Hoe nu verder met de Islam na Parijs en Brussel?

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:37 schreef Strani het volgende:

[..]

Je bent wel erg optimistisch. Niet alle landen hebben standaard een neiging naar democratie.

Is Nederland een democratie? De VS? Frankrijk? Wat is de theoretische democratie en de praktische? Waarom moet het democratie zijn? Omdat wij dat op school leren? Omdat "democratie" de vrije markt mogelijk maakt?

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:33 schreef Dven het volgende:

En dan vervolgens wel het geloof van 50.000.000 mensen willen verbieden en denken dat het allemaal opgelost is

Stroman.

De islam dient verboden te worden omdat het jihad oorlog leert.
En jij wilt dat 50.000.000 mensen dit geleerd mag worden en dat het probleem dan opgelost is

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:45 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Stroman.

ok

Verboden? Nee.

Hervorming wenselijk, zeker.
Bovendien een betere integratie en onderwijs van moslimjeugd.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:02 schreef Perrin het volgende:
Als rechtvaardig mens respecteer ik de grondwet en heb ik respect voor iedere godsdienst die wordt beleden in Nederland. Ik heb ook altijd respect gehad voor de Islam, ondanks al dat geweld, want ook christenen konden er wat van in de middeleeuwen toch?

Na de gebeurtenissen in Parijs gisteravond betrap ik mezelf er op dat ik de pest begin te krijgen aan deze godsdienst. Mijn verstand zegt: het is maar een minderheid die zulke rotzooi uithaalt. Maar de impact is enorm.

De verbinding tussen Islam en terrorisme is een feit. Niet alleen schreeuwden de daders Allah is groot, maar ook minpres Rutte noemde de Islam (ook al zei hij dat de Islam er niets mee te maken heeft) in zijn toespraak.

Ik heb er meerdere radiouren er nu opzitten (NPO 1). Ik heb veel mensen gehoord, maar er zat geen enkele moslim tussen. Geen enkele!!!

Ik begin nu sterk te twijfelen aan mijn oprechte respect voor deze godsdienst. Iets zegt me dat de hele godsdienst achter deze acties staan. Ik praatte ooit met een moslima over jihad-strijders en haar enige antwoord was; christenen zijn geen haar beter. Einde gesprek.

Ik heb de indruk dat moslims zich totaal niet druk maken van wat daar is gebeurd.

Ik verwijt mezelf dat ik weerzin heb gekregen tegen moskeeën en mannen in jurken.

Wat moeten we toch aan met deze godsdienst?

Het blijft een dooddoener maar uitwassen bestrijden is simpelweg een goede strategie. En nee, dat is niet voldoende gebeurd.

Als bepaalde bevolkingsgroepen op grote schaal tegenover elkaar komen te staan is de uitkomst duidelijk, maar dat is niet wenselijk. Vrijheid van religie is prima, maar elke stap richting militant extremisme moet zonder uitzondering de kop in worden gedrukt.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:47 schreef skysherrif het volgende:
Verboden? Nee.

Hervorming wenselijk, zeker.
Bovendien een betere integratie en onderwijs van moslimjeugd.

Hervorming kan alleen van binnenuit komen. Dat kun je niet opleggen bij zo'n grote religie.

Er is een ander soort islam gaan ontstaan. Zeker die in europa. Hoe dat zit i don t en wil het ook niet weten en verder interesseert het mij verder ook geen flikker meer.

Maar ik weet zeker dat deze nieuwe vorm van Islam zal rotten en eigenlijk de gehele religie zal meenemen en dat vind ik weer spijtig.

Ik heb gemeenshapen in frankrijk gezien, in bepaalde wijken. Walgelijk. In brussel idem dito. Walgelijk. En dat is dan blijkbaar Islam. Immers daar zij zeggen religeus te zijn.
In moskeeen hoor je ook rare en verdraaide zieke ideeen wat ik eht denk van 'wtf , wtf"
Maar je gaat zwijgen. En wegstoppen en denken "oh heeft niets met islam te maken"

Ik ken zoveel joden uit arabishe landen en altijd zeggwn zij "met arabieren leven is like this: 'je hebt good days and bad days, when it is good you are safe but when it is bad you must fear for your life because they will cut your troat"

Islam is niet verlicht heb ik het idee. Omdat de wereld veranderd zouden religies ook mee moeten veranderen en dus gaan verlichten. Zoals bij christendom is gebeurd en ook het jodendom
Maar blijkbaar kan of lukt dat (nog) niet bij islam. Die blijft al 1400 hetzelfde (theocratische terreur)En dat past niet met onze moderne tijd en dan krijg je botsingen
Jodendom past ook niet in deze tijd. Christendom ook niet. Maar door verliching wel.

Een jood hoeft niet te geloven in almachtige god. Hoeveel joden geloven niet in de tora en houden niet aan de halacha maar voelen zich wel religeus? Hoeveel joden geloven dat er iets is maar wat weten ze niet , en kijken verder niet echt meer om naar wetten en cultuur ?

En wat te denken van het christendom? Hoeveel christenen twijfelen aan het verhaaltje van adam en eva? Of aan mozes? Ja joh dat hoeft niet perse bestaan te hebben, nee je moet het meer zo opvatten.
Hoeveel christenen lezen niet de bijbel (helemaal niet) en geloven zelfs niet dat ze allemaal waar zijn en toch gaan ze naar de kerk en beshouwen zij zich christen?
Hoeveel christenen geloven in god maar doen verder niets meer?

Ooit vroeg ik hier op dit forum of je in Allah kan geloven zonder Mohammed? Nee, dat kan niet kreeg ik te horen. Dan ben je geen moslim

Religies kunnen prima naast elkaar leven voor eeuwen. Kijk naar dit filmpje:


De reden dat het daar wel lukt is omdat de wereld daar kleiner is. Clan cultuur. En dat is zo verschillend met Europa.

Op 1 of ander manier kan democratie niet samen met religies zoals islam. En dan kijg je allerlei veranderingen maar niet DE verandering die noodzakelijk is om te overleven in een democratie als Europa.
Veranderingen die WEL zijn gebeurd bij het christendom (reformatie met protestantisme) het Jodendom met zijn Haskala
Mooie krachtige Atheisme

Islam moet die verandering ondergaan. Indien niet vernietigd het zichzelf. En ik denk dat dat nu bezig is.
Het rot van binnenuit. Vandaar dat moslims meteen wijzen naar anderen. Zij kunnen nog geen zelfkritiek aan. Pas als er een South park aflevering komt met Mohammed aan de coke en iedereen om kan lachen ( met kiespijn) heeft Islam kans van slagen in onze Westerse wereld. Samen met elkaar. Dan is verlichting (aanpassing) volbracht.

[ Bericht 1% gewijzigd door Szikha2 op 23-03-2016 12:57:16 ]

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:41 schreef loni55 het volgende:

[..]

Is Nederland een democratie? De VS? Frankrijk? Wat is de theoretische democratie en de praktische? Waarom moet het democratie zijn? Omdat wij dat op school leren? Omdat "democratie" de vrije markt mogelijk maakt?

Ik zeg niet dat alle landen een democratie moeten hebben, maar welk politiek systeem had jij in gedachten voor landen in het MO?

Eigenlijk wel ernstig dat ik mij inmiddels meer onveilig moet voelen voor de mensen die vinden dat ik als stopop voor de Islam figureer omdat ik niet vind dat het verboden of uitgeroeid moet worden dan voor de islamieten zelf

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:53 schreef Dven het volgende:
Eigenlijk wel ernstig dat ik mij inmiddels meer onveilig moet voelen voor de mensen die vinden dat ik als stopop voor de Islam figureer omdat ik niet vind dat het verboden of uitgeroeid moet worden dan voor de islamieten zelf

Mensen die willen dat een bepaalde religie verboden moet worden, zouden het waarschijnlijk verrassend goed kunnen vinden met de radicalere moslims

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:53 schreef Dven het volgende:
Eigenlijk wel ernstig dat ik mij inmiddels meer onveilig moet voelen voor de mensen die vinden dat ik als stopop voor de Islam figureer omdat ik niet vind dat het verboden of uitgeroeid moet worden dan voor de islamieten zelf

Best ernstig dat je je nu onveilig voelt ja.... niemand die je hier wat wil aandoen.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:54 schreef Strani het volgende:

[..]

Mensen die willen dat een bepaalde religie verboden moeten worden, zouden het waarschijnlijk verrassend goed kunnen vinden met de radicalere moslims

Correct. Hetzelfde extremisme in een ander jasje.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:47 schreef skysherrif het volgende:
Verboden? Nee.

Hervorming wenselijk, zeker.
Bovendien een betere integratie en onderwijs van moslimjeugd.

Hervorming is onmogelijk.
Betere integratie=dieper geinfiltreerd=meer schade.
Beter onderwijs= de moslimjeugd meer mogelijkheden geven=meer schade.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:55 schreef Dven het volgende:

[..]

Correct. Hetzelfde extremisme in een ander jasje.

Niet dat ik et eens ben met mensen die islam in zijn totaliteit willen verbieden.

Toch noem ik het verschil tussen het willen verbieden van islam en het opblazen van onschudlige willekeurige mensen niet hetzelfde jasje.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:56 schreef skysherrif het volgende:

[..]

Niet dat ik et eens ben met mensen die islam in zijn totaliteit willen verbieden.

Toch noem ik het verschil tussen het willen verbieden van islam en het opblazen van onschudlige willekeurige mensen niet hetzelfde jasje.

Het verbieden van gedachtengoed is behoorlijk extreem.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:56 schreef Strani het volgende:

[..]

Het verbieden van gedachtengoed is behoorlijk extreem.

Het toestaan dat er jihad oorlog geleerd wordt en je inspannen om dat vooral zo te houden, dat is pas extreem. En ja, dan kun je het prima vinden met IS.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:50 schreef laforest het volgende:

[..]

Hervorming kan alleen van binnenuit komen. Dat kun je niet opleggen bij zo'n grote religie.

Je kan wel de omstandigheden creëren waardoor ze een lichtere vorm van het geloof aanhouden. Wat je dan niet moet doen is met duizenden tegelijk in een wijk laten wonen. Geen islamitisch onderwijs aanbieden. Niet jaar in jaar uit tienduizenden verse moslims in dit land een huis geven.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:18 schreef Snakey het volgende:
Ik denk dat als kinderen op school beginnen te juichen en te roepen dat ze hopen dat er 'kankerveel doden' zullen vallen zoals gisteren na de aanslagen in Brussel we het probleem vreselijk onderkennen. Die kinderen roepen dat niet uit zichzelf, dat hebben ze of van (veel) oudere kinderen, of zelfs van hun ouders.

Dus het idee of de gedachte dat er meer moslims achter dit soort aanslagen staan is helemaal geen rare gedachte.

Ik denk dat dit jongeren zijn die niet slim genoeg zijn om te weten/begrijpen wag voor ernstige situatie dit is.

Een goede reden om op scholen een dialoog aan te gaan met deze jongeren en hun ouders. Maar ook met niet islamitische, omdat daar vanuit ook veel haat en afkeer komt. Dat draagt hier ook weer aan bij.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:58 schreef LionPopChoc het volgende:

[..]

Ik denk dat dit jongeren zijn die niet slim genoeg zijn om te weten/begrijpen wag voor ernstige situatie dit is.

Een goede reden om op scholen een dialoog aan te gaan met deze jongeren en hun ouders. Maar ook met niet islamitische, omdat daar vanuit ook veel haat en afkeer komt. Dat draagt hier ook weer aan bij.

Voor morele waarden hoef je niet slim of dom te zijn.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:57 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Het toestaan dat er jihad oorlog geleerd wordt en je inspannen om dat vooral zo te houden, dat is pas extreem. En ja, dan kun je het prima vinden met IS.

Hoe wil jij gedachten verbieden? En hoe wil je dat doen zonder dat mensen zich daar enorm tegen gaan verzetten? Ik ben enorm benieuwd naar je oplossingen.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:57 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Het toestaan dat er jihad oorlog geleerd wordt en je inspannen om dat vooral zo te houden, dat is pas extreem. En ja, dan kun je het prima vinden met IS.

1 extreem maakt een andere extreem niet goed. Rare gedachtengang.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 12:30 schreef Strani het volgende:

[..]

Dat waag ik te betwijfelen. Ik zeg niet dat 'we' daar moeten blijven, maar heb weinig hoop op veel verandering als we er weg zouden gaan.

We hadden er nooit moeten zitten. Toen ''onze'' assholes er nog zaten hielden die de duim flink op de ontluchter van de snelkookpan genaamd het MO. ''Ja maar, hullie deden ook doden''. Yup, maar wij hadden tenminste geen last van de barbaren. Nu zijn ze allemaal vrij, het zijn allemaal oorlogszuchtige zwakzinnigen en om het erger te maken, ze hoeven aan niemand meer verantwoording af te leggen. Waar wij ons druk maken om ''mensenrechten'' plannen zij enkel de volgende volkerenmoord. De grootste vraag is, hoeveel volkeren moeten er sterven door de religie van de vrede, voordat dat de religie van de vrede volledig wordt uitgeroeid?

Zo mooi, onderbuikje is geleegd.
Terug naar het nu.
Geen idee. Veranderingen doe je van binnenuit en heeft tijd nodig. Het lastige is dat de daden van enkelen afspiegelen op 1.6Miljard. De VN stelt dat 10% van de moslims bereid is tot het helpen van terroristen, in wat voor vorm dan ook. Alleen dat is zo wazig (begrip hebben voor, het niet direct afkeuren van tot het direct helpen met) dat het cijfers zijn waar je weinig mee kan.
Voor zoverre het enige dat wij weten van IS en Boko Haram is waar ze zitten en met hoeveel ze ongeveer zijn. Uitroeien tot de laatste man (en dat mag gelukkig aangezien ze onder geen enkele conventie vallen) en vanaf daar maar eens kijken wat er nu daadwerkelijk aan de hand is.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 13:00 schreef Strani het volgende:

[..]

Hoe wil jij gedachten verbieden? En hoe wil je dat doen zonder dat mensen zich daar enorm tegen gaan verzetten? Ik ben enorm benieuwd naar je oplossingen.

Religie is geen gedachte maar de georganiseerde vorm van geloof.
Laten we ons in fucksnaam gaan focussen op wat er in islamitische scholen en moskeeen voor gedachtegoed verspreid wordt. Het is nu al verspreid naar miljoenen Europeanen en er wordt zo oorlog gezaaid.

En natuurlijk gaan ze zich verzetten. Dat is juist een teken aan de wand dat we op de goede weg zitten. We moeten JUIST gaan doen wat zij niet willen dat we doen, ipv te doen wat zij willen om hun "radicalisering" te voorkomen.

Stop de leer van jihad.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 13:00 schreef laforest het volgende:

[..]

1 extreem maakt een andere extreem niet goed. Rare gedachtengang.

Extremen moeten in balans gehouden worden. Als slechts één zijde extreem wordt, dan overwint die zijde.
Maar ik zie vooralsnog niet in dat het extreem is om de leer van jihad oorlog te verbieden. Ideeen aanpakken is het meest inhoudelijke en geweldloze wat je kunt doen. Als je dat al niet kan doen, blijft alleen een militaire oplossing over.

quote:

Op woensdag 23 maart 2016 13:02 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Religie is geen gedachte maar de georganiseerde vorm van geloof.
Laten we ons in fucksnaam gaan focussen op wat er in islamitische scholen en moskeeen voor gedachtegoed verspreid wordt. Het is nu al verspreid naar miljoenen Europeanen en er wordt zo oorlog gezaaid.

En natuurlijk gaan ze zich verzetten. Dat is juist een teken aan de wand dat we op de goede weg zitten. We moeten JUIST gaan doen wat zij niet willen dat we doen, ipv te doen wat zij willen om hun "radicalisering" te voorkomen.

Stop de leer van jihad.

Religie is een georganiseerde versie van gedachten die door veel mensen worden gedeeld. Natuurlijk, je kunt de gebedshuizen verbieden, maar denk je dat de moslims dan ook direct maar hun religie opgeven? Dat ze niet underground gaan? Dat ze niet nog veel radicaler worden en het gelijk nog meer aan hun zijde voelen?

Uiteindelijk willen jij en ik alletwee minder religie in Europa, maar ik acht jouw methode desastreus.