NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik vraag me af hoe groot die groep is. Zelfs op Fok kom je ze nauwelijks tegen.quote:Op vrijdag 8 april 2016 16:15 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik gaf slechts aan dat mijn opmerking niet richting hem was bedoeld. Er is hier in Nederland een groep EU-fielen die alles aanbidt wat de EU doet en voor wie de EU heilig is, die opmerking was richting hen bedoeld.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dan blijven we referenda houden over "onzin". Ik denk trouwens niet dat de O het waarderen dat jij het AV met O bestempelt als onzin.quote:
[..]
Als je referenda over onzin gaat houden gaan ze echt niet de wet veranderen en referenda belangrijker maken, je snijdt jezelf in de vingers.
De onvrede bij de burgers over de EU zal niet minder worden omdat je hen niet toestaat om hun mening te uiten. Maar goed, binnenkort krijgen we als het mee zit een Brexit.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Integendeel! Dan zullen de SP en de PVV verder blijven groeien terwijl de politici zich afvragen hoe dat toch komt? Wel, daardoor, omdat je niet luistert naar de mening van een groot deel van het volk. Het referendum is juist een uistekend instrument om de kloof tussen de nationale politici en het volk te verkleinen, het zou erg dom zijn om dat weg te gooien in plaats van het juist uit te breiden. Het hoeft van mij nog niet eens bindend te zijn, als we maar zelf het onderwerp kunnen aandragen.quote:Op vrijdag 8 april 2016 16:13 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Of trek hem in. Ben je ook van het gedoe af.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Noem maar een andere reden om tegen het AV te stemmen.quote:
[..]
meer smaken dan dat waren er niet? serieus?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Rutte spreekt de natie toe!
http://www.dumpert.nl/med(...)ae/persco_rutte.html
Wat een leider! Wat een charisma!
http://www.dumpert.nl/med(...)ae/persco_rutte.html
Wat een leider! Wat een charisma!
Dat lijkt me uiteindelijk op hetzelfde neerkomen. Als iedereen die genoeg moeite doet om 400.000 handtekeningen te verzamelen een onderwerp op de agenda mag zitten worden we nogal snel referendum-moe.quote:
[..]
Integendeel! Dan zullen de SP en de PVV verder blijven groeien terwijl de politici zich afvragen hoe dat toch komt? Wel, daardoor, omdat je niet luistert naar de mening van een groot deel van het volk. Het referendum is juist een uistekend instrument om de kloof tussen de nationale politici en het volk te verkleinen, het zou erg dom zijn om dat weg te gooien in plaats van het juist uit te breiden. Het hoeft van mij nog niet eens bindend te zijn, als we maar zelf het onderwerp kunnen aandragen.
En ik ben het met je eens dat er wel iets aan die 'kloof' wordt gedaan. Ik denk alleen niet dat dit referendum, gegeven de aanleiding, de opkomst en de uitwerking, de oplossing is.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dat doen ze wel daarom is het raadgevend want dan kunnen ze het serieus nemen en een eigen invulling geven aan de uitslag, de politici laten zich niet zo makkelijk binden aan een referendum en ik ben bang dat het na dit referendum nog verder weg is. Je moet je ook afvragen of "het volk" wel geschikt is om te kunnen beoordelen wat de gevolgen zijn van een Ja of Nee. Zelfs nu het Nee is geworden is voor mij (na lezen van de nodige verdragen) volstrekt onduidelijk wat nu de gevolgen zijn. De Europese raad heeft het verdrag unaniem voorlopig van toepassing verklaard. Hoe kun je dat terugdraaien, kan dat eigenlijk wel? In de kamervragen staat daarover:quote:
[..]
Als je referenda niet serieus gaat nemen moet je je afvragen wat je denkt over democratie. Ik ook .
https://www.rijksoverheid(...)en-de-eu-en-oekrainequote:De eventuele situatie die zou kunnen ontstaan bij non-ratificatie is onontgonnen terrein.
Als je een raadgevend referendum houdt is het vrij eenvoudig Ja of Nee te stemmen maar waar stem je dan voor? De vraag wat jij ervan vindt is namelijk niet van belang met het antwoord gaat de politiek aan de gang en de uitkomst is onontgonnen terrein, ze weten het zelf ook niet.
Het enige wat ik wel leuk vind is dat Rutte nu een probleempje heeft maar dat is alleen leuk omdat ik hem niet zo mag.
Zoals iemand hierboven al aangaf: omdat je tegen het AV in huidige vorm bent. En ja, dat is iets heel anders dan tegen het hele AV zijn.quote:
[..]
Noem maar een andere reden om tegen het AV te stemmen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Die Brexit vind ik ook onzin. Zodra ze eruit zijn willen ze weer verdrag om samen te werken met EU landen. In plaats van discussie over de problemen in de EU lijken mensen bezig met wat randverschijnselen en echte oplossingen blijven daardoor uit. Dat kan alleen veranderen als in de tweede kamer anders tegen zaken wordt aangekeken. Internationaal samenwerken is gewoon nodig je moet kijken naar de huidige opzet en kijken hoe het anders moet.quote:
[..]
Dan blijven we referenda houden over "onzin". Ik denk trouwens niet dat de O het waarderen dat jij het AV met O bestempelt als onzin.
De onvrede bij de burgers over de EU zal niet minder worden omdat je hen niet toestaat om hun mening te uiten. Maar goed, binnenkort krijgen we als het mee zit een Brexit.
Het is geen bindend referendum dus men gaat ermee door. Met uitleg. Als je niets uitlegt aan een volk kan dat gewoon.quote:
[..]
Dat doen ze wel daarom is het raadgevend want dan kunnen ze het serieus nemen en een eigen invulling geven aan de uitslag, de politici laten zich niet zo makkelijk binden aan een referendum en ik ben bang dat het na dit referendum nog verder weg is. Je moet je ook afvragen of "het volk" wel geschikt is om te kunnen beoordelen wat de gevolgen zijn van een Ja of Nee. Zelfs nu het Nee is geworden is voor mij (na lezen van de nodige verdragen) volstrekt onduidelijk wat nu de gevolgen zijn. De Europese raad heeft het verdrag unaniem voorlopig van toepassing verklaard. Hoe kun je dat terugdraaien, kan dat eigenlijk wel? In de kamervragen staat daarover:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)en-de-eu-en-oekraine
Als je een raadgevend referendum houdt is het vrij eenvoudig Ja of Nee te stemmen maar waar stem je dan voor? De vraag wat jij ervan vindt is namelijk niet van belang met het antwoord gaat de politiek aan de gang en de uitkomst is onontgonnen terrein, ze weten het zelf ook niet.
Het enige wat ik wel leuk vind is dat Rutte nu een probleempje heeft maar dat is alleen leuk omdat ik hem niet zo mag.
Het volk is niet geschikt hierover te oordelen. Maar je twijfelt steeds meer over politici en of die het wel kunnen. Ten slotte spreken ze wel voor jou en mij. Dat gevoel ben ik deels kwijt.
Men heeft in Nederland de EU al verloren aan de enorm slechte uitleg van iets dat je leven gaat veranderen. Dat is dankzij politici die het niet konden.
Inderdaad, we moeten de hele EU stelselmatig tot en met de laatste steen afbreken anders zijn we de komende 2000 jaar nog niet van de hele ellende af. Daarna lekker handelen zonder EU.quote:
[..]
Die Brexit vind ik ook onzin. Zodra ze eruit zijn willen ze weer verdrag om samen te werken met EU landen. In plaats van discussie over de problemen in de EU lijken mensen bezig met wat randverschijnselen en echte oplossingen blijven daardoor uit. Dat kan alleen veranderen als in de tweede kamer anders tegen zaken wordt aangekeken. Internationaal samenwerken is gewoon nodig je moet kijken naar de huidige opzet en kijken hoe het anders moet.
Beter eerst met CETA beginnen, dat verdrag is al af.quote:
[..]
Zou ik helemaal voor zijn. Overigens stond ik ook pal achter het Oekraine referendum, maar ik denk dat de handtekeningen voor een TTIP-referendum zo gepiept zijn. Tezijnertijd.
Verder is het een soort blauwdruk van TTIP.
Amerikaanse multinationals kunnen al aan de slag met CETA aangezien ze vaak ook in Canada zijn gevestigd.
I´m back.
In CETA zit volgens mij ook nogsteeds de 'oude' ISDS-procedure.quote:
[..]
Beter eerst met CETA beginnen, dat verdrag is al af.
Verder is het een soort blauwdruk van TTIP.
Die hebben ze in TTIP niet zomaar aangepast.
https://m.youtube.com/res(...)h%20ttip%20ceta&sm=3
~6:00
Men heeft volgens mij niet door waar het referendum nou eigenlijk over ging. Het enige dat deze uitslag officieel zegt is dat de wet tot goedkeuring van het verdrag verworpen zou moeten worden. Als men dus een andere wet voorlegt die ook tot goedkeuring van het complete verdrag leidt en de kamer die goedkeurt is dat volledig volgens de wil van 'het volk'.
Een van de redenen dat de referendumwet an sich bespottelijk is.
Een van de redenen dat de referendumwet an sich bespottelijk is.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Geen idee, maar die gasten die ik vanmiddag op radio1 hoorde, zeggen dat CETA een blauwdruk is van TTIP.quote:Op vrijdag 8 april 2016 16:38 schreef Physsic het volgende:
[..]
In CETA zit volgens mij ook nogsteeds de 'oude' ISDS-procedure.
Die hebben ze in TTIP niet zomaar aangepast.
I´m back.
Een Brexit lijkt me vooral goed voor de EU, dan zijn ze af van dat blok aan hun been. Waar het VK vooral goed in was is het saboteren van EU wetten en uitzonderingen aanvragen. Als zij uit de EU zijn gaat die stem verloren en komen nieuwe besluiten er sneller doorheen.quote:
[..]
Inderdaad, we moeten de hele EU stelselmatig tot en met de laatste steen afbreken anders zijn we de komende 2000 jaar nog niet van de hele ellende af. Daarna lekker handelen zonder EU.
CETA is volgens mij al af.quote:
[..]
Geen idee, maar die gasten die ik vanmiddag op radio1 hoorde, zeggen dat CETA een blauwdruk is van TTIP.
En aangezien zo'n 80% van de Amerikaanse bedrijven een vestiging heeft in Canada. Maar TTIP eigenlijk nog vrij weinig uit..
(Zie 8:30 minuten van vorige video)
Je moet politici niet de schuld gaan geven mensen kiezen zelf in het stemhokje, de meeste mensen maakt het gewoon geen bal uit en willen geen moeite doen.quote:
Men heeft in Nederland de EU al verloren aan de enorm slechte uitleg van iets dat je leven gaat veranderen. Dat is dankzij politici die het niet konden.
Je weet niet precies waarvoor je kiest. Dat weet je ook wel. Ik heb een geheel eigen mening.Dat past bij geen enkele partij. Jij waarschijnlijk ook. De versplintering maakt het er niet makkelijker op. Ik ben tegen religie. Ik wil eerlijkheid voor iedereen. Ik ben wel voor anders denken en geloven.quote:
[..]
Je moet politici niet de schuld gaan geven mensen kiezen zelf in het stemhokje, de meeste mensen maakt het gewoon geen bal uit en willen geen moeite doen.
Het is inderdaad vrij lastig om een politieke partij te kiezen. Je kiest eigenlijk iemand die je voor de komende periode vertrouwt dat hij/zij goede beslissingen gaat nemen. Het is altijd maar weer afwachten of dat ook echt zo is. Ik heb ooit voor een kabinet Balkenende 2 gestemd dankzij D'66, ik schaam me er nu nog voor.quote:
[..]
Je weet niet precies waarvoor je kiest. Dat weet je ook wel. Ik heb een geheel eigen mening.Dat past bij geen enkele partij. Jij waarschijnlijk ook. De versplintering maakt het er niet makkelijker op. Ik ben tegen religie. Ik wil eerlijkheid voor iedereen. Ik ben wel voor anders denken en geloven.
Dan is het fijn dat je tussendoor nog iets van een mening kan hebben. Ik heb ook PvdA gestemd in Amsterdam. Ook niet het beste idee.Schaam ik mij ervoor? Deels. Het idee was goed. Het idee dat je tussendoor nog kan ingrijpen ligt in de wet vast. Daar staan we we allebei voor. Democratie.quote:
[..]
Het is inderdaad vrij lastig om een politieke partij te kiezen. Je kiest eigenlijk iemand die je voor de komende periode vertrouwt dat hij/zij goede beslissingen gaat nemen. Het is altijd maar weer afwachten of dat ook echt zo is. Ik heb ooit voor een kabinet Balkenende 2 gestemd dankzij D'66, ik schaam me er nu nog voor.
Je gaat er nog steeds vanuit dat de rest van Europa de EU ontzettend graag wil.quote:
[..]
Een Brexit lijkt me vooral goed voor de EU, dan zijn ze af van dat blok aan hun been. Waar het VK vooral goed in was is het saboteren van EU wetten en uitzonderingen aanvragen. Als zij uit de EU zijn gaat die stem verloren en komen nieuwe besluiten er sneller doorheen.
Niks mis met een EU van landen die hetzelfde willen. Daarom moeten VK en Oost-Europa eruit. Terug naar de EGKS.quote:
[..]
Je gaat er nog steeds vanuit dat de rest van Europa de EU ontzettend graag wil.
are we infinite or am I alone
Ik heb wel eens gedacht aan een verplicht referendum na de kabinetsformatie. Nu kun je inderdaad hebben dat alle redenen waarom je op een partij hebt gestemd na de coalitie besprekingen zijn geschrapt. Een kabinet zou na de formatie in elk geval de steun van een meerderheid van de Nederlanders moeten krijgen, dus na het presenteren van het regeerakkoord wordt aan de kiezer gevraagd of ze het akkoord steunen.quote:
[..]
Dan is het fijn dat je tussendoor nog iets van een mening kan hebben. Ik heb ook PvdA gestemd in Amsterdam. Ook niet het beste idee.Schaam ik mij ervoor? Deels. Het idee was goed. Het idee dat je tussendoor nog kan ingrijpen ligt in de wet vast. Daar staan we we allebei voor. Democratie.
Klopt, vraag is of ze dat wel willen. Ik stel voor een Europa breed referendum te houden over het wel of niet door willen met de EU.quote:
[..]
Niks mis met een EU van landen die hetzelfde willen. Daarom moeten VK en Oost-Europa eruit. Terug naar de EGKS.
