Referendum Oekraïne #41 - Wat nu?

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 18:28 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Graag in een referendum die cijfers geloof ik niet.

Ik geloof jouw bewering niet. Kom anders zelf met cijfers ipv zo lui te reageren

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 18:33 schreef Falco het volgende:

[..]



Ik geloof jouw bewering niet. Kom anders zelf met cijfers ipv zo lui te reageren

Die heb ik niet mede daarom wil ik graag een EU breed referendum. Inclusief OVSE dit keer, want afgelopen referendum werd nogal vanuit de overheid tegen gewerkt.

Rutte snapt de uitslag niet zegt hij in het wekelijkse NOS inyterview.

Sukkel!!!

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 18:35 schreef juliusceasar het volgende:
Rutte snapt de uitslag niet zegt hij in het wekelijkse NOS inyterview.

Sukkel!!!

Ja, de publieke opinie slaat weldra om, denk ik, de tegenstemmers worden als jokers gezien: ik bedoel hoe kun je denken dat je met paar miljoen mensen de gecombineerde wil van 724,5 miljoen kunt torpederen. Ben je dan nog als democraat te zien, als je überhaupt verwacht dat de regering hier serieus op ingaat?

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 18:34 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Die heb ik niet mede daarom wil ik graag een EU breed referendum. Inclusief OVSE dit keer, want afgelopen referendum werd nogal vanuit de overheid tegen gewerkt.

Maar ze zijn er wel, die cijfers! Gewoon even googlen jongen

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 18:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, de publieke opinie slaat weldra om, denk ik, de tegenstemmers worden als jokers gezien: ik bedoel hoe kun je denken dat je met paar miljoen mensen de gecombineerde wil van 724,5 miljoen kunt torpederen. Ben je dan überhaupt democraat te noemen, als je überhaupt verwacht dat de regering hier serieus op ingaat?

Je bent dan in ieder geval redelijk naïef.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 18:41 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je bent dan in ieder geval redelijk naïef.

Maar ook alleszins niet een democraat.
Ik denk dat dit toch de beste uiteindelijke spin zal zijn.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 18:40 schreef Falco het volgende:

[..]

Maar ze zijn er wel, die cijfers! Gewoon even googlen jongen

Boeit me niet. Zou graag een EU breed referendum zien.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 18:42 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Maar ook alleszins niet een democraat.
Ik denk dat dit toch de beste uiteindelijke spin zal zijn.

Jij eist een veto?

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 18:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jij eist een veto?

Ik eis helemaal niets, ik geef commentaar op wat de strategie zal zijn. Maar wat ik eerder al zeg, ben benieuwd naar het debat over het referendum, hoe de partijen zich gaan opstellen en wat Rutte dan inmiddels bedacht heeft. Ik zeg al, het wordt makkelijk over de volgende TK-verkiezingen getrokken, dan wordt het een item, maar of dat veel zal uitmaken???

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 18:42 schreef BarryOSeven het volgende:

[..]

Boeit me niet. Zou graag een EU breed referendum zien.

Dit komt over als kleutergedrag. Een volwassen discussie krijg je alleen als je met gedegen bronnen en cijfers komt, wanneer je bepaalde boude uitspraken doet.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 18:51 schreef Falco het volgende:

[..]

Dit komt over als kleutergedrag. Een volwassen discussie krijg je alleen als je met gedegen bronnen en cijfers komt, wanneer je bepaalde boude uitspraken doet.

Nou nou. Dan zou het een stille boel worden hier.
Je hoeft alles wat je gelooft en voor wilt staan toch niet te verantwoorden met cijfers en bronnen?
Krijgen we nou?

Over het algemeen worden beslissingen niet genomen door cijfers.

Het enige verschil tussen politici en kiezers is dat kiezers er eerlijk over zijn dat ze niet begrijpen wat de gevolgen zijn van hun beslissingen. Politici zijn op dat punt professionele oplichters. (Anders zaten ze niet in de politiek.)

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 17:14 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ik heb wel eens gedacht aan een verplicht referendum na de kabinetsformatie. Nu kun je inderdaad hebben dat alle redenen waarom je op een partij hebt gestemd na de coalitie besprekingen zijn geschrapt. Een kabinet zou na de formatie in elk geval de steun van een meerderheid van de Nederlanders moeten krijgen, dus na het presenteren van het regeerakkoord wordt aan de kiezer gevraagd of ze het akkoord steunen.

Je zou een soort van tweede en derde ronde moeten hebben idd. Niets is wat het lijkt net voor de verkiezingen. Maar dat is nog landelijk. Nu Europa. Dat is geheel vaag. Ik neem er de moeite eerlijk gezegd niet eens meer voor. Dan verlies je toch een democratie die sterk was. Ik ben en was niet gebonden (gevoelsmatig) aan Nederland en Europa. Dat gevoel is alleen sterker geworden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Jaroon op 08-04-2016 19:50:18 ]

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 18:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Prima toch? Dan zijn ze wel weer hun eigen baas. Er is natuurlijk ook een keerzijde: als ze willen aansluiten bij een bestaand verdrag wat door de EU is onderhandeld dan geldt take it or leave it. Mijn hoop is dat een Brexit leidt tot meer landen die het lidmaatschap van de EU opzeggen en dat zodoende die EU als een kaartenhuis in elkaar stort. Ik hoop we dan verder gaan met kleinere en veel minder inhomogene samenwerkingsverbanden die op onderdelen met elkaar samenwerken en dat zodoende de politieke angel uit de EU wordt gehaald.

Je kunt hopen wat je wil maar zolang er geen alternatief plan is is het idioot om uit de EU te stappen. Alleen als de EU zichzelf zou opheffen en een gezamenlijk goede vertrekregeling is gemaakt kan Nederland ermee stoppen. Uit de euro stappen terwijl de euro als munt zou blijven bestaan is economische zelfmoord volgens mij, bijna alle buitenlandse contracten zijn opgemaakt met de euro of dollar als basis, je kunt dat niet zomaar omzetten naar gulden en dollar want waarom zou de andere partij daarmee akkoord gaan. Een brexit zorgt voor problemen met de handelsbetrekkingen met dat land een Nexit is een monetair probleem en een enorm economische/handelsprobleem waarbij we op de knieën aan Duitsland moeten smeken om weer een nieuwe deal te maken, zo'n deal kan wel eens heel ongunstig uitpakken als Nederland de EU gaat verlaten. De EU heeft nadelen maar ook erg veel voordelen waar we niet zonder kunnen, op eigen houtje eruit stappen is voor het kleine handelsland Nederland erg dom.

Staat het er wel......Staat Ziggo gewoon 2 minuten voor niets te draaien. Gelukkig is de snelheid weer hoger geworden.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 19:41 schreef Molurus het volgende:
Over het algemeen worden beslissingen niet genomen door cijfers.

Het enige verschil tussen politici en kiezers is dat kiezers er eerlijk over zijn dat ze niet begrijpen wat de gevolgen zijn van hun beslissingen. Politici zijn op dat punt professionele oplichters. (Anders zaten ze niet in de politiek.)

Ik heb juist de indruk dat een heleboel kiezers het veel beter menen te weten dan de heren politici

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 19:52 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Ik heb juist de indruk dat een heleboel kiezers het veel beter menen te weten dan de heren politici

Die zouden dan wellicht best de politiek in kunnen.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 19:53 schreef Molurus het volgende:

[..]

Die zouden dan wellicht best de politiek in kunnen.

Zou kunnen, maar of het daar nou werkelijk beter van wordt betwijfel ik.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 19:55 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Zou kunnen, maar of het daar nou werkelijk beter van wordt betwijfel ik.

Mijn punt was: iedereen die beweert te weten wat de economische voor- en nadelen zijn van een Europese politieke unie kletst uit zijn nek.

Micro-economie kan nog een exacte wetenschap genoemd worden. Maar macro-economie is niet veel beter dan astrologie.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 19:49 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Je kunt hopen wat je wil maar zolang er geen alternatief plan is is het idioot om uit de EU te stappen. Alleen als de EU zichzelf zou opheffen en een gezamenlijk goede vertrekregeling is gemaakt kan Nederland ermee stoppen. Uit de euro stappen terwijl de euro als munt zou blijven bestaan is economische zelfmoord volgens mij, bijna alle buitenlandse contracten zijn opgemaakt met de euro of dollar als basis, je kunt dat niet zomaar omzetten naar gulden en dollar want waarom zou de andere partij daarmee akkoord gaan. Een brexit zorgt voor problemen met de handelsbetrekkingen met dat land een Nexit is een monetair probleem en een enorm economische/handelsprobleem waarbij we op de knieën aan Duitsland moeten smeken om weer een nieuwe deal te maken, zo'n deal kan wel eens heel ongunstig uitpakken als Nederland de EU gaat verlaten. De EU heeft nadelen maar ook erg veel voordelen waar we niet zonder kunnen, op eigen houtje eruit stappen is voor het kleine handelsland Nederland erg dom.

Je kan ook meedoen met criminelen en je onderweg afvragen of iets een juiste keuze was. Die keus was er. De EU gaat ons echt niet redden. Maar terug kan idd moeilijk.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 19:57 schreef Jaroon het volgende:

[..]

Je kan ook meedoen met criminelen en je onderweg afvragen of iets een juiste keuze was. Die keus was er. De EU gaat ons echt niet redden. Maar terug kan idd moeilijk.

Ook als je meedoet met criminelen weet je ongeveer wat je aan het doen bent, wat de verwachte beloning is en wat de gevolgen zijn als het fout gaat. Bij het verlaten van de Euro heb ik nog van niemand een plan gezien hoe men dan het land wel wil inrichten, hoe de euro wordt omgewisseld voor een nieuwe munt, hoe de schulden in Euro's worden terugbetaald en hoe men kan zorgen dat mensen de euro's niet houden om in Duitsland boodschappen te gaan doen. Omwisselen van de gulden was eenvoudig omdat de gulden waardeloos werd, ik ben benieuwd hoe men wil zorgen dat men de euro's gaat inleveren als die blijft bestaan.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 20:02 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ook als je meedoet met criminelen weet je ongeveer wat je aan het doen bent, wat de verwachte beloning is en wat de gevolgen zijn als het fout gaat. Bij het verlaten van de Euro heb ik nog van niemand een plan gezien hoe men dan het land wel wil inrichten, hoe de euro wordt omgewisseld voor een nieuwe munt, hoe de schulden in Euro's worden terugbetaald en hoe men kan zorgen dat mensen de euro's niet houden om in Duitsland boodschappen te gaan doen. Omwisselen van de gulden was eenvoudig omdat de gulden waardeloos werd, ik ben benieuwd hoe men wil zorgen dat men de euro's gaat inleveren als die blijft bestaan.

De gulden was geen op zichzelf staande munt he.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 20:02 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Ook als je meedoet met criminelen weet je ongeveer wat je aan het doen bent, wat de verwachte beloning is en wat de gevolgen zijn als het fout gaat. Bij het verlaten van de Euro heb ik nog van niemand een plan gezien hoe men dan het land wel wil inrichten, hoe de euro wordt omgewisseld voor een nieuwe munt, hoe de schulden in Euro's worden terugbetaald en hoe men kan zorgen dat mensen de euro's niet houden om in Duitsland boodschappen te gaan doen. Omwisselen van de gulden was eenvoudig omdat de gulden waardeloos werd, ik ben benieuwd hoe men wil zorgen dat men de euro's gaat inleveren als die blijft bestaan.

Gewoon economisch samenwerken. En als je wel een Euro neemt heel streng zijn voor toetreding. Het was heel simpel. Nu maak je van een redelijk sterk bedrijf, dat natuurlijk afhankelijk is van markt, iets heel zwaks. Je pakt alles erbij wat je machteloos maakt en loom.

quote:

Op vrijdag 8 april 2016 20:04 schreef Molurus het volgende:

[..]

De gulden was geen op zichzelf staande munt he.

Maar als je de gulden gaat koppelen aan de euro nadat je de euro hebt afgeschaft krijg je ook een hele vreemde situatie. Je geeft dan eigenlijk de controle over de eigen munt volledig op.