NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aangezien het referendum nu voorbij is wordt het hoog tijd dat de OP wat wordt geactualiseerd. De motieven om voor en tegen te stemmen waren heel erg belangrijk maar nu de uitslag op tafel ligt is dat niet meer zo interessant voor de OP.
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
[ Bericht 42% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-04-2016 16:19:41 ]
First things first. Hier de uitslag volgens onze staatsomroep: http://app.nos.nl/datavisualisatie/referendum-2016/
Een opkomstpercentage van 32% en een duidelijke nee (61 vs. 38).
De actuele stand van zaken: Spong onderzoekt of dat een rechtszaak kan worden aangespannen tegen de initiatiefnemers van het referendum, dit maakte hij bekend in de uitzending van 7 april van het televisieprogramma Pauw.
Zure druiven of rechtvaardigheidsgevoel, oordeelt u zelf maar.quote:Advocaat Gerard Spong denkt er over om aangifte te doen tegen Burgercomité EU. Gisteravond noemde Spong bij tv-programma Pauw het referendum van afgelopen woensdag een ’crimineel referendum’. De advocaat is benaderd door iemand die pleit voor een strafzaak als de overheid geen onderzoek start.
De leden van het Burgercomité zouden volgens Spong onder valse voorwendselen handtekeningen hebben verzameld voor het referendum, dat over het associatieverdrag met Oekraïne ging.
Het referendum werd mogelijk gemaakt door actiegroep GeenPeil. In deze groep zaten GeenStijl, het Forum voor Democratie en Burgercomité EU. Voorzitter van het comité Arjan van Dixhoorn zei vorige week tegen het NRC dat Oekraïne hun niets kan schelen. Daarmee lieten ze blijken dat het referendum vooral als doel heeft om Nederland en de Europese Unie onder spanning te zetten.
Bij Pauw zei Spong: "Het is een misdrijf wat enkele initiatiefnemers in het NRC bekennen. Volgens artikel 98 van de wet raadgevend referendum is het verboden om onder valse voorwendselen een ondersteuningsverklaring te krijgen. Als je zegt het gaat me niet om Oekraïne maar om de EU.”
In dezelfde uitzending noemde Pauw een interessant feitje: bij een peiling van Ipsos (Frans pollbedrijf) gaven de meeste mensen die niet gingen stemmen aan dat ze niet gingen stemmen omdat ze er geen vertrouwen in hebben dat de politiek iets doet met de uitslag.
Als het aan de aanvragers van dit referenda ligt dan komen er snel nieuwe referenda:
Stuk voor stuk belangrijk, het TTIP-verdrag waarschijnlijk nog het meest.quote:Initiatiefnemer van het Oekraïne-referendum Thierry Baudet wil premier Rutte adviseren over het aanpassen van het associatieverdrag tussen Europa en Oekraïne, dat woensdag is weggestemd door een meerderheid van de kiezers.
Baudet wil een manifest opstellen met daarin de aanpassingen in het associatieverdrag die Rutte volgens hem zou moeten uitonderhandelen in Brussel. "Dat manifest ga ik samen met andere leden van het intellectuele nee-kamp opstellen", zei hij in tv-programma Pauw.
Vandaag praat de ministerraad over de uitkomst van het referendum. Formeel kan het kabinet de uitslag naast zich neerleggen, maar premier Rutte heeft al gezegd dat Nederland wat hem betreft het verdrag met Oekraïne niet zonder meer kan ratificeren nu het nee-kamp het referendum heeft gewonnen.
In Pauw zei Baudet verder dat hij al drie onderwerpen op de plank heeft liggen waarover volgens hem ook heel goed een referendum gehouden zou kunnen worden: het TTIP-handelsverdrag tussen Europa en de VS, nieuwe financiële steun van de Europese Unie aan landen in Zuid-Europa en de Europese aanpak van het vluchtelingenprobleem.
Een goed punt van Plasterk, hier moet inderdaad naar worden gekeken.quote:Minister Plasterk zet vraagtekens bij de subsidies die bij een referendum worden verstrekt om campagne te voeren. Hij vindt dat er nog eens goed naar de regels moet worden gekeken.
Van de ongeveer 2 miljoen euro die voor het Oekraïne-referendum is verstrekt, is ook een deel bij politieke partijen terechtgekomen. Plasterk vraagt zich af of het nou echt de bedoeling is "dat we partijen gaan financieren, zodat ze advertenties voor zichzelf kunnen plaatsen".
[ Bericht 42% gewijzigd door Bram_van_Loon op 09-04-2016 16:19:41 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
En hier mogen we discussiëren over het referendum an sich, zonder dat we daarbij de uitslag in twijfel trekken of daarvan beschuldigd worden. Ongeacht of de uitslag bij je mening past of niet lijkt me namelijk best wat aan te merken op de huidige vorm. Iets wat ik inderdaad ook al vóór het referendum begon deed.quote:Op vrijdag 8 april 2016 15:43 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je mag een oproepen tot een referendum met genoeg stemmen. Dat heeft men gedaan, De 'tegenpartij' kreeg genoeg kansen zich te verdedigen. Dat heeft men duidelijk niet gedaan.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Toegevoegd aan de openingsreactie.quote:
Plasterk zet vraagtekens bij subsidies referendum
http://nos.nl/artikel/209(...)dies-referendum.html
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
@Jaroon
Overigeen zijn ook tegen-stemmers thuis gebleven hoor. Bij de vraag naar redenen om thuis te blijven, gaf het grootste deel aan "dat er toch niks met hun stem gedaan wordt".
Overigeen zijn ook tegen-stemmers thuis gebleven hoor. Bij de vraag naar redenen om thuis te blijven, gaf het grootste deel aan "dat er toch niks met hun stem gedaan wordt".
Waar komt het ander terecht voor een deel? Laten we ons niet zo druk maken over een referendum. Wat doe je ermee? Dat kan ik je zo uitleggen. We gaan dit naast ons neerleggen met het Pardon van Rutte. Hij kan geen kant op. De deal is er.quote:
Plasterk zet vraagtekens bij subsidies referendum
http://nos.nl/artikel/209(...)dies-referendum.html
Ja, en aangezien mensen met een hoger inkomen veel meer pro-EU zijn (feit) terwijl mensen met een lager inkomen veel minder stemmen (feit, totdat het water aan hun lippen staat en dan uiten ze het ook op andere manieren) mag je rustig speculeren dat het aandeel tegen-stemmers onder de thuisblijvers aanzienlijk groter is. Kortom, de meerderheid van het volk is tegen het AV of heeft tegen de EU gestemd. Deal with it wanneer je een EU-fiel bent.quote:
Overigeen zijn ook tegen-stemmers thuis gebleven hoor.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dat is de reden meestal. Ik hoor daar niet bij.quote:
@Jaroon
Overigeen zijn ook tegen-stemmers thuis gebleven hoor. Bij de vraag naar redenen om thuis te blijven, gaf het grootste deel aan "dat er toch niks met hun stem gedaan wordt".
Als jij het artikel zou lezen dan zou jij het antwoord krijgen. Sorry, het staat er letterlijk in.quote:
Waar komt het ander terecht voor een deel?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit heet duiding tegenwoordig?quote:
[..]
Ja, en aangezien mensen met een hoger inkomen veel meer pro-EU zijn (feit) terwijl mensen met een lager inkomen veel minder stemmen (feit, totdat het water aan hun lippen staat en dan uiten ze het ook op andere manieren) mag je rustig speculeren dat het aandeel tegen-stemmers onder de thuisblijvers aanzienlijk groter is. Kortom, de meerderheid van het volk is tegen het AV of heeft tegen de EU gestemd. Deal with it wanneer je een EU-fiel bent.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
wat krijgen we nu? thuisblijvers hadden toch geen recht van spreken Bram, of alleen als ze tegen zijn dan wel?quote:
[..]
Ja, en aangezien mensen met een hoger inkomen veel meer pro-EU zijn (feit) terwijl mensen met een lager inkomen veel minder stemmen (feit, totdat het water aan hun lippen staat en dan uiten ze het ook op andere manieren) mag je rustig speculeren dat het aandeel tegen-stemmers onder de thuisblijvers aanzienlijk groter is. Kortom, de meerderheid van het volk is tegen het AV of heeft tegen de EU gestemd. Deal with it wanneer je een EU-fiel bent.
ik vind het wel tekenend hoe krampachtig mensen die hier hun "nee" stem verdedigen de wereld indelen in zwart en wit... typisch
Leg uit.quote:
[..]
Als jij het artikel zou lezen dan zou jij het antwoord krijgen. Sorry, het staat er letterlijk in.
Heb wel zojuist mijn steun gegeven aan een referendum over TTIP. Dat lijkt me een stuk belangrijker.
Op
Ah, dus 'voor' stemmers of mensen die tegen het referendum zijn mogen geen uitspraken doen over meningen van thuisblijvers, maar 'tegen 'stemmers mogen dat wel? Je kunt niet eens zeker weten of iedere 'tegen' stem een stem 'tegen de EU' was.quote:
[..]
Ja, en aangezien mensen met een hoger inkomen veel meer pro-EU zijn (feit) terwijl mensen met een lager inkomen veel minder stemmen (feit, totdat het water aan hun lippen staat en dan uiten ze het ook op andere manieren) mag je rustig speculeren dat het aandeel tegen-stemmers onder de thuisblijvers aanzienlijk groter is. Kortom, de meerderheid van het volk is tegen het AV of heeft tegen de EU gestemd.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Onder het mom: vrijheid van meningsuiting. Behalve als er iets tegen ons gezegd wordt. Dan is het demonisering.quote:
[..]
wat krijgen we nu? thuisblijvers hadden toch geen recht van spreken Bram, of alleen als ze tegen zijn dan wel?
ik vind het wel tekenend hoe krampachtig mensen die hier hun "nee" stem verdedigen de wereld indelen in zwart en wit... typisch
Het zal de tijdsgeest zijn vermoed ik.
En dit! Dat gaat echt ergens over. We zouden als Fok! een EU-breed referendum moeten lospeuteren over TTIP...quote:
Heb wel zojuist mijn steun gegeven aan een referendum over TTIP. Dat lijkt me een stuk belangrijker.
Je weet dat een referendum daarover niet aangevraagd kan worden?quote:
Heb wel zojuist mijn steun gegeven aan een referendum over TTIP. Dat lijkt me een stuk belangrijker.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, in het geheel niet! Ze hebben allebei geen recht van spreken! Ik weerlegde slechts een smoes van het voor-kamp.quote:
thuisblijvers hadden toch geen recht van spreken Bram, of alleen als ze tegen zijn dan wel?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik ben ook voor een referendum over TTIP, maar niet met de huidige regels.quote:
[..]
En dit! Dat gaat echt ergens over. We zouden als Fok! een EU-breed referendum moeten lospeuteren over TTIP...
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Ik ben erg kritisch op de EU maar het associatieverdrag had nauwelijks met de EU te maken. Het valt onder het normale buitenlandse beleid dat we altijd al hadden maar nu samen met andere EU landen doen. De verhouding tussen Nederland en de EU of de regels in de EU worden er totaal niet anders van, de verhouding tussen Nederland en de Oekraïne werd er anders van.quote:
Deal with it wanneer je een EU-fiel bent.
Als er ooit een goedkeuringswet komt; dat is inderdaad hoogst onzeker; want handel = exclusieve EU bevoegdheid.quote:Op vrijdag 8 april 2016 15:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je weet dat een referendum daarover niet aangevraagd kan worden?
Daarom lobbyen als een gek bij het EP voor een EU-breed referendum,
Oh, dat zou karig zijn.quote:
[..]
Je weet dat een referendum daarover niet aangevraagd kan worden?
Fair enough, in jouw geval.quote:
[..]
Ik ben erg kritisch op de EU maar het associatieverdrag had nauwelijks met de EU te maken. Het valt onder het normale buitenlandse beleid dat we altijd al hadden maar nu samen met andere EU landen doen. De verhouding tussen Nederland en de EU of de regels in de EU worden er totaal niet anders van, de verhouding tussen Nederland en de Oekraïne werd er anders van.
Het is alleen wel een probleem dat we helemaal niet over de EU in het algemeen mogen stemmen, ze moeten wel dit soort concrete onderwerpen aangrijpen. Daar sta ik dan ook volmondig achter.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Het land heet gewoon Oekraïne.quote:
[..]
Ik ben erg kritisch op de EU maar het associatieverdrag had nauwelijks met de EU te maken. Het valt onder het normale buitenlandse beleid dat we altijd al hadden maar nu samen met andere EU landen doen. De verhouding tussen Nederland en de EU of de regels in de EU worden er totaal niet anders van, de verhouding tussen Nederland en de Oekraïne werd er anders van.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Volgens mij worden die 'smoezen' de laatste paar topics vooral door jou herhaald. Nogmaals, je kunt prima kritiek hebben op dit referendum zonder iets aan de uitslag af te doen. In die rechtszaak heeft bijvoorbeeld niemand het over het annuleren van de uitslag of wat dan ook.quote:
[..]
Nee, in het geheel niet! Ze hebben allebei geen recht van spreken! Ik weerlegde slechts een smoes van het voor-kamp.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Dat kan pas als het door de Kamer is aangenomen. En dat gaat sowieso nog wel wat jaren duren want het verdrag bestaat nog niet eens. Er wordt over onderhandeld. Mensen die er nu al tegen zijn hebben dus sowieso al een andere agenda dan de inhoud.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Lees jij je eigen posts wel eens terug? Heb jij het Zwaard des Oordeels in je hand of zo? Allemachtig...quote:
[..]
Fair enough, in jouw geval.
Het is alleen wel een probleem dat we helemaal niet over de EU in het algemeen mogen stemmen, ze moeten wel dit soort concrete onderwerpen aangrijpen. Daar sta ik dan ook volmondig achter.
Ik bedoel het niet eens als aanval, maar het komt allemaal verschrikkelijk pedant over...
[ Bericht 6% gewijzigd door SureD1 op 08-04-2016 16:02:38 (de-escalatie) ]
Het is nog niet eens bekend wat er in dat verdrag komt te staan maar verder is dat inderdaad wel een belangrijk verdrag met waarschijnlijk veel effect.quote:
[..]
Ik ben ook voor een referendum over TTIP, maar niet met de huidige regels.
Dat zou het enige voordeel zijn van Trump als president, dan komt TTIP er sowieso nietquote:
[..]
Het is nog niet eens bekend wat er in dat verdrag komt te staan maar verder is dat inderdaad wel een belangrijk verdrag met waarschijnlijk veel effect.
En volgens mij ook nog maar de vraag of het uberhaupt mogelijk is om daar een rederendum over te houden.quote:
[..]
Het is nog niet eens bekend wat er in dat verdrag komt te staan maar verder is dat inderdaad wel een belangrijk verdrag met waarschijnlijk veel effect.
Zie het antwoord wat ik al heb gegeven.quote:Op vrijdag 8 april 2016 15:57 schreef De_Hertog het volgende:
[..]
Ah, dus 'voor' stemmers of mensen die tegen het referendum zijn mogen geen uitspraken doen over meningen van thuisblijvers, maar 'tegen 'stemmers mogen dat wel? Je kunt niet eens zeker weten of iedere 'tegen' stem een stem 'tegen de EU' was.
Ik heb helemaal niet gesteld dat elke tegen-stem een stem tegen de EU was! Ik heb gesteld dat mensen tegen het AV of tegen de EU stemden. Een logische of: of het een, of het ander of allebei. In de buitenlandse media, de highprofile-media, wordt deze uitslag geduid als een opgestoken vingers (je mag zelf invullen welke vinger het is, ik denk dat voor beide wat te zeggen is
) richting de EU. Zoek er zelf maar eens even naar met Google news.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar dit ging over de Oekraine. Waar weinig mensen vertrouwen in hebben in mijn omgeving in elk geval. Niet over de Eu. Dat zien mensen ook niet. Het gaat niet over de Eu. En de EU gaat ook niet werken.
Met een tegen-stem is iemand niet eens per definitie tegen een associatieverdrag, maar bijvoorbeeld alleen in de huidige vorm.quote:
[..]
Zie het antwoord wat ik al heb gegeven.
Ik heb helemaal niet gesteld dat elke tegen-stem een stem tegen de EU was! Ik heb gesteld dat mensen tegen het AV of tegen de EU stemden. Een logische of: of het een, of het ander of allebei. In de buitenlandse media, de highprofile-media, wordt deze uitslag geduid als een opgestoken vingers (je mag zelf invullen welke vinger het is, ik denk dat voor beide wat te zeggen is
Jort Kelder gaf woensdagavond/nacht wel een goed voorstel wb aanpassingen, vond ik.
Laten we dan eisen dat de wet eindelijk eens wordt verruimd zodat het volk wel zelf een onderwerp mag aandragen. Tegen de tijd dat het wel mag is het verdrag uitonderhandeld en ondertekend en dan komen de politici weer met de smoes dat niet meer mogelijk is dan een paar kleine aanvullingen/wijzigingen aangezien je weinig onderhandelingsruimte hebt als je met 27 collega's moet overleggen. Het pijnlijke is dat het nog waar is ook maar op deze manier duwt de EU ons van alles door de strot waar we niets over te zeggen hebben! Wij, gewone mensen hebben maar 1 middel, maar wij missen het vermogen om dit efficiënt in te zetten: met onze voeten stemmen, partijen die maatregelen van de EU steunen moeten verkiezingen verliezne enkel op basis van dit. Maar ja, dan komen die partijen met wat nationale kwesties en dan zijn die toch weer belangrijker voor het volk.quote:Op vrijdag 8 april 2016 16:01 schreef Physsic het volgende:
[..]
En volgens mij ook nog maar de vraag of het uberhaupt mogelijk is om daar een rederendum over te houden.
Desnoods moeten we maar eens met die 2,3 miljoen mensen naar het binnenhof toe, tegelijkertijd. Eens zien of dat het signaal dan aankomt. De politie kan het niet tegenhouden als er zoveel mensen zijn, in ieder geval niet zonder dat de publieke druk nog groter wordt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nee, je begon met een operatie over thuisblijvers en stelde 'dus' dat de meerderheid van het volk tegen het AV of tegen de EU was. Net zo min als de 'voor' stemmers kun je weten wat de niet-stemmers denken, anders dan dat ze het blijkbaar niet belangrijk genoeg vonden om te gaan stemmen.quote:
[..]
Ik heb helemaal niet gesteld dat elke tegen-stem een stem tegen de EU was! Ik heb gesteld dat mensen tegen het AV of tegen de EU stemden.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Er zijn 100-en redenen om voor of tegen te stemmen; maar Bram doet wat de initiatiefnemers al aankondigden, de nee-stem kapen voor hun eigen meningen en sentimenten. Tekenend, wat mij betreft... (en strafwaardig in het geval van de initiatiefnemers)quote:
[..]
Met een tegen-stem is iemand niet eens per definitie tegen een associatieverdrag, maar bijvoorbeeld alleen in de huidige vorm.
Jort Kelder gaf woensdagavond/nacht wel een goed voorstel wb aanpassingen, vond ik.
kijk dit dus...quote:
[..]
Desnoods moeten we maar eens met die 2,3 miljoen mensen naar het binnenhof toe, tegelijkertijd. Eens zien of dat het signaal dan aankomt.
Daar schiet je dus helemaal niets mee op en het kost alleen geld. Het resultaat van een referendum gaat namelijk alleen over de associatiewet en de politiek gaat jouw nee uitleggen. Ze hebben allemaal hun eigen agenda en gaan allemaal hun eigen versie bedenken van wat jij hebt gezegd. Als je wat wil bereiken moet je bij de tweede kamer verkiezingen goed gaan stemmen en dan campagne voeren voor een eu kritische partij, probleem is dan dat in elk geval de PVV geen enkele oplossing biedt anders dan wat onrealiseerbaar geroep. Er is nauwelijks een serieuze eu kritische partij die wil werken aan het oplossen van de problemen, de SP komt in de buurt maar dan heb je meteen ook weer behoorlijk wat overige standpunten waar veel mensen niet blij van worden.quote:
[..]
Fair enough, in jouw geval.
Het is alleen wel een probleem dat we helemaal niet over de EU in het algemeen mogen stemmen, ze moeten wel dit soort concrete onderwerpen aangrijpen. Daar sta ik dan ook volmondig achter.
Ook dat nog eens. Zoals ook al door anderen aangegeven hier, de makkelijkheid waarmee sommigen achteraf voor 'iedereen' beweren te kunnen spreken is een van de bezwaren die ik tegen deze vorm van referenda heb.quote:
[..]
Met een tegen-stem is iemand niet eens per definitie tegen een associatieverdrag, maar bijvoorbeeld alleen in de huidige vorm.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
quote:
[..]
Nee, je begon met een operatie over thuisblijvers en stelde 'dus' dat de meerderheid van het volk tegen het AV of tegen de EU was. Net zo min als de 'voor' stemmers kun je weten wat de niet-stemmers denken, anders dan dat ze het blijkbaar niet belangrijk genoeg vonden om te gaan stemmen.
quote:
[..]
Nee, in het geheel niet! Ze hebben allebei geen recht van spreken! Ik weerlegde slechts een smoes van het voor-kamp.
Lezen valt blijkbaar niet mee.quote:
[..]
Zie het antwoord wat ik al heb gegeven.
Ik heb helemaal niet gesteld dat elke tegen-stem een stem tegen de EU was! Ik heb gesteld dat mensen tegen het AV of tegen de EU stemden. Een logische of: of het een, of het ander of allebei.
Dit is wat ik heb gesteld, ga nu niet mijn woorden verdraaien.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Zou ik helemaal voor zijn. Overigens stond ik ook pal achter het Oekraine referendum, maar ik denk dat de handtekeningen voor een TTIP-referendum zo gepiept zijn. Tezijnertijd.quote:
[..]
En dit! Dat gaat echt ergens over. We zouden als Fok! een EU-breed referendum moeten lospeuteren over TTIP...
meer smaken dan dat waren er niet? serieus?quote:
[..]
[..]
Lezen valt blijkbaar niet mee.
Dit is wat ik heb gesteld, ga nu niet mijn woorden verdraaien.
quote:
[..]
[..]
Lezen valt blijkbaar niet mee.
Dit is wat ik heb gesteld, ga nu niet mijn woorden verdraaien. Die eerdere reactie mag je zelf even opzoeken, daarin legde ik uit dat ik slechts een onzinnig argument van het voor-kamp weerlegde.
Je eigen posts lezen valt blijkbaar inderdaad niet mee.quote:
[..]
Kortom, de meerderheid van het volk is tegen het AV of heeft tegen de EU gestemd.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
quote:
Heb wel zojuist mijn steun gegeven aan een referendum over TTIP. Dat lijkt me een stuk belangrijker.
Ik ben blij dat jullie eveneens die urgentie voelen, het probleem is alleen dat wij dat niet mogen! De wetgeving staat het niet toe, daarom zit er niets anders op dan over andere zaken te stemmen die EU-gerelateerd zijn. Bevalt het de politici niet? Er is een hele simpele oplossing: moderniseer die wet eens en sta wel toe dat wij zelf het onderwerp bepalen. Tegen de tijd dat het verdrag is uitonderhandeld hebben wij niets meer te vertellen, dan is het referendum niet nuttig! We moeten nee kunnen stemmen voordat Rutte iets toezegt!quote:
We zouden als Fok! een EU-breed referendum moeten lospeuteren over TTIP...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Of trek hem in. Ben je ook van het gedoe af.quote:
[..]
[..]
Ik ben blij dat jullie eveneens die urgentie voelen, het probleem is alleen dat wij dat niet mogen! De wetgeving staat het niet toe, daarom zit er niets anders op dan over andere zaken te stemmen die EU-gerelateerd zijn. Bevalt het de politici niet? Er is een hele simpele oplossing: moderniseer die wet eens!
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Als je referenda over onzin gaat houden gaan ze echt niet de wet veranderen en referenda belangrijker maken, je snijdt jezelf in de vingers.quote:
[..]
[..]
Ik ben blij dat jullie eveneens die urgentie voelen, het probleem is alleen dat wij dat niet mogen! De wetgeving staat het niet toe, daarom zit er niets anders op dan over andere zaken te stemmen die EU-gerelateerd zijn. Bevalt het de politici niet? Er is een hele simpele oplossing: moderniseer die wet eens en sta wel toe dat wij zelf het onderwerp bepalen. Tegen de tijd dat het verdrag is uitonderhandeld hebben wij niets meer te vertellen, dan is het referendum niet nuttig! We moeten nee kunnen stemmen voordat Rutte iets toezegt!
Ik gaf slechts aan dat mijn opmerking niet richting hem was bedoeld. Er is hier in Nederland een groep EU-fielen die alles aanbidt wat de EU doet en voor wie de EU heilig is, die opmerking was richting hen bedoeld. Het is erg ongezond als er onvoldoende kritisch wordt gekeken naar een machtige instelling zoals de EU, dat zal jij vast wel met mij eens zijn.quote:
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je referenda niet serieus gaat nemen moet je je afvragen wat je denkt over democratie. Ik ook .quote:
[..]
Als je referenda over onzin gaat houden gaan ze echt niet de wet veranderen en referenda belangrijker maken, je snijdt jezelf in de vingers.
