Leuk om over na te denken.quote:Zweden
In Nederland zijn vrouwen baas in eigen buik. Zij bepalen –met dank aan anticonceptie- of ze zwanger willen worden. En als ze desondanks ongewenst zwanger raken, dan hebben ze de mogelijkheid om abortus te plegen. Volledig legaal, niet in schimmige achterkamertjes onder onveilige omstandigheden. Een verworven recht om trots op te zijn. Sterker nog, er vaart een Nederlandse boot over de wereld om dit recht in andere landen te bepleiten. Er zit echter een fundamentele ongelijkheid in onze abortuswetgeving.
Als een man zich geconfronteerd ziet met een hem ongewenste zwangerschap die de vrouw in kwestie van plan is door te zetten, dan zit hij vast aan 18 jaar alimentatieplicht. Hij kan zich daar niet aan onttrekken.
Keuzes maken verplichtingen
‘Maak het mannen mogelijk om vast te laten leggen dat voor hen een zwangerschap ongewenst is’
Niemand wil tornen aan het recht van vrouwen om baas te zijn over hun eigen lichaam. En terecht. Een ‘echte’ abortus is dus nooit af te dwingen tegen de wil van de vrouw in, net zo goed als het voortzetten van een ongewenste zwangerschap niet verplicht kan worden. Maar dan moet je niet vervolgens wel je hand op gaan houden voor alimentatie. Bij volwassen keuzes horen ook volwassen verplichtingen.
Een vrouw heeft het recht er voor te kiezen een zwangerschap door te zetten (of af te breken) ongeacht de wens van de betrokken man. Laat die keuze dan ook daadwerkelijk de verantwoordelijkheid van die vrouw zijn. Maak het mannen mogelijk om vast te laten leggen dat voor hen een zwangerschap ongewenst is: een papieren abortus.
Wettelijke abortus voor mannen
Dit manco in de wet is ook herkend door de jongerenafdeling van de Zweedse Liberale Partij, (LUF Väst) en zij bepleiten een soortgelijke reparatie waarbij mannen tot de 18e week een ‘wettelijke abortus’ zouden moeten kunnen plegen. Een grens die samenvalt met de Zweedse termijn waarop een zwangerschap in Zweden afgebroken mag worden.
Een gedetailleerde uitwerking zal nader bekeken moeten worden door juristen en andere deskundigen. Welke termijn zou je hiervoor in Nederland moeten aanhouden? De levensvatbaarheidsgrens van 24 weken of eerder? Waar moet je dit precies moet laten vastleggen? Bij de notaris? De rechtbank? En wat doe je met vrouwen die een man niet op de hoogte stellen van een zwangerschap, tot deze termijn voorbij is?
Mij gaat het om het échte gelijkheid tussen mannen en vrouwen in plaats van salonfeminisme, waarbij vrouwen wel het récht eisen om baas in eigen buik te mogen zijn, maar niet de verantwoordelijkheid willen die bij dergelijke keuzes hoort.
http://cult.tpo.nl/2016/03/08/papieren-abortus-voor-mannen/
Aan de ene kant kan ik inderdaad wel begrijpen dat het oneerlijk is voor mannen dat ze eigenlijk niks meer te zeggen hebben zodra een vrouw zwanger is. De vrouw heeft uiteindelijk de beslissing of het kind op de wereld gezet gaat worden. Als de man ontkent dat de vrouw zwanger is van hem en hij bovendien toch niks met het kind te maken wil hebben, dan kan de vrouw via de rechter een DNA-test afdwingen en vervolgens kan de man worden verplicht alimentatie te betalen.
Dat geldt dus ook wanneer de vrouw liegt over anticonceptiegebruik en zwanger raakt, terwijl ze wist dat de man geen kinderwens had. Ik vind het echt een naaistreek om dan alimentatie te claimen.
Maar mannen kunnen zelf ook enigszins maatregelen nemen om te zorgen dat ze een vrouw niet zwanger maken, toch? Ze kunnen een condoom gebruiken, misschien zelfs laten steriliseren maar wat zaad laten invriezen voor wanneer ze wel kinderen willen (ik weet niet of dat zo makkelijk kan?) of gewoon niet -onveilig- neuken met vrouwen die ze niet kunnen vertrouwen op dat ze anticonceptie gebruiken.
Daarnaast denk ik ook wel dat het een probleem is dat de 'papieren abortus' vóór de 18e week van de zwangerschap moet gebeuren. Ik denk namelijk juist dat mannen die niks van de zwangerschap of het kind willen weten, meestal pas ná de 18e week te horen krijgen van de zwangerschap. Denk bijvoorbeeld aan een one-night-stand.
Ook wanneer de vrouw opzettelijk (en tegen de wil van de man in) zwanger is geworden, dan kan ze dat gewoon zo lang mogelijk verzwijgen (of zelfs gewoon ontkennen) en heeft de man uiteindelijk nog niks aan deze wet.
Het verlengen van die termijn is dan ook weer niet de oplossing. Dat zou betekenen dat de man -na samen te hebben besloten zwanger te raken- op een later tijdstip toch nog afstand kan nemen van het kind.
Ik ook niet, maar dat betekent natuurlijk niet dat het niet gebeurt.quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:48 schreef snakelady het volgende:
Het beeld wat hier geschetst wordt, dat merendeel van de vrouwen een man een oor aannaaien herken ik echt niet van mijn omgeving.
Natuurlijk gebeurd dat, maar net zo goed andersom.quote:
[..]
Ik ook niet, maar dat betekent natuurlijk niet dat het niet gebeurt.
Ik vind dus ook niet dat de discussie uit moet gaan van het kleine gedeelte vrouwen dat dat doet maar van de echte perongelukjes.
Stuitend.
Persoonlijk anekdote?quote:
Nou, verschrikkelijk, bijna net zo erg als ''Dan moet je je benen maar dicht houden''. Stuitend inderdaad.quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:56 schreef SpecialK het volgende:
In de vorige topics wel weer genoeg mannenhaat langs zien komen met die smerige drogredenen als "dan moet je het maar in je broek houden".
Stuitend.
Goed, even voor de duidelijkheidquote:
[..]
Natuurlijk gebeurd dat, maar net zo goed andersom.
Ik vind dus ook niet dat de discussie uit moet gaan van het kleine gedeelte vrouwen dat dat doet maar van de echte perongelukjes.
"MAAR NET ZO GOED ANDERSOM" is dus een argument dat hypocrisie en seksisme aanduidt, aangezien die 'andersom' wel die beslissingsbevoegdheid heeft
Jesis, wat ben jij dom.quote:
[..]
Als zelfbewustzijn jouw criteria is, dan wil je daarmee zeggen dat iemand die hersendood is geen mens is, of dat je ten tijde van het slapen geen mens meer bent, aangezien er op dat moment ook geen zelfbewustzijn is. Het stellen van de criteria is niet zo knip en klaar.
Het komt uiteindelijk erop neer dat je een selectie maakt van gegevens. En op basis daarvan maak je een onderscheid of kader je.
-Je kan kijken naar het DNA. Is er sprake van een diploïde cel of een haploïde cel. Haploïde cel is geen mens, diploïde cel is wel een mens.
-Je kan gaan kijken of het geschat wordt dat het levensvatbaar is buiten de baarmoeder. In dat geval is het een mens.
-Je kan het zien als dat het pas een mens is bij de geboorte.
-Je kan het zien als dat het pas een mens wordt als het een zelfbewustzijn ontwikkelt.
Er zijn veel meer mogelijkheden mogelijk, maar in feite komt het op een keuzemoment neer.
Mensen zien het als van niets, naar heel klein beetje mens gaan, tot een mens gaan.
Maar die keuzemomenten zijn arbitrair.
In dat geval zou je ook kunnen stellen dat iemand van 23 'meer mens' is dan iemand van vijf jaar omdat deze zich verder heeft ontwikkelt. Of je na 2 maanden zwangerschap vaststelt dat het een mens is of als hij/zij 5 jaar oud is en je stelt het vast, maakt dan ook weinig uit. Het verschil is hierbij even arbitrair gekozen.
Het is de perceptie die er toe doet.
Als mensen binnen een taalgemeenschap vinden dat het een mens vanaf een bepaald stadium, dan is dat zo. Maar binnen onze taalgemeenschap is er niet een dergelijke afspraak, er zijn hierin sterke verschillen, elk met zijn eigen stadia.
Haha grappen maken over mannelijke seksualiteit. Moet je eens doen over vrouwen. Onze maatschappij is zo hypocriet als maar kan.quote:
Yup. En dat is wat mij betreft ook een mongolenopmerking. Maar als je mannen gaat shamen om hun gedrag aan te passen dan is dat gewoon. Als je dat bij vrouwen dat dan is dat vrouwenhaat.quote:
[..]
Nou, verschrikkelijk, bijna net zo erg als ''Dan moet je je benen maar dicht houden''. Stuitend inderdaad.
Dus all things being equal is de conclusie dat dat mannenhaat is.
Als het gaat om vrouwen moeten we van het meest positieve geval uitgaan maar als het gaat om mannen moeten we van het meest negatieve geval uitgaan. Klinkt fair!quote:
[..]
Natuurlijk gebeurd dat, maar net zo goed andersom.
Ik vind dus ook niet dat de discussie uit moet gaan van het kleine gedeelte vrouwen dat dat doet maar van de echte perongelukjes.
En andersom dus ook.quote:
[..]
Ik ook niet, maar dat betekent natuurlijk niet dat het niet gebeurt.
Misbruik blijft een probleem, in deze situatie hebben vrouwen iets meer mogelijkheid tot misbruik, stel je die papieren abortus in dan hebben mannen iets meer mogelijkheid tot misbruik.
Hoe je het ook wend of keert, misbruik blijft bestaan en om dat dus aan te halen als reden om het te veranderen en dan die andere kant maar misbruikmogelijkheden te geven is een beetje apart.
Ze is zelf vrouw.quote:
Erodome vindt zoals gewoonlijk weer eens dat vrouwen minderwaardige untermenchen zijn. Hoe kun je anders beweren dat een man voor 5 minuten werk even verantwoordelijk is als een vrouw die er 24 weken lang de tijd heeft om te beslissen?
Je kan nog steeds iemand zijn mogelijkheid tot een kind ontnemenquote:
[..]
En andersom dus ook.
Misbruik blijft een probleem, in deze situatie hebben vrouwen iets meer mogelijkheid tot misbruik, stel je die papieren abortus in dan hebben mannen iets meer mogelijkheid tot misbruik.
Hoe je het ook wend of keert, misbruik blijft bestaan en om dat dus aan te halen als reden om het te veranderen en dan die andere kant maar misbruikmogelijkheden te geven is een beetje apart.
Het is niet zo dat de man bepaalt wie zijn nageslacht wordt, die uiteindelijke keuze ligt 100% bij de vrouw.
De man is niet even verantwoordelijk, niet eens een beetje.quote:
Erodome vindt zoals gewoonlijk weer eens dat vrouwen minderwaardige untermenchen zijn. Hoe kun je anders beweren dat een man voor 5 minuten werk even verantwoordelijk is als een vrouw die er 24 weken lang de tijd heeft om te beslissen?
Als het gaat om dat niet willen van dat kind gaat het enkel over een deeltje financiele bijdrage, de vrouw in kwestie draagt veel meer verantwoordelijkheden.
Als het gaat over wel een abortus draagt de vrouw alle verantwoordelijkheden.
Van anticonceptie tot abortus of een kind ter wereld laten komen, de meeste verantwoordelijkheid ligt bij de vrouw. Dat is nu eenmaal hoe het is aangezien we geen zeepaardjes zijn.
Het is mannenhaat om te zeggen dat als je iemand niet goed kent je voor je eigen veiligheid moet zorgen?quote:
In de vorige topics wel weer genoeg mannenhaat langs zien komen met die smerige drogredenen als "dan moet je het maar in je broek houden".
Stuitend.
Maar ook over emotie...... Dat sla je dan over. Mannen hebben die gevoelens wel.quote:
[..]
De man is niet even verantwoordelijk, niet eens een beetje.
Als het gaat om dat niet willen van dat kind gaat het enkel over een deeltje financiele bijdrage, de vrouw in kwestie draagt veel meer verantwoordelijkheden.
Als het gaat over wel een abortus draagt de vrouw alle verantwoordelijkheden.
Van anticonceptie tot abortus of een kind ter wereld laten komen, de meeste verantwoordelijkheid ligt bij de vrouw. Dat is nu eenmaal hoe het is aangezien we geen zeepaardjes zijn.
Maar niet meer met die papieren abortus die een heel aantal mannen hier zo graag willen. Dan draai je die situatie dus om.quote:
[..]
Goed, even voor de duidelijkheid
"MAAR NET ZO GOED ANDERSOM" is dus een argument dat hypocrisie en seksisme aanduidt, aangezien die 'andersom' wel die beslissingsbevoegdheid heeft
Het is mannenhaat om te zeggen: "eigenschuld dikke bult".quote:
[..]
Het is mannenhaat om te zeggen dat als je iemand niet goed kent je voor je eigen veiligheid moet zorgen?
Als vrouwen dit argument mogen gebruiken voor verkrachting mbt beschaamd worden voor hun kleding dan mogen mannen dit argument gebruiken voor dit.
Basta.
Mannen worden daarom niet geshamed, mannen worden geshamed wanneer ze seks hebben met een vrouw die ze niet echt kennen, geen condoom gebruiken en als de dan zwanger raakt zich in het slachtofferrol storten en roepen dat het niet hun verantwoording is.quote:
[..]
Yup. En dat is wat mij betreft ook een mongolenopmerking. Maar als je mannen gaat shamen om hun gedrag aan te passen dan is dat gewoon. Als je dat bij vrouwen dat dan is dat vrouwenhaat.
Dus all things being equal is de conclusie dat dat mannenhaat is.
Klein verschil,
Zo klein dat het moreel gezien irrelevant is.quote:
[..]
Mannen worden daarom niet geshamed, mannen worden geshamed wanneer ze seks hebben met een vrouw die ze niet echt kennen, geen condoom gebruiken en als de dan zwanger raakt zich in het slachtofferrol storten en roepen dat het niet hun verantwoording is.
Klein verschil,
Wat ik zeg. We moeten er in dit geval vanuit gaan dat er misbruik plaats zal vinden en dus maar niks veranderen voor de overgrote meerderheid die simpelweg zeggenschap willen hebben terwijl er in de huidige situatie misbruik aan de andere kant plaats vindt maar daar moeten we het maar niet over hebben.quote:
[..]
En andersom dus ook.
Misbruik blijft een probleem, in deze situatie hebben vrouwen iets meer mogelijkheid tot misbruik, stel je die papieren abortus in dan hebben mannen iets meer mogelijkheid tot misbruik.
Hoe je het ook wend of keert, misbruik blijft bestaan en om dat dus aan te halen als reden om het te veranderen en dan die andere kant maar misbruikmogelijkheden te geven is een beetje apart.
Die gelijkheid waar vrouwen zoals jij zo graag over mag praten is hilarisch hypocriet.
Ik vind dat een vrouw ook haar eigen verantwoordelijkheid moet nemen. En zo nee dan moet ze de consequentie's dragen, abortus, adoptie of een kind grootbrengen.quote:
[..]
Yup. En dat is wat mij betreft ook een mongolenopmerking. Maar als je mannen gaat shamen om hun gedrag aan te passen dan is dat gewoon. Als je dat bij vrouwen dat dan is dat vrouwenhaat.
Dus all things being equal is de conclusie dat dat mannenhaat is.
Dat zeg ik helemaal niet, waarom verzin jij er steeds dingen bij die helemaal niet worden geschreven?quote:
[..]
Als het gaat om vrouwen moeten we van het meest positieve geval uitgaan maar als het gaat om mannen moeten we van het meest negatieve geval uitgaan. Klinkt fair!
Nee, van hetzelfde uitgaan terry. Jij bent het die naaivrouwen aanhaald en zelfs stelt dat dat maar al te vaak gebeurd.quote:
[..]
Als het gaat om vrouwen moeten we van het meest positieve geval uitgaan maar als het gaat om mannen moeten we van het meest negatieve geval uitgaan. Klinkt fair!
Daar ben je samen verantwoordelijk voor. Niet alleen een man.quote:
[..]
Mannen worden daarom niet geshamed, mannen worden geshamed wanneer ze seks hebben met een vrouw die ze niet echt kennen, geen condoom gebruiken en als de dan zwanger raakt zich in het slachtofferrol storten en roepen dat het niet hun verantwoording is.
Klein verschil,
quote:
Als vechten tegen de bierkaai.Dat doet me denken aan de "vrouwenhaat" wanneer er verteld wordt dat vrouwen voor hun eigen veiligheid moeten zorgen als het gaat om verkrachting ed.quote:
[..]
Het is mannenhaat om te zeggen dat als je iemand niet goed kent je voor je eigen veiligheid moet zorgen?
Grappig.
Dus vrouwen die verkracht worden omdat ze een te kort rokje aan hadden zijn daar zelf voor verantwoordelijk?quote:
[..]
Ik vind dat een vrouw ook haar eigen verantwoordelijkheid moet nemen. En zo nee dan moet ze de consequentie's dragen, abortus, adoptie of een kind grootbrengen.
- erodome 2016
??????????????????quote:
[..]
Het is mannenhaat om te zeggen: "eigenschuld dikke bult".
Als vrouwen dit argument mogen gebruiken voor verkrachting mbt beschaamd worden voor hun kleding dan mogen mannen dit argument gebruiken voor dit.
Basta.
Wtf lees ik hier?
pwnage. Dat lees je.quote:
Daar mogen we het best over hebben, maat misbruik is gewoon niet te voorkomen, in beide situatie's niet.quote:
[..]
Wat ik zeg. We moeten er in dit geval vanuit gaan dat er misbruik plaats zal vinden en dus maar niks veranderen voor de overgrote meerderheid die simpelweg zeggenschap willen hebben terwijl er in de huidige situatie misbruik aan de andere kant plaats vindt maar daar moeten we het maar niet over hebben.
Die gelijkheid waar vrouwen zoals jij zo graag over mag praten is hilarisch hypocriet.
En dat is dan ook niet aan de orde dat de man daar alleen verantwoordelijk voor is.quote:
[..]
Daar ben je samen verantwoordelijk voor. Niet alleen een man.
Jij vergelijkt verkrachting met het niet gebruiken van een condoom waardoor de vrouw zwanger kan worden en hij een soa kan krijgen?quote:
[..]
Het is mannenhaat om te zeggen: "eigenschuld dikke bult".
Als vrouwen dit argument mogen gebruiken voor verkrachting mbt beschaamd worden voor hun kleding dan mogen mannen dit argument gebruiken voor dit.
Basta.
Juist....
Maar dat is niet wat je doet. Jij gaat ervan uit dat er massaal misbruik zal plaats vinden als er iets verandert wordt terwijl je dat ten eerste niet weet en ten tweede zelf zegt dat het gaat om een absolute minderheid. Cognitieve dissonantie?quote:
[..]
Nee, van hetzelfde uitgaan terry. Jij bent het die naaivrouwen aanhaald en zelfs stelt dat dat maar al te vaak gebeurd.
Jij komt met een reeks onzinargumenten waar iedereen met een "quote:
[..]
" op reageert. Het is voor ons inderdaad vechten tegen de bierkaai omdat jij het niet snapt.Ik vergelijk 2 situaties waarin iemand iets overkomt waarin er een klein deel eigen verantwoordelijkheid aanwezig is en een groot deel misbruik van extern.quote:
[..]
Jij vergelijkt verkrachting met het niet gebruiken van een condoom waardoor de vrouw zwanger kan worden en hij een soa kan krijgen?
Juist....
Maar je slaat emotie over in jouw stuk. Het betrokken willen zijn.quote:
[..]
En dat is dan ook niet aan de orde dat de man daar alleen verantwoordelijk voor is.
Ongewenste consequentiesquote:
[..]
Jij vergelijkt verkrachting met het niet gebruiken van een condoom waardoor de vrouw zwanger kan worden en hij een soa kan krijgen?
Juist....
Juist, inderdaad!quote:
[..]
Daar ben je samen verantwoordelijk voor. Niet alleen een man.
Nou dan is er ook geen reden om niet een aanpassing te doen en zo de rechten gelijk trekken. Je gaat toch geen beleid maken op mogelijk misbruik van een hele kleine minderheid?quote:
[..]
Daar mogen we het best over hebben, maat misbruik is gewoon niet te voorkomen, in beide situatie's niet.
erodome wil liever de machtsstrijd spelen op het grondgebied van mannen dan andersom. Zelfs als het maar millimeterwerk is. Vrouwen mogen nimmer hun voorrechten verliezen. Alleen maar meer rechten krijgen. Ten koste van wie dan ook. Meer meer meer!quote:
[..]
Nou dan is er ook geen reden om niet een aanpassing te doen en zo de rechten gelijk trekken. Je gaat toch geen beleid maken op mogelijk misbruik van een hele kleine minderheid?
Dit is link wat je nu schrijft.quote:
[..]
erodome wil liever de machtsstrijd spelen op het grondgebied van mannen dan andersom. Zelfs als het maar millimeterwerk is. Vrouwen mogen nimmer hun voorrechten verliezen. Alleen maar meer rechten krijgen. Ten koste van wie dan ook. Meer meer meer!
Een terecht initiatief al levert het wel pijnlijke situaties op voor vrouwen die zich genoodzaakt voelen om een abortus te plegen omdat ze het niet verantwoord vinden om in hun eentje voor het kind te zorgen.quote:
Zweden
In Nederland zijn vrouwen baas in eigen buik. Zij bepalen –met dank aan anticonceptie- of ze zwanger willen worden. En als ze desondanks ongewenst zwanger raken, dan hebben ze de mogelijkheid om abortus te plegen. Volledig legaal, niet in schimmige achterkamertjes onder onveilige omstandigheden. Een verworven recht om trots op te zijn. Sterker nog, er vaart een Nederlandse boot over de wereld om dit recht in andere landen te bepleiten. Er zit echter een fundamentele ongelijkheid in onze abortuswetgeving.
Als een man zich geconfronteerd ziet met een hem ongewenste zwangerschap die de vrouw in kwestie van plan is door te zetten, dan zit hij vast aan 18 jaar alimentatieplicht. Hij kan zich daar niet aan onttrekken.
Keuzes maken verplichtingen
‘Maak het mannen mogelijk om vast te laten leggen dat voor hen een zwangerschap ongewenst is’
Niemand wil tornen aan het recht van vrouwen om baas te zijn over hun eigen lichaam. En terecht. Een ‘echte’ abortus is dus nooit af te dwingen tegen de wil van de vrouw in, net zo goed als het voortzetten van een ongewenste zwangerschap niet verplicht kan worden. Maar dan moet je niet vervolgens wel je hand op gaan houden voor alimentatie. Bij volwassen keuzes horen ook volwassen verplichtingen.
Een vrouw heeft het recht er voor te kiezen een zwangerschap door te zetten (of af te breken) ongeacht de wens van de betrokken man. Laat die keuze dan ook daadwerkelijk de verantwoordelijkheid van die vrouw zijn. Maak het mannen mogelijk om vast te laten leggen dat voor hen een zwangerschap ongewenst is: een papieren abortus.
Wettelijke abortus voor mannen
Dit manco in de wet is ook herkend door de jongerenafdeling van de Zweedse Liberale Partij, (LUF Väst) en zij bepleiten een soortgelijke reparatie waarbij mannen tot de 18e week een ‘wettelijke abortus’ zouden moeten kunnen plegen. Een grens die samenvalt met de Zweedse termijn waarop een zwangerschap in Zweden afgebroken mag worden.
Een gedetailleerde uitwerking zal nader bekeken moeten worden door juristen en andere deskundigen. Welke termijn zou je hiervoor in Nederland moeten aanhouden? De levensvatbaarheidsgrens van 24 weken of eerder? Waar moet je dit precies moet laten vastleggen? Bij de notaris? De rechtbank? En wat doe je met vrouwen die een man niet op de hoogte stellen van een zwangerschap, tot deze termijn voorbij is?
Mij gaat het om het échte gelijkheid tussen mannen en vrouwen in plaats van salonfeminisme, waarbij vrouwen wel het récht eisen om baas in eigen buik te mogen zijn, maar niet de verantwoordelijkheid willen die bij dergelijke keuzes hoort.
Met of zonder de naam van erodome, het is wel de waarheid.quote:
Oh OK. Ik zal mijzelf veiligere meningen aanmeten. Want ik wil natuurlijk niemand onbedoeld pijn doenquote:
Het gaat over rechten.quote:
[..]
Oh OK. Ik zal mijzelf veiligere meningen aanmeten. Want ik wil natuurlijk niemand onbedoeld pijn doen
Weet niet of dat het helemaal verklaart.quote:
[..]
erodome wil liever de machtsstrijd spelen op het grondgebied van mannen dan andersom. Zelfs als het maar millimeterwerk is. Vrouwen mogen nimmer hun voorrechten verliezen. Alleen maar meer rechten krijgen. Ten koste van wie dan ook. Meer meer meer!
Ik heb het vermoeden dat de cognitieve dissonantie simpelweg onzichtbaar voor haar is en ze denkt dat mannen op de 1 of andere manier meer rechten hebben en dit dus gerechtvaardigd is.
Feministen en bondgenoten denken dan ook meer met emotie dan met ratio.
Het verandert de mening van die vrouw toch niet?quote:
[..]
Een terecht initiatief al levert het wel pijnlijke situaties op voor vrouwen die zich genoodzaakt voelen om een abortus te plegen omdat ze het niet verantwoord vinden om in hun eentje voor het kind te zorgen.
Voorrechten en rechten, ja.quote:
Je kan invoeren dat de man X weken de tijd krijgt nadat de vrouw hem heeft geïnformeerd of totdat de abortustermijn is verstreken, afhankelijk van wat langer duurt. Oplossingen om misbruik te voorkomen: de man direct laten informeren door de artsen, de man een document laten ondertekenen waarin hij aangeeft geïnformeerd te zijn.quote:
Daarnaast denk ik ook wel dat het een probleem is dat de 'papieren abortus' vóór de 18e week van de zwangerschap moet gebeuren. Ik denk namelijk juist dat mannen die niks van de zwangerschap of het kind willen weten, meestal pas ná de 18e week te horen krijgen van de zwangerschap. Denk bijvoorbeeld aan een one-night-stand.
Ook wanneer de vrouw opzettelijk (en tegen de wil van de man in) zwanger is geworden, dan kan ze dat gewoon zo lang mogelijk verzwijgen (of zelfs gewoon ontkennen) en heeft de man uiteindelijk nog niks aan deze wet.
Het verlengen van die termijn is dan ook weer niet de oplossing. Dat zou betekenen dat de man -na samen te hebben besloten zwanger te raken- op een later tijdstip toch nog afstand kan nemen van het kind.
"Hej schat ... ik weet dat we al 10 jaar samen zijn, maar ik blijf toch een condoom gebruiken want ik vertrouw je niet 100%"quote:
[..]
Nee, ik bedoel dat zij in beginsel al direct had kunnen zeggen van: "Nee, ik wil het niet. Ik laat het weghalen." Tot het punt waarop dat dat niet meer kon, zeg maar. De beslissingsbevoegdheid was er.
[..]
Naja ook bij anticonceptie heb je natuurlijk bepaalde puntjes he. Voor mannen is het volledig gebaseerd op vertrouwen: ik kan niet zien of jij de pil hebt ingenomen of dat jij hebt gedaan wat je zegt dat je hebt gedaan. Andersom is het overduidelijk zichtbaar of de man een condoom gebruikt. En jij weet ook best dat seks met condoom voor een man veel minder prettig is dan seks zonder condoom, dus in een vaste relatie - waarin je elkaar neem ik aan vertrouwt - ga je niet jarenlang condooms gebruiken 'omdat je geen kind wil en je je vriendin/vrouw niet vertrouwt'
Dan kan je er iig wel donder op zeggen dat er de eerste paar weken niemand verwekt gaat worden ...
En een verplichte DNA test.quote:
[..]
Je kan invoeren dat de man X weken de tijd krijgt nadat de vrouw hem heeft geïnformeerd of totdat de abortustermijn is verstreken, afhankelijk van wat langer duurt. Oplossingen om misbruik te voorkomen: de man direct laten informeren door de artsen, de man een document laten ondertekenen waarin hij aangeeft geïnformeerd te zijn.
Zeg chef, die OP is niet door mij geschreven he. Ik denk nu steeds dat je op mij reageertquote:
[..]
Je kan invoeren dat de man X weken de tijd krijgt nadat de vrouw hem heeft geïnformeerd of totdat de abortustermijn is verstreken, afhankelijk van wat langer duurt. Oplossingen om misbruik te voorkomen: de man direct laten informeren door de artsen, de man een document laten ondertekenen waarin hij aangeeft geïnformeerd te zijn.
Wat zijn voorrechten? Maar ik ben het met je eens. Geef teveel........quote:
Ja daaromquote:
[..]
"Hej schat ... ik weet dat we al 10 jaar samen zijn, maar ik blijf toch een condoom gebruiken want ik vertrouw je niet 100%"
Dan kan je er iig wel donder op zeggen dat er de eerste paar weken niemand verwekt gaat worden ...
Op kosten van de man.quote:
Hoef je ook niet bang te zijn dat ze zwanger wordt. Win/winquote:
[..]
"Hej schat ... ik weet dat we al 10 jaar samen zijn, maar ik blijf toch een condoom gebruiken want ik vertrouw je niet 100%"
Dan kan je er iig wel donder op zeggen dat er de eerste paar weken niemand verwekt gaat worden ...
Gewoon netjes de kosten delen.quote:
Daarbij ... Ik moet de eerste relatie nog tegen komen waarin de vrouw het accepteert wanneer de man aangeeft een condoom te willen gebruiken omdat hij iemand anders dan zichzelf niet volledig vertrouwt met anticonceptie.quote:
In de vorige topics wel weer genoeg mannenhaat langs zien komen met die smerige drogredenen als "dan moet je het maar in je broek houden".
Stuitend.
Dan kunnen vrouwen wel doodleuk zeggen 'dan gebruik je maar een condoom'. Maar er zullen er zat zijn die het niet accepteren wanneer hun vriend uitlegt waarom hij per sé steeds naar een condoom grijpt.
Tsja helaas dat gaat niet meer tegenwoordig..... Ze hebben het gevoel dat de rollen zijn omgedraaid lijkt het wel.Nu zijn het mannen die in het nadeel kunnen verkeren. Dát schijnt hard aan te komen.
Beschermingen die vrouwen nu genieten waar mannen niet van mogen genieten. Door de decennia heen zijn vrouwen gelijkgetrokken qua rechten maar de beschermingen zijn op hun oude plek gebleven. Dat is ongelijkheid.quote:
[..]
Wat zijn voorrechten? Maar ik ben het met je eens. Geef teveel........
Trieste reactie op een zeer goede post. Jij komt er wel.quote:
Precies. Het gaat ook vooral om relaties. Vrouwen hebben de pil en gebruiken in sommige gevallen dat feit ook om controle uit te oefenen op de uitkomst.quote:
[..]
Daarbij ... Ik moet de eerste relatie nog tegen komen waarin de vrouw het accepteert wanneer de man aangeeft een condoom te willen gebruiken omdat hij iemand anders dan zichzelf niet volledig vertrouwt met anticonceptie.
Dan kunnen vrouwen wel doodleuk zeggen 'dan gebruik je maar een condoom'. Maar er zullen er zat zijn die het niet accepteren wanneer hun vriend uitlegt waarom hij per sé steeds naar een condoom grijpt.
Dat kan je over veel zaken zo zeggen. Soms is ingrijpen nodig. Niet altijd eerlijk.quote:
[..]
Beschermingen die vrouwen nu genieten waar mannen niet van mogen genieten. Door de decennia heen zijn vrouwen gelijkgetrokken qua rechten maar de beschermingen zijn op hun oude plek gebleven. Dat is ongelijkheid.
Je doet net alsof ik, als dertigjarige, ooit de uiteindelijke beslisser was, dat nu ineens niet meer ben en dat maar moeilijk kan verkroppenquote:
Ik begin te denken dat sommige mannen hier hun recht om seks te hebben met wie ze maar willen en net zoals ze dat willen, zonder dat ze enige verantwoordelijkheid hoeven dragen voor de gevolgen van de seks aan t verdedigen zijn.
Tsja helaas dat gaat niet meer tegenwoordig..... Ze hebben het gevoel dat de rollen zijn omgedraaid lijkt het wel.Nu zijn het mannen die in het nadeel kunnen verkeren. Dát schijnt hard aan te komen.
Zo is het nooit geweest en daarnaast leven we nu en niet toen.quote:
Ik begin te denken dat sommige mannen hier hun recht om seks te hebben met wie ze maar willen en net zoals ze dat willen, zonder dat ze enige verantwoordelijkheid hoeven dragen voor de gevolgen van de seks aan t verdedigen zijn.
Tsja helaas dat gaat niet meer tegenwoordig..... Ze hebben het gevoel dat de rollen zijn omgedraaid lijkt het wel.Nu zijn het mannen die in het nadeel kunnen verkeren. Dát schijnt hard aan te komen.
Wellicht wordt het tijd om het stemrecht van de vrouwen maar weer af te pakken als ik dit soort onzin zo lees.
Ingrijpen is alleen nodig als je er vanuit gaat dat vrouwen labiele slachtofferfiguren zijn die geen volwassen beslissingen kunnen maken. Ze hebben echter stemrecht en dus gaan we er vanuit dat ook zij onder de grondwettelijke definities vallen van mensen die moeten leven onder egalitaire wetten.quote:
[..]
Dat kan je over veel zaken zo zeggen. Soms is ingrijpen nodig. Niet altijd eerlijk.
En wat jij zegt.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:24 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Je doet net alsof ik, als dertigjarige, ooit de uiteindelijke beslisser was, dat nu ineens niet meer ben en dat maar moeilijk kan verkroppen
Wie stemmen er vooral op de PVV?quote:
[..]
Zo is het nooit geweest en daarnaast leven we nu en niet toen.
Wellicht wordt het tijd om het stemrecht van de vrouwen maar weer af te pakken als ik dit soort onzin zo lees.
Ik weet van eigen ervaring dat vrouwen sneaky als hel zijn. Totdat er een counter-revolutie begint tegen feminisme is het beste dat mannen wegblijven van feministen. Voordat je het weet wordt je een kind aangenaaid. Bijvoorbeeld wat doe je als het meisje aandringt dat ze je wilt bevredigen zonder condoom? Zeg je ja tegen haar en spuit je haar mond vol. Vervolgens gaat ze naar de badkamer. Hoe moet je dan weten wat ze achter gesloten deuren doet? Misschien spuugt ze het uit en gaat ze nog even aan de gang met haar vingers.en wat als je in de toekomst alleen een stukje dna nodig hebt om zwanger te worden... gaat een leuke boel worden als er voor mannen geen fatsoenlijke opt-out bestaat.quote:
[..]
"Hej schat ... ik weet dat we al 10 jaar samen zijn, maar ik blijf toch een condoom gebruiken want ik vertrouw je niet 100%"
Dan kan je er iig wel donder op zeggen dat er de eerste paar weken niemand verwekt gaat worden ...
Ingrijpen is o.a. nodig als men minder betaald krijgt voor een zelfde baan. Dat gebeurt gewoon.quote:
[..]
Ingrijpen is alleen nodig als je er vanuit gaat dat vrouwen labiele slachtofferfiguren zijn die geen volwassen beslissingen kunnen maken. Ze hebben echter stemrecht en dus gaan we er vanuit dat ook zij onder de grondwettelijke definities vallen van mensen die moeten leven onder egalitaire wetten.
Want minder gemaakte (over)uren, minder relevante diploma's, minder ervaring.quote:
[..]
Ingrijpen is o.a. nodig als men minder betaald krijgt voor een zelfde baan. Dat gebeurt gewoon.
Dus nee.
Maar als ze meer betaald krijgen of de meerderheid ergens zijn doen we er uiteraard niks aan want dat is gelijkheid blijkbaar.quote:
[..]
Ingrijpen is o.a. nodig als men minder betaald krijgt voor een zelfde baan. Dat gebeurt gewoon.
We mogen niet discrimineren op basis van geslacht maar we mogen ze wel voortrekken op basis van hun geslacht.
Nee. Dat is niet waar. Men klaagt er niet voor niets over. Ik herken het ook.quote:
[..]
Want minder gemaakte (over)uren, minder relevante diploma's, minder ervaring.
Dus nee.
Dan raad je ze maar aan om daar wat aan te doen want het is wettelijk niet toegestaan namelijk.quote:
[..]
Nee. Dat is niet waar. Men klaagt er niet voor niets over. Ik herken het ook.
Het probleem ligt o.a. bij kinderen krijgen en wat dat doet met je carrière. Voor de est is men echt gelijk.quote:
[..]
Maar als ze meer betaald krijgen of de meerderheid ergens zijn doen we er uiteraard niks aan want dat is gelijkheid blijkbaar.
We mogen niet discrimineren op basis van geslacht maar we mogen ze wel voortrekken op basis van hun geslacht.
Men klaagt er voor niets over. Men klaagt omdat men denkt iets te kunnen halen.quote:
[..]
Nee. Dat is niet waar. Men klaagt er niet voor niets over. Ik herken het ook.
Als je genderdiscriminatie kan bewijzen (met een CV-test) dan kan je een bedrijf aanklagen voor crimineel gedrag. Doe dat liever dan ambitie kapotmaken met quota's
Bij verkrachting is het slachtoffer nooit verantwoordelijk, in geen een enkele situatie is het slachtoffer verantwoorden voor de verkrachting die hij of zij ondergaat.quote:
[..]
Ik vergelijk 2 situaties waarin iemand iets overkomt waarin er een klein deel eigen verantwoordelijkheid aanwezig is en een groot deel misbruik van extern.
Die verantwoordelijkheid ligt compleet bij de dader.
Bij het niet omdoen van een condoom om een penis ligt de verantwoordelijkheid bij degene die de penis bezit, in dit geval dus de man.
Het is wettelijk wel toegestaan. Je hebt minder kans.quote:
[..]
Dan raad je ze maar aan om daar wat aan te doen want het is wettelijk niet toegestaan namelijk.
Kan het nieuwsbericht zo 123 niet vinden, maar het schijnt dat ze al hard op weg zijn om een spermacel te kunnen produceren vanuit stamcellen.quote:
[..]
en wat als je in de toekomst alleen een stukje dna nodig hebt om zwanger te worden... gaat een leuke boel worden als er voor mannen geen fatsoenlijke opt-out bestaat.
Dan zal zo'n opt-out er dus inderdaad wel moeten komen.
Bij het niet omdoen van een lange rok en een slobberige trui ligt de verantwoordelijkheid bij degene die het lekkere lichaam bezit. In dat geval de vrouw.quote:
[..]
Bij verkrachting is het slachtoffer nooit verantwoordelijk, in geen een enkele situatie is het slachtoffer verantwoorden voor de verkrachting die hij of zij ondergaat.
Die verantwoordelijkheid ligt compleet bij de dader.
Bij het niet omdoen van een condoom om een penis ligt de verantwoordelijkheid bij degene die de penis bezit, in dit geval dus de man.
Wat kansloos ditquote:
[..]
Bij het niet omdoen van een condoom om een penis ligt de verantwoordelijkheid bij degene die de penis bezit, in dit geval dus de man.
Bij beroving is het slachtoffer nooit verantwoordelijk, in geen een enkele situatie is het slachtoffer verantwoorden voor de beroving die hij of zij ondergaat.quote:
[..]
Bij verkrachting is het slachtoffer nooit verantwoordelijk, in geen een enkele situatie is het slachtoffer verantwoorden voor de verkrachting die hij of zij ondergaat.
Die verantwoordelijkheid ligt compleet bij de dader.
Bij het niet omdoen van een condoom om een penis ligt de verantwoordelijkheid bij degene die de penis bezit, in dit geval dus de man.
Die verantwoordelijkheid ligt compleet bij de dader.
Maar je kunt natuurlijk er ook voor kiezen om niet een stapeltje honderd euro biljetten te flashen in een achterstandswijk om 4 uur s'nachts of een cursus zelfverdediging te doen.
Dus als een vrouw een man verkracht, zwanger raakt en het kind houdt, mag de mannelijke opt-out wel? Of zijn dan toch weer die rechten van het kind belangrijker, terwijl de man geen enkele verantwoordelijkheid heeft in de hele kwestie?quote:
[..]
Bij verkrachting is het slachtoffer nooit verantwoordelijk, in geen een enkele situatie is het slachtoffer verantwoorden voor de verkrachting die hij of zij ondergaat.
Die verantwoordelijkheid ligt compleet bij de dader.
Bij het niet omdoen van een condoom om een penis ligt de verantwoordelijkheid bij degene die de penis bezit, in dit geval dus de man.
Ik had voornamelijk lol om SpecialK en Atak zijn opmerkingen, ik heb niet zo op die van jou gelet.quote:
[..]
Je doet net alsof ik, als dertigjarige, ooit de uiteindelijke beslisser was, dat nu ineens niet meer ben en dat maar moeilijk kan verkroppen
Ah heerlijk, er moeten weer even persoonlijke sneren gemaakt worden.quote:
[..]
erodome wil liever de machtsstrijd spelen op het grondgebied van mannen dan andersom. Zelfs als het maar millimeterwerk is. Vrouwen mogen nimmer hun voorrechten verliezen. Alleen maar meer rechten krijgen. Ten koste van wie dan ook. Meer meer meer!
Een discussie met SpecialK is immers niet compleet zonder.
Je bent er zelf ook niet vies van jongedame.quote:
[..]
Ah heerlijk, er moeten weer even persoonlijke sneren gemaakt worden.
Een discussie met SpecialK is immers niet compleet zonder.
Ik reageer daar inderdaad op het artikel en niet op jou.quote:
[..]
Zeg chef, die OP is niet door mij geschreven he. Ik denk nu steeds dat je op mij reageert
Ik zal bij jou de volgende keer wel je naam en zo weghalen in het citaat als ik eraan denk.
thxquote:
[..]
Ik reageer daar inderdaad op het artikel en niet op jou.
Ik zal bij jou de volgende keer wel je naam en zo weghalen in het citaat als ik eraan denk.
Anticonceptie is gewoonweg niet te vertrouwen, tenminste nooit 100% dus dan moet je in overleg gaan.quote:
[..]
Daarbij ... Ik moet de eerste relatie nog tegen komen waarin de vrouw het accepteert wanneer de man aangeeft een condoom te willen gebruiken omdat hij iemand anders dan zichzelf niet volledig vertrouwt met anticonceptie.
Dan kunnen vrouwen wel doodleuk zeggen 'dan gebruik je maar een condoom'. Maar er zullen er zat zijn die het niet accepteren wanneer hun vriend uitlegt waarom hij per sé steeds naar een condoom grijpt.
1. We gebruiken zowel condoom als de pil, zodat we de kans om zwangerschap nihil maken.
2. We gebruiken alleen de pil, maar mocht je zwanger worden dan wil ik het niet houden en dan sta je er alleen voor.
3. We gebruiken alleen de pil, maar mocht je zwanger worden dan gaan we ervoor en houden we het.
Wij zijn voor optie 3 gegaan en daarom die ik enorm mijn best om een zwangerschap te voorkomen.
Echt een zeer zinnige vergelijking K...quote:
[..]
Dus vrouwen die verkracht worden omdat ze een te kort rokje aan hadden zijn daar zelf voor verantwoordelijk?
- erodome 2016
Want geen kort rokje dragen beschermt je zo goed tegen verkrachting!
Ik kan niet wachten tot de mannenpil er is.quote:
Ik begin te denken dat sommige mannen hier hun recht om seks te hebben met wie ze maar willen en net zoals ze dat willen, zonder dat ze enige verantwoordelijkheid hoeven dragen voor de gevolgen van de seks aan t verdedigen zijn.
Tsja helaas dat gaat niet meer tegenwoordig..... Ze hebben het gevoel dat de rollen zijn omgedraaid lijkt het wel.Nu zijn het mannen die in het nadeel kunnen verkeren. Dát schijnt hard aan te komen.
Nee, echt een ontzettend domme vergelijking, dat lees is. Compleet onzinnig.quote:
Daar ben ik het dan wel weer met je eens.quote:
[..]
Ik kan niet wachten tot de mannenpil er is.
Bij betwisting een verplichte DNA-test na de geboorte waarbij de verliezer (de vrouw indien het kind inderdaad niet van die man is en de man indien het kind wel van die man is) de kosten betaalt.quote:
Uiteraard moet die DNA-test tegen breakeven worden uitgevoerd, laboratoria mogen hier geen winst op maken.
Nee, daar ga ik niet vanuit, dat doe jij.quote:
[..]
Maar dat is niet wat je doet. Jij gaat ervan uit dat er massaal misbruik zal plaats vinden als er iets verandert wordt terwijl je dat ten eerste niet weet en ten tweede zelf zegt dat het gaat om een absolute minderheid. Cognitieve dissonantie?
Ik zeg dat het misbruik zal verschuiven, maar misbruik dus zal blijven bestaan. Dat dat in beide gevallen om uitzonderingen gaat.
Dat jij denkt dat jij als man hedendaags het recht hebt om een vrouw iets af te pakken geeft maar weer aan hoe jij daadwerkelijk over vrouwen denkt.quote:
[..]
Zo is het nooit geweest en daarnaast leven we nu en niet toen.
Wellicht wordt het tijd om het stemrecht van de vrouwen maar weer af te pakken als ik dit soort onzin zo lees.
Jij hebt dat recht immers niet, jij kan als man niet rechten van vrouwen afpakken gezien jij als man niet meer die macht hebt over vrouwen.
Dan is er dus geen enkele reden om de aanpassing niet te doen. Top.quote:
[..]
Nee, daar ga ik niet vanuit, dat doe jij.
Ik zeg dat het misbruik zal verschuiven, maar misbruik dus zal blijven bestaan. Dat dat in beide gevallen om uitzonderingen gaat.
Omdat daar echt helemaal niets aan te doen is. Je kan een vrouw niet dwingen een zwangerschap te voldragen.quote:
[..]
Maar je slaat emotie over in jouw stuk. Het betrokken willen zijn.
Daar is gewoon geen discussie over mogelijk, wat wel mogelijk is bij dit verantwoordingsverhaal.
Hoe ik denk over vrouwen als jij en Erodome is wel bekend inderdaad. Gelukkig zijn jullie niet representatief voor alle vrouwen.quote:
[..]
Dat jij denkt dat jij als man hedendaags het recht hebt om een vrouw iets af te pakken geeft maar weer aan hoe jij daadwerkelijk over vrouwen denkt.
Jij hebt dat recht immers niet, jij kan als man niet rechten van vrouwen afpakken gezien jij als man niet meer die macht hebt over vrouwen.
Omdat de meeste mannen dat niet willen (terecht). De mannen zijn nog steeds het dominante geslacht wat zo de touwtjes in handen heeft als ze dat zouden willen. Testosteron en zo.quote:
[..]
Dat jij denkt dat jij als man hedendaags het recht hebt om een vrouw iets af te pakken geeft maar weer aan hoe jij daadwerkelijk over vrouwen denkt.
Jij hebt dat recht immers niet, jij kan als man niet rechten van vrouwen afpakken gezien jij als man niet meer die macht hebt over vrouwen.
Dat wil jij anders wel. Jij wil dat het beleid veranderd wordt omdat er een kleine kans is dat je mening niet meegenomen/gerespecteerd wordt.quote:
[..]
Nou dan is er ook geen reden om niet een aanpassing te doen en zo de rechten gelijk trekken. Je gaat toch geen beleid maken op mogelijk misbruik van een hele kleine minderheid?
In jouw idee zijn de rechten niet gelijk, gaat het om alle verantwoordelijkheid op de nek van de vrouw mogen leggen. Dat is niet gelijk.
Ja, mijn plan is inderdaad om die hormoonstaaf uit mijn arm te snijden om dan er voor te zorge dat ik stiekem zwanger wordt.quote:
Het ergste is nog dat we van FOk-feministen moeten aannemen dat de vrouw de man nooit kan belazeren. En dat van users met de naam van "SnakeLady" en "EroDome". Voor de mensen die geen Engels kunnen; SlangVrouw en LiefdesHemel.
O wacht, maar hij is juist degene die nog een kind wel ziet zitten en ik niet......dus hoe moet dat nu?
Dit is zulk sneuneuzengedrag...quote:
[..]
erodome wil liever de machtsstrijd spelen op het grondgebied van mannen dan andersom. Zelfs als het maar millimeterwerk is. Vrouwen mogen nimmer hun voorrechten verliezen. Alleen maar meer rechten krijgen. Ten koste van wie dan ook. Meer meer meer!
Vreselijk inderdaad, die gelijkheid tussen man en vrouw proberen te bewerkstelligen.quote:
Je klinkt als een hysterisch klein kind wat bang is dat d'r speeltje afgepakt gaat worden. Grow up.quote:
Ik stel alleen maar dat beide consequentie moeten dragen, de man in deze situatie hoeft dat alleen maar als het kind gehouden wordt.quote:
[..]
Weet niet of dat het helemaal verklaart.
Ik heb het vermoeden dat de cognitieve dissonantie simpelweg onzichtbaar voor haar is en ze denkt dat mannen op de 1 of andere manier meer rechten hebben en dit dus gerechtvaardigd is.
Feministen en bondgenoten denken dan ook meer met emotie dan met ratio.
Weet je ook nog dat ik ook vind dat in een vaste relatie er een contact mag komen dat er geen kinderwens is? Dat ik daarmee het mogelijke misbruik in het geval dat de man zou moeten kunnen rekenen op de vrouw afgedekt wordt?
quote:
[..]
en wat als je in de toekomst alleen een stukje dna nodig hebt om zwanger te worden... gaat een leuke boel worden als er voor mannen geen fatsoenlijke opt-out bestaat.
In die vaste relatie is de kans dat je erin genaait wordt ook erg klein te noemen als je een beetje normale partnerkeuze hebt.quote:
[..]
Daarbij ... Ik moet de eerste relatie nog tegen komen waarin de vrouw het accepteert wanneer de man aangeeft een condoom te willen gebruiken omdat hij iemand anders dan zichzelf niet volledig vertrouwt met anticonceptie.
Dan kunnen vrouwen wel doodleuk zeggen 'dan gebruik je maar een condoom'. Maar er zullen er zat zijn die het niet accepteren wanneer hun vriend uitlegt waarom hij per sé steeds naar een condoom grijpt.
Dit gaat veel meer over onsjes en dat soort onzin, dus zonder dat je kan weten of de ander te vertrouwen is.
Euh nee hoor, vroeger was het zo dat de man zo weg kon lopen hier, zonder enige verantwoordelijkheid en zonder de mogelijkheid op abortus.quote:
[..]
Beschermingen die vrouwen nu genieten waar mannen niet van mogen genieten. Door de decennia heen zijn vrouwen gelijkgetrokken qua rechten maar de beschermingen zijn op hun oude plek gebleven. Dat is ongelijkheid.
Een condoom dragen beschermt je even slecht tegen kwaadwillendheid.quote:
[..]
Echt een zeer zinnige vergelijking K...
Want geen kort rokje dragen beschermt je zo goed tegen verkrachting!
Daarnaast hebben we het eigenlijk over condoomloze relaties waarin de vrouw "de pil slikt... dus maak je geen zorgen".
Ah daar hebben we hem weer. Als mannen slachtoffer zijn dan hadden ze maar zorgvuldiger hun partner moeten kiezen.quote:
[..]
In die vaste relatie is de kans dat je erin genaait wordt ook erg klein te noemen als je een beetje normale partnerkeuze hebt.
Dit gaat veel meer over onsjes en dat soort onzin, dus zonder dat je kan weten of de ander te vertrouwen is.
Maar als een vrouw keer op keer Badr Hari types date en telkens geklapt wordt dan is haar partnerkeus niet het probleem.
En hoepla, de leugenachtige teef wordt tot standaart verheven, maar wee degene die zegt dat er ook leugenachtige hufters zijn en dat als je deze papieren abortus algemeen maakt je die kans op misbruik omdraait.quote:
Het ergste is nog dat we van FOk-feministen moeten aannemen dat de vrouw de man nooit kan belazeren. En dat van users met de naam van "SnakeLady" en "EroDome". Voor de mensen die geen Engels kunnen; SlangVrouw en LiefdesHemel.
Toe nou zeg, sperma in de mond om zichzelf te bevruchten, je hebt niet veel verstand van biologie he?
De natte droom van elke feminist. Een film als deze komt op filmfestivals terecht, maar draai het eens om: vrouwen zijn niet meer nodig voor voortplanting omdat we artificiële baarmoeders en eicellen hebben ontwikkeld. We hoeven ze niet meer te beschermen, dus er worden geen meisjes meer geboren.quote:
"I don't feel good about it, but I also don't feel bad about it... it's not like they're being massacred", zegt een willekeurige man terwijl je het lijk van een vrouw in de auto gegooid ziet worden.
Ik kan je vertellen dat er een wereldwijde shitstorm ontstaat met miljoenen krankzinnige pitjes die borden omhoog houden
Ja, want een of andere leugenachtige teef kan zomaar aan jouw stamcellen komen.quote:
[..]
Kan het nieuwsbericht zo 123 niet vinden, maar het schijnt dat ze al hard op weg zijn om een spermacel te kunnen produceren vanuit stamcellen.
Dan zal zo'n opt-out er dus inderdaad wel moeten komen.
Echt, weet niet wat ik lees. Alsof alleen aantrekkelijke vrouwen in lekkere kleding worden verkracht.quote:
[..]
Bij het niet omdoen van een lange rok en een slobberige trui ligt de verantwoordelijkheid bij degene die het lekkere lichaam bezit. In dat geval de vrouw.
Sperma in de mond houden, weglopen, uitspugen in de hand en naar binnen met die vingers, zo diep mogelijk duwen zodat ze de baarmoeder in kunnen komen.quote:
[..]
En hoepla, de leugenachtige teef wordt tot standaart verheven, maar wee degene die zegt dat er ook leugenachtige hufters zijn en dat als je deze papieren abortus algemeen maakt je die kans op misbruik omdraait.
Toe nou zeg, sperma in de mond om zichzelf te bevruchten, je hebt niet veel verstand van biologie he?
Het gebeurt.
Er wordt in dat voorstel nergens vrouwen verplicht een abortus te ondergaan. Er wordt in dat voorstel nergens vrouwe verplicht een zwangerschap te voldragen. Er wordt enkel gerept over een stop op de mogelijkheid om financieel beter te worden door een ander te chanteren.
Wetten bestaan niet om mensen te beschermen in goede tijden, wetten zijn er om mensen te beschermen in moeilijke tijden.
Is ook niet mijn punt. Ik stel het echter als even onzinnige tegenreden. De waarheid is (aan beide kanten) genaunceerder.quote:
[..]
Echt, weet niet wat ik lees. Alsof alleen aantrekkelijke vrouwen in lekkere kleding worden verkracht.
In plaats van je in allerlei bochten wringen om mannen gelijke rechten te ontzeggen kun je ook gewoon toegeven dat je een seksist bent. Dat deden mannen die virulent tegen vrouwenstemrecht waren ook. Sta voor je standpunt.quote:
[..]
Ja, want een of andere leugenachtige teef kan zomaar aan jouw stamcellen komen.
Ja, van mij mag die opt out dan wel. Dan spreken we over een echt slachtoffer.quote:
[..]
Dus als een vrouw een man verkracht, zwanger raakt en het kind houdt, mag de mannelijke opt-out wel? Of zijn dan toch weer die rechten van het kind belangrijker, terwijl de man geen enkele verantwoordelijkheid heeft in de hele kwestie?
zolang je het niet doorslikt is er veel mogelijk.quote:
Toe nou zeg, sperma in de mond om zichzelf te bevruchten, je hebt niet veel verstand van biologie he?
Ik hoop dat je beseft dat je bij abortus de man iets ontneemtquote:
[..]
Dat jij denkt dat jij als man hedendaags het recht hebt om een vrouw iets af te pakken geeft maar weer aan hoe jij daadwerkelijk over vrouwen denkt.
Jij hebt dat recht immers niet, jij kan als man niet rechten van vrouwen afpakken gezien jij als man niet meer die macht hebt over vrouwen.
Boris Becker anyone?quote:
[..]
Toe nou zeg, sperma in de mond om zichzelf te bevruchten, je hebt niet veel verstand van biologie he?
Omdat mannenrechten pas beginnen zodra deze het comfort en gemak van primair vrouwen en secundair kinderen niet in de weg zitten.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:56 schreef TheThirdMark het volgende:
Hoe kan het dat een nieuwsbericht over een wetsvoorstel in een ander land, dat enkel een mogelijk eind betekend van een financiele verplichting tussen 2 personen hier in Nederland ontaard in een machtsstrijd tussen mannen en vrouwen?
Er wordt in dat voorstel nergens vrouwen verplicht een abortus te ondergaan. Er wordt in dat voorstel nergens vrouwe verplicht een zwangerschap te voldragen. Er wordt enkel gerept over een stop op de mogelijkheid om financieel beter te worden door een ander te chanteren.
Wetten bestaan niet om mensen te beschermen in goede tijden, wetten zijn er om mensen te beschermen in moeilijke tijden.
Ligt dan ook bij zwangerschap de verantwoordelijkheid bij de gene die de baarmoeder bezit, in dit geval dus de vrouw?quote:
Bij het niet omdoen van een condoom om een penis ligt de verantwoordelijkheid bij degene die de penis bezit, in dit geval dus de man.
we hadden het over dna. dat is toch redelijk eenvoudig om aan te komen.quote:
[..]
Ja, want een of andere leugenachtige teef kan zomaar aan jouw stamcellen komen.
Dan is er dus ook geen reden die aanpassing wel te doen.quote:
[..]
Dan is er dus geen enkele reden om de aanpassing niet te doen. Top.
Zeker niet als dat betekend dat jij als man ineens helemaal geen verantwoordelijkheid hoeft te dragen, je gewoon tot 18 weken zwangerschap kan bedenken.
Dat kan gewoon.quote:
[..]
Toe nou zeg, sperma in de mond om zichzelf te bevruchten, je hebt niet veel verstand van biologie he?
Als we straks de tech hebben om met diploide cellen te bevruchten moet je als rijke man mensen inhuren om overal waar je langer dan 5 minuten bent geweest te stofzuigenquote:
[..]
we hadden het over dna. dat is toch redelijk eenvoudig om aan te komen.
Hier hetzelfde, heb echt voor de lol een pijnlijk spiraaltje laten plaatsen. Vanavond nog ruk ik dat er zelf uit, pijp mijn man klaar en bevrucht me met dat spermaquote:
[..]
Ja, mijn plan is inderdaad om die hormoonstaaf uit mijn arm te snijden om dan er voor te zorge dat ik stiekem zwanger wordt.
O wacht, maar hij is juist degene die nog een kind wel ziet zitten en ik niet......dus hoe moet dat nu?
Welke gelijkheid als de man helemaal geen verantwoordelijkheid/consequentie's hoeft te dragen en zich mag bedenken tot 18 weken zwangerschap?quote:
[..]
Vreselijk inderdaad, die gelijkheid tussen man en vrouw proberen te bewerkstelligen.
Die is er dus wel want op dit moment hebben vrouwen meer rechten en als jij daadwerkelijk voor gelijkheid was zou je voor een dergelijk voorstel zijn.quote:
[..]
Dan is er dus ook geen reden die aanpassing wel te doen.
Zeker niet als dat betekend dat jij als man ineens helemaal geen verantwoordelijkheid hoeft te dragen, je gewoon tot 18 weken zwangerschap kan bedenken.
Maar goed wij weten beide wel hoe jij erover denkt... wel gelijke of meer rechten voor vrouwen maar geen gelijke plichten.
Ja, daarom heb ik ook met mijn man afgesproken dat mocht ik onverhoopt zwanger worden ik geen abortus onderga.quote:
[..]
Ik hoop dat je beseft dat je bij abortus de man iets ontneemt
"ik doe dit niet dus niemand doet dit" fallacy.quote:
[..]
Hier hetzelfde, heb echt voor de lol een pijnlijk spiraaltje laten plaatsen. Vanavond nog ruk ik dat er zelf uit, pijp mijn man klaar en bevrucht me met dat sperma
Het is wettelijk wel toegestaan omdat er geen lijn ligt. Vrouwen klagen er niet voor niets over. Maar dan wordt 1 van je managers zwanger......quote:
[..]
Dan raad je ze maar aan om daar wat aan te doen want het is wettelijk niet toegestaan namelijk.
Mijn speeltje nog wel...quote:
[..]
Je klinkt als een hysterisch klein kind wat bang is dat d'r speeltje afgepakt gaat worden. Grow up.
Je hebt gelezen dat ik niet onverhoopt zwanger wil worden en daar alles aan doe, als het fout zou gaan abortus zou plegen?
Volgens mij ben jij degene die doodsbang is voor de consequentie's van iets waar je zelf bij bent geweest.
Hetzelfde gebrek aan verantwoordelijkheid en consequenties die vrouwen momenteel genieten.quote:
[..]
Welke gelijkheid als de man helemaal geen verantwoordelijkheid/consequentie's hoeft te dragen en zich mag bedenken tot 18 weken zwangerschap?
Is geen hogere wiskunde hoor.
En gelukkig jij niet voor alle mannen, sterker nog, ik heb nog nooit een man zoals jij in eht echt ontmoet, en daar ben ik heel dankbaar voor.quote:
[..]
Hoe ik denk over vrouwen als jij en Erodome is wel bekend inderdaad. Gelukkig zijn jullie niet representatief voor alle vrouwen.
Ah, maar dan vinden verkrachtingen en kindermisbruik ook nooit plaats.quote:
[..]
Hier hetzelfde, heb echt voor de lol een pijnlijk spiraaltje laten plaatsen. Vanavond nog ruk ik dat er zelf uit, pijp mijn man klaar en bevrucht me met dat sperma
Ik zou namelijk nooit doen wat Dutroux gedaan heeft en dus doet ook niemand anders het.
Ja, leuke oneliner. En ik als man voel mij zeker genoeg met het systeem zo. Maar het verklaard nog steeds niet waarom dit voor zulke heftige reacties zorgtquote:
[..]
Omdat mannenrechten pas beginnen zodra deze het comfort en gemak van primair vrouwen en secundair kinderen niet in de weg zitten.
Er wordt hier moord en brand geschreeuwd door beide ''teams''. Maar er wordt echt helemaal nergens inhoudelijk gereageerd op het bericht zelf.
Wat is er nu precies slecht aan het voorstel?
"Not all women are like that"quote:
[..]
"ik doe dit niet dus niemand doet dit" fallacy.
"I'm not like other women"
Dezelfde gelijkheid die de vrouw heeft? Of is dat net iets té gelijk voor jou?quote:
[..]
Welke gelijkheid als de man helemaal geen verantwoordelijkheid/consequentie's hoeft te dragen en zich mag bedenken tot 18 weken zwangerschap?
In tegendeel. Ik heb de afspraak dat mocht zij zwanger raken zij een abortus zal ondergaan en doet ze dat niet trek ik mijn handen ervan af.quote:
[..]
Mijn speeltje nog wel...
Je hebt gelezen dat ik niet onverhoopt zwanger wil worden en daar alles aan doe, als het fout zou gaan abortus zou plegen?
Volgens mij ben jij degene die doodsbang is voor de consequentie's van iets waar je zelf bij bent geweest.
Uiteraard had ik liever gezien dat dit wettelijk goed geregeld was.
Nah, ik zou de penis toch wel missen hoor.quote:
[..]
De natte droom van elke feminist. Een film als deze komt op filmfestivals terecht, maar draai het eens om: vrouwen zijn niet meer nodig voor voortplanting omdat we artificiële baarmoeders en eicellen hebben ontwikkeld. We hoeven ze niet meer te beschermen, dus er worden geen meisjes meer geboren.
"I don't feel good about it, but I also don't feel bad about it... it's not like they're being massacred", zegt een willekeurige man terwijl je het lijk van een vrouw in de auto gegooid ziet worden.
Ik kan je vertellen dat er een wereldwijde shitstorm ontstaat met miljoenen krankzinnige pitjes die borden omhoog houden
Vrouwen hebben opties (abortus, vraagloze adoptie, staatsbijstand, etc..). Mannen hebben geen opties behalve de portemonnee trekken of de bak in gaan.quote:
[..]
Welke gelijkheid als de man helemaal geen verantwoordelijkheid/consequentie's hoeft te dragen en zich mag bedenken tot 18 weken zwangerschap?
Dit is voor jou een wenselijke situatie?
Nee special, dat is niet zo. Een condoom is vrijwel net zo veilig als de pil en dat is verdomd veilig dus.quote:
[..]
Een condoom dragen beschermt je even slecht tegen kwaadwillendheid.
Daarnaast hebben we het eigenlijk over condoomloze relaties waarin de vrouw "de pil slikt... dus maak je geen zorgen".
Een lange rok en slobbertrui geeft amper tot geen bescherming tegen verkrachting. Je weet toch wel dat verreweg de meeste verkrachtingen in de eigen kring plaats vinden, bij hele jonge mensen als slachtoffer? Dat zonder dat die er als een lustobject bij liepen?
De kans dat je in een relatie zit en zo een oor aangenaait wordt is gewoon erg klein. Andersom geld dan ook dat de man een naaistreek kan leveren en iemand met een zwangerschap laat zitten die zogenaamd geen probleem was. Je verschuift het misbruik gewoon.
Mannen zoals ik hebben het niet zo op mannenhaters dus wij ontwijken jullie als aids.quote:
[..]
En gelukkig jij niet voor alle mannen, sterker nog, ik heb nog nooit een man zoals jij in eht echt ontmoet, en daar ben ik heel dankbaar voor.
Maar de keerzijde is dat als die toestemming er wel was, met of zonder condoom, de vrouw ook de baas is over het gevolg. Het gevolg van het risico dat ze genomen heeft, een condoom is niet zo heel veilig tegen zwangerschap, het gevolg van penetretatie, het gevolg van haar keuze om zwanger te willen worden, het gevolg van haar keuze om geen MA te nemen, het gevolg van haar keuze om geen abortus te doen.
Degene die beslist is verantwoordelijk, en dat is de baas, de baas in eigen buik. Het is dan ook raar dat een man vastzit aan een onderhoudsverplichting terwijl hij dat niet met zijn keuzes beinvloeden kon. Binnen relaties ligt dat natuurlijk anders, maar bij een incidenteel seksueel contact is het de vrouw die beslist een kind te nemen, en dan dus ook de lasten moet dragen.
Mondelinge afspraak? Dan kun je er de donder op zeggen dat ze zich dat ineens niet herinnert en dan zit je er aan vast.quote:
[..]
In tegendeel. Ik heb de afspraak dat mocht zij zwanger raken zij een abortus zal ondergaan en doet ze dat niet trek ik mijn handen ervan af.
Uiteraard had ik liever gezien dat dit wettelijk goed geregeld was.
Geweldig, die gelijkheid.
En weer dit argument. Als een vrouw bij een mishandelaar blijft is dat ook haar eigen schuld, ze kan gaan, ze kan die man aan laten pakken, als ze dat niet doet is dat idd haar eigen keuze.quote:
[..]
Ah daar hebben we hem weer. Als mannen slachtoffer zijn dan hadden ze maar zorgvuldiger hun partner moeten kiezen.
Maar als een vrouw keer op keer Badr Hari types date en telkens geklapt wordt dan is haar partnerkeus niet het probleem.
Doe niet net alsof het schering en inslag is dat mannen er zo bijgenaait worden door hun partners. Verreweg de meeste perongelukjes gaan over elkaar amper kennen.
Ja natuurlijk, en het kind afnemen en haar in het gevang gooien.quote:
[..]
Dus als een vrouw een man verkracht, zwanger raakt en het kind houdt, mag de mannelijke opt-out wel? Of zijn dan toch weer die rechten van het kind belangrijker, terwijl de man geen enkele verantwoordelijkheid heeft in de hele kwestie?
Je weet dat de enzymen in de mond nogal agressief zijn?quote:
[..]
Sperma in de mond houden, weglopen, uitspugen in de hand en naar binnen met die vingers, zo diep mogelijk duwen zodat ze de baarmoeder in kunnen komen.
Het gebeurt.
Dat dit een urban mythe is, de kans echt ziek klein is dat daar een zwangerschap uit voorkomt?
Het is niet eens een beetje een vergelijking special.quote:
[..]
Is ook niet mijn punt. Ik stel het echter als even onzinnige tegenreden. De waarheid is (aan beide kanten) genaunceerder.
Klopt dat is een mogelijkheid. Daarom ben ik ook voorstander van dergelijke wetgeving.quote:
[..]
Mondelinge afspraak? Dan kun je er de donder op zeggen dat ze zich dat ineens niet herinnert en dan zit je er aan vast.
Geweldig, die gelijkheid.
Welke gelijke rechten als de een alle consequentie's moet dragen van wat 2 hebben veroorzaakt?quote:
[..]
In plaats van je in allerlei bochten wringen om mannen gelijke rechten te ontzeggen kun je ook gewoon toegeven dat je een seksist bent. Dat deden mannen die virulent tegen vrouwenstemrecht waren ook. Sta voor je standpunt.
Behalve als ze die uit de vuilnisbak vist.quote:
[..]
Nee special, dat is niet zo. Een condoom is vrijwel net zo veilig als de pil en dat is verdomd veilig dus.
Ik weet dat verdomd goed. Maar net zoals bij verkrachtingen de drogreden is dat dit om onbekenden in een steegje gaat is het bij jou de misconceptie dat gedwongen vaderschap over one-night-stands gaat.quote:Een lange rok en slobbertrui geeft amper tot geen bescherming tegen verkrachting. Je weet toch wel dat verreweg de meeste verkrachtingen in de eigen kring plaats vinden, bij hele jonge mensen als slachtoffer? Dat zonder dat die er als een lustobject bij liepen?
Denk er eens over na voor de gein.
Jij vind die kans klein. Maar die kans is natuurlijk niet klein. Even afgezien van kwaadwillendheid. De pil is theoretisch gezien 99,7% dekkend. Bij perfect gebruik. Maar verreweg de meeste vrouwen gebruiken de pil niet goed. Een groot deel van de vrouwen maakt fouten en hierdoor valt die effectiviteit naar een bizar lage 70%.. per jaar. Met andere woorden... stapel die kansen eens op over meerdere jaren in een relatie.quote:De kans dat je in een relatie zit en zo een oor aangenaait wordt is gewoon erg klein. Andersom geld dan ook dat de man een naaistreek kan leveren en iemand met een zwangerschap laat zitten die zogenaamd geen probleem was. Je verschuift het misbruik gewoon.
En dat is zonder kwaadwillendheid. Zat vrouwen die ondanks wat ze projecteren toch graag een kindje willen tegen de wil van de partner in. Een "foutje" is dan makkelijk gemaakt.
Nee.quote:
[..]
zolang je het niet doorslikt is er veel mogelijk.
Ok, we komen iets dichter bij de bron. Een onschuldig ongelukje is het meest voorkomend binnen mensen die elkaar amper kennen.quote:
[..]
En weer dit argument. Als een vrouw bij een mishandelaar blijft is dat ook haar eigen schuld, ze kan gaan, ze kan die man aan laten pakken, als ze dat niet doet is dat idd haar eigen keuze.
Doe niet net alsof het schering en inslag is dat mannen er zo bijgenaait worden door hun partners. Verreweg de meeste perongelukjes gaan over elkaar amper kennen.
Waarom dan 1 persoon het recht geven de ander levenslang te straffen?
Verdeel de rekening van de MA, dat is immers gelijke rechten en plichten. Wil je dat niet als vrouw dan is het kind voor jou. Gelijke rechten immers.
Het is een prima vergelijking. Bij het ene doe je aan victim blaming en bij het andere doe je het niet. Dat is bijzonder hypocriet.quote:
[..]
Het is niet eens een beetje een vergelijking special.
De kans op zwangerschap is sowieso al niet zo bijzonder grootquote:
[..]
Je weet dat de enzymen in de mond nogal agressief zijn?
Dat dit een urban mythe is, de kans echt ziek klein is dat daar een zwangerschap uit voorkomt?
Wat niet waar bleek te zijn.quote:
Jij gebruikt domme argumenten, ik gebruik vergelijkbare domme tegenargumenten. Lijkt mij een valide reactie. Ga eerst maar eens je filosofie opruimen want het is een zooitje in erodome-land.quote:
[..]
Het is niet eens een beetje een vergelijking special.
Het gelijke recht om af te zien van de consequenties van het gezamenlijk veroorzaakte. Net zoals vrouwen dat mogen.quote:
[..]
Welke gelijke rechten als de een alle consequentie's moet dragen van wat 2 hebben veroorzaakt?
En fictie op dit moment. Veranderd dat dan moeten we daar rekening mee houden.quote:
[..]
we hadden het over dna. dat is toch redelijk eenvoudig om aan te komen.
Ik zeg niet dat het altijd lukt, ik heb alleen vaak genoeg gelezen dat vrouwen de raarste dingen doen om toch maar zwanger te raken van een vent waar ze een kind van willen hebben, of omdat ze bang zijn dat ze hun vent kwijtraken en aldus snel voor een kind willen zorgen zodat hij blijft.quote:
[..]
Je weet dat de enzymen in de mond nogal agressief zijn?
Dat dit een urban mythe is, de kans echt ziek klein is dat daar een zwangerschap uit voorkomt?
En al blijft hij niet, dan is vadertje Staat er nog om ervoor te zorgen dat hij alimentatie gaat betalen.
Het grappige is dat ik mijn mening daarover al gegeven heb.quote:
[..]
Ja, leuke oneliner. En ik als man voel mij zeker genoeg met het systeem zo. Maar het verklaard nog steeds niet waarom dit voor zulke heftige reacties zorgt
Er wordt hier moord en brand geschreeuwd door beide ''teams''. Maar er wordt echt helemaal nergens inhoudelijk gereageerd op het bericht zelf.
Wat is er nu precies slecht aan het voorstel?
Dat ik dus van mening ben dat het in bepaalde gevallen zeker wel de juiste oplossing zou zijn.
Maar ik ben maar zo'n enge feminist die mannen haat dus daar wordt overheen gelezen.
Nee, dat kan niet maar gewoon. Sperma is vrij zwak, de mond een zeer agressieve omgeving. De kans dat dat zaad die mond overleeft is nihil.quote:
Nee, vrouwen hebben niet meer rechten. Er is geen gelijkheid in 1 alle consequentie's laten dragen en de ander geen enkele.quote:
[..]
Die is er dus wel want op dit moment hebben vrouwen meer rechten en als jij daadwerkelijk voor gelijkheid was zou je voor een dergelijk voorstel zijn.
Maar goed wij weten beide wel hoe jij erover denkt... wel gelijke of meer rechten voor vrouwen maar geen gelijke plichten.
Vrouwen hebben het recht om zich vrij te maken van de consequenties van een zwangerschap waar mannen dit niet hebben.quote:
[..]
Nee, vrouwen hebben niet meer rechten. Er is geen gelijkheid in 1 alle consequentie's laten dragen en de ander geen enkele.
Oepsje.
... en bepalen daarmee de consequenties voor de manquote:
[..]
Vrouwen hebben het recht om zich vrij te maken van de consequenties van een zwangerschap waar mannen dit niet hebben.
Die heb ik dan ergens gemistquote:
[..]
Het grappige is dat ik mijn mening daarover al gegeven heb.
Dat ik dus van mening ben dat het in bepaalde gevallen zeker wel de juiste oplossing zou zijn.
Maar ik ben maar zo'n enge feminist die mannen haat dus daar wordt overheen gelezen.
Welk post nr?En enge feministen die mannen haten in de ene hoek en chauvinistische zwijnen in de andere zorgen vaak wel voor een beetje sfeer
Regelgeving maak je door middel van het afbakenen van uitersten.
Consequenties waar zij voor kan kiezen en hij niet. Wat snap je daar niet aan? Dat is ongelijkheid per definitie en geeft haar meer rechten.quote:
[..]
Nee, vrouwen hebben niet meer rechten. Er is geen gelijkheid in 1 alle consequentie's laten dragen en de ander geen enkele.
Kan je lullen wat je wil...
De uitzondering tot de regel bevestigen is vrij onzinnig.quote:
[..]
"ik doe dit niet dus niemand doet dit" fallacy.
En nogmaals, als dit voorstel in werking zou komen krijg je dus uitzonderingen de andere kant op. Afgesproken zwangerschappen of afspraken over geen abortus en de man die daarop terug komt.
De vrouw ineens er alleen voor staat of een abortus moet doen en de man fluitend wegloopt.
Er zijn ook leugenachtige hufters, misbruik kan in beide situatie's plaats vinden.
Maar ik heb al vaker gezegd dat er van mij een contract voor partners mag komen waarin geen kinderwens vastgelegd wordt. Dus niet je kunnen bedenken tot ruim in de zwangerschap, maar vooraf een duidelijke afspraak maken.
Pardon? De vrouw draagt geen consequentie's? Die moet geen abortus plegen, ter adoptie aanbieden of een kind grootbrengen?quote:
[..]
Hetzelfde gebrek aan verantwoordelijkheid en consequenties die vrouwen momenteel genieten.
Is geen hogere wiskunde hoor.
De vrouw draagt altijd consequentie's, tot we in zeepaardjes veranderen en dat bevruchte eitje bij de man kunnen dumpen is dat gewoon hoe het is.
Prima voorstel. Maar dan ook abortus voor vrouwen verbieden na een ONS? Dan is er immers geen sprake van een dergelijk contract.quote:
[..]
De uitzondering tot de regel bevestigen is vrij onzinnig.
En nogmaals, als dit voorstel in werking zou komen krijg je dus uitzonderingen de andere kant op. Afgesproken zwangerschappen of afspraken over geen abortus en de man die daarop terug komt.
De vrouw ineens er alleen voor staat of een abortus moet doen en de man fluitend wegloopt.
Er zijn ook leugenachtige hufters, misbruik kan in beide situatie's plaats vinden.
Maar ik heb al vaker gezegd dat er van mij een contract voor partners mag komen waarin geen kinderwens vastgelegd wordt. Dus niet je kunnen bedenken tot ruim in de zwangerschap, maar vooraf een duidelijke afspraak maken.
Zoek even op wat het een speelmaatje van Boris Becker ooit heeft opgeleverd.quote:
[..]
Je weet dat de enzymen in de mond nogal agressief zijn?
Dat dit een urban mythe is, de kans echt ziek klein is dat daar een zwangerschap uit voorkomt?
Je vergeet even dat ik daar reageerde op iemand die me bij naam noemde.quote:
[..]
Ah, maar dan vinden verkrachtingen en kindermisbruik ook nooit plaats.
Ik zou namelijk nooit doen wat Dutroux gedaan heeft en dus doet ook niemand anders het.
De kosten van een eventuele abortus moeten gedeeld worden uiteraard, gelijkheid is een groot goed.quote:
[..]
Pardon? De vrouw draagt geen consequentie's? Die moet geen abortus plegen, ter adoptie aanbieden of een kind grootbrengen?
De vrouw draagt altijd consequentie's, tot we in zeepaardjes veranderen en dat bevruchte eitje bij de man kunnen dumpen is dat gewoon hoe het is.
Hoe wil je dat voor elkaar krijgen? Want de vrouw heeft gewoon de consequentie's, wat ze ook kiest. De man heeft alleen een klein deeltje als dat kind er komt.quote:
[..]
Dezelfde gelijkheid die de vrouw heeft? Of is dat net iets té gelijk voor jou?
In dit voorstel is die gelijkheid er niet, want dan kan de een zeggen helemaal geen consequentie's. En dat tot ruim in de zwangerschap.
Ben niet tegen een vooraf gemaakte afspraak die wettelijke basis heeft.
* hugecooll is voorquote:
Allemaal leuk en aardig, die reacties op reacties en met name de eentweetjes tussen de extremisten, maar wie zijn er nu voor en wie zijn er nu tegen een papieren abortus?
Sperma is ontworpen om de zure omgeving van de uterus te overleven. Enzymen zijn oppervlakte-afhankelijk waar een deel van de sperma zichzelf natuurlijk voor kan verbergen.quote:
[..]
Je weet dat de enzymen in de mond nogal agressief zijn?
Dat dit een urban mythe is, de kans echt ziek klein is dat daar een zwangerschap uit voorkomt?
Deze manier van zwanger worden is niet alleen theoretisch mogelijk het is vaak gebeurd waarbij zelfs een paar high-profile cases.
Dus jij bent bang voor de consequentie's zoals ze vastgelegd zijn.quote:
[..]
In tegendeel. Ik heb de afspraak dat mocht zij zwanger raken zij een abortus zal ondergaan en doet ze dat niet trek ik mijn handen ervan af.
Uiteraard had ik liever gezien dat dit wettelijk goed geregeld was.
Voorstanders van gelijkheid tussen man en vrouw zijn voor, seksisten zijn tegen.quote:
Allemaal leuk en aardig, die reacties op reacties en met name de eentweetjes tussen de partijen die elkaar graag opzoeken, maar wie zijn er nu voor en wie zijn er nu tegen een papieren abortus?
En je hebt ook de situatie dat beiden eerst voor abortus kiezen, waarna zij van gedachten verandert en vrolijk fluitend rondloopt met een steeds dikker wordende buik. En daar kun je als man helemaal niks aan doen.quote:
[..]
De uitzondering tot de regel bevestigen is vrij onzinnig.
En nogmaals, als dit voorstel in werking zou komen krijg je dus uitzonderingen de andere kant op. Afgesproken zwangerschappen of afspraken over geen abortus en de man die daarop terug komt.
De vrouw ineens er alleen voor staat of een abortus moet doen en de man fluitend wegloopt.
Er zijn ook leugenachtige hufters, misbruik kan in beide situatie's plaats vinden.
Maar ik heb al vaker gezegd dat er van mij een contract voor partners mag komen waarin geen kinderwens vastgelegd wordt. Dus niet je kunnen bedenken tot ruim in de zwangerschap, maar vooraf een duidelijke afspraak maken.
Ookal heeft hij 1000x keer duidelijk aangegeven dat hij geen kinderwens heeft, ookal heeft zij 1000x aangegeven dat ze geen kinderwens heeft, ze kan zomaar van gedachten veranderen en het kind houden, en dan zit je er als man aan vast. Of je blijft, of je verlaat haar en wordt gedwongen om haar maandelijks geld te geven, genaaid ben je sowieso.
Je zou het denken. Daarom ben ik benieuwd of dat de feministen hier (ik ben er zelf een en ik ben een voorstander) ook een voorstander zijn van deze papieren abortus.quote:
[..]
Voorstanders van gelijkheid tussen man en vrouw zijn voor, seksisten zijn tegen.
Mannen hebben ook optie's, alleen vinden ze die niet leuk, want niet zo lekker enzo...quote:
[..]
Vrouwen hebben opties (abortus, vraagloze adoptie, staatsbijstand, etc..). Mannen hebben geen opties behalve de portemonnee trekken of de bak in gaan.
Dit is voor jou een wenselijke situatie?
Maar nog 1 keer, ik ben niet tegen een vooraf gemaakte afspraak, om die misbruiksituatie's in die vaste relatie's te voorkomen. Ik ben er wel tegen dat iedere man op elk moment maar zich kan bedenken en geen enkele consequentie hoeft te dragen.
In condooms zitten ook zaaddodende middelen, de kans dat ze daarvan zwanger wordt is extreem klein, zeg maar nihil.quote:
[..]
Behalve als ze die uit de vuilnisbak vist.
[..]
* Drizzt is 100% vóór gelijkheid tussen mannen en vrouwen, met ALLE rechten en plichten van dien.quote:
Allemaal leuk en aardig, die reacties op reacties en met name de eentweetjes tussen de partijen die elkaar graag opzoeken, maar wie zijn er nu voor en wie zijn er nu tegen een papieren abortus?
Denk wel dat het geboorteaantal dan nog verder achteruit zakt en we dus later een probleem gaan hebben met het sociaal stelsel.
Het risico dat zij beiden genomen hebben en een condoom is wel een zeer goed middel tegen zwangerschappen, vrijwel net zo veilig als de pil.quote:
Ik ben een groot voorstander van het 'baas in eigen buik-' principe, alleen is dat niet pas van toepassing in het geval van een bevruchting. Dat principe is altijd en overal van toepassing. Het brengt ook mee dat nee nee is, en ja ja is. Ja met condoom is nee zonder condoom, en als ik het goed begrepen uit de Assange zaak is in Zweden is seks zonder condoom ook een soort verkrachting wanneer daar geen toestemming voor was. Daar ben ik het ook mee eens.
Maar de keerzijde is dat als die toestemming er wel was, met of zonder condoom, de vrouw ook de baas is over het gevolg. Het gevolg van het risico dat ze genomen heeft, een condoom is niet zo heel veilig tegen zwangerschap, het gevolg van penetretatie, het gevolg van haar keuze om zwanger te willen worden, het gevolg van haar keuze om geen MA te nemen, het gevolg van haar keuze om geen abortus te doen.
Degene die beslist is verantwoordelijk, en dat is de baas, de baas in eigen buik. Het is dan ook raar dat een man vastzit aan een onderhoudsverplichting terwijl hij dat niet met zijn keuzes beinvloeden kon. Binnen relaties ligt dat natuurlijk anders, maar bij een incidenteel seksueel contact is het de vrouw die beslist een kind te nemen, en dan dus ook de lasten moet dragen.
Vrouwen hebben diezelfde opties dus die strepen we tegen elkaar weg.quote:
[..]
Mannen hebben ook optie's, alleen vinden ze die niet leuk, want niet zo lekker enzo...
Laten we maar doen alsof het... iets ... is..quote:Maar nog 1 keer, ik ben niet tegen een vooraf gemaakte afspraak, om die misbruiksituatie's in die vaste relatie's te voorkomen. Ik ben er wel tegen dat iedere man op elk moment maar zich kan bedenken en geen enkele consequentie hoeft te dragen.
Wederom fout. Zelfde verhaal als bij enzymen. De kern van het kwakje is gewoon onaangetast. De buitenkant sterft af idd.quote:
[..]
In condooms zitten ook zaaddodende middelen, de kans dat ze daarvan zwanger wordt is extreem klein, zeg maar nihil.
Als dat niet als argument gebruikt mag worden tegen de anticonceptiepil en abortus dan ook zeker niet wat betreft het gelijktrekken van voortplantingsrechten voor mannen.quote:
Mee eens als vrouw.
Denk wel dat het geboorteaantal dan nog verder achteruit zakt en we dus later een probleem gaan hebben met het sociaal stelsel.
quote:
quote:
[..]
In condooms zitten ook zaaddodende middelen, de kans dat ze daarvan zwanger wordt is extreem klein, zeg maar nihil.
Ik heb een keer een hele leuke gelezen: als je helemaal 100% zeker wil weten dat al je zaad dood gaat, moet je je condoom zelf in de vuilnisbak gooien, maar niet voordat je er een paar druppels tabasco in gesodemietert hebt. Dat geeft 100% garantie dat het binnen de korste keren dood is... en als je een schreeuw van pijn uit de keuken/badkamer hoort komen weet je meteen wat voor vlees je in de kuip hebt.quote:
[..]
In condooms zitten ook zaaddodende middelen, de kans dat ze daarvan zwanger wordt is extreem klein, zeg maar nihil.
Bij het een is er geen victim, maar sprake van een keuze die beide maken.quote:
[..]
Het is een prima vergelijking. Bij het ene doe je aan victim blaming en bij het andere doe je het niet. Dat is bijzonder hypocriet.
Bij het ander is er wel een victim, geen sprake van een keuze, op geen enkel moment.
Inderdaad, sommige hier denken dat iedere keer seks een kans op zwangerschap is, maar een vrouw is maar 6 dagen vruchtbaar in een maand. en de helft daarvan is de kans op een zwangerschap ook alweer minder.quote:
[..]
De kans op zwangerschap is sowieso al niet zo bijzonder groot
En zelfs op vruchtbare dagen, wanneer je op de piek zit, wordt je echt niet altijd zwanger.
Ok. Jij zegt dus dat een zwangerschap enkel een vrouw treft. Dat een man er geen enkele emotie of motief bij kan hebben behalve een financiele?quote:
[..]
Hoe wil je dat voor elkaar krijgen? Want de vrouw heeft gewoon de consequentie's, wat ze ook kiest. De man heeft alleen een klein deeltje als dat kind er komt.
In dit voorstel is die gelijkheid er niet, want dan kan de een zeggen helemaal geen consequentie's. En dat tot ruim in de zwangerschap.
Ben niet tegen een vooraf gemaakte afspraak die wettelijke basis heeft.
quote:
[..]
Ik heb een keer een hele leuke gelezen: als je helemaal 100% zeker wil weten dat al je zaad dood gaat, moet je je condoom zelf in de vuilnisbak gooien, maar niet voordat je er een paar druppels tabasco in gesodemietert hebt. Dat geeft 100% garantie dat het binnen de korste keren dood is... en als je een schreeuw van pijn uit de keuken/badkamer hoort komen weet je meteen wat voor vlees je in de kuip hebt.
Tussen gelezen en werkelijkheid zit een fiks verschil. Dat weet je toch wel he?quote:
[..]
Ik zeg niet dat het altijd lukt, ik heb alleen vaak genoeg gelezen dat vrouwen de raarste dingen doen om toch maar zwanger te raken van een vent waar ze een kind van willen hebben, of omdat ze bang zijn dat ze hun vent kwijtraken en aldus snel voor een kind willen zorgen zodat hij blijft.
En al blijft hij niet, dan is vadertje Staat er nog om ervoor te zorgen dat hij alimentatie gaat betalen.
quote:
Het ging dus om deze vraag.quote:
quote:
[..]
Je zou het denken. Daarom ben ik benieuwd of dat de feministen hier (ik ben er zelf een en ik ben een voorstander) ook een voorstander zijn van deze papieren abortus.
Ze kan niet kiezen of ze consequentie's wil, ze kan kiezen welke ze wil.quote:
[..]
Consequenties waar zij voor kan kiezen en hij niet. Wat snap je daar niet aan? Dat is ongelijkheid per definitie en geeft haar meer rechten.
Kan je lullen wat je wil...
Als ze kiest voor weghalen is er geen consequentie voor de man, doet ze dat niet dan wel.
Al een aantal keren in het vorige topic, en ik geloof ook een keer in dit topic, ik zal kijken of ik het terug kan vinden, er is nogal veel geschreven.quote:
[..]
Die heb ik dan ergens gemist
En enge feministen die mannen haten in de ene hoek en chauvinistische zwijnen in de andere zorgen vaak wel voor een beetje sfeer
Regelgeving maak je door middel van het afbakenen van uitersten.
Klopt natuurlijk niet. Ook dat is een consequentie voor de man. Namelijk dat een vrucht waar je aan hebt bijgedragen wordt weggehaald.quote:
[..]
Als ze kiest voor weghalen is er geen consequentie voor de man,
Nee, zonder afspraak vooraf, contract vooraf gewoon de consequentie's dragen.quote:
[..]
Prima voorstel. Maar dan ook abortus voor vrouwen verbieden na een ONS? Dan is er immers geen sprake van een dergelijk contract.
VOORquote:
[..]
Al een aantal keren in het vorige topic, en ik geloof ook een keer in dit topic, ik zal kijken of ik het terug kan vinden, er is nogal veel geschreven.
OF
TEGEN
Zoek jij dat eens op, dan kom je erachter dat boris daarover heeft gelogen.quote:
[..]
Zoek even op wat het een speelmaatje van Boris Becker ooit heeft opgeleverd.
Tot ruim in de zwangerschap en zonder duidelijke afspraken vooraf, tegen.quote:
Allemaal leuk en aardig, die reacties op reacties en met name de eentweetjes tussen de partijen die elkaar graag opzoeken, maar wie zijn er nu voor en wie zijn er nu tegen een papieren abortus?
Vooraf duidelijke afspraken, netjes contract, voor.
Abortus dus verbieden.quote:
[..]
Nee, zonder afspraak vooraf, contract vooraf gewoon de consequentie's dragen.
Na een keer of twintig zeg ik er toch maar wat vanquote:
[..]
Nee, zonder afspraak vooraf, contract vooraf gewoon de consequentie's dragen.
Acties, consequenties etc. Die apostrof hoort er niet.
Sorry voor deze onderbreking
Zal ik dat eens doen? Voila, het ware verhaal:quote:
[..]
Zoek jij dat eens op, dan kom je erachter dat boris daarover heeft gelogen.
http://www.telegraph.co.u(...)cured-on-stairs.html
Vaak zelfs, kom maar met die high profile cases. En niet met borisje komen he, want borisje heeft daarover gelogen en dat later ook toegegeven, die heeft gewoon in haar gespoten.quote:
[..]
Sperma is ontworpen om de zure omgeving van de uterus te overleven. Enzymen zijn oppervlakte-afhankelijk waar een deel van de sperma zichzelf natuurlijk voor kan verbergen.
Deze manier van zwanger worden is niet alleen theoretisch mogelijk het is vaak gebeurd waarbij zelfs een paar high-profile cases.
Ruim in de zwangerschap? Laten we zeggen tot aan de abortusgrens of tot een maand nadat de vader werd ingelicht over het zwanger zijn.quote:
[..]
Tot ruim in de zwangerschap en zonder duidelijke afspraken vooraf, tegen.
Vooraf duidelijke afspraken, netjes contract, voor.
Zonder duidelijke afspraken? Dat volg ik niet.
Heb ik ook al gedaanquote:
[..]
Na een keer of twintig zeg ik er toch maar wat van
Acties, consequenties etc. Die apostrof hoort er niet.
Sorry voor deze onderbreking
Wat is er mis met netjes vooraf een afspraak maken, zodat partner met elkaar moeten praten hierover en niet achteraf ineens met hij/zij bedenkt zich komen te zitten?quote:
[..]
Vrouwen hebben diezelfde opties dus die strepen we tegen elkaar weg.
[..]
Laten we maar doen alsof het... iets ... is..
Waarom moet er een vrije opt out zijn tot ver in de zwangerschap?
Paar seconden in de mond gaat het zaad niet doden hoor. Volgens mij weet jij zelf niks van biologie.quote:
[..]
Nee, dat kan niet maar gewoon. Sperma is vrij zwak, de mond een zeer agressieve omgeving. De kans dat dat zaad die mond overleeft is nihil.
1. Man spuit in de mond van de vrouw
2. Vrouw gaat naar de badkamer en doet de deur op slot
3. Spuugt het uit en gaat ermee spelen om haarzelf zwanger te maken
Dat kan binnen 1 minuut.
Het is nogal lastig om dat terug te vinden aangezien het vooral om offtopic eentweetjes gaat tussen een paar mensen terwijl er ergens tussen die honderden reacties een mening is te vinden.quote:
[..]
Al een aantal keren in het vorige topic, en ik geloof ook een keer in dit topic, ik zal kijken of ik het terug kan vinden, er is nogal veel geschreven.
Nee hoor, maar ik ben wel voor gelijke rechten.quote:
[..]
Dus jij bent bang voor de consequentie's zoals ze vastgelegd zijn.
Fijn he die plaat voor je kop...quote:
[..]
Bij het een is er geen victim, maar sprake van een keuze die beide maken.
Bij het ander is er wel een victim, geen sprake van een keuze, op geen enkel moment.
Omdat vrouwen diezelfde optie hebben.quote:
[..]
Wat is er mis met netjes vooraf een afspraak maken, zodat partner met elkaar moeten praten hierover en niet achteraf ineens met hij/zij bedenkt zich komen te zitten?
Waarom moet er een vrije opt out zijn tot ver in de zwangerschap?
Ik ben in bepaalde gevallen voor.quote:
Allemaal leuk en aardig, die reacties op reacties en met name de eentweetjes tussen de partijen die elkaar graag opzoeken, maar wie zijn er nu voor en wie zijn er nu tegen een papieren abortus?
Heeft de man van te voren aan te geven geen kind te willen en voor abortus te willen gaan mocht ze toch zwanger worden dan voor.
Ze had immers de keuze kunnen maken om geen seks met hem te hebben of om extra beveiliging te gebruiken.
Heeft hij een condoom gebruikt, waarmee hij dus duidelijk aangeeft niet op een kind te wachten, dan ook.
Is het zo dat hij geen condoom heeft gebruikt, ze er niet over gesproken hebben of hij zegt iets dergelijks als ''we zien dan wel'' of ''het komt wel goed'' dan niet.
Is een dergelijk gesprek sexy? Nope!! Maar blijkbaar wel nodig.
Maar om eerlijk te zijn vind ik geen condoom gebruiken met een ONS al ongelofelijk dom.
[ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 09-03-2016 17:40:43 ]
Sorry hoor, maar als je 'm ergens inhangt zijn de consequenties voor jou.
okquote:Op woensdag 9 maart 2016 17:33 schreef ietjefietje het volgende:
Guttegut, wat is het toch erg om een man te zijn.....
Sorry hoor, maar als je 'm ergens inhangt zijn de consequenties voor jou.
Behalve als vrouwen onbeschermd neuken, dan moet er een mogelijkheid zijn om eronderuit te komen.quote:
Guttegut, wat is het toch erg om een man te zijn.....
Sorry hoor, maar als je 'm ergens inhangt zijn de consequenties voor jou.
Zolang dat zo is hebben mannen ook recht op het ontduiken van het ouderschap.
Zaad is onaangetast door zaaddodende middelen?quote:
[..]
Wederom fout. Zelfde verhaal als bij enzymen. De kern van het kwakje is gewoon onaangetast. De buitenkant sterft af idd.
Goh..die zag ik niet aankomen.
en ik denk niet dat het kwakje netjes in een balletje blijft liggen na het hardhandig aftrekken van de penis , er een knoop inleggen en vervolgens in de vuilnisbak gooien.
Maar he, je kan het altijd nog doorspoelen in de wc, zekerheid voor alles, alleen niet zo millieuvriendelijk.
Heb je nu een rood oog?quote:
[..]
Zaad is onaangetast door zaaddodende middelen?
Goh..die zag ik niet aankomen.
Waar zeg ik onaangetast? Kap nou eens met dit gezuig.quote:
[..]
Zaad is onaangetast door zaaddodende middelen?
Goh..die zag ik niet aankomen.
Ik ben zelf van mening dat het nogal dom is om sex te hebben met het risico op bevruchting als je niet hebt besloten met zijn tweeën dat je een kind wil krijgen. Maar ja, het gebeurt, en ook bij mensen die niet dom zijn. Wat als beide mensen hiervoor verantwoordelijk zijn, de vrouw wil het kind houden en de man wil dat niet. Mag de man dan nog, indien hij na 1 maand weet dat ze zwanger is, tot aan de abortusgrens afstand nemen van het kind? Het lijkt me redelijk. De vrouw is nog steeds de baas over haar eigen abdomen (niet buik, dat is iets anders!) maar dat wil niet zeggen dat de man verantwoordelijkheid heeft om het 18 jaar lang financieel te ondersteunen.quote:
[..]
Ik ben in bepaalde gevallen voor.
Heeft de man van te voren aan te geven geen kind te willen en voor abortus te willen gaan mocht ze toch zwanger worden dan voor.
Ze had immers de keuze kunnen maken om geen seks met hem te hebben of om extra beveiliging te gebruiken.
Heeft hij een condoom gebruikt, waarmee hij dus duidelijk aangeeft niet op een kind te wachten, dan ook.
Is het zo dat hij geen condoom heeft gebruikt, ze er niet over gesproken hebben of hij zegt iets dergelijks als ''we zien dan wel'' of ''het komt wel goed'' dan niet.
Is een dergelijk gesprek sexy? Nope!! Maar blijkbaar wel nodig.
Maar om eerlijk te zijn vind ik gene condoom gebruiken met een ONS al ongelofelijk dom.
Zie aanpassing.quote:Op woensdag 9 maart 2016 17:35 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Waar zeg ik onaangetast? Kap nou eens met dit gezuig.
Als jij denkt dat zaaddodende pasta of andere middelen 100% van de sperma doden binnen een paar minuten dan heb je liggen slapen tijdens biologieles. En een condoom met een knoop er in is met een schaar vrij makkelijk op te lossen.quote:
En ja doorspoelen, dan ben je er soort van vanaf maar er blijft op de penis natuurlijk ook nog sperma achter. Dus wat is jouw suggestie dan? Vooral niet in slaap vallen en met een pistool je one night stand op afstand houden?
Als mensen misbruik willen maken kunnen ze dat. Niemand gedraagt zich op zo'n achterdochtige manier (all of the time)
Ik blijkbaar ook want we hebben het nooit over zaaddodende pasta gehad op school, voor zover ik weetquote:
[..]
Als jij denkt dat zaaddodende pasta of andere middelen 100% van de sperma doden binnen een paar minuten dan heb je liggen slapen tijdens biologieles.
Even douchen of je lul afvegen met een handdoek ( serieus, is dat niet iets standaards?)quote:
[..]
Als jij denkt dat zaaddodende pasta of andere middelen 100% van de sperma doden binnen een paar minuten dan heb je liggen slapen tijdens biologieles. En een condoom met een knoop er in is met een schaar vrij makkelijk op te lossen.
En ja doorspoelen, dan ben je er soort van vanaf maar er blijft op de penis natuurlijk ook nog sperma achter. Dus wat is jouw suggestie dan? Vooral niet in slaap vallen en met een pistool je one night stand op afstand houden?
Als mensen misbruik willen maken kunnen ze dat. Niemand gedraagt zich op zo'n achterdochtige manier (all of the time)
En ik heb opgelet met biologieles, vandaar dat ik dus ook weet dat zwanger worden niet zomaar gebeurd.
Bij een blender kan ik die vergelijking nog wel leggen, maar bij seks niet.quote:
Guttegut, wat is het toch erg om een man te zijn.....
Sorry hoor, maar als je 'm ergens inhangt zijn de consequenties voor jou.
Maar zoals EroDome het wil: na de seks de vrouw gewoon de strot afsnijden, of een dikke falcon punch. De wet moeten we maar afschaffen. Er was geen afspraak vooraf dat de vrouw het niet wilde.
Nee. Dat zeg ik niet.quote:
[..]
Ok. Jij zegt dus dat een zwangerschap enkel een vrouw treft. Dat een man er geen enkele emotie of motief bij kan hebben behalve een financiele?
Ik zeg dat een vrouw (door biologische redenen) altijd consequentie's heeft.
En de man ook. Alleen heeft de vrouw de keuze wélke. En de man geen enkele. Nooit.quote:
[..]
Nee. Dat zeg ik niet.
Ik zeg dat een vrouw (door biologische redenen) altijd consequentie's heeft.
Shit happens in dat geval, daar is niets aan te doen tot dat bevruchte eitje aan de man gegeven kan worden.quote:
[..]
Klopt natuurlijk niet. Ook dat is een consequentie voor de man. Namelijk dat een vrucht waar je aan hebt bijgedragen wordt weggehaald.
Daar is op dit moment geen discussie over mogelijk, wat wel zo is bij dit onderwerp.
Het gaat niet magisch makkelijk maar het kan gegeven bepaalde factoren wel makkelijker dan jij lijkt te denken.quote:
[..]
Even douchen of je lul afvegen met een handdoek ( serieus, is dat niet iets standaards?)
En ik heb opgelet met biologieles, vandaar dat ik dus ook weet dat zwanger worden niet zomaar gebeurd.
En als fok!-er veeg it mijn lul natuurlijk gewoon netjes af aan de gordijnen.
Dat doet mijn spellcheck, weird!quote:
[..]
Na een keer of twintig zeg ik er toch maar wat van
Acties, consequenties etc. Die apostrof hoort er niet.
Sorry voor deze onderbreking
Nee.quote:
"Shit happens" is geen manier om bepaalde factoren als onbelangrijk weg te zetten. Al deze feiten hebben een wegende uitwerking op de morele uitkomst van de verschillende situaties.quote:
Volgens mij niet. Net als dat 'in een sok spuiten' volgens meer bij wijze van spreken is dan dat mensen dat echt 'gewoon' doenquote:
[..]
je lul afvegen met een handdoek ( serieus, is dat niet iets standaards?)
Tot de abortusgrens of verder, als de vrouw geen keuze meer heeft? Je weet dat je vanaf 20 weken geen arts meer zal vinden die nog een abortus doet zonder medische indicatie?quote:
[..]
Ruim in de zwangerschap? Laten we zeggen tot aan de abortusgrens of tot een maand nadat de vader werd ingelicht over het zwanger zijn.
Zonder duidelijke afspraken? Dat volg ik niet.
En dan de man dus de vrijheid geven zich te bedenken en de vrouw lekker met de gebakken peren te laten zitten?
Dat is dan wel ineens gelijkheid?
Toen ik onverwacht zwanger raakte, heb ik hem die keus ook gegeven.
In eerste instantie was hij heel erg blij, 3 weken later wilde hij het niet, weer n maand later was hij heel erg blij, nog een week later moest ik het maar weg laten halen...
Dat levert een hoop stress op kan ik je vertellen. En er wás al stress omdat t niet gepland was.
Dat lijkt me nog het lastigst. Het vastleggen hoeft geen probleem te zijn, maar van mening veranderen constant wel. En dat is voor een man (denk ik) gemakkelijker dan voor een vrouw over het algemeen.
Ik ben dus voor, maar zou wel n goede uitwerking willen zien. Maar goed, dat is op zich ook logisch.
De kans is gewoonweg nihil.quote:
[..]
Het gaat niet magisch makkelijk maar het kan gegeven bepaalde factoren wel makkelijker dan jij lijkt te denken.
En als fok!-er veeg it mijn lul natuurlijk gewoon netjes af aan de gordijnen.
Ja. Je zegt zelf, geen afspraak = consequenties dragen.quote:
Ook voor de vrouw dus. Of ben je openlijk seksistisch?
Dat sok gedoe heb ik ook nooit begrepen.quote:
[..]
Volgens mij niet. Net als dat 'in een sok spuiten' volgens meer bij wijze van spreken is dan dat mensen dat echt 'gewoon' doen
Maar iedere man (en oke, dat zijn er niet zo heel veel maar toch) waarmee ik het bed heb gedeeld wast zich even of veegt zijn zaakje af met een handdoek na de seks.
Ok, daar heb je een heel goed punt.quote:
[..]
Ja, want een of andere leugenachtige teef kan zomaar aan jouw stamcellen komen.
Ik ga niet van een vrouw vragen een ongewilde zwangerschap te voldragen, dat zou idioot zijn.quote:
[..]
Ja. Je zegt zelf, geen afspraak = consequenties dragen.
Ook voor de vrouw dus. Of ben je openlijk seksistisch?
Ik zeg dat die afspraak vooraf dat misbruik in relatie's voorkomt. Dus de gevallen waarin het redelijk is dat de man op de vrouw vertrouwd voor anticonceptie en om de afspraak wat als het fout gaat naleefd.
Dat zijn de gevallen waarin de man kwetsbaar is en dat mag best afgedekt wordt.
Als dat afgedekt is, die mogelijkheid er is is er gelijkheid, staat de man niet meer zo kwetsbaar, kan hij zelf verantwoordelijkheid nemen op andere momenten.
dat gesprek moet je dan opnemen ofzo?quote:
[..]
Ik ben in bepaalde gevallen voor.
Heeft de man van te voren aan te geven geen kind te willen en voor abortus te willen gaan mocht ze toch zwanger worden dan voor.
Ze had immers de keuze kunnen maken om geen seks met hem te hebben of om extra beveiliging te gebruiken.
Heeft hij een condoom gebruikt, waarmee hij dus duidelijk aangeeft niet op een kind te wachten, dan ook.
Is het zo dat hij geen condoom heeft gebruikt, ze er niet over gesproken hebben of hij zegt iets dergelijks als ''we zien dan wel'' of ''het komt wel goed'' dan niet.
Is een dergelijk gesprek sexy? Nope!! Maar blijkbaar wel nodig.
Maar om eerlijk te zijn vind ik geen condoom gebruiken met een ONS al ongelofelijk dom.
Ah, maar je gaat wel van een man vragen 20+ jaar te dokken.quote:
[..]
Ik ga niet van een vrouw vragen een ongewilde zwangerschap te voldragen, dat zou idioot zijn.
Waarom vind je gelijkheid tussen man en vrouw een idioot concept?
De vrouw in kwestie moet dan ook dokken en heel wat meer dan die man.quote:
[..]
Ah, maar je gaat wel van een man vragen 20+ jaar te dokken.
Waarom vind je gelijkheid tussen man en vrouw een idioot concept?
Gaat die man als de vrouw een abortus neemt ook even in zijn buik laten roeren, even wat weken bloeden, een hormooncrash opwekken en een risico lopen die bij de ingreep hoort?
Nee he, dus van volledige gelijkheid kan gewoon geen sprake zijn.
Ten eerste is dat natuurlijk onzin, de meeste vrouwen werken immers parttime en bijstandsmoeders betalen helemaal niets zelf.quote:
[..]
De vrouw in kwestie moet dan ook dokken en heel wat meer dan die man.
Ten tweede, dus? Je bent toch voorstander van het dragen van consequenties?
Dat is geen onzin, kinderallimentatie is maar een kleine bijdrage in het totaal. Een kind kost vrijwel altijd een veelvoud van wat er betaald wordt.quote:
[..]
Ten eerste is dat natuurlijk onzin, de meeste vrouwen werken immers parttime en bijstandsmoeders betalen helemaal niets zelf.
Ten tweede, dus? Je bent toch voorstander van het dragen van consequenties?
Of, mondelijke afspraak of een contract.quote:
[..]
dat gesprek moet je dan opnemen ofzo?
Zoals ik al schreef, sexy is het zeker niet, maar het voorkomt wel heel wat gedoe.
Prima, opgelost dan toch? Als de vrouw toch al het grootste deel van de consequenties draagt van haar keuze dan kan die kleine bijdrage er ook wel bij.quote:
[..]
Dat is geen onzin, kinderallimentatie is maar een kleine bijdrage in het totaal. Een kind kost vrijwel altijd een veelvoud van wat er betaald wordt.
Niet prima opgelost... Je stelt gewoon de zaken verkeerd voor, alsof de man die die allimentatie moet betalen het leeuwendeel op zich neemt en dat is niet waar.quote:
[..]
Prima, opgelost dan toch? Als de vrouw toch al het grootste deel van de consequenties draagt van haar keuze dan kan die kleine bijdrage er ook wel bij.
mja, maar een mondelinge afspraak is natuurlijk niet veel waard als de een a zegt en de ander b. En die kans is aanwezig natuurlijk.quote:
[..]
Of, mondelijke afspraak of een contract.
Zoals ik al schreef, sexy is het zeker niet, maar het voorkomt wel heel wat gedoe.
Natuurlijk wel prima opgelost. Je stelt dat vrouwen een veelvoud aan kosten hebben, ok prima, dan kan die schamele bijdrage die mannen nu verplicht worden te betalen er ook nog wel bij.quote:
[..]
Niet prima opgelost... Je stelt gewoon de zaken verkeerd voor, alsof de man die die allimentatie moet betalen het leeuwendeel op zich neemt en dat is niet waar.
En wat is daar dan zo gelijk aan?quote:
[..]
Natuurlijk wel prima opgelost. Je stelt dat vrouwen een veelvoud aan kosten hebben, ok prima, dan kan die schamele bijdrage die mannen nu verplicht worden te betalen er ook nog wel bij.
Ook al wil je zelf misschien niks met de opvoeding van je kind te maken hebben, je wil toch wel dat je eigen kind het goed heeft en alle kansen krijgt die het verdiend?
Of is het echt zo dat veel mannen hier daar totaal geen gevoel bij hebben?
Aldus het geslacht met de optie het kind in zijn geheel te vernietigen.quote:
Overigens vind ik het wel vreemd dat bij mannen financiën zwaarder weegt dan je eigen DNA.
Ook al wil je zelf misschien niks met de opvoeding van je kind te maken hebben, je wil toch wel dat je eigen kind het goed heeft en alle kansen krijgt die het verdiend?
Of is het echt zo dat veel mannen hier daar totaal geen gevoel bij hebben?
Consequenties dragen van je beslissing. De vrouw kiest ervoor om het kind te houden en draait derhalve in haar eentje op voor haar keuze. Prima toch? Zij heeft uiteraard ook recht op de mogelijkheid af te zien van het ouderschap, middels abortus.quote:
Het gaat er ook niet om of het gelijk is of niet, het gaat er om dat hij en vele anderen gewoonweg helemaal geen verantwoording willen hebben, niet voor anticonceptie, niet voor het afbreken van een zwangerschap, niet voor het voldragen van een zwangerschap, niet voor de opvoeding van zijn kind en al zeker niet financieel bijdragen.quote:
Wat dat is eerlijk!
Tenminste, zo komt het wel over op mij.
Mannen hebben er zeer zeker wel een gevoel bij en willen niets anders dan de perfecte partner om samen kinderen te krijgen, net zoals vrouwen dat willen. Helaas is de ikke ikke ikke-maatschappij zo verneukt dat mannen het risico gewoon niet meer aan willen gaan, want een vrouw kan op elk moment zeggen dat ze wil scheiden en de helft van zijn bezit meenemen. Zomaar zonder reden. En vooral als er kinderen in het spel zijn.quote:
Overigens vind ik het wel vreemd dat bij mannen financiën zwaarder weegt dan je eigen DNA.
Ook al wil je zelf misschien niks met de opvoeding van je kind te maken hebben, je wil toch wel dat je eigen kind het goed heeft en alle kansen krijgt die het verdiend?
Of is het echt zo dat veel mannen hier daar totaal geen gevoel bij hebben?
Dit idd. Dat gevoel heb ik dus ook.quote:
[..]
Het gaat er ook niet om of het gelijk is of niet, het gaat er om dat hij en vele anderen gewoonweg helemaal geen verantwoording willen hebben, niet voor anticonceptie, niet voor het afbreken van een zwangerschap, niet voor het voldragen van een zwangerschap, niet voor de opvoeding van zijn kind en al zeker niet financieel bijdragen.
Wat dat is eerlijk!
Tenminste, zo komt het wel over op mij.
Vreselijk inderdaad, die gelijkheid tussen de geslachten. Alleen vrouwen zouden vrijblijvend af moeten kunnen zien van het ouderschapquote:
[..]
Het gaat er ook niet om of het gelijk is of niet, het gaat er om dat hij en vele anderen gewoonweg helemaal geen verantwoording willen hebben, niet voor anticonceptie, niet voor het afbreken van een zwangerschap, niet voor het voldragen van een zwangerschap, niet voor de opvoeding van zijn kind en al zeker niet financieel bijdragen.
Wat dat is eerlijk!
Tenminste, zo komt het wel over op mij.
als je eenmaal zwanger bent, is dat niet meer echt vrijblijvend.quote:
[..]
Vreselijk inderdaad, die gelijkheid tussen de geslachten. Alleen vrouwen zouden vrijblijvend af moeten kunnen zien van het ouderschap
En gatverdamme wat een negatief gezeik hier, ik heb gewoon geen zin meer om te lezen.
Die optie heb ik inderdaad, gezien niemand mij kan dwingen een zwangerschap te voldragen, zeker niet gezien dat in mijn geval medische gevolgen kan hebben en ik daarnaast chronisch ziek ben (COPD) dus niet alleen voor een baby zou kunnen zorgen naast de 4 kinderen die we al hebben.quote:
[..]
Aldus het geslacht met de optie het kind in zijn geheel te vernietigen.
Maar, hij zou wel graag een eventuele baby willen, dus is de afspraak dat mocht ik zwanger worden ik het zal voldragen maar hij heel erg zal moeten inspringen.
Dus vandaar dat ik hele erg mijn best doe om niet zwanger te worden.
Inderdaad, net als de man dat kan.quote:
[..]
Mannen hebben er zeer zeker wel een gevoel bij en willen niets anders dan de perfecte partner om samen kinderen te krijgen, net zoals vrouwen dat willen. Helaas is de ikke ikke ikke-maatschappij zo verneukt dat mannen het risico gewoon niet meer aan willen gaan, want een vrouw kan op elk moment zeggen dat ze wil scheiden en de helft van zijn bezit meenemen. Zomaar zonder reden. En vooral als er kinderen in het spel zijn.
Waarom dan huilen dat mannen ook de optie willen af te kunnen zien van het ouderschap?quote:
[..]
Die optie heb ik inderdaad, gezien niemand mij kan dwingen een zwangerschap te voldragen, zeker niet gezien dat in mijn geval medische gevolgen kan hebben en ik daarnaast chronisch ziek ben (COPD) dus niet alleen voor een baby zou kunnen zorgen naast de 4 kinderen die we al hebben.
Maar, hij zou wel graag een eventuele baby willen, dus is de afspraak dat mocht ik zwanger worden ik het zal voldragen maar hij heel erg zal moeten inspringen.
Dus vandaar dat ik hele erg mijn best doe om niet zwanger te worden.
Dat is toch helemaal geen gelijkheid.quote:
[..]
Vreselijk inderdaad, die gelijkheid tussen de geslachten. Alleen vrouwen zouden vrijblijvend af moeten kunnen zien van het ouderschap
quote:
[..]
Dat is toch helemaal geen gelijkheid.
SPOILER
Als de man wil scheiden krijgt zijn vrouw alsnog de helft van zijn bezit EN 99 van de 100 keer de vogdij over de kinderen, waarna hij ze vaak alleen in het weekend ziet. Wat is dat toch eerlijk, he?quote:
[..]
Inderdaad, net als de man dat kan.
Daar huil ik ook niet om, zoals je eerder al meerdere malen hebt kunnen lezen.quote:
[..]
Waarom dan huilen dat mannen ook de optie willen af te kunnen zien van het ouderschap?
er is nog een optie 4.quote:
Anticonceptie is gewoonweg niet te vertrouwen, tenminste nooit 100% dus dan moet je in overleg gaan.
1. We gebruiken zowel condoom als de pil, zodat we de kans om zwangerschap nihil maken.
2. We gebruiken alleen de pil, maar mocht je zwanger worden dan wil ik het niet houden en dan sta je er alleen voor.
3. We gebruiken alleen de pil, maar mocht je zwanger worden dan gaan we ervoor en houden we het.
Wij zijn voor optie 3 gegaan en daarom die ik enorm mijn best om een zwangerschap te voorkomen
We gebruiken alleen de pil, maar mocht je zwanger worden dan gaan we erover praten en nadenken wat we doen.
Dat doe je dus wel. Het gaat hier om het gelijktrekken van de rechten van mannen en vrouwen en jij komt aanzetten met een doorzichtige appeal to emotion door je af te vragen of mannen geen gevoel hebben bij hun vlees en bloed!!!1quote:
[..]
Daar huil ik ook niet om, zoals je eerder al meerdere malen hebt kunnen lezen.
Ligt er aan of je getrouwd bent in gemeenschap van goederen of niet.En de man krijgt ook alsnog de helft van HAAR bezit.quote:
[..]
Als de man wil scheiden krijgt zijn vrouw alsnog de helft van zijn bezit EN 99 van de 100 keer de vogdij over de kinderen, waarna hij ze vaak alleen in het weekend ziet. Wat is dat toch eerlijk, he?
Daarnaast zijn er maar heel erg weinig rechters die niet voor co-ouderschap zouden gaan na een scheiding, de enige redenen waarom dat afgewezen gaat worden is door geestelijke stoornis,
verslaving aan drank of drugs, sprake van mishandeling en detentie
Ik vroeg mij dat gewoon af, gezien ik persoonlijk dat niet zou kunnen.quote:
[..]
Dat doe je dus wel. Het gaat hier om het gelijktrekken van de rechten van mannen en vrouwen en jij komt aanzetten met een doorzichtige appeal to emotion door je af te vragen of mannen geen gevoel hebben bij hun vlees en bloed!!!1
Frappant dat je die vraag niet stelt bij het recht van vrouwen om hun vrucht te vernietigen.quote:
[..]
Ik vroeg mij dat gewoon af, gezien ik persoonlijk dat niet zou kunnen.
Dat vraag ik me ook af als het om vrouwen en abortus gaat. Geven ze dan niks om hun eigen vlees en bloed?quote:
[..]
Ik vroeg mij dat gewoon af, gezien ik persoonlijk dat niet zou kunnen.
Omdat ik weet dat ik dat wel zou kunnen, ik heb het immers al eens gedaan toen ik 17 was en mezelf nog veel te jong vond om een kind op te voeden, en mijn vriend waarmee ik later trouwde en twee kinderen kreeg en 14 jaar mee samen ben geweest, dacht daar hetzelfde over.quote:
[..]
Frappant dat je die vraag niet stelt bij het recht van vrouwen om hun vrucht te vernietigen.
Dan heb je zelf al antwoord geven op je vraag...quote:
[..]
Omdat ik weet dat ik dat wel zou kunnen, ik heb het immers al eens gedaan toen ik 17 was en mezelf nog veel te jong vond om een kind op te voeden, en mijn vriend waarmee ik later trouwde en twee kinderen kreeg en 14 jaar mee samen ben geweest, dacht daar hetzelfde over.
Ah, je kunt je dus wel voorstellen een kind het recht op leven te ontzeggen omdat het je niet goed uitkomt maar je kunt je geen voorstelling maken van een kind ¤¤¤ ontzeggen omdat het ongewenst was.quote:
[..]
Omdat ik weet dat ik dat wel zou kunnen, ik heb het immers al eens gedaan toen ik 17 was en mezelf nog veel te jong vond om een kind op te voeden, en mijn vriend waarmee ik later trouwde en twee kinderen kreeg en 14 jaar mee samen ben geweest, dacht daar hetzelfde over.
Goed verhaal wel.
Nah, zo vroeg zie ik dat nog niet zo, dan is het letterlijk nog een vruchtje, een klompje cellen zonder gevoel, gedachtes enz.quote:
[..]
Dat vraag ik me ook af als het om vrouwen en abortus gaat. Geven ze dan niks om hun eigen vlees en bloed?
Natuurlijk is het enorm klote voor een man wanneer een vrouw een abortus heeft tegen zijn zin, maar de andere optie is geen optie, je kan een vrouw niet dwingen een zwangerschap te voldragen,
Nee, ik kan mij voorstellen om een klompje cellen weg te laten halen, ik kan mij niet voorstellen om een eigen baby die al bestaat een goede toekomst te ontzeggen.quote:
[..]
Ah, je kunt je dus wel voorstellen een kind het recht op leven te ontzeggen omdat het je niet goed uitkomt maar je kunt je geen voorstelling maken van een kind ¤¤¤ ontzeggen omdat het ongewenst was.
Goed verhaal wel.
Dan zou je immers moeten toegeven je kind te hebben vermoord omdat de consequentie van je neuksessie je niet goed uitkwam.quote:
[..]
Nah, zo vroeg zie ik dat nog niet zo, dan is het letterlijk nog een vruchtje, een klompje cellen zonder gevoel, gedachtes enz.
Natuurlijk is het enorm klote voor een man wanneer een vrouw een abortus heeft tegen zijn zin, maar de andere optie is geen optie, je kan een vrouw niet dwingen een zwangerschap te voldragen,
Maar als mannen er niet voor willen betalen is dat ineens vreemd. Superredenatie.
Net zoals je een man niet kan dwingen tot het opvoeden van een kind dat hij helemaal niet had willen hebben.quote:
[..]
Nah, zo vroeg zie ik dat nog niet zo, dan is het letterlijk nog een vruchtje, een klompje cellen zonder gevoel, gedachtes enz.
Natuurlijk is het enorm klote voor een man wanneer een vrouw een abortus heeft tegen zijn zin, maar de andere optie is geen optie, je kan een vrouw niet dwingen een zwangerschap te voldragen,
Beter het gehele bestaan ontzeggen inderdaad.quote:
[..]
Nee, ik kan mij voorstellen om een klompje cellen weg te laten halen, ik kan mij niet voorstellen om een eigen baby die al bestaat een goede toekomst te ontzeggen.