R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Snap je punt, maar dit werkt twee kanten op natuurlijk. Want wanneer houdt je op gast te zijn?quote:Op maandag 14 maart 2016 11:01 schreef Ouder1 het volgende:
Stel dat jij een gast over de vloer krijgt die zonder het aan jou gevraagd te hebben een aantal andere gasten meeneemt. Je laat ze uit beleefdheid binnen en eentje misdraagt zich. Heb je dan niet het volste recht daarover te klagen? Ja toch? Maar hebben die 'gasten' eenzelfde recht om zich te beklagen over jouw gastvrijheid, je huisinrichting e.d.?
Probleem is dat je met een accent, een buitenlandse naam en met een kleurtje je je als Nederlander kan proberen te profileren tot je erbij neervalt, maar het wordt ook gewoon niet geaccepteerd door autochtonen. Je blijft toch een soort van buitenstaander, ondanks het al je hele leven in Nederland te wonen of het halen van je inburgeringscursus, het netjes betalen van belastingen en andere spelregels van dit land.quote:Wat dat dan versterkt is het wij/zij systeem. Jij profileert je als Antilliaan, niet als Nederlander maar wenst vervolgens wel exact dezelfde behandeling en rechten als een Nederlander.
Bij mij wringt dat. Ik gun je diezelfde behandeling en rechten.. maar ik heb er moeite mee dat je alleen 'Nederlander' bent wanneer het je voordeel/gewin oplevert en je tegelijkertijd je afzet tegen Nederland en Nederlanders.
Het hoogst haalbare lijkt vooral weg gelegd voor mensen die iets met aanzien bereiken in de sport of in de politiek zo, maar ook dan ben en blijf je een Nederlandse Marokkaan, etc.
In het gewone leven zie ik dan vooral goed bedoelde, maar denigrerende positiviteit van nou wat goed dat je zo geïntegreerd bent zeg! Die nadruk dat het zo een soort van bijzonder is dat je wel je best doet of dat je redelijk Nederlands praat en ook een boterham met kaas luncht enzo. Als je wil dat integreren normaal wordt bevonden, dan ligt hier nog wel een aandachtspunt vind ik.
Het gaat in beide kanten meer richting extremen, dus het verbaast me niet dat dit sentiment aan beide kanten meer en meer heerst..quote:Ik ben behoorlijk fel tegen discriminatie door wie en tegen wie dan ook, heb ook jaren voor Art.1 gewerkt maar eerlijkheid dwingt me te zeggen dat deze systematiek me steeds moeilijker valt.
Als jij jezelf omschrijft en nationaliteit/afkomst komt ter sprake, wat zeg je dan? Ik zeg dan 'Nederlandse' want ik heb niet alleen een Nederlands paspoort, ik voel me Nederlandse.quote:Op maandag 14 maart 2016 11:14 schreef SpecialK het volgende:
Ik presenteer mij als mezelf. Sommige dingen zullen overkomen als Nederlandse trekjes, andere dingen juist totaal niet. Netto zal ik wel vooral een Nederlander zijn. Maar verder hou ik mijzelf weinig bezig met labeltjes. Ik onderken dat ze bestaan en dat je over groepen weldegelijk dingen kan zeggen maar tegelijkertijd hou ik rekening met eigenschappen in het individu en groepen binnen de cultuur die deze regels ontstijgen.
Dát bedoel ik met hoe je je presenteert. Bij veel allochtonen zie ik dat zij zich dan presenteren met de nationaliteit van hun voorouders.
Ik laat me niet door jou nemen.quote:Hoe jij kiest je aan mij te presenteren is hoe ik je neem.
Indien je zelf autochtoon bent, zou ik toch een kleine kanttekening willen plaatsen dat je misschien niet het juiste referentiekader hebt om dat te kunnen beoordelen. Soort van beroepsdeformatie, omdat je eigen cultuur zo een gwoonte kan zijn dat het je helemaal niet op hoeft te vallen en dit vanuit een andere achtergrond best weleens heel anders ervaren zou kunnen worden..quote:
Niemand projecteert hen een identiteit toe die ze niet zelf eerst opbouwen.
Dit hoor ik zo ontzettend veel van expats hoor! Dat de gemiddelde Nederlander graag aan cultuurkritiek doet, maar zelf niet goed om kan gaan met cultuurkritiek op zijn eigen cultuur (zie de zwarte pieten discussie en leg daarnaast de Islamdiscussie).quote:
[..]
Is dit niet jouw perceptie, en kan het daardoor dus niet afwijken van de werkelijkheid? Met andere woorden: is dit niet wat jij zo ervaart (door je eigen onzekerheden?) en dat zij het dus totaal niet zo bedoelen?
We zijn goed in kritiek geven, maar niet goed in kritiek ontvangen.
Oh daar ben ik het zeker mee eens. Er is maar weinig wat me meer kan ergeren dan iemand die in Nederland is geboren, naar Nederlandse basisscholen is geweest, Nederlandse vrienden heeft, in Nederland belasting betaalt, hier woont en leeft en dan alsnog roept dat hij een "Turk" of "Marokkaan" is. Omdat hij toevallig net even 20 dagen totaal meer heeft doorgebracht in het "moederland" dan de gemiddelde strandhangende Anita's en Corries en omdat moesje vroeger altijd zulke lekkere Marokkaanse thee schonk.quote:
[..]
Als jij jezelf omschrijft en nationaliteit/afkomst komt ter sprake, wat zeg je dan? Ik zeg dan 'Nederlandse' want ik heb niet alleen een Nederlands paspoort, ik voel me Nederlandse.
Dát bedoel ik met hoe je je presenteert. Bij veel allochtonen zie ik dat zij zich dan presenteren met de nationaliteit van hun voorouders.
Dat je een culturele achtergrond mee krijgt van je ouders is onmiskenbaar. En prima. Maar laten we niet doen alsof het thuisleven 90% van je identiteit bepaalt. We zijn allemaal volwassenen in een open vrij samenleving.
Ik neem iedereen op dit forum. Jij staat op de lijst na Yvonne.quote:[..]
Ik laat me niet door jou nemen.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Omdat dat is wat men gemiddeld wil horen als ze vragen waar je vandaan komt of wat je afkomst is. Want met zo een naam, accent of kleurtje kun je geen Nederlander zijn natuurlijk.quote:
[..]
Als jij jezelf omschrijft en nationaliteit/afkomst komt ter sprake, wat zeg je dan? Ik zeg dan 'Nederlandse' want ik heb niet alleen een Nederlands paspoort, ik voel me Nederlandse.
Dát bedoel ik met hoe je je presenteert. Bij veel allochtonen zie ik dat zij zich dan presenteren met de nationaliteit van hun voorouders.
Maar daar mag je ook niet over klagen, want men stelt interesse in je dus kom maar op met je familiestamboom..
Toch mooi hoe vaak ik zie dat mensen van zogenaamde "minderheidsgroepen" altijd maar roepen naar hoe racistisch en kut en noem maar op, de "blanke" Nederlander wel niet is.
Terwijl uberhaupt zoiets roepen al een racistische grondslag heeft. Net als hoe ik zo vaak bepaalde Marokkanen maar al te hard heb horen roepen dat ze gediscrimineerd worden. Maar wel zonder blikken of blozen zeggen dat ze homo's en joden haten.
Anyway, sommige kaaskoppen zijn ook gewoon kutvolk. Is een feit. Maar sommige antillianen ook. En sommige ijslanders ook. Al schijnen die erom bekend te staan dat ze heel tof en vriendelijk zijn. Toch durf ik te wedden dat er in Ijsland ook klootzakken rondlopen.
Conclusie: de wereld zit vol met klootzakken en iedereen is een racist!
Terwijl uberhaupt zoiets roepen al een racistische grondslag heeft. Net als hoe ik zo vaak bepaalde Marokkanen maar al te hard heb horen roepen dat ze gediscrimineerd worden. Maar wel zonder blikken of blozen zeggen dat ze homo's en joden haten.
Anyway, sommige kaaskoppen zijn ook gewoon kutvolk. Is een feit. Maar sommige antillianen ook. En sommige ijslanders ook. Al schijnen die erom bekend te staan dat ze heel tof en vriendelijk zijn. Toch durf ik te wedden dat er in Ijsland ook klootzakken rondlopen.
Conclusie: de wereld zit vol met klootzakken en iedereen is een racist!
Mijn eigen cultuur (die ik zoals ik al aangaf zeker wel bewust ervaar) staat niet in de weg bij het kunnen beoordelen van iemands gedrag binnen een rationeel kader.quote:
[..]
Indien je zelf autochtoon bent, zou ik toch een kleine kanttekening willen plaatsen dat je misschien niet het juiste referentiekader hebt om dat te kunnen beoordelen. Soort van beroepsdeformatie, omdat je eigen cultuur zo een gwoonte kan zijn dat het je helemaal niet op hoeft te vallen en dit vanuit een andere achtergrond best weleens heel anders ervaren zou kunnen worden..
Oh en niet dat ik per se vind dat het een overtuigend tegenargument zou moeten zijn maar misschien vind jij het overtuigend: Ik woon al jaren half in Azie dus ik ben mij vrij bewust van culturele dynamiek. Maar ik denk dat elk open persoon de capaciteit heeft om dat te kunnen. Ongeacht of deze persoon pendelt tussen culturen in.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik denk dat ik je irritatie wel begrijp, maar misschien moet je hem anders vertalen voor jezelf. Als je naar het grotere geheel kijkt, kan ik best wel in bepaalde karakter trekjes komen die je bij "Nederlanders" noemt. En zeker in het hokjes denken.quote:Op maandag 14 maart 2016 10:43 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ik probeer het niet te doen, maar hoe langer ik hier woon hoe moeilijker het is. In dat opzichte snap ik Nederlanders ook. Dat hokjes denken wordt gewoon aan je opgelegd.
Maar ook Nederlanders zijn "maar mensen in een systeem", die opgevoed worden met denkbeelden en richtlijnen die bij de Nederlandse maatschappij horen. En daar is genoeg mis mee. Maar ook genoeg moois aan.
Maar als je dat mee gaat nemen in hoe je naar ieder individu gaat kijken ga je een hele vijandige houding aannemen. En dan kom je ook niet meer echt in gesprek met mensen, waardoor je niet merkt dat er genoeg mooie exemplaren tussen zitten.
Dus doe nou vooral niet wat je iedereen verwijt. Ga nou niet mee in dat generaliserende denken, en denk voor jezelf. Doe dingen, en handel naar dingen omdat jij het zo wil. En niet omdat anderen het OOK doen..
Wil je in een maatschappij leven waar vooroordelen voorkomen? Juist niet toch. Dan is het toch niet de oplossing om daar aan mee te gaan doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-03-2016 11:30:44 ]
Dat helpt vaak wel mee, een tijdje zelf allochtoon zijn in een andere cultuur..quote:
[..]
Mijn eigen cultuur (die ik zoals ik al aangaf zeker wel bewust ervaar) staat niet in de weg bij het kunnen beoordelen van iemands gedrag binnen een rationeel kader.
Oh en niet dat ik per se vind dat het een overtuigend tegenargument zou moeten zijn maar misschien vind jij het overtuigend: Ik woon al jaren half in Azie dus ik ben mij vrij bewust van culturele dynamiek.
Is het ook niet, maar bedoel je dat je geen reacties wilt?quote:
Voor de duidelijkheid mensen, er zijn veel topics en andere pagina's op het internet dat heel kritisch is op negers, Marokkanen, Turken, enz.
Dus dat er nu een topic geopend wordt over Nederlanders moet niet zo'n issue zijn.
Voor mij op het moment dat je je niet meer als gast opstelt. Mijn vriend die hier niet woont maar zegt dat hij 'naar huis gaat' als hij naar mij toe gaat. Die ongevraagd dingen aanpakt in mijn huis zoals het legen van de vuilnisbak, het vervangen van kapotte lampjes, het uitlaten van de hond. En derhalve ook niet meer vraagt of hij een biertje mag maar die gewoon pakt. Daarbij is hij geïntegreerde in mijn huishouden; kent hij de gewoontes, gebruiken en huisregels en past hij zich daar ook aan aan al neemt hij zijn eigen 'dingen' ook mee natuurlijk, ze conflicteren niet. En wij maken het hem ook niet onmogelijk om hier zijn plek te vinden; hij hoeft bv geen kaas te eten wat hij niet lust.quote:
Snap je punt, maar dit werkt twee kanten op natuurlijk. Want wanneer houdt je op gast te zijn?
Klopt, ik heb het makkelijk met een blank uiterlijk en een accent dat in Nederland vaak als positief wordt gezien. Mijn buurvrouw heeft echter een Marokkaans uiterlijk maar wordt zover ik weet overal al snel klakkeloos als Nederlandse geaccepteerd. Zij spreekt trouwens accentloos Nederlands. Het kan dus wel al heb je gelijk dat het voor haar moeilijker is dan voor mij.quote:[..]
Probleem is dat je met een accent, een buitenlandse naam en met een kleurtje je je als Nederlander kan proberen te profileren tot je erbij neervalt, maar het wordt ook gewoon niet geaccepteerd door autochtonen. Je blijft toch een soort van buitenstaander, ondanks het al je hele leven in Nederland te wonen of het halen van je inburgeringscursus, het netjes betalen van belastingen en andere spelregels van dit land.
Het hoogst haalbare lijkt vooral weg gelegd voor mensen die iets met aanzien bereiken in de sport of in de politiek zo, maar ook dan ben en blijf je een Nederlandse Marokkaan, etc.
In het gewone leven zie ik dan vooral goed bedoelde, maar denigrerende positiviteit van nou wat goed dat je zo geïntegreerd bent zeg! Die nadruk dat het zo een soort van bijzonder is dat je wel je best doet of dat je redelijk Nederlands praat en ook een boterham met kaas luncht enzo. Als je wil dat integreren normaal wordt bevonden, dan ligt hier nog wel een aandachtspunt vind ik.
Klopt. Ik had graag een land gehad waarin we ons konden voelen als één land, één natie en één volk. Ook de Nederlandse weg-met-ons cultuur is er debet aan dat dat hier maar niet wil lukken.quote:Het gaat in beide kanten meer richting extremen, dus het verbaast me niet dat dit sentiment aan beide kanten meer en meer heerst..
Jouw hele (zwaar uitgekauwde) gastanalogie is een kwestie van wij/zij-denken, dus ook erg hypocriet van jou dat je TS hiervan beticht.quote:
[..]
Over het algemeen zijn dat onderwerpen die aan geslingerd worden door het zoveelste nieuwsitem waarin één of meerdere personen met die genoemde achtergronden zich misdraagt in west Europa op een manier die bij die groep helaas oververtegenwoordigd is in verhouding met het percentage van die groep in de bevolking.
Stel dat jij een gast over de vloer krijgt die zonder het aan jou gevraagd te hebben een aantal andere gasten meeneemt. Je laat ze uit beleefdheid binnen en eentje misdraagt zich. Heb je dan niet het volste recht daarover te klagen? Ja toch? Maar hebben die 'gasten' eenzelfde recht om zich te beklagen over jouw gastvrijheid, je huisinrichting e.d.?
Wat dat dan versterkt is het wij/zij systeem. Jij profileert je als Antilliaan, niet als Nederlander maar wenst vervolgens wel exact dezelfde behandeling en rechten als een Nederlander.
Bij mij wringt dat. Ik gun je diezelfde behandeling en rechten.. maar ik heb er moeite mee dat je alleen 'Nederlander' bent wanneer het je voordeel/gewin oplevert en je tegelijkertijd je afzet tegen Nederland en Nederlanders.
Ik ben behoorlijk fel tegen discriminatie door wie en tegen wie dan ook, heb ook jaren voor Art.1 gewerkt maar eerlijkheid dwingt me te zeggen dat deze systematiek me steeds moeilijker valt.
Niet als je verder leest want een gast kan dus gewoon een bewoner worden.quote:
[..]
Jouw hele (zwaar uitgekauwde) gastanalogie is een kwestie van wij/zij-denken, dus ook erg hypocriet van jou dat je TS hiervan beticht.
Beste TS. Als "makamba" op curaçao heb ik altijd het idee dat de lokale bevolking wat van je wil. Een polar, een sigaretje. Je wordt gewaardeerd om je geld en het lijkt alsof ze allemaal wat van je willen. Is dit ook zo? Natuurlijk niet voor iedereen. Hetzelfde geldt voor de mensen hier. Loyal mensen zijn schaars, overal!
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Ja, tot ze ergens commentaar op hebben, want dan zijn het weer ondankbare gasten.quote:
[..]
Niet als je verder leest want een gast kan dus gewoon een bewoner worden.
Helaas is dit in de praktijk dus geen garantie om erbij te (mogen) horen, ben ik bang..quote:
[..]
Voor mij op het moment dat je je niet meer als gast opstelt. Mijn vriend die hier niet woont maar zegt dat hij 'naar huis gaat' als hij naar mij toe gaat. Die ongevraagd dingen aanpakt in mijn huis zoals het legen van de vuilnisbak, het vervangen van kapotte lampjes, het uitlaten van de hond. En derhalve ook niet meer vraagt of hij een biertje mag maar die gewoon pakt. Daarbij is hij geïntegreerde in mijn huishouden; kent hij de gewoontes, gebruiken en huisregels en past hij zich daar ook aan aan al neemt hij zijn eigen 'dingen' ook mee natuurlijk, ze conflicteren niet. En wij maken het hem ook niet onmogelijk om hier zijn plek te vinden; hij hoeft bv geen kaas te eten wat hij niet lust.
Wat is klakkeloos als Nederlands geaccepteerd worden en hoe ervaart zij dit? Uit mijn ervaring merk ik dat ik een iets afwijkende definitie lijk te hebben van wat men als acceptatie dan wel een soort van tolerantie beschouwt..quote:[..]
Klopt, ik heb het makkelijk met een blank uiterlijk en een accent dat in Nederland vaak als positief wordt gezien. Mijn buurvrouw heeft echter een Marokkaans uiterlijk maar wordt zover ik weet overal al snel klakkeloos als Nederlandse geaccepteerd. Zij spreekt trouwens accentloos Nederlands. Het kan dus wel al heb je gelijk dat het voor haar moeilijker is dan voor mij.
Denk dat er teveel een focus ligt op onze verschillen en niet de overeenkomsten waar we collectief heen zouden willen..quote:[..]
Klopt. Ik had graag een land gehad waarin we ons konden voelen als één land, één natie en één volk. Ook de Nederlandse weg-met-ons cultuur is er debet aan dat dat hier maar niet wil lukken.
Dat ligt er aan. In geval van TS stelt hij zich weer als gast op door zichzelf als gast te benoemen en heeft vervolgens kritiek op de oorspronkelijke bewoners.quote:
[..]
Ja, tot ze ergens commentaar op hebben, want dan zijn het weer ondankbare gasten.
Dan vind ik het niet raar dat je weer als gast gezien wordt.
Maar mijn buurvrouw mag bv met haar Marokkaanse uiterlijk prima commentaar hebben op bv het defensiebeleid. Waarom niet?
Waarom kan je makkelijker omgaan met "laagopgeleide" Nederlanders en voel jij je meer "beoordeeld" door "hogeropgeleide" Nederlanders?
Heeft dat niet meer te maken met typische statusverschillen dan met cultuurverschillen?
Heeft dat niet meer te maken met typische statusverschillen dan met cultuurverschillen?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Ik zei er bewust bij 'al snel' want idd wie geen enkel contact met haar heeft ziet haar door haar uiterlijk eerst als Marokkaanse. Maar wie meer dan twee woorden met haar heeft gewisseld of iets langer in haar nabijheid heeft verkeerd (zoals de buurt bv) ziet haar als Nederlandse.quote:
Wat is klakkeloos als Nederlands geaccepteerd worden en hoe ervaart zij dit? Uit mijn ervaring merk ik dat ik een iets afwijkende definitie lijk te hebben van wat men als acceptatie dan wel een soort van tolerantie beschouwt..
Lastig uitleggen. Zijn veel kleine dingen zoals wanneer men het over haar heeft en haar wil duiden iets zegt als 'zij van nummer **' of 'zij van (beroep)' of 'zij van die * kinderen' ipv 'die Marokkaanse'. Je duidt iemand met het meest opvallende kenmerk en dat is bij haar dus niet meer haar Marokkaanse afkomst.
Je legt de verantwoordelijkheid nu bij de persoon met buitenlandse afkomst, maar laat tegelijkertijd zien dat je ze eigenlijk gewoon altijd als anders blijft zien. Deze persoon kan namelijk op ieder moment weer gedegradeerd worden tot gast. Het is alsof je in een ruzie tegen je vriend zegt "rot dan lekker op naar je eigen huis" en dan verbaasd doen dat hij zich, wanneer jullie wel op een lijn zitten, toch niet helemaal thuis voelt.quote:
[..]
Dat ligt er aan. In geval van TS stelt hij zich weer als gast op door zichzelf als gast te benoemen en heeft vervolgens kritiek op de oorspronkelijke bewoners.
Dan vind ik het niet raar dat je weer als gast gezien wordt.
Maar mijn buurvrouw mag bv met haar Marokkaanse uiterlijk prima commentaar hebben op bv het defensiebeleid. Waarom niet?
Daar hoort die ook.quote:
[..]
Je legt de verantwoordelijkheid nu bij de persoon met buitenlandse afkomst,
Hoe?quote:maar laat tegelijkertijd zien dat je ze eigenlijk gewoon altijd als anders blijft zien.
Nee, in mijn verhaal doet hij dat zelf, net als TS dat in zijn OP doet.quote:Deze persoon kan namelijk op ieder moment weer gedegradeerd worden tot gast.
Als hij zijn gebruiken (cultuur) aan mij zou willen opdringen dan zou ik dat idd doen ja. Echter dat veroorzaakt hij dan zelf door onze gebruiken niet te accepteren.quote:Het is alsof je in een ruzie tegen je vriend zegt "rot dan lekker op naar je eigen huis" en dan verbaasd doen dat hij zich, wanneer jullie wel op een lijn zitten, toch niet helemaal thuis voelt.
Wij houden er rekening mee dat hij geen kaas lust maar als hij dan zou gaan eisen (onder het roepen van 'discriminatie!') dat wij ook geen kaas meer eten.. dan kan hij vertrekken idd.
Ik kan me niet voorstellen dat ik mijn gebruiken opdring aan een Nederlandse.quote:
[..]
Daar hoort die ook.
[..]
Hoe?
[..]
Nee, in mijn verhaal doet hij dat zelf, net als TS dat in zijn OP doet.
[..]
Als hij zijn gebruiken (cultuur) aan mij zou willen opdringen dan zou ik dat idd doen ja. Echter dat veroorzaakt hij dan zelf door onze gebruiken niet te accepteren.
Wij houden er rekening mee dat hij geen kaas lust maar als hij dan zou gaan eisen (onder het roepen van 'discriminatie!') dat wij ook geen kaas meer eten.. dan kan hij vertrekken idd.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Niet alleen.quote:
Door de verantwoordelijkheid eenzijdig neer te leggen, ontsla je de andere helft daarvan en dat verdeelt.quote:[..]
Hoe?
Te simplistisch in een groepsverband als we het hebben over een dynamiek die van twee kanten moet komen..quote:[..]
Nee, in mijn verhaal doet hij dat zelf, net als TS dat in zijn OP doet.
Nee, je profileert je als Antilliaan en niet als Nederlander.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat ik mijn gebruiken opdring aan een Nederlandse.
Als je hier niet opgegroeid bent, dan kan je niet volledig integreren, geldt voor alle landen overigens.
Dus, dringt hij jou iets op?quote:
[..]
Nee, je profileert je als Antilliaan en niet als Nederlander.
En, wat was eerder? Dat hij zich profileert als Antilliaan of dat hij steeds door Nederlanders als Antilliaan wordt gezien en niet als Nederlander? En dat hij daardoor is gaan denken, 'laat maar, ik ben en blijf nu eenmaal Antilliaan'.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Waarom? Je "integreert", dat 'in' zegt het al; aanpassen aan het bestaande geheel.quote:
Te simplistisch in een groepsverband als we het hebben over een dynamiek die van twee kanten moet komen..
Waarom zou het bestaande geheel zich aan moeten passen aan hetgeen erbij komt?
Dat een samenleving langzaam zal veranderen door een grote toestroom van buiten heeft niets met integreren te maken.
Je kan wel volledig integreren maar assimileren is heel erg moeilijk inderdaad. Maar dat hoeft dan ook niet.quote:
Als je hier niet opgegroeid bent, dan kan je niet volledig integreren, geldt voor alle landen overigens.
Mooi. Dan kun je nu misschien zelf stoppen met dat veroordelen?quote:
[..]
Ja, over deze persoon zit ik inderdaad te denken dat het tijd is om afstand te nemen.
Dan bedoelde ik dus assimileren. Het hoeft niet maar is wel handig als je het kan zodat je bepaalde uitingen van je landgenoten snapt en op z'n speelse manier kan pareren.quote:
[..]
Je kan wel volledig integreren maar assimileren is heel erg moeilijk inderdaad. Maar dat hoeft dan ook niet.
Sinds je enige tijd geleden bekend hebt zo nu en dan te trollen in topics hier, voel ik weinig behoefte te reageren op je topics. Ik vraag me dan ook af of dit onderwerp je echt boeit?
Your life is your life: go all the way
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
https://youtu.be/2lK4LrD8Ii4
Omdat het geen statisch iets is, zo een samenleving? Omdat je als inwoner hier een onderdeel uit kan maken van de ontwikkeling daarvan en de discussie daarover. Om samen tot één geheel te komen en niet klakkeloos achter de kudde aan te (mogen) lopen alsof die kudde de enige waarheid in pacht heeft.quote:
[..]
Waarom? Je "integreert", dat 'in' zegt het al; aanpassen aan het bestaande geheel.
Waarom zou het bestaande geheel zich aan moeten passen aan hetgeen erbij komt?
Zeker in het land van het poldermodel zou je toch mogen verwachten dat je als een volwaardig gesprekspartner een en ander ter discussie zou mogen brengen.
Maar ja, daar ligt misschien ook wel een stukje van de issue hier. Integratie lijkt volgens sommigen vooral te zijn dat ze geen last van je moeten hebben.
Waarom vindt je dat los staan?quote:Dat een samenleving langzaam zal veranderen door een grote toestroom van buiten heeft niets met integreren te maken.
Dat begrijp ik dan weer niet. Waarom is assimilatie daarvoor nodig?quote:
[..]
Dan bedoelde ik dus assimileren. Het hoeft niet maar is wel handig als je het kan zodat je bepaalde uitingen van je landgenoten snapt en op z'n speelse manier kan pareren.
Met integratie pas je je aan aan de bestaande groep maar behoud je je eigenheid zolang die niet conflicteert.
Met assimilatie wordt je een kopie van de bestaande groep en geef je je eigenheid op.
Dusdanig integreren dat je kan assimileren, maar ik zeg nergens dat dat moet. De mensen die dat niet kunnen, zullen zich altijd buitenlands voelen.quote:
[..]
Dat begrijp ik dan weer niet. Waarom is assimilatie daarvoor nodig?
Met integratie pas je je aan aan de bestaande groep maar behoud je je eigenheid zolang die niet conflicteert.
Met assimilatie wordt je een kopie van de bestaande groep en geef je je eigenheid op.
Integreren is een actief en bewust proces waar je aan moet werken en wat relatief snel moet gebeuren wil de samenleving een samenleving blijven.quote:
Dat de maatschappij langzaam verandert door een grote instroom van buitenaf is een traag en passief proces waarbij de noodzaak van snelheid volledig ontbreekt.
Als ik dit soort dingen lees dan vraag ik mij af wat TS dan hier nou eigenlijk nog doet tussen al die vreselijke blanke mensen? Ga lekker terug naar Curaçao, zo te lezen heb je heimwee.
Op maandag 8 januari 2018 14:29 schreef BadderHaring het volgende:
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Ajax is geen club. Dat is een bedrijf.
Dat noemt boven anderen staan.quote:
[..]
Ik zie het als "fighting fire with fire". Waarom moet ik elke keer "the moral high ground" nemen? Ik word daardoor alleen maar benadeeld.
Als anderen jou daarom vervelend gaan behandelen dan betekend dat dat ze jouw omlaag willen halen om zich beter te voelen.
Life is a highway...let's ride it!
Veel Hollanders zijn racistisch en hebben op de een of andere manier het idee dat je dankbaar moet zijn dat je in hun prachtig landje mag wonen ofzo. En nee ze daarmee confronteren stellen ze niet op prijs want ze zijn toch al zo tolerant en je moet gewoon dankbaar zijn. Daarnaast is het gewoon een egoïstisch volk, zorgt ook niet voor hun ouderen ofzo en dan zeuren dat de overheid het niet doet... Maar goed er zitten ook hele toffe tussen, is maar net wie je treft.
Oftewel...quote:
Als ik dit soort dingen lees dan vraag ik mij af wat TS dan hier nou eigenlijk nog doet tussen al die vreselijke blanke mensen? Ga lekker terug naar Curaçao, zo te lezen heb je heimwee.
Heb je commentaar dan rot je maar op naar je eigen land.
Tjah kan je het voorstellen? Hebben hier toch een puike (lichtjaren van perfect) maatschappij opgebouwd. Als er dan massa's mensen komen om te teren op het sociale vangnet dan kan dit wel eens in het verkeerde keelgat schieten ja. Mentaliteit en werklust worden gewaardeerd. Met sommige etnische groepen is er gewoon een "verschil in beleving" wat dat betreft. En dan krijg je frictie, maar racisme echt niet. Voor de rest krijg je voor je betoog een dikke:quote:
Veel Hollanders zijn racistisch en hebben op de een of andere manier het idee dat je dankbaar moet zijn dat je in hun prachtig landje mag wonen ofzo. En nee ze daarmee confronteren stellen ze niet op prijs want ze zijn toch al zo tolerant en je moet gewoon dankbaar zijn. Daarnaast is het gewoon een egoïstisch volk, zorgt ook niet voor hun ouderen ofzo en dan zeuren dat de overheid het niet doet... Maar goed er zitten ook hele toffe tussen, is maar net wie je treft.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Terechte klacht. Nederlanders zijn vermoeiende mensen met hun betweterige en haastige gedrag.
Waarom ben je in hemelsnaam weggegaan van Curacao?
Waarom ben je in hemelsnaam weggegaan van Curacao?
N A P O L I
C A M P A N I A
C A M P A N I A
Hij legt de mensen hier verkapt naast zijn eigen standaard (meegenomen vanuit zijn eigen deelgemeente) logisch dat je reacties van dergelijke strekking krijgt toch? Ik kan ook wel balen dat mensen in Marokko niet op klompen lopen..tjah.quote:
[..]
Oftewel...
Heb je commentaar dan rot je maar op naar je eigen land.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Omdat Curaçao -hoe lekker warm en bruisend het ook is- stikt van de leeches en falende openbare diensten. Altijd dat gehaat op Nederlandquote:
Terechte klacht. Nederlanders zijn vermoeiende mensen met hun betweterige en haastige gedrag.
Waarom ben je in hemelsnaam weggegaan van Curacao?
kansloos gezeik.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Mijn Nederlandse collega's zijn wel prima, zitten een paar eikels tussen maar die heb je overal, de allochtone collega's daarentegen.....oh nee die heb ik niet, lolol.
Zeer vreemd topic TS zet in zijn OP en meerdere volgende posts precies neer waar hij zelf zo'n hekel aan heeft
Maar goed, we zijn toch ook lekker hypocriet constant met zijn allen en het ligt altijd aan anderen
TS zet in zijn OP en meerdere volgende posts precies neer waar hij zelf zo'n hekel aan heeft Maar goed, we zijn toch ook lekker hypocriet constant met zijn allen en het ligt altijd aan anderen
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Zomaar tussendoor ... was jij niet diegene die niet zo lang geleden een topic had over de bijstand en samenwonen, waar je aangaf dat jij en je vriend toch echt geen gedeeld huishouden hadden?quote:
[..]
Voor mij op het moment dat je je niet meer als gast opstelt. Mijn vriend die hier niet woont maar zegt dat hij 'naar huis gaat' als hij naar mij toe gaat. Die ongevraagd dingen aanpakt in mijn huis zoals het legen van de vuilnisbak, het vervangen van kapotte lampjes, het uitlaten van de hond. En derhalve ook niet meer vraagt of hij een biertje mag maar die gewoon pakt. Daarbij is hij geïntegreerde in mijn huishouden; kent hij de gewoontes, gebruiken en huisregels en past hij zich daar ook aan aan al neemt hij zijn eigen 'dingen' ook mee natuurlijk, ze conflicteren niet. En wij maken het hem ook niet onmogelijk om hier zijn plek te vinden; hij hoeft bv geen kaas te eten wat hij niet lust.
[..]
Klopt, ik heb het makkelijk met een blank uiterlijk en een accent dat in Nederland vaak als positief wordt gezien. Mijn buurvrouw heeft echter een Marokkaans uiterlijk maar wordt zover ik weet overal al snel klakkeloos als Nederlandse geaccepteerd. Zij spreekt trouwens accentloos Nederlands. Het kan dus wel al heb je gelijk dat het voor haar moeilijker is dan voor mij.
[..]
Klopt. Ik had graag een land gehad waarin we ons konden voelen als één land, één natie en één volk. Ook de Nederlandse weg-met-ons cultuur is er debet aan dat dat hier maar niet wil lukken.
"Pools are perfect for holding water"
Tnx voor de bevestigingquote:
[..]
Tjah kan je het voorstellen? Hebben hier toch een puike (lichtjaren van perfect) maatschappij opgebouwd. Als er dan massa's mensen komen om te teren op het sociale vangnet dan kan dit wel eens in het verkeerde keelgat schieten ja. Mentaliteit en werklust worden gewaardeerd. Met sommige etnische groepen is er gewoon een "verschil in beleving" wat dat betreft. En dan krijg je frictie, maar racisme echt niet. Voor de rest krijg je voor je betoog een dikke:
(Btw meeste buitenlanders die ik ken werken vaak veel harder en voelen zich zelden te goed voor een baan. just saying)
Dan zal het wel de ultieme waarheid zijn, jaquote:
[..]
Tnx voor de bevestiging
(Btw meeste buitenlanders die ik ken werken vaak veel harder en voelen zich zelden te goed voor een baan. just saying)
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Waar maak je dat uit op?quote:
[..]
Dan zal het wel de ultieme waarheid zijn, ja
Aparte opmerking...
|
|
