??????????????????quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:02 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het is mannenhaat om te zeggen: "eigenschuld dikke bult".
Als vrouwen dit argument mogen gebruiken voor verkrachting mbt beschaamd worden voor hun kleding dan mogen mannen dit argument gebruiken voor dit.
Basta.
pwnage. Dat lees je.quote:
Daar mogen we het best over hebben, maat misbruik is gewoon niet te voorkomen, in beide situatie's niet.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:03 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Wat ik zeg. We moeten er in dit geval vanuit gaan dat er misbruik plaats zal vinden en dus maar niks veranderen voor de overgrote meerderheid die simpelweg zeggenschap willen hebben terwijl er in de huidige situatie misbruik aan de andere kant plaats vindt maar daar moeten we het maar niet over hebben.
Die gelijkheid waar vrouwen zoals jij zo graag over mag praten is hilarisch hypocriet.
En dat is dan ook niet aan de orde dat de man daar alleen verantwoordelijk voor is.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:04 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Daar ben je samen verantwoordelijk voor. Niet alleen een man.
Jij vergelijkt verkrachting met het niet gebruiken van een condoom waardoor de vrouw zwanger kan worden en hij een soa kan krijgen?quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:02 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Het is mannenhaat om te zeggen: "eigenschuld dikke bult".
Als vrouwen dit argument mogen gebruiken voor verkrachting mbt beschaamd worden voor hun kleding dan mogen mannen dit argument gebruiken voor dit.
Basta.
Maar dat is niet wat je doet. Jij gaat ervan uit dat er massaal misbruik zal plaats vinden als er iets verandert wordt terwijl je dat ten eerste niet weet en ten tweede zelf zegt dat het gaat om een absolute minderheid. Cognitieve dissonantie?quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:03 schreef erodome het volgende:
[..]
Nee, van hetzelfde uitgaan terry. Jij bent het die naaivrouwen aanhaald en zelfs stelt dat dat maar al te vaak gebeurd.
Jij komt met een reeks onzinargumenten waar iedereen met een "quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:04 schreef TserrofEnoch het volgende:
[..]Als vechten tegen de bierkaai.
Ik vergelijk 2 situaties waarin iemand iets overkomt waarin er een klein deel eigen verantwoordelijkheid aanwezig is en een groot deel misbruik van extern.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:06 schreef snakelady het volgende:
[..]
Jij vergelijkt verkrachting met het niet gebruiken van een condoom waardoor de vrouw zwanger kan worden en hij een soa kan krijgen?
Juist....
Maar je slaat emotie over in jouw stuk. Het betrokken willen zijn.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:06 schreef erodome het volgende:
[..]
En dat is dan ook niet aan de orde dat de man daar alleen verantwoordelijk voor is.
Ongewenste consequentiesquote:Op woensdag 9 maart 2016 16:06 schreef snakelady het volgende:
[..]
Jij vergelijkt verkrachting met het niet gebruiken van een condoom waardoor de vrouw zwanger kan worden en hij een soa kan krijgen?
Juist....
Juist, inderdaad!quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:04 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Daar ben je samen verantwoordelijk voor. Niet alleen een man.
Nou dan is er ook geen reden om niet een aanpassing te doen en zo de rechten gelijk trekken. Je gaat toch geen beleid maken op mogelijk misbruik van een hele kleine minderheid?quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:05 schreef erodome het volgende:
[..]
Daar mogen we het best over hebben, maat misbruik is gewoon niet te voorkomen, in beide situatie's niet.
erodome wil liever de machtsstrijd spelen op het grondgebied van mannen dan andersom. Zelfs als het maar millimeterwerk is. Vrouwen mogen nimmer hun voorrechten verliezen. Alleen maar meer rechten krijgen. Ten koste van wie dan ook. Meer meer meer!quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:09 schreef TerryStone het volgende:
[..]
Nou dan is er ook geen reden om niet een aanpassing te doen en zo de rechten gelijk trekken. Je gaat toch geen beleid maken op mogelijk misbruik van een hele kleine minderheid?
Dit is link wat je nu schrijft.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:11 schreef SpecialK het volgende:
[..]
erodome wil liever de machtsstrijd spelen op het grondgebied van mannen dan andersom. Zelfs als het maar millimeterwerk is. Vrouwen mogen nimmer hun voorrechten verliezen. Alleen maar meer rechten krijgen. Ten koste van wie dan ook. Meer meer meer!
Een terecht initiatief al levert het wel pijnlijke situaties op voor vrouwen die zich genoodzaakt voelen om een abortus te plegen omdat ze het niet verantwoord vinden om in hun eentje voor het kind te zorgen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:52 schreef hugecooll het volgende:
Zweden
In Nederland zijn vrouwen baas in eigen buik. Zij bepalen –met dank aan anticonceptie- of ze zwanger willen worden. En als ze desondanks ongewenst zwanger raken, dan hebben ze de mogelijkheid om abortus te plegen. Volledig legaal, niet in schimmige achterkamertjes onder onveilige omstandigheden. Een verworven recht om trots op te zijn. Sterker nog, er vaart een Nederlandse boot over de wereld om dit recht in andere landen te bepleiten. Er zit echter een fundamentele ongelijkheid in onze abortuswetgeving.
Als een man zich geconfronteerd ziet met een hem ongewenste zwangerschap die de vrouw in kwestie van plan is door te zetten, dan zit hij vast aan 18 jaar alimentatieplicht. Hij kan zich daar niet aan onttrekken.
Keuzes maken verplichtingen
‘Maak het mannen mogelijk om vast te laten leggen dat voor hen een zwangerschap ongewenst is’
Niemand wil tornen aan het recht van vrouwen om baas te zijn over hun eigen lichaam. En terecht. Een ‘echte’ abortus is dus nooit af te dwingen tegen de wil van de vrouw in, net zo goed als het voortzetten van een ongewenste zwangerschap niet verplicht kan worden. Maar dan moet je niet vervolgens wel je hand op gaan houden voor alimentatie. Bij volwassen keuzes horen ook volwassen verplichtingen.
Een vrouw heeft het recht er voor te kiezen een zwangerschap door te zetten (of af te breken) ongeacht de wens van de betrokken man. Laat die keuze dan ook daadwerkelijk de verantwoordelijkheid van die vrouw zijn. Maak het mannen mogelijk om vast te laten leggen dat voor hen een zwangerschap ongewenst is: een papieren abortus.
Wettelijke abortus voor mannen
Dit manco in de wet is ook herkend door de jongerenafdeling van de Zweedse Liberale Partij, (LUF Väst) en zij bepleiten een soortgelijke reparatie waarbij mannen tot de 18e week een ‘wettelijke abortus’ zouden moeten kunnen plegen. Een grens die samenvalt met de Zweedse termijn waarop een zwangerschap in Zweden afgebroken mag worden.
Een gedetailleerde uitwerking zal nader bekeken moeten worden door juristen en andere deskundigen. Welke termijn zou je hiervoor in Nederland moeten aanhouden? De levensvatbaarheidsgrens van 24 weken of eerder? Waar moet je dit precies moet laten vastleggen? Bij de notaris? De rechtbank? En wat doe je met vrouwen die een man niet op de hoogte stellen van een zwangerschap, tot deze termijn voorbij is?
Mij gaat het om het échte gelijkheid tussen mannen en vrouwen in plaats van salonfeminisme, waarbij vrouwen wel het récht eisen om baas in eigen buik te mogen zijn, maar niet de verantwoordelijkheid willen die bij dergelijke keuzes hoort.
Met of zonder de naam van erodome, het is wel de waarheid.quote:
Oh OK. Ik zal mijzelf veiligere meningen aanmeten. Want ik wil natuurlijk niemand onbedoeld pijn doenquote:
Het gaat over rechten.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:13 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Oh OK. Ik zal mijzelf veiligere meningen aanmeten. Want ik wil natuurlijk niemand onbedoeld pijn doen
Weet niet of dat het helemaal verklaart.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:11 schreef SpecialK het volgende:
[..]
erodome wil liever de machtsstrijd spelen op het grondgebied van mannen dan andersom. Zelfs als het maar millimeterwerk is. Vrouwen mogen nimmer hun voorrechten verliezen. Alleen maar meer rechten krijgen. Ten koste van wie dan ook. Meer meer meer!
Het verandert de mening van die vrouw toch niet?quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een terecht initiatief al levert het wel pijnlijke situaties op voor vrouwen die zich genoodzaakt voelen om een abortus te plegen omdat ze het niet verantwoord vinden om in hun eentje voor het kind te zorgen.
Voorrechten en rechten, ja.quote:
Je kan invoeren dat de man X weken de tijd krijgt nadat de vrouw hem heeft geïnformeerd of totdat de abortustermijn is verstreken, afhankelijk van wat langer duurt. Oplossingen om misbruik te voorkomen: de man direct laten informeren door de artsen, de man een document laten ondertekenen waarin hij aangeeft geïnformeerd te zijn.quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:52 schreef hugecooll het volgende:
Daarnaast denk ik ook wel dat het een probleem is dat de 'papieren abortus' vóór de 18e week van de zwangerschap moet gebeuren. Ik denk namelijk juist dat mannen die niks van de zwangerschap of het kind willen weten, meestal pas ná de 18e week te horen krijgen van de zwangerschap. Denk bijvoorbeeld aan een one-night-stand.
Ook wanneer de vrouw opzettelijk (en tegen de wil van de man in) zwanger is geworden, dan kan ze dat gewoon zo lang mogelijk verzwijgen (of zelfs gewoon ontkennen) en heeft de man uiteindelijk nog niks aan deze wet.
Het verlengen van die termijn is dan ook weer niet de oplossing. Dat zou betekenen dat de man -na samen te hebben besloten zwanger te raken- op een later tijdstip toch nog afstand kan nemen van het kind.
"Hej schat ... ik weet dat we al 10 jaar samen zijn, maar ik blijf toch een condoom gebruiken want ik vertrouw je niet 100%"quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:47 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Nee, ik bedoel dat zij in beginsel al direct had kunnen zeggen van: "Nee, ik wil het niet. Ik laat het weghalen." Tot het punt waarop dat dat niet meer kon, zeg maar. De beslissingsbevoegdheid was er.
[..]
Naja ook bij anticonceptie heb je natuurlijk bepaalde puntjes he. Voor mannen is het volledig gebaseerd op vertrouwen: ik kan niet zien of jij de pil hebt ingenomen of dat jij hebt gedaan wat je zegt dat je hebt gedaan. Andersom is het overduidelijk zichtbaar of de man een condoom gebruikt. En jij weet ook best dat seks met condoom voor een man veel minder prettig is dan seks zonder condoom, dus in een vaste relatie - waarin je elkaar neem ik aan vertrouwt - ga je niet jarenlang condooms gebruiken 'omdat je geen kind wil en je je vriendin/vrouw niet vertrouwt'
En een verplichte DNA test.quote:Op woensdag 9 maart 2016 16:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Je kan invoeren dat de man X weken de tijd krijgt nadat de vrouw hem heeft geïnformeerd of totdat de abortustermijn is verstreken, afhankelijk van wat langer duurt. Oplossingen om misbruik te voorkomen: de man direct laten informeren door de artsen, de man een document laten ondertekenen waarin hij aangeeft geïnformeerd te zijn.
Zeg chef, die OP is niet door mij geschreven he. Ik denk nu steeds dat je op mij reageertquote:Op woensdag 9 maart 2016 16:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Je kan invoeren dat de man X weken de tijd krijgt nadat de vrouw hem heeft geïnformeerd of totdat de abortustermijn is verstreken, afhankelijk van wat langer duurt. Oplossingen om misbruik te voorkomen: de man direct laten informeren door de artsen, de man een document laten ondertekenen waarin hij aangeeft geïnformeerd te zijn.
Ja daaromquote:Op woensdag 9 maart 2016 16:17 schreef probeer het volgende:
[..]
"Hej schat ... ik weet dat we al 10 jaar samen zijn, maar ik blijf toch een condoom gebruiken want ik vertrouw je niet 100%"
Dan kan je er iig wel donder op zeggen dat er de eerste paar weken niemand verwekt gaat worden ...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |