Ah wilde hem ook net plaatsen.quote:Op woensdag 18 mei 2016 14:35 schreef WWolfy het volgende:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)niet-meer-verdedigen
Gooi 'm onder het kopje "zo kunnen we niet verder nieuwsberichten"
Glas, plas, was neem ik aan.quote:Op woensdag 18 mei 2016 15:11 schreef AchJa het volgende:
Ja. Allemaal heel erg. Ligt daar en daar aan. Vervelend. Krokodilletranen. Etc.
Volgende maand is alles weer vergeten en doormodderen maar weer.
Ennuh wie dit niet zag is of heel naïef of blind.
quote:Op woensdag 18 mei 2016 14:35 schreef WWolfy het volgende:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)niet-meer-verdedigen
Gooi 'm onder het kopje "zo kunnen we niet verder nieuwsberichten"
Het probleem is dat zo'n bericht eigenlijk niemand iets interesseert. Ja, de militairen wel natuurlijk maar de rest van Nederland niet. Ook de politiek niet. "Het zal zo'n vaart allemaal wel niet lopen" en "Als er echt iets aan de hand is doen we wel een beroep op onze bondgenoten".quote:Op woensdag 18 mei 2016 14:35 schreef WWolfy het volgende:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)niet-meer-verdedigen
Gooi 'm onder het kopje "zo kunnen we niet verder nieuwsberichten"
Ik vind het ook best bijzonder dat hij nog steeds niet in NWS staat, ga ik zo even doen. Sylvana die zich aansluit bij Denk is uiteraard wel een stormlooptopic...quote:Op woensdag 18 mei 2016 21:35 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het probleem is dat zo'n bericht eigenlijk niemand iets interesseert. Ja, de militairen wel natuurlijk maar de rest van Nederland niet. Ook de politiek niet. "Het zal zo'n vaart allemaal wel niet lopen" en "Als er echt iets aan de hand is doen we wel een beroep op onze bondgenoten".
Defensie gaat al 20 jaar achteruit (zover ik het heb kunnen zien iig), maar zo snel en catastrofaal als de laatste jaren (onder Hennis) is weer nieuw.
Is het nieuws dan? Overigens vind ik dat Hennis ondertussen ook wel haar verantwoordelijkheid mag nemen. Als je ziet dat je organisatie naar de knoppen gaat en het lukt niet om het tij te keren dan kun je nog altijd je ontslag aanbieden. Misschien heeft dat effect. Als ze straks weggaat is er echt niks meer over.quote:Op woensdag 18 mei 2016 21:39 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ik vind het ook best bijzonder dat hij nog steeds niet in NWS staat, ga ik zo even doen. Sylvana die zich aansluit bij Denk is uiteraard wel een stormlooptopic...
Voor ons is het geen nieuws natuurlijk. Maar ja, Henk en Ingrid en de rest van Fok! denken over het algemeen nog steeds dat er honderduizendmiljoenmiljard euro naar defensie gaat.quote:Op woensdag 18 mei 2016 21:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Is het nieuws dan? Overigens vind ik dat Hennis ondertussen ook wel haar verantwoordelijkheid mag nemen. Als je ziet dat je organisatie naar de knoppen gaat en het lukt niet om het tij te keren dan kun je nog altijd je ontslag aanbieden. Misschien heeft dat effect. Als ze straks weggaat is er echt niks meer over.
Het probleem is vooral dat ze de noodzaak van defensie niet inzien.quote:Op woensdag 18 mei 2016 21:46 schreef AchJa het volgende:
[..]
Voor ons is het geen nieuws natuurlijk. Maar ja, Henk en Ingrid en de rest van Fok! denken over het algemeen nog steeds dat er honderduizendmiljoenmiljard euro naar defensie gaat.
Idd, en nu met Venezuela met de Antillen binnen Smerch bereik boeit het nog niemand iets want ver van mijn bed enzo...quote:Op woensdag 18 mei 2016 21:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het probleem is vooral dat ze de noodzaak van defensie niet inzien.
En dan de vergelijking met griekenland welke volgens mij nog steeds een behoorlijk leger (en TANKS hebben).quote:Op donderdag 19 mei 2016 07:30 schreef detaris het volgende:
Wat gaat het verschil maken? Niets gaat het verschil maken volgens de NRC. Niet de wapensystemen, niet de getrainde en uitgeruste mensen en het extra geld ook niet....
Ik heb de aflevering van brandpunt gezien. Deels terechte kritiek maar ook wel wat persoonlijke frustratie imo.quote:Op vrijdag 20 mei 2016 10:33 schreef WWolfy het volgende:
http://brandpunt.kro-ncrv.nl/brandpunt/missie-zonder-doel/
We hadden het toch al eens eerder over die frustie gehad hier?quote:Op vrijdag 20 mei 2016 11:29 schreef detaris het volgende:
[..]
Ik heb de aflevering van brandpunt gezien. Deels terechte kritiek maar ook wel wat persoonlijke frustratie imo.
Maar goed, ik doe het dan ook voor de toelage.
Dat had ik dan gemistquote:Op vrijdag 20 mei 2016 11:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
We hadden het toch al eens eerder over die frustie gehad hier?
Afstoten die zeemacht In Nederland hebben we alleen de Natres en een aantal F-35 nodigquote:Op vrijdag 20 mei 2016 11:49 schreef AchJa het volgende:
keert, de huidige krijgsmacht is niet te handhaven. Politieke partijen en de formateur van het nieuwe kabinet moeten zich voorbereiden op fundamentele keuzes, die hopelijk in een meerjarig defensie-akkoord worden vastgelegd.
Ik weet niet wat die Zandee bezielt...quote:Op vrijdag 20 mei 2016 12:00 schreef detaris het volgende:
[..]
Afstoten die zeemacht In Nederland hebben we alleen de Natres en een aantal F-35 nodig
Ik kan hem niet zo snel terug vinden, maar dat was dit verhaal:quote:
Volkskrantquote:Apache-piloot 'werkt niet meer mee aan die poppenkast'
'We draaien netjes ons uitzendinkje. We missen die grote blik'
Toine Heijmans beschrijft in zijn verslaggeverscolumn de twijfels van een luchtmachtpiloot.
Door: Toine Heijmans 3 februari 2016, 02:00
Peter Gordijn vliegt niet meer. Hij is, in zijn eigen woorden, 'een vrije vogel' geworden: leeft van weinig, woont waar mogelijk. In een leegstaand vakantiehuisje in Twijzelerheide bijvoorbeeld, en nu even bij een vriendin in Etten-Leur. Tien jaar vloog hij de Apache, de matgroene gevechts-helikopter met z'n Mad Max-looks en Hellfire-raketten, en leefde het bijbehorende leven: 'ego, geld, seks, avontuur'. Direct na de havo door naar de luchtmacht, 'echt een héél gaaf leven - als je die controls beweegt en de derde dimensie in gaat... ik wilde altijd al vliegen. Ik wilde ertoe doen.'
Nu is Peter 33, heeft hij meer tijd dan geld en denkt hij na over de militaire missies die hij 'draaide' in Afghanistan (vier) en in Mali, vorig jaar. 'Daar loopt het compleet uit de hand, en niemand heeft er aandacht voor.' Na Mali had hij genoeg gezien. 'Als je vecht', zegt hij, 'moet je ook écht vechten.' En dat is wat hij kwijt wil over de strijd tegen Islamitische Staat in Syrië, over de verdronken missies in Uruzgan en Kunduz en die in Irak, in Kosovo en Servië. Het komt uiteindelijk allemaal op ongeveer hetzelfde neer. Peter is vóór vechten, laat dat gezegd - het eerste exemplaar van zijn boek (Wakker! Levenslessen van een Apachepiloot) ging niet voor niets naar zijn voormalige commandant, die precies begrijpt wat hem bezielt. 'Maar ik werk niet meer mee aan een poppenkast'.
Meteen de disclaimer: voor wat de F-16-vliegers nu in Irak doen, en straks in Syrië, heeft hij 'groot respect'. 'Het is héél serieus, met serieuze risico's, het is belangrijk werk.' Maar: 'In hoeverre willen we daar echt winnen? Of is het weer een politiek compromis zodat we nét genoeg doen om ons geweten te sussen? Uiteindelijk gaan al die missies over eigenbelang. We doen netjes ons taakje. We draaien netjes ons uitzendinkje. We missen die grote blik. Wat we in Mali doen - hoe effectief is dat? Het is een samenraapsel van landen en bedrijven dat iets doet, zonder duidelijk antwoord op de vraag aan welke kant we staan.'
Peter wilde altijd vliegen, en altijd op een 'wapenplatform' - soldatentaal blijft prachtig. De Apache is nog net wat ingewikkelder te bedienen dan de 'vastvleugelige' F-16, maar daar gaat het niet om: het gaat om de manier waarop je beweegt door de lucht. 'Het kijken, het weten wat de belangen van anderen zijn, wáár de anderen zijn, het wegblijven van de grond-luchtdreiging.' De Hellfire-raketten, zo precies dat je 'één ruimte van een huis kunt uitnemen'.
Peter is nog lang niet los van die taal. 'Mensen uit de voeding nemen' - ken je die term niet? Dat is mensen doden. 'Vroeger', zegt hij, en dan bedoelt hij nog geen tien jaar geleden, 'geloofde ik in goed en kwaad. Maar langzamerhand ben ik gaan beseffen dat ik niet zo veel verschil van mijn vijand. We vechten allebei voor iets waar we in geloven.'
Langzamerhand ben ik gaan beseffen dat ik niet zo veel verschil van mijn vijand.
Vertelt over Afghanistan: 'Het leek er wel een status quo. Iedereen vond het best. We kwamen daar, deden ons uitzendinkje, namen de uitzendingstoelage mee. Ja, we lieten een schooltje achter hier en daar... maar échte vooruitgang?' De Taliban zijn alweer terug in Uruzgan - hij weet het.
En daarom weigerde Peter een nieuwe missie in Mali. Want als je begint met nadenken daarover, stopt het niet. Als in je kop zit dat jij '5.000 netto' verdient als vlieger, en de Malinezen 100, 'dan ben je bezig met iets dat niet meer bij de militaire wereld past'.
Er is een mooie Amerikaanse documentaire over het bombarderen van Kosovo, War in Europe: the road to war, waarin stealth-vlieger David Sullivan vertelt wat er gebeurt als hij zijn bommen lost. 'You see this thing blow up in your screen... but you don't hear it... and you smile. I mean... you did what you are trained to do.' Als dat wegvalt, begint de twijfel.'Ik ben vóór bommen', zegt Peter, 'maar alleen als je er daarna ook echt werk van maakt. Niet er lafjes tegenaan blijft hangen. Als we in Syrië willen winnen, moeten we páts erin. Hitler was het kwaad, dat wilden we omgooien. Niet even een deukje in slaan, maar ómgooien.'
Bekijk het als een piramide, zegt hij. Vechten doe je op de top van de piramide, tegen de strijders van IS 'maar de voedingsbodem blijft bestaan. Je moet de mensen daar begrijpen. Niet vanuit je eigen westerse superioriteit, maar écht begrijpen.' Peter mist zijn Apache. Maar hij weet ook dat het over is.
De drie scenario's zijn wel realistisch. De huidige puinhoop dwingt tot duidelijke keuzes. Of substantieel meer budget of capaciteiten afstoten.quote:
Dat snap ik, maar de KM als keuze vind ik dan wel weer bijzonder en is gewoon geld gedreven ivm de investeringsboeggolf die eraan zit te komen.quote:Op vrijdag 20 mei 2016 12:15 schreef detaris het volgende:
[..]
De drie scenario's zijn wel realistisch. De huidige puinhoop dwingt tot duidelijke keuzes. Of substantieel meer budget of capaciteiten afstoten.
Sommige? Allemaal...quote:Ik moest alleen wel lachen om scenario 2: "sommige krijgsmachtdelen zullen niet alles meer kunnen". Dat is geen toekomst scenario dat is de huidige realiteit.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |