvloeding, strategische communicatie en daar is hij goed in."

"Poetin is bezig om allerlei subversieve activiteiten uit te voeren in de Baltische Staten. En die Baltische Staten en Polen zijn terecht allemaal hartstikke bang voor hem. Rusland is aan het porren en poken in het luchtruim van NAVO landen. En ze hebben behoorlijk huisgehouden in Syrië, omdat ze daar een haven hebben die voor hen van strategisch belang is in de Middellandse Zee."

Het zou zomaar een nieuwe Koude Oorlog kunnen zijn, schat de maritiem strateeg in. "Rusland probeert toch weer landen in z'n invloedssfeer te krijgen, ook maritiem gezien."

Het Kremlin is bezig met een comeback, toch heeft Rusland te maken met flinke uitdagingen. Woudstra: "De Russische bevolking neemt heel hard af en het alcoholisme onder mannen is een groot probleem. Ook de eenzijdigheid van de economie is problematisch nu de olieprijs gekelderd is."

"Ga eens niet eerst langs de minister van Financiën"
Terwijl er in het buitenland ontzettend veel gebeurt, staat strategie in Nederland nog in de kinderschoenen. Woudstra heeft als geen ander een beeld van hoe ons land het strategie-probleem zou moeten aanpakken. "Laat beleidsmakers in gesprek gaan met mensen die er verstand van hebben. Ga een keer niet eerst langs de minister van Financiën, maar breng goed in kaart wat onze maritieme belangen zijn. Wat is bijvoorbeeld de betekenis van Rotterdam voor Nederland? Kunnen we daar onverschillig over blijven of heeft dat iets te maken met onze economische veiligheid, onze fysieke veiligheid op het vasteland? Als je dat goed op je netvlies hebt; wat zijn de dreigingen? Statelijke dreigingen, niet-statelijke dreigingen, ecologische dreigingen? Hoe kunnen die, maritiem gezien, aangrijpen op onze nationale en bondgenootschappelijke belangen?"

"Dan ga je door deductie kijken wat voor middelen je nodig hebt. Dat is geen rocket science, het is een exercitie die je moet doorlopen, maar waar je wel over na moet denken."

Woudstra heeft inmiddels wel een beeld van wat daar wat hem betreft uit komt. "Als ik die exercitie doe, is mijn conclusie: flink investeren in defensie. Ja. Dan moeten we flink investeren."

"Je hebt een bepaalde mate van power projection nodig, je moet kunnen optreden op het Nederlandse continentaal plat van de Noordzee en je moet zowel hoog als laag in het geweldspectrum dreigingen het hoofd kunnen bieden. Nou daar heb je onder andere een harmonische vloot nodig en dat zou je weer tot Sun Tzu kunnen herleiden."

"De capaciteiten die we op dit moment hebben voldoen op dit moment, maar moeten vervangen worden. Maar de aantallen… we hebben 6 fregatten, dat voldoet niet om alle taken te doen die wij moeten kunnen doen. We hebben een verdedigingstaak voor de eilanden in de West. Je kunt dat niet zo belangrijk vinden, maar we hebben dat toegezegd. We hebben ons verbonden aan de NAVO. We hebben ook gewoon puur onze eigen nationale belangen. We willen toch dat die stroom koopvaardijschepen ongestoord naar Rotterdam kan varen?"

Voor Woudstra is het klip en klaar wie het initiatief tot een strategie zou moeten nemen: "Het kabinet, het is absoluut de verantwoordelijkheid van het kabinet. Bovendien is dit een klassieke overheidstaak. Het gaat om collectieve veiligheid. De overheid bemoeit zich met alles, maar juist dit is een overheidstaak."

Marineschepen.nl
Interessant stukje.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 26 juni 2016 @ 21:39:28 #256
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163324169
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 juni 2016 21:32 schreef AchJa het volgende:
Ik heb wel 5 keer gekeken of het niet toevallig een artikel van de Speld was... niet dus...

Maar zijn we nu echt zo diep gezonken dat defensie zich geld uit de zakken laat kloppen door dit soort zweefclubs? Wat is het volgende? Macrame dagen voor het kader?

Edit: Die lui even gegoogled... man, man, man... :X

https://www.facebook.com/innovationAIR/

https://vimeo.com/user33613514

_O-
Echt......
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  zondag 26 juni 2016 @ 21:47:50 #257
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_163324615
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2016 19:01 schreef Isee het volgende:

[..]

Even lezen; ik zeg toch over de invulling kan je discussieren. De dingen die jij noemt zijn nou ook niet zo mijn ding maar als er mensen in de toren blij worden van deze invulling, tja lekker belangrijk. Zoals ik al zei, druppel op een gloeiende plaat.
Overigens is zoals ik het lees de grootste uitgave een lezing van general McChrystal, vind ik nou niet echt heel zweverig.
Wat is het nut en belang dat een buitenlandse landmacht generaal (en sinds 2010 retired) even wat komt vertellen bij het CLSK.... Me dunkt dat we kennis en kunde genoeg in huis hebben.

En dat de toren hier blij van wordt en dat jou dat niet boeit dat mag, mij boeit het wel. Maar ik ben iig blij dat jij ook niets met de invulling ansich hebt.

quote:
Zoals ik al zei: laat ze zich druk maken over de vele miljoenen verspillende zaken inplaats van de kruimels.
Of nog beter, laat ze zich druk maken over het bekostigen van de noodzakelijke investeringen die de komende 10 jaar gedaan moeten worden en over het binnenhouden van bekwaam personeel (keyword = bekwaam). Mogen ze daarna van mij de hele dag gaan vingerverven.
Dus je bent met me eens dat deze kolder eerst maar eens aan de kant geschoven moet worden en als het geld tegen de plinten omhoog klotst we dan kunnen gaan nadenken over vingerverven?
  zondag 26 juni 2016 @ 22:26:53 #258
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_163326334
Vertrouwen in Defensie op dieptepunt

DEN HAAG - Het vertrouwen in de top van Defensie is op een dieptepunt beland. Daarvan zijn militaire vakbonden overtuigd. Minister Hennis (Defensie) heeft steun verspeeld door minder in plaats van het vurig gewenste extra geld voor de krijgsmacht los te krijgen.

,,Mensen zijn heel cynisch geworden”, stelt voorzitter Anne-Marie Snels van de AFMP. ,,Het is dat geen organisatie zoveel loyaliteit kent als Defensie want anders zou de boel echt niet blijven draaien. De steun voor de defensietop was al laag toen we die voor het laatst lieten peilen, maar ik denk dat die de afgelopen weken alleen maar minder is geworden.”

Uit het laatste onderzoek (2014) naar de steun onder defensiepersoneel voor de ambtelijke en politieke top bleek dat bijna zestig procent van de ondervraagden geen vertrouwen in hen heeft. De politici die besluiten over de toekomst van de krijgsmacht kwamen er nog slechter af in de peiling van de AFMP en collega-bond VBM. Ruim acht van de tien ondervraagden, vertrouwen ze niet.

,,Militairen zijn gewend aan politieke beloften die niet worden ingelost en ze vergeten die ook niet. Daardoor is het vertrouwen in de politiek laag”, duidt ACOM-voorman Leon van der Hulst het extreem lage vertrouwen in de top.

Minister Hennis stond afgelopen maanden volgens de bonden op een kruispunt wat betreft steun van haar personeel. De afgelopen jaren wist ze eerdere bezuinigingen wat af te zwakken en midden maart pleitte ze er nog vol vuur voor dat Defensie de komende jaren er twee miljard euro bij moet krijgen. Dat gaf onder militairen hoop. Begin deze maand werd duidelijk dat Defensie op de lopende begroting te kort komt en dit jaar 85 miljoen euro extra moet bezuinigen. Vanaf volgend jaar komt er wel 300 miljoen euro, maar dat geld verdampt grotendeels door inflatie.

,,We dachten een paar maanden geleden dat de minister momentum had. Maar helaas blijkt dat niet het geval“, concludeert duo-voorzitter Marc de Natris van de Gezamenlijke Officierenverenigingen. ,,De ambitie is er bij Hennis zeker wel. Ze gaat er vol voor. Maar ze zit in een kabinet dat niks met defensie heeft en alleen maar verder bezuinigt. Ook onder leiding van deze minister gaan we de komende jaren alleen maar verder het moeras in. Onze mensen beseffen dat en hebben het daar heel moeilijk mee.”

Telegraaf
pi_163327149
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 21:47 schreef AchJa het volgende:

[..]

Wat is het nut en belang dat een buitenlandse landmacht generaal (en sinds 2010 retired) even wat komt vertellen bij het CLSK.... Me dunkt dat we kennis en kunde genoeg in huis hebben.

En dat de toren hier blij van wordt en dat jou dat niet boeit dat mag, mij boeit het wel. Maar ik ben iig blij dat jij ook niets met de invulling ansich hebt.

[..]

Dus je bent met me eens dat deze kolder eerst maar eens aan de kant geschoven moet worden en als het geld tegen de plinten omhoog klotst we dan kunnen gaan nadenken over vingerverven?
Is gewoon een duidelijk gevalletje van pick your battles, dit is gewoon een bedrag van 3 keer niks. Kennelijk kan jij je hier heel druk over maken, na een aantal jaar defensie maak ik me slechts nog druk om de hoofdlijnen (stuk beter voor het humeur). Daarnaast is het een van horen zeggen verhaal waardoor de waarheid ongetwijfeld weer een stukje genuanceerder ligt.

Maar goed is al meer gezegd over dit artikel dan het verdient. Vind degene onder jouw post veel zorgwekkender.
  dinsdag 28 juni 2016 @ 11:31:41 #260
121348 Erasmo
f/8 and be there.
pi_163364287
De JSF is alweer irrelevant voor ie ingezet zal worden :P

http://www.popsci.com/ai-(...)fight?src=SOC&dom=tw
  Eindredactie Frontpage / Forummod dinsdag 28 juni 2016 @ 11:35:59 #261
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_163364360
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2016 11:31 schreef Erasmo het volgende:
De JSF is alweer irrelevant voor ie ingezet zal worden :P

http://www.popsci.com/ai-(...)fight?src=SOC&dom=tw
Ach, de Amerikanen haalde hun carriers ook niet uit de vaart toen een NL diesel een halve carrier groep kelderde. :P
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_163381147
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 juni 2016 11:35 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

Ach, de Amerikanen haalde hun carriers ook niet uit de vaart toen een NL diesel een halve carrier groep kelderde. :P
Was wel een mooi verhaal ja. Al vraag ik me wel in hoeverre de Amerikanen bij zulke oefeningen met bondgenoten 'play dumb' speelden.

Ander nieuws; de Karel Doorman is niet zeven maanden uit de vaart vanwege één kapotte elektromotor, maar 15 maanden omdat ook de tweede elektromotor d'r uit moet.
pi_163434542
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 11:06 schreef AchJa het volgende:

[..]

Heb ik iets van gehoord, jij bent de eerste die ik hoor die redelijk positief is... _O-

Overigens was dat alleen Klu... En er zijn ook karrevrachten onderofficieren NIET heen gegaan.
Laat ik het zo zeggen, ik vind het goed dat de allerhoogste baas er ging staan en ging peilen wat er op de werkvloer speelt. Daar heb ik gewoon respect voor. De opzet daarentegen is niet de manier waarop ik het zou doen. En om te reageren op je punt mbt de onderofficieren die niet heen zijn gegaan; A) de KLu is voornamelijk onderofficier, dus dat is ook niet zo gek dat er heel veel niet waren. Daarnaast zal die verhouding zal in de toekomst nog meer verschuiven 10/80/10 (manschap, onderofficier, officier) hadden ze het over op de conferentie. En B) de zaal zat behoorlijk vol, vind ik.

quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 17:27 schreef AchJa het volgende:

[..]

Even op de man af, heb jij macrame voor gevorderden nodig om dit:
De Toekomst van de Luchtmacht of dit: CLSK 3.0 (overigens een prachtig staaltje van nikszeggendheid met mooie woorden die Prezi) te bewerkstelligen of naar die stip op de horizon toe te werken? Of ben jij echt van mening dat dat alleen maar lukt als je elkaars handjes gaat overtrekken, breien met spaghetti, draadjes uit de knoop moet halen met zijn allen en of een WC pot in een lift gaat zetten?

Als je dat een beetje doorleest zie je ook dat verhaal voorbij komen over badhuizen en netwerken... Right, ga gewoon lekker in de kroeg zitten met zijn allen en ouwehoer maar raak voor een knaak. Daar heb je toch geen eoa adviesbureau of wat voor hashtag club of wat dan ook voor nodig?
Ik ben het volledig met je eens als het op slagkracht aankomt, AJ. Laat ik dat voorop stellen.

Echter, de overheid en met name Defensie, is één van de meest conservatieve departementen als het aankomt op vernieuwingen op de werkvloer. En dan heb ik het niet over materieel of cursussen / opleidingen. Ikzelf val onder de categorie 18 - 25, en heel eerlijk gezegd vind ik het mooie aan een initiatief zoals CLSK 3.0 dat er gesproken wordt over vooruitgang met betrekking tot de werkcultuur. Wat míjn ervaring is, is dat er vooral bij de oudere collega's er weerstand bestaat tegen vernieuwingen die direct gericht zijn op de werkcultuur.

En even los van de KMD grappen, o.a. over de KLu, er valt wel degelijk verbeteringen door te voeren, vind ik. Er stroomt nu een compleet andere generatie in, dan de generatie die nog de dienstplicht heeft meegemaakt. Dat wil niet zeggen dat alles maar lafjes en halfgebakken moet, want daar heb ik ook nog wel een mening over, maar dat is een ander onderwerp. Eveneens dat de AMAR er ook niet voor niets is.

Heel simpel gezegd, als je als werkgever aantrekkelijk wilt blijven, dan moet je óók op de werkvloer blijven vernieuwen, want anders loop je achter de feiten aan. Te vaak heb ik in mijn directe omgeving meegemaakt, zowel Landmacht als Luchtmacht, dat als je met iets vernieuwend aankomt, het al snel wordt afgeschoten. Ik vind dat niet de juiste insteek, vooral niet als je jonger personeel gemotiveerd wilt houden. En met name wanneer je een dringend tekort hebt aan technisch personeel..
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 14 juli 2016 @ 23:30:04 #264
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_163746135
Familie Maduro krijgt Willems-Orde overhandigd

De familie van oorlogsheld George Maduro krijgt morgen zijn postuum toegekende Willems-Orde overhandigd. Het is dan de honderdste geboortedag van Maduro. Marco Kroon, ook onderscheiden met de Nederlandse militaire onderscheiding, zal de medaille overdragen.

De in Curaçao geboren Maduro speelde als Nederlands militair een heldenrol bij de verdediging van Den Haag in het begin van de Tweede Wereldoorlog. Als officier gaf hij leiding aan een eenheid die een villa heroverde, die daarvoor door Duitse parachutisten was veroverd.

Na de capitulatie dook hij onder en ging in het verzet. Hij werd verraden, opgepakt en overleed in Dachau, vlak voor het einde van de oorlog. In 1946 werd hij voor zijn daden onderscheiden met hoogst mogelijke onderscheiding: de Ridder 4e klasse der Militaire Willems-Orde

Ter nagedachtenis aan hun zoon stichtten de ouders van Maduro in 1952 Madurodam in Den Haag. Prinses Beatrix was de eerste burgemeester van het miniatuurstadje. In Madurodam wordt morgen een nieuwe film gepresenteerd over George Maduro, ook wordt er een monument onthuld en verschijnt er een nieuwe biografie.

Bron: http://nos.nl/artikel/211(...)rde-overhandigd.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  Eindredactie Frontpage / Forummod vrijdag 15 juli 2016 @ 22:06:31 #265
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_163768077
Uitvaart omgekomen militairen Mali met beperkte militaire eer

De twee militairen die vorige week omkwamen in Mali krijgen een uitvaart met beperkte militaire eer. Dat schrijft het Dagblad van het Noorden. Collega’s van de Luchtmobiele Brigade dragen de kist met Nederlandse vlag en baret en vormen een erehaag. Beide militairen waren gelegerd in Assen.

De uitvaart van sergeant Henry Hoving (29) is woensdag in zijn woonplaats Winschoten. Daarna wordt hij in besloten kring gecremeerd. Korporaal Kevin Roggeveld (24) uit Groningen wordt donderdag begraven.

Hoving en Roggeveld kwamen om bij een oefening. Een derde militair (23), uit Groningen, raakte zwaargewond. Hij ligt in het militair hospitaal in Utrecht.

Bron: http://nos.nl/artikel/211(...)e-militaire-eer.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  Eindredactie Frontpage / Forummod vrijdag 15 juli 2016 @ 22:07:29 #266
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_163768110
Twintig jaar Herculesramp herdacht

Op Vliegbasis Eindhoven is in aanwezigheid van nabestaanden de Herculesramp van 1996 herdacht. Vandaag precies twintig jaar geleden stortte een Belgisch militair Hercules-transporttoestel neer op vliegbasis Eindhoven en vloog in brand. Aan boord was het Fanfarekorps van de Koninklijke Landmacht dat in Italië had opgetreden. 34 van de 41 inzittenden kwamen om het leven.

Bij het monument op de vliegbasis werd aan het eind van de middag een krans gelegd. De jaarlijkse besloten bijeenkomst werd bijgewoond door overlevenden, nabestaanden en andere betrokkenen.

Eerder vandaag werd bij het stadhuis van Eindhoven een tweede monument onthuld. De overlevenden en nabestaanden wilden een monument waar ze altijd naartoe kunnen. Het bestaande monument op Vliegbasis Eindhoven ligt op afgesloten militair terrein.

Het nieuwe monument van staal is gemaakt door kunstenaar Hans van Eerd. Het heeft de vorm van een H, van Hercules, en de namen van de 34 slachtoffers van de ramp zijn erin vastgelegd.

http://nos.nl/artikel/211(...)esramp-herdacht.html
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  Eindredactie Frontpage / Forummod vrijdag 15 juli 2016 @ 22:33:59 #267
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_163769293
NOS:

Het Turkse leger laat weten dat het de macht heeft overgenomen en dat "handhaving van de wet" de hoogste prioriteit heeft.

Volgens premier Yildirim "Het is verkeerd het een coup te noemen, het is een poging van een deel van het leger. De poging is mislukt en ze zullen hard gestraft worden.”
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
pi_163772439
Havrekhshaeta twitterde op vrijdag 15-07-2016 om 22:29:24 Helikopterden ateş açılıyor canlı https://t.co/h8ENDgfbgG reageer retweet
Breaking911 twitterde op vrijdag 15-07-2016 om 22:56:17 BREAKING: Photo Shows Thick Black Smoles From Blast In Ankara, Turkey. https://t.co/lhHUhoAnnf (@SputnikInt) https://t.co/wRWL7waRMk reageer retweet
pi_163786310
https://www.ftm.nl/artike(...)ementgoeroes-coaches

Interessant artikel over onze luchtmacht.
Samen met Innovation AIR als gebakken lucht uit #253 lijkt het alsof de management goeroes daar inderdaad de macht hebben overgenomen.

"lijkt in het bijzonder een beperkte club van luitenant-kolonels binnen de Luchtmacht profijt te hebben van de Innovation AIR-activiteiten. Vooral hoger personeel mag bijvoorbeeld op cursus in de Verenigde Staten. Commandant Eduard van der Schueren twittert dan ook trots over zijn certificaat van een executive cursus bij de Amerikaanse private onderwijsinstelling Singularity University -- kostenplaatje 14.000 dollar. Op de vraag aan Luchtmachters of dit soort zaken intern niet bevraagd worden, klinkt steevast hetzelfde antwoord: kritiek is niet gewenst."

Parallellen met de graaiers in het bedrijfsleven. Alleen gaat dit van belastinggeld als ik mij niet vergis.

"De activiteiten -- met name de relatief dure sprekers en cursussen -- doen vermoeden dat het jaarbudget van Innovation AIR minimaal vijf nullen bevat. Dit bedrag zal alleen maar groter zijn indien er binnen het budget ook daadwerkelijk fte's voor zijn vrijgemaakt. Dergelijke uitgaven door de overheid zouden niet alleen vragen moeten oproepen in economisch voorspoedige tijden. Wanneer men beseft dat deze activiteiten worden georganiseerd binnen een extreem uitgeholde krijgsmachtlijk, lijken de uitgaven ook nog eens een pervers karakter te krijgen. Kort door de bocht gesteld: hoe is het te verantwoorden dat er sprekers van 60.000 dollar worden uitgenodigd in een tijd waarin Nederlandse militairen op missie bij de Amerikanen moeten bedelen om schoenen?"

[ Bericht 21% gewijzigd door Bart2002 op 16-07-2016 15:55:57 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zaterdag 16 juli 2016 @ 16:16:57 #270
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_163787319
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2016 15:38 schreef Bart2002 het volgende:
https://www.ftm.nl/artike(...)ementgoeroes-coaches

Interessant artikel over onze luchtmacht.
Samen met Innovation AIR als gebakken lucht uit #253 lijkt het alsof de management goeroes daar inderdaad de macht hebben overgenomen.
Echt he... Zelfs hier op FOK zijn er mensen die er in meegaan/ het nog verdedigen ook... 1 Grote wolk gebakken lucht, meer is het niet...
  zaterdag 16 juli 2016 @ 17:03:00 #271
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_163788242
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2016 16:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

Echt he... Zelfs hier op FOK zijn er mensen die er in meegaan/ het nog verdedigen ook... 1 Grote wolk gebakken lucht, meer is het niet...

Intressant artikel in de militaire spectator over sociale innovatie en CLSK 3.0 gelezen. Jammer dat sociaal innoveren bij de luchtmacht zo duur is en alleen bedoeld is voor officieren :')

Echt 3.0...
  zaterdag 16 juli 2016 @ 17:16:46 #272
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_163788569
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 juli 2016 17:03 schreef detaris het volgende:

[..]

Intressant artikel in de militaire spectator over sociale innovatie en CLSK 3.0 gelezen. Jammer dat sociaal innoveren bij de luchtmacht zo duur is en alleen bedoeld is voor officieren :')

Echt 3.0...
Jij hebt het over dit artikel?

In mijn beleving heb je daar echt geen karrevracht aan "management goeroes" voor nodig om daar naar toe te werken, dat lukt met simpel boerenverstand ook prima...

quote:
Sterker nog, zelfs heel intelligente mensen uit de wetenschap lijken klakkeloos en kritiekloos de grootst mogelijke onzin aan te nemen als het gaat om HR-gerelateerde zaken. Zo zag ik laatst een lezing over leiderschap door Frédéric Laloux. Deze handelsingenieur beweerde ten overstaan aan een zaal vol HR-mensen dat wij “drie breinen” hebben. Elke arts weet natuurlijk dat dit niet zo is, maar iedereen ging er gek genoeg in mee zonder enige kritische noot. Zijn boek — Reinventing Organisations — werd zelfs gepromoot door de Antwerp Business School. Dit toont maar weer eens aan dat zelfs zeer intelligente mensen vatbaar zijn voor allerhande nonsens. Zoals ook te lezen is in het boek van Braeckman en Boudry, De Ongelovige Thomas heeft een punt, zijn slimme mensen door hun cognitieve capaciteiten zelfs beter in staat dergelijke onzin te verdedigen. Zij kunnen immers met hele dure woorden, moeilijk te bevatten kromredeneringen en haast geheim taalgebruik mensen imponeren.’
:') _!

quote:
Vermeren onderschrijft deze observatie en voegt eraan toe dat je bij InnovationAIR ‘ziet dat er een dominant denken heerst van lief zijn voor elkaar. Zoals de handjes overtekenen en allerhande “fluffy-puffy gezelligheid”.
:') :') _!

quote:
Dit betekent overigens niet dat investeringen in innovatie de facto een slecht idee zijn, integendeel. ‘De Luchtmacht heeft ingenieurs en technici nodig, geen “fluffy-puffy gezelligheid” en mensen die een tablet of Skype kunnen bedienen,’ concludeert Patrick Vermeren. Toch gloort er hoop aan de horizon: zo mocht Vermeren zijn pleidooi voor meer evidence based-werken binnen de HR komen toelichten bij Defensie. Daarnaast staat de onlangs aangetreden commandant bij de Luchtmacht, Dennis Luyt, bekend als een nuchtere man. Uit een NRC-interview bleek onlangs ook dat Luyt zich niet laat meeslepen door ophef en dat hij in staat is om politieke ballonnen door te prikken met behulp van zuivere logica. Dit zou zomaar eens de frisse wind kunnen zijn die de Luchtmacht hard nodig heeft.
Dit dus en laten we het hopen! ^O^
  zaterdag 16 juli 2016 @ 17:23:25 #273
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_163788701
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2016 17:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jij hebt het over dit artikel?

In mijn beleving heb je daar echt geen karrevracht aan "management goeroes" voor nodig om daar naar toe te werken, dat lukt met simpel boerenverstand ook prima...

[..]

:') _!

[..]

:') :') _!

[..]

Dit dus en laten we het hopen! ^O^
Ik ben vooral geintresseerd in de (verwachte) resultaten.
Ik verwacht er niet teveel van.
  zaterdag 16 juli 2016 @ 17:31:37 #274
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_163788866
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 juli 2016 17:23 schreef detaris het volgende:

Ik ben vooral geintresseerd in de (verwachte) resultaten.
Ik verwacht er niet teveel van.
Ik ook niet... Maar goed, een nieuwe baas luchtmacht en de krijgsmachtadjudant (klu) heeft zijn functie ook neergelegd. Dus misschien wordt er nu wat nuchterder naar dit soort praktijken gekeken.
pi_163789114
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2016 17:31 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik ook niet... Maar goed, een nieuwe baas luchtmacht en de krijgsmachtadjudant (klu) heeft zijn functie ook neergelegd. Dus misschien wordt er nu wat nuchterder naar dit soort praktijken gekeken.
Hopen dat hij (de nieuwe) orde op zaken stelt en die zweverige graaiers eruit schopt. Op brute wijze hopelijk. Het zou mooi zijn als we zodanig wijs worden dat we gaan inzien dat deze charlatans niet meer passen in deze tijd. "Nieuwe zakelijkheid" dat is wat we nodig hebben. Of een conversie naar het Rijnlandse model. Al zie ik dat bij leven niet gebeuren helaas.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_163795049
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2016 16:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

Echt he... Zelfs hier op FOK zijn er mensen die er in meegaan/ het nog verdedigen ook... 1 Grote wolk gebakken lucht, meer is het niet...

Nergens zeg ik een groot voorstander van air te zijn. Ik kijk er sceptisch naar maar goed laten we het eens een kans geven (net als dat veel van je KL bazen ook de bijeenkomsten bijwoonden). Maar goed typisch KL, het is zwart of wit. Als we naar nutteloze uitgaven en naar de problemen binnen defensie gaan kijken dan komt dit nog niet eens in de top 20. Beter je dus niet blindstaren op iets onbenulligs maar eerst de echte problemen aankaarten.
  zaterdag 16 juli 2016 @ 22:50:07 #277
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_163797029
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 juli 2016 21:47 schreef Isee het volgende:

[..]

Nergens zeg ik een groot voorstander van air te zijn. Ik kijk er sceptisch naar maar goed laten we het eens een kans geven (net als dat veel van je KL bazen ook de bijeenkomsten bijwoonden). Maar goed typisch KL, het is zwart of wit. Als we naar nutteloze uitgaven en naar de problemen binnen defensie gaan kijken dan komt dit nog niet eens in de top 20. Beter je dus niet blindstaren op iets onbenulligs maar eerst de echte problemen aankaarten.
Het leest alsof het je goedkeuring kan wegdragen... Maar ik ben alvast blij dat je er iig sceptisch tegenover staat.

En het interesseert me verder niet wie er heen gaan, al gingen alle 7 infbats die kant op... mijn mening verandert daar niet door.

En vwb dat er grotere problemen zijn dat heb ik in deze draad al eerder uitgelegd. Ook deze kermis mag benoemd worden.
pi_163855466
Veiligheid militairen in gevaar door tekorten Defensie

Wanneer hebben jullie voor het laatst een échte oefening gehad?

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 19-07-2016 14:19:23 ]
  Moderator dinsdag 19 juli 2016 @ 14:31:52 #279
257132 crew  Awsom
pi_163855851
quote:
7s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 14:18 schreef Sloggi het volgende:
Veiligheid militairen in gevaar door tekorten Defensie

Wanneer hebben jullie voor het laatst een échte oefening gehad?
Wanneer is een oefening een echte oefening?
pi_163855965
quote:
99s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 14:31 schreef Awsom het volgende:

[..]

Wanneer is een oefening een echte oefening?
Dat mogen de vaklui zelf bepalen.

Ik kan me voorstellen dat infanteristen vinden dat ze echt geoefend hebben als ze geen 'pinda, pinda' hoeven te roepen maar echte minutie gebruiken.
  dinsdag 19 juli 2016 @ 14:37:33 #281
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_163856028
quote:
7s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 14:18 schreef Sloggi het volgende:
Veiligheid militairen in gevaar door tekorten Defensie

Wanneer hebben jullie voor het laatst een échte oefening gehad?
Als je bedoelt wanneer ik voor het laatst met scherp geschoten heb... Dat zal idd zo'n twee jaar geleden zijn. Niet dat het voor mij persoonlijk elke maand moet want dat schieten geloof ik wel... Daar heb ik echt geen maandelijks oefenmoment voor nodig om aan de eisen te blijven voldoen.
  dinsdag 19 juli 2016 @ 15:45:50 #282
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163857711
Beveiliger stal goederen van militaire kazerne Oirschot
quote:
De rechtbank in Den Bosch heeft dinsdag een 37-jarige man veroordeeld voor de diefstal van goederen uit een militaire kazerne in Oirschot. De man werkte er als beveiliger.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  dinsdag 19 juli 2016 @ 17:55:40 #283
408238 Gabrunal_2013
this is my home
pi_163860204
quote:
99s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 14:31 schreef Awsom het volgende:

[..]

Wanneer is een oefening een echte oefening?
Maat van mij vertelde dat een besparingsmaatregel binnen de kl ook oefeningen op dienstreis basis worden gedaan, klopt dit?
  dinsdag 19 juli 2016 @ 18:54:53 #284
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_163861299
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 17:55 schreef Gabrunal_2013 het volgende:

[..]

Maat van mij vertelde dat een besparingsmaatregel binnen de kl ook oefeningen op dienstreis basis worden gedaan, klopt dit?
Ik heb het nog niet meegemaakt. Maar als dat gedaan wordt moeten er iig wat randvoorwaarden ingevuld worden door defensie. De niet binnenslapers zouden dan recht op een vergoeding hebben op het moment dat er op een overheidslocatie gegeten kan worden. De binnenslapers hebben die vergoeding al. Zit je niet op een overheidslocatie dan is voor iedereen de horeca vergoeding van toepassing of defensie moet eten gaan opvoeren maar dan nog hebben de niet binnenslapers recht op een vergoeding. Elke nacht is een bepaalde standaard vergoeding. Daarbij zal er dan ook fatsoenlijke legering geregeld moeten worden want een dienstreis in een tent gaat natuurlijk nergens over.

En is het van 8 tot 17 anders zit je met de ATW... Of het een besparing is waag ik dus te betwijfelen.

Daarbij is het oneigenlijk gebruik van de pot dienstreizen. Dan krijg je weer dat niemand halverwege het jaar op dienstreis kan en mag.

[ Bericht 12% gewijzigd door AchJa op 19-07-2016 19:01:54 ]
  dinsdag 19 juli 2016 @ 19:31:10 #285
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163862251
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2016 17:27 schreef AchJa het volgende:

[..]

Even op de man af, heb jij macrame voor gevorderden nodig om dit:
De Toekomst van de Luchtmacht of dit: CLSK 3.0 (overigens een prachtig staaltje van nikszeggendheid met mooie woorden die Prezi) te bewerkstelligen of naar die stip op de horizon toe te werken? Of ben jij echt van mening dat dat alleen maar lukt als je elkaars handjes gaat overtrekken, breien met spaghetti, draadjes uit de knoop moet halen met zijn allen en of een WC pot in een lift gaat zetten?

Als je dat een beetje doorleest zie je ook dat verhaal voorbij komen over badhuizen en netwerken... Right, ga gewoon lekker in de kroeg zitten met zijn allen en ouwehoer maar raak voor een knaak. Daar heb je toch geen eoa adviesbureau of wat voor hashtag club of wat dan ook voor nodig?

Het begint hier een beetje op te lijken: Een zijden Draad.

[..]

Dat is een hele andere discussie maar daar erger ik me ook al jaren aan. Het moet op anders ben je het kwijt.
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2016 17:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jij hebt het over dit artikel?

In mijn beleving heb je daar echt geen karrevracht aan "management goeroes" voor nodig om daar naar toe te werken, dat lukt met simpel boerenverstand ook prima...

[..]

:') _!

[..]

:') :') _!

[..]

Dit dus en laten we het hopen! ^O^
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2016 15:38 schreef Bart2002 het volgende:
https://www.ftm.nl/artike(...)ementgoeroes-coaches

Interessant artikel over onze luchtmacht.
Samen met Innovation AIR als gebakken lucht uit #253 lijkt het alsof de management goeroes daar inderdaad de macht hebben overgenomen.

"lijkt in het bijzonder een beperkte club van luitenant-kolonels binnen de Luchtmacht profijt te hebben van de Innovation AIR-activiteiten. Vooral hoger personeel mag bijvoorbeeld op cursus in de Verenigde Staten. Commandant Eduard van der Schueren twittert dan ook trots over zijn certificaat van een executive cursus bij de Amerikaanse private onderwijsinstelling Singularity University -- kostenplaatje 14.000 dollar. Op de vraag aan Luchtmachters of dit soort zaken intern niet bevraagd worden, klinkt steevast hetzelfde antwoord: kritiek is niet gewenst."

Parallellen met de graaiers in het bedrijfsleven. Alleen gaat dit van belastinggeld als ik mij niet vergis.

"De activiteiten -- met name de relatief dure sprekers en cursussen -- doen vermoeden dat het jaarbudget van Innovation AIR minimaal vijf nullen bevat. Dit bedrag zal alleen maar groter zijn indien er binnen het budget ook daadwerkelijk fte's voor zijn vrijgemaakt. Dergelijke uitgaven door de overheid zouden niet alleen vragen moeten oproepen in economisch voorspoedige tijden. Wanneer men beseft dat deze activiteiten worden georganiseerd binnen een extreem uitgeholde krijgsmachtlijk, lijken de uitgaven ook nog eens een pervers karakter te krijgen. Kort door de bocht gesteld: hoe is het te verantwoorden dat er sprekers van 60.000 dollar worden uitgenodigd in een tijd waarin Nederlandse militairen op missie bij de Amerikanen moeten bedelen om schoenen?"
Dat ze bij het leger nu ook al met die onzin bezig zijn...:)
Ik had echt gedacht dat het leger een van de laatste veilige bastions was tegen dit soort goeroe's en managers. Het is trouwens nog niet eens een fatsoenlijke universiteit waar ze naartoe gaan, dat zou in Europa nog geen HBO-school zijn en bij een doorsnee publieke universiteit (dan heb ik het niet over Berkeley, dat is wel top) halen ze hun neus op voor zo'n Singularity 'University'. :')
Ik vind ying en yang prachtig maar als dat het symbool van een 'universiteit' is...

quote:
0s.gif Op zaterdag 16 juli 2016 17:42 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Hopen dat hij (de nieuwe) orde op zaken stelt en die zweverige graaiers eruit schopt. Op brute wijze hopelijk. Het zou mooi zijn als we zodanig wijs worden dat we gaan inzien dat deze charlatans niet meer passen in deze tijd. "Nieuwe zakelijkheid" dat is wat we nodig hebben. Of een conversie naar het Rijnlandse model. Al zie ik dat bij leven niet gebeuren helaas.
Dat inderdaad. Het leger heeft mensen die goed kunnen schoppen, leef je uit. :)

[ Bericht 22% gewijzigd door Bram_van_Loon op 19-07-2016 19:42:03 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 19 juli 2016 @ 19:45:20 #286
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_163862557
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 19:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Dat ze bij het leger nu ook al met die onzin bezig zijn...:)
Ik had echt gedacht dat het leger een van de laatste veilige bastions was tegen dit soort goeroe's en managers.
Die hoop had ik ook... Maar schijnbaar is defensie op een grotere schaal verpest dan ik dacht. Er zijn gewoon een hoop mensen (niet alleen hier) die deze exercitie min of meer lopen te verdedigen... Nuchterheid is/ wordt een zeldzaam goed.
  dinsdag 19 juli 2016 @ 19:46:56 #287
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_163862594
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 juli 2016 21:47 schreef Isee het volgende:
Als we naar nutteloze uitgaven en naar de problemen binnen defensie gaan kijken dan komt dit nog niet eens in de top 20.
Dat neemt niet weg dat het geld veel nuttiger besteed wordt als je extra soldaten/officieren hebt of beter kan oefenen. Al dat gelul van die goeroe's gaat echts niets toevoegen. Voor 1 zo'n gastspreker kan je meer dan 1 officier extra een jaar lang inhuren.
Net als dat je in verpleegsector niet wil dat de directeur van een bejaardentehuis 3 ton per jaar krijgt omdat het voor 1,5 ton ook wel lukt en je dan 3 extra verpleegkundigen kan betalen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  dinsdag 19 juli 2016 @ 20:07:38 #288
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_163863098
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 19:46 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat neemt niet weg dat het geld veel nuttiger besteed wordt als je extra soldaten/officieren hebt of beter kan oefenen. Al dat gelul van die goeroe's gaat echts niets toevoegen. Voor 1 zo'n gastspreker kan je meer dan 1 officier extra een jaar lang inhuren.
Net als dat je in verpleegsector niet wil dat de directeur van een bejaardentehuis 3 ton per jaar krijgt omdat het voor 1,5 ton ook wel lukt en je dan 3 extra verpleegkundigen kan betalen.
Lees voor de grap deze timeline eens door: https://twitter.com/innovationair

Daar staat echt helemaal niks tussen wat ik niet achter de keukentafel had kunnen verzinnen, zoals een cots drone en proberen om coms in een masker te krijgen... Really? Heb je daar management goeroes voor nodig? Echt niet, toen niet en nu niet.

Maar nu komt het. Stel dat er iets gebeurt met dat masker in een F16 en betrokken piloot krijgt die coms middelen in zijn strot en dan? Of die cots drone lazert op het dek of de datalink wordt onderschept. Wiens probleem is het dan? Want dan is eea niet meer "conform pve". Men neemt nu dus willens en wetens een risico.

Zo hebben bij ons een aantal onderofficieren een verschrikkelijk zware tijd gehad omdat ze een extra beveiliging op klimmateriaal hadden verzonnen. Er is toen iemand uit de toren gedonderd en wat kreeg de schuld, juist ja, die extra beveiliging want die was niet standaard... Terwijl elke boerelul zo kon zien dat het zonder die extra beveiliging helemaal niet te vertrouwen was.
  dinsdag 19 juli 2016 @ 20:11:59 #289
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_163863214
quote:
7s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 14:18 schreef Sloggi het volgende:
Veiligheid militairen in gevaar door tekorten Defensie

Wanneer hebben jullie voor het laatst een échte oefening gehad?
HMM:
quote:
Dat het bezitten van basisvaardigheden niet meer als vanzelfsprekend wordt gezien, blijkt wel als aan Follow the Money vanuit diverse krijgsmachtonderdelen schietincidenten in Afghanistan en Mali worden gemeld en direct worden gekoppeld aan gebrekkige training en ondeugdelijk materieel. Aangezien rapporten van dergelijke incidenten op missie (die door de Koninklijke Marechaussee worden onderzocht) niet openbaar zijn – zijn de genoemde incidenten niet te controleren.
Totdat het fout gaat zoals afgelopen week.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 19 juli 2016 @ 20:15:20 #290
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_163863330
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 20:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

Totdat het fout gaat zoals afgelopen week.
Dan gaan de managementgoeroes aan de slag om daar een mooi verhaal van te spinnen dat iedereen er uiteindelijk beter van geworden is want ongelukken kunnen gebeuren en we een doorlopende leerlijn organisatie hebben en weet ik veel wat voor wollige taal...

Nee lul! Er is gewoon te weinig geoefend en daardoor weten de mensen nog niet voor de helft waarmee ze nou bezig zijn. :{w :{w
  dinsdag 19 juli 2016 @ 20:20:04 #291
61421 icecreamfarmer_NL
VOC mentaliteit
pi_163863491
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 20:15 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dan gaan de managementgoeroes aan de slag om daar een mooi verhaal van te spinnen dat iedereen er uiteindelijk beter van geworden is want ongelukken kunnen gebeuren en we een doorlopende leerlijn organisatie hebben en weet ik veel wat voor wollige taal...

Nee lul! Er is gewoon te weinig geoefend en daardoor weten de mensen nog niet voor de helft waarmee ze nou bezig zijn. :{w :{w
Nieuwe site:
http://valkyries.nl/ingez(...)efensie-mederwerker/
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 19 juli 2016 @ 20:23:34 #292
13456 AchJa
Shut up!!!
  woensdag 20 juli 2016 @ 12:13:48 #293
110987 ErwinRommel
De woestijnvos. Een legende.
pi_163877042
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
  woensdag 20 juli 2016 @ 12:40:14 #294
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_163877794
quote:
Een gebrek aan munitie is soms zo gek nog niet. :')
  woensdag 20 juli 2016 @ 12:44:21 #295
13456 AchJa
Shut up!!!
  woensdag 20 juli 2016 @ 13:03:55 #296
445329 detaris
Bonenteller en rekenmeester
pi_163878383
Jeugdzondes mannen :Y

:')
  woensdag 20 juli 2016 @ 13:35:10 #297
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_163879019
quote:
0s.gif Op woensdag 20 juli 2016 13:03 schreef detaris het volgende:
Jeugdzondes mannen :Y

:')
Met straks de situatie dat bv de instructeur van die lui geschorst thuis zit vanwege een ingetrokken VGB vanwege een soortgelijk feit als die lui... :')
pi_163881226
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 20:15 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dan gaan de managementgoeroes aan de slag om daar een mooi verhaal van te spinnen dat iedereen er uiteindelijk beter van geworden is want ongelukken kunnen gebeuren en we een doorlopende leerlijn organisatie hebben en weet ik veel wat voor wollige taal...

Nee lul! Er is gewoon te weinig geoefend en daardoor weten de mensen nog niet voor de helft waarmee ze nou bezig zijn. :{w :{w
http://speld.nl/2016/07/20/man-praat-innovatie/
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  woensdag 20 juli 2016 @ 15:22:05 #299
13456 AchJa
Shut up!!!
  woensdag 20 juli 2016 @ 15:35:18 #300
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_163881641
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 juli 2016 19:31 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Het is trouwens nog niet eens een fatsoenlijke universiteit waar ze naartoe gaan, dat zou in Europa nog geen HBO-school zijn en bij een doorsnee publieke universiteit (dan heb ik het niet over Berkeley, dat is wel top) halen ze hun neus op voor zo'n Singularity 'University'. :')
Ik vind ying en yang prachtig maar als dat het symbool van een 'universiteit' is...
quote:
De naam singularity komt van het theoretische toekomstige moment dat mensen en computers samensmelten: de singulariteit. Dat is een theorie die wetenschappelijk zeer omstreden is, maar in Silicon Valley de laatste jaren aan invloed wint.

Anders dan de naam doet vermoeden is Singularity University geen officiële universiteit, in Nederland noch in de Verenigde Staten. Het is een instituut dat het midden houdt tussen kennisinstelling, adviesbedrijf, evenementorganisator en investeringsmaatschappij.
NRC

Dit dus ongeveer en daar wordt dan even 14.000 dollar op stukgeslagen... :')
  woensdag 20 juli 2016 @ 15:36:16 #301
13456 AchJa
Shut up!!!
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')