NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aangezien het referendum nu voorbij is wordt het hoog tijd dat de OP wat wordt geactualiseerd. De motieven om voor en tegen te stemmen waren heel erg belangrijk maar nu de uitslag op tafel ligt is dat niet meer zo interessant voor de OP.
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
[ Bericht 42% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-04-2016 16:19:41 ]
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
Zure druiven of rechtvaardigheidsgevoel, oordeelt u zelf maar.quote:Advocaat Gerard Spong denkt er over om aangifte te doen tegen Burgercomité EU. Gisteravond noemde Spong bij tv-programma Pauw het referendum van afgelopen woensdag een ’crimineel referendum’. De advocaat is benaderd door iemand die pleit voor een strafzaak als de overheid geen onderzoek start.
De leden van het Burgercomité zouden volgens Spong onder valse voorwendselen handtekeningen hebben verzameld voor het referendum, dat over het associatieverdrag met Oekraïne ging.
Het referendum werd mogelijk gemaakt door actiegroep GeenPeil. In deze groep zaten GeenStijl, het Forum voor Democratie en Burgercomité EU. Voorzitter van het comité Arjan van Dixhoorn zei vorige week tegen het NRC dat Oekraïne hun niets kan schelen. Daarmee lieten ze blijken dat het referendum vooral als doel heeft om Nederland en de Europese Unie onder spanning te zetten.
Bij Pauw zei Spong: "Het is een misdrijf wat enkele initiatiefnemers in het NRC bekennen. Volgens artikel 98 van de wet raadgevend referendum is het verboden om onder valse voorwendselen een ondersteuningsverklaring te krijgen. Als je zegt het gaat me niet om Oekraïne maar om de EU.”
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
Stuk voor stuk belangrijk, het TTIP-verdrag waarschijnlijk nog het meest.quote:Initiatiefnemer van het Oekraïne-referendum Thierry Baudet wil premier Rutte adviseren over het aanpassen van het associatieverdrag tussen Europa en Oekraïne, dat woensdag is weggestemd door een meerderheid van de kiezers.
Baudet wil een manifest opstellen met daarin de aanpassingen in het associatieverdrag die Rutte volgens hem zou moeten uitonderhandelen in Brussel. "Dat manifest ga ik samen met andere leden van het intellectuele nee-kamp opstellen", zei hij in tv-programma Pauw.
Vandaag praat de ministerraad over de uitkomst van het referendum. Formeel kan het kabinet de uitslag naast zich neerleggen, maar premier Rutte heeft al gezegd dat Nederland wat hem betreft het verdrag met Oekraïne niet zonder meer kan ratificeren nu het nee-kamp het referendum heeft gewonnen.
In Pauw zei Baudet verder dat hij al drie onderwerpen op de plank heeft liggen waarover volgens hem ook heel goed een referendum gehouden zou kunnen worden: het TTIP-handelsverdrag tussen Europa en de VS, nieuwe financiële steun van de Europese Unie aan landen in Zuid-Europa en de Europese aanpak van het vluchtelingenprobleem.
Een goed punt van Plasterk, hier moet inderdaad naar worden gekeken.quote:Minister Plasterk zet vraagtekens bij de subsidies die bij een referendum worden verstrekt om campagne te voeren. Hij vindt dat er nog eens goed naar de regels moet worden gekeken.
Van de ongeveer 2 miljoen euro die voor het Oekraïne-referendum is verstrekt, is ook een deel bij politieke partijen terechtgekomen. Plasterk vraagt zich af of het nou echt de bedoeling is "dat we partijen gaan financieren, zodat ze advertenties voor zichzelf kunnen plaatsen".
[ Bericht 42% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-04-2016 16:19:41 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En hier mogen we discussiëren over het referendum an sich, zonder dat we daarbij de uitslag in twijfel trekken of daarvan beschuldigd worden. Ongeacht of de uitslag bij je mening past of niet lijkt me namelijk best wat aan te merken op de huidige vorm. Iets wat ik inderdaad ook al vóór het referendum begon deed.quote:Op vrijdag 8 april 2016 15:43 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je mag een oproepen tot een referendum met genoeg stemmen. Dat heeft men gedaan, De 'tegenpartij' kreeg genoeg kansen zich te verdedigen. Dat heeft men duidelijk niet gedaan.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Toegevoegd aan de openingsreactie.quote:
Plasterk zet vraagtekens bij subsidies referendum
http://nos.nl/artikel/209(...)dies-referendum.html
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
@Jaroon
Overigeen zijn ook tegen-stemmers thuis gebleven hoor. Bij de vraag naar redenen om thuis te blijven, gaf het grootste deel aan "dat er toch niks met hun stem gedaan wordt".
Overigeen zijn ook tegen-stemmers thuis gebleven hoor. Bij de vraag naar redenen om thuis te blijven, gaf het grootste deel aan "dat er toch niks met hun stem gedaan wordt".
Waar komt het ander terecht voor een deel? Laten we ons niet zo druk maken over een referendum. Wat doe je ermee? Dat kan ik je zo uitleggen. We gaan dit naast ons neerleggen met het Pardon van Rutte. Hij kan geen kant op. De deal is er.quote:
Plasterk zet vraagtekens bij subsidies referendum
http://nos.nl/artikel/209(...)dies-referendum.html
Ja, en aangezien mensen met een hoger inkomen veel meer pro-EU zijn (feit) terwijl mensen met een lager inkomen veel minder stemmen (feit, totdat het water aan hun lippen staat en dan uiten ze het ook op andere manieren) mag je rustig speculeren dat het aandeel tegen-stemmers onder de thuisblijvers aanzienlijk groter is. Kortom, de meerderheid van het volk is tegen het AV of heeft tegen de EU gestemd. Deal with it wanneer je een EU-fiel bent.quote:
Overigeen zijn ook tegen-stemmers thuis gebleven hoor.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is de reden meestal. Ik hoor daar niet bij.quote:
@Jaroon
Overigeen zijn ook tegen-stemmers thuis gebleven hoor. Bij de vraag naar redenen om thuis te blijven, gaf het grootste deel aan "dat er toch niks met hun stem gedaan wordt".
Als jij het artikel zou lezen dan zou jij het antwoord krijgen. Sorry, het staat er letterlijk in.quote:
Waar komt het ander terecht voor een deel?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit heet duiding tegenwoordig?quote:
[..]
Ja, en aangezien mensen met een hoger inkomen veel meer pro-EU zijn (feit) terwijl mensen met een lager inkomen veel minder stemmen (feit, totdat het water aan hun lippen staat en dan uiten ze het ook op andere manieren) mag je rustig speculeren dat het aandeel tegen-stemmers onder de thuisblijvers aanzienlijk groter is. Kortom, de meerderheid van het volk is tegen het AV of heeft tegen de EU gestemd. Deal with it wanneer je een EU-fiel bent.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
wat krijgen we nu? thuisblijvers hadden toch geen recht van spreken Bram, of alleen als ze tegen zijn dan wel?quote:
[..]
Ja, en aangezien mensen met een hoger inkomen veel meer pro-EU zijn (feit) terwijl mensen met een lager inkomen veel minder stemmen (feit, totdat het water aan hun lippen staat en dan uiten ze het ook op andere manieren) mag je rustig speculeren dat het aandeel tegen-stemmers onder de thuisblijvers aanzienlijk groter is. Kortom, de meerderheid van het volk is tegen het AV of heeft tegen de EU gestemd. Deal with it wanneer je een EU-fiel bent.
ik vind het wel tekenend hoe krampachtig mensen die hier hun "nee" stem verdedigen de wereld indelen in zwart en wit... typisch
Leg uit.quote:
[..]
Als jij het artikel zou lezen dan zou jij het antwoord krijgen. Sorry, het staat er letterlijk in.
Heb wel zojuist mijn steun gegeven aan een referendum over TTIP. Dat lijkt me een stuk belangrijker.
Op
Ah, dus 'voor' stemmers of mensen die tegen het referendum zijn mogen geen uitspraken doen over meningen van thuisblijvers, maar 'tegen 'stemmers mogen dat wel? Je kunt niet eens zeker weten of iedere 'tegen' stem een stem 'tegen de EU' was.quote:
[..]
Ja, en aangezien mensen met een hoger inkomen veel meer pro-EU zijn (feit) terwijl mensen met een lager inkomen veel minder stemmen (feit, totdat het water aan hun lippen staat en dan uiten ze het ook op andere manieren) mag je rustig speculeren dat het aandeel tegen-stemmers onder de thuisblijvers aanzienlijk groter is. Kortom, de meerderheid van het volk is tegen het AV of heeft tegen de EU gestemd.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Onder het mom: vrijheid van meningsuiting. Behalve als er iets tegen ons gezegd wordt. Dan is het demonisering.quote:
[..]
wat krijgen we nu? thuisblijvers hadden toch geen recht van spreken Bram, of alleen als ze tegen zijn dan wel?
ik vind het wel tekenend hoe krampachtig mensen die hier hun "nee" stem verdedigen de wereld indelen in zwart en wit... typisch
Het zal de tijdsgeest zijn vermoed ik.
En dit! Dat gaat echt ergens over. We zouden als Fok! een EU-breed referendum moeten lospeuteren over TTIP...quote:
Heb wel zojuist mijn steun gegeven aan een referendum over TTIP. Dat lijkt me een stuk belangrijker.
Je weet dat een referendum daarover niet aangevraagd kan worden?quote:
Heb wel zojuist mijn steun gegeven aan een referendum over TTIP. Dat lijkt me een stuk belangrijker.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, in het geheel niet! Ze hebben allebei geen recht van spreken! Ik weerlegde slechts een smoes van het voor-kamp.quote:
thuisblijvers hadden toch geen recht van spreken Bram, of alleen als ze tegen zijn dan wel?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben ook voor een referendum over TTIP, maar niet met de huidige regels.quote:
[..]
En dit! Dat gaat echt ergens over. We zouden als Fok! een EU-breed referendum moeten lospeuteren over TTIP...
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ik ben erg kritisch op de EU maar het associatieverdrag had nauwelijks met de EU te maken. Het valt onder het normale buitenlandse beleid dat we altijd al hadden maar nu samen met andere EU landen doen. De verhouding tussen Nederland en de EU of de regels in de EU worden er totaal niet anders van, de verhouding tussen Nederland en de Oekraïne werd er anders van.quote:
Deal with it wanneer je een EU-fiel bent.
Als er ooit een goedkeuringswet komt; dat is inderdaad hoogst onzeker; want handel = exclusieve EU bevoegdheid.quote:Op vrijdag 8 april 2016 15:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je weet dat een referendum daarover niet aangevraagd kan worden?
Daarom lobbyen als een gek bij het EP voor een EU-breed referendum,
Oh, dat zou karig zijn.quote:
[..]
Je weet dat een referendum daarover niet aangevraagd kan worden?
Fair enough, in jouw geval.quote:
[..]
Ik ben erg kritisch op de EU maar het associatieverdrag had nauwelijks met de EU te maken. Het valt onder het normale buitenlandse beleid dat we altijd al hadden maar nu samen met andere EU landen doen. De verhouding tussen Nederland en de EU of de regels in de EU worden er totaal niet anders van, de verhouding tussen Nederland en de Oekraïne werd er anders van.
Het is alleen wel een probleem dat we helemaal niet over de EU in het algemeen mogen stemmen, ze moeten wel dit soort concrete onderwerpen aangrijpen. Daar sta ik dan ook volmondig achter.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het land heet gewoon Oekraïne.quote:
[..]
Ik ben erg kritisch op de EU maar het associatieverdrag had nauwelijks met de EU te maken. Het valt onder het normale buitenlandse beleid dat we altijd al hadden maar nu samen met andere EU landen doen. De verhouding tussen Nederland en de EU of de regels in de EU worden er totaal niet anders van, de verhouding tussen Nederland en de Oekraïne werd er anders van.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Volgens mij worden die 'smoezen' de laatste paar topics vooral door jou herhaald. Nogmaals, je kunt prima kritiek hebben op dit referendum zonder iets aan de uitslag af te doen. In die rechtszaak heeft bijvoorbeeld niemand het over het annuleren van de uitslag of wat dan ook.quote:
[..]
Nee, in het geheel niet! Ze hebben allebei geen recht van spreken! Ik weerlegde slechts een smoes van het voor-kamp.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dat kan pas als het door de Kamer is aangenomen. En dat gaat sowieso nog wel wat jaren duren want het verdrag bestaat nog niet eens. Er wordt over onderhandeld. Mensen die er nu al tegen zijn hebben dus sowieso al een andere agenda dan de inhoud.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Lees jij je eigen posts wel eens terug? Heb jij het Zwaard des Oordeels in je hand of zo? Allemachtig...quote:
[..]
Fair enough, in jouw geval.
Het is alleen wel een probleem dat we helemaal niet over de EU in het algemeen mogen stemmen, ze moeten wel dit soort concrete onderwerpen aangrijpen. Daar sta ik dan ook volmondig achter.
Ik bedoel het niet eens als aanval, maar het komt allemaal verschrikkelijk pedant over...
[ Bericht 6% gewijzigd door SureD1 op 08-04-2016 16:02:38 (de-escalatie) ]
Het is nog niet eens bekend wat er in dat verdrag komt te staan maar verder is dat inderdaad wel een belangrijk verdrag met waarschijnlijk veel effect.quote:
[..]
Ik ben ook voor een referendum over TTIP, maar niet met de huidige regels.
Dat zou het enige voordeel zijn van Trump als president, dan komt TTIP er sowieso nietquote:
[..]
Het is nog niet eens bekend wat er in dat verdrag komt te staan maar verder is dat inderdaad wel een belangrijk verdrag met waarschijnlijk veel effect.
En volgens mij ook nog maar de vraag of het uberhaupt mogelijk is om daar een rederendum over te houden.quote:
[..]
Het is nog niet eens bekend wat er in dat verdrag komt te staan maar verder is dat inderdaad wel een belangrijk verdrag met waarschijnlijk veel effect.
Zie het antwoord wat ik al heb gegeven.quote:Op vrijdag 8 april 2016 15:57 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ah, dus 'voor' stemmers of mensen die tegen het referendum zijn mogen geen uitspraken doen over meningen van thuisblijvers, maar 'tegen 'stemmers mogen dat wel? Je kunt niet eens zeker weten of iedere 'tegen' stem een stem 'tegen de EU' was.
Ik heb helemaal niet gesteld dat elke tegen-stem een stem tegen de EU was! Ik heb gesteld dat mensen tegen het AV of tegen de EU stemden. Een logische of: of het een, of het ander of allebei. In de buitenlandse media, de highprofile-media, wordt deze uitslag geduid als een opgestoken vingers (je mag zelf invullen welke vinger het is, ik denk dat voor beide wat te zeggen is
) richting de EU. Zoek er zelf maar eens even naar met Google news.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar dit ging over de Oekraine. Waar weinig mensen vertrouwen in hebben in mijn omgeving in elk geval. Niet over de Eu. Dat zien mensen ook niet. Het gaat niet over de Eu. En de EU gaat ook niet werken.
Met een tegen-stem is iemand niet eens per definitie tegen een associatieverdrag, maar bijvoorbeeld alleen in de huidige vorm.quote:
[..]
Zie het antwoord wat ik al heb gegeven.
Ik heb helemaal niet gesteld dat elke tegen-stem een stem tegen de EU was! Ik heb gesteld dat mensen tegen het AV of tegen de EU stemden. Een logische of: of het een, of het ander of allebei. In de buitenlandse media, de highprofile-media, wordt deze uitslag geduid als een opgestoken vingers (je mag zelf invullen welke vinger het is, ik denk dat voor beide wat te zeggen is
Jort Kelder gaf woensdagavond/nacht wel een goed voorstel wb aanpassingen, vond ik.
Laten we dan eisen dat de wet eindelijk eens wordt verruimd zodat het volk wel zelf een onderwerp mag aandragen. Tegen de tijd dat het wel mag is het verdrag uitonderhandeld en ondertekend en dan komen de politici weer met de smoes dat niet meer mogelijk is dan een paar kleine aanvullingen/wijzigingen aangezien je weinig onderhandelingsruimte hebt als je met 27 collega's moet overleggen. Het pijnlijke is dat het nog waar is ook maar op deze manier duwt de EU ons van alles door de strot waar we niets over te zeggen hebben! Wij, gewone mensen hebben maar 1 middel, maar wij missen het vermogen om dit efficiënt in te zetten: met onze voeten stemmen, partijen die maatregelen van de EU steunen moeten verkiezingen verliezne enkel op basis van dit. Maar ja, dan komen die partijen met wat nationale kwesties en dan zijn die toch weer belangrijker voor het volk.quote:Op vrijdag 8 april 2016 16:01 schreef Physsic het volgende:
[..]
En volgens mij ook nog maar de vraag of het uberhaupt mogelijk is om daar een rederendum over te houden.
Desnoods moeten we maar eens met die 2,3 miljoen mensen naar het binnenhof toe, tegelijkertijd. Eens zien of dat het signaal dan aankomt. De politie kan het niet tegenhouden als er zoveel mensen zijn, in ieder geval niet zonder dat de publieke druk nog groter wordt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, je begon met een operatie over thuisblijvers en stelde 'dus' dat de meerderheid van het volk tegen het AV of tegen de EU was. Net zo min als de 'voor' stemmers kun je weten wat de niet-stemmers denken, anders dan dat ze het blijkbaar niet belangrijk genoeg vonden om te gaan stemmen.quote:
[..]
Ik heb helemaal niet gesteld dat elke tegen-stem een stem tegen de EU was! Ik heb gesteld dat mensen tegen het AV of tegen de EU stemden.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Er zijn 100-en redenen om voor of tegen te stemmen; maar Bram doet wat de initiatiefnemers al aankondigden, de nee-stem kapen voor hun eigen meningen en sentimenten. Tekenend, wat mij betreft... (en strafwaardig in het geval van de initiatiefnemers)quote:
[..]
Met een tegen-stem is iemand niet eens per definitie tegen een associatieverdrag, maar bijvoorbeeld alleen in de huidige vorm.
Jort Kelder gaf woensdagavond/nacht wel een goed voorstel wb aanpassingen, vond ik.
kijk dit dus...quote:
[..]
Desnoods moeten we maar eens met die 2,3 miljoen mensen naar het binnenhof toe, tegelijkertijd. Eens zien of dat het signaal dan aankomt.
Daar schiet je dus helemaal niets mee op en het kost alleen geld. Het resultaat van een referendum gaat namelijk alleen over de associatiewet en de politiek gaat jouw nee uitleggen. Ze hebben allemaal hun eigen agenda en gaan allemaal hun eigen versie bedenken van wat jij hebt gezegd. Als je wat wil bereiken moet je bij de tweede kamer verkiezingen goed gaan stemmen en dan campagne voeren voor een eu kritische partij, probleem is dan dat in elk geval de PVV geen enkele oplossing biedt anders dan wat onrealiseerbaar geroep. Er is nauwelijks een serieuze eu kritische partij die wil werken aan het oplossen van de problemen, de SP komt in de buurt maar dan heb je meteen ook weer behoorlijk wat overige standpunten waar veel mensen niet blij van worden.quote:
[..]
Fair enough, in jouw geval.
Het is alleen wel een probleem dat we helemaal niet over de EU in het algemeen mogen stemmen, ze moeten wel dit soort concrete onderwerpen aangrijpen. Daar sta ik dan ook volmondig achter.
Ook dat nog eens. Zoals ook al door anderen aangegeven hier, de makkelijkheid waarmee sommigen achteraf voor 'iedereen' beweren te kunnen spreken is een van de bezwaren die ik tegen deze vorm van referenda heb.quote:
[..]
Met een tegen-stem is iemand niet eens per definitie tegen een associatieverdrag, maar bijvoorbeeld alleen in de huidige vorm.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
quote:
[..]
Nee, je begon met een operatie over thuisblijvers en stelde 'dus' dat de meerderheid van het volk tegen het AV of tegen de EU was. Net zo min als de 'voor' stemmers kun je weten wat de niet-stemmers denken, anders dan dat ze het blijkbaar niet belangrijk genoeg vonden om te gaan stemmen.
quote:
[..]
Nee, in het geheel niet! Ze hebben allebei geen recht van spreken! Ik weerlegde slechts een smoes van het voor-kamp.
Lezen valt blijkbaar niet mee.quote:
[..]
Zie het antwoord wat ik al heb gegeven.
Ik heb helemaal niet gesteld dat elke tegen-stem een stem tegen de EU was! Ik heb gesteld dat mensen tegen het AV of tegen de EU stemden. Een logische of: of het een, of het ander of allebei.
Dit is wat ik heb gesteld, ga nu niet mijn woorden verdraaien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zou ik helemaal voor zijn. Overigens stond ik ook pal achter het Oekraine referendum, maar ik denk dat de handtekeningen voor een TTIP-referendum zo gepiept zijn. Tezijnertijd.quote:
[..]
En dit! Dat gaat echt ergens over. We zouden als Fok! een EU-breed referendum moeten lospeuteren over TTIP...
meer smaken dan dat waren er niet? serieus?quote:
[..]
[..]
Lezen valt blijkbaar niet mee.
Dit is wat ik heb gesteld, ga nu niet mijn woorden verdraaien.
quote:
[..]
[..]
Lezen valt blijkbaar niet mee.
Dit is wat ik heb gesteld, ga nu niet mijn woorden verdraaien. Die eerdere reactie mag je zelf even opzoeken, daarin legde ik uit dat ik slechts een onzinnig argument van het voor-kamp weerlegde.
Je eigen posts lezen valt blijkbaar inderdaad niet mee.quote:
[..]
Kortom, de meerderheid van het volk is tegen het AV of heeft tegen de EU gestemd.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
quote:
Heb wel zojuist mijn steun gegeven aan een referendum over TTIP. Dat lijkt me een stuk belangrijker.
Ik ben blij dat jullie eveneens die urgentie voelen, het probleem is alleen dat wij dat niet mogen! De wetgeving staat het niet toe, daarom zit er niets anders op dan over andere zaken te stemmen die EU-gerelateerd zijn. Bevalt het de politici niet? Er is een hele simpele oplossing: moderniseer die wet eens en sta wel toe dat wij zelf het onderwerp bepalen. Tegen de tijd dat het verdrag is uitonderhandeld hebben wij niets meer te vertellen, dan is het referendum niet nuttig! We moeten nee kunnen stemmen voordat Rutte iets toezegt!quote:
We zouden als Fok! een EU-breed referendum moeten lospeuteren over TTIP...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Of trek hem in. Ben je ook van het gedoe af.quote:
[..]
[..]
Ik ben blij dat jullie eveneens die urgentie voelen, het probleem is alleen dat wij dat niet mogen! De wetgeving staat het niet toe, daarom zit er niets anders op dan over andere zaken te stemmen die EU-gerelateerd zijn. Bevalt het de politici niet? Er is een hele simpele oplossing: moderniseer die wet eens!
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Als je referenda over onzin gaat houden gaan ze echt niet de wet veranderen en referenda belangrijker maken, je snijdt jezelf in de vingers.quote:
[..]
[..]
Ik ben blij dat jullie eveneens die urgentie voelen, het probleem is alleen dat wij dat niet mogen! De wetgeving staat het niet toe, daarom zit er niets anders op dan over andere zaken te stemmen die EU-gerelateerd zijn. Bevalt het de politici niet? Er is een hele simpele oplossing: moderniseer die wet eens en sta wel toe dat wij zelf het onderwerp bepalen. Tegen de tijd dat het verdrag is uitonderhandeld hebben wij niets meer te vertellen, dan is het referendum niet nuttig! We moeten nee kunnen stemmen voordat Rutte iets toezegt!
Ik gaf slechts aan dat mijn opmerking niet richting hem was bedoeld. Er is hier in Nederland een groep EU-fielen die alles aanbidt wat de EU doet en voor wie de EU heilig is, die opmerking was richting hen bedoeld. Het is erg ongezond als er onvoldoende kritisch wordt gekeken naar een machtige instelling zoals de EU, dat zal jij vast wel met mij eens zijn.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je referenda niet serieus gaat nemen moet je je afvragen wat je denkt over democratie. Ik ook .quote:
[..]
Als je referenda over onzin gaat houden gaan ze echt niet de wet veranderen en referenda belangrijker maken, je snijdt jezelf in de vingers.
Ik vraag me af hoe groot die groep is. Zelfs op Fok kom je ze nauwelijks tegen.quote:
[..]
Ik gaf slechts aan dat mijn opmerking niet richting hem was bedoeld. Er is hier in Nederland een groep EU-fielen die alles aanbidt wat de EU doet en voor wie de EU heilig is, die opmerking was richting hen bedoeld.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dan blijven we referenda houden over "onzin". Ik denk trouwens niet dat de O het waarderen dat jij het AV met O bestempelt als onzin.quote:
[..]
Als je referenda over onzin gaat houden gaan ze echt niet de wet veranderen en referenda belangrijker maken, je snijdt jezelf in de vingers.
De onvrede bij de burgers over de EU zal niet minder worden omdat je hen niet toestaat om hun mening te uiten. Maar goed, binnenkort krijgen we als het mee zit een Brexit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Integendeel! Dan zullen de SP en de PVV verder blijven groeien terwijl de politici zich afvragen hoe dat toch komt? Wel, daardoor, omdat je niet luistert naar de mening van een groot deel van het volk. Het referendum is juist een uistekend instrument om de kloof tussen de nationale politici en het volk te verkleinen, het zou erg dom zijn om dat weg te gooien in plaats van het juist uit te breiden. Het hoeft van mij nog niet eens bindend te zijn, als we maar zelf het onderwerp kunnen aandragen.quote:Op vrijdag 8 april 2016 16:13 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Of trek hem in. Ben je ook van het gedoe af.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Noem maar een andere reden om tegen het AV te stemmen.quote:
[..]
meer smaken dan dat waren er niet? serieus?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Rutte spreekt de natie toe!
http://www.dumpert.nl/med(...)ae/persco_rutte.html
Wat een leider! Wat een charisma!
http://www.dumpert.nl/med(...)ae/persco_rutte.html
Wat een leider! Wat een charisma!
Dat lijkt me uiteindelijk op hetzelfde neerkomen. Als iedereen die genoeg moeite doet om 400.000 handtekeningen te verzamelen een onderwerp op de agenda mag zitten worden we nogal snel referendum-moe.quote:
[..]
Integendeel! Dan zullen de SP en de PVV verder blijven groeien terwijl de politici zich afvragen hoe dat toch komt? Wel, daardoor, omdat je niet luistert naar de mening van een groot deel van het volk. Het referendum is juist een uistekend instrument om de kloof tussen de nationale politici en het volk te verkleinen, het zou erg dom zijn om dat weg te gooien in plaats van het juist uit te breiden. Het hoeft van mij nog niet eens bindend te zijn, als we maar zelf het onderwerp kunnen aandragen.
En ik ben het met je eens dat er wel iets aan die 'kloof' wordt gedaan. Ik denk alleen niet dat dit referendum, gegeven de aanleiding, de opkomst en de uitwerking, de oplossing is.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dat doen ze wel daarom is het raadgevend want dan kunnen ze het serieus nemen en een eigen invulling geven aan de uitslag, de politici laten zich niet zo makkelijk binden aan een referendum en ik ben bang dat het na dit referendum nog verder weg is. Je moet je ook afvragen of "het volk" wel geschikt is om te kunnen beoordelen wat de gevolgen zijn van een Ja of Nee. Zelfs nu het Nee is geworden is voor mij (na lezen van de nodige verdragen) volstrekt onduidelijk wat nu de gevolgen zijn. De Europese raad heeft het verdrag unaniem voorlopig van toepassing verklaard. Hoe kun je dat terugdraaien, kan dat eigenlijk wel? In de kamervragen staat daarover:quote:
[..]
Als je referenda niet serieus gaat nemen moet je je afvragen wat je denkt over democratie. Ik ook .
https://www.rijksoverheid(...)en-de-eu-en-oekrainequote:De eventuele situatie die zou kunnen ontstaan bij non-ratificatie is onontgonnen terrein.
Als je een raadgevend referendum houdt is het vrij eenvoudig Ja of Nee te stemmen maar waar stem je dan voor? De vraag wat jij ervan vindt is namelijk niet van belang met het antwoord gaat de politiek aan de gang en de uitkomst is onontgonnen terrein, ze weten het zelf ook niet.
Het enige wat ik wel leuk vind is dat Rutte nu een probleempje heeft maar dat is alleen leuk omdat ik hem niet zo mag.
Zoals iemand hierboven al aangaf: omdat je tegen het AV in huidige vorm bent. En ja, dat is iets heel anders dan tegen het hele AV zijn.quote:
[..]
Noem maar een andere reden om tegen het AV te stemmen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Die Brexit vind ik ook onzin. Zodra ze eruit zijn willen ze weer verdrag om samen te werken met EU landen. In plaats van discussie over de problemen in de EU lijken mensen bezig met wat randverschijnselen en echte oplossingen blijven daardoor uit. Dat kan alleen veranderen als in de tweede kamer anders tegen zaken wordt aangekeken. Internationaal samenwerken is gewoon nodig je moet kijken naar de huidige opzet en kijken hoe het anders moet.quote:
[..]
Dan blijven we referenda houden over "onzin". Ik denk trouwens niet dat de O het waarderen dat jij het AV met O bestempelt als onzin.
De onvrede bij de burgers over de EU zal niet minder worden omdat je hen niet toestaat om hun mening te uiten. Maar goed, binnenkort krijgen we als het mee zit een Brexit.
Het is geen bindend referendum dus men gaat ermee door. Met uitleg. Als je niets uitlegt aan een volk kan dat gewoon.quote:
[..]
Dat doen ze wel daarom is het raadgevend want dan kunnen ze het serieus nemen en een eigen invulling geven aan de uitslag, de politici laten zich niet zo makkelijk binden aan een referendum en ik ben bang dat het na dit referendum nog verder weg is. Je moet je ook afvragen of "het volk" wel geschikt is om te kunnen beoordelen wat de gevolgen zijn van een Ja of Nee. Zelfs nu het Nee is geworden is voor mij (na lezen van de nodige verdragen) volstrekt onduidelijk wat nu de gevolgen zijn. De Europese raad heeft het verdrag unaniem voorlopig van toepassing verklaard. Hoe kun je dat terugdraaien, kan dat eigenlijk wel? In de kamervragen staat daarover:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)en-de-eu-en-oekraine
Als je een raadgevend referendum houdt is het vrij eenvoudig Ja of Nee te stemmen maar waar stem je dan voor? De vraag wat jij ervan vindt is namelijk niet van belang met het antwoord gaat de politiek aan de gang en de uitkomst is onontgonnen terrein, ze weten het zelf ook niet.
Het enige wat ik wel leuk vind is dat Rutte nu een probleempje heeft maar dat is alleen leuk omdat ik hem niet zo mag.
Het volk is niet geschikt hierover te oordelen. Maar je twijfelt steeds meer over politici en of die het wel kunnen. Ten slotte spreken ze wel voor jou en mij. Dat gevoel ben ik deels kwijt.
Men heeft in Nederland de EU al verloren aan de enorm slechte uitleg van iets dat je leven gaat veranderen. Dat is dankzij politici die het niet konden.
Inderdaad, we moeten de hele EU stelselmatig tot en met de laatste steen afbreken anders zijn we de komende 2000 jaar nog niet van de hele ellende af. Daarna lekker handelen zonder EU.quote:
[..]
Die Brexit vind ik ook onzin. Zodra ze eruit zijn willen ze weer verdrag om samen te werken met EU landen. In plaats van discussie over de problemen in de EU lijken mensen bezig met wat randverschijnselen en echte oplossingen blijven daardoor uit. Dat kan alleen veranderen als in de tweede kamer anders tegen zaken wordt aangekeken. Internationaal samenwerken is gewoon nodig je moet kijken naar de huidige opzet en kijken hoe het anders moet.
Beter eerst met CETA beginnen, dat verdrag is al af.quote:
[..]
Zou ik helemaal voor zijn. Overigens stond ik ook pal achter het Oekraine referendum, maar ik denk dat de handtekeningen voor een TTIP-referendum zo gepiept zijn. Tezijnertijd.
Verder is het een soort blauwdruk van TTIP.
Amerikaanse multinationals kunnen al aan de slag met CETA aangezien ze vaak ook in Canada zijn gevestigd.
I´m back.
In CETA zit volgens mij ook nogsteeds de 'oude' ISDS-procedure.quote:
[..]
Beter eerst met CETA beginnen, dat verdrag is al af.
Verder is het een soort blauwdruk van TTIP.
Die hebben ze in TTIP niet zomaar aangepast.
https://m.youtube.com/res(...)h%20ttip%20ceta&sm=3
~6:00
Men heeft volgens mij niet door waar het referendum nou eigenlijk over ging. Het enige dat deze uitslag officieel zegt is dat de wet tot goedkeuring van het verdrag verworpen zou moeten worden. Als men dus een andere wet voorlegt die ook tot goedkeuring van het complete verdrag leidt en de kamer die goedkeurt is dat volledig volgens de wil van 'het volk'.
Een van de redenen dat de referendumwet an sich bespottelijk is.
Een van de redenen dat de referendumwet an sich bespottelijk is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Geen idee, maar die gasten die ik vanmiddag op radio1 hoorde, zeggen dat CETA een blauwdruk is van TTIP.quote:
[..]
In CETA zit volgens mij ook nogsteeds de 'oude' ISDS-procedure.
Die hebben ze in TTIP niet zomaar aangepast.
I´m back.
Een Brexit lijkt me vooral goed voor de EU, dan zijn ze af van dat blok aan hun been. Waar het VK vooral goed in was is het saboteren van EU wetten en uitzonderingen aanvragen. Als zij uit de EU zijn gaat die stem verloren en komen nieuwe besluiten er sneller doorheen.quote:
[..]
Inderdaad, we moeten de hele EU stelselmatig tot en met de laatste steen afbreken anders zijn we de komende 2000 jaar nog niet van de hele ellende af. Daarna lekker handelen zonder EU.
CETA is volgens mij al af.quote:
[..]
Geen idee, maar die gasten die ik vanmiddag op radio1 hoorde, zeggen dat CETA een blauwdruk is van TTIP.
En aangezien zo'n 80% van de Amerikaanse bedrijven een vestiging heeft in Canada. Maar TTIP eigenlijk nog vrij weinig uit..
(Zie 8:30 minuten van vorige video)
Je moet politici niet de schuld gaan geven mensen kiezen zelf in het stemhokje, de meeste mensen maakt het gewoon geen bal uit en willen geen moeite doen.quote:
Men heeft in Nederland de EU al verloren aan de enorm slechte uitleg van iets dat je leven gaat veranderen. Dat is dankzij politici die het niet konden.
Je weet niet precies waarvoor je kiest. Dat weet je ook wel. Ik heb een geheel eigen mening.Dat past bij geen enkele partij. Jij waarschijnlijk ook. De versplintering maakt het er niet makkelijker op. Ik ben tegen religie. Ik wil eerlijkheid voor iedereen. Ik ben wel voor anders denken en geloven.quote:
[..]
Je moet politici niet de schuld gaan geven mensen kiezen zelf in het stemhokje, de meeste mensen maakt het gewoon geen bal uit en willen geen moeite doen.
Het is inderdaad vrij lastig om een politieke partij te kiezen. Je kiest eigenlijk iemand die je voor de komende periode vertrouwt dat hij/zij goede beslissingen gaat nemen. Het is altijd maar weer afwachten of dat ook echt zo is. Ik heb ooit voor een kabinet Balkenende 2 gestemd dankzij D'66, ik schaam me er nu nog voor.quote:
[..]
Je weet niet precies waarvoor je kiest. Dat weet je ook wel. Ik heb een geheel eigen mening.Dat past bij geen enkele partij. Jij waarschijnlijk ook. De versplintering maakt het er niet makkelijker op. Ik ben tegen religie. Ik wil eerlijkheid voor iedereen. Ik ben wel voor anders denken en geloven.
Dan is het fijn dat je tussendoor nog iets van een mening kan hebben. Ik heb ook PvdA gestemd in Amsterdam. Ook niet het beste idee.Schaam ik mij ervoor? Deels. Het idee was goed. Het idee dat je tussendoor nog kan ingrijpen ligt in de wet vast. Daar staan we we allebei voor. Democratie.quote:
[..]
Het is inderdaad vrij lastig om een politieke partij te kiezen. Je kiest eigenlijk iemand die je voor de komende periode vertrouwt dat hij/zij goede beslissingen gaat nemen. Het is altijd maar weer afwachten of dat ook echt zo is. Ik heb ooit voor een kabinet Balkenende 2 gestemd dankzij D'66, ik schaam me er nu nog voor.
Je gaat er nog steeds vanuit dat de rest van Europa de EU ontzettend graag wil.quote:
[..]
Een Brexit lijkt me vooral goed voor de EU, dan zijn ze af van dat blok aan hun been. Waar het VK vooral goed in was is het saboteren van EU wetten en uitzonderingen aanvragen. Als zij uit de EU zijn gaat die stem verloren en komen nieuwe besluiten er sneller doorheen.
Niks mis met een EU van landen die hetzelfde willen. Daarom moeten VK en Oost-Europa eruit. Terug naar de EGKS.quote:
[..]
Je gaat er nog steeds vanuit dat de rest van Europa de EU ontzettend graag wil.
are we infinite or am I alone
Ik heb wel eens gedacht aan een verplicht referendum na de kabinetsformatie. Nu kun je inderdaad hebben dat alle redenen waarom je op een partij hebt gestemd na de coalitie besprekingen zijn geschrapt. Een kabinet zou na de formatie in elk geval de steun van een meerderheid van de Nederlanders moeten krijgen, dus na het presenteren van het regeerakkoord wordt aan de kiezer gevraagd of ze het akkoord steunen.quote:
[..]
Dan is het fijn dat je tussendoor nog iets van een mening kan hebben. Ik heb ook PvdA gestemd in Amsterdam. Ook niet het beste idee.Schaam ik mij ervoor? Deels. Het idee was goed. Het idee dat je tussendoor nog kan ingrijpen ligt in de wet vast. Daar staan we we allebei voor. Democratie.
Klopt, vraag is of ze dat wel willen. Ik stel voor een Europa breed referendum te houden over het wel of niet door willen met de EU.quote:
[..]
Niks mis met een EU van landen die hetzelfde willen. Daarom moeten VK en Oost-Europa eruit. Terug naar de EGKS.
Goed plan, de meeste punten uit verkiezingsprogramma's zie je zelden terug in het regeerakkoord.quote:
[..]
Ik heb wel eens gedacht aan een verplicht referendum na de kabinetsformatie. Nu kun je inderdaad hebben dat alle redenen waarom je op een partij hebt gestemd na de coalitie besprekingen zijn geschrapt. Een kabinet zou na de formatie in elk geval de steun van een meerderheid van de Nederlanders moeten krijgen, dus na het presenteren van het regeerakkoord wordt aan de kiezer gevraagd of ze het akkoord steunen.
Nooit een regeerakkoord meer dan. Goed planquote:
[..]
Ik heb wel eens gedacht aan een verplicht referendum na de kabinetsformatie. Nu kun je inderdaad hebben dat alle redenen waarom je op een partij hebt gestemd na de coalitie besprekingen zijn geschrapt. Een kabinet zou na de formatie in elk geval de steun van een meerderheid van de Nederlanders moeten krijgen, dus na het presenteren van het regeerakkoord wordt aan de kiezer gevraagd of ze het akkoord steunen.
Daar heb je een punt maar misschien dat een combinatie ref CETA/TTIP dan nog beter is?quote:
[..]
Beter eerst met CETA beginnen, dat verdrag is al af.
Verder is het een soort blauwdruk van TTIP.
Amerikaanse multinationals kunnen al aan de slag met CETA aangezien ze vaak ook in Canada zijn gevestigd.
Ja, dat kan, punt is dat zo'n handelsverdrag sws al heel moeilijk uit te leggen is hè. Sommige implicaties kun je wel uitleggen, bijv. dat investor-state dispute settlement, maar ik weet zeker hoe de tegenstanders van referenda en de voorstanders van die twee verdragen dan reageren.quote:
[..]
Daar heb je een punt maar misschien dat een combinatie ref CETA/TTIP dan nog beter is?
I´m back.
Op zich klopt zijn analyse wel dat voor Rutte beide opties zuigen maar hij maakt een hele grote fout - door een gebrek aan kennis - door te stellen dat slechts 19% van de stemgerechtigden achter de nee stond. De meeste mensen die niet kwamen opdagen kwamen niet opdagen omdat ze er geen vertrouwen in hadden dat de politici de uitslag serieus zouden nemen, aldus de Nederlandse tak van Ipsos (het is een Frans bedrijf) wat een steekproef heeft gedaan. Hij slaat hier dus de plank flink mis. Bovendien klopt het ook niet dat alle meerderjarige mensen stemgerechtigd zijn maar laat ik niet op elke slak zout leggen.quote:
NETHERLANDS — NO GOOD PATHS FORWARD FOR RUTTE IN REFERENDUM DILEMMA …
Option 1: Ignore a popular vote and get cast as an autocratic Euro-elitist in a domestic backlash, as you also give a political signal that could complicate the U.K. referendum campaign on EU membership. Tom McTague on the complications: http://politi.co/23mMSVw
Option 2: Let 19 percent (61 percent of the 32 percent who voted Wednesday) of your adult population humiliate you in front of your 27 heads-of-government colleagues, creating an international backlash as you do so.
Reactions: Many EU figures are critical of the lackluster Dutch government campaign to defend the agreement. Dutch business organizations are worried about a loud minority dictating the state.
Juist de EU-politici en tot op zekere hoogte onze nationale politici bedrijven de dictatuur van de minderheid. Alles in achterkamertjes regelen zodat er niets meer geamendeerd kan worden op het moment dat er gestemd moet worden, om maar een voorbeeldje te noemen. Voor wie slordig leest: ik kan zo dus nog wel wat meer voorbeelden noemen.quote:Reactions: Many EU figures are critical of the lackluster Dutch government campaign to defend the agreement. Dutch business organizations are worried about a loud minority dictating the state.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Rutte stond weer als een draaitol onzin uit te kramen vanmiddag. Lullig voor alle betrokkenen, maar dit gaat nog wel een jaar of wat duren voor er een beslissing valt.
Euh, nee. Dat was de reden met het hoogste percentage, ongeveer 27%. En je kon meerdere redenen opgeven. Het was zeker niet wat de 'meeste mensen' opgaven.quote:
[..]
Op zich klopt zijn analyse wel dat voor Rutte beide opties zuigen maar hij maakt een hele grote fout - door een gebrek aan kennis - door te stellen dat slechts 19% van de stemgerechtigden achter de nee stond. De meeste mensen die niet kwamen opdagen kwamen niet opdagen omdat ze er geen vertrouwen in hadden dat de politici de uitslag serieus zouden nemen,
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Het zou zomaar kunnen (een paar weken of maanden vond ik al hopeloos naïef als je een overleg hebt tussen 28 partijen, ik reken op minstens 0,5 jaar) maar of dat dit lullig is voor de tegen-stemmers betwijfel ik. Dat zou op de lange termijn juist wel eens een positief effect kunnen hebben voor die groep mensen die de EU zat is. Ironisch genoeg zitten Sure en ik op dezelfde lijn (ik ga af op een reactie van hem in het vorige deel van deze draad): allebei hebben wij meer fiducie in een aantal kleinere samenwerkingsverbanden, ook van mij mogen die dan best wat intensiever zijn als ze maar homogener zijn. Laat de EU maar snel verdwijnen en door zoiets worden vervangen. Graag! Op onderdelen kunnen die kleinere samenwerkingsverbanden dan ook bij elkaar aansluiten (onderzoek, uitwisseling...) maar niet op alle punten en niet heel die politieke verwevenheid die je nu hebt.quote:
Rutte stond weer als een draaitol onzin uit te kramen vanmiddag. Lullig voor alle betrokkenen, maar dit gaat nog wel een jaar of wat duren voor er een beslissing valt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik begrijp hoe jij mijn zin interpreteerde maar die zin is voor beide interpretaties vatbaar. De meeste betekent niet altijd meer dan 50%, het kan ook gewoon de grootste groep zijn (dat is sowieso, alleen gaat het soms om 2 keuzes en soms om meer dan 2 keuzes). Sterker nog, taalkundig gezien is het laatste veel logischer wanneer er meer dan 2 opties zijn.quote:
Euh, nee. Dat was de reden met het hoogste percentage, ongeveer 27%.
Het is natuurlijk zeer terecht dat jij die nuance maakt, dat wel.
In ieder geval klopt het dus niet dat slechts 2,5 miljoen Nederlanders nee zouden hebben gestemd als er een stemplicht zou zijn en die suggestie lijkt hij wel te willen wekken.
Dat is semantiek! Als je tegen het AV bent dan ben je tegen het AV zoals het ligt, dat is waarover gestemd werd, niet over de vraag of dat er überhaupt samengewerkt moet worden met O.quote:
[..]
Zoals iemand hierboven al aangaf: omdat je tegen het AV in huidige vorm bent. En ja, dat is iets heel anders dan tegen het hele AV zijn.
[ Bericht 10% gewijzigd door Bram_van_Loon op 08-04-2016 18:02:25 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Jij hebt jezelf geïnformeerd.quote:
[..]
Beter eerst met CETA beginnen, dat verdrag is al af.
Verder is het een soort blauwdruk van TTIP.
Amerikaanse multinationals kunnen al aan de slag met CETA aangezien ze vaak ook in Canada zijn gevestigd.
Inderdaad, zelfs bij een afwijzing van de TTIP zou de CETA als achterdeur gebruikt kunnen worden: een Americaans bedrijf wat een 'dochter' vestigt in Canada etc.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Prima toch? Dan zijn ze wel weer hun eigen baas. Er is natuurlijk ook een keerzijde: als ze willen aansluiten bij een bestaand verdrag wat door de EU is onderhandeld dan geldt take it or leave it. Mijn hoop is dat een Brexit leidt tot meer landen die het lidmaatschap van de EU opzeggen en dat zodoende die EU als een kaartenhuis in elkaar stort. Ik hoop we dan verder gaan met kleinere en veel minder inhomogene samenwerkingsverbanden die op onderdelen met elkaar samenwerken en dat zodoende de politieke angel uit de EU wordt gehaald.quote:
Die Brexit vind ik ook onzin. Zodra ze eruit zijn willen ze weer verdrag om samen te werken met EU landen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Op jou misschien. Hij wekt nergens een suggestie, hij geeft alleen aan dat 19% van de mensen daadwerkelijk tegen heeft gestemd.quote:
[..]
Ik begrijp hoe jij mijn zin interpreteerde maar die zin is voor beide interpretaties vatbaar. De meeste betekent niet altijd meer dan 50%, het kan ook gewoon de grootste groep zijn (dat is sowieso, alleen gaat het soms om 2 keuzes en soms om meer dan 2 keuzes). Sterker nog, taalkundig gezien is het laatste veel logischer wanneer er meer dan 2 opties zijn.
Het is natuurlijk zeer terecht dat jij die nuance maakt, dat wel.
In ieder geval klopt het dus niet dat slechts 2,5 miljoen Nederlanders nee zouden hebben gestemd als er een stemplicht zou zijn en die suggestie lijkt hij wel te willen wekken.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Aangezien jij inmiddels weer had gereageerd en dit hierdoor allicht niet leest...
Dat is semantiek! Als je tegen het AV bent dan ben je tegen het AV zoals het ligt, dat is waarover gestemd werd, niet over de vraag of dat er überhaupt samengewerkt moet worden met O.quote:
[..]
Zoals iemand hierboven al aangaf: omdat je tegen het AV in huidige vorm bent. En ja, dat is iets heel anders dan tegen het hele AV zijn.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
http://ec.europa.eu/COMMF(...)ANDARD/surveyKy/2098quote:
[..]
Je gaat er nog steeds vanuit dat de rest van Europa de EU ontzettend graag wil.
Check het uit, 23% negatief, de rest positief of neutraal
Het is Rutte en de VVD. Zoals ik zeg lullig voor iedereen (Oekraine, de EU, Nederland, Nee-kamp, Ja-kamp) er valt een beslissing zodra de onderste MH17 steen gevonden is.quote:
[..]
Het zou zomaar kunnen (een paar weken of maanden vond ik al hopeloos naïef als je een overleg hebt tussen 28 partijen, ik reken op minstens 0,5 jaar) maar of dat dit lullig is voor de tegen-stemmers betwijfel ik. Dat zou op de lange termijn juist wel eens een positief effect kunnen hebben voor die groep mensen die de EU zat is. Ironisch genoeg zitten Sure en ik op dezelfde lijn (ik ga af op een reactie van hem in het vorige deel van deze draad): allebei hebben wij meer fiducie in een aantal kleinere samenwerkingsverbanden, ook van mij mogen die dan best wat intensiever zijn als ze maar homogener zijn. Laat de EU maar snel verdwijnen en door zoiets worden vervangen. Graag! Op onderdelen kunnen die kleinere samenwerkingsverbanden dan ook bij elkaar aansluiten (onderzoek, uitwisseling...) maar niet op alle punten en niet heel die politieke verwevenheid die je nu hebt.
Dit kabinet is heel goed in uitstellen en afschuiven.
Rutte moet nu zeggen: "We tekenen niet, want het volk is tegen", maar dat doet hij niet. Hij gaat eerst maar eens kijken wat een antwoord kan zijn op die niet zo digitale vraag(?)
Dat sowieso, ik vermoed dat ik niet de enige ben.quote:
Hij formuleerde het anders dan dat: "humiliate...", er zat een flinke connotatie aan verbonden. Dat blijft echter speculatief dus iedere lezer moet daar maar zijn eigen mening over hebben.quote:Hij wekt nergens een suggestie, hij geeft alleen aan dat 19% van de mensen daadwerkelijk tegen heeft gestemd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wij van WC-eend...quote:
[..]
http://ec.europa.eu/COMMF(...)ANDARD/surveyKy/2098
Check het uit, 23% negatief, de rest positief of neutraal
Bovendien gaat het er niet om hoe dit in heel Europa is (ik begrijp dat de Roemenen, Polen, Bulgaren etc. er blij mee zijn en zij zijn met veel mensen!) maar wat de Nederlanders, Duitsers, Belgen, Fransen, Britten etc. ervan vinden, ons deel van Europa dus.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, dat is geen semantiek, en een paar posts daarboven werd het door iemand die daadwerkelijk tegen stemde ook benoemd. De ene groep zal namelijk tevreden zijn als de voor hen onprettige passages eruit gelaten worden, en de andere groep niet. En het ging niet om welke optie je had gestemd, maar om wat de redenen waren om tegen te stemmen.quote:
Aangezien jij inmiddels weer had gereageerd en dit hierdoor allicht niet leest...
[..]
Dat is semantiek! Als je tegen het AV bent dan ben je tegen het AV zoals het ligt, dat is waarover gestemd werd, niet over de vraag of dat er überhaupt samengewerkt moet worden met O.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Misschien hoopt hij dat de publiciteit hierover verslapt en dat straks stiekem alsnog het verdrag getekend kan worden zoals bij de EU-grondwet gebeurde?quote:
[..]
Het is Rutte en de VVD. Zoals ik zeg lullig voor iedereen (Oekraine, de EU, Nederland, Nee-kamp, Ja-kamp) er valt een beslissing zodra de onderste MH17 steen gevonden is.
Dit kabinet is heel goed in uitstellen en afschuiven.
Rutte moet nu zeggen: "We tekenen niet, want het volk is tegen", maar dat doet hij niet. Hij gaat eerst maar eens kijken wat een antwoord kan zijn op die niet zo digitale vraag(?)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik.quote:
Als je tegen stemt dan ben je tegen het AV met O.
Jij.
Als je tegen stemt dan ben je tegen dit AV met O.
Het twistpunt: AV met O als generieke term of AV met O als term voor specifiek dit verdrag. Puur een semantische, en daarmee niet-interessante, discussie. Die staat ik nu dan ook.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hij schrijft dat bij deze optie Rutte zich moet laten 'vernederen' door 19% van de bevolking bij de 27 andere staatshoofden. Aangezien niet-stemmers niet meetellen in de uitslag is dat daadwerkelijk wat er gebeurt.quote:
Hij formuleerde het anders dan dat: "humiliate...", er zat een flinke connotatie aan verbonden. Dat blijft echter speculatief dus iedere lezer moet daar maar zijn eigen mening over hebben.
(En humiliate is in het Engels een iets minder zware term dan in het Nederlands volgens mij).
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Lijkt me inderdaad verstandig.quote:
[..]
Puur een semantische, en daarmee niet-interessante, discussie. Die staat ik nu dan ook.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
En voor hoeveel % zou de reden ook daadwerkelijk het AV verdrag zijn geweest.quote:
[..]
Hij schrijft dat bij deze optie Rutte zich moet laten 'vernederen' door 19% van de bevolking bij de 27 andere staatshoofden. Aangezien niet-stemmers niet meetellen in de uitslag is dat daadwerkelijk wat er gebeurt.
(En humiliate is in het Engels een iets minder zware term dan in het Nederlands volgens mij).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Komt eerst nog een debat over in de TK, daar ben ik dan benieuwd naar. Op zich kunnen ze verder uitstellen en afschuiven wat ze willen, het zal dan wel een item worden bij de volgende TK-verkiezingen. Of dat dan weer veel uitmaakt, kun je je vervolgens weer afvragen. Als Rutte weer lijsttrekker wordt of anders Zijlstra (wat we nog niet weten) hoeft hij maar 1 keer te zeggen stem op mij, want anders nemen de linkschen de boel over of jullie krijgen er nu echt, echt, echt waar 1.000¤ bruto per jaar bij en hup VVD wordt weer de grootste partij en dan begint het marchanderen met deze uitslag pas echt.quote:
[..]
Het is Rutte en de VVD. Zoals ik zeg lullig voor iedereen (Oekraine, de EU, Nederland, Nee-kamp, Ja-kamp) er valt een beslissing zodra de onderste MH17 steen gevonden is.
Dit kabinet is heel goed in uitstellen en afschuiven.
Rutte moet nu zeggen: "We tekenen niet, want het volk is tegen", maar dat doet hij niet. Hij gaat eerst maar eens kijken wat een antwoord kan zijn op die niet zo digitale vraag(?)
I´m back.
Graag in een referendum die cijfers geloof ik niet.quote:
[..]
http://ec.europa.eu/COMMF(...)ANDARD/surveyKy/2098
Check het uit, 23% negatief, de rest positief of neutraal
quote:
[..]
Graag in een referendum die cijfers geloof ik niet.
Ik geloof jouw bewering niet. Kom anders zelf met cijfers ipv zo lui te reageren
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Die heb ik niet mede daarom wil ik graag een EU breed referendum. Inclusief OVSE dit keer, want afgelopen referendum werd nogal vanuit de overheid tegen gewerkt.quote:
[..]
Ik geloof jouw bewering niet. Kom anders zelf met cijfers ipv zo lui te reageren
Ja, de publieke opinie slaat weldra om, denk ik, de tegenstemmers worden als jokers gezien: ik bedoel hoe kun je denken dat je met paar miljoen mensen de gecombineerde wil van 724,5 miljoen kunt torpederen. Ben je dan nog als democraat te zien, als je überhaupt verwacht dat de regering hier serieus op ingaat?quote:
Rutte snapt de uitslag niet zegt hij in het wekelijkse NOS inyterview.
Sukkel!!!
I´m back.
Maar ze zijn er wel, die cijfers! Gewoon even googlen jongenquote:
[..]
Die heb ik niet mede daarom wil ik graag een EU breed referendum. Inclusief OVSE dit keer, want afgelopen referendum werd nogal vanuit de overheid tegen gewerkt.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Je bent dan in ieder geval redelijk naïef.quote:
[..]
Ja, de publieke opinie slaat weldra om, denk ik, de tegenstemmers worden als jokers gezien: ik bedoel hoe kun je denken dat je met paar miljoen mensen de gecombineerde wil van 724,5 miljoen kunt torpederen. Ben je dan überhaupt democraat te noemen, als je überhaupt verwacht dat de regering hier serieus op ingaat?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar ook alleszins niet een democraat.quote:
[..]
Je bent dan in ieder geval redelijk naïef.
Ik denk dat dit toch de beste uiteindelijke spin zal zijn.
I´m back.
Boeit me niet. Zou graag een EU breed referendum zien.quote:
[..]
Maar ze zijn er wel, die cijfers! Gewoon even googlen jongen
Jij eist een veto?quote:
[..]
Maar ook alleszins niet een democraat.
Ik denk dat dit toch de beste uiteindelijke spin zal zijn.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik eis helemaal niets, ik geef commentaar op wat de strategie zal zijn. Maar wat ik eerder al zeg, ben benieuwd naar het debat over het referendum, hoe de partijen zich gaan opstellen en wat Rutte dan inmiddels bedacht heeft. Ik zeg al, het wordt makkelijk over de volgende TK-verkiezingen getrokken, dan wordt het een item, maar of dat veel zal uitmaken???quote:
I´m back.
Dit komt over als kleutergedrag. Een volwassen discussie krijg je alleen als je met gedegen bronnen en cijfers komt, wanneer je bepaalde boude uitspraken doet.quote:
[..]
Boeit me niet. Zou graag een EU breed referendum zien.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Nou nou. Dan zou het een stille boel worden hier.quote:
[..]
Dit komt over als kleutergedrag. Een volwassen discussie krijg je alleen als je met gedegen bronnen en cijfers komt, wanneer je bepaalde boude uitspraken doet.
Je hoeft alles wat je gelooft en voor wilt staan toch niet te verantwoorden met cijfers en bronnen?
Krijgen we nou?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Over het algemeen worden beslissingen niet genomen door cijfers.
Het enige verschil tussen politici en kiezers is dat kiezers er eerlijk over zijn dat ze niet begrijpen wat de gevolgen zijn van hun beslissingen. Politici zijn op dat punt professionele oplichters. (Anders zaten ze niet in de politiek.)
Het enige verschil tussen politici en kiezers is dat kiezers er eerlijk over zijn dat ze niet begrijpen wat de gevolgen zijn van hun beslissingen. Politici zijn op dat punt professionele oplichters. (Anders zaten ze niet in de politiek.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
Je zou een soort van tweede en derde ronde moeten hebben idd. Niets is wat het lijkt net voor de verkiezingen. Maar dat is nog landelijk. Nu Europa. Dat is geheel vaag. Ik neem er de moeite eerlijk gezegd niet eens meer voor. Dan verlies je toch een democratie die sterk was. Ik ben en was niet gebonden (gevoelsmatig) aan Nederland en Europa. Dat gevoel is alleen sterker geworden.quote:
[..]
Ik heb wel eens gedacht aan een verplicht referendum na de kabinetsformatie. Nu kun je inderdaad hebben dat alle redenen waarom je op een partij hebt gestemd na de coalitie besprekingen zijn geschrapt. Een kabinet zou na de formatie in elk geval de steun van een meerderheid van de Nederlanders moeten krijgen, dus na het presenteren van het regeerakkoord wordt aan de kiezer gevraagd of ze het akkoord steunen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jaroon op 08-04-2016 19:50:18 ]
Je kunt hopen wat je wil maar zolang er geen alternatief plan is is het idioot om uit de EU te stappen. Alleen als de EU zichzelf zou opheffen en een gezamenlijk goede vertrekregeling is gemaakt kan Nederland ermee stoppen. Uit de euro stappen terwijl de euro als munt zou blijven bestaan is economische zelfmoord volgens mij, bijna alle buitenlandse contracten zijn opgemaakt met de euro of dollar als basis, je kunt dat niet zomaar omzetten naar gulden en dollar want waarom zou de andere partij daarmee akkoord gaan. Een brexit zorgt voor problemen met de handelsbetrekkingen met dat land een Nexit is een monetair probleem en een enorm economische/handelsprobleem waarbij we op de knieën aan Duitsland moeten smeken om weer een nieuwe deal te maken, zo'n deal kan wel eens heel ongunstig uitpakken als Nederland de EU gaat verlaten. De EU heeft nadelen maar ook erg veel voordelen waar we niet zonder kunnen, op eigen houtje eruit stappen is voor het kleine handelsland Nederland erg dom.quote:
[..]
Prima toch? Dan zijn ze wel weer hun eigen baas. Er is natuurlijk ook een keerzijde: als ze willen aansluiten bij een bestaand verdrag wat door de EU is onderhandeld dan geldt take it or leave it. Mijn hoop is dat een Brexit leidt tot meer landen die het lidmaatschap van de EU opzeggen en dat zodoende die EU als een kaartenhuis in elkaar stort. Ik hoop we dan verder gaan met kleinere en veel minder inhomogene samenwerkingsverbanden die op onderdelen met elkaar samenwerken en dat zodoende de politieke angel uit de EU wordt gehaald.
Staat het er wel......Staat Ziggo gewoon 2 minuten voor niets te draaien. Gelukkig is de snelheid weer hoger geworden.
Ik heb juist de indruk dat een heleboel kiezers het veel beter menen te weten dan de heren politiciquote:
Over het algemeen worden beslissingen niet genomen door cijfers.
Het enige verschil tussen politici en kiezers is dat kiezers er eerlijk over zijn dat ze niet begrijpen wat de gevolgen zijn van hun beslissingen. Politici zijn op dat punt professionele oplichters. (Anders zaten ze niet in de politiek.)
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Die zouden dan wellicht best de politiek in kunnen.quote:Op vrijdag 8 april 2016 19:52 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik heb juist de indruk dat een heleboel kiezers het veel beter menen te weten dan de heren politici
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zou kunnen, maar of het daar nou werkelijk beter van wordt betwijfel ik.quote:
[..]
Die zouden dan wellicht best de politiek in kunnen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Mijn punt was: iedereen die beweert te weten wat de economische voor- en nadelen zijn van een Europese politieke unie kletst uit zijn nek.quote:
[..]
Zou kunnen, maar of het daar nou werkelijk beter van wordt betwijfel ik.
Micro-economie kan nog een exacte wetenschap genoemd worden. Maar macro-economie is niet veel beter dan astrologie.
Niet meer aanwezig in dit forum.
