Ik wil nog wel geloven dat de meeste moslims gematigd zijn, gematigde islam vind ik nog steeds achterhaald overigens....quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:19 schreef Braindead2000 het volgende:
Ik vermoed ook dat de zogenaamde gematigde moslim maar een kleine minderheid vormt binnen die religie in Nederland of de EU.
Wat zou eigenlijk het gevolg zijn van terugtrekking van alle westerse legers uit het MO?quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:20 schreef loni55 het volgende:
Zodra iemand begint met "als rechtvaardig mens" is dat een teken dat je of jezelf of de lezer dat wil laten geloven.
Ten tweede je persoonlijke mening over iets is je eigen mening en ik snap niet wat een religie ermee te maken heeft.
Een andere aspect ervan is dat westerse legers minimaal 16 jaar oorlog aan het voeren zijn in, om het voor je begrijpelijker te maken, moslimlanden.
Uiteraard gaat dat gepaard met leed, dood en algemene destructie van algehele samenleving van de betreffende landen.
Vroeger konden we dat ongestraft doen want wie kon nou op een kameel helemaal vanuit het midden-oosten hierheen komen? Maar met de komst van globalisme is de oorlog, in mindere mate, hier ook voelbaar.
Het is triest maar het valt in het niets als je de onschuldige slachtoffers bij elkaar optelt.
Dat is onmogelijk en dat weet je zelf ook wel.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:24 schreef superniger het volgende:
Het is tijd voor een verbod op de islam in Europa.
In ieder geval minder dicators en je kan het zelf invullen wat dat voor resultaat heeft.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:24 schreef Strani het volgende:
[..]
Wat zou eigenlijk het gevolg zijn van terugtrekking van alle westerse legers uit het MO?
Dat is niet onmogelijk maar onvermijdelijk.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:25 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat is onmogelijk en dat weet je zelf ook wel.
We hadden dit probleem streng maar rechtvaardig aan moeten pakken voor er 55-60 miljoen van die knakkers in Europa waren. Vrees dat het nu te laat is.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:24 schreef superniger het volgende:
Het is tijd voor een verbod op de islam in Europa.
Dat waag ik te betwijfelen. Ik zeg niet dat 'we' daar moeten blijven, maar heb weinig hoop op veel verandering als we er weg zouden gaan.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:27 schreef loni55 het volgende:
[..]
In ieder geval minder dicators en je kan het zelf invullen wat dat voor resultaat heeft.
En gaat in tegen onze eigen vrijheden. Zoals gezegd ben ik voor een vermindering van religie maar dat kan niet op een geforceerde manier gebeuren. Kan niet, mag niet en zou catastrofale gevolgen hebben.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:27 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Dat is niet onmogelijk maar onvermijdelijk.
De vermoeidheid is wederzijds. We zijn niet voor elkaar gemaakt. De koek is op. Dit gaat een vechtscheiding worden. Vraag is alleen nog maar wanneer.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:31 schreef Dven het volgende:
Had ik moslim geweest had ik op een gegeven moment ook wel moe geweest van al dat gezeik dat ik persoonlijk word aangevallen voor de daden van een ander waar ik niets maar dan ook helemaal niets mee heb te maken behalve dat we hetzelfde overkoepelende geloof aanhangen.
Dat kun je betwijfelen maar dat maakt het niet minder waar.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:30 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen. Ik zeg niet dat 'we' daar moeten blijven, maar heb weinig hoop op veel verandering als we er weg zouden gaan.
Het is ook wel grappig. Het zijn dikwijls dezelfde gasten die roepen dat drugs gelegaliseerd moet worden en dergelijke. Want minder underground, betere controle, betere kwaliteit etc. etc.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:31 schreef Strani het volgende:
[..]
En gaat in tegen onze eigen vrijheden. Zoals gezegd ben ik voor een vermindering van religie maar dat kan niet op een geforceerde manier gebeuren. Kan niet, mag niet en zou catastrofale gevolgen hebben.
uh, ok.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:33 schreef frietenstamp het volgende:
[..]
De vermoeidheid is wederzijds. We zijn niet voor elkaar gemaakt. De koek is op. Dit gaat een vechtscheiding worden. Vraag is alleen nog maar wanneer.
Je bent wel erg optimistisch. Niet alle landen hebben standaard een neiging naar democratie.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:33 schreef loni55 het volgende:
[..]
Dat kun je betwijfelen maar dat maakt het niet minder waar.
Is Nederland een democratie? De VS? Frankrijk? Wat is de theoretische democratie en de praktische? Waarom moet het democratie zijn? Omdat wij dat op school leren? Omdat "democratie" de vrije markt mogelijk maakt?quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:37 schreef Strani het volgende:
[..]
Je bent wel erg optimistisch. Niet alle landen hebben standaard een neiging naar democratie.
Stroman.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:33 schreef Dven het volgende:
En dan vervolgens wel het geloof van 50.000.000 mensen willen verbieden en denken dat het allemaal opgelost is![]()
okquote:
Het blijft een dooddoener maar uitwassen bestrijden is simpelweg een goede strategie. En nee, dat is niet voldoende gebeurd.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:02 schreef Perrin het volgende:
Als rechtvaardig mens respecteer ik de grondwet en heb ik respect voor iedere godsdienst die wordt beleden in Nederland. Ik heb ook altijd respect gehad voor de Islam, ondanks al dat geweld, want ook christenen konden er wat van in de middeleeuwen toch?
Na de gebeurtenissen in Parijs gisteravond betrap ik mezelf er op dat ik de pest begin te krijgen aan deze godsdienst. Mijn verstand zegt: het is maar een minderheid die zulke rotzooi uithaalt. Maar de impact is enorm.
De verbinding tussen Islam en terrorisme is een feit. Niet alleen schreeuwden de daders Allah is groot, maar ook minpres Rutte noemde de Islam (ook al zei hij dat de Islam er niets mee te maken heeft) in zijn toespraak.
Ik heb er meerdere radiouren er nu opzitten (NPO 1). Ik heb veel mensen gehoord, maar er zat geen enkele moslim tussen. Geen enkele!!!
Ik begin nu sterk te twijfelen aan mijn oprechte respect voor deze godsdienst. Iets zegt me dat de hele godsdienst achter deze acties staan. Ik praatte ooit met een moslima over jihad-strijders en haar enige antwoord was; christenen zijn geen haar beter. Einde gesprek.
Ik heb de indruk dat moslims zich totaal niet druk maken van wat daar is gebeurd.
Ik verwijt mezelf dat ik weerzin heb gekregen tegen moskeeën en mannen in jurken.
Wat moeten we toch aan met deze godsdienst?
Hervorming kan alleen van binnenuit komen. Dat kun je niet opleggen bij zo'n grote religie.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:47 schreef skysherrif het volgende:
Verboden? Nee.
Hervorming wenselijk, zeker.
Bovendien een betere integratie en onderwijs van moslimjeugd.
Ik zeg niet dat alle landen een democratie moeten hebben, maar welk politiek systeem had jij in gedachten voor landen in het MO?quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:41 schreef loni55 het volgende:
[..]
Is Nederland een democratie? De VS? Frankrijk? Wat is de theoretische democratie en de praktische? Waarom moet het democratie zijn? Omdat wij dat op school leren? Omdat "democratie" de vrije markt mogelijk maakt?
Mensen die willen dat een bepaalde religie verboden moet worden, zouden het waarschijnlijk verrassend goed kunnen vinden met de radicalere moslimsquote:Op woensdag 23 maart 2016 12:53 schreef Dven het volgende:
Eigenlijk wel ernstig dat ik mij inmiddels meer onveilig moet voelen voor de mensen die vinden dat ik als stopop voor de Islam figureer omdat ik niet vind dat het verboden of uitgeroeid moet worden dan voor de islamieten zelf
Best ernstig dat je je nu onveilig voelt ja.... niemand die je hier wat wil aandoen.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:53 schreef Dven het volgende:
Eigenlijk wel ernstig dat ik mij inmiddels meer onveilig moet voelen voor de mensen die vinden dat ik als stopop voor de Islam figureer omdat ik niet vind dat het verboden of uitgeroeid moet worden dan voor de islamieten zelf
Correct. Hetzelfde extremisme in een ander jasje.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:54 schreef Strani het volgende:
[..]
Mensen die willen dat een bepaalde religie verboden moeten worden, zouden het waarschijnlijk verrassend goed kunnen vinden met de radicalere moslims
Hervorming is onmogelijk.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:47 schreef skysherrif het volgende:
Verboden? Nee.
Hervorming wenselijk, zeker.
Bovendien een betere integratie en onderwijs van moslimjeugd.
Niet dat ik et eens ben met mensen die islam in zijn totaliteit willen verbieden.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:55 schreef Dven het volgende:
[..]
Correct. Hetzelfde extremisme in een ander jasje.
Het verbieden van gedachtengoed is behoorlijk extreem.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:56 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Niet dat ik et eens ben met mensen die islam in zijn totaliteit willen verbieden.
Toch noem ik het verschil tussen het willen verbieden van islam en het opblazen van onschudlige willekeurige mensen niet hetzelfde jasje.
Het toestaan dat er jihad oorlog geleerd wordt en je inspannen om dat vooral zo te houden, dat is pas extreem. En ja, dan kun je het prima vinden met IS.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:56 schreef Strani het volgende:
[..]
Het verbieden van gedachtengoed is behoorlijk extreem.
Je kan wel de omstandigheden creëren waardoor ze een lichtere vorm van het geloof aanhouden. Wat je dan niet moet doen is met duizenden tegelijk in een wijk laten wonen. Geen islamitisch onderwijs aanbieden. Niet jaar in jaar uit tienduizenden verse moslims in dit land een huis geven.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:50 schreef laforest het volgende:
[..]
Hervorming kan alleen van binnenuit komen. Dat kun je niet opleggen bij zo'n grote religie.
Ik denk dat dit jongeren zijn die niet slim genoeg zijn om te weten/begrijpen wag voor ernstige situatie dit is.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:18 schreef Snakey het volgende:
Ik denk dat als kinderen op school beginnen te juichen en te roepen dat ze hopen dat er 'kankerveel doden' zullen vallen zoals gisteren na de aanslagen in Brussel we het probleem vreselijk onderkennen. Die kinderen roepen dat niet uit zichzelf, dat hebben ze of van (veel) oudere kinderen, of zelfs van hun ouders.
Dus het idee of de gedachte dat er meer moslims achter dit soort aanslagen staan is helemaal geen rare gedachte.
Voor morele waarden hoef je niet slim of dom te zijn.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:58 schreef LionPopChoc het volgende:
[..]
Ik denk dat dit jongeren zijn die niet slim genoeg zijn om te weten/begrijpen wag voor ernstige situatie dit is.
Een goede reden om op scholen een dialoog aan te gaan met deze jongeren en hun ouders. Maar ook met niet islamitische, omdat daar vanuit ook veel haat en afkeer komt. Dat draagt hier ook weer aan bij.
Hoe wil jij gedachten verbieden? En hoe wil je dat doen zonder dat mensen zich daar enorm tegen gaan verzetten? Ik ben enorm benieuwd naar je oplossingen.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:57 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Het toestaan dat er jihad oorlog geleerd wordt en je inspannen om dat vooral zo te houden, dat is pas extreem. En ja, dan kun je het prima vinden met IS.
1 extreem maakt een andere extreem niet goed. Rare gedachtengang.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:57 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Het toestaan dat er jihad oorlog geleerd wordt en je inspannen om dat vooral zo te houden, dat is pas extreem. En ja, dan kun je het prima vinden met IS.
We hadden er nooit moeten zitten. Toen ''onze'' assholes er nog zaten hielden die de duim flink op de ontluchter van de snelkookpan genaamd het MO. ''Ja maar, hullie deden ook doden''. Yup, maar wij hadden tenminste geen last van de barbaren. Nu zijn ze allemaal vrij, het zijn allemaal oorlogszuchtige zwakzinnigen en om het erger te maken, ze hoeven aan niemand meer verantwoording af te leggen. Waar wij ons druk maken om ''mensenrechten'' plannen zij enkel de volgende volkerenmoord. De grootste vraag is, hoeveel volkeren moeten er sterven door de religie van de vrede, voordat dat de religie van de vrede volledig wordt uitgeroeid?quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:30 schreef Strani het volgende:
[..]
Dat waag ik te betwijfelen. Ik zeg niet dat 'we' daar moeten blijven, maar heb weinig hoop op veel verandering als we er weg zouden gaan.
Religie is geen gedachte maar de georganiseerde vorm van geloof.quote:Op woensdag 23 maart 2016 13:00 schreef Strani het volgende:
[..]
Hoe wil jij gedachten verbieden? En hoe wil je dat doen zonder dat mensen zich daar enorm tegen gaan verzetten? Ik ben enorm benieuwd naar je oplossingen.
Extremen moeten in balans gehouden worden. Als slechts één zijde extreem wordt, dan overwint die zijde.quote:Op woensdag 23 maart 2016 13:00 schreef laforest het volgende:
[..]
1 extreem maakt een andere extreem niet goed. Rare gedachtengang.
Religie is een georganiseerde versie van gedachten die door veel mensen worden gedeeld. Natuurlijk, je kunt de gebedshuizen verbieden, maar denk je dat de moslims dan ook direct maar hun religie opgeven? Dat ze niet underground gaan? Dat ze niet nog veel radicaler worden en het gelijk nog meer aan hun zijde voelen?quote:Op woensdag 23 maart 2016 13:02 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Religie is geen gedachte maar de georganiseerde vorm van geloof.
Laten we ons in fucksnaam gaan focussen op wat er in islamitische scholen en moskeeen voor gedachtegoed verspreid wordt. Het is nu al verspreid naar miljoenen Europeanen en er wordt zo oorlog gezaaid.
En natuurlijk gaan ze zich verzetten. Dat is juist een teken aan de wand dat we op de goede weg zitten. We moeten JUIST gaan doen wat zij niet willen dat we doen, ipv te doen wat zij willen om hun "radicalisering" te voorkomen.
Stop de leer van jihad.
Jij denkt alleen maar in extremen, moet de regering jou dan ook in balans houden? Of alleen maar extremen waar jij het niet mee eens bent? Is ook geen balans.quote:Op woensdag 23 maart 2016 13:04 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Extremen moeten in balans gehouden worden. Als slechts één zijde extreem wordt, dan overwint die zijde.
Maar ik zie vooralsnog niet in dat het extreem is om de leer van jihad oorlog te verbieden. Ideeen aanpakken is het meest inhoudelijke en geweldloze wat je kunt doen. Als je dat al niet kan doen, blijft alleen een militaire oplossing over.
Extreem versus extreem zal zelden werken. Intelligentie versus extreem heeft meer kans van slagen.quote:Op woensdag 23 maart 2016 13:04 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Extremen moeten in balans gehouden worden. Als slechts één zijde extreem wordt, dan overwint die zijde.
Maar ik zie vooralsnog niet in dat het extreem is om de leer van jihad oorlog te verbieden. Ideeen aanpakken is het meest inhoudelijke en geweldloze wat je kunt doen. Als je dat al niet kan doen, blijft alleen een militaire oplossing over.
Precies.quote:Op woensdag 23 maart 2016 13:07 schreef Strani het volgende:
[..]
Extreem versus extreem zal zelden werken. Intelligentie versus extreem heeft meer kans van slagen.
Wat is je alternatief dan?quote:Op woensdag 23 maart 2016 13:05 schreef Strani het volgende:
[..]
Religie is een georganiseerde versie van gedachten die door veel mensen worden gedeeld. Natuurlijk, je kunt de gebedshuizen verbieden, maar denk je dat de moslims dan ook direct maar hun religie opgeven? Dat ze niet underground gaan? Dat ze niet nog veel radicaler worden en het gelijk nog meer aan hun zijde voelen?
Uiteindelijk willen jij en ik alletwee minder religie in Europa, maar ik acht jouw methode desastreus.
Jij begon zelf over extremen.quote:Op woensdag 23 maart 2016 13:06 schreef laforest het volgende:
[..]
Jij denkt alleen maar in extremen, moet de regering jou dan ook in balans houden? Of alleen maar extremen waar jij het niet mee eens bent? Is ook geen balans.
Extreem zegt niks over goed of slecht.quote:Op woensdag 23 maart 2016 13:07 schreef Strani het volgende:
[..]
Extreem versus extreem zal zelden werken. Intelligentie versus extreem heeft meer kans van slagen.
Mijn alternatief is deels wat jij zegt, alleen zie ik dat niet als algeheel verbod op de Islam. Het sluiten van individuele gebedshuizen en verbieden van bepaalde organisaties wanneer die zich niet aan de regels houden, zou ik toejuichen. Vanuit de overheid programma's opzetten om kinderen meer te betrekken in de westerse cultuur ook, zelfs wanneer de ouders daar minder blij mee zijn.quote:Op woensdag 23 maart 2016 13:14 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Wat is je alternatief dan?
En nee, ik verwacht niet dat ze hun religie opgeven. Ik verwacht extreme weerstand. Ik verwacht dat jihadisten uit de hele wereld van Europa hun plekje gaan maken. Maar dus wel op een moment dat we dit nog kunnen winnen.
Dit doet me denken aan de periode na WOI, toen men zo'n afkeer van oorlog had dat men er niks meer mee te maken wilde hebben. Dat gaf Duitsland de kans om zo'n beetje alles te doen wat ze maar wilden, want niemand stond ze in de weg, niemand wilde namelijk oorlog.
We moeten eisen dat moskeeën en islamitische scholen programma's op gaan zetten die pro-actief tegen de sharia en jihad en het kalifaat leren. Dat zullen ze nooit doen, net zo min als christenen in de kerk zullen leren dat Jezus een evil oplichter was.
De eisen zijn niet vrijblijvend: jullie gaan dit doen, of anders sluiten we jullie tenten. Maar in de praktijk is dit gewoon een islamverbod.
We moeten iedere dialoog verwerpen die dit ter discussie stelt. Hierover dient geen onderhandeling mogelijk te zijn, aangezien er vanuit hun geloof ook geen enkele dialoog of onderhandeling mogelijk is over islamitische zaken.
Hoe versla je de vijand wanneer je door je eigen extreme gedachten hele domme beslissingen neemt?quote:Op woensdag 23 maart 2016 13:16 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Extreem zegt niks over goed of slecht.
Onze legers opereren altijd extreem in de overtreffende trap. En dat is maar goed ook.
Je moet extremer zijn in waar je in gelooft dan de vijand in zijn geloof, anders wint de vijand.
Je kunt bijvoorbeeld extreem in de democratie of mensenrechten geloven. Als het geloof van moslims in de sharia sterker is dan ons geloof in de mensenrechten, dan hebben wij een probleem.
Je moet ze zo min mogelijk betrekken in de Westerse samenleving zolang ze nog streven naar een islamitische maatschappij. En daarin zijn ze niet vrij: ze hebben simpelweg niet de keuze om daar niet naar te streven. De straf vanuit de gemeenschap voor afvalligheid is veel zwaarder dan de straf vanuit onze overheid voor het niet assimileren.quote:Op woensdag 23 maart 2016 13:18 schreef Strani het volgende:
[..]
Mijn alternatief is deels wat jij zegt, alleen zie ik dat niet als algeheel verbod op de Islam. Het sluiten van individuele gebedshuizen en verbieden van bepaalde organisaties wanneer die zich niet aan de regels houden, zou ik toejuichen. Vanuit de overheid programma's opzetten om kinderen meer te betrekken in de westerse cultuur ook, zelfs wanneer de ouders daar minder blij mee zijn.
Echt verbieden van de religie als geheel kan simpelweg niet.
Je gelooft nog steeds dat wij er zijn om democratie te brengen.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:52 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat alle landen een democratie moeten hebben, maar welk politiek systeem had jij in gedachten voor landen in het MO?
Oh ja je mening is dan ook zo belangrijk o jij verlichte geest.quote:Op woensdag 23 maart 2016 13:32 schreef Fir3fly het volgende:
Mijn mening heb ik opgeschreven in een column op de FP waarvan deel 2 binnenkort uit komt.
Ok tante Truus.quote:Op woensdag 23 maart 2016 14:03 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Ik herhaal: er moet juist datgene gedaan worden wat moslims woedend maakt. Juist datgene wat zij niet willen.
Oftewel: kruistochten om het M.O. te kerstenen en de mensen te bevrijden van zoveel eeuwen islam. De hel heeft nu lang genoeg geduurd.
Van mij mogen ze ook atheistisch gemaakt worden, maar dat is in feite geen levensbeschouwing en vervangt de islamitische norm dan ook niet.
Oh en waar komen dan de mense nvandaan die aanslagen plegen in Istanbul en Ankara?quote:Op woensdag 23 maart 2016 14:06 schreef eray240 het volgende:
Het is geen Islam maar een verzonnen Ideologie dat zij Islam noemen. Maar dit soort discussies zijn hoofdpijn, die syriegangers komen allemaal uit de ghettos van Frankrijk, Nederland, Belgie, Duitsland etc. Doordat de overheid hun maar lekker in het afvoerputje laat hebben zij geen kans in de maatschappij waardoor ze makkelijker te brainwashen zijn en worden geradicaliseerd.
Die jongens kunnen niet aan geld komen en hebben ze niets anders dan zich aansluiten bij een groep waar je als waardevol iemand wordt gezien. De fout van de overheid ligt bij ''aandacht'' als jij een politieke leider bent dan moet je voor iedereen een oplossing vinden, maar nee gewoon lekker apart houden.
Speel je met vuur? dan moet je ooit een keer op je blaren zitten en Europa krijgt er flink van langs. EU, VS hebben de rebellen zo erg gefinancierd, daardoor is Saddam verslagen en zijn er weer groepen ontstaan en toen de VS weg ging: BOEM!
Wie de oorzaak in armoede zoekt, zoekt de oplossing in geld en financiering.quote:Op woensdag 23 maart 2016 14:06 schreef eray240 het volgende:
Het is geen Islam maar een verzonnen Ideologie dat zij Islam noemen. Maar dit soort discussies zijn hoofdpijn, die syriegangers komen allemaal uit de ghettos van Frankrijk, Nederland, Belgie, Duitsland etc. Doordat de overheid hun maar lekker in het afvoerputje laat hebben zij geen kans in de maatschappij waardoor ze makkelijker te brainwashen zijn en worden geradicaliseerd.
Die jongens kunnen niet aan geld komen en hebben ze niets anders dan zich aansluiten bij een groep waar je als waardevol iemand wordt gezien. De fout van de overheid ligt bij ''aandacht'' als jij een politieke leider bent dan moet je voor iedereen een oplossing vinden, maar nee gewoon lekker apart houden.
Dus eerst wil je dat het Westen de moslims financiert, en daarna klaag je dat het Westen ze financiert. Typische moslimtactiek.quote:Speel je met vuur? dan moet je ooit een keer op je blaren zitten en Europa krijgt er flink van langs. EU, VS hebben de rebellen zo erg gefinancierd, daardoor is Saddam verslagen en zijn er weer groepen ontstaan en toen de VS weg ging: BOEM!
En onmogelijk.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:56 schreef Strani het volgende:
[..]
Het verbieden van gedachtengoed is behoorlijk extreem.
Ik ben een trotse Nederlandse-Moslim die lekker zijn ding doet hier in Nederland en ik word gelukkig door iedereen in me omgeving gewaardeerd, moslim en niet-moslims.quote:Op woensdag 23 maart 2016 14:13 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Wie de oorzaak in armoede zoekt, zoekt de oplossing in geld en financiering.
Oftewel, het financieren van de jihadistische beweging.
Dat heet collaboratie en medeplichtigheid.
[..]
Dus eerst wil je dat het Westen de moslims financiert, en daarna klaag je dat het Westen ze financiert. Typische moslimtactiek.
Wees eerlijk over de islam, en het Westen zal de islam gepast behandelen. Lieg je over de islam, en vertel je dat de islam vreedzaam is, dan gaat het Westen die vreedzame islam steunen.
En zo zou het moeten zijn. Helaas denken veel van je geloofsgenoten er anders over.quote:Op woensdag 23 maart 2016 14:33 schreef eray240 het volgende:
[..]
Ik ben een trotse Nederlandse-Moslim die lekker zijn ding doet hier in Nederland en ik word gelukkig door iedereen in me omgeving gewaardeerd, moslim en niet-moslims.
peace out
veel geloofsgenoten? ho ho daar gaat het al mis die ISIS apen mogen misschien wel in God geloven maar dat zij Islam aanhangen? no way. Stel ik had dezelfde achternaam als jij maar we zijn geen familie van elkaar. Dan ga ik me als een aso gedragen en mensen uitschelden op straat uit naam van mijn familie dan gaan mensen ook raar naar jou opkijken omdat je dezelfde achternaam hebt. Hoe zou jij je dan voelen? Dan ga je natuurlijk zeggen, nee dat is niet mijn familie. Ik zeg dat is niet mijn Islam van van mijn vele ''geloofsgenoten''quote:Op woensdag 23 maart 2016 14:39 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En zo zou het moeten zijn. Helaas denken veel van je geloofsgenoten er anders over.
Het zou in mijn beleving al enorm helpen wanneer een hele serie moslim-organisaties zich op deze manier uit zouden spreken tegen het geweld en de aanslagen. Wanneer zij zich pontificaal zouden opstellen, een stille toch zouden organiseren en vrede uitspreken én uitdragen, zouden zij wellicht een heel groot deel van de jongeren/ jeugd beinvloeden. Een groot deel van deze jeugd is op dit moment zoekende (lees: schoppende naar Nederland en haar samenleving). Hierin zouden vooraanstaande moslims een leidende rol moeten oppakken.quote:Op woensdag 23 maart 2016 14:43 schreef eray240 het volgende:
[..]
veel geloofsgenoten? ho ho daar gaat het al mis die ISIS apen mogen misschien wel in God geloven maar dat zij Islam aanhangen? no way. Stel ik had dezelfde achternaam als jij maar we zijn geen familie van elkaar. Dan ga ik me als een aso gedragen en mensen uitschelden op straat uit naam van mijn familie dan gaan mensen ook raar naar jou opkijken omdat je dezelfde achternaam hebt. Hoe zou jij je dan voelen? Dan ga je natuurlijk zeggen, nee dat is niet mijn familie. Ik zeg dat is niet mijn Islam van van mijn vele ''geloofsgenoten''
Dat klinkt plausibel maar is helaas niet waar. Mensen die jou aanspreken op wandaden van IS zitten fout, absoluut.quote:Op woensdag 23 maart 2016 14:43 schreef eray240 het volgende:
[..]
veel geloofsgenoten? ho ho daar gaat het al mis die ISIS apen mogen misschien wel in God geloven maar dat zij Islam aanhangen? no way. Stel ik had dezelfde achternaam als jij maar we zijn geen familie van elkaar. Dan ga ik me als een aso gedragen en mensen uitschelden op straat uit naam van mijn familie dan gaan mensen ook raar naar jou opkijken omdat je dezelfde achternaam hebt. Hoe zou jij je dan voelen? Dan ga je natuurlijk zeggen, nee dat is niet mijn familie. Ik zeg dat is niet mijn Islam van van mijn vele ''geloofsgenoten''
Er zijn een heleboel moslimorganisaties die zich hiertegen hebben uitgesproken. En dat gebeurt elke keer weer.quote:Op woensdag 23 maart 2016 14:50 schreef Wupper het volgende:
[..]
Het zou in mijn beleving al enorm helpen wanneer een hele serie moslim-organisaties zich op deze manier uit zouden spreken tegen het geweld en de aanslagen. Wanneer zij zich pontificaal zouden opstellen, een stille toch zouden organiseren en vrede uitspreken én uitdragen, zouden zij wellicht een heel groot deel van de jongeren/ jeugd beinvloeden. Een groot deel van deze jeugd is op dit moment zoekende (lees: schoppende naar Nederland en haar samenleving). Hierin zouden vooraanstaande moslims een leidende rol moeten oppakken.
Dat dit niet gebeurt vind ik helaas langzamerhand wel veelzeggend worden.....
Gelukkig komt dat elke keer breed in het nieuws zodat niemand een te krappe onderbroek voelt.quote:Op woensdag 23 maart 2016 14:52 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Er zijn een heleboel moslimorganisaties die zich hiertegen hebben uitgesproken. En dat gebeurt elke keer weer.
Mwoah, ze overtreden teveel regeltjes om echt aanspraak te kunnen maken op die titel.quote:Op woensdag 23 maart 2016 14:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar je slaat de plank toch mis, de versie van islam die aangehangen wordt door IS en aanverwanten is net zo goed islam als die van jou. Sterker, je zou best een goede onderbouwing kunnen geven dat de versie van IS het meest trouw is aan de originele teksten (Koran + Hadith).
De jeugd zal nooit een stille toch lopen, omdat ze zich genegeerd voelen door West-Europa (Zie aanslagen Libanon,Palestina,Turkije etc) door dit soort shit gaan ze tegen over elkaar staan. Moet niet gebeurenquote:Op woensdag 23 maart 2016 14:50 schreef Wupper het volgende:
[..]
Het zou in mijn beleving al enorm helpen wanneer een hele serie moslim-organisaties zich op deze manier uit zouden spreken tegen het geweld en de aanslagen. Wanneer zij zich pontificaal zouden opstellen, een stille toch zouden organiseren en vrede uitspreken én uitdragen, zouden zij wellicht een heel groot deel van de jongeren/ jeugd beinvloeden. Een groot deel van deze jeugd is op dit moment zoekende (lees: schoppende naar Nederland en haar samenleving). Hierin zouden vooraanstaande moslims een leidende rol moeten oppakken.
Dat dit niet gebeurt vind ik helaas langzamerhand wel veelzeggend worden.....
Dat geldt voor iedere stroming cq gelovige. En dat heeft simpelweg de reden dat die teksten geschreven zijn door idioten duizend jaar geleden.quote:Op woensdag 23 maart 2016 14:52 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Mwoah, ze overtreden teveel regeltjes om echt aanspraak te kunnen maken op die titel.
Maar dan alleen op de manier zoals iemand in dit topic ook al deed: 'IS is geen islam'. En dat is simpelweg de ogen sluiten.quote:Op woensdag 23 maart 2016 14:52 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Er zijn een heleboel moslimorganisaties die zich hiertegen hebben uitgesproken. En dat gebeurt elke keer weer.
Ik blijf er nog steeds bij dat IS niks met Islam te maken heeft. Okè ze zwaaien misschien met Korans en roepen teksten uit de Koran maar als ik bijvoorbeeld met een Albert Heijn tasje bij de Aldi ga winkelen dan ben ik toch geen aanhanger van de Appie?quote:Op woensdag 23 maart 2016 14:51 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat klinkt plausibel maar is helaas niet waar. Mensen die jou aanspreken op wandaden van IS zitten fout, absoluut.
Maar je slaat de plank toch mis, de versie van islam die aangehangen wordt door IS en aanverwanten is net zo goed islam als die van jou. Sterker, je zou best een goede onderbouwing kunnen geven dat de versie van IS het meest trouw is aan de originele teksten (Koran + Hadith).
Nogmaals, dat zegt niets over jou persoonlijk en ik neem jou niets kwalijk. Maar dat argument wat jij gebruikt wordt ook gebruikt door andere mensen om discussie onmogelijk te maken. Simpelweg claimen dat IS niets met islam te maken heeft is niet constructief en intellectueel oneerlijk.
Alsof militant extremisme het enige probleem met die gasten is.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:48 schreef Heilwasser het volgende:
[..]
Vrijheid van religie is prima, maar elke stap richting militant extremisme moet zonder uitzondering de kop in worden gedrukt.
Lol vergelijk je nou serieus een IS aanhanger met de Turkse bakker om de hoek? Gast als elke moslim een IS gedachtegoed had dan waren jullie allang doodquote:Op woensdag 23 maart 2016 14:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat geldt voor iedere stroming cq gelovige. En dat heeft simpelweg de reden dat die teksten geschreven zijn door idioten duizend jaar geleden.
Maar dat doet er niets aan af. IS is net zo goed islam als de Turkse bakker op de hoek.
Net zo goed islam is weer iets anders dan 'het meest islam'. Zeker aangezien er nogal wat geestelijken zijn die haarfijn kunnen uitleggen op welke fronten IS allemaal mis zit met hun versie van de islam.quote:Op woensdag 23 maart 2016 14:55 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat geldt voor iedere stroming cq gelovige. En dat heeft simpelweg de reden dat die teksten geschreven zijn door idioten duizend jaar geleden.
Maar dat doet er niets aan af. IS is net zo goed islam als de Turkse bakker op de hoek.
Niet iedereen snapt dit.quote:Op woensdag 23 maart 2016 14:57 schreef eray240 het volgende:
[..]
Gast als elke moslim een IS gedachtegoed had dan waren jullie allang dood
De vraag is dan wanneer je wel aanhanger van islam bent. En wie bepaalt dat? Wat zijn de criteria? En hoe kun je die onderbouwen?quote:Op woensdag 23 maart 2016 14:56 schreef eray240 het volgende:
[..]
Ik blijf er nog steeds bij dat IS niks met Islam te maken heeft. Okè ze zwaaien misschien met Korans en roepen teksten uit de Koran maar als ik bijvoorbeeld met een Albert Heijn tasje bij de Aldi ga winkelen dan ben ik toch geen aanhanger van de Appie?
De wetenschap van nu heeft veel te danken aan religie, de Koran gaat over de Joden en Christenen en wij moslims leren van hun. Onze profeet is de leraar en Islam is een school en God is de examinator. Religie staat niet voor vrede of geweld het is wat de individu ervan maakt. De Koran verplicht je ook om elke 100 jaar aan te passen aan de periode waarin je leeft we leven nu in de digitale tijd dus moeten we ons Islam toepassen op dit gebied. Serieus je hebt duidelijk niks gelezen over de Islam maar moge God jou en je familie een gezond leven schenkenquote:Op woensdag 23 maart 2016 14:59 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
De vraag is dan wanneer je wel aanhanger van islam bent. En wie bepaalt dat? Wat zijn de criteria? En hoe kun je die onderbouwen?
Dat is onmogelijk en dat komt, wederom, omdat de islam net als elke andere religie gemaakt is door mannen. Mannen die vrijwel nul wetenschappelijke kennis hadden.
Had dat dan gelijk gedaan.quote:Op woensdag 23 maart 2016 15:00 schreef Libertarisch het volgende:
Stap 3: Probeer alle islamieten die wél al in Europa leven zo goed mogelijk te laten integreren, en beschouw hun als even Europees als alle anderen
het probleem ligt hem in de acherstandswijken waar jongeren geen kans krijgen van de overheid en maatschappij en geven ze zelf een vorm in hun leven. IS komt niet uit Syrie, maar uit Europa in syrie worden ze slechts getraindquote:
Er zijn ook genoeg 'geestelijken' die op dezelfde manier aangeven waar de rest van de wereld fout zit met hun versie van de islam.quote:Op woensdag 23 maart 2016 14:57 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Net zo goed islam is weer iets anders dan 'het meest islam'. Zeker aangezien er nogal wat geestelijken zijn die haarfijn kunnen uitleggen op welke fronten IS allemaal mis zit met hun versie van de islam.
Je bent een moslim die niet eerlijk vertelt wat zijn islamstroming leert.quote:Op woensdag 23 maart 2016 14:33 schreef eray240 het volgende:
[..]
Ik ben een trotse Nederlandse-Moslim die lekker zijn ding doet hier in Nederland en ik word gelukkig door iedereen in me omgeving gewaardeerd, moslim en niet-moslims.
peace out
Nou, als jij eenzelfde groep geestelijken kan aanwijzen die eensgezind een bepaalde interpretatie van de islam afwijst, dan ben ik benieuwd.quote:Op woensdag 23 maart 2016 15:04 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Er zijn ook genoeg 'geestelijken' die op dezelfde manier aangeven waar de rest van de wereld fout zit met hun versie van de islam.
Stap 0: sluit de grenzenquote:Op woensdag 23 maart 2016 15:00 schreef Libertarisch het volgende:
Stap 1: geen extra moslim immigranten toe laten
Stap 2: alle westerse militaire inmenging in het MO stopzetten (tenzij uitzonderingsgeval bijvoorbeeld als IS genocide pleegt)
Stap 3: Probeer alle islamieten die wél al in Europa leven zo goed mogelijk te laten integreren, en beschouw hun als even Europees als alle anderen
Stap 4: ga de dialoog aan met de haatbaarden
Stap 5: alle haatbaarden die dan nog overblijven, uitschakelen
Je predikt dus terreur, en mist stap 6.quote:Op woensdag 23 maart 2016 15:08 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Stap 0: sluit de grenzen
Stap 1: verbied de islam
Stap 2: verbreek alle dialoog met soennitische organisaties
Stap 3: verbreek alle samenwerkingen met soennitische organisaties
Stap 4: arresteer alles wat los en vast zit dat zich hiertegen verzet
Stap 5: onderwijs het autochtone volk in wat de islam leert aan moslims
Stap 7: kersten het M.O. en Noord Afrika gestaag.
Stap 8: niemand zag dat ik stap 6 overgeslagen had.quote:Op woensdag 23 maart 2016 15:09 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Je predikt dus terreur, en mist stap 6.
Maar sjiieten mogen wel? Ik dacht dat alle moslims even leugenachtig en vals waren. Nu ben ik in de war. Zijn er dan toch verschillende stromingen?quote:Op woensdag 23 maart 2016 15:08 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Stap 0: sluit de grenzen
Stap 1: verbied de islam
Stap 2: verbreek alle dialoog met soennitische organisaties
Stap 3: verbreek alle samenwerkingen met soennitische organisaties
Stap 4: arresteer alles wat los en vast zit dat zich hiertegen verzet, inclusief de Westerse instanties die samengewerkt hebben met de jihadistische soennitische organisaties
Stap 5: onderwijs het autochtone volk in wat de islam leert aan moslims
Stap 7: kersten het M.O. en Noord Afrika gestaag.
Wacht nou even tot er overlegd is, anders komt het zo knullig over.quote:Op woensdag 23 maart 2016 15:10 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Maar sjiieten mogen wel? Ik dacht dat alle moslims even leugenachtig en vals waren. Nu ben ik in de war. Zijn er dan toch verschillende stromingen?
Misschien moet je wat minder generaliseren dan?quote:Op woensdag 23 maart 2016 15:10 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Maar sjiieten mogen wel? Ik dacht dat alle moslims even leugenachtig en vals waren. Nu ben ik in de war. Zijn er dan toch verschillende stromingen?
Hoe predik ik terreur?quote:Op woensdag 23 maart 2016 15:10 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Stap 8: niemand zag dat ik stap 6 overgeslagen had.
Stap 9: ik predik geen terreur. Dat doe jij.
Maar alle islam moet wel verboden worden. Dus ook de sjiieten. Maar we mogen nog wel met ze samenwerken. Ik neem aan dat je op de hoogte bent dat ook sjiieten het begrip takiyya kennen, dus hoe kunnen we zeker zijn dat ze geen genocide op ons aan het voorbereiden zijn, die wij op die manier helpen faciliteren zoals ook nu gebeurt in de moskee om de hoek?quote:Op woensdag 23 maart 2016 15:21 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Misschien moet je wat minder generaliseren dan?
Sjiieten hebben we momenteel niet veel last van. De meest gematigde sektes zijn sjiietisch. Daar wordt oorlog tegen gevoerd door de soennieten van oa. IS, maar niet allleen IS. Om nu ook de sjiieten te gaan bestrijden komt dan neer op genocide. Die hebben geen schijn van kans meer in zo'n sandwich.
Dit is geen NWS, doe eens wat beter je best. Maar onder de noemer een beter FOK! begint bij jezelf, deze kerel bijvoorbeeld:quote:Op woensdag 23 maart 2016 15:07 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Nou, als jij eenzelfde groep geestelijken kan aanwijzen die eensgezind een bepaalde interpretatie van de islam afwijst, dan ben ik benieuwd.
Omdat we er simpelweg niet zoveel hebben hier.quote:Op woensdag 23 maart 2016 15:26 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Maar alle islam moet wel verboden worden. Dus ook de sjiieten. Maar we mogen nog wel met ze samenwerken. Ik neem aan dat je op de hoogte bent dat ook sjiieten het begrip takiyya kennen, dus hoe kunnen we zeker zijn dat ze geen genocide op ons aan het voorbereiden zijn, die wij op die manier helpen faciliteren zoals ook nu gebeurt in de moskee om de hoek?
Uhhh hou je je nou van de domme? Je leert gewoon wat wat de verschillende stromingen leren. Net zoals je op school leert wat het protestantisme en katholicisme is. Je kiest geen partij voor wat de waarheid is.quote:En we moeten mensen onderwijzen wat de islam echt leert, maar is dat dan de sjiitische interpretatie of de soennitische? En als die verschillend zijn, welke is dan de echte? Of zijn ze in hoofdlijnen hetzelfde, qua Jihad enzo? Maar als dat zo is, waarom moeten we ze dan niet allebei kapotmaken?
Vragen, vragen.
Ik zou het niet verspreiden. Dan zaai je het uit. Laat aub de echte Belgische plekken, de echt Nederlandse plekken, nog gewoon Belgisch en Nederlands blijven.quote:Op woensdag 23 maart 2016 15:31 schreef Spooky4u het volgende:
Ik zou:
1. Broeinesten zoals Molenbeek platgooien en nieuwbouw opzetten.
2. Alle inwoners daavan spreiden over een heel land, een minderheid moet ook lokaal een minderheid zijn.
3. Geen sjoege hiervoor, helaas, dan zoek maar een plek op de wereld waar dit wel kan.
Een religie verbieden heeft in het verleden nog nooit geleid tot vooruitgang. Sterker nog, een staat waarin iedereen vrij is welke religie dan ook te belijden is de enige manier gebleken om mensen met verschillende opvatting vreedzaam samen te laten leven.quote:Op woensdag 23 maart 2016 15:32 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Omdat we er simpelweg niet zoveel hebben hier.
Alle islam moet verboden worden omdat niet de luxe hebben om steeds maar weer onderscheid te gaan maken. Je kunt niet aan iemand zien of die sjiiet of soenniet is. Tegen de tijd dat je dat gedaan hebt heeft de jihadist zichzelf al opgeblazen.
edit: Ongenoegen kan net iets correcter geformuleerd dan dit..quote:Op woensdag 23 maart 2016 15:38 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Ik zou het niet verspreiden. Dan zaai je het uit. Laat aub de echte Belgische plekken, de echt Nederlandse plekken, nog gewoon Belgisch en Nederlands blijven.
We moeten stoppen met policor zijn en gewoon durven herkennen wie ons vijandig gezind is. En die mag het land stante pede verlaten. Als je op tv ziet van die islamitische reljeugd die onze politie aanvalt na zo'n aanslag of die erom juicht: hoppa, back to Istanboel güle güle.
Allemaal in groepsverband, alleen zijn het nog steeds bange jongetjes. Ik zie dit voor mezelf als 1 van de laatste oplossingen om te doen, zonder ze allemaal uit het land te kegelen.quote:Op woensdag 23 maart 2016 15:38 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Ik zou het niet verspreiden. Dan zaai je het uit. Laat aub de echte Belgische plekken, de echt Nederlandse plekken, nog gewoon Belgisch en Nederlands blijven.
We moeten stoppen met policor zijn en gewoon durven herkennen wie ons vijandig gezind is. En die mag het land stante pede verlaten. Als je op tv ziet van die islamitische reljeugd die onze politie aanvalt na zo'n aanslag of die erom juicht: hoppa, back to Istanboel güle güle.
Komt alle islamitische reljeugd uit Istanboel?quote:Op woensdag 23 maart 2016 15:38 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Ik zou het niet verspreiden. Dan zaai je het uit. Laat aub de echte Belgische plekken, de echt Nederlandse plekken, nog gewoon Belgisch en Nederlands blijven.
We moeten stoppen met policor zijn en gewoon durven herkennen wie ons vijandig gezind is. En die mag het land stante pede verlaten. Als je op tv ziet van die islamitische reljeugd die onze politie aanvalt na zo'n aanslag of die erom juicht: hoppa, back to Istanboel güle güle.
Dit zijn dogma's die niet berekend zijn op de islam.quote:Op woensdag 23 maart 2016 15:39 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Een religie verbieden heeft in het verleden nog nooit geleid tot vooruitgang. Sterker nog, een staat waarin iedereen vrij is welke religie dan ook te belijden is de enige manier gebleken om mensen met verschillende opvatting vreedzaam samen te laten leven.
Dus hoe zie je dat voor je?
Het was spreekwoordelijk...quote:Op woensdag 23 maart 2016 15:39 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Komt alle islamitische reljeugd uit Istanboel?
Ok, eens. Maar de vraag is hoe helpt een verbod daarbij? In mijn ogen doet dat absoluut niets. De problemen kun je beter bij de bron aanpakken. Moskeeen sluiten die jihad prediken, praten met jongeren en niet met geestelijken, zorgen dat moslims zich niet langer zien als aparte bevolkingsgroep etcetera.quote:Op woensdag 23 maart 2016 15:45 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Dit zijn dogma's die niet berekend zijn op de islam.
Je moet stoppen met abstraheren en je afvragen waarom jij graag wil dat de islam hier in het Westen jihad oorlog mag leren. Je moet je afvragen wat voor goeds daaruit komt. Er gaan diverse landen in het M.O. en Afrika kapot omdat wij het toestaan dat onze moslimjeugd dit geleerd krijgt en zij nu massaslachtingen aan het aanrichten zijn daar, zelfs genocide. Er zijn oorlogen om minder verklaard, bijvoorbeeld aan Afghanistan omdat die Osama faciliteerden.
Vergeet de atheïsten niet in de afgelopen eeuwen.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:02 schreef Perrin het volgende:
Ik heb ook altijd respect gehad voor de Islam, ondanks al dat geweld, want ook christenen konden er wat van in de middeleeuwen toch?
Die kerel is geen groep. Hij vertegenwoordigd geen stroming. Hij zegt wel waar het op slaat en dat is goed.quote:Op woensdag 23 maart 2016 15:29 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dit is geen NWS, doe eens wat beter je best. Maar onder de noemer een beter FOK! begint bij jezelf, deze kerel bijvoorbeeld:
http://www.volkskrant.nl/(...)t-de-islam~a4198848/
Of deze:
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)t-niemand-meer.dhtml
Het grotere punt (wat jij 'vergeet' te quoten) is dat het verder niet uitmaakt hoeveel zogenaamde 'geestelijken' zeggen wat IS wel en niet is. IS zegt zelf de ware islam uit te dragen en daar naar te handelen. Net als een grote groep vredelievende moslims. Het punt is dat ze allebei gelijk hebben.
Even voor de duidelijkheid, dit is niet mijn OP, maar die van de TS van deel 1...quote:
Spreek jij je ook uit tegen de aanslagen?quote:Op woensdag 23 maart 2016 16:13 schreef Tevik het volgende:
Er zijn genoeg individuele en vooraanstaande moslims en organisaties die zich tegen de aanslagen uitspreken of meedoen met demonstraties. Aan de andere kant gaan Nederlanders ook niet massaal de straat op als er bijvoorbeeld elders door toedoen van onze bombardementen burgers omkomen of oorlogen ontketent worden. Betekent niet automatisch dat we voor zijn.
Dat is effectief hetzelfde als een islamverbod.quote:Op woensdag 23 maart 2016 15:56 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Ok, eens. Maar de vraag is hoe helpt een verbod daarbij? In mijn ogen doet dat absoluut niets. De problemen kun je beter bij de bron aanpakken. Moskeeen sluiten die jihad prediken, praten met jongeren en niet met geestelijken, zorgen dat moslims zich niet langer zien als aparte bevolkingsgroep etcetera.
Er komt geen Islamverbod, want we hebben in dit land een vrijheid van geloof. Grondwet en zo.quote:Op woensdag 23 maart 2016 16:23 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Dat is effectief hetzelfde als een islamverbod.
Er bestaat geen moskee die de leer van zijn eigen stroming verwerpt. En er bestaat geen stroming die jihad verwerpt. Dus als je jihad verbied, of het preken van jihad, raak je zo goed als alle gebedshuizen, moskeeën en islamitische organisaties. Het is verboden om permanent op gelijke voet samen te leven met niet-moslims. Zorgen dat ze zich niet als aparte groep zien, zien zij dan ook als een aanval op de islam. Daarom noem ik het gewoon wat het is: een verbod op de islam.
Een verbod zou overigens niet nodig zijn geweest als het volk onderwezen was in de islam en stopte met tolerant te zijn voor de islamitische norm. Dit was dan allemaal in de kiem gesmoord. Maar islamgroepen hebben dit verdraaid naar racisme, discriminatie en islamofobie. Het volk en de culturele barriere voor de islam is hiermee onschadelijk gemaakt, en de verantwoordelijkheid valt nu op onze overheidsinstanties. Daarom gaan nu de islamitische organisaties samenwerkingen aan met die instanties om ook die van binnenuit onschadelijk te maken. Ze zetten ze op tegen het volk, om islamofobie te bestrijden, en zetten de instanties op een dwaalspoor, alles zodat de islam maar niet aangepakt kan worden.
Een verbod is nu noodzakelijk geworden.
Mee eens dat verbieden geen optie is. Wat wel kan helpen is nagaan wat de ontstaansgeschiedenis is van de Islam. Door dit te onderwijzen zou inzicht geven en velen de ogen openen over de ware toedracht, hoe men in de 4e eeuw aan de haal is gegaan met koptisch christelijke teksten en er een draai aan gegeven hebben, deels door onbegrip van de oorspronkelijk Aramese teksten en het later corrumperen ervan. In de zo gezegde biografie van Mohammed is er zelfs sprake van dat de bron bij de Koptische ( verketterde ) versie te zoeken is.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:31 schreef Strani het volgende:
[..]
En gaat in tegen onze eigen vrijheden. Zoals gezegd ben ik voor een vermindering van religie maar dat kan niet op een geforceerde manier gebeuren. Kan niet, mag niet en zou catastrofale gevolgen hebben.
Exact. Behalve dan het verbieden van denken dat 50 Shades of Grey een goed boek is. Dat moet kunnen.quote:
En zij hebben de sharia. Dus wat komt er dan?quote:Op woensdag 23 maart 2016 17:28 schreef laforest het volgende:
[..]
Er komt geen Islamverbod, want we hebben in dit land een vrijheid van geloof. Grondwet en zo.
Ik laat een completer plaatje zien van het probleem. Je kunt de symptomen gaan bestrijden, maar daarmee kom je niet ver als je niet naar oorzaak kijkt. In die zin kun je ook zeggen dat je de oorzaak ontkent, ervan afleidt, etc, want wat was de oorzaak? Simpelweg de Islam? Bewoog hen alleen simpelweg de Islam? Er zijn bijna 2 miljard moslims, als de Islam dat zou doen dan zouden we onszelf allang en massaal hebben opgeruimd. Wees realistisch. De Islam bewoog hen niet, ze praktiseerde het niet eens, het werd verdraaid en misbruikt om een bepaalde doel te behalen dat diende ‘als reactie’ op Westerse bemoeienis in het MO en daar ligt grotendeels de oorzaak. Je hebt daarbij de Islam niet nodig, je kan daarvoor ook andere religies/ideologieën pakken en misbruiken, het is maar wat je toevallig op dat moment aanhangt.quote:Op woensdag 23 maart 2016 16:15 schreef Fir3fly het volgende:
Bedankt Tevik voor het precies laten zien wat nou het probleem is. Ontkennen, afleiden, stropoppen opzetten etcetera.
Dat bedoel ik dus. Intellectueel arm. Meteen schermen met de hoeveelheid moslims (nu is het al 2 miljard ja?). Het punt is, zoals ik hierboven ook al beschreef dat de 'islam' an sich eigenlijk niet bestaat. Zoveel moslims, zoveel versies van de islam. Als IS zegt dat zij een claim hebben op de 'ware islam' dan is die claim net zo geldig als dat jij dat zou doen. Geldiger nog, zou ik zeggen. Zie hierboven.quote:Op woensdag 23 maart 2016 18:06 schreef Tevik het volgende:
[..]
Ik laat een completer plaatje zien van het probleem. Je kunt de symptomen gaan bestrijden, maar daarmee kom je niet ver als je niet naar oorzaak kijkt. In die zin kun je ook zeggen dat je de oorzaak ontkent, ervan afleidt, etc, want wat was de oorzaak? Simpelweg de Islam? Bewoog hen alleen simpelweg de Islam? Er zijn bijna 2 miljard moslims, als de Islam dat zou doen dan zouden we onszelf allang en massaal hebben opgeruimd. Wees realistisch.
Oh, dit weer. Zoals ik al aangaf, afleiding. Dit is natuurlijk je reinste onzin. Islamitische terreur bestaat al veel langer dan jij en ik en is daadwerkelijk ook dat. Islamtische terreur. Dat is nota bene wat ze zelf zeggen. En ook doen. Wat heeft Bali te maken met die zogenaamde 'Westerse bemoeienis'? Of de Koerden? Of China? Of ... etcetera.quote:De Islam bewoog hen niet, ze praktiseerde het niet eens, het werd verdraaid en misbruikt om een bepaalde doel te behalen dat diende ‘als reactie’ op Westerse bemoeienis in het MO en daar ligt grotendeels de oorzaak. Je hebt daarbij de Islam niet nodig, je kan daarvoor ook andere religies/ideologieën pakken en misbruiken, het is maar wat je toevallig op dat moment aanhangt.
Het is eerder andersom, als moslim ga jij tot het uiterste om jouw religie te verdedigen tegen terechte kritiek. Wat je zegt is pure onzin, voor alles wat IS doet is prima rechtvaardiging te vinden in de religie. Dat jij dat afwijst is prima, mooi zelfs. Blijft het vooral doen. Ik zal je steunen in de hoop dat jouw versie van islam wint. Maar ga niet de waarheid ontkennen alleen maar omdat je het niet aanstaat.quote:De aanslagen zijn niet goed te praten, op geen enkele manier, maar je slaat de plank compleet mis als je simpelweg naar de Islam wijst. De aanslagen staan haaks op de Islam die ik ken, een religie die ik al ruim 20 jaar vanuit de bronnen praktiseer en leer. De praktiserende moslims die ik ken keuren de aanslagen net zo goed af, evenzo de imams van de moskeeën die ik bezoek. Maar dit zijn moslims die juist weten wat hun religie inhoudt. Maar ik heb het idee dat sommige hier alles zullen aanwenden om hun ongenoegen te uiten over religie in het algemeen en in het bijzonder de Islam vanuit een atheïstische oogpunt.
Klopt, en het is ook altijd exact dezelfde reactie. Heeft niets met islam te maken, 1.6 miljard moslims plegen, geen aanslagen, het is de schuld van het 'Westen' etcetera. Rationeel gezien rommel.quote:Op woensdag 23 maart 2016 18:33 schreef Perrin het volgende:
Het is ook lastig puur rationeel te kijken naar iets wat je zo dierbaar is. De neiging dat tegen alle, ook terechte, kritiek te verdedigen is sterk.
Het is in hun ogen een volkomen logische actie.quote:Op woensdag 23 maart 2016 18:34 schreef Daarnaast het volgende:
Ik vind ook dat je dit soort acties niet kan wijten aan islam. Er moet iets in je hoofd niet goed zitten als je zoiets doet. Die mensen zijn dus niet helemaal in orde en als het niet islam was die ze gebruikten als reden, dan was het wel iets anders.
Het feit dat ze het een logische actie vinden geeft juist aan dat er iets niet goed zit in hun hoofd. Islam weghalen als factor(als dat überhaupt kan), geeft dus geen enkele garantie. Je geeft aan dat veel kinderen gebrainwashed worden, misschien is dat juist het probleem en moeten we dat aanpakken. Naar mijn mening pak je dat niet aan door islam te verbieden oid. Het lijkt mij juist dat het lastiger wordt om controle op uit te oefenen omdat de indoctrinatie dan meer in het geheim gebeurt.quote:Op woensdag 23 maart 2016 19:08 schreef alwaysbenice het volgende:
[..]
Het is in hun ogen een volkomen logische actie.
'God is boos op ongelovigen en laat ze voor altijd branden in de hel' is wat hen aangeleerd is, en dus is het dan een kleine stap om God een handje te helpen, al helemaal als je daarvoor gegarandeerd een plekje in de hemel krijgt.
We kunnen beginnen met stoppen met het indoctrineren van kinderen op onze scholen, en sowieso het onderwijs verbeteren; kritisch denken, wijsheid, psychologie etc. in plaats van vooral feitjes uit je hoofd kennen.
Je kan niet thuis ouders verbieden om hun kinderen te indoctrineren nee, te minste niet in onze maatschappij. Maar je kan het wel op de scholen weg halen en ze wat geven om zichzelf mee te verdedigen.quote:Op woensdag 23 maart 2016 19:20 schreef Daarnaast het volgende:
[..]
Het feit dat ze het een logische actie vinden geeft juist aan dat er iets niet goed zit in hun hoofd. Islam weghalen als factor(als dat überhaupt kan), geeft dus geen enkele garantie. Je geeft aan dat veel kinderen gebrainwashed worden, misschien is dat juist het probleem en moeten we dat aanpakken. Naar mijn mening pak je dat niet aan door islam te verbieden oid. Het lijkt mij juist dat het lastiger wordt om controle op uit te oefenen omdat de indoctrinatie dan meer in het geheim gebeurt.
Zou bijna amen willen zeggen, maar ben geen christen.quote:Op woensdag 23 maart 2016 16:13 schreef Tevik het volgende:
[..]
Vergeet de atheïsten niet in de afgelopen eeuwen.
Verder als antwoord op je OP: misschien wordt het ook tijd om eens kritisch te kijken naar wat we 'dagelijks' in het MO aan het doen zijn, maar wat bewust, als onderdeel van oorlogsvoering, niet in het nieuws belicht wordt. En als je dan Rutte hoort praten dat het een aanval is op “onze manier van leven”, dan weet je wat voor regeringsleiders we hier hebben. Ze voeren gruwelijke oorlogen in andere landen en lopen hun eigen volk daarover te misleiden wanneer het terugkaatst: "Het ligt niet aan onze bombardementen, maar aan jouw manier van leven".
De Islam als godsdienst staat acties zoals in België niet toe, het staat alleen een verdedigingsoorlog toe dat ook nog eens alleen gericht is op degenen die een aanval uitvoeren, en zelfs dat is aan nauwe grenzen gebonden. Het doden van onschuldige burgers onder de noemer collateral damage mag zelfs niet. Van deze jongens, die deze aanslagen pleegden, is zelfs bekend dat ze de religie niet praktiseerde en alles deden wat de Islam verboden heeft (alcohol, disco’s, drugs, niet bidden, criminaliteit etc). Toch wordt er gewezen naar de Islam zoals met in alles. Zijn sommige Marokkanen crimineel ---> Islam. Gaat het over ijskappen die smelten ---> Islam. Maar ergens zullen de westerse regeringen dit ook wel uitkomen, want dan kunnen ze zeggen: “Zie je nu wel, we moeten 'doorgaan' met bombarderen en het zelfs verhevigen, en we moeten jullie privacy verder afpakken voor jullie veiligheid.” Ze hebben hun eigen agenda voor de wereld en voor hun eigen volk.
Er zijn genoeg individuele en vooraanstaande moslims en organisaties die zich tegen de aanslagen uitspreken of meedoen met demonstraties. Aan de andere kant gaan Nederlanders ook niet massaal de straat op als er bijvoorbeeld elders door toedoen van onze bombardementen burgers omkomen of oorlogen ontketent worden. Betekent niet automatisch dat we voor zijn.
Wat is de sharia volgens jou?quote:Op woensdag 23 maart 2016 17:41 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
En zij hebben de sharia. Dus wat komt er dan?
Je hebt niet door dat jouw reactie erop tekenend is,een schoolvoorbeeld is daarvan?quote:Op woensdag 23 maart 2016 18:34 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Klopt, en het is ook altijd exact dezelfde reactie. Heeft niets met islam te maken, 1.6 miljard moslims plegen, geen aanslagen, het is de schuld van het 'Westen' etcetera. Rationeel gezien rommel.
Als dit echt waar is, waarom hebben we dan pas sinds enkele jaren jaren last van 'de islam' in deze moderne tijd? Waarom is het beeld van de islamitische wereld in de jaren '70/80 dan zo 'modern', westers gericht?quote:Op woensdag 23 maart 2016 19:08 schreef alwaysbenice het volgende:
[..]
Het is in hun ogen een volkomen logische actie.
'God is boos op ongelovigen en laat ze voor altijd branden in de hel' is wat hen aangeleerd is, en dus is het dan een kleine stap om God een handje te helpen, al helemaal als je daarvoor gegarandeerd een plekje in de hemel krijgt.
We kunnen beginnen met stoppen met het indoctrineren van kinderen op onze scholen, en sowieso het onderwijs verbeteren; kritisch denken, wijsheid, psychologie etc. in plaats van vooral feitjes uit je hoofd kennen.
De hele historie zit vol met oorlogen vanuit de Islam/het Christendom.quote:Op woensdag 23 maart 2016 20:32 schreef erodome het volgende:
[..]
Als dit echt waar is, waarom hebben we dan pas sinds enkele jaren jaren last van 'de islam' in deze moderne tijd? Waarom is het beeld van de islamitische wereld in de jaren '70/80 dan zo 'modern', westers gericht?
Waarom is dan die diepe samenwerking met SA gekomen, waarom de samenwerking met Iran voordat dat fout liep (en Rusland het stokje overnam voordat dat fout liep)? Waarom de verwelkoming van troepen op de Afghaanse grond, waar de koude oorlog niet zo koud was?
Als het werkelijk zo is dat het die islam is en de ingebakken haat jegens anders/niet gelovigen van dat geloof, waarom dan al die pogingen tot samenwerkingsverbanden en handreikingen? Waarom pas 'nu' die aanvallen en niet al veel eerder, toen die landen niet zo instabiel waren en veel gelijk met waren aan'ons'?
Denk daar een echt kritisch over na....
Dat heeft een vele redenen:quote:Op woensdag 23 maart 2016 20:32 schreef erodome het volgende:
[..]
Als dit echt waar is, waarom hebben we dan pas sinds enkele jaren jaren last van 'de islam' in deze moderne tijd?
Pure onzin. En zoals ik zeg, afleiding. Een vals dilemma. Je kunt best zowel kritisch zijn op het Midden-Oosten beleid van Westerse landen en de islam als religie en ideologie.quote:Op woensdag 23 maart 2016 20:25 schreef erodome het volgende:
[..]
Je hebt niet door dat jouw reactie erop tekenend is,een schoolvoorbeeld is daarvan?
Dat geheel niet kritisch naar 'ons' aandeel willen kijken is zeker de helft van het probleem.
Ik ben intellectueel arm, maar je begreep niet dat ik het aantal moslims gebruikte om het punt te maken dat de daders niet op een dag opstonden en simpelweg dachten: “Hé ik volg de Islam, laat ik een aanslag gaan plegen”.quote:Op woensdag 23 maart 2016 18:26 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dat bedoel ik dus. Intellectueel arm. Meteen schermen met de hoeveelheid moslims (nu is het al 2 miljard ja?). Het punt is, zoals ik hierboven ook al beschreef dat de 'islam' an sich eigenlijk niet bestaat. Zoveel moslims, zoveel versies van de islam. Als IS zegt dat zij een claim hebben op de 'ware islam' dan is die claim net zo geldig als dat jij dat zou doen. Geldiger nog, zou ik zeggen. Zie hierboven.
Waarom heb je steeds de behoefte je intelligentie te benadrukken, zoiets zou vanzelf moeten blijken uit je tekst. Ik Leid niet af, ik kijk naar de beweegredenen van de daders en wil daarmee de oorzaak aanwijzen. Geef jij hun beweegredenen aan of laat je hen dat zelf doen, volgens hen zijn het de bombardementen van het Westen op hun gebied, soldaten en burgers (onschuldigen), maar jij weet het beter dan hen: namelijk de Islam.quote:[..]
Oh, dit weer. Zoals ik al aangaf, afleiding. Dit is natuurlijk je reinste onzin. Islamitische terreur bestaat al veel langer dan jij en ik en is daadwerkelijk ook dat. Islamtische terreur. Dat is nota bene wat ze zelf zeggen. En ook doen. Wat heeft Bali te maken met die zogenaamde 'Westerse bemoeienis'? Of de Koerden? Of China? Of ... etcetera.
Nee, leuk geprobeerd maar geen enkel intelligent persoon trapt daar in.
Religie is voor mij echt niet de issue hier, ik heb mijn ideeën over de Islam (en andere religies) vaak genoeg veranderd en aangepast door nieuwe inzichten (blijf dat ook doen), en dat is een pijnlijk proces. Jullie maken er een issue van omdat jullie graag willen laten zien dat jullie eigen overtuiging correct is en dat die van anderen aan van alles schort (dus gedragen jullie je als religieuzen doen), maar ik ken mijn religie, en ik heb niet de behoefte om het verdedigen.quote:[..]
Het is eerder andersom, als moslim ga jij tot het uiterste om jouw religie te verdedigen tegen terechte kritiek. Wat je zegt is pure onzin, voor alles wat IS doet is prima rechtvaardiging te vinden in de religie. Dat jij dat afwijst is prima, mooi zelfs. Blijft het vooral doen. Ik zal je steunen in de hoop dat jouw versie van islam wint. Maar ga niet de waarheid ontkennen alleen maar omdat je het niet aanstaat.
Volgens mij geldt in het algemeen voor killers, dat het emotioneel bij hun fout zit. Dat het emotioneel fout zit komt bij extreme gevallen volgens mij altijd door de hoofd vs hart strijd, dat het hart verliest in die strijd. Dat er geen plaats is voor het hart, alleen plaats voor het hoofd.quote:Op woensdag 23 maart 2016 12:02 schreef Perrin het volgende:
Als rechtvaardig mens respecteer ik de grondwet en heb ik respect voor iedere godsdienst die wordt beleden in Nederland. Ik heb ook altijd respect gehad voor de Islam, ondanks al dat geweld, want ook christenen konden er wat van in de middeleeuwen toch?
Na de gebeurtenissen in Parijs gisteravond betrap ik mezelf er op dat ik de pest begin te krijgen aan deze godsdienst. Mijn verstand zegt: het is maar een minderheid die zulke rotzooi uithaalt. Maar de impact is enorm.
De verbinding tussen Islam en terrorisme is een feit. Niet alleen schreeuwden de daders Allah is groot, maar ook minpres Rutte noemde de Islam (ook al zei hij dat de Islam er niets mee te maken heeft) in zijn toespraak.
Ik heb er meerdere radiouren er nu opzitten (NPO 1). Ik heb veel mensen gehoord, maar er zat geen enkele moslim tussen. Geen enkele!!!
Ik begin nu sterk te twijfelen aan mijn oprechte respect voor deze godsdienst. Iets zegt me dat de hele godsdienst achter deze acties staan. Ik praatte ooit met een moslima over jihad-strijders en haar enige antwoord was; christenen zijn geen haar beter. Einde gesprek.
Ik heb de indruk dat moslims zich totaal niet druk maken van wat daar is gebeurd.
Ik verwijt mezelf dat ik weerzin heb gekregen tegen moskeeën en mannen in jurken.
Wat moeten we toch aan met deze godsdienst?
Watquote:Op woensdag 23 maart 2016 20:32 schreef erodome het volgende:
[..]
Als dit echt waar is, waarom hebben we dan pas sinds enkele jaren jaren last van 'de islam' in deze moderne tijd? Waarom is het beeld van de islamitische wereld in de jaren '70/80 dan zo 'modern', westers gericht?
Ik bepaal niet wat de sharia is. Dat doen de stromingen zelf. Ga dat eens opzoeken.quote:
In onze omgeving... In hun omgeving is onze invloed al erg lang zeer dominant aanwezig en werd in eerste instantie (afgezien van kolonisatie) verwelkomt.quote:Op woensdag 23 maart 2016 20:56 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dat heeft een vele redenen:
• omdat er steeds meer van is in onze omgeving
Weer een gekleurde bril. De 'samenwerking' en 'modernisering' kwamen ook door kennis en hoop op de manier van de westerse samenleving. Tot men erachter kwam dat dat die manier van doen meer over de rug van ging dan over delen in.quote:• omdat via moderne communicatiemiddelen de verschillen in welvaart en vooruitgang duidelijker worden
Crisis en oorlog om onze welvaart te behouden, om hier de pijn niet te voelen van de kosten van onze welvaart. De koude oorlog, de samenwerking SA/Amerika, de Iran relatie, de Irak problematiek. Allemaal komen ze voort uit de kosten van onze welvaart ergens anders leggen, lekker uit het zicht van onze burgers.quote:• verlies van toekomst door crises en oorlogen
Nee, het 'geloof' voelde zich niet bedreigd, pas nadat men zich misbruikt voelde zag je een radicalisering plaatsvinden. In eerste instantie bewoog de geloofsbeleving zich mee en zeer ruim ook. Ik wijs weer op de jaren '70/80 van de vorige eeuw, zoek daar kennis van en zie de waarheid. Pas toen duidelijk werd dat die 'samenwerking' ten koste van was veranderde dat. Een defensieve beweging, een gevolg, geen oorzaak.quote:• bedreiging van het geloof door de lokroep van de Westerse seculieren cultuur, een soort tegenreactie daartegen
Ja.quote:• omdat geloof gebruikt wordt om strategische doelen te bereiken door organisaties als IS
Klopt.quote:• omdat in veel gebieden moslims vaak in een vervelende positie zitten en moslims daar via moderne media makkelijk kennis van kunnen nemen en zich dit collectief kunnen aantrekken
Mee eens, maar is gedeeltelijk een self forfilling prophecy.quote:• identiteitscrisis van Islamitische jongeren die opgroeien in andere culturen
• opkomst van de gangsterislam
Etc, etc.
Je doet er wel een beetje mysterieus over. Wat vertellen ze elkaar ten aanzien van sharia volgens jou?quote:Op woensdag 23 maart 2016 21:31 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Ik bepaal niet wat de sharia is. Dat doen de stromingen zelf. Ga dat eens opzoeken.
Eén ding is zeker: het is niet wat ze jou vertellen dat het is. Het is wat ze elkaar onderling vertellen dat het is. Daarin zit een wereld van verschil.
Wat ik ermee bedoel is dat er niet maar 1 sharia is, dat de sharia een grote variatie kent en niet vastligt. Ook nooit bedoeld is als vastliggende wet.quote:Op woensdag 23 maart 2016 21:31 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Ik bepaal niet wat de sharia is. Dat doen de stromingen zelf. Ga dat eens opzoeken.
Eén ding is zeker: het is niet wat ze jou vertellen dat het is. Het is wat ze elkaar onderling vertellen dat het is. Daarin zit een wereld van verschil.
Terrorisme in zijn geheel is niet nieuw. Samenwerkingsverbanden zijn dat ook niet.quote:Op woensdag 23 maart 2016 21:22 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Wat! Als je dit echt denkt zou ik zeggen lees je eens in... Islamitisch terrorisme is echt niet iets nieuws. Nooit de film Munich gezien? De frequentie is wellicht hoger.
En als je denkt dat het Midden-Oosten ook maar enigzins stabiel is geweest in de moderne tijd... nee dan kan ik je niet serieus nemen.
Ach ja, nog meer persoonlijke aanvallen. Waarom niet. Ga eens in op de materie. Ik heb bijvoorbeeld nooit gesuggereerd dat men zomaar opstaat en een aanslag zou willen plegen.quote:Op woensdag 23 maart 2016 21:20 schreef Tevik het volgende:
[..]
Ik ben intellectueel arm, maar je begreep niet dat ik het aantal moslims gebruikte om het punt te maken dat de daders niet op een dag opstonden en simpelweg dachten: “Hé ik volg de Islam, laat ik een aanslag gaan plegen”.
Ik weet het, de Islam bestaat niet, net zoals de Nederlander niet bestaat en “goed” en “slecht” ook niet bestaan, God bestaat ook niet, en volgens sommige users hier heeft Jezus en Mohammed ook nooit bestaan. Leuke discussies zijn dat. Verder claim ik nergens de “ware” Islam. En dat voor jou de claim van IS "geldiger" is komt omdat je daarmee je eigen ware overtuiging sterkt.
Ze zeggen het zelf. Lees bijvoorbeeld de teksten van al-Zawahiri er maar eens op na. Al Qaeda zegt zelf heel duidelijk zich te baseren op de 'pure' islam. Dat doen ze al heel lang, ver voordat er ook maar enigszins sprake was van bombardementen of wat dan ook. De haat richting het 'Westen' is er vanuit dat perspectief. Ook helemaal niet raar, het 'Westen' staat haaks op alles waar de versie van islam voor staat waar zij zich op baseren.quote:Waarom heb je steeds de behoefte je intelligentie te benadrukken, zoiets zou vanzelf moeten blijken uit je tekst. Ik Leid niet af, ik kijk naar de beweegredenen van de daders en wil daarmee de oorzaak aanwijzen. Geef jij hun beweegredenen aan of laat je hen dat zelf doen, volgens hen zijn het de bombardementen van het Westen op hun gebied, soldaten en burgers (onschuldigen), maar jij weet het beter dan hen: namelijk de Islam.
Oh dat is niet zo moeilijk. Dat was omdat de VN een genocide voorkwam op Oost-Timor door de islamitische miltities een halt toe te roepen die christenen op dat eiland uit wilden roeien. Volgens Al Qaeda behoorde dat land toe aan de moslims en niet de christenen. Dus het niet toelaten van een genocide is al voldoende voor een zelfmoordaanslag als reactie. Tja.quote:Misschien moet je je ook even verdiepen in de aanslagen van Bali dan, en kijken wat hun reden toen daarvoor was. Je kan ook gewoon naar ze luisteren over hun eigen motieven ipv naar wat Rutte je voorschotelt. Het is echt niet omdat ze gewoon "de Islam" aanhangen, of omdat ze iets tegen onze manier van leven hebben.
Waarom doe je dan zo'n halfslachtige poging hierquote:Religie is voor mij echt niet de issue hier, ik heb mijn ideeën over de Islam (en andere religies) vaak genoeg veranderd en aangepast door nieuwe inzichten (blijf dat ook doen), en dat is een pijnlijk proces. Jullie maken er een issue van omdat jullie graag willen laten zien dat jullie eigen overtuiging correct is en dat die van anderen aan van alles schort (dus gedragen jullie je als religieuzen doen), maar ik ken mijn religie, en ik heb niet de behoefte om het verdedigen.
quote:Als iemand klappen (meervoud) uitdeelt en er dan één terugkrijgt, dan heeft dat niets met religie te maken, snap je dat, beide zijn erg. En de oplossing is dat we allemaal onze eigen fouten durven aan te wijzen en toe te geven. We weten zo goed andere mensen, volkeren, culturen, landen, religies te vertellen hoe ze “kritisch” naar zichzelf moeten kijken en zich moeten aanpassen aan ons, en soms doen we dat ook met de harde hand door te bombarderen, boycotten, embargo’s, moordoperaties, etc. maar laten we vooral niet vergeten ook eens kritisch naar onszelf te kijken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |