Zoals sommige hier al weten, ben ik een jongeman uit Curaçao die 27 jaar oud is. Momenteel woon ik 6 jaren in Nederland en ik heb de afgelopen jaren best wat tegenslagen gehad, maar gelukkig ben ik er wel bovenop gekomen. Ben nu mijn studie aan het afronden en ik heb een goede vooruitzicht op een carrière.
Maar reden voor deze topic: ik irriteer me steeds meer aan autochtone Nederlanders. Voordat ik hier naartoe kwam, had ik een best positieve beeld van Nederlandse (en blanke) mensen. Mijn voornaamste beeld van hen op Curacao was van wat ik op tv zag en ik boeken las, ik had ook blanke vrienden daar maar die zijn anders dan de Nederlanders hier.
Niemand is perfect en elke cultuur en bevolkingsgroep heeft zijn positieve en negatieve kanten. Op Curacao irriteerde ik me ook aan een bepaald soort Curacaoenaar. Wat ik waardeerde aan Nederlanders toen ik hier kwam, was hoe open minded ze waren. En zes jaar later zijn ze nog steeds open minded... maar ook verwend, egoistisch en manipulatief. Niet allemaal natuurlijk, maar ik merk vaker dat ik niet iedereen zo kan vertrouwen. Wat ook vaak voel is dat veel van hen zich onbewust beter dan mij voelen. Ze vinden zichzelf slimmer of dat ze moreel hoger staan dan mij ofzo. Ze geven mij graag kritiek of maken opmerkingen over mij als Antilliaan, maar andersom kunnen ze het niet hebben.
Natuurlijk is niet iedereen zo en het verschilt per persoon, maar het is een duidelijke trend die ik opmerk. En dan heb ik het niet eens over laag opgeleide Nederlanders, die vind ik relatief chill om mee om te gaan. Het zijn juist de hoogopgeleide Nederlanders waarvoor ik moet uitkijken.
Is dit niet jouw perceptie, en kan het daardoor dus niet afwijken van de werkelijkheid? Met andere woorden: is dit niet wat jij zo ervaart (door je eigen onzekerheden?) en dat zij het dus totaal niet zo bedoelen?quote:Op maandag 14 maart 2016 09:48 schreef Keep_Walking het volgende:
Wat ook vaak voel is dat veel van hen zich onbewust beter dan mij voelen. Ze vinden zichzelf slimmer of dat ze moreel hoger staan dan mij ofzo. Ze geven mij graag kritiek of maken opmerkingen over mij als Antilliaan, maar andersom kunnen ze het niet hebben.
Ik denk het dus niet.quote:
[..]
Is dit niet jouw perceptie, en kan het daardoor dus niet afwijken van de werkelijkheid? Met andere woorden: is dit niet wat jij zo ervaart (door je eigen onzekerheden?) en dat zij het dus totaal niet zo bedoelen?
Ik kan concrete voorbeelden noemen en bedenken. Bijvoorbeeld een vriend van me, iemand die de afgelopen jaren mijn beste vriend is geweest, is eigenlijk heel manipulatief en egoistisch. Hij is Nederlands en ik heb afgelopen jaren super veel voor hem gedaan. Ik werk veel harder dan hem en doe ook een studie, en heb veel meer bereikt dan hem. Toch vind hij dat hij slimmer is en dat hij dingen beter weet en snapt.
En dat kan niet gewoon te maken hebben met het feit dat hij een strontvervelend individu is?quote:
[..]
Ik denk het dus niet.
Ik kan concrete voorbeelden noemen en bedenken. Bijvoorbeeld een vriend van me, iemand die de afgelopen jaren mijn beste vriend is geweest, is eigenlijk heel manipulatief en egoistisch. Hij is Nederlands en ik heb afgelopen jaren super veel voor hem gedaan. Ik werk veel harder dan hem en doe ook een studie, en heb veel meer bereikt dan hem. Toch vind hij dat hij slimmer is en dat hij dingen beter weet en snapt.
Als ik nieuwsberichten zie over de Antillen dan moet ik altijd weer lachen hoe het daar aan toe gaat. Corruptie hier, snabbeltje daar en dan wordt het stereotype beeld weer bevestigd. Voor mij komt het altijd over als een bananenrepubliek.quote:
dag fokkers,
Zoals sommige hier al weten, ben ik een jongeman uit Curaçao die 27 jaar oud is. Momenteel woon ik 6 jaren in Nederland en ik heb de afgelopen jaren best wat tegenslagen gehad, maar gelukkig ben ik er wel bovenop gekomen. Ben nu mijn studie aan het afronden en ik heb een goede vooruitzicht op een carrière.
Maar reden voor deze topic: ik irriteer me steeds meer aan autochtone Nederlanders. Voordat ik hier naartoe kwam, had ik een best positieve beeld van Nederlandse (en blanke) mensen. Mijn voornaamste beeld van hen op Curacao was van wat ik op tv zag en ik boeken las, ik had ook blanke vrienden daar maar die zijn anders dan de Nederlanders hier.
Niemand is perfect en elke cultuur en bevolkingsgroep heeft zijn positieve en negatieve kanten. Op Curacao irriteerde ik me ook aan een bepaald soort Curacaoenaar. Wat ik waardeerde aan Nederlanders toen ik hier kwam, was hoe open minded ze waren. En zes jaar later zijn ze nog steeds open minded... maar ook verwend, egoistisch en manipulatief. Niet allemaal natuurlijk, maar ik merk vaker dat ik niet iedereen zo kan vertrouwen. Wat ook vaak voel is dat veel van hen zich onbewust beter dan mij voelen. Ze vinden zichzelf slimmer of dat ze moreel hoger staan dan mij ofzo. Ze geven mij graag kritiek of maken opmerkingen over mij als Antilliaan, maar andersom kunnen ze het niet hebben.
Natuurlijk is niet iedereen zo en het verschilt per persoon, maar het is een duidelijke trend die ik opmerk. En dan heb ik het niet eens over laag opgeleide Nederlanders, die vind ik relatief chill om mee om te gaan. Het zijn juist de hoogopgeleide Nederlanders waarvoor ik moet uitkijken.
Dan hebben we nog de hoge criminaliteit van Antillianen in Nederland. Nee mijn algemene beeld van Antillianen is niet bijzonder hoog.
Maar een goede vriend van mij is half Antilliaans en een vriendin van mij volledig Antilliaans en ik ken weinig mensen die zo hard werken als zij.
Ik ken inderdaad Nederlanders die voldoen aan "verwend, egoistisch en manipulatief". Maar ik ken er veel meer die daar niet aan voldoen.
Kortom beoordeel ieder persoon op zichzelf.
Uhm. Je doet hier precies hetzelfde. Ik vind nogal suf een hele bevolkingsgroep over een kam te scheren. Ongeacht welke groep.quote:
Ik denk het dus niet.
Ik kan concrete voorbeelden noemen en bedenken. Bijvoorbeeld een vriend van me, iemand die de afgelopen jaren mijn beste vriend is geweest, is eigenlijk heel manipulatief en egoistisch. Hij is Nederlands en ik heb afgelopen jaren super veel voor hem gedaan. Ik werk veel harder dan hem en doe ook een studie, en heb veel meer bereikt dan hem. Toch vind hij dat hij slimmer is en dat hij dingen beter weet en snapt.
Ja, het is suf, maar toch doen Nederlanders dat regelmatig. Over Antillianen, maar ook bijv. Marokkanen, Turken, enz.quote:Op maandag 14 maart 2016 10:04 schreef Copycat het volgende:
[..]
Uhm. Je doet hier precies hetzelfde. Ik vind nogal suf een hele bevolkingsgroep over een kam te scheren. Ongeacht welke groep.
Wat ik vooral merk is dat ze van zichzelf vinden dat ze dat kunnen doen, maar als het over hun is kunnen ze het niet hebben.
Over Antillianen valt het nog mee. Wat ik meekrijg van Nederlanders is dat ze Antillianen lui en crimineel vinden, maar verder wel gezellig en sociaal enzo. Maar over Marokkanen zijn Nederlanders super hard en denigrerend over, hoe hard ze hun best ook doen.
Is dat dan niet zijn persoonlijke tekortkoming? Bedoel, je snapt best dat een individu niet de algehele afkomst vertegenwoordigd; als Antilliaan wil je ook niet afgerekend worden op wat andere Antillianen allemaal doen.quote:
[..]
Ik denk het dus niet.
Ik kan concrete voorbeelden noemen en bedenken. Bijvoorbeeld een vriend van me, iemand die de afgelopen jaren mijn beste vriend is geweest, is eigenlijk heel manipulatief en egoistisch. Hij is Nederlands en ik heb afgelopen jaren super veel voor hem gedaan. Ik werk veel harder dan hem en doe ook een studie, en heb veel meer bereikt dan hem. Toch vind hij dat hij slimmer is en dat hij dingen beter weet en snapt.
Let je wel een beetje op dat je frustraties op tijd aangepakt worden? Als je iemand hebt in je buurt waar je last van heb, blijf dan niet met die persoon omgaan. Of bespreek het met die persoon, kijk of er wederzijds begrip is, en zo niet, dan is het einde verhaal. Anders reken je het groepje af op wat één persoon doet.
Natuurlijk, ieder persoon moet ik als individu beoordelen. Maar dat is ook gewoon moeilijk op een gegeven moment en ik heb niet het idee dat elke Nederlander mij als individu beoordeeld.quote:
[..]
Als ik nieuwsberichten zie over de Antillen dan moet ik altijd weer lachen hoe het daar aan toe gaat. Corruptie hier, snabbeltje daar en dan wordt het stereotype beeld weer bevestigd. Voor mij komt het altijd over als een bananenrepubliek.
Dan hebben we nog de hoge criminaliteit van Antillianen in Nederland. Nee mijn algemene beeld van Antillianen is niet bijzonder hoog.
Maar een goede vriend van mij is half Antilliaans en een vriendin van mij volledig Antilliaans en ik ken weinig mensen die zo hard werken als zij.
Ik ken inderdaad Nederlanders die voldoen aan "verwend, egoistisch en manipulatief". Maar ik ken er veel meer die daar niet aan voldoen.
Kortom beoordeel ieder persoon op zichzelf.
Ja, over deze persoon zit ik inderdaad te denken dat het tijd is om afstand te nemen.quote:Op maandag 14 maart 2016 10:09 schreef zG. het volgende:
[..]
Is dat dan niet zijn persoonlijke tekortkoming? Bedoel, je snapt best dat een individu niet de algehele afkomst vertegenwoordigd; als Antilliaan wil je ook niet afgerekend worden op wat andere Antillianen allemaal doen.
Let je wel een beetje op dat je frustraties op tijd aangepakt worden? Als je iemand hebt in je buurt waar je last van heb, blijf dan niet met die persoon omgaan. Of bespreek het met die persoon, kijk of er wederzijds begrip is, en zo niet, dan is het einde verhaal. Anders reken je het groepje af op wat één persoon doet.
Vraag me af waarom je dat niet al heb gedaan. Op z'n minst later verwateren, als je 'm toch niet kan verdragen. Mensen blijven veranderen, kan voorkomen dat je om wat voor reden dan ook uit elkaar groeit. Beste vriend dit dat is geen reden om met een giftige vriendschap door te gaan.quote:
[..]
Ja, over deze persoon zit ik inderdaad te denken dat het tijd is om afstand te nemen.
Dit. Wat een hypocrisie.quote:Op maandag 14 maart 2016 10:12 schreef Copycat het volgende:
Je vooroordeelt zelf even hard. Slechte insteek.
Ik zie het als "fighting fire with fire". Waarom moet ik elke keer "the moral high ground" nemen? Ik word daardoor alleen maar benadeeld.quote:
Ja, ik dus ook. Precies hoe jij het doet, doe ik het ook.quote:
Kijk, ik kan het ook niet zo vinden met Nederlanders. Daarmee bedoel ik dat het bij mij een beetje begint te kriebelen als ik te lang in aanraking met ze ben aan één stuk door, want de humor is ondragelijk, de kijk op zaken is anders, het kost me simpelweg moeite om te lang sociaal te doen. Het is echter wel zo dat ik de persoon zelf beoordeel, ik blijf 'open' voor nieuwe personen, zonder ze al meteen negatief te zien (door eerdere ervaringen).
Een ongeschreven regel uit Curacao is dat je je vrienden nooit laat vallen. Vanwege allerlei redenen is het zo van "eenmaal een vriend, altijd een vriend". Maat in Nederland werkt het niet zo.quote:
[..]
Vraag me af waarom je dat niet al heb gedaan. Op z'n minst later verwateren, als je 'm toch niet kan verdragen. Mensen blijven veranderen, kan voorkomen dat je om wat voor reden dan ook uit elkaar groeit. Beste vriend dit dat is geen reden om met een giftige vriendschap door te gaan.
Wat bedoel je met splinters en balken?quote:
Heeft niks met moral high ground te maken maar alles met splinters en balken.
Mooi. Weten we dat ook weer.quote:
Kijk, ik kan het ook niet zo vinden met Nederlanders.
Dat je anderen verwijt wat je zelf doet.quote:
Wat bedoel je met splinters en balken?
Mensen in het algemeen zijn kut, dat klopt.quote:
Dit topic voedt waarom je in het algemeen een hekel zou moeten hebben aan mensen.
Neemt niet weg dat ik het eens ben dat Nederlanders graag kritisch doen, maar moeilijker kunnen incasseren. Zeker als het vanuit een allochtone hoek komt. Maar goed, TS kan wellicht ook niet zo denderend incasseren, gezien de ja maar ik heb het zwaar gehad enzo die toch wel heul erg vaak langs komt in zijn posts.
Afijn, wat zG zegt. Ik probeer ook zoveel mogelijk op individu te beoordelen, want ik word zelf ook niet graag afgerekend op mijn afkomst met alle kutcliché's en vooroordelen van dien. Aan één kant juich ik het toe dat er meer aandacht komt voor diversiteit, maar aan de andere kant lijkt het niet zozeer een (her)verdeling onder elkaar op te leveren, als nog meer van elkaar en dat helpt denk ik niet zo in verstevigen van sociale cohesie.
Je zal er niets van merken, ik zal me niet minder beschaafd tegenover je gedragen. Het contact blijft echter wel oppervlakkig. Maar goed, ik ben zelf sowieso kieskeurig over 'persoonlijk worden', dus dat speelt ook wel mee.quote:
"Niet zo vinden met Nederlanders" als in 'dieper contact'.
Ik kan prima incasseren hoor. Of heb je reden om te geloven dat ik dat niet kan dan?quote:
Kreeg een beetje een deja vu van dit topic, zij het weer eens in een andere verpakking..
Neemt niet weg dat ik het eens ben dat Nederlanders graag kritisch doen, maar moeilijker kunnen incasseren. Zeker als het vanuit een allochtone hoek komt. Maar goed, TS kan wellicht ook niet zo denderend incasseren, gezien de ja maar ik heb het zwaar gehad enzo die toch wel heul erg vaak langs komt in zijn posts.
Afijn, wat zG zegt. Ik probeer ook zoveel mogelijk op individu te beoordelen, want ik word zelf ook niet graag afgerekend op mijn afkomst met alle kutcliché's en vooroordelen van dien. Aan één kant juich ik het toe dat er meer aandacht komt voor diversiteit, maar aan de andere kant lijkt het niet zozeer een verdeling onder elkaar op te leveren, als nog meer van elkaar en dat helpt denk ik niet zo in verstevigen van sociale cohesie.
Niet-Nederlands?quote:
want ik word zelf ook niet graag afgerekend op mijn afkomst met alle kutcliché's en vooroordelen van dien.
Je komt heel geprikkeld over, beetje alsof je soms een kort lontje kan hebben en je stem kan verheffen. Zeg maar.quote:
[..]
Ik kan prima incasseren hoor. Of heb je reden om te geloven dat ik dat niet kan dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2016 10:37:05 ]
Wat extreem racistisch. Hoeveel Nederlanders ken je überhaupt. Als het oppervlakkig blijft ken je iemand niet eens echt.quote:Op maandag 14 maart 2016 10:35 schreef zarGon het volgende:
[..]
Je zal er niets van merken, ik zal me niet minder beschaafd tegenover je gedragen. Het contact blijft echter wel oppervlakkig. Maar goed, ik ben zelf sowieso kieskeurig over 'persoonlijk worden', dus dat speelt ook wel mee.
"Niet zo vinden met Nederlanders" als in 'dieper contact'.
Okay, bedankt.quote:
[..]
Wat extreem racistisch. Hoeveel Nederlanders ken je überhaupt. Als het oppervlakkig blijft ken je iemand niet eens echt.
Dus dat er nu een topic geopend wordt over Nederlanders moet niet zo'n issue zijn.
Misschien komt dat omdat je dingen roept waardoor men zich makkelijk moreel verheven kan voelen? Zoals een gehele bevolking in hokjes duwen?quote:
Wat ook vaak voel is dat veel van hen zich onbewust beter dan mij voelen. Ze vinden zichzelf slimmer of dat ze moreel hoger staan dan mij ofzo.
Ja, soms heb ik wel een kort lontje en verhef ik mijn stem ook. Maar dat heeft niks te maken met incasseren en dat moet ook in deze wereld. Voor jezelf opkomen en kritisch kunnen zijn naar anderen is een pre in mijn beroepstak.quote:
[..]
Je komt heel geprikkeld over, beetje alsof je soms een kort lontje kan hebben en je stem kan verheffen. Zeg maar.
Dat heeft niks te maken met niet kunnen incasseren. Als ik straks in mijn beroepsveld ga werken kan ik niet met iedereen ja-knikken.
Waar ik moeite mee heb is dat jijzelf al in wij/zij denkt en praat en dan vervolgens klaagt dat anderen dat doen...quote:
[..]
Natuurlijk, ieder persoon moet ik als individu beoordelen. Maar dat is ook gewoon moeilijk op een gegeven moment en ik heb niet het idee dat elke Nederlander mij als individu beoordeeld.
En die topics worden onderschreven door alle Nederlanders. Kortzichtig much?quote:
Voor de duidelijkheid mensen, er zijn veel topics en andere pagina's op het internet dat heel kritisch is op negers, Marokkanen, Turken, enz.
Dus dat er nu een topic geopend wordt over Nederlanders moet niet zo'n issue zijn.
Wat u niet wilt dat u geschiedt ...
Ik probeer het niet te doen, maar hoe langer ik hier woon hoe moeilijker het is. In dat opzichte snap ik Nederlanders ook. Dat hokjes denken wordt gewoon aan je opgelegd.quote:
[..]
Waar ik moeite mee heb is dat jijzelf al in wij/zij denkt en praat en dan vervolgens klaagt dat anderen dat doen...
Het komt op dit forum niet altijd even best uit de verf, vind ik. Dat kan iets zeggen over mijn perceptie en hoe je een en ander hier uiteen zet. Hoe zich dat irl verhoudt is weer een tweede..quote:
[..]
Ik kan prima incasseren hoor. Of heb je reden om te geloven dat ik dat niet kan dan?
Volgens mijn paspoort wel, maar verder ligt het nogal aan wie je het vraagt. In dat opzicht is er wel een en ander veranderd sinds vroeger, niet alleen de aandacht daarvoor maar ook het hokje en bijgaand oordeel erover zijn wel versterkt in mijn optiek.quote:
Alsof jij ooit in je 'beroepsveld' gaat werken.quote:
[..]
Ja, soms heb ik wel een kort lontje en verhef ik mijn stem ook. Maar dat heeft niks te maken met incasseren en dat moet ook in deze wereld. Voor jezelf opkomen en kritisch kunnen zijn naar anderen is een pre in mijn beroepstak.
Dat heeft niks te maken met niet kunnen incasseren. Als ik straks in mijn beroepsveld ga werken kan ik niet met iedereen ja-knikken.
Vergeet niet dat de manier waarop je een en ander ter sprake bent, het misschien wel gevoeliger maakt dan het onderwerp op zich. Als maatschappij zouden we idealiter samen grenzen moeten trekken en het oog om oog idee is niet hetzelfde als voor jezelf op komen als independed whatever. Dichter tot elkaar willen komen door hetzelfde mes te trekken is misschien niet de juiste tactiek. Tenminste, als je iets constructiefs zou willen bereiken, maar dat vraag ik me soms af of je niet gewoon gehoord wil worden en verder niet..quote:
Voor de duidelijkheid mensen, er zijn veel topics en andere pagina's op het internet dat heel kritisch is op negers, Marokkanen, Turken, enz.
Dus dat er nu een topic geopend wordt over Nederlanders moet niet zo'n issue zijn.
Als ik van persoonlijke ervaring moet uitgaan. Ik werk ergens waar best wel wat mensen met een andere culturele achtergrond werken naast autochtone Nederlanders. Zowel hoger als lager opgeleid. Het zijn zelde de autochtone Nederlanders die met de hokjes-opmerkingen aankomen tijdens de lunch.quote:
[..]
Ik probeer het niet te doen, maar hoe langer ik hier woon hoe moeilijker het is. In dat opzichte snap ik Nederlanders ook. Dat hokjes denken wordt gewoon aan je opgelegd.
Met 0,0 aanmoediging hoor je dus soms wel eens opmerkingen over Turken, Marokkanen, moslims, negers, etc.. allemaal grappig bedoeld wel, en iedereen weet van elkaar dat ze geen racisten zijn maar 90% komt van de allochtonen, richting zichzelf en elkaar. En ja soms wordt er wel eens wat over blanken geroepen maar ook dat wordt als normaal ontvangen. Als het maar grappig is zijn er weinig grenzen.
Maar goed dit is een persoonlijke ervaring en dus wellicht niet representatief voor andere werkvloeren.
Kan dat misschien ook te maken hebben met graag politiek correct willen zijn? Hoe zit het met de autochtonen onder elkaar?quote:
[..]
Als ik van persoonlijke ervaring moet uitgaan. Ik werk ergens waar best wel wat mensen met een andere culturele achtergrond werken naast autochtone Nederlanders. Zowel hoger als lager opgeleid. Het zijn zelde de autochtone Nederlanders die met de hokjes-opmerkingen aankomen tijdens de lunch.
Trying to fit in en zelfspotquote:Met 0,0 aanmoediging hoor je dus soms wel eens opmerkingen over Turken, Marokkanen, moslims, negers, etc.. allemaal grappig bedoeld wel, en iedereen weet van elkaar dat ze geen racisten zijn maar 90% komt van de allochtonen, richting zichzelf en elkaar. En ja soms wordt er wel eens wat over blanken geroepen maar ook dat wordt als "whatever" ontvangen. Als het maar grappig is.
Hoor wel vaker dat men het liever recht in het gezicht heeft, dan achter elkaars rug om en in dat opzicht verbaast het me niet dat onder allo's vaker geroepen wordt..Over het algemeen zijn dat onderwerpen die aan geslingerd worden door het zoveelste nieuwsitem waarin één of meerdere personen met die genoemde achtergronden zich misdraagt in west Europa op een manier die bij die groep helaas oververtegenwoordigd is in verhouding met het percentage van die groep in de bevolking.quote:
Voor de duidelijkheid mensen, er zijn veel topics en andere pagina's op het internet dat heel kritisch is op negers, Marokkanen, Turken, enz.
Dus dat er nu een topic geopend wordt over Nederlanders moet niet zo'n issue zijn.
Stel dat jij een gast over de vloer krijgt die zonder het aan jou gevraagd te hebben een aantal andere gasten meeneemt. Je laat ze uit beleefdheid binnen en eentje misdraagt zich. Heb je dan niet het volste recht daarover te klagen? Ja toch? Maar hebben die 'gasten' eenzelfde recht om zich te beklagen over jouw gastvrijheid, je huisinrichting e.d.?
Wat dat dan versterkt is het wij/zij systeem. Jij profileert je als Antilliaan, niet als Nederlander maar wenst vervolgens wel exact dezelfde behandeling en rechten als een Nederlander.
Bij mij wringt dat. Ik gun je diezelfde behandeling en rechten.. maar ik heb er moeite mee dat je alleen 'Nederlander' bent wanneer het je voordeel/gewin oplevert en je tegelijkertijd je afzet tegen Nederland en Nederlanders.
Ik ben behoorlijk fel tegen discriminatie door wie en tegen wie dan ook, heb ook jaren voor Art.1 gewerkt maar eerlijkheid dwingt me te zeggen dat deze systematiek me steeds moeilijker valt.
Kan maar onderling hoor ik nooit stiekem gezooi oid. Heb als blanke in het bijzijn van blanken eigenlijk maar bizar weinig racistische opmerkingen gehoord (behalve dan opmerkingen die overduidelijk als shock-value grap waren bedoeld). Kan liggen aan het soort mensen waar ik mee omga.quote:
[..]
Kan dat misschien ook te maken hebben met graag politiek correct willen zijn? Hoe zit het met de autochtonen onder elkaar?
Niemand verwacht het van ze. De humor kan over vanalles gaan. We hebben bijvoorbeeld 1 Iranier die atheist is en een beetje een vrome Marokkaan. Die fucken elkaar ook wel eens. Uiteindelijk iedereen goede vrienden.quote:[..]
Trying to fit in en zelfspot
Niemand projecteert hen een identiteit toe die ze niet zelf eerst opbouwen.
Een identiteit gaat wel erg ver maar Nederlanders hebben als groep idd wel wat 'trekjes'. Wanneer we het over de Nederlandse cultuur en normen en waarden hebben, belichten we eigenlijk alleen de zaken die we als positief zien maar we hebben als groep weldegelijk trekjes die niet zo positief zijn.quote:
Niemand projecteert hen een identiteit toe.
De Nederlandse gierigheid is bijvoorbeeld wereldberoemd. Net als de gewoonte om bot te zijn naar dienstverleners zoals buschauffeurs, serveersters en kassières. De 'alles prima maar niet in mijn achtertuin' houding vind ik er ook niet één om trots op te zijn.
Maar ik presenteer me als Nederlander en voel me Nederlands.. dan mag ik naar Nederlands gebruik ook kritiek geven.
Iedereen heeft een cultuur. Zelfs als ze zichzelf er van hebben overtuigd dat ze geen cultuur hebben.quote:
[..]
Een identiteit gaat wel erg ver maar Nederlanders hebben als groep idd wel wat 'trekjes'. Wanneer we het over de Nederlandse cultuur en normen en waarden hebben, belichten we eigenlijk alleen de zaken die we als positief zien maar we hebben als groep weldegelijk trekjes die niet zo positief zijn.
Tegelijkertijd is er geen bijna volk te vinden wat zo veel geld en tijd stopt in goede doelen. Er is dus ook zoiets als een onverdiende reputatie.quote:De Nederlandse gierigheid is bijvoorbeeld wereldberoemd.
Ik presenteer mij als mezelf. Sommige dingen zullen overkomen als Nederlandse trekjes, andere dingen juist totaal niet. Netto zal ik wel vooral een Nederlander zijn. Maar verder hou ik mijzelf weinig bezig met labeltjes. Ik onderken dat ze bestaan en dat je over groepen weldegelijk dingen kan zeggen maar tegelijkertijd hou ik rekening met eigenschappen in het individu en groepen binnen de cultuur die deze regels ontstijgen.quote:Net als de gewoonte om bot te zijn naar dienstverleners zoals buschauffeurs, serveersters en kassières. De 'alles prima maar niet in mijn achtertuin' houding vind ik er ook niet één om trots op te zijn.
Maar ik presenteer me als Nederlander en voel me Nederlands.. dan mag ik naar Nederlands gebruik ook kritiek geven.
Hoe jij kiest je aan mij te presenteren is hoe ik je neem.
Snap je punt, maar dit werkt twee kanten op natuurlijk. Want wanneer houdt je op gast te zijn?quote:
Stel dat jij een gast over de vloer krijgt die zonder het aan jou gevraagd te hebben een aantal andere gasten meeneemt. Je laat ze uit beleefdheid binnen en eentje misdraagt zich. Heb je dan niet het volste recht daarover te klagen? Ja toch? Maar hebben die 'gasten' eenzelfde recht om zich te beklagen over jouw gastvrijheid, je huisinrichting e.d.?
Probleem is dat je met een accent, een buitenlandse naam en met een kleurtje je je als Nederlander kan proberen te profileren tot je erbij neervalt, maar het wordt ook gewoon niet geaccepteerd door autochtonen. Je blijft toch een soort van buitenstaander, ondanks het al je hele leven in Nederland te wonen of het halen van je inburgeringscursus, het netjes betalen van belastingen en andere spelregels van dit land.quote:Wat dat dan versterkt is het wij/zij systeem. Jij profileert je als Antilliaan, niet als Nederlander maar wenst vervolgens wel exact dezelfde behandeling en rechten als een Nederlander.
Bij mij wringt dat. Ik gun je diezelfde behandeling en rechten.. maar ik heb er moeite mee dat je alleen 'Nederlander' bent wanneer het je voordeel/gewin oplevert en je tegelijkertijd je afzet tegen Nederland en Nederlanders.
Het hoogst haalbare lijkt vooral weg gelegd voor mensen die iets met aanzien bereiken in de sport of in de politiek zo, maar ook dan ben en blijf je een Nederlandse Marokkaan, etc.
In het gewone leven zie ik dan vooral goed bedoelde, maar denigrerende positiviteit van nou wat goed dat je zo geïntegreerd bent zeg! Die nadruk dat het zo een soort van bijzonder is dat je wel je best doet of dat je redelijk Nederlands praat en ook een boterham met kaas luncht enzo. Als je wil dat integreren normaal wordt bevonden, dan ligt hier nog wel een aandachtspunt vind ik.
Het gaat in beide kanten meer richting extremen, dus het verbaast me niet dat dit sentiment aan beide kanten meer en meer heerst..quote:Ik ben behoorlijk fel tegen discriminatie door wie en tegen wie dan ook, heb ook jaren voor Art.1 gewerkt maar eerlijkheid dwingt me te zeggen dat deze systematiek me steeds moeilijker valt.
Als jij jezelf omschrijft en nationaliteit/afkomst komt ter sprake, wat zeg je dan? Ik zeg dan 'Nederlandse' want ik heb niet alleen een Nederlands paspoort, ik voel me Nederlandse.quote:
Ik presenteer mij als mezelf. Sommige dingen zullen overkomen als Nederlandse trekjes, andere dingen juist totaal niet. Netto zal ik wel vooral een Nederlander zijn. Maar verder hou ik mijzelf weinig bezig met labeltjes. Ik onderken dat ze bestaan en dat je over groepen weldegelijk dingen kan zeggen maar tegelijkertijd hou ik rekening met eigenschappen in het individu en groepen binnen de cultuur die deze regels ontstijgen.
Dát bedoel ik met hoe je je presenteert. Bij veel allochtonen zie ik dat zij zich dan presenteren met de nationaliteit van hun voorouders.
Ik laat me niet door jou nemen.quote:Hoe jij kiest je aan mij te presenteren is hoe ik je neem.
Indien je zelf autochtoon bent, zou ik toch een kleine kanttekening willen plaatsen dat je misschien niet het juiste referentiekader hebt om dat te kunnen beoordelen. Soort van beroepsdeformatie, omdat je eigen cultuur zo een gwoonte kan zijn dat het je helemaal niet op hoeft te vallen en dit vanuit een andere achtergrond best weleens heel anders ervaren zou kunnen worden..quote:
Niemand projecteert hen een identiteit toe die ze niet zelf eerst opbouwen.
Dit hoor ik zo ontzettend veel van expats hoor! Dat de gemiddelde Nederlander graag aan cultuurkritiek doet, maar zelf niet goed om kan gaan met cultuurkritiek op zijn eigen cultuur (zie de zwarte pieten discussie en leg daarnaast de Islamdiscussie).quote:
[..]
Is dit niet jouw perceptie, en kan het daardoor dus niet afwijken van de werkelijkheid? Met andere woorden: is dit niet wat jij zo ervaart (door je eigen onzekerheden?) en dat zij het dus totaal niet zo bedoelen?
We zijn goed in kritiek geven, maar niet goed in kritiek ontvangen.
Oh daar ben ik het zeker mee eens. Er is maar weinig wat me meer kan ergeren dan iemand die in Nederland is geboren, naar Nederlandse basisscholen is geweest, Nederlandse vrienden heeft, in Nederland belasting betaalt, hier woont en leeft en dan alsnog roept dat hij een "Turk" of "Marokkaan" is. Omdat hij toevallig net even 20 dagen totaal meer heeft doorgebracht in het "moederland" dan de gemiddelde strandhangende Anita's en Corries en omdat moesje vroeger altijd zulke lekkere Marokkaanse thee schonk.quote:
[..]
Als jij jezelf omschrijft en nationaliteit/afkomst komt ter sprake, wat zeg je dan? Ik zeg dan 'Nederlandse' want ik heb niet alleen een Nederlands paspoort, ik voel me Nederlandse.
Dát bedoel ik met hoe je je presenteert. Bij veel allochtonen zie ik dat zij zich dan presenteren met de nationaliteit van hun voorouders.
Dat je een culturele achtergrond mee krijgt van je ouders is onmiskenbaar. En prima. Maar laten we niet doen alsof het thuisleven 90% van je identiteit bepaalt. We zijn allemaal volwassenen in een open vrij samenleving.
Ik neem iedereen op dit forum. Jij staat op de lijst na Yvonne.quote:[..]
Ik laat me niet door jou nemen.
Omdat dat is wat men gemiddeld wil horen als ze vragen waar je vandaan komt of wat je afkomst is. Want met zo een naam, accent of kleurtje kun je geen Nederlander zijn natuurlijk.quote:
[..]
Als jij jezelf omschrijft en nationaliteit/afkomst komt ter sprake, wat zeg je dan? Ik zeg dan 'Nederlandse' want ik heb niet alleen een Nederlands paspoort, ik voel me Nederlandse.
Dát bedoel ik met hoe je je presenteert. Bij veel allochtonen zie ik dat zij zich dan presenteren met de nationaliteit van hun voorouders.
Maar daar mag je ook niet over klagen, want men stelt interesse in je dus kom maar op met je familiestamboom..
Terwijl uberhaupt zoiets roepen al een racistische grondslag heeft. Net als hoe ik zo vaak bepaalde Marokkanen maar al te hard heb horen roepen dat ze gediscrimineerd worden. Maar wel zonder blikken of blozen zeggen dat ze homo's en joden haten.
Anyway, sommige kaaskoppen zijn ook gewoon kutvolk. Is een feit. Maar sommige antillianen ook. En sommige ijslanders ook. Al schijnen die erom bekend te staan dat ze heel tof en vriendelijk zijn. Toch durf ik te wedden dat er in Ijsland ook klootzakken rondlopen.
Conclusie: de wereld zit vol met klootzakken en iedereen is een racist!
Mijn eigen cultuur (die ik zoals ik al aangaf zeker wel bewust ervaar) staat niet in de weg bij het kunnen beoordelen van iemands gedrag binnen een rationeel kader.quote:
[..]
Indien je zelf autochtoon bent, zou ik toch een kleine kanttekening willen plaatsen dat je misschien niet het juiste referentiekader hebt om dat te kunnen beoordelen. Soort van beroepsdeformatie, omdat je eigen cultuur zo een gwoonte kan zijn dat het je helemaal niet op hoeft te vallen en dit vanuit een andere achtergrond best weleens heel anders ervaren zou kunnen worden..
Oh en niet dat ik per se vind dat het een overtuigend tegenargument zou moeten zijn maar misschien vind jij het overtuigend: Ik woon al jaren half in Azie dus ik ben mij vrij bewust van culturele dynamiek. Maar ik denk dat elk open persoon de capaciteit heeft om dat te kunnen. Ongeacht of deze persoon pendelt tussen culturen in.
Ik denk dat ik je irritatie wel begrijp, maar misschien moet je hem anders vertalen voor jezelf. Als je naar het grotere geheel kijkt, kan ik best wel in bepaalde karakter trekjes komen die je bij "Nederlanders" noemt. En zeker in het hokjes denken.quote:
[..]
Ik probeer het niet te doen, maar hoe langer ik hier woon hoe moeilijker het is. In dat opzichte snap ik Nederlanders ook. Dat hokjes denken wordt gewoon aan je opgelegd.
Maar ook Nederlanders zijn "maar mensen in een systeem", die opgevoed worden met denkbeelden en richtlijnen die bij de Nederlandse maatschappij horen. En daar is genoeg mis mee. Maar ook genoeg moois aan.
Maar als je dat mee gaat nemen in hoe je naar ieder individu gaat kijken ga je een hele vijandige houding aannemen. En dan kom je ook niet meer echt in gesprek met mensen, waardoor je niet merkt dat er genoeg mooie exemplaren tussen zitten.
Dus doe nou vooral niet wat je iedereen verwijt. Ga nou niet mee in dat generaliserende denken, en denk voor jezelf. Doe dingen, en handel naar dingen omdat jij het zo wil. En niet omdat anderen het OOK doen..
Wil je in een maatschappij leven waar vooroordelen voorkomen? Juist niet toch. Dan is het toch niet de oplossing om daar aan mee te gaan doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2016 11:30:44 ]
Dat helpt vaak wel mee, een tijdje zelf allochtoon zijn in een andere cultuur..quote:
[..]
Mijn eigen cultuur (die ik zoals ik al aangaf zeker wel bewust ervaar) staat niet in de weg bij het kunnen beoordelen van iemands gedrag binnen een rationeel kader.
Oh en niet dat ik per se vind dat het een overtuigend tegenargument zou moeten zijn maar misschien vind jij het overtuigend: Ik woon al jaren half in Azie dus ik ben mij vrij bewust van culturele dynamiek.
Is het ook niet, maar bedoel je dat je geen reacties wilt?quote:
Voor de duidelijkheid mensen, er zijn veel topics en andere pagina's op het internet dat heel kritisch is op negers, Marokkanen, Turken, enz.
Dus dat er nu een topic geopend wordt over Nederlanders moet niet zo'n issue zijn.
Voor mij op het moment dat je je niet meer als gast opstelt. Mijn vriend die hier niet woont maar zegt dat hij 'naar huis gaat' als hij naar mij toe gaat. Die ongevraagd dingen aanpakt in mijn huis zoals het legen van de vuilnisbak, het vervangen van kapotte lampjes, het uitlaten van de hond. En derhalve ook niet meer vraagt of hij een biertje mag maar die gewoon pakt. Daarbij is hij geïntegreerde in mijn huishouden; kent hij de gewoontes, gebruiken en huisregels en past hij zich daar ook aan aan al neemt hij zijn eigen 'dingen' ook mee natuurlijk, ze conflicteren niet. En wij maken het hem ook niet onmogelijk om hier zijn plek te vinden; hij hoeft bv geen kaas te eten wat hij niet lust.quote:
Snap je punt, maar dit werkt twee kanten op natuurlijk. Want wanneer houdt je op gast te zijn?
Klopt, ik heb het makkelijk met een blank uiterlijk en een accent dat in Nederland vaak als positief wordt gezien. Mijn buurvrouw heeft echter een Marokkaans uiterlijk maar wordt zover ik weet overal al snel klakkeloos als Nederlandse geaccepteerd. Zij spreekt trouwens accentloos Nederlands. Het kan dus wel al heb je gelijk dat het voor haar moeilijker is dan voor mij.quote:[..]
Probleem is dat je met een accent, een buitenlandse naam en met een kleurtje je je als Nederlander kan proberen te profileren tot je erbij neervalt, maar het wordt ook gewoon niet geaccepteerd door autochtonen. Je blijft toch een soort van buitenstaander, ondanks het al je hele leven in Nederland te wonen of het halen van je inburgeringscursus, het netjes betalen van belastingen en andere spelregels van dit land.
Het hoogst haalbare lijkt vooral weg gelegd voor mensen die iets met aanzien bereiken in de sport of in de politiek zo, maar ook dan ben en blijf je een Nederlandse Marokkaan, etc.
In het gewone leven zie ik dan vooral goed bedoelde, maar denigrerende positiviteit van nou wat goed dat je zo geïntegreerd bent zeg! Die nadruk dat het zo een soort van bijzonder is dat je wel je best doet of dat je redelijk Nederlands praat en ook een boterham met kaas luncht enzo. Als je wil dat integreren normaal wordt bevonden, dan ligt hier nog wel een aandachtspunt vind ik.
Klopt. Ik had graag een land gehad waarin we ons konden voelen als één land, één natie en één volk. Ook de Nederlandse weg-met-ons cultuur is er debet aan dat dat hier maar niet wil lukken.quote:Het gaat in beide kanten meer richting extremen, dus het verbaast me niet dat dit sentiment aan beide kanten meer en meer heerst..
Jouw hele (zwaar uitgekauwde) gastanalogie is een kwestie van wij/zij-denken, dus ook erg hypocriet van jou dat je TS hiervan beticht.quote:
[..]
Over het algemeen zijn dat onderwerpen die aan geslingerd worden door het zoveelste nieuwsitem waarin één of meerdere personen met die genoemde achtergronden zich misdraagt in west Europa op een manier die bij die groep helaas oververtegenwoordigd is in verhouding met het percentage van die groep in de bevolking.
Stel dat jij een gast over de vloer krijgt die zonder het aan jou gevraagd te hebben een aantal andere gasten meeneemt. Je laat ze uit beleefdheid binnen en eentje misdraagt zich. Heb je dan niet het volste recht daarover te klagen? Ja toch? Maar hebben die 'gasten' eenzelfde recht om zich te beklagen over jouw gastvrijheid, je huisinrichting e.d.?
Wat dat dan versterkt is het wij/zij systeem. Jij profileert je als Antilliaan, niet als Nederlander maar wenst vervolgens wel exact dezelfde behandeling en rechten als een Nederlander.
Bij mij wringt dat. Ik gun je diezelfde behandeling en rechten.. maar ik heb er moeite mee dat je alleen 'Nederlander' bent wanneer het je voordeel/gewin oplevert en je tegelijkertijd je afzet tegen Nederland en Nederlanders.
Ik ben behoorlijk fel tegen discriminatie door wie en tegen wie dan ook, heb ook jaren voor Art.1 gewerkt maar eerlijkheid dwingt me te zeggen dat deze systematiek me steeds moeilijker valt.
Niet als je verder leest want een gast kan dus gewoon een bewoner worden.quote:
[..]
Jouw hele (zwaar uitgekauwde) gastanalogie is een kwestie van wij/zij-denken, dus ook erg hypocriet van jou dat je TS hiervan beticht.
Ja, tot ze ergens commentaar op hebben, want dan zijn het weer ondankbare gasten.quote:
[..]
Niet als je verder leest want een gast kan dus gewoon een bewoner worden.
Helaas is dit in de praktijk dus geen garantie om erbij te (mogen) horen, ben ik bang..quote:
[..]
Voor mij op het moment dat je je niet meer als gast opstelt. Mijn vriend die hier niet woont maar zegt dat hij 'naar huis gaat' als hij naar mij toe gaat. Die ongevraagd dingen aanpakt in mijn huis zoals het legen van de vuilnisbak, het vervangen van kapotte lampjes, het uitlaten van de hond. En derhalve ook niet meer vraagt of hij een biertje mag maar die gewoon pakt. Daarbij is hij geïntegreerde in mijn huishouden; kent hij de gewoontes, gebruiken en huisregels en past hij zich daar ook aan aan al neemt hij zijn eigen 'dingen' ook mee natuurlijk, ze conflicteren niet. En wij maken het hem ook niet onmogelijk om hier zijn plek te vinden; hij hoeft bv geen kaas te eten wat hij niet lust.
Wat is klakkeloos als Nederlands geaccepteerd worden en hoe ervaart zij dit? Uit mijn ervaring merk ik dat ik een iets afwijkende definitie lijk te hebben van wat men als acceptatie dan wel een soort van tolerantie beschouwt..quote:[..]
Klopt, ik heb het makkelijk met een blank uiterlijk en een accent dat in Nederland vaak als positief wordt gezien. Mijn buurvrouw heeft echter een Marokkaans uiterlijk maar wordt zover ik weet overal al snel klakkeloos als Nederlandse geaccepteerd. Zij spreekt trouwens accentloos Nederlands. Het kan dus wel al heb je gelijk dat het voor haar moeilijker is dan voor mij.
Denk dat er teveel een focus ligt op onze verschillen en niet de overeenkomsten waar we collectief heen zouden willen..quote:[..]
Klopt. Ik had graag een land gehad waarin we ons konden voelen als één land, één natie en één volk. Ook de Nederlandse weg-met-ons cultuur is er debet aan dat dat hier maar niet wil lukken.
Dat ligt er aan. In geval van TS stelt hij zich weer als gast op door zichzelf als gast te benoemen en heeft vervolgens kritiek op de oorspronkelijke bewoners.quote:
[..]
Ja, tot ze ergens commentaar op hebben, want dan zijn het weer ondankbare gasten.
Dan vind ik het niet raar dat je weer als gast gezien wordt.
Maar mijn buurvrouw mag bv met haar Marokkaanse uiterlijk prima commentaar hebben op bv het defensiebeleid. Waarom niet?
Heeft dat niet meer te maken met typische statusverschillen dan met cultuurverschillen?
Ik zei er bewust bij 'al snel' want idd wie geen enkel contact met haar heeft ziet haar door haar uiterlijk eerst als Marokkaanse. Maar wie meer dan twee woorden met haar heeft gewisseld of iets langer in haar nabijheid heeft verkeerd (zoals de buurt bv) ziet haar als Nederlandse.quote:
Wat is klakkeloos als Nederlands geaccepteerd worden en hoe ervaart zij dit? Uit mijn ervaring merk ik dat ik een iets afwijkende definitie lijk te hebben van wat men als acceptatie dan wel een soort van tolerantie beschouwt..
Lastig uitleggen. Zijn veel kleine dingen zoals wanneer men het over haar heeft en haar wil duiden iets zegt als 'zij van nummer **' of 'zij van (beroep)' of 'zij van die * kinderen' ipv 'die Marokkaanse'. Je duidt iemand met het meest opvallende kenmerk en dat is bij haar dus niet meer haar Marokkaanse afkomst.
Je legt de verantwoordelijkheid nu bij de persoon met buitenlandse afkomst, maar laat tegelijkertijd zien dat je ze eigenlijk gewoon altijd als anders blijft zien. Deze persoon kan namelijk op ieder moment weer gedegradeerd worden tot gast. Het is alsof je in een ruzie tegen je vriend zegt "rot dan lekker op naar je eigen huis" en dan verbaasd doen dat hij zich, wanneer jullie wel op een lijn zitten, toch niet helemaal thuis voelt.quote:
[..]
Dat ligt er aan. In geval van TS stelt hij zich weer als gast op door zichzelf als gast te benoemen en heeft vervolgens kritiek op de oorspronkelijke bewoners.
Dan vind ik het niet raar dat je weer als gast gezien wordt.
Maar mijn buurvrouw mag bv met haar Marokkaanse uiterlijk prima commentaar hebben op bv het defensiebeleid. Waarom niet?
Daar hoort die ook.quote:
[..]
Je legt de verantwoordelijkheid nu bij de persoon met buitenlandse afkomst,
Hoe?quote:maar laat tegelijkertijd zien dat je ze eigenlijk gewoon altijd als anders blijft zien.
Nee, in mijn verhaal doet hij dat zelf, net als TS dat in zijn OP doet.quote:Deze persoon kan namelijk op ieder moment weer gedegradeerd worden tot gast.
Als hij zijn gebruiken (cultuur) aan mij zou willen opdringen dan zou ik dat idd doen ja. Echter dat veroorzaakt hij dan zelf door onze gebruiken niet te accepteren.quote:Het is alsof je in een ruzie tegen je vriend zegt "rot dan lekker op naar je eigen huis" en dan verbaasd doen dat hij zich, wanneer jullie wel op een lijn zitten, toch niet helemaal thuis voelt.
Wij houden er rekening mee dat hij geen kaas lust maar als hij dan zou gaan eisen (onder het roepen van 'discriminatie!') dat wij ook geen kaas meer eten.. dan kan hij vertrekken idd.
Ik kan me niet voorstellen dat ik mijn gebruiken opdring aan een Nederlandse.quote:
[..]
Daar hoort die ook.
[..]
Hoe?
[..]
Nee, in mijn verhaal doet hij dat zelf, net als TS dat in zijn OP doet.
[..]
Als hij zijn gebruiken (cultuur) aan mij zou willen opdringen dan zou ik dat idd doen ja. Echter dat veroorzaakt hij dan zelf door onze gebruiken niet te accepteren.
Wij houden er rekening mee dat hij geen kaas lust maar als hij dan zou gaan eisen (onder het roepen van 'discriminatie!') dat wij ook geen kaas meer eten.. dan kan hij vertrekken idd.
Niet alleen.quote:
Door de verantwoordelijkheid eenzijdig neer te leggen, ontsla je de andere helft daarvan en dat verdeelt.quote:[..]
Hoe?
Te simplistisch in een groepsverband als we het hebben over een dynamiek die van twee kanten moet komen..quote:[..]
Nee, in mijn verhaal doet hij dat zelf, net als TS dat in zijn OP doet.
Nee, je profileert je als Antilliaan en niet als Nederlander.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat ik mijn gebruiken opdring aan een Nederlandse.
Dus, dringt hij jou iets op?quote:
[..]
Nee, je profileert je als Antilliaan en niet als Nederlander.
En, wat was eerder? Dat hij zich profileert als Antilliaan of dat hij steeds door Nederlanders als Antilliaan wordt gezien en niet als Nederlander? En dat hij daardoor is gaan denken, 'laat maar, ik ben en blijf nu eenmaal Antilliaan'.
Waarom? Je "integreert", dat 'in' zegt het al; aanpassen aan het bestaande geheel.quote:
Te simplistisch in een groepsverband als we het hebben over een dynamiek die van twee kanten moet komen..
Waarom zou het bestaande geheel zich aan moeten passen aan hetgeen erbij komt?
Dat een samenleving langzaam zal veranderen door een grote toestroom van buiten heeft niets met integreren te maken.
Je kan wel volledig integreren maar assimileren is heel erg moeilijk inderdaad. Maar dat hoeft dan ook niet.quote:
Als je hier niet opgegroeid bent, dan kan je niet volledig integreren, geldt voor alle landen overigens.
Mooi. Dan kun je nu misschien zelf stoppen met dat veroordelen?quote:
[..]
Ja, over deze persoon zit ik inderdaad te denken dat het tijd is om afstand te nemen.
Dan bedoelde ik dus assimileren. Het hoeft niet maar is wel handig als je het kan zodat je bepaalde uitingen van je landgenoten snapt en op z'n speelse manier kan pareren.quote:
[..]
Je kan wel volledig integreren maar assimileren is heel erg moeilijk inderdaad. Maar dat hoeft dan ook niet.
Omdat het geen statisch iets is, zo een samenleving? Omdat je als inwoner hier een onderdeel uit kan maken van de ontwikkeling daarvan en de discussie daarover. Om samen tot één geheel te komen en niet klakkeloos achter de kudde aan te (mogen) lopen alsof die kudde de enige waarheid in pacht heeft.quote:
[..]
Waarom? Je "integreert", dat 'in' zegt het al; aanpassen aan het bestaande geheel.
Waarom zou het bestaande geheel zich aan moeten passen aan hetgeen erbij komt?
Zeker in het land van het poldermodel zou je toch mogen verwachten dat je als een volwaardig gesprekspartner een en ander ter discussie zou mogen brengen.
Maar ja, daar ligt misschien ook wel een stukje van de issue hier. Integratie lijkt volgens sommigen vooral te zijn dat ze geen last van je moeten hebben.
Waarom vindt je dat los staan?quote:Dat een samenleving langzaam zal veranderen door een grote toestroom van buiten heeft niets met integreren te maken.
Dat begrijp ik dan weer niet. Waarom is assimilatie daarvoor nodig?quote:
[..]
Dan bedoelde ik dus assimileren. Het hoeft niet maar is wel handig als je het kan zodat je bepaalde uitingen van je landgenoten snapt en op z'n speelse manier kan pareren.
Met integratie pas je je aan aan de bestaande groep maar behoud je je eigenheid zolang die niet conflicteert.
Met assimilatie wordt je een kopie van de bestaande groep en geef je je eigenheid op.
Dusdanig integreren dat je kan assimileren, maar ik zeg nergens dat dat moet. De mensen die dat niet kunnen, zullen zich altijd buitenlands voelen.quote:
[..]
Dat begrijp ik dan weer niet. Waarom is assimilatie daarvoor nodig?
Met integratie pas je je aan aan de bestaande groep maar behoud je je eigenheid zolang die niet conflicteert.
Met assimilatie wordt je een kopie van de bestaande groep en geef je je eigenheid op.
Integreren is een actief en bewust proces waar je aan moet werken en wat relatief snel moet gebeuren wil de samenleving een samenleving blijven.quote:
Dat de maatschappij langzaam verandert door een grote instroom van buitenaf is een traag en passief proces waarbij de noodzaak van snelheid volledig ontbreekt.
Dat noemt boven anderen staan.quote:
[..]
Ik zie het als "fighting fire with fire". Waarom moet ik elke keer "the moral high ground" nemen? Ik word daardoor alleen maar benadeeld.
Als anderen jou daarom vervelend gaan behandelen dan betekend dat dat ze jouw omlaag willen halen om zich beter te voelen.
Oftewel...quote:
Als ik dit soort dingen lees dan vraag ik mij af wat TS dan hier nou eigenlijk nog doet tussen al die vreselijke blanke mensen? Ga lekker terug naar Curaçao, zo te lezen heb je heimwee.
Heb je commentaar dan rot je maar op naar je eigen land.
Tjah kan je het voorstellen? Hebben hier toch een puike (lichtjaren van perfect) maatschappij opgebouwd. Als er dan massa's mensen komen om te teren op het sociale vangnet dan kan dit wel eens in het verkeerde keelgat schieten ja. Mentaliteit en werklust worden gewaardeerd. Met sommige etnische groepen is er gewoon een "verschil in beleving" wat dat betreft. En dan krijg je frictie, maar racisme echt niet. Voor de rest krijg je voor je betoog een dikke:quote:
Veel Hollanders zijn racistisch en hebben op de een of andere manier het idee dat je dankbaar moet zijn dat je in hun prachtig landje mag wonen ofzo. En nee ze daarmee confronteren stellen ze niet op prijs want ze zijn toch al zo tolerant en je moet gewoon dankbaar zijn. Daarnaast is het gewoon een egoïstisch volk, zorgt ook niet voor hun ouderen ofzo en dan zeuren dat de overheid het niet doet... Maar goed er zitten ook hele toffe tussen, is maar net wie je treft.
Waarom ben je in hemelsnaam weggegaan van Curacao?
Hij legt de mensen hier verkapt naast zijn eigen standaard (meegenomen vanuit zijn eigen deelgemeente) logisch dat je reacties van dergelijke strekking krijgt toch? Ik kan ook wel balen dat mensen in Marokko niet op klompen lopen..tjah.quote:
[..]
Oftewel...
Heb je commentaar dan rot je maar op naar je eigen land.
Omdat Curaçao -hoe lekker warm en bruisend het ook is- stikt van de leeches en falende openbare diensten. Altijd dat gehaat op Nederlandquote:
Terechte klacht. Nederlanders zijn vermoeiende mensen met hun betweterige en haastige gedrag.
Waarom ben je in hemelsnaam weggegaan van Curacao?
kansloos gezeik. TS zet in zijn OP en meerdere volgende posts precies neer waar hij zelf zo'n hekel aan heeft Maar goed, we zijn toch ook lekker hypocriet constant met zijn allen en het ligt altijd aan anderen
Zomaar tussendoor ... was jij niet diegene die niet zo lang geleden een topic had over de bijstand en samenwonen, waar je aangaf dat jij en je vriend toch echt geen gedeeld huishouden hadden?quote:
[..]
Voor mij op het moment dat je je niet meer als gast opstelt. Mijn vriend die hier niet woont maar zegt dat hij 'naar huis gaat' als hij naar mij toe gaat. Die ongevraagd dingen aanpakt in mijn huis zoals het legen van de vuilnisbak, het vervangen van kapotte lampjes, het uitlaten van de hond. En derhalve ook niet meer vraagt of hij een biertje mag maar die gewoon pakt. Daarbij is hij geïntegreerde in mijn huishouden; kent hij de gewoontes, gebruiken en huisregels en past hij zich daar ook aan aan al neemt hij zijn eigen 'dingen' ook mee natuurlijk, ze conflicteren niet. En wij maken het hem ook niet onmogelijk om hier zijn plek te vinden; hij hoeft bv geen kaas te eten wat hij niet lust.
[..]
Klopt, ik heb het makkelijk met een blank uiterlijk en een accent dat in Nederland vaak als positief wordt gezien. Mijn buurvrouw heeft echter een Marokkaans uiterlijk maar wordt zover ik weet overal al snel klakkeloos als Nederlandse geaccepteerd. Zij spreekt trouwens accentloos Nederlands. Het kan dus wel al heb je gelijk dat het voor haar moeilijker is dan voor mij.
[..]
Klopt. Ik had graag een land gehad waarin we ons konden voelen als één land, één natie en één volk. Ook de Nederlandse weg-met-ons cultuur is er debet aan dat dat hier maar niet wil lukken.
Tnx voor de bevestigingquote:
[..]
Tjah kan je het voorstellen? Hebben hier toch een puike (lichtjaren van perfect) maatschappij opgebouwd. Als er dan massa's mensen komen om te teren op het sociale vangnet dan kan dit wel eens in het verkeerde keelgat schieten ja. Mentaliteit en werklust worden gewaardeerd. Met sommige etnische groepen is er gewoon een "verschil in beleving" wat dat betreft. En dan krijg je frictie, maar racisme echt niet. Voor de rest krijg je voor je betoog een dikke:
(Btw meeste buitenlanders die ik ken werken vaak veel harder en voelen zich zelden te goed voor een baan. just saying)
Dan zal het wel de ultieme waarheid zijn, jaquote:
[..]
Tnx voor de bevestiging
(Btw meeste buitenlanders die ik ken werken vaak veel harder en voelen zich zelden te goed voor een baan. just saying)
Waar maak je dat uit op?quote:
[..]
Dan zal het wel de ultieme waarheid zijn, ja
Aparte opmerking...
Nee, precies...quote:
[..]
Waar maak je dat uit op?
Aparte opmerking...
Jouw opmerkingen hier zijn niet apart.
Mijn god zeg wat een rare mensen hier soms
Waar zit het verschil in qua humor tussen Nederlanders en Turken?quote:
Kijk, ik kan het ook niet zo vinden met Nederlanders. Daarmee bedoel ik dat het bij mij een beetje begint te kriebelen als ik te lang in aanraking met ze ben aan één stuk door, want de humor is ondragelijk, de kijk op zaken is anders, het kost me simpelweg moeite om te lang sociaal te doen. Het is echter wel zo dat ik de persoon zelf beoordeel, ik blijf 'open' voor nieuwe personen, zonder ze al meteen negatief te zien (door eerdere ervaringen).
Jij vind mij raar ik vind jou dom/zwak.quote:
[..]
Nee, precies...
Jouw opmerkingen hier zijn niet apart.
Mijn god zeg wat een rare mensen hier soms
Je hebt geen goed argument beschikbaar dus persoonlijke aanval..
En je ziet nog steeds je hypocriete houding niet?quote:
[..]
Jij vind mij raar ik vind jou dom/zwak.
Geen goed argument beschikbaar dus persoonlijke aanval..
manmanman
Het gaat niet om werken of niet. Ik ken ook veel hardwerkende allochtone Nederlanders en nietsnutten van autochs. Verschil in beleving zei ik tochquote:
[..]
Tnx voor de bevestiging
(Btw meeste buitenlanders die ik ken werken vaak veel harder en voelen zich zelden te goed voor een baan. just saying)
Nee Leg eens uit ik ben nieuwsgierig?quote:
[..]
En je ziet nog steeds je hypocriete houding niet?
manmanman
Edit: ow, vooruit .. in de TT doe je het wel goed.
Ik irriteer me aan iets wat me ergertquote:
Ik erger me steeds meer aan mensen die zich irriteren aan iets.
Nieuwsgierig? fucking dom eerder. Je kan je alles wel voor laten kauwen maar voor jou is het al te laat.quote:
[..]
Nee Leg eens uit ik ben nieuwsgierig?
Probeer het allemaal nog eens goed begrijpend te lezen en trek dan nog eens een conclusie.. en niet zo'n achterlijke.
Nee. Iets waar je je aan ergert, irriteert je.quote:
[..]
Ik irriteer me aan iets wat me ergert
Al dat incorrecte taalgebruik ... Wellicht is daarom onze sociale cohesie zo belabberd.
Goh zou het?quote:
[..]
Nee. Iets waar je je aan ergert, irriteert je.
Al dat incorrecte taalgebruik ... Wellicht is daarom onze sociale cohesie zo belabberd.
heb je het wiel uitgevonden? Lol mijn conclusie is dat je het antwoord op een simpele vraag niet weet, en vervolgens dat op mij afreageert. Ik ben vriendelijk ik Leg je mijn kijk op dingen uit en nu wordt je boos.quote:
[..]
Nieuwsgierig? fucking dom eerder. Je kan je alles wel voor laten kauwen maar voor jou is het al te laat.
Probeer het allemaal nog eens goed begrijpend te lezen en trek dan nog eens een conclusie.. en niet zo'n achterlijke.
Salty
En maar blijven huilen over discriminatie...
Nederlandse humor is volgens mij vaak best wel plat en simpel. Nederlanders kennen weinig schaamte daarin.quote:
[..]
Waar zit het verschil in qua humor tussen Nederlanders en Turken?
Boos? vriendelijk? wat een emoties haal je erbij zeg...quote:
[..]
Lol mijn conclusie is dat je het antwoord op een simpele vraag niet weet, en vervolgens dat op mij afreageert. Ik ben vriendelijk ik Leg je mijn kijk op dingen uit en nu wordt je boos.
Salty
Maar prima
Aan het einde van de streep blijf jij dom.Om eerlijk te zijn ... Dat is inderdaad iets wat ik pas sinds kort zelf goed doe, en sindsdien erger ik me er kapot aan.quote:
[..]
Goh zou het?
Nederlandse humor is ook niet voor iedereen hetzelfde. Ik stoor me ook vaak aan platte en simpele humor. Vind daarentegen ironische overdrijvingen en onverwachte woordspelingen vrij geestigquote:
[..]
Nederlandse humor is volgens mij vaak best wel plat en simpel. Nederlanders kennen weinig schaamte daarin.
Omdat jij dat zegt?quote:
[..]
Boos? vriendelijk? wat een emoties haal je erbij zeg...
Maar prima
Oké jongen ik ben hypocriet en dom, jij je zin je hebt m harder nodig dan ik...
Pas of sinds kort?quote:Op maandag 14 maart 2016 16:24 schreef probeer het volgende:
[..]
Om eerlijk te zijn ... Dat is inderdaad iets wat ik pas sinds kort zelf goed doe, en sindsdien erger ik me er kapot aan.
Snap wat je bedoelt. Soms gaan je ogen open en wil je je licht doen schijnen op de krochten der taalvervuiling. Keep up the good work
Oké, bedankt. Ik zal voor je duimen, misschien dat je nog eens wat wijzer gaat worden.quote:
[..]
Omdat jij dat zegt?
Oké jongen ik ben hypocriet en dom, jij je zin je hebt m harder nodig dan ik...
Dankje, nu erger ik me aan mijzelf. Ik ga gewoon niets meer zeggen nu. Het is toch een vrij waardeloos topic.quote:
[..]
Pas of sinds kort?
Snap wat je bedoelt. Soms gaan je ogen open en wil je je licht doen schijnen op de krochten der taalvervuiling. Keep up the good work
Ik ben halfsurinaams. Ik probeer niemand te veroordelen op zijn doen en laten maar als ik dan dit soort gejank lees dan denk ik, wat doe je hier nog. Lekker profiteren volgens mij.quote:
[..]
Oftewel...
Heb je commentaar dan rot je maar op naar je eigen land.
Tappi moffoquote:
[..]
Ik ben halfsurinaams. Ik probeer niemand te veroordelen op zijn doen en laten maar als ik dan dit soort gejank lees dan denk ik, wat doe je hier nog. Lekker profiteren volgens mij.
TS heeft blijkbaar gewoon veel moeite om de juiste mensen te vinden of trekt zich teveel aan van de woorden van irrelevante personen.
WAT EEN FANTASTISCHE FIETSSLEUTELSLINGER HEB JIJ HIHIHHI!!!quote:
[..]
Nederlandse humor is ook niet voor iedereen hetzelfde. Ik stoor me ook vaak aan platte en simpele humor. Vind daarentegen ironische overdrijvingen en onverwachte woordspelingen vrij geestig
Lolquote:
[..]
WAT EEN FANTASTISCHE FIETSSLEUTELSLINGER HEB JIJ HIHIHHI!!!
Laatst was iemand wezen kamperen, kwam op zijn fiets terug en vroeg ik wat die allemaal mee had genomen. Kwamen van allerlei spullen aan de orde, slaapzak dus ook. Zei een vriend van me, dan heb je te lang op het zadel gezeten.
dat vind ik grappig quote:
[..]
Lol
Laatst was iemand wezen kamperen, kwam op zijn fiets terug en vroeg ik wat die allemaal mee had genomen. Kwamen van allerlei spullen aan de orde, slaapzak dus ook. Zei een vriend van me, dan heb je te lang op het zadel gezeten.
!Als allochtoon moet je hard werken en jezelf bewijzen. Allochtone kinderen die van basisschool naar middelbare school gaan krijgen vaak een lager advies dan een Nederlands kindje met dezelfde score. Daar begint het eigenlijk in mijn ogen al. Datzelfde krijg je in een later stadium met solliciteren/werk. Ook dan moet je jezelf meer bewijzen dan een autochtoon.
Het alsmaar jezelf moeten bewijzen en kritiek innen maakt je als mens in mijn ogen alleen maar sterker. Je bent meer gewend en blijft aan jezelf werken. Dus niet zo raar dat jij beter tegen kritiek kan dan iemand die dat veel minder heeft gehad...
Maar ik denk dat je het als allochtoon in Nederland gewoon erg goed hebt. Op bepaalde vlakken moet je inderdaad wat beter je best doen en kunnen innen, maar over het algemeen kan je alles bereiken wat je wil bereiken en kan je zijn wie je wil zijn. Ik kan makkelijk een lijst opnoemen waar dat wel minder is. Dus ik denk dat je dat altijd wel moet blijven zien.
Je hebt gelijk.quote:
Een Nederlander is over het algemeen weinig gewend, tegenslagen kennen ze niet en keihard moeten werken om jezelf te bewijzen is bij een overgroot deel ook niet nodig geweest. Ik denk dat dat de basis is van egoïstisch, verwend en manipulatief zijn.
Als allochtoon moet je hard werken en jezelf bewijzen. Allochtone kinderen die van basisschool naar middelbare school gaan krijgen vaak een lager advies dan een Nederlands kindje met dezelfde score. Daar begint het eigenlijk in mijn ogen al. Datzelfde krijg je in een later stadium met solliciteren/werk. Ook dan moet je jezelf meer bewijzen dan een autochtoon.
Het alsmaar jezelf moeten bewijzen en kritiek innen maakt je als mens in mijn ogen alleen maar sterker. Je bent meer gewend en blijft aan jezelf werken. Dus niet zo raar dat jij beter tegen kritiek kan dan iemand die dat veel minder heeft gehad...
Maar ik denk dat je het als allochtoon in Nederland gewoon erg goed hebt. Op bepaalde vlakken moet je inderdaad wat beter je best doen en kunnen innen, maar over het algemeen kan je alles bereiken wat je wil bereiken en kan je zijn wie je wil zijn. Ik kan makkelijk een lijst opnoemen waar dat wel minder is. Dus ik denk dat je dat altijd wel moet blijven zien.
Ik denk dat je het allemaal wat te eenzijdig bekijkt. Iemand die veel tegenslagen te verwerken heeft gehad, hoeft niet per se een beter mens te zijn dan iemand die die tegenslagen niet te verwerken heeft gehad. Sterker nog, ik zie vaak het omgekeerde. Verzuurde, negatieve mensen die door hun slechte ervaringen niets positiefs meer kunnen zien en het omgekeerde: mensen die door hun beperkte negatieve ervaringen positief en onbevangen in het leven staan.quote:
Een Nederlander is over het algemeen weinig gewend, tegenslagen kennen ze niet en keihard moeten werken om jezelf te bewijzen is bij een overgroot deel ook niet nodig geweest. Ik denk dat dat de basis is van egoïstisch, verwend en manipulatief zijn.
Als allochtoon moet je hard werken en jezelf bewijzen. Allochtone kinderen die van basisschool naar middelbare school gaan krijgen vaak een lager advies dan een Nederlands kindje met dezelfde score. Daar begint het eigenlijk in mijn ogen al. Datzelfde krijg je in een later stadium met solliciteren/werk. Ook dan moet je jezelf meer bewijzen dan een autochtoon.
Het alsmaar jezelf moeten bewijzen en kritiek innen maakt je als mens in mijn ogen alleen maar sterker. Je bent meer gewend en blijft aan jezelf werken. Dus niet zo raar dat jij beter tegen kritiek kan dan iemand die dat veel minder heeft gehad...
Maar ik denk dat je het als allochtoon in Nederland gewoon erg goed hebt. Op bepaalde vlakken moet je inderdaad wat beter je best doen en kunnen innen, maar over het algemeen kan je alles bereiken wat je wil bereiken en kan je zijn wie je wil zijn. Ik kan makkelijk een lijst opnoemen waar dat wel minder is. Dus ik denk dat je dat altijd wel moet blijven zien.
Dat spreekt natuurlijk voor zich. Je moet deze tegenslagen uiteraard wel verwerken om er sterker uit te komen. Niet in een hoekje gaan zitten huilen.quote:
[..]
Ik denk dat je het allemaal wat te eenzijdig bekijkt. Iemand die veel tegenslagen te verwerken heeft gehad, hoeft niet per se een beter mens te zijn dan iemand die die tegenslagen niet te verwerken heeft gehad. Sterker nog, ik zie vaak het omgekeerde. Verzuurde, negatieve mensen die door hun slechte ervaringen niets positiefs meer kunnen zien en het omgekeerde: mensen die door hun beperkte negatieve ervaringen positief en onbevangen in het leven staan.
Dan klopt je verhaal toch niet?quote:
[..]
Dat spreekt natuurlijk voor zich. Je moet deze tegenslagen uiteraard wel verwerken om er sterker uit te komen. Niet in een hoekje gaan zitten huilen.
Ik ga door op het positieve van TS.quote:
quote:Ik heb de afgelopen jaren best wat tegenslagen gehad, maar gelukkig ben ik er wel bovenop gekomen. Ben nu mijn studie aan het afronden en ik heb een goede vooruitzicht op een carrière.
En het negatieve van ts: Nederlanders zijn kut, want niets gewend. Vraag me af of je het zo eenzijdig moet bekijken.quote:Op maandag 14 maart 2016 20:33 schreef ajacied4lf het volgende:
[..]
Ik ga door op het positieve van TS.
[..]
The moral highground nemen doe je overigens omdat je zelf zo bent, niet omdat dat maar van je verwacht wordt.
Je moet dingen soms zwart/wit en vereenvoudigd bekijken om erover te kunnen discussiëren. Ik heb geen zin om aan alles wat ik zeg een 'ja maar, daar tegenover staat' toe te voegen want dan heb ik een verhaal van vier kantjes. Ik neem aan dat dat allemaal voor zich spreekt als je over een bevolking praat. Niet iedereen reageert hetzelfde op dingen.quote:
[..]
En het negatieve van ts: Nederlanders zijn kut, want niets gewend. Vraag me af of je het zo eenzijdig moet bekijken.
Feit blijft dat een gemiddelde allochtoon meer moeite moet doen en zich meer moet bewijzen dan een autochtoon. Reden daarvoor zijn in mijn ogen de dingen die ik opnoem. Lukt dat, dan heb je vaak meer bagage. Lukt dat niet en kan je dat niet handelen, dan kan dat omgezet worden in negativisme en de daarbij horende reacties.
De mijne ook.quote:
Nederland is in een paar jaar compleet veranderd althans dat is mijn beleving...
Tenminste de media en de politiek is erg veranderd en een groot gedeelte van het volk is daarin mee gegaan.
Op zich vind ik het een goede ontwikkeling geweest dat onderbuikgevoelens nu worden uitgesproken ipv die schijntolerantie terwijl er eigenlijk vanalles liep te broeien. Maar veel Nederlanders moeten leren zich te kunnen verplaatsen in iemand van een andere bevolkingsgroep en ook dat de luxe en welvaart die we altijd gewend waren niet iets vanzelfsprekend is en dat je zelf voor je geluk moet werken ipv janken en zeiken naar de overheid.
Als je eenmaal het heel erg goed hebt is het lastig om terug te schakelen. Men dacht dat alles zo bijna mogelijk was, daar betalen die mensen nu een hoge prijs voor.quote:
[..]
De mijne ook.
Tenminste de media en de politiek is erg veranderd en een groot gedeelte van het volk is daarin mee gegaan.
Op zich vind ik het een goede ontwikkeling geweest dat onderbuikgevoelens nu worden uitgesproken ipv die schijntolerantie terwijl er eigenlijk vanalles liep te broeien. Maar veel Nederlanders moeten leren zich te kunnen verplaatsen in iemand van een andere bevolkingsgroep en ook dat de luxe en welvaart die we altijd gewend waren niet iets vanzelfsprekend is en dat je zelf voor je geluk moet werken ipv janken en zeiken naar de overheid.
Terwijl het ondertussen maar kut is, en dan vooral met de Nederlanders.
Misschien hebben de mensen in je omgeving gewoon een punt, en ben jij niet die intelligente leuke jongen die je denkt te zijn.
Dat hokjesdenken waar je het over hebt gebeurt al zo langer er mensen op deze aarde rondzwerven. Altijd datzelfde gelul, dat we steeds intoleranter worden, dat de maatschappij steeds verder verhard en dat iedereen meegaat in populistische en kortzichtige praat, ik wordt daar zo moe van.quote:
Ik denk dat het hokjesdenken bij de tegenwoordige tijdsgeest hoort, je bent voor of tegen vluchtelingen, voor of tegen zwarte piet, dat hoort denk ik een beetje bij roerige tijden. Ikzelf erger me ook rot op het "ben je niet voor me, dan ben je tegen me" wat door veel Nederlanders gebezigd wordt, echter zie ik dat ook bij mijn Marrokaanse vrienden. Je kan bepaalde eigenschappen van de stereotype Nederlander vervelend vinden, zoek dan naar degene die hier minder of geen last van hebben, die zijn er heus.
The moral highground nemen doe je overigens omdat je zelf zo bent, niet omdat dat maar van je verwacht wordt.
Als er een tijd is waar mensen steeds meer open staan dan vroeger voor nieuwe ideeën of inzichten is het nu wel. Mensen hebben altijd al zwart-wit gedacht en gaan dat ook blijven doen. Het is nu alleen minder dan het ooit geweest was.
Nederlanders zijn van nature niet egoïstischer dan anderen volken, alleen we leven wel ontzettend verdeeld. Vroeger had men nog kerken waar men als gemeenschap bij elkaar kwam, vandaag de dag niet meer (en niet dat ik kerken zo tof vind of zo, maar goed).
We leven in systeem waarbij het normaal is dat iemand beter zou zijn dan iemand anders, om zijn school score, doelpunten, loon, auto, partners etc.
Dit geeft veel mensen een gevoel van angst, van een gevoel van niet genoeg zijn; kinderen pesten elkaar, ouders pesten elkaar, volwassenen pesten elkaar, de TV series gaan over wie de sukkel is etc.
En dan bouwen mensen een defensief schild op wat resulteer in egoïsme, manipulatie, mensen die totaal niet zichzelf zijn, negatief zijn naar anderen, geldingsdrang etc.
Wat doe je er tegen? Zoek de leuke mensen op en wees ten eerste je eigen beste vriend.
Peace
Overigens heb je verder wel gelijk dat veel Nederlanders strontvervelend zijn. Ik ben een autochtoon, maar met online spellen mijd ik eerlijk gezegd de Nederlandse communities altijd als de pest. Dus ik snap je wel, in ieder geval deels. Ik zou als ik jou was wel werken aan je Nederlands, dat helpt je waarschijnlijk niet. Verder zijn Nederlanders vind ik helemaal niet zo open-minded, eerder bekrompen vaak.quote:
Dag fokkers,
Zoals sommigen hier al weten, ben ik een jongeman uit Curaçao die 27 jaar oud is. Momenteel woon ik 6 jaar in Nederland en ik heb de afgelopen jaren best wat tegenslagen gekend, maar gelukkig ben ik er wel bovenop gekomen. Ben nu mijn studie aan het afronden en ik heb een goede vooruitzicht op een carrière.
Maar de reden voor dit topic: ik erger me steeds meer aan autochtone Nederlanders. Voordat ik hiernaartoe kwam, had ik best een best positief beeld van Nederlandse (en blanke) mensen (en blanke mensen in het algemeen). Mijn voornaamste beeld van hen kwam toen ik nog op Curaçao woonde was van voornamelijk van wat ik op tv zag en ik boeken las. Ik had ook blanke vrienden daar maar die zijn anders dan de Nederlanders blanken hier.
Niemand is perfect en elke cultuur en bevolkingsgroep heeft zijn positieve en negatieve kanten. Op Curaçao ergerde ik me ook aan een bepaald soort Curaçaoënaar. Wat ik waardeerde aan Nederlanders toen ik hier kwam, was hoe open-minded ze waren. En zes jaar later zijn ze nog steeds open-minded ... Maar ook verwend, egoïstisch en manipulatief. Niet allemaal natuurlijk, maar ik merk steeds vaker dat ik niet iedereen zo kan vertrouwen. Wat ik ook vaak voel is dat veel van hen zich onbewust beter dan mij voelen. Ze vinden zichzelf slimmer of dat ze moreel hoger staan dan mij voelen zich moreel superieur aan mij ofzo. Ze geven mij graag kritiek of maken opmerkingen over mij als Antilliaan, maar andersom kunnen ze het niet hebben.
Natuurlijk is niet iedereen zo en het verschilt het per persoon, maar het is een duidelijke trend die ik opmerk. En dan heb ik het niet eens over laag opgeleide Nederlanders, die vind ik relatief chill om mee om te gaan. Het zijn juist de hoogopgeleide Nederlanders waarvoor ik moet uitkijken.
TS kan veel beter Nederlands schrijven dan wat ik vaak aantreft op internet als het afkomstig is van de autochtone tokkie Nederlander.quote:
[..]
Overigens heb je verder wel gelijk dat veel Nederlanders strontvervelend zijn. Ik ben een autochtoon, maar met online spellen mijd ik eerlijk gezegd de Nederlandse communities altijd als de pest. Dus ik snap je wel, in ieder geval deels. Ik zou als ik jou was wel werken aan je Nederlands, dat helpt je waarschijnlijk niet. Verder zijn Nederlanders vind ik helemaal niet zo open-minded, eerder bekrompen vaak.
Mooie.quote:
TS kan veel beter Nederlands schrijven dan wat ik vaak aantreft op internet als het afkomstig is van de autochtone tokkie Nederlander.
Maar hoe kom je hierbij?quote:
[..]
Feit blijft dat een gemiddelde allochtoon meer moeite moet doen en zich meer moet bewijzen dan een autochtoon. Reden daarvoor zijn in mijn ogen de dingen die ik opnoem. Lukt dat, dan heb je vaak meer bagage. Lukt dat niet en kan je dat niet handelen, dan kan dat omgezet worden in negativisme en de daarbij horende reacties.
Dat is gewoon onderzocht door verschillende wetenschappen. Als je een minderheid bent, heb je het sowieso moeilijker. Op dit moment heerst er een grote stigma op de Islam en als je een Midden-Oosterse uiterlijk hebt, ben je maatschappelijk benadeeld. Ik als Antilliaan heb het in dat opzicht minder erg dan iemand die Marokkaans of Turks is, mijn uiterlijk brengt ook positieve voordelen met zich mee. Waar ik vooral tegenaan loop als buitenlander is dat mijn Nederlandse taal niet perfect is. Ik doe een hbo studie, maar mijn beheersing van de taal is op mbo niveau.quote:
quote:
De wij-zij kloof wordt niet groter maar zichtbaarder.quote:
Over het algemeen heb ik nog steeds een positief beeld van Nederlanders, maar ik merk wel dat de anti-moslim groep naar mijn gevoel veel groter wordt, vooral op het internet. Maakt de wij-zij kloof helaas groter.
[..]
En die kloof lijkt mij normaal en gezond bij onverenigbare overtuigingen. Je kan een huwelijk bij een mismatch met veel moeite proberen te redden maar het hoogst haalbare is dan toch in relatieve vrede zoveel mogelijk langs elkaar heen leven.
Zelfde hoor je van (witte) Nederlanders over (witte) Fransen. Ik persoonlijk voel me al ontheemd in een andere provincie of stad.quote:
TS is er wel een voorbeeld van, komt naar Nederland, verwacht hier een mooie toekomst op te kunnen bouwen.
Terwijl het ondertussen maar kut is, en dan vooral met de Nederlanders.
Voordelen als in?quote:
[..]
Dat is gewoon onderzocht door verschillende wetenschappen. Als je een minderheid bent, heb je het sowieso moeilijker. Op dit moment heerst er een grote stigma op de Islam en als je een Midden-Oosterse uiterlijk hebt, ben je maatschappelijk benadeeld. Ik als Antilliaan heb het in dat opzicht minder erg dan iemand die Marokkaans of Turks is, mijn uiterlijk brengt ook positieve voordelen met zich mee. Waar ik vooral tegenaan loop als buitenlander is dat mijn Nederlandse taal niet perfect is. Ik doe een hbo studie, maar mijn beheersing van de taal is op mbo niveau.
quote:
[..]
De wij-zij kloof wordt niet groter maar zichtbaarder.
En die kloof lijkt mij normaal en gezond bij onverenigbare overtuigingen. Je kan een huwelijk bij een mismatch met veel moeite proberen te redden maar het hoogst haalbare is dan toch in relatieve vrede zoveel mogelijk langs elkaar heen leven.
Vooral op sociaal gebied. Naar mijn idee worden donkere mannen vaak gezien als stoer en gezellig. Of in ieder geval interessant en sympathiek. Op zakelijke gebied is het moeilijk, maar overal waar ik kom maak ik makkelijk vrienden en mensen willen met me omgaan. Niet bij iedereen trouwens, je hebt ook groepen die juist een afkeer hebben vanwege het feit dat ik donker en buitenlander ben. Dus zo positief is het ook weer niet.quote:
Wel mee eens, maar wat ik ook zie is dat men steeds meer moeite heeft met zelfreflectie en het nemen van verantwoordelijkheid. We zijn verwend en denken alles te mogen zeggen en de rest moet zn klep dichthouden. Zo houden we de wij-zij kloof zelf netjes in stand.quote:
Kreeg een beetje een deja vu van dit topic, zij het weer eens in een andere verpakking..
Neemt niet weg dat ik het eens ben dat Nederlanders graag kritisch doen, maar moeilijker kunnen incasseren.
TS wordt meteen hypocriet genoemd terwijl topics over iedereen die niet geboren en getogen is in Nederland in een uur volstromen met haatposts. Ergo, TS moet zn muil houden maar wij mogen natuurlijk wel kankeren op iedereen met een kleurtje? Respect gaat twee kanten op.
Mensen moeten zichzelf echt eens de spiegel voorhouden. Man, man, man.
[ Bericht 1% gewijzigd door Justinn op 15-03-2016 11:12:21 ]
Je bent dus stiekem al best goed geïntegreerd.
Ik woon helaas in een stad waar heel veel anti/suri wonen, en ik vind het VRESELIJK om door de stad te lopen, zij het alleen of met mijn vriendin.
Het nafluiten van mijn vriendin, dingen in het Papiaments zeggen, het algemene gebrek aan respect en als je er iets van zegt meteen met je willen vechten. Het is al meerdere keren voorgekomen dat als ik met mijn vriendin in de stad loop dat nutteloos stuk tuig een opmerking moet maken naar haar op een respectloze manier.. daardoor heb ik al menig keer moeten omdraaien en echt moeten zeggen van "Is er iets?", waar zij dan binnensmonds gaan brabbelen en hun vriendjes achter hun gaan staan klaar om te vechten... no thanks...
Het haantjes gedrag van de Antilianen is echt belachelijk en helaas in mijn ogen lijken de meeste ook zo te zijn.. maar zal ik altijd wel mensen een kans geven mits ze normaal Nederlands kunnen praten en zich niet gangster/stoer hoeven te gedragen.
Misschien een idee om je meer te begeven met mensen waarmee jij wel een connectie hebt?, zo behandel ik iedereen natuurlijk normaal maar merk ik dat ik buitenlandse Nederlanders die niet volledig verkaasd zijn nooit tot mijn vriendenkring toe laat omdat ik vaak geen connectie heb met hen. Mijn vriendenkring bestaat dan ook uit 95% blanke nederlanders en de overige 5% zijn buitenlanders die de Nederlandse mentaliteit hebben.
Helemaal mee eensquote:
[..]
Wel mee eens, maar wat ik ook zie is dat men steeds meer moeite heeft met zelfreflectie en het nemen van verantwoordelijkheid. We zijn verwend en denken alles te mogen zeggen en de rest moet zn klep dichthouden. Zo houden we de wij-zij kloof zelf netjes in stand.
TS wordt meteen hypocriet genoemd terwijl topics over iedereen die niet geboren en getogen is in Nederland in een uur volstromen met haatposts. Ergo, TS moet zn muil houden maar wij mogen natuurlijk wel kankeren op iedereen met een kleurtje? Respect gaat twee kanten op.
Mensen moeten zichzelf echt eens de spiegel voorhouden. Man, man, man.
Mensen zijn sowieso bevooroordeeld en denken in hokjes. Zo werkt de menselijke geest nou eenmaal en dat geeft ook helemaal niks. Maar het probleem is wanneer mensen zich daar niet bewust van (willen) zijn en die bevooroordeelde gedachten en ideeën blijven koesteren. Altijd makkelijk maar laf om de schuld bij de ander te leggen. Ik kan me best voorstellen dat TS zich een outsider voelt tussen de autochtone Nederlanders.
Ik hoop alleen dat hij zich blijft realiseren dat de mensen in Nederland net zo goed van elkaar verschillen in persoonlijkheid als mensen op de Antillen. Met de één voel je meer een klik dan met de ander. Laat je niet teveel leiden door je vooroordelen en daag jezelf uit om mensen in een ander perspectief te zien.
Irriteer jij aan moslims dan? Ik dacht dat je ze wel leuk vond.quote:
Goh, en dan maar denken dat alleen blanken racistisch kunnen zijn. Vervang in de OP het woord 'Nederlanders' eens door 'moslims' en dan zijn de rapen gaar.
Waar staat dat? Mijn punt was dat alle blanke mensen tegenwoordig worden gezien als gemeen en manipulatief: die white privilege bullshit. Terwijl gekleurde mensen net zo racistisch kunnen zijn. Zeg in de OP hetzelfde over moslims en je krijgt heel links Nederland over je heen. Ik word een beetje moe van die slachtofferrol van gekleurde mensen.quote:
[..]
Irriteer jij aan moslims dan? Ik dacht dat je ze wel leuk vond.
Tja, niemand ontkent dat gekleurde mensen ook racistisch kunnen zijn. Sterker nog, in het dagelijkse leven wordt or genoeg negatieve gevoelens geuit over gekleurde mensen. Ik heb niet het idee dat in dit land autochtone Nederlanders massaal gediscrimineerd worden, jij wel?quote:
[..]
Waar staat dat? Mijn punt was dat alle blanke mensen tegenwoordig worden gezien als gemeen en manipulatief: die white privilege bullshit. Terwijl gekleurde mensen net zo racistisch kunnen zijn. Zeg in de OP hetzelfde over moslims en je krijgt heel links Nederland over je heen. Ik word een beetje moe van die slachtofferrol van gekleurde mensen.
Schei uit. De status quo de laatste jaren is al het falen van de gekleurde mens verwijten aan de blanken. Als dat niet racistisch en laf is, dan weet ik het ook niet meer.quote:
[..]
Tja, niemand ontkent dat gekleurde mensen ook racistisch kunnen zijn. Sterker nog, in het dagelijkse leven wordt or genoeg negatieve gevoelens geuit over gekleurde mensen. Ik heb niet het idee dat in dit land autochtone Nederlanders massaal gediscrimineerd worden, jij wel?
Na eeuwenlang openlijke racisme jegens gekleurde mensen is er eindelijk tegenwicht. Gekleurde mensen komen voor zichzelf op en tonen aan dat er ook in Nederland structureel racisme bestaat.quote:
[..]
Schei uit. De status quo de laatste jaren is al het falen van de gekleurde mens verwijten aan de blanken. Als dat niet racistisch en laf is, dan weet ik het ook niet meer.
[ Bericht 11% gewijzigd door Re op 15-03-2016 20:55:47 ]
Dus racisme bestrijd je met racisme? Practice what you preach. In Nederland worden gekleurde mensen juist voorgetrokken met positieve discriminatie. Wat dus gewoon racistisch is. Als je een greintje zelfrespect hebt, eis je geen voorkeursbehandeling. Elke blanke persoonlijk verantwoordelijk houden voor iets wat hun voorouders gedaan hebben en daar een wrok voor hebben, is het meest racistische wat ik ooit heb gehoord.quote:
[..]
Na eeuwenlang openlijke racisme jegens gekleurde mensen is er eindelijk tegenwicht. Gekleurde mensen komen voor zichzelf op en tonen aan dat er ook in Nederland structureel racisme bestaat.
[ Bericht 8% gewijzigd door Re op 15-03-2016 20:56:15 ]
Ik eis geen voorkeursbehandeling voor mijn huidskleur. Aangeven dat ik me steeds meer irriteer aan blanke mensen is juist heel Nederlands. Klagen klagen klagen.quote:
[..]
Dus racisme bestrijd je met racisme? Practice what you preach. In Nederland worden gekleurde mensen juist voorgetrokken met positieve discriminatie. Wat dus gewoon racistisch is. Als je een greintje zelfrespect hebt, eis je geen voorkeursbehandeling. Elke blanke persoonlijk verantwoordelijk houden voor iets wat hun voorouders gedaan hebben en daar een wrok voor hebben, is het meest racistische wat ik ooit heb gehoord.
Goeie comeback.quote:
[..]
Ik eis geen voorkeursbehandeling voor mijn huidskleur. Aangeven dat ik me steeds meer irriteer aan blanke mensen is juist heel Nederlands. Klagen klagen klagen.
Wat een bullshit dat gekleurde mensen worden voorgetrokken. Nooit iets van gemerkt. Het zal vast voorkomen, maar het is ook vaak genoeg dat het tegen je werktquote:
[..]
Dus racisme bestrijd je met racisme? Practice what you preach. In Nederland worden gekleurde mensen juist voorgetrokken met positieve discriminatie. Wat dus gewoon racistisch is. Als je een greintje zelfrespect hebt, eis je geen voorkeursbehandeling. Elke blanke persoonlijk verantwoordelijk houden voor iets wat hun voorouders gedaan hebben en daar een wrok voor hebben, is het meest racistische wat ik ooit heb gehoord.
.Je weet dat er actieve beleidsplannen zijn met quota voor minderheden hè?quote:
[..]
Wat een bullshit dat gekleurde mensen worden voorgetrokken. Nooit iets van gemerkt. Het zal vast voorkomen, maar het is ook vaak genoeg dat het tegen je werkt
En dus komt het nooit voor dat een kleur tegen je werkt?quote:
[..]
Je weet dat er actieve beleidsplannen zijn met quota voor minderheden hè?
Vaak zat. Het is bullshit om te stellen dat het positief is, want juist beide kanten (benadeeld of juist positief beoordeeld worden vanwege je huidskleur) zijn negatief. Vind dit echt walgelijk om te lezen btw.
Ik zeg dat nergens.quote:Op dinsdag 15 maart 2016 19:20 schreef Wimperkruller het volgende:
[..]
En dus komt het nooit voor dat een kleur tegen je werkt?
Vind dit echt walgelijk om te lezen btw.
Ik zeg alleen dat zulke actieve beleidsplannen racistisch zijn. Het moet van bedrijven zelf komen om mensen te selecteren op kwaliteiten en niet op kleur.Snap je wel dat die actieve beleidsplannen bestaan, omdat ze hard nodig zijn vanwege racisme tegen gekleurde mensen?quote:
[..]
Ik zeg dat nergens.
Goh, dus een racistisch probleem oplossen met een racistische oplossing.quote:
[..]
Snap je wel dat die actieve beleidsplannen bestaan, omdat ze hard nodig zijn vanwege racisme tegen gekleurde mensen?
In plaats van dat je dingen als anoniem solliciteren invoert, waarmee je ook seksisme oplost, moet je een fixed aantal buitenlanders aannemen. quote:
[..]
Snap je wel dat die actieve beleidsplannen bestaan, omdat ze hard nodig zijn vanwege racisme tegen gekleurde mensen?
Voorgetrokken, positieve discriminatie. Waarom benoem je het zo? Sorry, ik vind het echt walgelijk dat het überhaupt nodig is om 'gekleurde mensen' te beoordelen op basis van huidskleur. En dat, als ze op bijv. basis van huidskleur worden aangenomen, dan voortrekken noemenquote:
[..]
Ik zeg dat nergens.
. Wat zijn we? Speciale dieren, of zo? Of je nou wordt benadeeld vanwege je huidskleur (wat vaak genoeg voorkomt, dus laat mensen daar vooral over klagen als ze daar behoefte aan hebben!) of dat je positief wordt beoordeeld vanwege je huidskleur en daardoor wordt 'voorgetrokken' (of hoe je het wil benoemen). Beide zijn ontzettend klachtwaardig.
Ik kan trouwens niet hard genoeg benadrukken hoe klachtwaardig beide dingen zijn. Dus ja, laat mensen vooral klagen. Misschien verandert dat nog eens wat.
Wat vind je van actieve beleidsplannen om mensen met gezondheidsbeperking aan te nemen dmv quota?quote:
[..]
Goh, dus een racistisch probleem oplossen met een racistische oplossing.
Dus je bent het met me eens, alleen erger je je aan mijn woorden? Anders snap ik je niet.quote:
[..]
Voorgetrokken, positieve discriminatie. Waarom benoem je het zo? Sorry, ik vind het echt walgelijk dat het überhaupt nodig is om 'gekleurde mensen' te beoordelen op basis van huidskleur. En dat, als ze op bijv. basis van huidskleur worden aangenomen, dan voortrekken noemen
Of je nou wordt benadeeld vanwege je huidskleur (wat vaak genoeg voorkomt, dus laat mensen daar vooral over klagen als ze daar behoefte aan hebben!) of dat je positief wordt beoordeeld vanwege je huidskleur en daardoor wordt 'voorgetrokken' (of hoe je het wil benoemen). Beide zijn ontzettend klachtwaardig.
Ja, tof. En als je gewoon goed gelezen had, wist je dat Gary_Oak ook tegen (negatieve én positieve) discriminatie is.quote:
[..]
Voorgetrokken, positieve discriminatie. Waarom benoem je het zo? Sorry, ik vind het echt walgelijk dat het überhaupt nodig is om 'gekleurde mensen' te beoordelen op basis van huidskleur. En dat, als ze op bijv. basis van huidskleur worden aangenomen, dan voortrekken noemen
Of je nou wordt benadeeld vanwege je huidskleur (wat vaak genoeg voorkomt, dus laat mensen daar vooral over klagen als ze daar behoefte aan hebben!) of dat je positief wordt beoordeeld vanwege je huidskleur en daardoor wordt 'voorgetrokken' (of hoe je het wil benoemen). Beide zijn ontzettend klachtwaardig.
Same shit.quote:
[..]
Wat vind je van actieve beleidsplannen om mensen met gezondheidsbeperking aan te nemen dmv quota?
Ik heb meer in gemeen met deze gast:quote:
Voortrekken is hetzelfde als benadelen. Het hangt gewoon af van je referentiekader.quote:
[..]
Ja, tof. En als je gewoon goed gelezen had, wist je dat Gary_Oak ook tegen (negatieve én positieve) discriminatie is.
Maar er is een groot maatschappelijke probleem waar mensen met een beperking heel moeilijk aan een baan komen. Hoe zou jij die probleem oplossen?quote:
Persoonlijk vind ik dat er maar geringe voortrekking vind van gekleurde mensen. In de meeste gevallen gebeurt het niet.quote:
[..]
Voortrekken is hetzelfde als benadelen. Het hangt gewoon af van je referentiekader.
Criminaliteit (inbraak en diefstal) en nation of islam shit.quote:
[..]
Ik heb meer in gemeen met deze gast:
[ afbeelding ]
Ja, en verder is m'n punt dat als hij dat zo ervaart, hij dat zo ervaart. Niet zo achterlijk afdoen als 'schei uit' etc.quote:
[..]
Dus je bent het met me eens, alleen erger je je aan mijn woorden? Anders snap ik je niet.
Racisme komt voor: je wordt va in een bijzondere positie neergezet. En het is eigenlijk altijd negatief. Je benoemt het zelf nota bene.Mocht je willen, retard. 'in gemeen'quote:
[..]
Ik heb meer in gemeen met deze gast:
[ afbeelding ]
Ja, tof.quote:
[..]
Ja, tof. En als je gewoon goed gelezen had, wist je dat Gary_Oak ook tegen (negatieve én positieve) discriminatie is.
Als je met een beperking een bepaalde baan zonder problemen kunt uitvoeren, is het geen beperking hè? Anders ben je niet geschikt voor die baan.quote:
[..]
Maar er is een groot maatschappelijke probleem waar mensen met een beperking heel moeilijk aan een baan komen. Hoe zou jij die probleem oplossen?
Ik kies zelf mijn woorden wel uit.quote:
[..]
Ja, en verder is m'n punt dat als hij dat zo ervaart, hij dat zo ervaart. Niet zo achterlijk afdoen als 'schei uit' etc.
Ik ben niet verantwoordelijk voor jouw reactie.Really .. ?quote:
[..]
Als je met een beperking een bepaalde baan zonder problemen kunt uitvoeren, is het geen beperking hè? Anders ben je niet geschikt voor die baan.
Genoeg mensen met een beperking die, met die beperking en behulp van, bepaalde werkzaamheden kunnen uitvoeren. Maar niet gemakkelijk aan een baan komen vanwege die beperking.
Maar ja, dat doet er eigenlijk niet echt toe. Niet te vergelijken.
quote:
[..]
Ik kies zelf mijn woorden wel uit.
!Dan is het geen beperking, donkey.quote:Op dinsdag 15 maart 2016 19:35 schreef Wimperkruller het volgende:
[..]
Really .. ?
Genoeg mensen met een beperking die, met die beperking en behulp van, bepaalde werkzaamheden kunnen uitvoeren. Maar niet gemakkelijk aan een baan komen vanwege die beperking.
Maar ja, dat doet er eigenlijk niet echt toe. Niet te vergelijken.
Zit je nog steeds werkloos thuis of ben je al begonnen bij de sociale werkplaats?quote:
Dit soort topics bevestigen dat we 't kolonialisme nooit hadden moeten opgeven.
Een superieure wezen zoals jij hoeft zichzelf niet te verlagen door te gaan schelden.quote:
[..]
Mocht je willen, retard. 'in gemeen'
Waarom ga je niet eens Nederlands leren?quote:
[..]
Een superieure wezen zoals jij hoeft zichzelf niet te verlagen door te gaan schelden.
Zou je een slaaf kunnen laten werken bij de sociale werkplaats?quote:
[..]
Zit je nog steeds werkloos thuis of ben je al begonnen bij de sociale werkplaats?
In het sociaal akkoord en conform de participatiewet wordt verwacht dat mensen met een beperking actiever gaan meedoen op de arbeidsmarkt. Op dit moment is het gewoon dat mensen met lichamelijke of psychische beperkingen moeilijk aan een baan komen en daardoor vaker in een economisch benadeeld positie komen te zitten. Dus er is een quotum ingevoerd waaraan bedrijven moeten voldoen. Ook allerlei regelingen die dienen als motivatie voor de werkgever of een stok achter de deur.quote:
Nogmaals: ik vind quota per definitie belachelijk. Bekijk het eens vanuit het perspectief van de werkgever: die moet meer investeren in voorzieningen voor de werknemer met een beperking, terwijl hij kosten bespaart door eentje aan te nemen zonder beperkingen. Als die voorzieningen gesubsidieerd worden, heb ik er geen problemen mee.quote:
[..]
In het sociaal akkoord en conform de participatiewet wordt verwacht dat mensen met een beperking actiever gaan meedoen op de arbeidsmarkt. Op dit moment is het gewoon dat mensen met lichamelijke of psychische beperkingen moeilijk aan een baan komen en daardoor vaker in een economisch benadeeld positie komen te zitten. Dus er is een quotum ingevoerd waaraan bedrijven moeten voldoen. Ook allerlei regelingen die dienen als motivatie voor de werkgever of een stok achter de deur.
Ben je ook niet, cultureel gezien. Je bent wel een volledig Nederlands staatsburger, dat is wat anders.quote:
Verder vind ik het vooral vervelend dat veel mensen in Nederland je niet als een Nederlander zien zodra je een kleurtje hebt. Meer eigenlijk niet.
en daarna ga je dood
the end
Daar denken werkgevers nog weleens anders over. Vergelijk het met zwangerschapsrisico. Kun je net zo goed zijn of nog wat beter, maar er staat potentiële rompslomp op je voorhoofd en dan leg je het af tegen een minder openlijk risicovollere concullega. Niet in alle gevallen, maar dit is ook gewoon de praktijk..quote:
De voorzieningen worden ook gesubsidieerd. Maar je denkt best bekrompen, bijna sociaal darwinistisch. Je snapt wel dat er een groot maatschappelijk probleem is dat opgelost moet worden omtrent mensen met beperkingen?quote:
[..]
Nogmaals: ik vind quota per definitie belachelijk. Bekijk het eens vanuit het perspectief van de werkgever: die moet meer investeren in voorzieningen voor de werknemer met een beperking, terwijl hij kosten bespaart door eentje aan te nemen zonder beperkingen. Als die voorzieningen gesubsidieerd worden, heb ik er geen problemen mee.
Stel dat jij morgen in een rolstoel komt te zitten, zou heel kut zijn als je daardoor de rest van je leven in de uitkering gaat zitten. Vind je niet?
Verder vind ik het vooral vervelend dat veel mensen in Nederland je als een Nederlander zien zodra je geen kleurtje hebt. Meer eigenlijk niet.quote:
Verder vind ik het vooral vervelend dat veel mensen in Nederland je niet als een Nederlander zien zodra je een kleurtje hebt. Meer eigenlijk niet.
Racist.
ja maar die mensen zitten niet in rolstoel dus who fucking caresquote:
[..]
De voorzieningen worden ook gesubsidieerd. Maar je denkt best bekrompen, bijna sociaal darwinistisch. Je snapt wel dat er een groot maatschappelijk probleem is dat opgelost moet worden omtrent mensen met beperkingen?
Stel dat jij morgen in een rolstoel komt te zitten, zou heel kut zijn als je daardoor de rest van je leven in de uitkering gaat zitten. Vind je niet?
Wat ben je dan als ik vragen mag? (Als je een donkere kleur hebt en volledig ABN praat met geen surinaams accent of wat dan ook.)quote:
[..]
Ben je ook niet, cultureel gezien. Je bent wel een volledig Nederlands staatsburger, dat is wat anders.
SPOILERIk dus
Die werden vergoed, maar dan moest je er wel eerst een half jaar werken. Moet je er wel eerst over de drempel komen hihaho. Aangenomen worden dus..quote:
[..]
Nogmaals: ik vind quota per definitie belachelijk. Bekijk het eens vanuit het perspectief van de werkgever: die moet meer investeren in voorzieningen voor de werknemer met een beperking, terwijl hij kosten bespaart door eentje aan te nemen zonder beperkingen. Als die voorzieningen gesubsidieerd worden, heb ik er geen problemen mee.
Meteen een Godwin erin gooien.quote:
[..]
De voorzieningen worden ook gesubsidieerd. Maar je denkt best bekrompen, bijna sociaal darwinistisch. Je snapt wel dat er een groot maatschappelijk probleem is dat opgelost moet worden omtrent mensen met beperkingen?
Stel dat jij morgen in een rolstoel komt te zitten, zou heel kut zijn als je daardoor de rest van je leven in de uitkering gaat zitten. Vind je niet?
Je kan je klok erop gelijk zetten met zulke discussies.quote:
[..]
Ben je ook niet, cultureel gezien. Je bent wel een volledig Nederlands staatsburger, dat is wat anders.
.Ik ben in een dorpje in Nederland geboren, heb geen andere opvoeding gehad. Het enige wat er is, is dat ik een beetje getint ben, donker ben qua haar/ogen en natuurlijk geen alledaagse achternaam heb.
Ik zie mezelf gewoon als een Nederlander, ik ken niet anders, zou prima zijn als andere mensen dat ook zo zien.
Of mensen met autisme, mensen met kanker, mensen met ptss, enz.quote:
[..]
ja maar die mensen zitten niet in rolstoel dus who fucking cares
Nederlands staatsburger van Surinaamse komaf?quote:
[..]
Wat ben je dan als ik vragen mag? (Als je een donkere kleur hebt en volledig ABN praat met geen surinaams accent of wat dan ook.)SPOILERIk dus
Ja, ik ben geen arbeidsjurist. Naar mijn mening worden zulke dingen in het onderhandelingsgesprek besproken tijdens de sollicitatie en moet het geen probleem worden.quote:
[..]
Die werden vergoed, maar dan moest je er wel eerst een half jaar werken. Moet je er wel eerst over de drempel komen hihaho. Aangenomen worden dus..
hebben ze ook nietquote:
[..]
Of mensen met autisme, mensen met kanker, mensen met ptss, enz.
en stel als ze het wel hebben of krijgen, dan is dat dus des te meer reden om nog meer geld van de rug van een ander toe te harken, want je eigen belang daar voor anderen... toch
Een donkere Windows Phone gebruikerquote:
[..]
Nederlands staatsburger van Surinaamse komaf?
Hoi
hoe weet jij wat anderen zienquote:
[..]
Ik ben in een dorpje in Nederland geboren, heb geen andere opvoeding gehad. Het enige wat er is, is dat ik een beetje getint ben, donker ben qua haar/ogen en natuurlijk geen alledaagse achternaam heb.
Ik zie mezelf gewoon als een Nederlander, ik ken niet anders, zou prima zijn als andere mensen dat ook zo zien.
freud heeft hier nogal wat boeken over geschreven
Gezochtquote:
[..]
Wat ben je dan als ik vragen mag? (Als je een donkere kleur hebt en volledig ABN praat met geen surinaams accent of wat dan ook.)SPOILERIk dus
Wat ik zeg over een groot maatschappelijk problem omtrent mensen met beperkingen is gewoon een feit. Er wordt elke dag discussies gevoerd in de politieke arena en wetgeving. In Nederland willen we graag dat er voor iedereen zoveel mogelijk gelijke kansen zijn. We willen dat in het praktijk zien. Als jij een betere oplossing kent dan quotum moet je het vooral naar voren brengen.quote:
[..]
Meteen een Godwin erin gooien.
Waarom ben je zo gefocust om hoe anderen jou zien dan?quote:
[..]
Ik ben in een dorpje in Nederland geboren, heb geen andere opvoeding gehad. Het enige wat er is, is dat ik een beetje getint ben, donker ben qua haar/ogen en natuurlijk geen alledaagse achternaam heb.
Ik zie mezelf gewoon als een Nederlander, ik ken niet anders, zou prima zijn als andere mensen dat ook zo zien.
Je wil als volwaardige Nederlander gezien worden, maar tegelijkertijd ben je zelf bewust van je verschillen. godwinnetje huilen, weerleg het maarquote:
[..]
Meteen een Godwin erin gooien.
quote:
[..]
Een donkere Windows Phone gebruiker
Hoi
Maar in het praktijk is het een groot probleem. Net als vrouwendiscriminatie, homodiscriminatie en rassendiscriminatie.quote:
[..]
Ja, ik ben geen arbeidsjurist. Naar mijn mening worden zulke dingen in het onderhandelingsgesprek besproken tijdens de sollicitatie en moet het geen probleem worden.
Dat heeft u goed geraden!quote:
Op heeft vast iets te maken met hoe ze op fok steeds roept buitenlander te zijnquote:
[..]
Waarom ben je zo gefocust om hoe anderen jou zien dan?
als ze er zelf al zo druk mee bezig is....
rassen?quote:
[..]
Maar in het praktijk is het een groot probleem. Net als vrouwendiscriminatie, homodiscriminatie en rassendiscriminatie.
omdat die hond wel de positie van blindebegeleider kreeg?
Daarom noemde ik toch daarnet anoniem solliciteren als een oplossing?quote:
[..]
Maar in het praktijk is het een groot probleem. Net als vrouwendiscriminatie, homodiscriminatie en rassendiscriminatie.
En als die persoon op gesprek moet komen?quote:
[..]
Daarom noemde ik toch daarnet anoniem solliciteren als een oplossing?
Je hebt denk ik ook geen HR-achtergrond en ook geen ondernemer, want dit kan dus zeker wel problemen opleveren. Men mag officieel niet naar je ziekte of kinderwens vragen. Het zelf ter sprake brengen kan natuurlijk wel, maar daarmee los je bepaalde risico's niet op. Je kan dat stukje extra kopzorgen niet puur wegnemen door die vergoedingen en/of zelfinzicht alleen.quote:
[..]
Ja, ik ben geen arbeidsjurist. Naar mijn mening worden zulke dingen in het onderhandelingsgesprek besproken tijdens de sollicitatie en moet het geen probleem worden.
Dus nee, het wordt lang niet zo makkelijk besproken en het bespreekbaar maken is ook niet de oplossing voor een probleem wat iets complexer is dan je het nu voorstelt.
Dat zou leuk kunnen zijn in het eerste selectieproces, maar geeft ook geen garanties als je eenmaal face to face komt te zitten..quote:
[..]
Daarom noemde ik toch daarnet anoniem solliciteren als een oplossing?
Dan heeft ie al een streepje voor op de heteroseksuele blanke mannen die zijn afgewezen op hun mindere kwaliteiten.quote:
[..]
En als die persoon op gesprek moet komen?
Maar ik vind het dus een probleem om een werkgever op te leggen wie hij wel of niet mag aannemen, zelfs als ik er zelf voor benadeeld word (heb genoeg redenen daarvoor). Ik zie het dan ook meer als een attitudeprobleem jegens het beeld dat gehandicapte werknemers minder geschikt zouden zijn. En dat los je niet op met quota, dat is symptoombestrijding.quote:
[..]
Je hebt denk ik ook geen HR-achtergrond en ook geen ondernemer, want dit kan dus zeker wel problemen opleveren. Men mag officieel niet naar je ziekte of kinderwens vragen. Het zelf ter sprake brengen kan natuurlijk wel, maar daarmee los je bepaalde risico's niet op. Je kan dat stukje extra kopzorgen niet puur wegnemen door die vergoedingen en/of zelfinzicht alleen.
Dus nee, het wordt lang niet zo makkelijk besproken en het bespreekbaar maken is ook niet de oplossing voor een probleem wat iets complexer is dan je het nu voorstelt.
[..]
Dat zou leuk kunnen zijn in het eerste selectieproces, maar geeft ook geen garanties als je eenmaal face to face komt te zitten..
Tot op zekere hoogte mee eens, maar mijn punt was ook meer dat wat jij hierboven geen beperking danwel geen probleem zou moeten zijn noemde wel als zodanig door een werkgever gezien kan worden en in de praktijk wel degelijk problematisch is.quote:
[..]
Maar ik vind het dus een probleem om een werkgever op te leggen wie hij wel of niet mag aannemen, zelfs als ik er zelf voor benadeeld word (heb genoeg redenen daarvoor). Ik zie het dan ook meer als een attitudeprobleem jegens het beeld dat gehandicapte werknemers minder geschikt zouden zijn. En dat los je niet op met quota, dat is symptoombestrijding.
Het is inderdaad symptoonbestrijding. Ik zou het ook liever anders aangepakt zien worden, maar dat gaat te complex en te ver offtopic worden.
Waarom denk jij te weten dat ik er zo gefocust op ben?quote:
[..]
Waarom ben je zo gefocust om hoe anderen jou zien dan?
quote:
[..]
Tot op zekere hoogte mee eens, maar mijn punt was ook meer dat wat jij hierboven geen beperking danwel geen probleem zou moeten zijn noemde wel als zodanig door een werkgever gezien kan worden en in de praktijk wel degelijk problematisch is.
Het is inderdaad symptoonbestrijding. Ik zou het ook liever anders aangepakt zien worden, maar dat gaat te complex en te ver offtopic worden.
Omdat je zelf notabene zegt dat je wil dat mensen je als Nederlander ziet?quote:
[..]
Waarom denk jij te weten dat ik er zo gefocust op ben?
Als je er niet op gefocust bent, zou je er ook geen probleem van maken, toch?Open een nieuw topic erover!quote:
[..]
Tot op zekere hoogte mee eens, maar mijn punt was ook meer dat wat jij hierboven geen beperking danwel geen probleem zou moeten zijn noemde wel als zodanig door een werkgever gezien kan worden en in de praktijk wel degelijk problematisch is.
Het is inderdaad symptoonbestrijding. Ik zou het ook liever anders aangepakt zien worden, maar dat gaat te complex en te ver offtopic worden.
Of je zou het gewoon fijn kunnen vinden dat men je er niet met enige regelmaat op wijst door er naar te vragen enzo..quote:
[..]
Omdat je zelf notabene zegt dat je wil dat mensen je als Nederlander ziet?
Huh. Ik vind dat je best rare denksprongen maakt.quote:
[..]
Omdat je zelf notabene zegt dat je wil dat mensen je als Nederlander ziet?
Ik zeg dat veel Nederlanders mij niet als Nederlander zien > jij maakt ervan dat ik erop gefocust ben. In je berichtje zeg je in principe dat ik het ervan maak omdat ik mijzelf bewust ben van de verschillen. Maar ik ervaar het zo omdat ik een leven leid en mensen tegenkom/spreek/ontmoet. Je onderneemt dingen in het leven, zeg maar. Op die manier maak je dingen mee en dan maak je vaker dingen mee.
Hij kan heel stoer roepen dat hij geen hulp nodig heeft en alles op eigen benen kan doen. En als dat hem lukt is hij ook echt de man. Maar bij de meeste lukt het gewoon niet en je kan hen ook niet verwijten dat het dan hun eigen schuld is. Gary_oak is gewoon te trots.
[ Bericht 14% gewijzigd door Re op 15-03-2016 22:58:35 ]
Een paar fijne ervaringen en meevallers kunnen iemand ook net de energie geven om van hun situatie weer iets moois te maken. Niet dat alles van externe zaken afhangt, maar full Ain Rand gaan is ook niet geheel eerlijkquote:
[..]
Dat spreekt natuurlijk voor zich. Je moet deze tegenslagen uiteraard wel verwerken om er sterker uit te komen. Niet in een hoekje gaan zitten huilen.
Je bent wel heel positiefquote:
Stel dat jij morgen in een rolstoel komt te zitten, zou heel kut zijn als je daardoor de rest van je leven in de uitkering gaat zitten. Vind je niet?
Gehandicapte mensen krijgen pas uitkering als ze volledige 100% zijn afgekeurd. In een rolstoel kunnen mensen heus wel aangepast arbeid verrichten hoor Alleen is er geen behoefte en geen vraag naar ze. In grote steden zie ik wel steeds vaker gehandicapte mensen/zwervers die bedelen om geld. Sommigen proberen ook geld te verdienen met muziek. Echt zielig is dat
----------------------
Je kan ook kiezen om met beschaafde mensen om te gaan. In je vrije tijd kan je dit zelf kiezen, maak er dan ook gebruik van. Waarom zou je politiek correct willen doen als het overduidelijk niet klikt. Een deel van de bevolking is nou eenmaal racistisch, een homohater of wat dan ook. Dit kan jij of iemand anders niet veranderen. Trek gewoon je conclusie en accepteer de lelijkheid, tegenstribbelen werkt je alleen maar tegen.
Ik ben juist best wel vaak voor allochtoon aangezien, terwijl ik blank ben.quote:
[..]
Verder vind ik het vooral vervelend dat veel mensen in Nederland je als een Nederlander zien zodra je geen kleurtje hebt. Meer eigenlijk niet.
Racist.
In ieder geval zie ik iedereen die in Nederland woont en de taal spreekt als Nederlander. "One of us."
Of je het nou wilt of niet.
als er geen symtoom zou zijn, is de bestijding niet nodigquote:
[..]
Maar ik vind het dus een probleem om een werkgever op te leggen wie hij wel of niet mag aannemen, zelfs als ik er zelf voor benadeeld word (heb genoeg redenen daarvoor). Ik zie het dan ook meer als een attitudeprobleem jegens het beeld dat gehandicapte werknemers minder geschikt zouden zijn. En dat los je niet op met quota, dat is symptoombestrijding.
Dat zegt niet zoveel.quote:
[..]
TS kan veel beter Nederlands schrijven dan wat ik vaak aantreft op internet als het afkomstig is van de autochtone tokkie Nederlander.
Hij hoeft toch geen flikker te doen om verder te komen: blank, man, hoppa, cashen.quote:
[..]
Ik denk het dus niet.
Ik kan concrete voorbeelden noemen en bedenken. Bijvoorbeeld een vriend van me, iemand die de afgelopen jaren mijn beste vriend is geweest, is eigenlijk heel manipulatief en egoistisch. Hij is Nederlands en ik heb afgelopen jaren super veel voor hem gedaan. Ik werk veel harder dan hem en doe ook een studie, en heb veel meer bereikt dan hem. Toch vind hij dat hij slimmer is en dat hij dingen beter weet en snapt.
Ik ben vrouw, bijna WO MSc afgestudeerd en de kneusjes van vroeger met goede ouders (man) zonder afgeronde opleiding en met verslavingen doen het beter dan mij
Minderheden moeten gewoon een tandje harder werken.
Maar uiteindelijk is de overwinning zoet
Dit klopt best wel. Bij mij op het werk is 90/95% blank en inhuur is 90/95% van buitenlandse afkomst met 0-uren contracten. Die mensen zetten altijd hun beste been voor om positief in de picture te komen. Dus met overwerknachten lig ik vaak te pitten en zij nemen dan bijna al het werk uit mijn handen. Mij hoor je niet klagen:)quote:
[..]
Hij hoeft toch geen flikker te doen om verder te komen: blank, man, hoppa, cashen.
Ik ben vrouw, bijna WO MSc afgestudeerd en de kneusjes van vroeger met goede ouders (man) zonder afgeronde opleiding en met verslavingen doen het beter dan mij
Minderheden moeten gewoon een tandje harder werken.
Maar uiteindelijk is de overwinning zoet
Welke sector?quote:
[..]
Dit klopt best wel. Bij mij op het werk is 90/95% blank en inhuur is 90/95% van buitenlandse afkomst met 0-uren contracten. Die mensen zetten altijd hun beste been voor om positief in de picture te komen. Dus met overwerknachten lig ik vaak te pitten en zij nemen dan bijna al het werk uit mijn handen. Mij hoor je niet klagen:)
Havenquote:
ik vind je een leukerd hoorquote:
Verder vind ik het vooral vervelend dat veel mensen in Nederland je niet als een Nederlander zien zodra je een kleurtje hebt. Meer eigenlijk niet.
trouwen?Ik heb nog nooit geroepen buitenlander te zijn, want dat ben ik niet.quote:
[..]
heeft vast iets te maken met hoe ze op fok steeds roept buitenlander te zijn
als ze er zelf al zo druk mee bezig is....
Inderdaad erg egoïstisch, ieder voor zich, zolang niemand ''last'' heeft van een ander is het goed maar vele zoeken gewoon om ''last'' van elkaar te hebben.
De andere topics zijn ook een issue, racisme ten top. Je bent gewoon een racist, niks meer of minder.quote:
Voor de duidelijkheid mensen, er zijn veel topics en andere pagina's op het internet dat heel kritisch is op negers, Marokkanen, Turken, enz.
Dus dat er nu een topic geopend wordt over Nederlanders moet niet zo'n issue zijn.
Iedereen is op een bepaald punt wel een minderheid. Je kan je daarop blijven focussen maar ik zou me eerder richten op wat je met de ander gemeen hebt.
Je hebt gelijk dat niet iedereen hetzelfde is en je kan niet iedereen over 1 kam scheren.quote:
Jammer die mindset in dit topic hier. Zolang je naar de ander blijft wijzen maar niet wil erkennen dat je dezelfde fouten maakt ga jij je niet gelukkig voelen. Als je alle blanken over één kam scheert en ziet als arrogante kortzichtige racisten, zie je ze als je vijand. Hoe ga jij je dan ooit op je gemak voelen in Nederland?
Iedereen is op een bepaald punt wel een minderheid. Je kan je daarop blijven focussen maar ik zou me eerder richten op wat je met de ander gemeen hebt.
Voor die Duitsers moet je uitkijken! Met hun blitzkrieg enzo.quote:
Hollanders kunnen onwijs irritant en egoïstisch zijn, net zoals alle andere bevolkingsgroepen. Laten we aub naar het individu kijken. Ik ben overigens blank en heb een gemende familie met Indo's, Surinamers, Duitsers en chinezen.
Je snapt dat je hiermee je eigen topic onderuit haalt?quote:
Je hebt gelijk dat niet iedereen hetzelfde is en je kan niet iedereen over 1 kam scheren.
Krijg ik een lagere cijfer daardoor?quote:
[..]
Je snapt dat je hiermee je eigen topic onderuit haalt?
Zou dat uitmaken?quote:
Krijg ik een lagere cijfer daardoor?
Maar waarom doe je het dan wel?quote:
[..]
Je hebt gelijk dat niet iedereen hetzelfde is en je kan niet iedereen over 1 kam scheren.
Ik kan me best inbeelden dat het moeilijk is om je geaccepteerd te voelen in Nederland. Ik lees ook op internet steeds vaker dingen als "die apen" op internet. Wat 15 jaar geleden totally not done was om te zeggen in Nederland, wordt nu steeds vaker schaamteloos gezegd. Ik schaam me als autochtone Nederlander zijnde ook voor kortzichtige tokkies die alles wat niet-Nederlands is de schuld geven voor hun problemen.
Veel autochtone Nederlanders associëren Antillianen met de mensen die je in dit filmpje ziet. Asociale, agressieve en luidruchtige mensen met een grote bek die geen rekening met de wet en anderen houden en alleen maar in de slachtofferrol kruipen en de schuld aan de ander geven wanneer ze met hun gedrag geconfronteerd worden. Antillianen die zich wel fatsoenlijk en rustig gedragen, vallen namelijk minder op en zijn minder beeldbepalend.
Maar werkt het andersom ook niet zo? Als jij aan Nederlanders denkt, denk jij misschien ook eerder aan PVV-stemmende tokkies met hun racistische uitspraken.
Maar er zijn genoeg fatsoenlijke Nederlanders die anderen in hun waarde laten. Net zoals er fatsoenlijke Antillianen zijn die totaal niet lijken op die figuren in die video.
Ik vind het tof dat ts zich niet te goed voelt om een ander gelijk te geven. Toont karakter.quote:
[..]
Je snapt dat je hiermee je eigen topic onderuit haalt?
Daarom wordt hij ook zo door Nederlanders gewaardeerd denk ikquote:
Ik vind het tof dat ts zich niet te goed voelt om een ander gelijk te geven. Toont karakter.
Dit leent zich niet alleen voor Nederlanders. Het probleem is dat mensen zichzelf altijd als iets groots zien en elitair gedrag vertonen. Persoonlijk boeit het me geen flikker we zijn allemaal ongelukken waarom zou ik me veel zorgen maken. Als puntje bij paaltje komt kun je wel goeie relaties aangaan met mensen maar dan moet je al iets hebben een algemeen iets. Stel jij bent heel goed in een ding en iemand wil dat van jou leren, zal die altijd wel respect voor je willen hebben.quote:
[..]
Ik denk het dus niet.
Ik kan concrete voorbeelden noemen en bedenken. Bijvoorbeeld een vriend van me, iemand die de afgelopen jaren mijn beste vriend is geweest, is eigenlijk heel manipulatief en egoistisch. Hij is Nederlands en ik heb afgelopen jaren super veel voor hem gedaan. Ik werk veel harder dan hem en doe ook een studie, en heb veel meer bereikt dan hem. Toch vind hij dat hij slimmer is en dat hij dingen beter weet en snapt.
Hoewel kijk maar naar Husserl een Joodse filosoof die fenomenologie uitvond en zijn student Heidegger die later bij de Nazi's gaat en betiteld wordt als (meeloper)
Kijk mensen gaan elkaar kloten en naaien, de afkomst maakt niet zo uit. Als ze kansen hebben hebben ze ook kansen om je te naaien. Als daar geen ruimte/kans voor is, gaan mensen het ook niet proberen want het kan terugslaan. Een maatschappij waarin men veel meer afhankelijk van elkaar is, daar gaat dat lastiger. Als je dan gekke shit pulled wordt je hard afgestraft namelijk je verliest de groep.
Maar in Nederland hier zo in vrienden relaties etc, ach man vriendschappen wat heb je eraan je kan ze niet verkopen als je ze zat bent, en je kan gewoon jezelf superieur voelen omdat je niemand anders meer nodig hebt. Deze maatschappij is eentje waarin ieder zichzelf maakt.
Een maatschappij waarin mensen klagen dat de V&D failliet gaat maar er nooit wat kopen omdat het achterhaald is.
Met dat alles gezegd te hebben, vriendschappen moeten getest worden en alleen dan kun je ze op waarde schatten. Jaren zeggen niks, jaren van vredestijd zeggen niks.. Het gaat om het aantal moeilijke situaties je samen hebt gehad, niet om het aantal jaar dat je bevriend bent. Mijn beste vriendschap is er eentje die gepaard ging met een paar breuken.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2016 17:21:56 ]
Is dat echt zo? Hebben die 17 miljoen het dan collectief bij het verkeerde eind? Of zien zij iets wat jij niet ziet?
In plaats van 17 miljoen mensen op de hoop klootzakken gooien zou een stuk zelfonderzoek misschien niet verkeerd zijn. Ben je echt zo goed / heb je het echt zo zwaar / behandelt men je echt zo slecht als je denkt?
Ding is dat elke bevolkingsgroep dit soort volk onder de leden heeft. Hoe zij zich zichtbaar maken, kan behoorlijk verschillen, maar de heersende cultuur fungeert wel (partieel in elk geval) als een mal voor hen.quote:
dag fokkers,
Zoals sommige hier al weten, ben ik een jongeman uit Curaçao die 27 jaar oud is. Momenteel woon ik 6 jaren in Nederland en ik heb de afgelopen jaren best wat tegenslagen gehad, maar gelukkig ben ik er wel bovenop gekomen. Ben nu mijn studie aan het afronden en ik heb een goede vooruitzicht op een carrière.
Maar reden voor deze topic: ik irriteer me steeds meer aan autochtone Nederlanders. Voordat ik hier naartoe kwam, had ik een best positieve beeld van Nederlandse (en blanke) mensen. Mijn voornaamste beeld van hen op Curacao was van wat ik op tv zag en ik boeken las, ik had ook blanke vrienden daar maar die zijn anders dan de Nederlanders hier.
Niemand is perfect en elke cultuur en bevolkingsgroep heeft zijn positieve en negatieve kanten. Op Curacao irriteerde ik me ook aan een bepaald soort Curacaoenaar. Wat ik waardeerde aan Nederlanders toen ik hier kwam, was hoe open minded ze waren. En zes jaar later zijn ze nog steeds open minded... maar ook verwend, egoistisch en manipulatief. Niet allemaal natuurlijk, maar ik merk vaker dat ik niet iedereen zo kan vertrouwen. Wat ook vaak voel is dat veel van hen zich onbewust beter dan mij voelen. Ze vinden zichzelf slimmer of dat ze moreel hoger staan dan mij ofzo. Ze geven mij graag kritiek of maken opmerkingen over mij als Antilliaan, maar andersom kunnen ze het niet hebben.
Natuurlijk is niet iedereen zo en het verschilt per persoon, maar het is een duidelijke trend die ik opmerk. En dan heb ik het niet eens over laag opgeleide Nederlanders, die vind ik relatief chill om mee om te gaan. Het zijn juist de hoogopgeleide Nederlanders waarvoor ik moet uitkijken.
Ik merk wel dat het erop lijkt dat een lagere opleiding over de gehele linie gezien zorgt voor meer empathie, maar er zijn gewoon te veel uitzonderingen om derhalve complete groepen ongesorteerd over één kam te scheren.
Veel mensen vinden zichzelf belangrijker dan ze in werkelijkheid zijn. Ze halen consequent zichzelf omhoog, vaak door mensen uit hun omgeving naar beneden te halen (je kunt een race op 2 manieren van je tegenstander winnen. Of jij zorgt ervoor dat jij harder gaat...en als dat niet lukt, dan zorg je gewoon dat je tegenstander slomer gaat) en ze kunnen idd heel slecht tegen kritiek.quote:
[..]
Ik denk het dus niet.
Ik kan concrete voorbeelden noemen en bedenken. Bijvoorbeeld een vriend van me, iemand die de afgelopen jaren mijn beste vriend is geweest, is eigenlijk heel manipulatief en egoistisch. Hij is Nederlands en ik heb afgelopen jaren super veel voor hem gedaan. Ik werk veel harder dan hem en doe ook een studie, en heb veel meer bereikt dan hem. Toch vind hij dat hij slimmer is en dat hij dingen beter weet en snapt.
Beter vermijd je dit soort mensen, maar de truc is om ze zo snel mogelijk te identificeren zodat je zo min mogelijk tijd en energie in iemand stopt die uiteindelijk een bodemloze put blijkt te zijn.
Die 'vriend' van je...was dus geen vriend. Jouw fout was het dat je hem niet goed hebt beoordeeld, want er zijn zat autochtone Nederlanders die wel erg trouw zijn en wel normaal tegen je kunnen (en gewoonlijk ook zullen) doen. Maar net zoals in elke bevolkingsgroep zal je ze wel eerst moeten vinden.
De rest kan je beter op armslengte afstand laten, dan ben je uiteindelijk beter af.
Vetgedrukte is trouwens een manier waarop je die mensen die je zou moeten willen vermijden, snel kunt herkennen. Merk je dit soort trekjes bij iemand, laat ze dan stilletjes als een hele kool vallen. Er zijn zat andere mensen die wel gewoon normaal kunnen doen.quote:
[..]
Ja, het is suf, maar toch doen Nederlanders dat regelmatig. Over Antillianen, maar ook bijv. Marokkanen, Turken, enz.
Wat ik vooral merk is dat ze van zichzelf vinden dat ze dat kunnen doen, maar als het over hun is kunnen ze het niet hebben.
Ze hebben bepaalde gedragingen en een ander herkenpuntje is dat ze gedragingen waar ze zelf achter staan, zullen verdedigen, zelfs als ze zien dat jij (als zogenaamde goede vriend van hun) door ditzelfde gedrag benadeeld wordt.
het is eigenlijk best wel psychologisch, maar dit heeft volgens mij o.a. met "status" te maken, bler maar hard genoeg en vooral vaak genoeg dat je machtig/rijk/invloedrijk bent en bepaalde mensen gaan dat op een gegeven moment vanzelf geloven. Het zijn volgers die allemaal leiders willen zijn.
Doen ze ook niet.quote:
[..]
Natuurlijk, ieder persoon moet ik als individu beoordelen. Maar dat is ook gewoon moeilijk op een gegeven moment en ik heb niet het idee dat elke Nederlander mij als individu beoordeeld.
Je hebt dingen goed gezien K_W, maar beter ga je maar niet op teveel steun rekenen wat dit onderwerp betreft.
Ze zullen vooral proberen jou te overtuigen dat je het anders moet zien (gewoonlijk door te pogen je te overtuigen dat jijzelf dit veroorzaakt hebt/jijzelf schuld hebt/eerst uitsluitend naar jezelf moet kijken of door je te doen twijfelen aan dat waar je nu feedback over wilt hebben).
Ik snap waarom je dit zegt, maar het levert niet alleen maar nadeel op.quote:
[..]
Ik zie het als "fighting fire with fire". Waarom moet ik elke keer "the moral high ground" nemen? Ik word daardoor alleen maar benadeeld.
Ik ben het in principe 100% hiermee eens....maar gezien jouw voorafgaande ervaringen met bepaalde "vrienden" van jou, zou je wellicht beter jouw definitie van "vriend" kunnen aanscherpen (betere controle bij de deur zeg maarquote:
[..]
Een ongeschreven regel uit Curacao is dat je je vrienden nooit laat vallen. Vanwege allerlei redenen is het zo van "eenmaal een vriend, altijd een vriend". Maat in Nederland werkt het niet zo.
).Het is gewoon zo grappig dat je dit zegt, ik had een soortgelijke opmerking in KLB of ONZ gemaakt gister of eergister en letterlijk niemand kon er om lachen...maar minderheden beschimpen was natuurlijk geen enkel probleemquote:
Voor de duidelijkheid mensen, er zijn veel topics en andere pagina's op het internet dat heel kritisch is op negers, Marokkanen, Turken, enz.
Dus dat er nu een topic geopend wordt over Nederlanders moet niet zo'n issue zijn.
Ze kunnen dingen alleen maar op hun manier zien en een andere manier bestaat niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 16-03-2016 20:32:19 ]
quote:
Voor de duidelijkheid mensen, er zijn veel topics en andere pagina's op het internet dat heel kritisch is op negers, Marokkanen, Turken, enz.
Dus dat er nu een topic geopend wordt over Nederlanders moet niet zo'n issue zijn.
Grappig gezien de timing van jullie berichten, want vanochtend is er in beperkte Nederlandse media met beeldmateriaal verschenen dat Nederlanders bedelaarsters hebben vernederd in Spanje. Dat ze moesten opdrukken en kruipen voor op afstand toegegooide muntjes terwijl ze olé roepten en alles filmden.quote:
Het is gewoon zo grappig dat je dit zegt, ik had een soortgelijke opmerking in KLB of ONZ gemaakt gister of eergister en letterlijk niemand kon er om lachen...maar minderheden beschimpen was natuurlijk geen enkel probleem
Ze kunnen dingen alleen maar op hun manier zien en een andere manier bestaat niet.
En dan zie je dat er honderden reacties op het nieuwsbericht aanwezig zijn. Ik heb tientallen reacties gescreend en dit zijn voorlopig mijn bevindingen:quote:’Wat een racisten die Nederlanders, wat een schande’, zegt iemand op Twitter. Een ander: ’Het verbaast mij dat niemand ze in hun gezicht heeft gespuugd’. Anderen gebruiken krachttermen. ’Het gebeurt in Spanje, maar wat een klootzakken, die Nederlanders’
- 10% keurt het af, vindt het erg en niet kunnen
- 15% vindt het terecht en vindt er niets verkeerds aan
- 15% vindt het onbelangrijk, laconiek
- 10% scheldt de bedelaarsters uit voor bijv. luie mensen, oplichters, criminelen, georganiseerde maffia, etc.
- de rest, 50% wijst met de vinger naar anderen als (mede)schuldigen om het te bagatelliseren, bijv. de pers, zwervers, bedelaars, Roemenen, Spaanse overheid, etc.
[ Bericht 0% gewijzigd door Yiwei op 17-03-2016 12:05:08 ]
Dus eigenlijk keurt 10% het daadwerkelijk af, 15% vindt het onbelangrijk (waarbij ze in elk geval geen actieve veroordeling geven) en 75% (quote:
[..]
[..]
Grappig gezien de timing van jullie berichten, want vanochtend is er in beperkte Nederlandse media met beeldmateriaal verschenen dat Nederlanders bedelaarsters hebben vernederd in Spanje. Dat ze moesten opdrukken en kruipen voor op afstand toegegooide muntjes terwijl ze olé roepten en alles filmden.
[..]
En dan zie je dat er honderden reacties op het nieuwsbericht aanwezig zijn. Ik heb tientallen reacties gescreend en dit zijn voorlopig mijn bevindingen:
- 10% keurt het af, vindt het erg en niet kunnen
- 15% vindt het terecht en vindt er niets verkeerds aan
- 15% vindt het onbelangrijk, laconiek
- 10% scheldt de bedelaarsters uit voor bijv. luie mensen, oplichters, criminelen, georganiseerde maffia, etc.
- de rest, 50% wijst met de vinger naar anderen als (mede)schuldigen om het te bagatelliseren, bijv. de pers, zwervers, bedelaars, Roemenen, Spaanse overheid, etc.
) keurt het feitelijk goed.Het is dan ook een grimmige constatering dat de beschrijvingen van het door dit soort mensen vertoonde gedrag (maar ook het hoge percentage van 75% bijvoorbeeld) overeenkomen met hoe ik het gedrag van deze mensen gister beschreef. Hier wat voorbeelden (en dit is gewoon van gisteren, blijkbaar van voor dat nieuwsbericht (wat ik overigens zelf nog niet gezien en gelezen had)).
quote:
het is eigenlijk best wel psychologisch, maar dit heeft volgens mij o.a. met "status" te maken
quote:Je hebt dingen goed gezien K_W, maar beter ga je maar niet op teveel steun rekenen wat dit onderwerp betreft.
Ze zullen vooral proberen jou te overtuigen dat je het anders moet zien (gewoonlijk door te pogen je te overtuigen dat jijzelf dit veroorzaakt hebt/jijzelf schuld hebt/eerst uitsluitend naar jezelf moet kijken of door je te doen twijfelen aan dat waar je nu feedback over wilt hebben).
quote:Ze hebben bepaalde gedragingen en een ander herkenpuntje is dat ze gedragingen waar ze zelf achter staan, zullen verdedigen, zelfs als ze zien dat jij (als zogenaamde goede vriend van hun) door ditzelfde gedrag benadeeld wordt.
Als het goed is, zal je ditzelfde soort reacties ook terugvinden bij een waarschijnlijk groot aantal users die eerder in dit topic hebben gereageerd. Kan je ze tenminste wel snel herkennen, dus ga snel namen noteren voor bepaalde berichten weggehaald wordenquote:Veel mensen vinden zichzelf belangrijker dan ze in werkelijkheid zijn. Ze halen consequent zichzelf omhoog, vaak door mensen uit hun omgeving naar beneden te halen (je kunt een race op 2 manieren van je tegenstander winnen. Of jij zorgt ervoor dat jij harder gaat...en als dat niet lukt, dan zorg je gewoon dat je tegenstander slomer gaat) en ze kunnen idd heel slecht tegen kritiek.
Want Antillianen naaien elkaar niet? Kerel alsjeblieftquote:
[..]
Een ongeschreven regel uit Curacao is dat je je vrienden nooit laat vallen. Vanwege allerlei redenen is het zo van "eenmaal een vriend, altijd een vriend". Maat in Nederland werkt het niet zo.
Zijn genoeg idiote autochtone Nederlanders. Zijn genoeg idiote allochtone Nederlanders. Gewoon wegblijven bij de idioten, ongeacht afkomst.
Ik erger me zeker aan sommige Antillianen.quote:
[..]
Want Antillianen naaien elkaar niet? Kerel alsjeblieft
Zijn genoeg idiote autochtone Nederlanders. Zijn genoeg idiote allochtone Nederlanders. Gewoon wegblijven bij de idioten, ongeacht afkomst.
Ditquote:
[..]
Want Antillianen naaien elkaar niet? Kerel alsjeblieft
Zijn genoeg idiote autochtone Nederlanders. Zijn genoeg idiote allochtone Nederlanders. Gewoon wegblijven bij de idioten, ongeacht afkomst.
Het heeft niks met nationaliteit te maken