Leuk om over na te denken.quote:Zweden
In Nederland zijn vrouwen baas in eigen buik. Zij bepalen –met dank aan anticonceptie- of ze zwanger willen worden. En als ze desondanks ongewenst zwanger raken, dan hebben ze de mogelijkheid om abortus te plegen. Volledig legaal, niet in schimmige achterkamertjes onder onveilige omstandigheden. Een verworven recht om trots op te zijn. Sterker nog, er vaart een Nederlandse boot over de wereld om dit recht in andere landen te bepleiten. Er zit echter een fundamentele ongelijkheid in onze abortuswetgeving.
Als een man zich geconfronteerd ziet met een hem ongewenste zwangerschap die de vrouw in kwestie van plan is door te zetten, dan zit hij vast aan 18 jaar alimentatieplicht. Hij kan zich daar niet aan onttrekken.
Keuzes maken verplichtingen
‘Maak het mannen mogelijk om vast te laten leggen dat voor hen een zwangerschap ongewenst is’
Niemand wil tornen aan het recht van vrouwen om baas te zijn over hun eigen lichaam. En terecht. Een ‘echte’ abortus is dus nooit af te dwingen tegen de wil van de vrouw in, net zo goed als het voortzetten van een ongewenste zwangerschap niet verplicht kan worden. Maar dan moet je niet vervolgens wel je hand op gaan houden voor alimentatie. Bij volwassen keuzes horen ook volwassen verplichtingen.
Een vrouw heeft het recht er voor te kiezen een zwangerschap door te zetten (of af te breken) ongeacht de wens van de betrokken man. Laat die keuze dan ook daadwerkelijk de verantwoordelijkheid van die vrouw zijn. Maak het mannen mogelijk om vast te laten leggen dat voor hen een zwangerschap ongewenst is: een papieren abortus.
Wettelijke abortus voor mannen
Dit manco in de wet is ook herkend door de jongerenafdeling van de Zweedse Liberale Partij, (LUF Väst) en zij bepleiten een soortgelijke reparatie waarbij mannen tot de 18e week een ‘wettelijke abortus’ zouden moeten kunnen plegen. Een grens die samenvalt met de Zweedse termijn waarop een zwangerschap in Zweden afgebroken mag worden.
Een gedetailleerde uitwerking zal nader bekeken moeten worden door juristen en andere deskundigen. Welke termijn zou je hiervoor in Nederland moeten aanhouden? De levensvatbaarheidsgrens van 24 weken of eerder? Waar moet je dit precies moet laten vastleggen? Bij de notaris? De rechtbank? En wat doe je met vrouwen die een man niet op de hoogte stellen van een zwangerschap, tot deze termijn voorbij is?
Mij gaat het om het échte gelijkheid tussen mannen en vrouwen in plaats van salonfeminisme, waarbij vrouwen wel het récht eisen om baas in eigen buik te mogen zijn, maar niet de verantwoordelijkheid willen die bij dergelijke keuzes hoort.
http://cult.tpo.nl/2016/03/08/papieren-abortus-voor-mannen/
Ik ook niet, maar dat betekent natuurlijk niet dat het niet gebeurt.quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:48 schreef snakelady het volgende:
Het beeld wat hier geschetst wordt, dat merendeel van de vrouwen een man een oor aannaaien herken ik echt niet van mijn omgeving.
Natuurlijk gebeurd dat, maar net zo goed andersom.quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:53 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ik ook niet, maar dat betekent natuurlijk niet dat het niet gebeurt.
Persoonlijk anekdote?quote:
Nou, verschrikkelijk, bijna net zo erg als ''Dan moet je je benen maar dicht houden''. Stuitend inderdaad.quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:56 schreef SpecialK het volgende:
In de vorige topics wel weer genoeg mannenhaat langs zien komen met die smerige drogredenen als "dan moet je het maar in je broek houden".
Stuitend.
Goed, even voor de duidelijkheidquote:Op woensdag 9 maart 2016 15:55 schreef snakelady het volgende:
[..]
Natuurlijk gebeurd dat, maar net zo goed andersom.
Ik vind dus ook niet dat de discussie uit moet gaan van het kleine gedeelte vrouwen dat dat doet maar van de echte perongelukjes.
Jesis, wat ben jij dom.quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:36 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]
Als zelfbewustzijn jouw criteria is, dan wil je daarmee zeggen dat iemand die hersendood is geen mens is, of dat je ten tijde van het slapen geen mens meer bent, aangezien er op dat moment ook geen zelfbewustzijn is. Het stellen van de criteria is niet zo knip en klaar.
Het komt uiteindelijk erop neer dat je een selectie maakt van gegevens. En op basis daarvan maak je een onderscheid of kader je.
-Je kan kijken naar het DNA. Is er sprake van een diploïde cel of een haploïde cel. Haploïde cel is geen mens, diploïde cel is wel een mens.
-Je kan gaan kijken of het geschat wordt dat het levensvatbaar is buiten de baarmoeder. In dat geval is het een mens.
-Je kan het zien als dat het pas een mens is bij de geboorte.
-Je kan het zien als dat het pas een mens wordt als het een zelfbewustzijn ontwikkelt.
Er zijn veel meer mogelijkheden mogelijk, maar in feite komt het op een keuzemoment neer.
Mensen zien het als van niets, naar heel klein beetje mens gaan, tot een mens gaan.
Maar die keuzemomenten zijn arbitrair.
In dat geval zou je ook kunnen stellen dat iemand van 23 'meer mens' is dan iemand van vijf jaar omdat deze zich verder heeft ontwikkelt. Of je na 2 maanden zwangerschap vaststelt dat het een mens is of als hij/zij 5 jaar oud is en je stelt het vast, maakt dan ook weinig uit. Het verschil is hierbij even arbitrair gekozen.
Het is de perceptie die er toe doet.
Als mensen binnen een taalgemeenschap vinden dat het een mens vanaf een bepaald stadium, dan is dat zo. Maar binnen onze taalgemeenschap is er niet een dergelijke afspraak, er zijn hierin sterke verschillen, elk met zijn eigen stadia.
Haha grappen maken over mannelijke seksualiteit. Moet je eens doen over vrouwen. Onze maatschappij is zo hypocriet als maar kan.quote:
Yup. En dat is wat mij betreft ook een mongolenopmerking. Maar als je mannen gaat shamen om hun gedrag aan te passen dan is dat gewoon. Als je dat bij vrouwen dat dan is dat vrouwenhaat.quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:57 schreef snakelady het volgende:
[..]
Nou, verschrikkelijk, bijna net zo erg als ''Dan moet je je benen maar dicht houden''. Stuitend inderdaad.
Als het gaat om vrouwen moeten we van het meest positieve geval uitgaan maar als het gaat om mannen moeten we van het meest negatieve geval uitgaan. Klinkt fair!quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:55 schreef snakelady het volgende:
[..]
Natuurlijk gebeurd dat, maar net zo goed andersom.
Ik vind dus ook niet dat de discussie uit moet gaan van het kleine gedeelte vrouwen dat dat doet maar van de echte perongelukjes.
En andersom dus ook.quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:53 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Ik ook niet, maar dat betekent natuurlijk niet dat het niet gebeurt.
Ze is zelf vrouw.quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:54 schreef Glazenmaker het volgende:
Erodome vindt zoals gewoonlijk weer eens dat vrouwen minderwaardige untermenchen zijn. Hoe kun je anders beweren dat een man voor 5 minuten werk even verantwoordelijk is als een vrouw die er 24 weken lang de tijd heeft om te beslissen?
Je kan nog steeds iemand zijn mogelijkheid tot een kind ontnemenquote:Op woensdag 9 maart 2016 15:59 schreef erodome het volgende:
[..]
En andersom dus ook.
Misbruik blijft een probleem, in deze situatie hebben vrouwen iets meer mogelijkheid tot misbruik, stel je die papieren abortus in dan hebben mannen iets meer mogelijkheid tot misbruik.
Hoe je het ook wend of keert, misbruik blijft bestaan en om dat dus aan te halen als reden om het te veranderen en dan die andere kant maar misbruikmogelijkheden te geven is een beetje apart.
De man is niet even verantwoordelijk, niet eens een beetje.quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:54 schreef Glazenmaker het volgende:
Erodome vindt zoals gewoonlijk weer eens dat vrouwen minderwaardige untermenchen zijn. Hoe kun je anders beweren dat een man voor 5 minuten werk even verantwoordelijk is als een vrouw die er 24 weken lang de tijd heeft om te beslissen?
Het is mannenhaat om te zeggen dat als je iemand niet goed kent je voor je eigen veiligheid moet zorgen?quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:56 schreef SpecialK het volgende:
In de vorige topics wel weer genoeg mannenhaat langs zien komen met die smerige drogredenen als "dan moet je het maar in je broek houden".
Stuitend.
Maar ook over emotie...... Dat sla je dan over. Mannen hebben die gevoelens wel.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:01 schreef erodome het volgende:
[..]
De man is niet even verantwoordelijk, niet eens een beetje.
Als het gaat om dat niet willen van dat kind gaat het enkel over een deeltje financiele bijdrage, de vrouw in kwestie draagt veel meer verantwoordelijkheden.
Als het gaat over wel een abortus draagt de vrouw alle verantwoordelijkheden.
Van anticonceptie tot abortus of een kind ter wereld laten komen, de meeste verantwoordelijkheid ligt bij de vrouw. Dat is nu eenmaal hoe het is aangezien we geen zeepaardjes zijn.
Maar niet meer met die papieren abortus die een heel aantal mannen hier zo graag willen. Dan draai je die situatie dus om.quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:57 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Goed, even voor de duidelijkheid
"MAAR NET ZO GOED ANDERSOM" is dus een argument dat hypocrisie en seksisme aanduidt, aangezien die 'andersom' wel die beslissingsbevoegdheid heeft
Het is mannenhaat om te zeggen: "eigenschuld dikke bult".quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:02 schreef erodome het volgende:
[..]
Het is mannenhaat om te zeggen dat als je iemand niet goed kent je voor je eigen veiligheid moet zorgen?
Mannen worden daarom niet geshamed, mannen worden geshamed wanneer ze seks hebben met een vrouw die ze niet echt kennen, geen condoom gebruiken en als de dan zwanger raakt zich in het slachtofferrol storten en roepen dat het niet hun verantwoording is.quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:58 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Yup. En dat is wat mij betreft ook een mongolenopmerking. Maar als je mannen gaat shamen om hun gedrag aan te passen dan is dat gewoon. Als je dat bij vrouwen dat dan is dat vrouwenhaat.
Dus all things being equal is de conclusie dat dat mannenhaat is.
Zo klein dat het moreel gezien irrelevant is.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:02 schreef snakelady het volgende:
[..]
Mannen worden daarom niet geshamed, mannen worden geshamed wanneer ze seks hebben met een vrouw die ze niet echt kennen, geen condoom gebruiken en als de dan zwanger raakt zich in het slachtofferrol storten en roepen dat het niet hun verantwoording is.
Klein verschil,
Wat ik zeg. We moeten er in dit geval vanuit gaan dat er misbruik plaats zal vinden en dus maar niks veranderen voor de overgrote meerderheid die simpelweg zeggenschap willen hebben terwijl er in de huidige situatie misbruik aan de andere kant plaats vindt maar daar moeten we het maar niet over hebben.quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:59 schreef erodome het volgende:
[..]
En andersom dus ook.
Misbruik blijft een probleem, in deze situatie hebben vrouwen iets meer mogelijkheid tot misbruik, stel je die papieren abortus in dan hebben mannen iets meer mogelijkheid tot misbruik.
Hoe je het ook wend of keert, misbruik blijft bestaan en om dat dus aan te halen als reden om het te veranderen en dan die andere kant maar misbruikmogelijkheden te geven is een beetje apart.
Ik vind dat een vrouw ook haar eigen verantwoordelijkheid moet nemen. En zo nee dan moet ze de consequentie's dragen, abortus, adoptie of een kind grootbrengen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:58 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Yup. En dat is wat mij betreft ook een mongolenopmerking. Maar als je mannen gaat shamen om hun gedrag aan te passen dan is dat gewoon. Als je dat bij vrouwen dat dan is dat vrouwenhaat.
Dus all things being equal is de conclusie dat dat mannenhaat is.
Dat zeg ik helemaal niet, waarom verzin jij er steeds dingen bij die helemaal niet worden geschreven?quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:59 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Als het gaat om vrouwen moeten we van het meest positieve geval uitgaan maar als het gaat om mannen moeten we van het meest negatieve geval uitgaan. Klinkt fair!
Nee, van hetzelfde uitgaan terry. Jij bent het die naaivrouwen aanhaald en zelfs stelt dat dat maar al te vaak gebeurd.quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:59 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Als het gaat om vrouwen moeten we van het meest positieve geval uitgaan maar als het gaat om mannen moeten we van het meest negatieve geval uitgaan. Klinkt fair!
Daar ben je samen verantwoordelijk voor. Niet alleen een man.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:02 schreef snakelady het volgende:
[..]
Mannen worden daarom niet geshamed, mannen worden geshamed wanneer ze seks hebben met een vrouw die ze niet echt kennen, geen condoom gebruiken en als de dan zwanger raakt zich in het slachtofferrol storten en roepen dat het niet hun verantwoording is.
Klein verschil,
Dat doet me denken aan de "vrouwenhaat" wanneer er verteld wordt dat vrouwen voor hun eigen veiligheid moeten zorgen als het gaat om verkrachting ed.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:02 schreef erodome het volgende:
[..]
Het is mannenhaat om te zeggen dat als je iemand niet goed kent je voor je eigen veiligheid moet zorgen?
Dus vrouwen die verkracht worden omdat ze een te kort rokje aan hadden zijn daar zelf voor verantwoordelijk?quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:03 schreef erodome het volgende:
[..]
Ik vind dat een vrouw ook haar eigen verantwoordelijkheid moet nemen. En zo nee dan moet ze de consequentie's dragen, abortus, adoptie of een kind grootbrengen.
??????????????????quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:02 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het is mannenhaat om te zeggen: "eigenschuld dikke bult".
Als vrouwen dit argument mogen gebruiken voor verkrachting mbt beschaamd worden voor hun kleding dan mogen mannen dit argument gebruiken voor dit.
Basta.
pwnage. Dat lees je.quote:
Daar mogen we het best over hebben, maat misbruik is gewoon niet te voorkomen, in beide situatie's niet.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:03 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Wat ik zeg. We moeten er in dit geval vanuit gaan dat er misbruik plaats zal vinden en dus maar niks veranderen voor de overgrote meerderheid die simpelweg zeggenschap willen hebben terwijl er in de huidige situatie misbruik aan de andere kant plaats vindt maar daar moeten we het maar niet over hebben.
Die gelijkheid waar vrouwen zoals jij zo graag over mag praten is hilarisch hypocriet.
En dat is dan ook niet aan de orde dat de man daar alleen verantwoordelijk voor is.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:04 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Daar ben je samen verantwoordelijk voor. Niet alleen een man.
Jij vergelijkt verkrachting met het niet gebruiken van een condoom waardoor de vrouw zwanger kan worden en hij een soa kan krijgen?quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:02 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het is mannenhaat om te zeggen: "eigenschuld dikke bult".
Als vrouwen dit argument mogen gebruiken voor verkrachting mbt beschaamd worden voor hun kleding dan mogen mannen dit argument gebruiken voor dit.
Basta.
Maar dat is niet wat je doet. Jij gaat ervan uit dat er massaal misbruik zal plaats vinden als er iets verandert wordt terwijl je dat ten eerste niet weet en ten tweede zelf zegt dat het gaat om een absolute minderheid. Cognitieve dissonantie?quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:03 schreef erodome het volgende:
[..]
Nee, van hetzelfde uitgaan terry. Jij bent het die naaivrouwen aanhaald en zelfs stelt dat dat maar al te vaak gebeurd.
Jij komt met een reeks onzinargumenten waar iedereen met een "quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:04 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]Als vechten tegen de bierkaai.
Ik vergelijk 2 situaties waarin iemand iets overkomt waarin er een klein deel eigen verantwoordelijkheid aanwezig is en een groot deel misbruik van extern.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:06 schreef snakelady het volgende:
[..]
Jij vergelijkt verkrachting met het niet gebruiken van een condoom waardoor de vrouw zwanger kan worden en hij een soa kan krijgen?
Juist....
Maar je slaat emotie over in jouw stuk. Het betrokken willen zijn.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:06 schreef erodome het volgende:
[..]
En dat is dan ook niet aan de orde dat de man daar alleen verantwoordelijk voor is.
Ongewenste consequentiesquote:Op woensdag 9 maart 2016 16:06 schreef snakelady het volgende:
[..]
Jij vergelijkt verkrachting met het niet gebruiken van een condoom waardoor de vrouw zwanger kan worden en hij een soa kan krijgen?
Juist....
Juist, inderdaad!quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:04 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Daar ben je samen verantwoordelijk voor. Niet alleen een man.
Nou dan is er ook geen reden om niet een aanpassing te doen en zo de rechten gelijk trekken. Je gaat toch geen beleid maken op mogelijk misbruik van een hele kleine minderheid?quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:05 schreef erodome het volgende:
[..]
Daar mogen we het best over hebben, maat misbruik is gewoon niet te voorkomen, in beide situatie's niet.
erodome wil liever de machtsstrijd spelen op het grondgebied van mannen dan andersom. Zelfs als het maar millimeterwerk is. Vrouwen mogen nimmer hun voorrechten verliezen. Alleen maar meer rechten krijgen. Ten koste van wie dan ook. Meer meer meer!quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:09 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Nou dan is er ook geen reden om niet een aanpassing te doen en zo de rechten gelijk trekken. Je gaat toch geen beleid maken op mogelijk misbruik van een hele kleine minderheid?
Dit is link wat je nu schrijft.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:11 schreef SpecialK het volgende:
[..]
erodome wil liever de machtsstrijd spelen op het grondgebied van mannen dan andersom. Zelfs als het maar millimeterwerk is. Vrouwen mogen nimmer hun voorrechten verliezen. Alleen maar meer rechten krijgen. Ten koste van wie dan ook. Meer meer meer!
Een terecht initiatief al levert het wel pijnlijke situaties op voor vrouwen die zich genoodzaakt voelen om een abortus te plegen omdat ze het niet verantwoord vinden om in hun eentje voor het kind te zorgen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:52 schreef hugecooll het volgende:
Zweden
In Nederland zijn vrouwen baas in eigen buik. Zij bepalen –met dank aan anticonceptie- of ze zwanger willen worden. En als ze desondanks ongewenst zwanger raken, dan hebben ze de mogelijkheid om abortus te plegen. Volledig legaal, niet in schimmige achterkamertjes onder onveilige omstandigheden. Een verworven recht om trots op te zijn. Sterker nog, er vaart een Nederlandse boot over de wereld om dit recht in andere landen te bepleiten. Er zit echter een fundamentele ongelijkheid in onze abortuswetgeving.
Als een man zich geconfronteerd ziet met een hem ongewenste zwangerschap die de vrouw in kwestie van plan is door te zetten, dan zit hij vast aan 18 jaar alimentatieplicht. Hij kan zich daar niet aan onttrekken.
Keuzes maken verplichtingen
‘Maak het mannen mogelijk om vast te laten leggen dat voor hen een zwangerschap ongewenst is’
Niemand wil tornen aan het recht van vrouwen om baas te zijn over hun eigen lichaam. En terecht. Een ‘echte’ abortus is dus nooit af te dwingen tegen de wil van de vrouw in, net zo goed als het voortzetten van een ongewenste zwangerschap niet verplicht kan worden. Maar dan moet je niet vervolgens wel je hand op gaan houden voor alimentatie. Bij volwassen keuzes horen ook volwassen verplichtingen.
Een vrouw heeft het recht er voor te kiezen een zwangerschap door te zetten (of af te breken) ongeacht de wens van de betrokken man. Laat die keuze dan ook daadwerkelijk de verantwoordelijkheid van die vrouw zijn. Maak het mannen mogelijk om vast te laten leggen dat voor hen een zwangerschap ongewenst is: een papieren abortus.
Wettelijke abortus voor mannen
Dit manco in de wet is ook herkend door de jongerenafdeling van de Zweedse Liberale Partij, (LUF Väst) en zij bepleiten een soortgelijke reparatie waarbij mannen tot de 18e week een ‘wettelijke abortus’ zouden moeten kunnen plegen. Een grens die samenvalt met de Zweedse termijn waarop een zwangerschap in Zweden afgebroken mag worden.
Een gedetailleerde uitwerking zal nader bekeken moeten worden door juristen en andere deskundigen. Welke termijn zou je hiervoor in Nederland moeten aanhouden? De levensvatbaarheidsgrens van 24 weken of eerder? Waar moet je dit precies moet laten vastleggen? Bij de notaris? De rechtbank? En wat doe je met vrouwen die een man niet op de hoogte stellen van een zwangerschap, tot deze termijn voorbij is?
Mij gaat het om het échte gelijkheid tussen mannen en vrouwen in plaats van salonfeminisme, waarbij vrouwen wel het récht eisen om baas in eigen buik te mogen zijn, maar niet de verantwoordelijkheid willen die bij dergelijke keuzes hoort.
Met of zonder de naam van erodome, het is wel de waarheid.quote:
Oh OK. Ik zal mijzelf veiligere meningen aanmeten. Want ik wil natuurlijk niemand onbedoeld pijn doenquote:
Het gaat over rechten.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:13 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Oh OK. Ik zal mijzelf veiligere meningen aanmeten. Want ik wil natuurlijk niemand onbedoeld pijn doen
Weet niet of dat het helemaal verklaart.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:11 schreef SpecialK het volgende:
[..]
erodome wil liever de machtsstrijd spelen op het grondgebied van mannen dan andersom. Zelfs als het maar millimeterwerk is. Vrouwen mogen nimmer hun voorrechten verliezen. Alleen maar meer rechten krijgen. Ten koste van wie dan ook. Meer meer meer!
Het verandert de mening van die vrouw toch niet?quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een terecht initiatief al levert het wel pijnlijke situaties op voor vrouwen die zich genoodzaakt voelen om een abortus te plegen omdat ze het niet verantwoord vinden om in hun eentje voor het kind te zorgen.
Voorrechten en rechten, ja.quote:
Je kan invoeren dat de man X weken de tijd krijgt nadat de vrouw hem heeft geïnformeerd of totdat de abortustermijn is verstreken, afhankelijk van wat langer duurt. Oplossingen om misbruik te voorkomen: de man direct laten informeren door de artsen, de man een document laten ondertekenen waarin hij aangeeft geïnformeerd te zijn.quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:52 schreef hugecooll het volgende:
Daarnaast denk ik ook wel dat het een probleem is dat de 'papieren abortus' vóór de 18e week van de zwangerschap moet gebeuren. Ik denk namelijk juist dat mannen die niks van de zwangerschap of het kind willen weten, meestal pas ná de 18e week te horen krijgen van de zwangerschap. Denk bijvoorbeeld aan een one-night-stand.
Ook wanneer de vrouw opzettelijk (en tegen de wil van de man in) zwanger is geworden, dan kan ze dat gewoon zo lang mogelijk verzwijgen (of zelfs gewoon ontkennen) en heeft de man uiteindelijk nog niks aan deze wet.
Het verlengen van die termijn is dan ook weer niet de oplossing. Dat zou betekenen dat de man -na samen te hebben besloten zwanger te raken- op een later tijdstip toch nog afstand kan nemen van het kind.
"Hej schat ... ik weet dat we al 10 jaar samen zijn, maar ik blijf toch een condoom gebruiken want ik vertrouw je niet 100%"quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:47 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel dat zij in beginsel al direct had kunnen zeggen van: "Nee, ik wil het niet. Ik laat het weghalen." Tot het punt waarop dat dat niet meer kon, zeg maar. De beslissingsbevoegdheid was er.
[..]
Naja ook bij anticonceptie heb je natuurlijk bepaalde puntjes he. Voor mannen is het volledig gebaseerd op vertrouwen: ik kan niet zien of jij de pil hebt ingenomen of dat jij hebt gedaan wat je zegt dat je hebt gedaan. Andersom is het overduidelijk zichtbaar of de man een condoom gebruikt. En jij weet ook best dat seks met condoom voor een man veel minder prettig is dan seks zonder condoom, dus in een vaste relatie - waarin je elkaar neem ik aan vertrouwt - ga je niet jarenlang condooms gebruiken 'omdat je geen kind wil en je je vriendin/vrouw niet vertrouwt'
En een verplichte DNA test.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Je kan invoeren dat de man X weken de tijd krijgt nadat de vrouw hem heeft geïnformeerd of totdat de abortustermijn is verstreken, afhankelijk van wat langer duurt. Oplossingen om misbruik te voorkomen: de man direct laten informeren door de artsen, de man een document laten ondertekenen waarin hij aangeeft geïnformeerd te zijn.
Zeg chef, die OP is niet door mij geschreven he. Ik denk nu steeds dat je op mij reageertquote:Op woensdag 9 maart 2016 16:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Je kan invoeren dat de man X weken de tijd krijgt nadat de vrouw hem heeft geïnformeerd of totdat de abortustermijn is verstreken, afhankelijk van wat langer duurt. Oplossingen om misbruik te voorkomen: de man direct laten informeren door de artsen, de man een document laten ondertekenen waarin hij aangeeft geïnformeerd te zijn.
Ja daaromquote:Op woensdag 9 maart 2016 16:17 schreef probeer het volgende:
[..]
"Hej schat ... ik weet dat we al 10 jaar samen zijn, maar ik blijf toch een condoom gebruiken want ik vertrouw je niet 100%"
Dan kan je er iig wel donder op zeggen dat er de eerste paar weken niemand verwekt gaat worden ...
Hoef je ook niet bang te zijn dat ze zwanger wordt. Win/winquote:Op woensdag 9 maart 2016 16:17 schreef probeer het volgende:
[..]
"Hej schat ... ik weet dat we al 10 jaar samen zijn, maar ik blijf toch een condoom gebruiken want ik vertrouw je niet 100%"
Dan kan je er iig wel donder op zeggen dat er de eerste paar weken niemand verwekt gaat worden ...
Daarbij ... Ik moet de eerste relatie nog tegen komen waarin de vrouw het accepteert wanneer de man aangeeft een condoom te willen gebruiken omdat hij iemand anders dan zichzelf niet volledig vertrouwt met anticonceptie.quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:56 schreef SpecialK het volgende:
In de vorige topics wel weer genoeg mannenhaat langs zien komen met die smerige drogredenen als "dan moet je het maar in je broek houden".
Stuitend.
Beschermingen die vrouwen nu genieten waar mannen niet van mogen genieten. Door de decennia heen zijn vrouwen gelijkgetrokken qua rechten maar de beschermingen zijn op hun oude plek gebleven. Dat is ongelijkheid.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:17 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Wat zijn voorrechten? Maar ik ben het met je eens. Geef teveel........
Trieste reactie op een zeer goede post. Jij komt er wel.quote:
Precies. Het gaat ook vooral om relaties. Vrouwen hebben de pil en gebruiken in sommige gevallen dat feit ook om controle uit te oefenen op de uitkomst.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:20 schreef probeer het volgende:
[..]
Daarbij ... Ik moet de eerste relatie nog tegen komen waarin de vrouw het accepteert wanneer de man aangeeft een condoom te willen gebruiken omdat hij iemand anders dan zichzelf niet volledig vertrouwt met anticonceptie.
Dan kunnen vrouwen wel doodleuk zeggen 'dan gebruik je maar een condoom'. Maar er zullen er zat zijn die het niet accepteren wanneer hun vriend uitlegt waarom hij per sé steeds naar een condoom grijpt.
Dat kan je over veel zaken zo zeggen. Soms is ingrijpen nodig. Niet altijd eerlijk.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:20 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Beschermingen die vrouwen nu genieten waar mannen niet van mogen genieten. Door de decennia heen zijn vrouwen gelijkgetrokken qua rechten maar de beschermingen zijn op hun oude plek gebleven. Dat is ongelijkheid.
Je doet net alsof ik, als dertigjarige, ooit de uiteindelijke beslisser was, dat nu ineens niet meer ben en dat maar moeilijk kan verkroppenquote:Op woensdag 9 maart 2016 16:20 schreef deedeetee het volgende:
Ik begin te denken dat sommige mannen hier hun recht om seks te hebben met wie ze maar willen en net zoals ze dat willen, zonder dat ze enige verantwoordelijkheid hoeven dragen voor de gevolgen van de seks aan t verdedigen zijn.
Tsja helaas dat gaat niet meer tegenwoordig..... Ze hebben het gevoel dat de rollen zijn omgedraaid lijkt het wel.Nu zijn het mannen die in het nadeel kunnen verkeren. Dát schijnt hard aan te komen.![]()
Zo is het nooit geweest en daarnaast leven we nu en niet toen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:20 schreef deedeetee het volgende:
Ik begin te denken dat sommige mannen hier hun recht om seks te hebben met wie ze maar willen en net zoals ze dat willen, zonder dat ze enige verantwoordelijkheid hoeven dragen voor de gevolgen van de seks aan t verdedigen zijn.
Tsja helaas dat gaat niet meer tegenwoordig..... Ze hebben het gevoel dat de rollen zijn omgedraaid lijkt het wel.Nu zijn het mannen die in het nadeel kunnen verkeren. Dát schijnt hard aan te komen.![]()
Ingrijpen is alleen nodig als je er vanuit gaat dat vrouwen labiele slachtofferfiguren zijn die geen volwassen beslissingen kunnen maken. Ze hebben echter stemrecht en dus gaan we er vanuit dat ook zij onder de grondwettelijke definities vallen van mensen die moeten leven onder egalitaire wetten.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:23 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat kan je over veel zaken zo zeggen. Soms is ingrijpen nodig. Niet altijd eerlijk.
En wat jij zegt.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:24 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Je doet net alsof ik, als dertigjarige, ooit de uiteindelijke beslisser was, dat nu ineens niet meer ben en dat maar moeilijk kan verkroppen
Wie stemmen er vooral op de PVV?quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:24 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Zo is het nooit geweest en daarnaast leven we nu en niet toen.
Wellicht wordt het tijd om het stemrecht van de vrouwen maar weer af te pakken als ik dit soort onzin zo lees.
en wat als je in de toekomst alleen een stukje dna nodig hebt om zwanger te worden... gaat een leuke boel worden als er voor mannen geen fatsoenlijke opt-out bestaat.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:17 schreef probeer het volgende:
[..]
"Hej schat ... ik weet dat we al 10 jaar samen zijn, maar ik blijf toch een condoom gebruiken want ik vertrouw je niet 100%"
Dan kan je er iig wel donder op zeggen dat er de eerste paar weken niemand verwekt gaat worden ...
Ingrijpen is o.a. nodig als men minder betaald krijgt voor een zelfde baan. Dat gebeurt gewoon.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:25 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ingrijpen is alleen nodig als je er vanuit gaat dat vrouwen labiele slachtofferfiguren zijn die geen volwassen beslissingen kunnen maken. Ze hebben echter stemrecht en dus gaan we er vanuit dat ook zij onder de grondwettelijke definities vallen van mensen die moeten leven onder egalitaire wetten.
Want minder gemaakte (over)uren, minder relevante diploma's, minder ervaring.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:26 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ingrijpen is o.a. nodig als men minder betaald krijgt voor een zelfde baan. Dat gebeurt gewoon.
Maar als ze meer betaald krijgen of de meerderheid ergens zijn doen we er uiteraard niks aan want dat is gelijkheid blijkbaar.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:26 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ingrijpen is o.a. nodig als men minder betaald krijgt voor een zelfde baan. Dat gebeurt gewoon.
Nee. Dat is niet waar. Men klaagt er niet voor niets over. Ik herken het ook.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:27 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Want minder gemaakte (over)uren, minder relevante diploma's, minder ervaring.
Dus nee.
Dan raad je ze maar aan om daar wat aan te doen want het is wettelijk niet toegestaan namelijk.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:29 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Nee. Dat is niet waar. Men klaagt er niet voor niets over. Ik herken het ook.
Het probleem ligt o.a. bij kinderen krijgen en wat dat doet met je carrière. Voor de est is men echt gelijk.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:28 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Maar als ze meer betaald krijgen of de meerderheid ergens zijn doen we er uiteraard niks aan want dat is gelijkheid blijkbaar.
We mogen niet discrimineren op basis van geslacht maar we mogen ze wel voortrekken op basis van hun geslacht.![]()
Men klaagt er voor niets over. Men klaagt omdat men denkt iets te kunnen halen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:29 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Nee. Dat is niet waar. Men klaagt er niet voor niets over. Ik herken het ook.
Bij verkrachting is het slachtoffer nooit verantwoordelijk, in geen een enkele situatie is het slachtoffer verantwoorden voor de verkrachting die hij of zij ondergaat.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:07 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Ik vergelijk 2 situaties waarin iemand iets overkomt waarin er een klein deel eigen verantwoordelijkheid aanwezig is en een groot deel misbruik van extern.
Het is wettelijk wel toegestaan. Je hebt minder kans.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:30 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Dan raad je ze maar aan om daar wat aan te doen want het is wettelijk niet toegestaan namelijk.
Kan het nieuwsbericht zo 123 niet vinden, maar het schijnt dat ze al hard op weg zijn om een spermacel te kunnen produceren vanuit stamcellen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:26 schreef wipes66 het volgende:
[..]
en wat als je in de toekomst alleen een stukje dna nodig hebt om zwanger te worden... gaat een leuke boel worden als er voor mannen geen fatsoenlijke opt-out bestaat.
Bij het niet omdoen van een lange rok en een slobberige trui ligt de verantwoordelijkheid bij degene die het lekkere lichaam bezit. In dat geval de vrouw.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:31 schreef snakelady het volgende:
[..]
Bij verkrachting is het slachtoffer nooit verantwoordelijk, in geen een enkele situatie is het slachtoffer verantwoorden voor de verkrachting die hij of zij ondergaat.
Die verantwoordelijkheid ligt compleet bij de dader.
Bij het niet omdoen van een condoom om een penis ligt de verantwoordelijkheid bij degene die de penis bezit, in dit geval dus de man.
Wat kansloos ditquote:Op woensdag 9 maart 2016 16:31 schreef snakelady het volgende:
[..]
Bij het niet omdoen van een condoom om een penis ligt de verantwoordelijkheid bij degene die de penis bezit, in dit geval dus de man.
Bij beroving is het slachtoffer nooit verantwoordelijk, in geen een enkele situatie is het slachtoffer verantwoorden voor de beroving die hij of zij ondergaat.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:31 schreef snakelady het volgende:
[..]
Bij verkrachting is het slachtoffer nooit verantwoordelijk, in geen een enkele situatie is het slachtoffer verantwoorden voor de verkrachting die hij of zij ondergaat.
Die verantwoordelijkheid ligt compleet bij de dader.
Bij het niet omdoen van een condoom om een penis ligt de verantwoordelijkheid bij degene die de penis bezit, in dit geval dus de man.
Dus als een vrouw een man verkracht, zwanger raakt en het kind houdt, mag de mannelijke opt-out wel? Of zijn dan toch weer die rechten van het kind belangrijker, terwijl de man geen enkele verantwoordelijkheid heeft in de hele kwestie?quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:31 schreef snakelady het volgende:
[..]
Bij verkrachting is het slachtoffer nooit verantwoordelijk, in geen een enkele situatie is het slachtoffer verantwoorden voor de verkrachting die hij of zij ondergaat.
Die verantwoordelijkheid ligt compleet bij de dader.
Bij het niet omdoen van een condoom om een penis ligt de verantwoordelijkheid bij degene die de penis bezit, in dit geval dus de man.
Ik had voornamelijk lol om SpecialK en Atak zijn opmerkingen, ik heb niet zo op die van jou gelet.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:24 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Je doet net alsof ik, als dertigjarige, ooit de uiteindelijke beslisser was, dat nu ineens niet meer ben en dat maar moeilijk kan verkroppen
Ah heerlijk, er moeten weer even persoonlijke sneren gemaakt worden.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:11 schreef SpecialK het volgende:
[..]
erodome wil liever de machtsstrijd spelen op het grondgebied van mannen dan andersom. Zelfs als het maar millimeterwerk is. Vrouwen mogen nimmer hun voorrechten verliezen. Alleen maar meer rechten krijgen. Ten koste van wie dan ook. Meer meer meer!
Je bent er zelf ook niet vies van jongedame.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:37 schreef snakelady het volgende:
[..]
Ah heerlijk, er moeten weer even persoonlijke sneren gemaakt worden.
Een discussie met SpecialK is immers niet compleet zonder.
Ik reageer daar inderdaad op het artikel en niet op jou.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:17 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Zeg chef, die OP is niet door mij geschreven he. Ik denk nu steeds dat je op mij reageert
thxquote:Op woensdag 9 maart 2016 16:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik reageer daar inderdaad op het artikel en niet op jou.
Ik zal bij jou de volgende keer wel je naam en zo weghalen in het citaat als ik eraan denk.
Anticonceptie is gewoonweg niet te vertrouwen, tenminste nooit 100% dus dan moet je in overleg gaan.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:20 schreef probeer het volgende:
[..]
Daarbij ... Ik moet de eerste relatie nog tegen komen waarin de vrouw het accepteert wanneer de man aangeeft een condoom te willen gebruiken omdat hij iemand anders dan zichzelf niet volledig vertrouwt met anticonceptie.
Dan kunnen vrouwen wel doodleuk zeggen 'dan gebruik je maar een condoom'. Maar er zullen er zat zijn die het niet accepteren wanneer hun vriend uitlegt waarom hij per sé steeds naar een condoom grijpt.
Echt een zeer zinnige vergelijking K...quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:04 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dus vrouwen die verkracht worden omdat ze een te kort rokje aan hadden zijn daar zelf voor verantwoordelijk?
- erodome 2016
Ik kan niet wachten tot de mannenpil er is.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:20 schreef deedeetee het volgende:
Ik begin te denken dat sommige mannen hier hun recht om seks te hebben met wie ze maar willen en net zoals ze dat willen, zonder dat ze enige verantwoordelijkheid hoeven dragen voor de gevolgen van de seks aan t verdedigen zijn.
Tsja helaas dat gaat niet meer tegenwoordig..... Ze hebben het gevoel dat de rollen zijn omgedraaid lijkt het wel.Nu zijn het mannen die in het nadeel kunnen verkeren. Dát schijnt hard aan te komen.![]()
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |