abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 21 maart 2016 @ 23:04:11 #121
100657 SingleCoil
Gezinshoofd
pi_160847307
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2016 10:00 schreef Haushofer het volgende:

[..]

We hebben dus inderdaad nog geen goed beeld van hoe het begonnen is;
...maar "we" denken wel dat er een begin was? :)
Mu!
  maandag 21 maart 2016 @ 23:05:59 #122
100657 SingleCoil
Gezinshoofd
pi_160847342
quote:
3s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 16:34 schreef Pwn_zoon het volgende:

[..]

Daarintegen is van God nooit enig spoortje van bewijs gevonden.
En nee, Jezus en Mohammed tellen niet mee als bewijs.
Als God echte wilde dat we in hem kunnen geloven, dan zou hij wel in een 3D hologram in de lucht verschijnen en tegen iedereen in de wereld spreken: 'hier ben ik, geloof in mij!'

Beargumenteren dat God niet bestaat is per definitie tot falen gedoemd. Begin er niet aan.
Mu!
  maandag 21 maart 2016 @ 23:35:54 #123
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_160847911
quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 23:05 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Beargumenteren dat God niet bestaat is per definitie tot falen gedoemd. Begin er niet aan.
Beargumenteren dat er geen enkele aanleiding is voor de hypothese is niet hetzelfde als beargumenteren dat God niet bestaat natuurlijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 21 maart 2016 @ 23:38:22 #124
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_160847963
quote:
3s.gif Op zaterdag 19 maart 2016 16:34 schreef Pwn_zoon het volgende:
Oke twee stellingen voor jou:

- "het heelal ontstond door de oerknal"
- "god heeft het heelal geschapen"
Ik zou willen betogen dat deze twee elkaar niet eens uitsluiten. :D

(Niet dat ik veel waarde hecht aan de godshypothese.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 21 maart 2016 @ 23:49:05 #125
100657 SingleCoil
Gezinshoofd
pi_160848171
quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 23:35 schreef Molurus het volgende:

[..]

Beargumenteren dat er geen enkele aanleiding is voor de hypothese is niet hetzelfde als beargumenteren dat God niet bestaat natuurlijk.
Ik meende te bespeuren dat Pwn_zoon vooral naar het laatste op zoek was, gegeven "Daarintegen is van God nooit enig spoortje van bewijs gevonden."

Er is meer dan voldoende aanleiding vor de hypothese - anderhalf miljard aanleidingen, eigenlijk.
Mu!
  maandag 21 maart 2016 @ 23:52:57 #126
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_160848254
God bestaat niet, sinterklaas niet en de kerstman ook niet.
't zijn slechts concepten die onze inbeeldingskracht aanwakkeren.
En daarmee maak je dus de drive voor mensen om uit te gaan zoeken wat 'god' is, wat 'de les achter de kerstman' is etc.
Goede religie is een weg naar wetenschap. ;)
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  maandag 21 maart 2016 @ 23:53:23 #127
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_160848261
quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 23:49 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Ik meende te bespeuren dat Pwn_zoon vooral naar het laatste op zoek was, gegeven "Daarintegen is van God nooit enig spoortje van bewijs gevonden."
Het staat er toch letterlijk... "nooit enig spoortje van bewijs". :)

quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 23:49 schreef SingleCoil het volgende:

Er is meer dan voldoende aanleiding vor de hypothese - anderhalf miljard aanleidingen, eigenlijk.
Er is 0 aanleiding voor de hypothese. Er zijn wel vele pogingen daartoe gedaan - misschien zelfs wel anderhalf miljard. Maar niet 1 daarvan werkt ook echt als argument voor de hypothese. De rationele theologie is filosofisch gezien zo goed als niets van overgebleven.

Hoe dan ook lijkt het onderwerp 'godsargumenten' me meer iets voor F&L. :)
Niet meer aanwezig in dit forum.
  maandag 21 maart 2016 @ 23:55:52 #128
100657 SingleCoil
Gezinshoofd
pi_160848315
Leuk trouwens, kom je na 5 jaar weer eens terug op het Fok!forum, zijn we nog steeds met dezelfde discussie bezig

God bestaat wel - als concept, als houvast in het bestaan voor miljoenen. God's werken zijn overduidelijk, Hij geeft troost aan wie dat van hem vraagt en vergeeft zonden van zonderaars die zich tot hem wenden.

Dat kun je toch allemaal redelijkerwijs niet ontkennen?
Mu!
  maandag 21 maart 2016 @ 23:58:14 #129
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_160848349
quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 23:55 schreef SingleCoil het volgende:
Leuk trouwens, kom je na 5 jaar weer eens terug op het Fok!forum, zijn we nog steeds met dezelfde discussie bezig

God bestaat wel - als concept, als houvast in het bestaan voor miljoenen. God's werken zijn overduidelijk, Hij geeft troost aan wie dat van hem vraagt en vergeeft zonden van zonderaars die zich tot hem wenden.

Dat kun je toch allemaal redelijkerwijs niet ontkennen?
Ten eerste is het verwerpen van de godshypothese niet hetzelfde als het bestaan van een god ontkennen. Ten tweede is het ontkennen van het bestaan van een god niet hetzelfde als het ontkennen van het bestaan van religie en de invloed daarvan op mensen. Dan haal je echt vanalles door elkaar. :)
Niet meer aanwezig in dit forum.
  dinsdag 22 maart 2016 @ 00:00:13 #130
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_160848369
quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 23:55 schreef SingleCoil het volgende:
Leuk trouwens, kom je na 5 jaar weer eens terug op het Fok!forum, zijn we nog steeds met dezelfde discussie bezig

God bestaat wel - als concept, als houvast in het bestaan voor miljoenen. God's werken zijn overduidelijk, Hij geeft troost aan wie dat van hem vraagt en vergeeft zonden van zonderaars die zich tot hem wenden.

Dat kun je toch allemaal redelijkerwijs niet ontkennen?
Inderdaad. het is een verhaal, een gedachte. Misschien het makkelijkst uit te leggen met hoe kinderen in sinterklaas geloven zo scharen volwassenen de dingen die ze nog niet uit kunnen leggen of verklaren ook onder 'god' :)
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  dinsdag 22 maart 2016 @ 00:01:40 #131
100657 SingleCoil
Gezinshoofd
pi_160848386
quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 23:58 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ten eerste is het verwerpen van de godshypothese niet hetzelfde als het bestaan van een god ontkennen.
Wat is dan precies het verschil?
Mu!
  dinsdag 22 maart 2016 @ 00:02:16 #132
100657 SingleCoil
Gezinshoofd
pi_160848394
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 00:00 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Inderdaad. het is een verhaal, een gedachte.
Een concept. Ontastbaat en onbewijsbaar. Net zoals de liefde van een moeder voor haar kind.
Mu!
  dinsdag 22 maart 2016 @ 00:05:34 #133
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_160848431
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 00:02 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Een concept. Ontastbaat en onbewijsbaar. Net zoals de liefde van een moeder voor haar kind.
ik geloof dat de wetenschap dat al verklaard heeft :)
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  dinsdag 22 maart 2016 @ 00:25:36 #134
100657 SingleCoil
Gezinshoofd
pi_160848628
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 00:05 schreef Maanvis het volgende:

[..]

ik geloof dat de wetenschap dat al verklaard heeft :)
Ik denk dat er eenzelfde verklaring bestaat voor religieuze ervaringen. Maar dat betekent dan toch zeker dat je dat niet af kunt doen als "een verhaal". Tenslotte weten we immers ook niet wat de oorzaak is van moederliefde - misschien God?
Mu!
  dinsdag 22 maart 2016 @ 00:29:53 #135
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_160848660
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 00:25 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Ik denk dat er eenzelfde verklaring bestaat voor religieuze ervaringen. Maar dat betekent dan toch zeker dat je dat niet af kunt doen als "een verhaal". Tenslotte weten we immers ook niet wat de oorzaak is van moederliefde - misschien God?
Dat gaat gewoon over miljoenen jaren blijkbaar was de mensaap die 'moederliefde' ontwikkelde als mutatie beter aangepast aan zijn omgeving dan de mensaap die dat niet deed :).
Maargoed, ik heb het hier over 'miljoenen jaren'.. mensen begrijpen zo'n tijdsbeeld niet en hoeveel er kan veranderen in zoveel tijd :).
Misschien moeten we beter gaan uitleggen wat tijd eigenlijk is?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  dinsdag 22 maart 2016 @ 00:31:57 #136
356891 Abed
hooggeleid
pi_160848675
God :')
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
  dinsdag 22 maart 2016 @ 00:32:12 #137
158844 Pwn_zoon
Dangerously Divine
pi_160848676
quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 23:05 schreef SingleCoil het volgende:
Beargumenteren dat God niet bestaat is per definitie tot falen gedoemd. Begin er niet aan.
Ho, nu verdraai je wat ik zei.
Ik heb nooit gezegd dat God niet bestaat.
Wat ik wel deed was concluderen dat het meer aannemelijker is dat de wetenschappelijke verklaring meer logisch is dan de religeuze, omdat de wetenschappelijke wel waarneembaar is, en de religeuze niet.
(God heeft de keus zich kenbaar te maken om dit te ontkrachten, maar hij doet dit niet.
Dan kan je dus concluderen: OF het is een bewuste keuze, OF hij bestaat daadwerkelijk niet).

Ergo: het komt er dus op neer of je gelooft in iets wat je wel kunt waarnemen, of iets dat je niet kunt waarnemen.
Allmighty & Allrighty :D!
Op 16-04-2007 22:29 schreef Noodly het volgende:
ik wilde even zeggen dat ik die nickname altijd zo leuk vind :@ _O_
  dinsdag 22 maart 2016 @ 00:37:44 #138
158844 Pwn_zoon
Dangerously Divine
pi_160848724
quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 23:49 schreef SingleCoil het volgende:
Er is meer dan voldoende aanleiding vor de hypothese - anderhalf miljard aanleidingen, eigenlijk.
Dat er anderhalf miljard gelovigen zijn wilt natuurlijk niet zeggen dat God bestaat ;)
Zie hieronder:

quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 23:55 schreef SingleCoil het volgende:
God bestaat wel - als concept, als houvast in het bestaan voor miljoenen.
Hier ontken je zelf het bestaan van God als wezen en reduceert hem tot een denkbeeldig concept?
Hier ben ik het overigens helemaal mee eens, 'God' is niet meer dan een universele menselijke emotie, een verlangen naar een helpende (leidende) hand. Is eigenlijk meer psychologie dan religie :)

quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 23:55 schreef SingleCoil het volgende:
God's werken zijn overduidelijk, Hij geeft troost aan wie dat van hem vraagt en vergeeft zonden van zonderaars die zich tot hem wenden.
Er is niks overduidelijk, die troost geven andere mensen aan elkaar!
Bijv. de priester/imam met hun zoete "wijze" woorden, maar ook gelovigen onderling.
En zonde is natuurlijk gewoon een menselijk bedenksel. Een baby heeft geen enkele weet van zonde.
Simpel voorbeeld: er zijn voorbeelden bekend van kinderen die door dieren zijn opgevoed. Nooit in aanmerking gekomen met welke religie dan ook. Zij hebben dus nooit enige aandrang om te moeten biechten of weesgegroetjes te doen of een hostie te moeten eten.
Dus: zonde/vergeving is een product van individuen in een samenleving, niet van een god.

quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 23:55 schreef SingleCoil het volgende:
Dat kun je toch allemaal redelijkerwijs niet ontkennen?
jawel zie hierboven, als je rede en logica toepast (de al eerder aangehaalde Ocam's razor), dan is het meer logisch om te geloven dan iets dat je wel kunt zien en tastbaar maken dan een onzichtbaar wezen wat nooit enig mens heeft gezien (maar zogenaamd wel almachtig is alleen het nooit demonstreert?).
Ook dit is een universele menselijke eigenschap: mensen geloven eerder iets dat ze met hun eigen ogen kunnen zien.
Hoezo zou religie dan een uitzondering moeten zijn?
De enige reden dat mensen in 'iets' gaan geloven is omdat het hun vroeger is ingegeven tijdens de opvoeding, school, etc. Ook speelt maatschappelijke druk hierin een grote rol (probeer als kind maar eens tegen je ouders in te gaan dat je het niet wilt).
Allmighty & Allrighty :D!
Op 16-04-2007 22:29 schreef Noodly het volgende:
ik wilde even zeggen dat ik die nickname altijd zo leuk vind :@ _O_
  dinsdag 22 maart 2016 @ 00:38:15 #139
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_160848728
quote:
4s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 00:32 schreef Pwn_zoon het volgende:

[..]

Ho, nu verdraai je wat ik zei.
Ik heb nooit gezegd dat God niet bestaat.
Wat ik wel deed was concluderen dat het meer aannemelijker is dat de wetenschappelijke verklaring meer logisch is dan de religeuze, omdat de wetenschappelijke wel waarneembaar is, en de religeuze niet.
(God heeft de keus zich kenbaar te maken om dit te ontkrachten, maar hij doet dit niet.
Dan kan je dus concluderen: OF het is een bewuste keuze, OF hij bestaat daadwerkelijk niet).

Ergo: het komt er dus op neer of je gelooft in iets wat je wel kunt waarnemen, of iets dat je niet kunt waarnemen.
Dan ga je wel van een hele smalle interpretatie van wat 'God' is uit :).
God is geen persoon. Het is een verhaal, een concept. Het is de sluier die nog over het onontgonnen wetenschappelijk gebied ligt :).
Vergelijk de wetenschap met je facebook tijdlijn, en god met het naaronder scrollen om te kijken wat er nog meer is ;).
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  dinsdag 22 maart 2016 @ 00:42:50 #140
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_160848757
quote:
3s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 00:37 schreef Pwn_zoon het volgende:

Er is niks overduidelijk, die troost geven andere mensen aan elkaar!
Bijv. de priester/imam met hun zoete "wijze" woorden, maar ook gelovigen onderling.
En zonde is natuurlijk gewoon een menselijk bedenksel. Een baby heeft geen enkele weet van zonde.
Simpel voorbeeld: er zijn voorbeelden bekend van kinderen die door dieren zijn opgevoed. Nooit in aanmerking gekomen met welke religie dan ook. Zij hebben dus nooit enige aandrang om te moeten biechten of weesgegroetjes te doen of een hostie te moeten eten.
Dus: zonde/vergeving is een product van individuen in een samenleving, niet van een god.
Euh dat met die hosti's is ook gewoon een verhaal wat ooit is opgeschreven door de mensen in die tijd in die situatie. Zij waren ook homo sapiëns, niet veel dommer dan wij, ze geloofden de heilige boeken zoals wij vroeger in sinterklaas geloofden.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  dinsdag 22 maart 2016 @ 00:56:38 #141
100657 SingleCoil
Gezinshoofd
pi_160848816
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 00:29 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Dat gaat gewoon over miljoenen jaren blijkbaar was de mensaap die 'moederliefde' ontwikkelde als mutatie beter aangepast aan zijn omgeving dan de mensaap die dat niet deed :).
Maargoed, ik heb het hier over 'miljoenen jaren'.. mensen begrijpen zo'n tijdsbeeld niet en hoeveel er kan veranderen in zoveel tijd :).
Misschien moeten we beter gaan uitleggen wat tijd eigenlijk is?
Ja, en misschien is dat allemaal zuiver toeval (denk ik wel). Sommige mensen noemen dat "de hand van God" en daar is ook niet veel mis mee, geloof ik.
Mu!
  dinsdag 22 maart 2016 @ 01:03:10 #142
158844 Pwn_zoon
Dangerously Divine
pi_160848838
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 00:38 schreef Maanvis het volgende:
God is geen persoon. Het is een verhaal, een concept. Het is de sluier die nog over het onontgonnen wetenschappelijk gebied ligt :).
Dat is het ook, een concept. Maar dan wel een menselijk.
Als je je in de geschiedenis van de bijbel verdiept, dan weet je dat:
- de boeken over een grote periode zijn verzameld, aangepast, geschapt en toegevoegd (Documentaire hypothese).
Christenen geloven in het oude testament, maar dit is eigenlijk van de joden overgenomen. Maar minder bekend is dat de Joden het weer hebben overgenomen van de Babyloniers (noah vs Gilgamesj-epos), Perzen (bijv. Enoch) en Egyptenaren (Mozes).
Kortom: een samenraapsel. Dat kan dus nooit het echte woord van God zijn (wat zowel de Christenen en Joden van de Pentateuch denken en de Moslims van hun koran.)
- De Babyloniers op hun beurt hebben hun religie weer overgenomen van het Zoroastrisme, welke ook 1 oppergod kende, een sterk dualisme tussen goed en kwaad, engelen een een gevallen engel, klinkt dat bekend? Je ziet dus dat het een menselijk trekje is religieuze concepten over te nemen van elkaar.
- Het monotheisme is afkomstig uit Egypte, nl. van het Atenisme. Hierin was er voor het eerst 1 god... de zon :)
Je ziet dus dat een natuurfenomeen werd omgezet naar een menselijke drang naar iets hogers.

De rode draad hierboven: ALLE religieuze werken zijn door mensen geschreven/bedacht. Een product van menselijke fantasie, in een poging om mensen verklaringen te geven over natuurlijke fenomenen, en om bijv. macht en aanzien te verwerven (leiderschap), denk maar aan priesters en de macht van de kerk in de Middeleeuwen. Niks goddelijks aan.
Allmighty & Allrighty :D!
Op 16-04-2007 22:29 schreef Noodly het volgende:
ik wilde even zeggen dat ik die nickname altijd zo leuk vind :@ _O_
  dinsdag 22 maart 2016 @ 01:05:14 #143
100657 SingleCoil
Gezinshoofd
pi_160848848
Ockham's razor heeft niets met logica te maken. Eigenlijk kan ik helemaal niks met Ockham. Het klinkt mooi maar er is nog minder aanleiding om aan te nemen dat zijn principe juist is dan dat er reden is voor het geloof in het bestaan van God.

Ik vind eigenlijk ook je hele benadering ("Er is geen reden om aan te nemen dat God bestaat", kortweg, is dat juist?) eigenlijk niet juist. Er zijn juist heel veel redenen om aan te nemen dat God bestaat - en dan eens te kijken wat de consequenties van die aanname zijn.

En geloof me, als je God in z'n volledigheid aanneemt dan kun je op geen enkele wijze aannemelijk maken dat God niet bestaat, of hoe je dat ontologisch ook verder wilt verbasteren.
Mu!
  dinsdag 22 maart 2016 @ 01:06:05 #144
100657 SingleCoil
Gezinshoofd
pi_160848853
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 01:03 schreef Pwn_zoon het volgende:

[..]

ALLE religieuze werken zijn door mensen geschreven/bedacht. Een product van menselijke fantasie, in een poging om mensen verklaringen te geven over natuurlijke fenomenen, en om bijv. macht en aanzien te verwerven (leiderschap), denk maar aan priesters en de macht van de kerk in de Middeleeuwen. Niks goddelijks aan.
Dat is een aanname waar je ook geen enkele onderbouwing voor hebt, neem ik aan.
Mu!
  dinsdag 22 maart 2016 @ 01:38:05 #145
158844 Pwn_zoon
Dangerously Divine
pi_160848984
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 01:06 schreef SingleCoil het volgende:
Dat is een aanname waar je ook geen enkele onderbouwing voor hebt, neem ik aan.
Hahaha, hoe erg kun je jezelf tegenspreken? Je doet zelf een aanname over een aanname, zie dikgedrukte
Anders lees je eerst even het hele stuk erboven voor je er selectief een regel uitpakt :{
Hint: Twijfel over Mozes' auteurschap van Thora ontstond al rond 1650.

quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 01:05 schreef SingleCoil het volgende:
Er zijn juist heel veel redenen om aan te nemen dat God bestaat.
Zoals?? je doet niet echt je punten verklaren. Zeggen dat er 1.5 miljard mensen gelovig zijn is geen bewijs, dan kan ik ook zeggen dat er 6 miljard niet gelovig zijn (of in totaal andere goden geloven zoals natuurgeesten).

quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 01:05 schreef SingleCoil het volgende:
Eigenlijk kan ik helemaal niks met Ockham. Het klinkt mooi maar er is nog minder aanleiding om aan te nemen dat zijn principe juist is
Je mag dat best vinden, de wetenschap denkt er toch echt anders over. Het was voor Einstein zelfs de reden om op zoek te gaan naar een nieuwe zwaartekrachtstheorie.
Zie verder ook https://en.wikipedia.org/wiki/Occam's_razor#Applications

quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 01:05 schreef SingleCoil het volgende:
Dan kun je op geen enkele wijze aannemelijk maken dat God niet bestaat, of hoe je dat ontologisch ook verder wilt verbasteren.
Jawel maar je gaat niet inhoudelijk in op mijn punten.

Nog maar een keertje Occam erbij halen:
"Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om de hypothese te kiezen die de minste aannames bevat"
- Oerknal: er worden metingen gedaan >> feiten, geen aannames
- Geloof: er is niks te meten >> aannames ("zal zal wel kloppen want de pastoor/voorganger/dominee zegt ook dat het waar is")
Allmighty & Allrighty :D!
Op 16-04-2007 22:29 schreef Noodly het volgende:
ik wilde even zeggen dat ik die nickname altijd zo leuk vind :@ _O_
  dinsdag 22 maart 2016 @ 01:50:14 #146
100657 SingleCoil
Gezinshoofd
pi_160849032
Als je Ockham correct toepast zul je ook toe moeten geven dat God een veel eenvoudiger verklaring voor het bestaan van het universum is dan de gebrekkige en bijzonder complexe alternatieven waar wetenschappers over nadenken (maar waarvan niemand tot nu toe zelfs maar durft te beweren dat hij een theorie heeft die enigzinds sluitend is)...
Mu!
  dinsdag 22 maart 2016 @ 02:15:15 #147
158844 Pwn_zoon
Dangerously Divine
pi_160849106
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 01:50 schreef SingleCoil het volgende:
Als je Ockham correct toepast zul je ook toe moeten geven dat God een veel eenvoudiger verklaring voor het bestaan van het universum is dan de gebrekkige en bijzonder complexe alternatieven waar wetenschappers over nadenken.
Volgens mij lees je over een woordje heen:
"Wanneer er verschillende hypotheses zijn die een verschijnsel in gelijke mate kunnen verklaren, wordt vanuit dit principe aangeraden om de hypothese te kiezen die de minste aannames bevat"

Het mooie is dat er elk jaar nieuwe ontdekkingen worden gedaan in de wetenschap, dus de sluitende verklaring steeds meer vordert.
Zo zijn in de afgelopen 130 jaar al 3 van de 4 natuurkrachten gebundeld geraakt. (https://nl.wikipedia.org/wiki/Theorie_van_alles)
Alleen de zwaartekracht moet nog met het standaardmodel verenigd worden.
Hiervoor wordt er in 2019 een zwaartekrachtgolvendetector gelanceerd in de ruimte.
En vergeet het CERN niet, die pas nog het Higgs-Boson deeltje vond.

God hoeft maar 1 ding te doen om het tegenbewijs te leveren.. helaas hij onderneemt nooit actie.
Dus zie je het verschil? De wetenschap bouwt op, over enkele tientallen jaren is alles verklaard.
Religie? staat stil, zal ook nooit enige verandering in komen.
Allmighty & Allrighty :D!
Op 16-04-2007 22:29 schreef Noodly het volgende:
ik wilde even zeggen dat ik die nickname altijd zo leuk vind :@ _O_
  dinsdag 22 maart 2016 @ 02:27:55 #148
100657 SingleCoil
Gezinshoofd
pi_160849140
Ik lees niet over woordjes heen. Om God als verklaring voor het universum te accepteren behoef ik slechts 1 aanname te doen: "God is almachtig". En daaruit valt dan alles te verklaren.

De Bijbel leert ons dat God almachtig is, dus helemaal zonder brinnen zijn we hier niet. En omdat we maar 1 simpele aanname hoeven te doen om alles te kunnen verklaren hoeft religie ook helemaal niks op te bouwen, want de Bijbel legt alles al uit.

Bij de wetenschap veranderd alles voortdurend. Eerst is het de tweede wet van Newton, dan blijkt dat weer onjuist en is het Einstein, en dat is natuurlijk zometeen ook weer onjuist en dan komt er weer iets nieuws. Weinig houvast aan te beleven.

Wist je dat alles wat we nu weten van de laatste 50 jaar is? En dat er eigenlijk niet veel meer overeind staat van wat we 100 jaar geleden dachten zeker te weten, in de wetenschap? Denk je dat dat over 50 jaar heel anders zal zijn?

De waarheid in de Bijbel is echter vast, absoluut en tijdloos.Je hoeft maar 1 aanname te doen.
Mu!
  dinsdag 22 maart 2016 @ 02:34:38 #149
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_160849161
Een aanname doen die geen verklarend vermogen heeft is hetzelfde als die aanname weglaten.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 22 maart 2016 @ 02:53:34 #150
158844 Pwn_zoon
Dangerously Divine
pi_160849178
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 02:27 schreef SingleCoil het volgende:
"God is almachtig". En daaruit valt dan alles te verklaren.

De waarheid in de Bijbel is echter vast, absoluut en tijdloos.Je hoeft maar 1 aanname te doen.
Almachtig? hij hoeft maar 1 ding te doen om de hele wereld voor eeuwig in hem te laten geloven.
Helaas gaat niet gebeuren (hoe zou dat toch komen?).

De Bijbel is leuk als klassieke roman, maar niet meer dan dat.
Je gaat weer eens totaal niet in op de onstaansgeschiedenis van de bijbel (uit de verschillende bronnen).
Dit wordt nog eens extra gestaafd door de vele tegenstrijdigheden:
http://www.debijbelzegt.nl/contradict.htm
http://rationalwiki.org/wiki/Biblical_scientific_errors
Historisch-kritische exegese

Kijk, ik ben katholiek opgevoed, omdat ik vroeger nou eenmaal ook niet beter wist geloofde ik dat.
Maar je moet je als mens ontwikkelen, en dan ga je je meer verdiepen in de ontstaansgeschiedenis. Dan ontdek je dat die verhalen niet kloppen ( de rode zee die in 2 splijt :') ), zijn verdraaid of gejat van oudere verhalen (de ark van Noah).
Ik ga het hierbij laten want er niet te praten met mensen die sinds hun jeugd zijn geindoctrineerd met geloof en er sindsdien in zijn vastgeroest.
Allmighty & Allrighty :D!
Op 16-04-2007 22:29 schreef Noodly het volgende:
ik wilde even zeggen dat ik die nickname altijd zo leuk vind :@ _O_
  dinsdag 22 maart 2016 @ 03:01:46 #151
100657 SingleCoil
Gezinshoofd
pi_160849182
Je ziet over het hoofd dat God's wegen ondoorgrondelijk zijn. Er staat immers geschreven dat God's kennis niet de kennis van de mensen is. Je kunt God dus niet begrijpen, net zoals een mier een mens niet kan begrijpen.

Het is ook onlogisch om te wijzen op vermeende inconsistenties of onjuistheden in de Bijbel - ze zijn een onderdeel van God's plan en niet gebeurt per ongeluk. Waarom weten we niet, want Zijn wegen zijn ondoorgrondelijk. Maar als je gewoon aanneemt dat God almachtig is is er verder geen enkel probleem en is alles verklaard.

Ik geloof zelf niet in God overigens, maar dat maakt voor de redenering natuurlijk niets uit.
Mu!
pi_160850407
quote:
0s.gif Op maandag 14 maart 2016 22:07 schreef Schonedal het volgende:
Veel gelovigen of het nu christenen zijn of islamieten of van andere religies laten geloof prevaleren boven kennis.
Dat dit geen goed uitgangspunt is blijkt uit het feit dat er veel tegenstrijdigheid is tussen wat als algemeen wetenschappelijk bekend is en wat er in hun theologische geschriften staat.
De vasthoudende gelovigen zijn dan bereid alle kennis over boord te gooien omdat zij dat gemakkelijker vinden dan iets van hun geloof af te doen.
Zo had ik eens een gesprek met een iemand uit de bijbelbelt toen ik hem wees op de honderden meters sedimentgesteente in de Oostenrijkse bergen en vroeg hem of hij vast hield aan het idee van de jonge aarde (dus 6000 jaar oud).
Hij beweerde dat het allemaal een gevolg van de zondvloed was.
Ik dacht geloof jij maar lekker verder jongen.
Moet je wel verschil maken tussen creatonisten en niet-creatonisten he ;)

Ik ben gelovig en zie totaal geen probleem met de wetenschap, ik ben juist heel erg bezig altijd met de wetenschap. Voor mij is de wetenschap juist een hele grote steun voor mijn geloof.
Archeologie (as you know een vorm van wetenschap) vindt juist steeds meer dingen die genoemd worden in de Bijbel. Ook dingen die in de Bijbel allang genoemd waren werden pas veel later wetenschappelijk ontdekt, daarin liep de Bijbel ver voor de wetenschap. Versterkt alleen maar mijn geloof. De wetenschap ontkracht daarentegen niets wat de Bijbel zegt.

Ik ben het wel eens met wat jij en anderen hier zeggen.
Sommige gelovigen laten kennis totaal varen.
En het standpunt: Ja dat komt maar door God en daarmee alles laten gaan is niet altijd een goed uitgangspunt.

Alleen vind ik degenen die alles op wetenschap gooien daarin ook heel zwak, want die doen er maar alles aan om God maar niet te moeten accepteren.
Topic starter haalt gewoon een heel goed punt aan, 1 van de redenen waarom ik religie ben gaan onderzoeken en uiteindelijk gelovig ben gaan worden. Wetenschap houdt teveel vast aan dingen en haalt gewoon vaak hele rare zaken aan.

Natuurlijk zijn er bepaalde verklaringen aan te halen over een oerknal, eerder aangehaalde zwarte gat met zijn kritieke massa. Best mogelijk.
Maar wat vergeten wordt is dat het gewoon een begin gehad moet hebben. En DAT is dus weer niet natuurkundig mogelijk. Als alles al door een oerknal zou komen (wat ik niet aannemelijk vindt, althans niet als er geen hogere Macht achter zit daar is alles te georganiseerd voor) dan moet er gewoon een trigger zijn geweest van een altijd al bestaande intelligentie. Wat alleen maar God kan zijn.
En dan kan dat wel een feitelijk (direct, indirect prima te tonen) rot punt zijn maar ja. Soms moet je dingen gewoon laten gaan. Heb ik ook altijd moeite mee gehad toen en daarom kon ik ook nooit religie accepteren, maar dat is nou eenmaal zo.
pi_160850719
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 09:07 schreef bianconeri het volgende:

Maar wat vergeten wordt is dat het gewoon een begin gehad moet hebben. En DAT is dus weer niet natuurkundig mogelijk. Als alles al door een oerknal zou komen...
Het is je eerder al meerdere keren uitgelegd dat de oerknaltheorie niet gaat over het ontstaan van het heelal, maar over de ontwikkeling ervan.

Net zoals we bij een fase-overgang in de thermodynamica singulariteiten tegenkomen omdat we de atomaire structuur negeren, krijgen we in de kosmologie waarschijnlijk om dezelfde reden singulariteiten.

Dus je slaat de plank (weer) mis.
pi_160850756
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 01:50 schreef SingleCoil het volgende:
Als je Ockham correct toepast zul je ook toe moeten geven dat God een veel eenvoudiger verklaring voor het bestaan van het universum is dan de gebrekkige en bijzonder complexe alternatieven waar wetenschappers over nadenken (maar waarvan niemand tot nu toe zelfs maar durft te beweren dat hij een theorie heeft die enigzinds sluitend is)...
Ockham's razor is geen wet maar een pragmatisch hulpmiddel om theorievorming op gang te brengen.
pi_160850859
quote:
0s.gif Op maandag 21 maart 2016 23:04 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

...maar "we" denken wel dat er een begin was? :)
In de zin van dat er een soort van proces voorafgegaan is, ja. Het is uiteindelijk een kwestie van effectieve veldentheorie: een theorie heeft a priori een beperkt geldigheidsdomein (b.v. een energieschaal), en vaak kun je met dimensie-analyse al een beeld krijgen van wanneer je die beperking (in elk geval!) kunt verwachten. In het geval van zwaartekracht is dat de Planckschaal.

Maar het is lastig om over oorzaak en gevolg te spreken wanneer het probleem nu juist is dat ruimtetijd zelf niet meer goed beschreven kan worden.
pi_160850914
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 09:07 schreef bianconeri het volgende:
Alleen vind ik degenen die alles op wetenschap gooien daarin ook heel zwak, want die doen er maar alles aan om God maar niet te moeten accepteren.
Het naturalisme dwingt je niet om God te verwerpen. Het stelt alleen dat het wetenschappelijke kader haar beperkingen heeft.

Het heeft dus niets te maken met "God niet willen accepteren".
pi_160851438
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 03:01 schreef SingleCoil het volgende:
Je ziet over het hoofd dat God's wegen ondoorgrondelijk zijn. Er staat immers geschreven dat God's kennis niet de kennis van de mensen is. Je kunt God dus niet begrijpen, net zoals een mier een mens niet kan begrijpen.

Het is ook onlogisch om te wijzen op vermeende inconsistenties of onjuistheden in de Bijbel - ze zijn een onderdeel van God's plan en niet gebeurt per ongeluk. Waarom weten we niet, want Zijn wegen zijn ondoorgrondelijk. Maar als je gewoon aanneemt dat God almachtig is is er verder geen enkel probleem en is alles verklaard.

Ik geloof zelf niet in God overigens, maar dat maakt voor de redenering natuurlijk niets uit.
En op zich is dit een plausibel argument, een die ons onbegrip van Gods "keuzes" kan beargumenteren, maar eigenlijk loop je dan al op de zaken vooruit. Mensen kunnen mieren waarnemen. Mieren kunnen mensen waarnemen. Geen van beide kunnen, voor zover we weten, God waarnemen met onze zintuigen. En dan kom je ook weer terecht bij het vaststellen wat God dan is. Dan kom je al snel bij de 'God is alles' gedachte terecht, en dan heeft het nog maar bar weinig nut om het God te noemen. Daarnaast wordt er met de term God toch echt naar een bewuste entiteit verwezen.

Het bestaan van God is toch vooral gebaseerd op ons eigen 'zijn', het idee dat voor elke gebeurtenis een entiteit moet bestaan die het in beweging zet, net zoals dat het geval is in het menselijke leven.

[ Bericht 2% gewijzigd door Cockwhale op 22-03-2016 09:53:14 ]
  dinsdag 22 maart 2016 @ 09:51:22 #158
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_160851611
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 01:03 schreef Pwn_zoon het volgende:

[..]

Dat is het ook, een concept. Maar dan wel een menselijk.
Als je je in de geschiedenis van de bijbel verdiept, dan weet je dat:
- de boeken over een grote periode zijn verzameld, aangepast, geschapt en toegevoegd (Documentaire hypothese).
Christenen geloven in het oude testament, maar dit is eigenlijk van de joden overgenomen. Maar minder bekend is dat de Joden het weer hebben overgenomen van de Babyloniers (noah vs Gilgamesj-epos), Perzen (bijv. Enoch) en Egyptenaren (Mozes).
Kortom: een samenraapsel. Dat kan dus nooit het echte woord van God zijn (wat zowel de Christenen en Joden van de Pentateuch denken en de Moslims van hun koran.)
- De Babyloniers op hun beurt hebben hun religie weer overgenomen van het Zoroastrisme, welke ook 1 oppergod kende, een sterk dualisme tussen goed en kwaad, engelen een een gevallen engel, klinkt dat bekend? Je ziet dus dat het een menselijk trekje is religieuze concepten over te nemen van elkaar.
- Het monotheisme is afkomstig uit Egypte, nl. van het Atenisme. Hierin was er voor het eerst 1 god... de zon :)
Je ziet dus dat een natuurfenomeen werd omgezet naar een menselijke drang naar iets hogers.

De rode draad hierboven: ALLE religieuze werken zijn door mensen geschreven/bedacht. Een product van menselijke fantasie, in een poging om mensen verklaringen te geven over natuurlijke fenomenen, en om bijv. macht en aanzien te verwerven (leiderschap), denk maar aan priesters en de macht van de kerk in de Middeleeuwen. Niks goddelijks aan.
Nu doe je weer een aanname.
De bijbel is een boek met verhalen!
Niet een wetenschappelijk onderzoek over wat god is!
Da's hetzelfde als een conclusie over sinterklaas verbinden aan een sinterklaasliedje ;).

[ Bericht 2% gewijzigd door Maanvis op 22-03-2016 10:03:09 ]
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  dinsdag 22 maart 2016 @ 10:25:43 #159
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_160852464
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 00:01 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Wat is dan precies het verschil?
"Ik verwerp de godshypothese" betekent: ik zie geen aanleiding en geen argumenten voor de hypothese, en derhalve verwerp ik die. Compleet analoog aan het verwerpen van de smurfhypothese en de hemeltheepothypothese (Russell).

"Ik ontken het bestaan van god" betekent: ik beweer dat er geen god bestaat.

Alleen de tweede is een claim, de eerste niet. Dit verschil wordt helaas vaak niet begrepen. (Of moedwillig genegeerd, het is lastig te zeggen.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
  dinsdag 22 maart 2016 @ 14:08:55 #160
172503 Marthh
Dude. Relax.
pi_160858913
Ik ben atheïst en kijk naar de wetenschappelijke ontwikkelingen en ontdekkingen, die ik overigens vaak nog veel spannender en boeiender vind dan de Bijbelse vertellingen.

Gelovigen geloven het geloof. (die zin 8)7 )
Ik ben van mening dat ze dit vooral doen omdat ze hun geloof al als kind via hun ouders/omgeving mee hebben gekregen. Daarom zijn er ook zoveel verschillende religies. Elke cultuur een andere religie of zelfs meerdere.
Wetenschap daarentegen is universeel, wereldwijd hetzelfde en gebaseerd op ontdekkingen die zijn bewezen.

Daarom ben ik ook van mening dat het niet veel nut heeft om deze vergelijking ''God vs. Oerknal'' te maken. Het heeft namelijk niks met elkaar te maken en de discussie zal nooit eindigen.
  dinsdag 22 maart 2016 @ 14:18:58 #161
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_160859175
Ik was atheïst. Tegenwoordig ben ik Pastafarian.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 22 maart 2016 @ 18:09:56 #162
100657 SingleCoil
Gezinshoofd
pi_160864269
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 09:25 schreef Haushofer het volgende:

[..]

In de zin van dat er een soort van proces voorafgegaan is, ja. Het is uiteindelijk een kwestie van effectieve veldentheorie: een theorie heeft a priori een beperkt geldigheidsdomein (b.v. een energieschaal), en vaak kun je met dimensie-analyse al een beeld krijgen van wanneer je die beperking (in elk geval!) kunt verwachten. In het geval van zwaartekracht is dat de Planckschaal.

Maar het is lastig om over oorzaak en gevolg te spreken wanneer het probleem nu juist is dat ruimtetijd zelf niet meer goed beschreven kan worden.
Ja, dat was eigenlijk waar ik ook naar toe wilde. Bij mij leeft het beeld dat bij het "begin van het universum T=0" alles wat we kennen is ontstaan. Inclusief ruimte en tijd. Dat suggereerd dus dat er geen moment T=-1 was waarop het universum nog niet bestond, immers voro T=0 bestond er geen tijd. En dat impliceert dan weer dat het universum altijd bestaan heeft.

Hetgeen mij niet onlogisch lijkt.
Mu!
  dinsdag 22 maart 2016 @ 18:11:29 #163
100657 SingleCoil
Gezinshoofd
pi_160864306
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 10:25 schreef Molurus het volgende:

[..]

"Ik verwerp de godshypothese" betekent: ik zie geen aanleiding en geen argumenten voor de hypothese, en derhalve verwerp ik die. Compleet analoog aan het verwerpen van de smurfhypothese en de hemeltheepothypothese (Russell).

"Ik ontken het bestaan van god" betekent: ik beweer dat er geen god bestaat.

Alleen de tweede is een claim, de eerste niet. Dit verschil wordt helaas vaak niet begrepen. (Of moedwillig genegeerd, het is lastig te zeggen.)
Als je de Godshypothese beschrijft als "god bestaat", dan is dat toch precies hetzelfde?

En als je dat niet doet, wat is dan je godshypothese die anders is dan "god bestaat"?
Mu!
  dinsdag 22 maart 2016 @ 18:35:21 #164
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_160864817
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 18:11 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Als je de Godshypothese beschrijft als "god bestaat", dan is dat toch precies hetzelfde?
Het verwerpen van "god bestaat" is niet hetzelfde als de positieve claim "god bestaat niet". Nee.

Stel nou dat ik tegen jou zeg: "Het zonnestelsel heeft in totaal 13 planeten", en jij zegt vervolgens tegen mij "die claim lijkt me nergens op gebaseerd en derhalve onzin" dan betekent dat nog niet dat jij claimt dat het zonnestelsel niet 13 planeten heeft.

De uitspraak "ik verwerp de godshypothese" is een uitspraak over de hypothese, niet over goden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  dinsdag 22 maart 2016 @ 18:37:48 #165
100657 SingleCoil
Gezinshoofd
pi_160864893
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 18:35 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het verwerpen van "god bestaat" is niet hetzelfde als de positieve claim "god bestaat niet". Nee.
Ja, dat ben ik met je eens. Het lijkt me voor de discussie niet zo belangrijk - wat mij betreft bestaat God namelijk wel.
Mu!
  dinsdag 22 maart 2016 @ 18:57:37 #166
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_160865523
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 18:37 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Ja, dat ben ik met je eens. Het lijkt me voor de discussie niet zo belangrijk - wat mij betreft bestaat God namelijk wel.
En dat is verder prima, dat je dat gelooft moet je helemaal zelf weten. :) Ik wijs je er alleen op: niemand hier doet de positieve claim "god bestaat niet". Er worden slechts, wat mij betreft terecht, vraagtekens gezet bij de godshypothese.

Zoals gezegd: het verwerpen van de godshypothese gaat over de hypothese, niet over goden.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  dinsdag 22 maart 2016 @ 19:37:23 #167
314096 yarnamc
nitimur in vetitum
pi_160867065
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 18:37 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Ja, dat ben ik met je eens. Het lijkt me voor de discussie niet zo belangrijk - wat mij betreft bestaat God namelijk wel.
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 03:01 schreef SingleCoil het volgende:
Ik geloof zelf niet in God overigens, maar dat maakt voor de redenering natuurlijk niets uit.
?
  dinsdag 22 maart 2016 @ 19:47:22 #168
314096 yarnamc
nitimur in vetitum
pi_160867460
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 02:27 schreef SingleCoil het volgende:
Bij de wetenschap veranderd alles voortdurend. Eerst is het de tweede wet van Newton, dan blijkt dat weer onjuist en is het Einstein, en dat is natuurlijk zometeen ook weer onjuist en dan komt er weer iets nieuws. Weinig houvast aan te beleven.
De tweede wet van Newton is nooit onjuist gebleken. Ingenieurs en fysici passen nog steeds het Newtoniaans formalisme toe. De speciale relativiteitstheorie is een uitbreiding voor hoge snelheden.
quote:
Wist je dat alles wat we nu weten van de laatste 50 jaar is? En dat er eigenlijk niet veel meer overeind staat van wat we 100 jaar geleden dachten zeker te weten, in de wetenschap? Denk je dat dat over 50 jaar heel anders zal zijn?
Oneens. Je hebt een verkeerd beeld van wetenschap.

quote:
De waarheid in de Bijbel is echter vast, absoluut en tijdloos.Je hoeft maar 1 aanname te doen.
Inderdaad: de Bijbel is één grote aanname. Nadat je die aanname hebt gedaan, kan je niets voorspellen. Zwakste theorie ooit.
  dinsdag 22 maart 2016 @ 19:47:51 #169
100657 SingleCoil
Gezinshoofd
pi_160867483
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 19:37 schreef yarnamc het volgende:

[..]

[..]

?
Je kunt toch gewoon geloven dat God bestaat zonder in God te geloven?
Mu!
  dinsdag 22 maart 2016 @ 19:52:00 #170
100657 SingleCoil
Gezinshoofd
pi_160867632
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 19:47 schreef yarnamc het volgende:

[..]

De tweede wet van Newton is nooit onjuist gebleken. Ingenieurs en fysici passen nog steeds het Newtoniaans formalisme toe. De speciale relativiteitstheorie is een uitbreiding voor hoge snelheden.

Lol. Ik denk dat je het niet helemaal begrijpt. De speciale relativiteitstheorie is niet alleen geldig "voor hoge snelheden". De tweede wet van Newton houdt simpelweg geen rekening met relativistische effecten en is dus simpelweg onjuist.
Mu!
  dinsdag 22 maart 2016 @ 19:53:55 #171
314096 yarnamc
nitimur in vetitum
pi_160867701
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 19:52 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Lol. Ik denk dat je het niet helemaal begrijpt. De speciale relativiteitstheorie is niet alleen geldig "voor hoge snelheden". De tweede wet van Newton houdt simpelweg geen rekening met relativistische effecten en is dus simpelweg onjuist.
Neen, je kunt zelf nagaan dat als je de relativistische formules neemt, en je neemt de limiet v/c << 1, dat je terug uitkomt op de Newtoniaanse formules. Hetzelfde geldt ook voor de kwantummechanica trouwens, en staat bekend als het Ehrenfest theorema. Het feit dat de wetten van Newton dus uit de speciale relativiteit afgeleid kunnen worden, bewijst dat de wetten van Newton niet onjuist zijn.

quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 19:47 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Je kunt toch gewoon geloven dat God bestaat zonder in God te geloven?
Dit lijkt mij wat gegoochel met woorden. Normaal gezien worden deze twee gewoon aan elkaar gelijkgesteld.
  dinsdag 22 maart 2016 @ 19:59:22 #172
100657 SingleCoil
Gezinshoofd
pi_160867896
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 19:53 schreef yarnamc het volgende:

[..]

Neen, je kunt zelf nagaan dat als je de relativistische formules neemt, en je neemt de limiet v/c << 1, dat je terug uitkomt op de Newtoniaanse formules. Hetzelfde geldt ook voor de kwantummechanica trouwens, en staat bekend als het Ehrenfest theorema. Het feit dat de wetten van Newton dus uit de speciale relativiteit afgeleid kunnen worden, bewijst dat de wetten van Newton niet onjuist zijn.
Je bedoelt v/c=0, neem ik aan? Want voor iedere v ongelijk 0 is de Newtoniaanse benadering onjuist. Toch?
Mu!
  dinsdag 22 maart 2016 @ 20:01:47 #173
100657 SingleCoil
Gezinshoofd
pi_160867991
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 19:53 schreef yarnamc het volgende:

[..]

Dit lijkt mij wat gegoochel met woorden. Normaal gezien worden deze twee gewoon aan elkaar gelijkgesteld.
Nee, geen gegoochel. Geloven doe je op religeuze wijze. Ik doe dat niet. Bestaan is een subjectief maar breed gedragen oordeel, of wellicht ook een nonmaterialistische definitie. Ik heb al eerder het voorbeeld van "moederliefde" gegeven = ik neem aan dat de meeste mensen wel vinden dat het bestaat. God is net zoiets.
Mu!
  dinsdag 22 maart 2016 @ 20:28:44 #174
314096 yarnamc
nitimur in vetitum
pi_160868997
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 19:59 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Je bedoelt v/c=0, neem ik aan? Want voor iedere v ongelijk 0 is de Newtoniaanse benadering onjuist. Toch?
In de fysica heeft een theorie altijd betrekking op een bepaald toepassingsgebied, waarbinnen de theorie resultaten geeft, met een welbepaalde nauwkeurigheid. Voor Newtoniaanse mechanica geldt er dat naarmate je betere nauwkeurigheid wilt, het toepassingsgebied beperkt wordt tot lagere snelheden. Daarom wordt de theorie nog steeds als correct gezien, en voortdurend toegepast door ingenieurs en fysici, omdat voor voldoende lage snelheden de resultaten extreem nauwkeurig zullen zijn. Dit is hoe fysica tot nu toe altijd werkt, ook relativiteit is geldig voor een bepaald toepassingsgebied, namelijk voor voldoend lage gravitatie. Hetzelfde zie je terug bij alle theorieën, bijvoorbeeld ook elektromagnetisme is geldig bij voldoend lage energie. Het zou uiteraard mooi zijn om een theorie te hebben die als toepassingsgebied het hele universum bij alle snelheden, alle energieën, ... heeft. Maar dat de huidige fysische theorieën dit toepassingsgebied niet hebben, neemt niet weg dat deze theorieën bewezen zijn binnen hun toepassingsgebied, en binnen 200 jaar zullen zij nog steeds bewezen zijn binnen dit toepassingsgebied.
  dinsdag 22 maart 2016 @ 22:12:12 #175
158844 Pwn_zoon
Dangerously Divine
pi_160873588
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 18:09 schreef SingleCoil het volgende:
Ja, dat was eigenlijk waar ik ook naar toe wilde. Bij mij leeft het beeld dat bij het "begin van het universum T=0" alles wat we kennen is ontstaan. Inclusief ruimte en tijd. Dat suggereerd dus dat er geen moment T=-1 was waarop het universum nog niet bestond, immers voro T=0 bestond er geen tijd. En dat impliceert dan weer dat het universum altijd bestaan heeft.
Hetgeen mij niet onlogisch lijkt.
Ik weet dat het zware materie is, maar ik zou nog eens deze links doorlezen.
De knapste koppen van de aarde houden zich natuurlijk ook met die vraag bezig.

Lees eens: https://en.wikipedia.org/wiki/Ekpyrotic_universe
..which addresses the fundamental question that remains unanswered by the big bang inflationary model: what happened before the big bang? The explanation, according to the ekpyrotic theory, is that the big bang was actually a big bounce, a transition from a previous epoch of contraction to the present epoch of expansion. The key events that shaped our universe occurred before the bounce, and, in a cyclic version, the universe bounces at regular intervals.

Dit vergt kennis en begrip van o.a:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Snaartheorie
https://nl.wikipedia.org/wiki/M-theorie
https://nl.wikipedia.org/wiki/Braan
https://nl.wikipedia.org/wiki/Membraan_%28M-theorie%29
https://en.wikipedia.org/wiki/Extra_dimensions
http://www.dummies.com/ho(...)ry-brane-worlds.html
http://www.dummies.com/ho(...)h-string-theory.html

Er is ook een alternatief voor de singulariteit van de oerknal (en zwarte gaten):
https://en.wikipedia.org/wiki/Fuzzball_%28string_theory%29

Kijk ook eens deze videos :) :


[ Bericht 4% gewijzigd door Pwn_zoon op 22-03-2016 22:33:06 ]
Allmighty & Allrighty :D!
Op 16-04-2007 22:29 schreef Noodly het volgende:
ik wilde even zeggen dat ik die nickname altijd zo leuk vind :@ _O_
  dinsdag 22 maart 2016 @ 22:13:27 #176
158844 Pwn_zoon
Dangerously Divine
pi_160873634
Enkele illustrerende plaatjes:







Allmighty & Allrighty :D!
Op 16-04-2007 22:29 schreef Noodly het volgende:
ik wilde even zeggen dat ik die nickname altijd zo leuk vind :@ _O_
  dinsdag 22 maart 2016 @ 23:00:12 #177
158844 Pwn_zoon
Dangerously Divine
pi_160875465
Nog even aanhakend over het bovenstaande en het geloof: kijk onderstaande filmpjes in volgorde:
Lees vervolgens het 1e hoofdstuk van Tolkien's Silmarillion, de muziek van de Ainur, en zie de link :)
Allmighty & Allrighty :D!
Op 16-04-2007 22:29 schreef Noodly het volgende:
ik wilde even zeggen dat ik die nickname altijd zo leuk vind :@ _O_
  dinsdag 22 maart 2016 @ 23:57:28 #178
100657 SingleCoil
Gezinshoofd
pi_160877360
Man, jij kunt goed linkjes posten zeg! Beter dan posts van anderen lezen, denk ik.
Mu!
  woensdag 23 maart 2016 @ 00:04:07 #179
158844 Pwn_zoon
Dangerously Divine
pi_160877481
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 23:57 schreef SingleCoil het volgende:
Man, jij kunt goed linkjes posten zeg! Beter dan posts van anderen lezen, denk ik.
Niet zo sarcastisch, je leest zelf denk ik niet goed?
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 18:09 schreef SingleCoil het volgende:
Bij mij leeft het beeld dat bij het "begin van het universum T=0" alles wat we kennen is ontstaan. Dat suggereerd dus dat er geen moment T=-1 was waarop het universum nog niet bestond, immers voro T=0 bestond er geen tijd. En dat impliceert dan weer dat het universum altijd bestaan heeft.
Als je mijn post leest, dan bevestigt die theorie die ik plaatste juist dat universum altijd bestaan heeft (het is een "perpetuum mobile").
Allmighty & Allrighty :D!
Op 16-04-2007 22:29 schreef Noodly het volgende:
ik wilde even zeggen dat ik die nickname altijd zo leuk vind :@ _O_
pi_160877528
Ja - dus vanwaar
quote:
Ik weet dat het zware materie is, maar ik zou nog eens deze links doorlezen.
De knapste koppen van de aarde houden zich natuurlijk ook met die vraag bezig.
als we er kennelijk al uit zijn? Wellicht minder zware stof dan je aanvakelijk dacht?

NB - Ik volg zelf liever de colleges van Sanford University, wellicht ken je die al of anders kun je ze wrs zelf wel vinden.
Mu!
pi_160879525
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 02:27 schreef SingleCoil het volgende:
Bij de wetenschap veranderd alles voortdurend. Eerst is het de tweede wet van Newton, dan blijkt dat weer onjuist en is het Einstein, en dat is natuurlijk zometeen ook weer onjuist en dan komt er weer iets nieuws. Weinig houvast aan te beleven.
Niet onjuist, maar onvolledig. Dat is een belangrijk verschil. Een theorie komt altijd met een geldigheidsdomein. Je hebt verder dus geen "houvast" nodig.

quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 19:52 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

Lol. Ik denk dat je het niet helemaal begrijpt. De speciale relativiteitstheorie is niet alleen geldig "voor hoge snelheden". De tweede wet van Newton houdt simpelweg geen rekening met relativistische effecten en is dus simpelweg onjuist.
Nee dus. :) Overigens geldt de tweede wet van Newton nog steeds in de SR, alleen worden ruimtelijke vectoren dan vervangen door ruimtetijd-vectoren ("4-vectoren"). Het is in zekere zin de definitie van een kracht.
pi_160879596
Het hele idee van effectieve veldentheorieën, ontwikkeld door o.a. Kenneth Wilson, heeft zijn intrede nog niet echt gedaan in de wat meer populaire boeken over natuurkunde. Toch heeft het een hele grote stempel gedrukt op hoe natuurkundigen hun theorieën bekijken en beoordelen. Elke theorie komt op natuurlijke wijze met een energie/lengteschaal, de "cut-off", waar voorbij je de theorie niet meer vertrouwt. Deze cut-off is de regularisatie-parameter in het renormalizatieproces, en Wilson liet zien dat deze parameter niet slechts een wiskundig truukje is om je theorieën zinnig te maken, maar daadwerkelijk een fysische interpretatie heeft.

Zo bekeken is het onzinnig om een theorie als "onjuist" te bekijken, omdat je daarmee vrijwel (met als ene mogelijke uitzondering wellicht snaartheorie, maar zelfs dat is twijfelachtig in mijn optiek) elke theorie als onjuist bestempelt; elke theorie heeft immers zo'n cut-off.

Hoe verschillende theorieën in elkaar overvloeien noemen we het "correspondentieprincipe". De limiet c --> oo in de SRT levert bijvoorbeeld Galileïsche relativiteit op, en de limiet h --> 0 maakt van de kwantummechanica een klassieke theorie (wat al werd aangegeven maakte Ehrenfest dit concreet voor de wetten van Newton).
pi_160880850
Michio Kaku is echt de Deepak Chopra van de natuurkunde trouwens.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_160882458
The argument goes something like this:
"I refuse to prove that I exist," says God, "for proof denies faith, and without faith I am nothing." "But," says Man, "Humans are a dead giveaway isn't it? They could not have evolved by chance. It proves you exist, and so therefore, by your own arguments, you don't. QED"
"Oh dear," says God, "I hadn't thought of that," and promptly vanishes in a puff of logic.
Aai nooit een brandende hond.
  woensdag 23 maart 2016 @ 13:15:38 #185
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_160884732
quote:
0s.gif Op woensdag 23 maart 2016 09:59 schreef Discombobulate het volgende:
Michio Kaku is echt de Deepak Chopra van de natuurkunde trouwens.
Agreed. Ik krijg echt jeuk van die man.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_160888052
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2016 16:48 schreef Jihawti het volgende:

[..]

Tenzij we in de Matrix of in een computersimulatie wonen :P
De kans daarop lijkt trouwens behoorlijk hoog te zien, heb ik wel eens begrepen. :X
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_160888109
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 09:20 schreef Haushofer het volgende:

Het is je eerder al meerdere keren uitgelegd dat de oerknaltheorie niet gaat over het ontstaan van het heelal, maar over de ontwikkeling ervan.
En ik zeg nergens dat de oerknal daar mee te maken heeft.
Ik ging gewoon verder over de ontwikkeling.

quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 09:28 schreef Haushofer het volgende:

Het naturalisme dwingt je niet om God te verwerpen. Het stelt alleen dat het wetenschappelijke kader haar beperkingen heeft.

Het heeft dus niets te maken met "God niet willen accepteren".
9/10 keer wel.
Anders is er ook gewoon niet te begrijpen waarom er maar rare excuses blijven komen, ipv ook dat eens serieus onder de loep te nemen. Terwijl de standaard reactie van mensen die zich met wetenschap bezig houden blijft: God kan nooit bestaan, kan hem ja toch nooit zien.
Ook al zie je gelukkig in wetenschappelijke studies en programma's wel eens wetenschappers anders dan dat zeggen. Is gewoon kort door de bocht wat veel zeggen.
  woensdag 23 maart 2016 @ 16:12:12 #188
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_160888140
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 09:07 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Maar wat vergeten wordt is dat het gewoon een begin gehad moet hebben. En DAT is dus weer niet natuurkundig mogelijk. Als alles al door een oerknal zou komen (wat ik niet aannemelijk vindt, althans niet als er geen hogere Macht achter zit daar is alles te georganiseerd voor) dan moet er gewoon een trigger zijn geweest van een altijd al bestaande intelligentie. Wat alleen maar God kan zijn.
En waar komt die god vandaan?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 23 maart 2016 @ 16:28:52 #189
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_160888377
quote:
5s.gif Op woensdag 23 maart 2016 16:12 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En waar komt die god vandaan?
Als we het economische model volgen dan ontstond ie omdat er vraag naar was :).
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  woensdag 23 maart 2016 @ 16:33:07 #190
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_160888454
quote:
0s.gif Op woensdag 23 maart 2016 16:28 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Als we het economische model volgen dan ontstond ie omdat er vraag naar was :).
Dat is dan ook de waarheid, maar de vraag is of degene aan wie ik de vraag stelde dat ook zo ziet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 23 maart 2016 @ 16:43:23 #191
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_160888640
Het jammere aan wetenschap is dat het onmogelijk alles kan verklaren. Er zijn namelijk sommige dingen die nooit waarneembaar zijn. Denk hierbij bijvoorbeeld aan miljarden jaren in de toekomst als het universum sneller dan het licht uitdijt (dit is een theorie die nu geldig is). De wezens die dan in ons sterrenstelsel leven zullen nooit kunnen bewijzen dat het universum groter is dan het sterrenstelsel waar zij in zitten aangezien ze geen andere sterrenstelsels meer kunnen waarnemen (omdat het licht of welke andere straling dan ook die ze uitzenden nooit ons sterrenstelsel zal bereiken.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_160889715
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 09:07 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Maar wat vergeten wordt is dat het gewoon een begin gehad moet hebben.
Hoezo?
Mu!
  woensdag 23 maart 2016 @ 18:17:30 #193
314096 yarnamc
nitimur in vetitum
pi_160890747
quote:
0s.gif Op woensdag 23 maart 2016 16:43 schreef Maanvis het volgende:
Het jammere aan wetenschap is dat het onmogelijk alles kan verklaren. Er zijn namelijk sommige dingen die nooit waarneembaar zijn. Denk hierbij bijvoorbeeld aan miljarden jaren in de toekomst als het universum sneller dan het licht uitdijt (dit is een theorie die nu geldig is). De wezens die dan in ons sterrenstelsel leven zullen nooit kunnen bewijzen dat het universum groter is dan het sterrenstelsel waar zij in zitten aangezien ze geen andere sterrenstelsels meer kunnen waarnemen (omdat het licht of welke andere straling dan ook die ze uitzenden nooit ons sterrenstelsel zal bereiken.
Hmmm, ik denk niet dat dit klopt eigenlijk. De snelheden van sterrenstelsels ten opzichte van ons in een uitdijend universum, zijn in werkelijkheid nooit groter dan de lichtsnelheid. De reden dat dit op het eerste zicht wel zo lijkt (bijvoorbeeld wet van Hubble), is omdat de snelheidsvectoren van die sterrenstelsels zich in een andere raakruimte bevinden dan onze snelheidsvectoren (omdat de ruimtetijd uitzet). Als je de snelheidsvectoren van elkaar aftrekt kom je inderdaad een vector met norm groter dan c uit, maar dit is niet de correcte manier om er mee om te gaan (juister is bijvoorbeeld de vectoren parallel te transporteren over de ruimte).

In de praktijk lijkt het me dat je dus nog steeds informatie kunt uitwisselen met die sterrenstelsels. Het foton dat je uitzendt blijft namelijk niet heel zijn traject in dezelfde raakruimte .

[ Bericht 1% gewijzigd door yarnamc op 23-03-2016 19:42:29 ]
  woensdag 23 maart 2016 @ 18:27:47 #194
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_160890929
quote:
0s.gif Op woensdag 23 maart 2016 18:17 schreef yarnamc het volgende:

[..]

Hmmm, ik denk niet dat dit klopt eigenlijk. De snelheden van sterrenstelsels ten opzichte van ons in een uitdijend universum, zijn in werkelijkheid nooit groter dan de lichtsnelheid. De reden dat dit op het eerste zicht wel zo lijkt (bijvoorbeeld wet van Hubble), is omdat de snelheidsvectoren van die sterrenstelsels zich in een andere raakruimte bevinden dan onze snelheidsvectoren (omdat de ruimtetijd uitzet). Als je de snelheidsvectoren van elkaar aftrekt kom je inderdaad een vector met norm groter dan c uit, maar dit is niet de correcte manier om er mee om te gaan (juister is bijvoorbeeld de vectoren parallel te transporteren over de ruimte).

In de praktijk lijkt het me dat je dus nog steeds informatie kunt uitwisselen met die sterrenstelsels. Het foton dat je uitzendt blijft namelijk niet heel zijn traject in dezelfde raakruimte.
Maar de tussenliggende ruimte zet tijdens die reis zelf ook nog uit. Over vele miljarden jaren zullen we geen andere sterrenstelsels waarnemen dan de onze, is de gangbare theorie.

http://www.space.com/1138(...)-trillion-years.html
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 23 maart 2016 @ 18:29:16 #195
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_160890974
quote:
0s.gif Op woensdag 23 maart 2016 18:17 schreef yarnamc het volgende:

[..]

Hmmm, ik denk niet dat dit klopt eigenlijk. De snelheden van sterrenstelsels ten opzichte van ons in een uitdijend universum, zijn in werkelijkheid nooit groter dan de lichtsnelheid. De reden dat dit op het eerste zicht wel zo lijkt (bijvoorbeeld wet van Hubble), is omdat de snelheidsvectoren van die sterrenstelsels zich in een andere raakruimte bevinden dan onze snelheidsvectoren (omdat de ruimtetijd uitzet). Als je de snelheidsvectoren van elkaar aftrekt kom je inderdaad een vector met norm groter dan c uit, maar dit is niet de correcte manier om er mee om te gaan (juister is bijvoorbeeld de vectoren parallel te transporteren over de ruimte).

In de praktijk lijkt het me dat je dus nog steeds informatie kunt uitwisselen met die sterrenstelsels. Het foton dat je uitzendt blijft namelijk niet heel zijn traject in dezelfde raakruimte.
laatst nog ene youtube filmpje gezien waar een grote anti-god-gast dat zegt. hij zei letterlijk 'they might think that the milky way is the only galaxy in the universe, but they would be wrong'
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
  woensdag 23 maart 2016 @ 19:41:54 #196
314096 yarnamc
nitimur in vetitum
pi_160892965
quote:
0s.gif Op woensdag 23 maart 2016 18:29 schreef Maanvis het volgende:

[..]

laatst nog ene youtube filmpje gezien waar een grote anti-god-gast dat zegt. hij zei letterlijk 'they might think that the milky way is the only galaxy in the universe, but they would be wrong'
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2016 18:27 schreef Perrin het volgende:

[..]

Maar de tussenliggende ruimte zet tijdens die reis zelf ook nog uit. Over vele miljarden jaren zullen we geen andere sterrenstelsels waarnemen dan de onze, is de gangbare theorie.

http://www.space.com/1138(...)-trillion-years.html
Aha, hahaha, mijn kosmologie zat duidelijk ver weg :D. Als die uitzetting uniform gebeurt, is het inderdaad volledig onmogelijk om die sterrenstelsels ooit te bereiken. De afstand tussen het foton en het sterrenstelsel zou zelfs enkel maar groter worden op zijn weg.

Gelukkig hebben die wetenschappers van de toekomst onze data. Jammer dat we geen glimps in de toekomst kunnen nemen om al de geniale conspiracy theorieën ook te zien, die allicht bedacht gaan worden over die data die dan niet meer reproduceerbaar is.

Niettemin, je weet natuurlijk nooit wat er in de toekomst wel en niet kan. Als we bijvoorbeeld snaartheorie aannemen, dan is die expansie van het universum en de daarbij komende beperking, nog steeds beperkt tot ons D-braan. En gravitonen zijn gelukkig niet gebonden tot een D-braan :D.
  woensdag 23 maart 2016 @ 19:48:43 #197
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_160893190
quote:
0s.gif Op woensdag 23 maart 2016 19:41 schreef yarnamc het volgende:
Gelukkig hebben die wetenschappers van de toekomst onze data.
Dan krijg je weer net zoiets als nu met de bijbel.
Bwahaha die 'universumgeloofsgekken' die geloofden dat er veel meer was dan de melkweg omdat in een ver verleden mensen dat schreven.
'Bhoehoeoeehahahahaha! PROEST Wetenschap for the win en het universumgeloof is kut want de wetenschap heeft bewezen dat het niet zo is!'
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_160893196
...en tegen die tijd hoppen we gewoon van het ene parallelle universum naar het andere, waar de uitdijing van het helaal langzamer gaat. Wel tourist class natuurlijk, want we blijven hollanders.
Mu!
  woensdag 23 maart 2016 @ 20:00:39 #199
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_160893630
Wetenschapper van de toekomst: BHOEHOEOHEHOEOHEHAHAHAHAHAAAAAA hier staat dat ze vroeger een zondvloed op de planeet 'aarde' hadden wegens global warming en daarom kolonies op mars zijn begonnen terwijl iedereen toch kan zien dat het leven op mars is ontstaan en geëvolueerd, op de aarde is toch geen flikker mogelijk qua leven dat is onmogelijk doordat er geen water is en een giftige atmosfeer!?!?!
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_160894448
quote:
0s.gif Op woensdag 23 maart 2016 16:09 schreef bianconeri het volgende:

[..]

En ik zeg nergens dat de oerknal daar mee te maken heeft.
Ik ging gewoon verder over de ontwikkeling.

Je zegt:

quote:
Maar wat vergeten wordt is dat het gewoon een begin gehad moet hebben. En DAT is dus weer niet natuurkundig mogelijk.
Dat begin is toch de oerknal?

quote:
9/10 keer wel.
Nee, niet. Dat leg ik je nu net uit.
pi_160894551
quote:
0s.gif Op woensdag 23 maart 2016 18:17 schreef yarnamc het volgende:
Hmmm, ik denk niet dat dit klopt eigenlijk.
Om snelheden te vergelijken moet je inderdaad verschillende raakruimtes naar elkaar toe transporteren, en dat is een padafhankelijk proces. Maar je kunt de onderlinge ruimtelijke afstand wel opschrijven vanuit een specifiek waarnemerstelsel. Voorbij een bepaalde afstand zal die afstand elke seconde groter worden dan c meter. Daar is niks mis mee; alleen snelheden van objecten in de ruimtetijd worden lokaal beperkt tot de lichtsnelheid.

Iets soortgelijks zie je ook in het geval wanneer je twee fotonen in tegenovergestelde richting afschiet. Je meet dan dat elke seconde de afstand tussen de fotonen 2c meter toeneemt. Ook hier is niks mis mee; je definieert in dat geval immers niet een snelheid tussen jouw en een foton (die is gewoon c) maar hoe de snelheid tussen twee objecten verandert ten opzichte van jou.

Er zijn dus wat subtiliteiten als het om superluminale beweging gaat :P
pi_160894582
quote:
0s.gif Op woensdag 23 maart 2016 18:29 schreef Maanvis het volgende:

[..]

laatst nog ene youtube filmpje gezien waar een grote anti-god-gast dat zegt. hij zei letterlijk 'they might think that the milky way is the only galaxy in the universe, but they would be wrong'
Wrs. Lawrence Krauss in zijn "Universe from Nothing" lecture :P
  woensdag 23 maart 2016 @ 20:41:00 #203
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_160894849
quote:
0s.gif Op woensdag 23 maart 2016 20:32 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Wrs. Lawrence Krauss in zijn "Universe from Nothing" lecture :P
Ik heb zijn boek, door hemzelf gesigneerd. O+
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  woensdag 23 maart 2016 @ 20:44:26 #204
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_160894984
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2016 20:41 schreef Perrin het volgende:

[..]

Ik heb zijn boek, door hemzelf gesigneerd. O+
Wie niet? 8-)
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_160895122
quote:
10s.gif Op woensdag 23 maart 2016 20:44 schreef Molurus het volgende:

[..]

Wie niet? 8-)
!11!!!1
Mu!
  woensdag 23 maart 2016 @ 21:04:44 #206
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_160895869
quote:
0s.gif Op woensdag 23 maart 2016 20:48 schreef SingleCoil het volgende:

[..]

!11!!!1
Je zit hier in de onofficiele Lawrence Krauss fanclub. :D
Niet meer aanwezig in dit forum.
  woensdag 23 maart 2016 @ 21:48:30 #207
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_160897754
Dat filmpje is het meest gelinkte filmpje op het forum denk ik zo.

Het is ook een geniale lecture _O_.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  woensdag 23 maart 2016 @ 22:58:11 #208
65434 Parafernalia
Leuker als je denkt
pi_160900336
quote:
6s.gif Op woensdag 23 maart 2016 21:48 schreef Fir3fly het volgende:
Dat filmpje is het meest gelinkte filmpje op het forum denk ik zo.

Het is ook een geniale lecture _O_.
Haha ja, elke keer komt ie weer voorbij.

Net als de "Het is arrogant om te denken dat wij het enige leven in het universum zijn" uitspraak :P
Eindelijk iemand die denkt wat iedereen zegt
pi_160904510
Als tegenwicht dan maar een paper van het arXiv, waar wordt betoogd dat meerdere van zijn claims uit het bijbehorende boek niet solide zijn:

http://arxiv.org/abs/1405.6091

:P
pi_160904657
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2016 09:19 schreef Haushofer het volgende:
Als tegenwicht dan maar een paper van het arXiv, waar wordt betoogd dat meerdere van zijn claims uit het bijbehorende boek niet solide zijn:

http://arxiv.org/abs/1405.6091

:P
Ketter!! :P

Maar klinkt wel interessant! Vanavond even doorbladeren. (Hoewel het mogelijk iets te technisch voor me is.)
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_160904696
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2016 09:30 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ketter!! :P

Maar klinkt wel interessant! Vanavond even doorbladeren. (Hoewel het mogelijk iets te technisch voor me is.)
Op Physicsforums vind je ook de nodige kritische aantekeningen van vakgenoten omtrent Krauss en dat boek, maar daar zijn ze erg sceptisch jegens alles wat populair-wetenschappelijk is :P

Begrijpelijk, overigens.
pi_160904831
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2016 09:32 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Op Physicsforums vind je ook de nodige kritische aantekeningen van vakgenoten omtrent Krauss en dat boek, maar daar zijn ze erg sceptisch jegens alles wat populair-wetenschappelijk is :P

Begrijpelijk, overigens.
Er is veel te doen rondom het begrip "niets", wat natuurlijk een redelijk vaag begrip is - zeker geen wetenschappelijk begrip. Maar dat lijkt me an sich meer een semantische kwestie dan een wetenschappelijke.

Er is begrijp ik ook wetenschappelijk-inhoudelijke kritiek?
Niet meer aanwezig in dit forum.
  donderdag 24 maart 2016 @ 11:37:11 #213
314096 yarnamc
nitimur in vetitum
pi_160906841
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2016 09:19 schreef Haushofer het volgende:
Als tegenwicht dan maar een paper van het arXiv, waar wordt betoogd dat meerdere van zijn claims uit het bijbehorende boek niet solide zijn:

http://arxiv.org/abs/1405.6091

:P
Ze nemen geen blad voor de mond :D :
"In conclusion, we point out that based on the arguments presented in this paper,
the main claims in Krauss’ book are not supported by General Relativity, Relativistic
Cosmology, or Quantum Field Theory in curved spacetime. Namely, Krauss’ “nothing” on
some occasions is the quantum vacuum, and on other occasions, it is the minisuperspace
of the WDW formalism. In either case, Krauss does not bother to address the underlying
laws of physics/mathematics that govern these principles, nor does he bother to point out
that none of his claims are testable, which is absolutely key for a theory to be considered
scientific. For these reasons, we strongly believe that Krauss’ book is largely motivated
by a particular set of philosophical ideologies of which principles from science are being
extrapolated at best to support these arguments, which by the end of the day, the reader
hopefully will realize are filled with all sorts of gaping holes and incorrect notions."
pi_160913886
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2016 09:41 schreef Molurus het volgende:

[..]

Er is veel te doen rondom het begrip "niets", wat natuurlijk een redelijk vaag begrip is - zeker geen wetenschappelijk begrip. Maar dat lijkt me an sich meer een semantische kwestie dan een wetenschappelijke.

Er is begrijp ik ook wetenschappelijk-inhoudelijke kritiek?
Ja, alleen heb ik zelf het boek niet gelezen, dus daar kan ik verder niet echt op in gaan. De meeste kritiek is volgens mij wel een gebrek aan rigoriteit.
pi_160916718
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2016 17:03 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja, alleen heb ik zelf het boek niet gelezen, dus daar kan ik verder niet echt op in gaan. De meeste kritiek is volgens mij wel een gebrek aan rigoriteit.
Niet eens? Ik kan het je wel aanbevelen hoor. Het is niet al te dik, en geschreven met veel humor. Het is niet bedoeld als wetenschappelijk werk natuurlijk, maar hij geeft best een aardige samenvatting van de geschiedenis van de kosmologie. Wellicht heb je er iets aan voor je eigen boek. :)
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_160926803
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2016 19:13 schreef Molurus het volgende:

[..]

Niet eens? Ik kan het je wel aanbevelen hoor. Het is niet al te dik, en geschreven met veel humor. Het is niet bedoeld als wetenschappelijk werk natuurlijk, maar hij geeft best een aardige samenvatting van de geschiedenis van de kosmologie. Wellicht heb je er iets aan voor je eigen boek. :)
Ik heb een tijdje geleden Tegmarks boek "The mathematical universe" gekocht, maar ik merk dat ik toch moeilijk door dat soort boeken kom. Geschiedenis van de kosmologie heb ik onderhand al -tig keer gelezen, dus daarvoor hoeft het niet :P

Een populair-wetenschappelijk boek wat me de laatste tijd veel heeft geboeid, is Ghirardi's "Sneaking a look at God's cards". Als je ooit nog es een boek over QM wilt lezen, dan kan ik je die van harte aanbevelen. 't Is echter niet lichtvoetig ;)
pi_160929088
quote:
5s.gif Op woensdag 23 maart 2016 16:12 schreef Fir3fly het volgende:

En waar komt die god vandaan?
Die heeft omdat die almachtig is altijd al bestaan.
En ja dat is dan voor sommige mensen een knelpunt, willen ze dan niet gaan accepteren.
En ja dat vond ik dus zelf ook altijd het rot punt omdat dat niet te verklaren is, maar de wetenschap zelf weet ook verder niets te verklaren.

quote:
0s.gif Op woensdag 23 maart 2016 17:36 schreef SingleCoil het volgende:

Hoezo?
Waar moet het dan vandaan komen als het geen begin gehad heeft.
  vrijdag 25 maart 2016 @ 11:19:42 #218
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_160929136
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2016 11:17 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Die heeft omdat die almachtig is altijd al bestaan.
En ja dat is dan voor sommige mensen een knelpunt, willen ze dan niet gaan accepteren.
En ja dat vond ik dus zelf ook altijd het rot punt omdat dat niet te verklaren is, maar de wetenschap zelf weet ook verder niets te verklaren.

[..]

Waar moet het dan vandaan komen als het geen begin gehad heeft.
Wat deed ie dan voordat ie de werkelijkheid heeft geschapen, en waar was hij dan toen er nog geen werkelijkheid was? Schiep hij met de werkelijkheid ook de tijd? Wanneer dan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  vrijdag 25 maart 2016 @ 11:22:11 #219
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_160929187
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 maart 2016 11:19 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Wat deed ie dan voordat ie de werkelijkheid heeft geschapen, en waar was hij dan toen er nog geen werkelijkheid was? Schiep hij met de werkelijkheid ook de tijd? Wanneer dan?
niks, nergens, ja, t=0
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_160929195
quote:
1s.gif Op vrijdag 25 maart 2016 11:19 schreef Pietverdriet het volgende:

Wat deed ie dan voordat ie de werkelijkheid heeft geschapen, en waar was hij dan toen er nog geen werkelijkheid was? Schiep hij met de werkelijkheid ook de tijd? Wanneer dan?
1. Vraag het Hem, ik leefde toen zeg maar nog niet niet.

2. God heeft altijd al bestaan. En ja een God die altijd al bestaan heeft is logischer dan materie dat uit het complete niets is ontstaan of materie dat altijd al bestaan heeft. Hoe lastig sommigen het accepteren van het mogelijk bestaan van een God ook vinden.

3. Tijd, tja wat is tijd. Tijd zoals wij dat nu zien? In wezen verliep er altijd wel al tijd, zodra er ook maar iets bestaan heeft.

4. Wanneer er iets geschapen is? Dat mag de wetenschap gaan uitzoeken. Dat is nou iets wat ze wel zouden moeten kunnen vinden.
pi_160929208
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2016 11:22 schreef Maanvis het volgende:

niks, nergens, ja, t=0
Typisch weer iemand die de mogelijkheid tot God niet wil accepteren, goed bezig hoor ^O^
  vrijdag 25 maart 2016 @ 13:01:52 #222
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_160930922
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2016 11:23 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Typisch weer iemand die de mogelijkheid tot God niet wil accepteren, goed bezig hoor ^O^
Het is niet zozeer het niet willen accepteren van die mogelijkheid, het is het verwerpen van 1 van de argumenten daarvoor:

quote:
0s.gif Op dinsdag 22 maart 2016 09:07 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Maar wat vergeten wordt is dat het gewoon een begin gehad moet hebben. En DAT is dus weer niet natuurkundig mogelijk.
Want waarom zouden we dit argument wel toepassen op het universum / het bestaan, maar niet op die god zelf?

Als daarvoor een argument ontbreekt is het gewoon special pleading namelijk.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_160932837
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2016 11:22 schreef bianconeri het volgende:

[..]

2. God heeft altijd al bestaan. En ja een God die altijd al bestaan heeft is logischer dan materie dat uit het complete niets is ontstaan of materie dat altijd al bestaan heeft. Hoe lastig sommigen het accepteren van het mogelijk bestaan van een God ook vinden.
Waarom is een God die altijd bestaan heeft logischer dan materie die altijd al bestaan heeft? Wat maakt God dan zo speciaal dat hem logischer maakt dan om het even welk ander 'iets' wat altijd bestaan zou hebben?

Een logisch gevolg van een staat waarin er geen tijd is, is dat elke mogelijkheid zich per direct daadwerkelijk voor moet doen (immers, er is geen tijd om dat niet te doen, dus als er iets gebeurt, gebeurt dat direct, voor alle mogelijke gebeurtenissen), en het ontstaan van ons universum is simpelweg 1 van die gebeurtenissen.

Een beetje zoals de infinite improbability drive van HHGTTG:

quote:
"The designers and engineers decided, in their innocence, to build a prototype Improbability Field into it, which was meant, supposedly, to ensure that it was Infinitely Improbable that anything would ever go wrong with any part of the ship. They did not realize that because of the quasi-reciprocal and circular nature of all Improbability calculations, anything that was Infinitely Improbable was actually very likely to happen almost immediately. The Starship Titanic was a monstrously pretty sight as it lay beached like a silver Arcturan Megavoidwhale amongst the laser-lit tracery of its construction gantries, a brilliant cloud of pins and needles of light against the deep interstellar blackness; but when launched, it did not even manage to complete its very first radio message - an SOS - before undergoing a sudden and gratuitous total existence failure." -- Douglas Adams in Life, the Universe and Everything.
pi_160934266
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2016 11:22 schreef bianconeri het volgende:
2. God heeft altijd al bestaan. En ja een God die altijd al bestaan heeft is logischer dan materie dat uit het complete niets is ontstaan of materie dat altijd al bestaan heeft. Hoe lastig sommigen het accepteren van het mogelijk bestaan van een God ook vinden.
Maar waarom is het er dan maar één? En is dat dan een god met een intelligentie en zoja, waarom ? Kan je wel spreken over intelligentie van die god, zo niet, waarom niet, zoja, waarom wel? En als het maar 1 god is, heeft die dan emotie, is die dan eenzaam? etc. etc.

Er zijn net zoveel vragen te bedenken rondom dat god idee die niet verklaart kunnen worden, als dat er nog geen verklaringen zijn rondom de oorpsrong van het universum binnen de wetenschap.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
  vrijdag 25 maart 2016 @ 16:00:37 #225
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_160934772
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2016 11:17 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Die heeft omdat die almachtig is altijd al bestaan.
En ja dat is dan voor sommige mensen een knelpunt, willen ze dan niet gaan accepteren.
En ja dat vond ik dus zelf ook altijd het rot punt omdat dat niet te verklaren is, maar de wetenschap zelf weet ook verder niets te verklaren.

[..]
Oh, dat weer. De wetenschap kan het nog niet verklaren dan verzin ik zelf wat. Niet heel intelligent.

Bovendien verklaart zo'n almachtige eeuwige god nog steeds niets. Waarom is hij eeuwig?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  vrijdag 25 maart 2016 @ 16:31:16 #226
314096 yarnamc
nitimur in vetitum
pi_160935598
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2016 11:22 schreef bianconeri het volgende:
2. God heeft altijd al bestaan. En ja een God die altijd al bestaan heeft is logischer dan materie dat uit het complete niets is ontstaan of materie dat altijd al bestaan heeft. Hoe lastig sommigen het accepteren van het mogelijk bestaan van een God ook vinden.
Dus God bestaat niet uit materie? Uit wat bestaat God dan wel?
En hoe heeft God het universum geschapen? Kan je die stap ook verklaren, van een God naar een universum? En interageert God nog met het universum, nadat het geschapen is? Of staat hij er na de schepping eigenlijk compleet los van? En indien hij interageert met het universum, wat voor interactie is dat dan en hoe kunnen we die meten?
pi_160936010
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2016 11:22 schreef bianconeri het volgende:

[..]

1. Vraag het Hem, ik leefde toen zeg maar nog niet niet.

2. God heeft altijd al bestaan. En ja een God die altijd al bestaan heeft is logischer dan materie dat uit het complete niets is ontstaan of materie dat altijd al bestaan heeft. Hoe lastig sommigen het accepteren van het mogelijk bestaan van een God ook vinden.

3. Tijd, tja wat is tijd. Tijd zoals wij dat nu zien? In wezen verliep er altijd wel al tijd, zodra er ook maar iets bestaan heeft.

4. Wanneer er iets geschapen is? Dat mag de wetenschap gaan uitzoeken. Dat is nou iets wat ze wel zouden moeten kunnen vinden.
Jij weet helemaal niet of God bestaat, dat is slechts een aanname op basis van zeer verouderde informatie van verschillende bij elkaar geraapte en slechte vertaalde werken.
Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
pi_160938012
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2016 11:22 schreef bianconeri het volgende:
En ja een God die altijd al bestaan heeft is logischer dan materie dat uit het complete niets is ontstaan of materie dat altijd al bestaan heeft.
Je negeert verder mijn kritiek op jouw posts, maar de oerknaltheorie stelt nergens dat er "materie uit het complete niets is ontstaan". De zoveelste aanwijzing dat je er weinig van begrepen hebt.
pi_160944851
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 maart 2016 14:23 schreef Perrin het volgende:

[..]

Deja vu heeft te maken met een 'foutje' in de hersenen..
https://nl.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9j%C3%A0_vu

En het universum klapt dus hoogstwaarschijnlijk niet weer ineen maar breidt zich steeds verder uit.
Dit deja vu heb ik al eens eerder gezien. ;)
  vrijdag 25 maart 2016 @ 22:51:21 #230
19440 Maanvis
Centuries in a lifetime
pi_160948006
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2016 11:23 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Typisch weer iemand die de mogelijkheid tot God niet wil accepteren, goed bezig hoor ^O^
ik ben christen en gedoopt, dus ik weet niet waar dat commentaar vandaan komt ;)
Heb je I origins trouwens gezien?
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
pi_160951709
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 maart 2016 11:22 schreef bianconeri het volgende:

[..]
2. God heeft altijd al bestaan. En ja een God die altijd al bestaan heeft is logischer dan materie dat uit het complete niets is ontstaan of materie dat altijd al bestaan heeft. Hoe lastig sommigen het accepteren van het mogelijk bestaan van een God ook vinden.

3. Tijd, tja wat is tijd. Tijd zoals wij dat nu zien? In wezen verliep er altijd wel al tijd, zodra er ook maar iets bestaan heeft.
Dus je neemt aan dat er tijd bestond voordat ons heelal gecreëerd werd immers, god was blijkbaar in staat om te overwegen of hij iets wilde creëren of niet. Daar is tijd voor nodig. Met die bewering werp je alleen maar meer vragen op ipv dat het antwoorden biedt. Want waar komt die tijd dan weer vandaan? Gecreëerd door een oppergod?

Daarnaast klopt het niet wat je zegt bij punt 2. Niet één serieuze wetenschapper beweert dat materie uit het niets tevoorschijn gekomen zou zijn. Dit zuig je uit je duim of je praat klakkeloos anderen na. Volgens mij was jij het die enige tijd geleden beweerde zich oprecht te hebben verdiept in de wetenschap op dit gebied? Jammer dat je dan met dit soort slappe stropop argumenten komt. Veelzeggend wel.

[ Bericht 1% gewijzigd door RobbieRonald op 26-03-2016 02:29:20 ]
pi_160953752
Nee, je snapt de Joker "God" niet: God staat buiten ruimte en tijd. Eigenlijk ontstijgt God alles. :7
pi_160957324
Hmm, oké. Ligt de oorzaak/veroorzaker van de oerknal niet per definitie buiten ruimte en tijd?

Ik vind het verstandiger om dan gewoon te zeggen dát er een oorzaak geweest is. Meer niet. Wát die oorzaak geweest is kunnen we (tot nu toe) alleen maar over fantaseren. Wat dan ook veelvuldig gedaan wordt door vele gelovigen alleen hebben exotische toverwezens niets met feiten te maken en levert, zoals eerder gezegd, alleen maar extra eigenschappen en dus vragen op.
  zaterdag 26 maart 2016 @ 14:08:03 #234
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_160957352
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 maart 2016 14:06 schreef RobbieRonald het volgende:
Hmm, oké. Ligt de oorzaak/veroorzaker van de oerknal niet per definitie buiten ruimte en tijd?

Ik vind het verstandiger om dan gewoon te zeggen dát er een oorzaak geweest is. Meer niet. Wát die oorzaak geweest is kunnen we (tot nu toe) alleen maar over fantaseren. Wat dan ook veelvuldig gedaan wordt door vele gelovigen alleen hebben exotische toverwezens niets met feiten te maken en levert, zoals eerder gezegd, alleen maar extra eigenschappen en dus vragen op.
Ruimte, tijd en causaliteit zijn alledrie tamelijk lastige begrippen. Of we het nu over het universum hebben of daarbuiten.

Wetenschap is vooral inductie. Causaliteit is een interpretatie daarvan.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_160957616
Bestaat ruimte en tijd überhaubt wel als er niets is dat het waar kan nemen?
  zaterdag 26 maart 2016 @ 14:27:50 #236
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_160957650
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 maart 2016 14:25 schreef Waarheidsvinder het volgende:
Bestaat ruimte en tijd überhaubt wel als er niets is dat het waar kan nemen?
De veronderstelling dat het universum bestaat, ook als we niet kijken, behelst in elk geval minder aannames dan het idee dat het universum alleen bestaat als we wel kijken.

Ik ben een groot voorstander van het scheermes van Ockham. :)
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_160957785
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 maart 2016 14:27 schreef Molurus het volgende:

[..]

De veronderstelling dat het universum bestaat, ook als we niet kijken, behelst in elk geval minder aannames dan het idee dat het universum alleen bestaat als we wel kijken.

Ik ben een groot voorstander van het scheermes van Ockham. :)
Ik bedoel niet alleen kijken, ik doelde meer op het bewustzijn. Wij denken, zien de wereld door onze hersenen, wij hebben tijdsperceptie, stel dat dat er niet was geweest, hoe zit de tijd dan in elkaar? Dan heb je simpelweg doelloze natuurkrachten, maar tijd? Dat is grotendeels onze perceptie.

Zo zag ik een tijdje geleden een documentaire, dat wanneer een wezen in beweging is, dat zijn tijdsperceptie hetzelfde is maar toch verschilt van eentje die stil zit. Dus onze tijd is sowieso relatief. Hetzelfde als narcose, je wordt wakker alsof je niks aan tijd hebt ingeboet, ookal is dat een uur.
  zaterdag 26 maart 2016 @ 14:40:17 #238
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_160957839
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 maart 2016 14:37 schreef Waarheidsvinder het volgende:

[..]

Ik bedoel niet alleen kijken, ik doelde meer op het bewustzijn. Wij denken, zien de wereld door onze hersenen, wij hebben tijdsperceptie, stel dat dat er niet was geweest, hoe zit de tijd dan in elkaar? Dan heb je simpelweg doelloze natuurkrachten, maar tijd? Dat is grotendeels onze perceptie.
Er zijn inderdaad heel wat wetenschappers die van mening zijn dat tijd niet werkelijk bestaat. Ook niet als we wel kijken trouwens. :D

quote:
0s.gif Op zaterdag 26 maart 2016 14:37 schreef Waarheidsvinder het volgende:

Zo zag ik een tijdje geleden een documentaire, dat wanneer een wezen in beweging is, dat zijn tijdsperceptie hetzelfde is maar toch verschilt van eentje die stil zit. Dus onze tijd is sowieso relatief.
Was dat toevallig 'the illusion of time' met Brian Greene? Goeie docu is dat inderdaad.
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_160957902
quote:
7s.gif Op zaterdag 26 maart 2016 14:25 schreef Waarheidsvinder het volgende:
Bestaat ruimte en tijd überhaubt wel als er niets is dat het waar kan nemen?
Ruimte en tijd zoals wij het als mensen kennen komt vanuit ons zelf. Echter, het universum zelf, tja, ik denk dat we niet richting het idealisme moeten gaan met zulke gedachten.

Jehovah=Power of God Lucifer=Light of God Satan=Love of God Jesus=Unity of God
pi_160957984
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 maart 2016 14:40 schreef Molurus het volgende:

[..]

Er zijn inderdaad heel wat wetenschappers die van mening zijn dat tijd niet werkelijk bestaat. Ook niet als we wel kijken trouwens. :D
Mooi.

Dan ga ik nu een beetje mijn eigen gedachtegang een beetje ventileren:

Zelf heb ik zeer veel geluk gehad in het leven: met bijna alles. Financieel, mijn jeugd, mijn woonomstandigheden, de plek waar ik woon, de tijd waar ik woon en nog meer ook.

Kan het dan niet zo zijn, dat mijn bewustzijn bewust in dit lichaam is gekropen? Want hoeveel mensen op aarde, ook dieren en ook eventuele bewoners van andere planeten, zitten in de ellende? En ik heb dat niet!

Ben ik dan eigenlijk de enige met een bewustzijn? Want zoveel geluk, in dit lichaam, dit bewustzijn, dat is toch statistisch onmogelijk?

Dan zou ik ook de enige zijn met een tijdsperceptie en de rest is slechts vulling omdat ik anders niet had kunnen bestaan.

Wat ik hieruit dus eigenlijk kunnen concluderen, mocht ik hiermee gelijk hebben, dat ik eigenlijk god ben en er maar één bewustzijn bestáát.

/brainfart
quote:
[..]

Was dat toevallig 'the illusion of time' met Brian Greene? Goeie docu is dat inderdaad.
Weet niet meer, sorry. :)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')