Laatste posts:quote:PVV boos over kritiek hoogleraar op Wilders
De PVV is boos op een hoogleraar bestuurskunde die in een interview fel van leer trekt tegen PVV-leider Geert Wilders.
De partij vindt dat deze professor Paul Frissen van de universiteit Tilburg, die ook decaan is van de Nederlandse School voor Openbaar Bestuur, beide functies moet opgeven.
De PVV schrijft dit zondagavond aan minister Jet Bussemaker (Onderwijs, Cultuur en Wetenschap) naar aanleiding van het interview bij de regionale zender 1Limburg.
Frissen zegt dat alle politieke partijen Wilders moeten aanvallen. Hij wijst erop dat Wilders bevolkingsgroepen apart zet: ''Het demoniseren van minderheden, het wij/zij denken, is het klassieke fascistische verhaal door de geschiedenis heen.´´
De PVV stelt dat Frissen als decaan verreikende invloed heeft op het denken en handelen van hoge ambtenaren. Een persoon met een dergelijke autoriteit zou geen ideologische uitspraken mogen doen zonder enige wetenschappelijke grond, aldus de partij. Zij vindt op haar beurt de uitspraken demoniserend.
http://www.nu.nl/politiek(...)gleraar-wilders.html
O,jee kritiek op de pvv
quote:Op woensdag 9 maart 2016 12:28 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat hij hoogleraar bestuurskunde en decaan NSOB is.
quote:Op woensdag 9 maart 2016 12:35 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik vind het juist nu veel minder nuttig. Met een virtueel zetelaantal van 40 leeft er onder een aanzienlijke bevolkingsgroep een grote onvrede. Door juist nu hem fanatieker als fascist neer te zetten neemt dus die polarisatie tussen de verschillende meningsgroepen in NL toe. Dit kan tot escalaties lijden. Lijkt me niet wenselijk.
quote:Op woensdag 9 maart 2016 12:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, dus hij is academicus. Wat heeft dat met ambtenaren te maken?
Wilders zet zichzelf neer als fascist (door zijn uitspraken). Frissen benoemt het.quote:
[..]
Ik vind het juist nu veel minder nuttig. Met een virtueel zetelaantal van 40 leeft er onder een aanzienlijke bevolkingsgroep een grote onvrede. Door juist nu hem fanatieker als fascist neer te zetten neemt dus die polarisatie tussen de verschillende meningsgroepen in NL toe. Dit kan tot escalaties lijden. Lijkt me niet wenselijk.
De uitspraken van Wilders ('kom in verzet tegen de Azc's') kunnen ook tot escalaties leiden. Wilders polariseert zelf ook.
Dus dit is ook weer de pot verwijt de ketel. Ik vind dat zo typisch, Wilders mag van alles roepen over alles en iedereen, maar als er over hem iets geroepen wordt, dan is het demoniseren en dan moeten mensen hun mond houden.
En ik vind dat het zo langzamerhand wel benoemd mag worden dat Wilders fascistisch is, omdat er jaarlijks meer fascistische trekjes bijkomen. En daar mag je dan weer met me van mening over verschillen. Gelukkig leven we in een vrij land, al krijg ik steeds meer de indruk dat Wilders dat graag anders ziet.
NIET DEMONISERENquote:
Als je politici zoekt die tot geweld oproepen moet je toch echt bij de PVV zijn lijkt me:
Wilders meent dat Frissen met zijn uitlatingen ambtenaren tegen hem opzet.quote:
[..]
Ja, dus hij is academicus. Wat heeft dat met ambtenaren te maken?
Dit wordt voor de PVV nogal vervelend wanneer zoals de peilingen nu zijn de uitslag noopt de ambtenaren ten dienst te stellen aan zijn beleid.
Bosma heeft fantasieën over een afgehakte neus bij Polak en ziet haar graag liggen ergens in een Hilversumse studioquote:
Als je politici zoekt die tot geweld oproepen moet je toch echt bij de PVV zijn lijkt me:
. Die gast is gek.Je denkt dat ambtenaren een soort van programmeerbare zombies zijn i.p.v. mensen zonder eigen mening of de capaciteit om die te ontwikkelen? Iedereen met een beetje gezond verstand is van mening dat de PVV een partij voor klapjosties en agressieve ellendelingen is. Ik voel ook helemaal niet de behoefte om "ontevreden mensen" serieus te nemen. Mensen die zelf zonder blikken of blozen anderen het ergste toewensen. Toedeloe.quote:Op woensdag 9 maart 2016 12:57 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wilders meent dat Frissen met zijn uitlatingen ambtenaren tegen hem opzet.
Dit wordt voor de PVV nogal vervelend wanneer zoals de peilingen nu zijn de uitslag noopt de ambtenaren ten dienst te stellen aan zijn beleid.
Nee, dat denk ik niet.quote:
[..]
Je denkt dat ambtenaren een soort van programmeerbare zombies zijn i.p.v. mensen zonder eigen mening of de capaciteit om die te ontwikkelen? Iedereen met een beetje gezond verstand is van mening dat de PVV een partij voor klapjosties en agressieve ellendelingen is. Ik voel ook helemaal niet de behoefte om "ontevreden mensen" serieus te nemen. Mensen die zelf zonder blikken of blozen anderen het ergste toewensen. Toedeloe.
Peilingen nopen ambtenaren niet om zich aan PVV-beleid ten dienste te stellen. Dat doen verkiezingen en dan alleen nog maar als die verkiezingen ertoe leiden dat de PVV in de regering komt.quote:
[..]
Wilders meent dat Frissen met zijn uitlatingen ambtenaren tegen hem opzet.
Dit wordt voor de PVV nogal vervelend wanneer zoals de peilingen nu zijn de uitslag noopt de ambtenaren ten dienst te stellen aan zijn beleid.
Als dat gebeurt en hij wordt tegengewerkt door ambtenaren, pas dan heeft hij een punt.
Overigens riep Frissen volgens mij niet op dat ambtenaren Wilders tegen moesten werken, maar dat de overige politieke partijen een front tegen hem moesten vormden (of zoiets).
Volgens de PVV zou deze meneer vanwege de uiting van zijn mening ontslagen moeten worden.quote:
Meningsvrijheid heeft deze meneer vanzelfsprekend en het is zoals ik het begrepen Wilders dan ook meer te doen tegen de (academische) beïnvloeding van ambtenaren dan een spreekverbod of zoiets dergelijks, want dat kom ik in elk geval in geen enkel artikel tegen.
Dit komt uit de OP.
Dat komt volgens mij gewoon neer op een spreekverbod als het aan Wilders ligt. Of wel spreken maar dan ontslagen worden...quote:De partij vindt dat deze professor Paul Frissen van de universiteit Tilburg, die ook decaan is van de Nederlandse School voor Openbaar Bestuur, beide functies moet opgeven.
Ik vermoed dat Wilders dit als argument heeft aangedragen vanwege het persistente winstniveau van de peilingen.quote:
[..]
Peilingen nopen ambtenaren niet om zich aan PVV-beleid ten dienste te stellen. Dat doen verkiezingen en dan alleen nog maar als die verkiezingen ertoe leiden dat de PVV in de regering komt.
Als dat gebeurt en hij wordt tegengewerkt door ambtenaren, pas dan heeft hij een punt.
Overigens riep Frissen volgens mij niet op dat ambtenaren Wilders tegen moesten werken, maar dat de overige politieke partijen een front tegen hem moesten vormden (of zoiets).
Er is daarnaast nergens in de media beweerd, dat Frissen ambtenaren tegen Wilders zou opzetten.
Ik stelde juist dat Wilders nergens, althans dit komt in geen enkel artikel naar voren, Frissen een spreekverbod of zoiets dergelijks oplegde, maar dan het hem meer te doen is vanwege het beïnvloeden van ambtenaren.
Saillant detail hierin is, dat Frissen dit pareerde door te wijzen naar academische vrijheid wat de suggestie zou kunnen wekken dat bepaalde colleges een zekere richting uitgaan, precies zoals is aangestipt.
Oké. Waarvan akte.quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens de PVV zou deze meneer vanwege de uiting van zijn mening ontslagen moeten worden.
Dit komt uit de OP.
[..]
Dat komt volgens mij gewoon neer op een spreekverbod als het aan Wilders ligt. Of wel spreken maar dan ontslagen worden...
Dus mensen mogen meer mening meer geven want Wilders is bang dat ambtenaren die wel eens kunnen horen?quote:
[..]
Wilders meent dat Frissen met zijn uitlatingen ambtenaren tegen hem opzet.
Dit wordt voor de PVV nogal vervelend wanneer zoals de peilingen nu zijn de uitslag noopt de ambtenaren ten dienst te stellen aan zijn beleid.
Ik snap hier helemaal niks meer van.
Wat over of door Wilders wordt gezegd kan aanleiding zijn tot escalerend gedrag van anderen. In beide gevallen is niet opgeroepen tot een dergelijk escalerend gedrag. Niettemin zullen er in beide kampen labiele personen rondlopen die om wat voor reden dan ook over kunnen gaan tot dat escalerende gedrag.quote:
[..]
Wilders zet zichzelf neer als fascist (door zijn uitspraken). Frissen benoemt het.
De uitspraken van Wilders ('kom in verzet tegen de Azc's') kunnen ook tot escalaties leiden. Wilders polariseert zelf ook.
Dus dit is ook weer de pot verwijt de ketel. Ik vind dat zo typisch, Wilders mag van alles roepen over alles en iedereen, maar als er over hem iets geroepen wordt, dan is het demoniseren en dan moeten mensen hun mond houden.
En ik vind dat het zo langzamerhand wel benoemd mag worden dat Wilders fascistisch is, omdat er jaarlijks meer fascistische trekjes bijkomen. En daar mag je dan weer met me van mening over verschillen. Gelukkig leven we in een vrij land, al krijg ik steeds meer de indruk dat Wilders dat graag anders ziet.
Ik zou zeggen, ga dan niet mee in de retoriek van Wilders. Mensen kunnen het met hem eens zijn, maar niet overgaan tot escalerend gedrag omdat de tegenpartij 'redelijk' is. Maar als die tegenpartij Wilders, en daarmee ook hen uitmaakt voor fascist, dan is dat olie op een smeulend vuurtje. Dan zie je van die AZC of varkenskop incidenten. En hoe groter de tegenstellingen, hoe groter de onverdraagzaamheid, hoe groter de kans dat er weer een zichzelf intellectueel en moreel superieur wanende 'gutmensch' opstaat die meent het met een kogel te moeten oplossen.
Schelden doet geen pijn, dus laat Wilders lekker raaskallen over 'minder minder minder' en win de ontevreden zieltjes terug. Ik zit niet te wachten op escalaties in de vorm van volksopstanden of politieke moorden.
Wel wat mal dat dit in het eerste het beste artikel over dit onderwerp al naar voren komt en jij het nergens hebt gelezen. Wat voor artikelen heb jij dan wel gelezen over deze kwestie?quote:
Ik begrijp je vraag niet.quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:18 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus mensen mogen meer mening meer geven want Wilders is bang dat ambtenaren die wel eens kunnen horen?
Ik snap hier helemaal niks meer van.
Je ziet de uitmakingen voor fascist e.d. juist vooral na die varkenskoppen en het straatgeweld komen. Niet zozeer andersom.quote:
[..]
Wat over of door Wilders wordt gezegd kan aanleiding zijn tot escalerend gedrag van anderen. In beide gevallen is niet opgeroepen tot een dergelijk escalerend gedrag. Niettemin zullen er in beide kampen labiele personen rondlopen die om wat voor reden dan ook over kunnen gaan tot dat escalerende gedrag.
Ik zou zeggen, ga dan niet mee in de retoriek van Wilders. Mensen kunnen het met hem eens zijn, maar niet overgaan tot escalerend gedrag omdat de tegenpartij 'redelijk' is. Maar als die tegenpartij Wilders, en daarmee ook hen uitmaakt voor fascist, dan is dat olie op een smeulend vuurtje. Dan zie je van die AZC of varkenskop incidenten. En hoe groter de tegenstellingen, hoe groter de onverdraagzaamheid, hoe groter de kans dat er weer een zichzelf intellectueel en moreel superieur wanende 'gutmensch' opstaat die meent het met een kogel te moeten oplossen.
Schelden doet geen pijn, dus laat Wilders lekker raaskallen over 'minder minder minder' en win de ontevreden zieltjes terug. Ik zit niet te wachten op escalaties in de vorm van volksopstanden of politieke moorden.
Dit is jouw conclusie, dat ik het nergens heb gelezen. Gewoon de artikelen in de reguliere media; Volkskrant, Metro, FD, etc.quote:
[..]
Wel wat mal dat dit in het eerste het beste artikel over dit onderwerp al naar voren komt en jij het nergens hebt gelezen. Wat voor artikelen heb jij dan wel gelezen over deze kwestie?
Nee hoor, dat gebeurde lang daarvoor ook al.quote:
[..]
Je ziet de uitmakingen voor fascist e.d. juist vooral na die varkenskoppen en het straatgeweld komen. Niet zozeer andersom.
Mee eens, vooral het gelijk vragen om het ontslag van een professor omdat hij iets zegt wat je niet aanstaat is nogal een rare manier om te laten zien dat je voor vrije meningsuiting bent.quote:
[..]
Wilders zet zichzelf neer als fascist (door zijn uitspraken). Frissen benoemt het.
De uitspraken van Wilders ('kom in verzet tegen de Azc's') kunnen ook tot escalaties leiden. Wilders polariseert zelf ook.
Dus dit is ook weer de pot verwijt de ketel. Ik vind dat zo typisch, Wilders mag van alles roepen over alles en iedereen, maar als er over hem iets geroepen wordt, dan is het demoniseren en dan moeten mensen hun mond houden.
En ik vind dat het zo langzamerhand wel benoemd mag worden dat Wilders fascistisch is, omdat er jaarlijks meer fascistische trekjes bijkomen. En daar mag je dan weer met me van mening over verschillen. Gelukkig leven we in een vrij land, al krijg ik steeds meer de indruk dat Wilders dat graag anders ziet.
Had/heeft een functie in de NL politiek als probleembenoemer maar al zijn oplossingen zijn van een waar kinderlijk niveau. De oplossingen worden overigens ook steeds rigoureuzer en hypocrieter.
Mag een hoogleraar wel of niet een mening over maatschappelijke kwesties geven zonder direct bang te hoeven zijn voor zijn baan?quote:
Op Origineel heur
Dit is het argument, dat je zojuist weghield:quote:
[..]
Mag een hoogleraar wel of niet een mening over maatschappelijke kwesties geven zonder direct bang te hoeven zijn voor zijn baan?
Het zou wat zijn als de academische vrijheid bijvoorbeeld gestuurd zou worden door financiering van bedrijven; dus dat onderzoek niet meer onafhankelijk is.quote:De PVV stelt dat Frissen als decaan verreikende invloed heeft op het denken en handelen van hoge ambtenaren. Een persoon met een dergelijke autoriteit zou geen ideologische uitspraken mogen doen zonder enige wetenschappelijke grond, aldus de partij. Zij vindt op haar beurt de uitspraken demoniserend.
Dus zomaar ja of nee is voor mij wat kort door de bocht.
Maar niet de openingspost bijvoorbeeld?quote:
[..]
Dit is jouw conclusie, dat ik het nergens heb gelezen. Gewoon de artikelen in de reguliere media; Volkskrant, Metro, FD, etc.
Overigens schreef de Volkskrant in haar eerste alinea over dit onderwerp het volgende
Van FD vind ik hierover enkel een opiniestuk over de uitspraken van Frissen en niet zozeer van de reactie van de PVV hierop.quote:Wilders vindt dat de hoogleraar moet worden ontslagen.
Metro is digitaal amper benaderbaar.
Ben dus wel zeer benieuwd naar wat je daadwerkelijk hebt gelezen.
Dat was toch over het algemeen vrij sporadisch hoor.quote:
[..]
Nee hoor, dat gebeurde lang daarvoor ook al.
En specifiek in deze situatie? Is een beroepsverbod voor Frissen, zoals de PVV wil, hier gerechtvaardigd?quote:
[..]
Dit is het argument, dat je zojuist weghield:
[..]
Het zou wat zijn als de academische vrijheid bijvoorbeeld gestuurd zou worden door financiering van bedrijven; dus dat onderzoek niet meer onafhankelijk is.
Dus zomaar ja of nee is voor mij wat kort door de bocht.
Vrijheid van meningsuitingquote:Op woensdag 9 maart 2016 13:39 schreef Dingflofbips het volgende:
En weer een algemeen PVV bash-topic.
Origineel heur
niks mis mee. Elkaar de hele tijd gelijk geven is wel wat monotoon. Maar what else to expectquote:
De PVV moet hun standpunten voor eigen rekening nemen.quote:
[..]
En specifiek in deze situatie? Is een beroepsverbod voor Frissen, zoals de PVV wil, hier gerechtvaardigd?
Waar ik het wel mee eens ben is het punt dat Frissen vanwege zijn autoriteit terughoudend moet zijn met het doen van ideologische uitspraken zonder enig wetenschappelijke grond.
In het vorige deel stelde ik:
quote:
[..]
Ik vraag het me af waarom het dan ineens nu wel nuttig is. (dit ging over het nut van fascisme vergelijkingen nu in tegenstelling tot een paar jaar eerder)
Wat mij in elk geval opviel is dat Frissen in het interview het 'klassiek fascistische verhaal' van de PVV met 'het demoniseren van minderheden en het 'wij/zij denken' onderbouwt.
Je zou, overigens, daarop kunnen stellen dat Frissen met zijn conclusie impliciet ook de potentiële keizers hiermee wegzet, omdat deze mensen blijkbaar dit gedachtegoed zijn angehaugt; over 'wij/zij denken' gesproken.
Er bestaat volgens mij geen eenduidige definitie van het begrip, dus je kunt er van alles van maken zoals Frissen dat ook heeft gedaan. Of dit dan wetenschappelijk te noemen valt, waag ik me te betwijfelen.
Meningsvrijheid heeft deze meneer vanzelfsprekend en het is zoals ik het begrepen Wilders dan ook meer te doen tegen de (academische) beïnvloeding van ambtenaren dan een spreekverbod of zoiets dergelijks, want dat kom ik in elk geval in geen enkel artikel tegen.
Dat is discussieerbaar. Want wat is sporadisch, regelmatig of vaak.quote:
[..]
Dat was toch over het algemeen vrij sporadisch hoor.
Daarbij vind ik de PVV eerder rechts-populistisch (uitsluiting op basis van cultuurhistorische kenmerken) dan fascistisch (uitsluiting op basis van racistische kenmerken).
Wellicht is het handiger als je eerst eens gaat leren wat bepaalde begrippen inhouden.quote:
[..]
Dat is discussieerbaar. Want wat is sporadisch, regelmatig of vaak.
Daarbij vind ik de PVV eerder rechts-populistisch (uitsluiting op basis van cultuurhistorische kenmerken) dan fascistisch (uitsluiting op basis van racistische kenmerken).
Vluchtelingen bashen, Wilders bashen, zo brengen we allen een beetje de tijd door hier. Misschien moeten we een andere groep of persoon uitzoeken om verveling te voorkomen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:52 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
niks mis mee. Elkaar de hele tijd gelijk geven is wel wat monotoon. Maar what else to expect
Dat is ook geen uitgesproken kenmerk van fascisme. Belangrijke kenmerken:quote:
[..]
Dat is discussieerbaar. Want wat is sporadisch, regelmatig of vaak.
Daarbij vind ik de PVV eerder rechts-populistisch (uitsluiting op basis van cultuurhistorische kenmerken) dan fascistisch (uitsluiting op basis van racistische kenmerken).
- sterk nationalisme
- een leider binnen de partij die geen tegenspraak duldt
- wegzetten van een bevolkingsgroep
- traditionalistisch of hang naar de glorietijd van de eigen natie
- wegzetten en ridiculiseren van andere meningen (vaak ook de roep om die dan mond te snoeren)
De ironie....
quote:
Partij van de Vrijheid hoogste goed is vrijheid van meningsuiting (behalve indien er kritiek komt op de Partij van de Vrijheid)
De ironie....
god oh god wat zijn ze toch domAhhhh u bezit de kunst van ridiculisering...quote:
Laat me raden....u heeft redenen waarom Frissen uit zijn functie moet worden gezet
Fascisme ging echt niet enkel om rassen, bepaald niet zelfs.quote:
[..]
Dat is discussieerbaar. Want wat is sporadisch, regelmatig of vaak.
Daarbij vind ik de PVV eerder rechts-populistisch (uitsluiting op basis van cultuurhistorische kenmerken) dan fascistisch (uitsluiting op basis van racistische kenmerken).
Fascisme = gedachtenpolitie. Wij bepalen hoe jij moet denken...(zie Joezi)quote:
[..]
Fascisme ging echt niet enkel om rassen, bepaald niet zelfs.
En dat deel zie je bij de PVV wel vrij sterk terug. Zeker als het gaat om bijvoorbeeld zo'n hoogleraar met een mening of rechters die naar hun mening te slap straffen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:55 schreef vincenzo78 het volgende:
[..]
Fascisme = gedachtenpolitie. Wij bepalen hoe jij moet denken...(zie Joezi)
Nee hoor, ik heb wel redenen waarom Wilders uit zijn functie moet worden gezet. Die gast is toch knetter krankjorum? Er zou een psychologisch onderzoek moeten komen, en dan een wet om 'psychopaten' uit de politiek en andere machtspositie te kunnen weren. Zo moeilijk en onredelijk is dat toch niet?quote:
[..]
Ahhhh u bezit de kunst van ridiculisering...
Laat me raden....u heeft redenen waarom Frissen uit zijn functie moet worden gezet
I see what you do! Succes daarmee...quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:57 schreef Joezi het volgende:
[..]
Nee hoor, ik heb wel redenen waarom Wilders uit zijn functie moet worden gezet. Die gast is toch knetter krankjorum? Er zou een psychologisch onderzoek moeten komen, en dan een wet om 'psychopaten' uit de politiek en andere machtspositie te kunnen weren. Zo moeilijk en onredelijk is dat toch niet?
Vrij sterk vind ik nog zacht uitgedrukt.quote:
[..]
En dat deel zie je bij de PVV wel vrij sterk terug. Zeker als het gaat om bijvoorbeeld zo'n hoogleraar met een mening of rechters die naar hun mening te slap straffen.
Eh ok... bedankt voor je bijdrage dan.. Niks mis met psychologisch onderzoek hoor, bij veel bedrijven doen ze dat al.quote:
[..]
I see what you do! Succes daarmee...
ik zit nog in de genuanceerde fasequote:
[..]
Vrij sterk vind ik nog zacht uitgedrukt.
lol die ben ik allang voorbij, ik hanteer de domrechtsche stijl nu, dat snapt dat soort wat beter.quote:
quote:
[..]
lol die ben ik allang voorbij, ik hanteer de domrechtsche stijl nu, dat snapt dat soort wat beter.
, ook een mooie optie inderdaad Of jij.quote:
[..]
Wellicht is het handiger als je eerst eens gaat leren wat bepaalde begrippen inhouden.
De scheiding tussen de door mij benoemde 'uitsluitingen' is een belangrijk verschil tussen rechts populisme en fascisme. Niet het enige verschil.
Ja, pure lariekoek. Je zegt, ik vat het nog eens samen, 'Wilders sluit uit op basis van cultuurhistorische gronden in plaats van op ras en daarom is het geen fascist, maar een rechts populist.' Wat een geouwehoer. Weet je wat, leg het mij nog maar een keer uit. Begin dan met: 'Het joodse volk (om weer eens een oud paard van stal te houden) is geen cultuurhistorische groep, maar een ras. Het doelbewust uitsluiten van joden heeft niets met fascisme te maken, want zie, hun cultuur en geschiedenis speelt geen rol van betekenis. Doe je dat wel, dan ben je geen fascist, maar een rechts-populist.'quote:
[..]
Of jij.
De scheiding tussen de door mij benoemde 'uitsluitingen' is een belangrijk verschil tussen rechts populisme en fascisme. Niet het enige verschil.
Leg het me nu nog een keer uit.
Wilders is niet alleen een fascist omdat hij zich daar schuldig aan maakt, hij is om nog veel meer redenen een fascist. Redenen die hier al honderd keer langsgekomen zijn, redenen waar niemand nog iets tegen in heeft weten te brengen. De wanhopige pogingen die ik voorbij heb zien komen, dit was er weer een, zitten hem niet in het ontkennen van zijn walgelijke praktijken, maar er een naampje voor verzinnen die men wel dragelijk vindt. Men vindt het niet zo prettig om voor fascist uitgemaakt te worden. In plaats van zich dan tegen het fascisme te keren, verzinnen ze er liever een ander naampje voor. Treurig. Wilders is een fascist. Zijn volgelingen zijn fascisten - hoewel ik hoop en denk dat het gros van hen zich niet goed realiseert wat zij zich op de hals halen.
Of dat hij dat wel of niet doet is niet zo relevant, als de hoogleraar in kwestie dat vindt dan mag hij dat benoemen zolang hij het goed onderbouwt. Daar moet Geert Wilders inderdaad niet over zeuren. Nu ja, hij mag dat wel maar hij hoeft daar niet serieus in genomen te worden.quote:
Wilders zet zichzelf neer als fascist (door zijn uitspraken).
Ik zie eerlijk gezegd meer fascistische trekjes bij Trump dan bij Wilders maar ik denk dat het een trend is in heel het 'westen' dat het fascisme in opkomst is, je ziet opvallende parallelen met de jaren 20 en 30. Al is het bij Wilders meer gericht tegen een deel van een subpopulatie in Nederland wat het echt verziekt voor die subpopulatie, volgens mij hadden de joden het niet verziekt in de decennia voorafgaande aan die jodenvervolging. Hitler schreef zelfs letterlijk dat hij het volk opzette tegen joden omwille van strategische redenen, niet omdat hij iets tegen joden had. Bij Wilders is dat anders. Er zijn overeenkomsten en verschillen, al met al zou ik het (nog) geen fascisme noemen maar we moeten wel waakzaam blijven.
Geert Wilders maakt wel de nuance dat slechts een deel van de Marokkanen een probleem is en dat die Marokkanen die zich normaal gedragen niets van hem hebben te vrezen. Dat is toch net iets anders dan wanneer hij de bevolking zou trachten op te zwepen tegen alle Marokkanen. Het grootste gevaar van GW wat betreft het fascisme is misschien wel dat hij de weg kan vrijmaken voor iemand die wel echt fascistisch is.quote:
Lang verhaal kort, ik word er bijzonder triestig van dat het uitsluiten van gehele bevolkingsgroepen, of je dat nu doet omwille hun 'ras' - waar ik al van walg omdat het hele idee dat de mensheid in rassen op te delen valt pure onzin is die geen enkel ander doel kan dienen dan racistische prietpraat in stand te houden - of hun cultuurhistorische achtergrond, zich blijkbaar leent voor enige discussie of zogenaamde nuance. Het is een walgelijke praktijk, het is een van de belangrijkste kenmerken voor fascisme.
Wilders is niet alleen een fascist omdat hij zich daar schuldig aan maakt, hij is om nog veel meer redenen een fascist. Redenen die hier al honderd keer langsgekomen zijn, redenen waar niemand nog iets tegen in heeft weten te brengen. De wanhopige pogingen die ik voorbij heb zien komen, dit was er weer een, zitten hem niet in het ontkennen van zijn walgelijke praktijken, maar er een naampje voor verzinnen die men wel dragelijk vindt. Men vindt het niet zo prettig om voor fascist uitgemaakt te worden. In plaats van zich dan tegen het fascisme te keren, verzinnen ze er liever een ander naampje voor. Treurig. Wilders is een fascist. Zijn volgelingen zijn fascisten - hoewel ik hoop en denk dat het gros van hen zich niet goed realiseert wat zij zich op de hals halen.
Die nuance maakt hij niet tot amper voor het grote publiek. Het 'minder Marokkanen' gebeuren is daar een heel goed voorbeeld van. Daardoor is het ook alles behalve vreemd dat iedere Nederlander met Marokkaanse root daarop alert is. De claim dat 'Nederlandse Marokkanen' die zich gedragen niets voor hem te vrezen hebben is dan ook een lege claim in hun ogen. En dat lijkt mij vrij terecht.quote:
[..]
Geert Wilders maakt wel de nuance dat slechts een deel van de Marokkanen een probleem is en dat die Marokkanen die zich normaal gedragen niets van hem hebben te vrezen. Dat is toch net iets anders dan wanneer hij de bevolking zou trachten op te zwepen tegen alle Marokkanen. Het grootste gevaar van GW wat betreft het fascisme is misschien wel dat hij de weg kan vrijmaken voor iemand die wel echt fascistisch is.
Mogelijk. Toelichting?quote:
Er is meer fascistisch aan Wilders dan alleen het wegzetten van een groep.
Dit dus, neem ik aan.quote:
[..]
Dat is ook geen uitgesproken kenmerk van fascisme. Belangrijke kenmerken:
- sterk nationalisme
- een leider binnen de partij die geen tegenspraak duldt
- wegzetten van een bevolkingsgroep
- traditionalistisch of hang naar de glorietijd van de eigen natie
- wegzetten en ridiculiseren van andere meningen (vaak ook de roep om die dan mond te snoeren)
Sterk nationalistisch.quote:
Een leider die de partij leidt zonder democratische inspraak.
Tegenstanders ridiculiseren of de mond willen snoeren. Van dat laatste is zijn reactie op de uitspraken van Frissen een goed voorbeeld: hij vindt dat Frissen ontslagen moet worden.
Inderdaad.quote:
Je kunt nog toevoegen: oproepen tot geweld (want hoewel hij het ontkent, doet Wilders/de PVV dat wel degelijk, kijk bijvoorbeeld het filmpje in het vorige topic, waarin Bosma uitspreekt dat hij wel graag zou zien dat de rode neus van Claire Polak wordt afgehakt en hij haar ziet spartelen op de grond).
Enige kenmerk van fascisme waar Wilders nog niet aan voldaan heeft, is dat fascisten in het algemeen een dictatoriaal regime voorstaan. Maar een dergelijke uitspraak zou denk ik ook wel slecht vallen in Nederland.
Daarom dus Minder, minder, minder voor Marokkanen in het algemeen?quote:
[..]
Geert Wilders maakt wel de nuance dat slechts een deel van de Marokkanen een probleem is en dat die Marokkanen die zich normaal gedragen niets van hem hebben te vrezen. Dat is toch net iets anders dan wanneer hij de bevolking zou trachten op te zwepen tegen alle Marokkanen. Het grootste gevaar van GW wat betreft het fascisme is misschien wel dat hij de weg kan vrijmaken voor iemand die wel echt fascistisch is.
En z'n achterban al helemaal niet.
Het is al gezegd, maar ik herhaal het maar eens. Die nuance maakt hij helemaal niet, of nauwelijks. Buiten dat om vergeet Wilders gemakshalve altijd dat vrijwel al die Marokkanen waar hij het over heeft ook Nederlanders zijn (bij Marokkanen is het lastig dat die geen afstand kunnen doen van hun Marokkaanse paspoort, net zoals Argentijnen). Laten we het er nog eens bijhalen.quote:
[..]
Geert Wilders maakt wel de nuance dat slechts een deel van de Marokkanen een probleem is en dat die Marokkanen die zich normaal gedragen niets van hem hebben te vrezen. Dat is toch net iets anders dan wanneer hij de bevolking zou trachten op te zwepen tegen alle Marokkanen. Het grootste gevaar van GW wat betreft het fascisme is misschien wel dat hij de weg kan vrijmaken voor iemand die wel echt fascistisch is.
"En de derde vraag is, en ik mag het eigenlijk niet zeggen, want er wordt aangifte tegen je gedaan. En misschien zijn er zelfs D66-officieren die ons een proces aandoen. Maar de vrijheid van meningsuiting is een groot goed. We hebben niets gezegd wat niet mag, niets gezegd wat niet klopt. Dus ik vraag aan jullie: willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder Marokkanen?"
Voor de volledigheid, de eerste twee vragen waren 'Minder EU' en 'Minder PvdA'.
Ik herken daarin geen enkele nuance, noch dat er een onderscheid gemaakt zou worden tussen dat deel van de Marokkanen dat een probleem vormt en zij die zich normaal gedragen - om van de lariekoek dat mensen tot criminaliteit geneigd zijn omdat ze andere roots hebben maar te zwijgen.
Zij die zich normaal gedragen hebben echter bijzonder te lijden onder het stigmatiseren van Wilders. Door al dat gelul is vrijwel iedereen met Marokkaanse roots nu op de eerste plek Marokkaan en een potentieel risico, in plaats van volwaardig burger. Een cultuur van verzwegen en verkapte discriminatie was er altijd al en zal er ook altijd blijven. Wilders heeft de deur opengezet voor openlijke discriminatie, waarmee het nóg lastiger wordt om het te bestrijden. 'Dat hij zegt wat veel mensen denken', is zeker waar, maar dat wil nog niet zeggen dat die mensen daarmee gelijk hebben. Integendeel.
Want Wilders heeft de waarheid in pacht:quote:Als ik straks de grootste ben en andere politici willen niet met mij samenwerken, dan zullen de mensen dat niet accepteren. Dan komt er een revolte. Wij laten dat niet gebeuren.
http://www.nrc.nl/handels(...)s-of-revolte-1586054quote:De waarheid ligt aan onze kant. Wen er maar aan.
Beide typisch fascistische uitspraken overigens.
De rest van het kabinet kan roepen wat ze willen maar het werkt averechts
Dit was ook al het geval met Pim Fortuyn hij was een media koning en werd net als Wilders op alle wereld zenders afgebeeld als de nieuwe Hitler en het NL volk had daar schijt aan
Beide hebben CNN gehaald
Domheid kent geen tijd.quote:
Dit soort publicaties en uitspraken maak Wilders groter en groter hoeveel te meer aandacht voor Wilders zijn uitspraken hoeveel te meer mensen denken hij heeft gelijk en daar ga ik op stemmen
De rest van het kabinet kan roepen wat ze willen maar het werkt averechts
Dit was ook al het geval met Pim Fortuyn hij was een media koning en werd net als Wilders op alle wereld zenders afgebeeld als de nieuwe Hitler en het NL volk had daar schijt aan
Beide hebben CNN gehaald
Het mooie aan de GBL en Fortuin is ook dat ze allebei geweldig goed in staat blijken te zijn een stel opportunistische kneuzen om zich heen te verzamelen van heb ik me jou daar. MEt de nuance dat die van Fortuin nog in staat bleken te denken (vooral aan zichzelf) en dat die van de GBL toch vooral gewillige marionetten lijken te zijn.quote:
Dit soort publicaties en uitspraken maak Wilders groter en groter hoeveel te meer aandacht voor Wilders zijn uitspraken hoeveel te meer mensen denken hij heeft gelijk en daar ga ik op stemmen
De rest van het kabinet kan roepen wat ze willen maar het werkt averechts
Dit was ook al het geval met Pim Fortuyn hij was een media koning en werd net als Wilders op alle wereld zenders afgebeeld als de nieuwe Hitler en het NL volk had daar schijt aan
Beide hebben CNN gehaald
Hoeveel te meer negativiteit hoeveel te beterquote:
[..]
Het mooie aan de GBL en Fortuin is ook dat ze allebei geweldig goed in staat blijken te zijn een stel opportunistische kneuzen om zich heen te verzamelen van heb ik me jou daar. MEt de nuance dat die van Fortuin nog in staat bleken te denken (vooral aan zichzelf) en dat die van de GBL toch vooral gewillige marionetten lijken te zijn.
Exemplarisch dit.quote:
[..]
Hoeveel te meer negativiteit hoeveel te beter
Dusquote:
Maar wel op de cover van Time als Man of the Year.quote:Op woensdag 9 maart 2016 19:52 schreef JAM het volgende:
Overigens is Hitler zelf nooit op CNN geweest. Dat wilde ik maar even zeggen.
Het is de Nederlandse overheid die ervoor kiest om aangifte te doen bij Marokko wanneer een [achter(klein)]kind van een Marokkaan een kind krijgt. Persoonlijk vind ik dat de Nederlandse overheid niet het recht heeft om dit te doen, toch zeker niet zonder toestemming van de persoon om wie het gaat.quote:
Het is al gezegd, maar ik herhaal het maar eens. Die nuance maakt hij helemaal niet, of nauwelijks. Buiten dat om vergeet Wilders gemakshalve altijd dat vrijwel al die Marokkanen waar hij het over heeft ook Nederlanders zijn (bij Marokkanen is het lastig dat die geen afstand kunnen doen van hun Marokkaanse paspoort, net zoals Argentijnen). Laten we het er nog eens bijhalen.
Helaas is dat geen lariekoek. Nu ja, het komt niet zo zeer omdat ze andere roots hebben maar het hangt wel samen met hun andere roots. Strikt genomen komt het mede doordat wij de onderklasse van een deel van een ander land hebben geselecteerd om bij ons het klotewerk voor weinig geld te doen.quote:om van de lariekoek dat mensen tot criminaliteit geneigd zijn omdat ze andere roots hebben maar te zwijgen.
Serieus?quote:
[..]
Maar wel op de cover van Time als Man of the Year.
Ben jij het met mij eens dat we in heel Europa, en nu dus ook in de USA, de opkomst van populistisch rechts en misschien wel de opkomst van het fascisme zien? Zo ja, dan is de relevante vraag wat de oorzaken hiervan zijn? Globalisatie? Toenemende onzekerheid en tweedeling als gevolg daarvan? De Europese Unie? ...quote:
[..]
Inderdaad.
Je kunt nog toevoegen: oproepen tot geweld (want hoewel hij het ontkent, doet Wilders/de PVV dat wel degelijk, kijk bijvoorbeeld het filmpje in het vorige topic, waarin Bosma uitspreekt dat hij wel graag zou zien dat de rode neus van Claire Polak wordt afgehakt en hij haar ziet spartelen op de grond).
Enige kenmerk van fascisme waar Wilders nog niet aan voldaan heeft, is dat fascisten in het algemeen een dictatoriaal regime voorstaan. Maar een dergelijke uitspraak zou denk ik ook wel slecht vallen in Nederland.
Het fascisme zelf kan je nauwelijks bestrijden, je kan wel de oorzaken van het fascisme bestrijden zodat die mensen die het veroorzaken niet straks hoeven te zeggen dat zij het niet hebben geweten.
Jazeker. 1938:quote:
http://www.nydailynews.co(...)ar-article-1.2040428
Dat je dat niet weet.quote:
Een mens kan niet alles weten. Het is niet bepaald een al te relevant feitje in verband met WOII en zo, het is slechts een leuk triviaatje.quote:
Dat Time-blad nam ik trouwens toch al lang niet meer serieus, althans niet die verkiezing. Er valt trouwens wel iets voor te zeggen om Hitler in die tijd tot de man van het jaar te noemen, hij had immers wel enorm veel invloed op de wereld, een negatieve invloed maar dat doet er niet per se toe.
Nederlanders moeten juist blij zijn dat er iemand als Geert Wilders is. Hierdoor kan men de discussie voeren die jarenlang door een linkse elite werd gesmoord. Nu is er veel meer evenwicht binnen de inhoud van de discussie gekomen. Al zijn de ideologische verschillen onoverbrugbaar.quote:
[..]
Geert Wilders maakt wel de nuance dat slechts een deel van de Marokkanen een probleem is en dat die Marokkanen die zich normaal gedragen niets van hem hebben te vrezen. Dat is toch net iets anders dan wanneer hij de bevolking zou trachten op te zwepen tegen alle Marokkanen. Het grootste gevaar van GW wat betreft het fascisme is misschien wel dat hij de weg kan vrijmaken voor iemand die wel echt fascistisch is.
Er bestaat altijd het gevaar dat iemand Wilders voorbij zal streven. Maar dat heeft te maken met de sociale en maatschappelijke tendens van het moment. De maatschappij is verhard, de samenleving is gepolariseerd en het internet speelt een grote rol. Bovendien zie je momenteel een groot falen binnen de nationale- als binnen de Europapolitiek. Ook loert de kans op een nieuwe recessie door alle onrust in de wereld.
Fascisten ? Dat waren toch die gasten met die doodskopjes op hun helm of pet die joden vergasten in de 2de wereld oorlog ? Ik heb ff gegoogelt .quote:
Er is meer fascistisch aan Wilders dan alleen het wegzetten van een groep.
Het fascisme is een politiek stelsel dat onder meer werd ingesteld in Italië van 1922–1943. Ook het nationaal-socialistisch bewind van Adolf Hitler en zijn partij de NSDAP van 1933–1945 in Duitsland wordt weleens fascistisch genoemd. Eén partij of persoon heeft alle macht. ...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fascistisch
Ik vind het nog al wat om Wilders in de schoenen schuiven dat hij dezelfde doelen en ideeen heeft als Het fascisme Van Adolf Hitler in de 2de wereld oorlog
Wilders mag dan wel de baas zijn van de PVV maar dat maakt hem nog niet de baas van Nederland
Als je die Marokkanen gaat vragen of ze Nederlander zijn zul je merken dat ze dat niet zo belevenquote:
[..]
Het is al gezegd, maar ik herhaal het maar eens. Die nuance maakt hij helemaal niet, of nauwelijks. Buiten dat om vergeet Wilders gemakshalve altijd dat vrijwel al die Marokkanen waar hij het over heeft ook Nederlanders zijn (bij Marokkanen is het lastig dat die geen afstand kunnen doen van hun Marokkaanse paspoort, net zoals Argentijnen). Laten we het er nog eens bijhalen.
Sterker nog ze vinden zichzelf Moslim en vechten het liefste zij aan zij met ISIS dat lijkt mij toch wel bewezen. En als er dan vliegtuigen het WTC ingeboord worden staan zij als eerste te juichen op straat.
Als je deze Marokkanen op straat gaat interviewen hoor je dan ook al snel dingen als iedereen moet zich bekeren tot de islam en homo's moeten dood enzovoort enzovoort zij willen niet eens Nederlander zijn of genoemd worden.
Ik heb al gemerkt dat sommigen in dit topic het niet al te nauw nemen wat betreft de term fascisme. Het is flink aan inflatie onderhevig.quote:
[..]
Fascisten ? Dat waren toch die gasten met die doodskopjes op hun helm of pet die joden vergasten in de 2de wereld oorlog ? Ik heb ff gegoogelt .
Het fascisme is een politiek stelsel dat onder meer werd ingesteld in Italië van 1922–1943. Ook het nationaal-socialistisch bewind van Adolf Hitler en zijn partij de NSDAP van 1933–1945 in Duitsland wordt weleens fascistisch genoemd. Eén partij of persoon heeft alle macht. ...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fascistisch
Ik vind het nog al wat om Wilders in de schoenen schuiven dat hij dezelfde doelen en ideeen heeft als Het fascisme Van Adolf Hitler in de 2de wereld oorlog
Wilders mag dan wel de baas zijn van de PVV maar dat maakt hem nog niet de baas van Nederland
Jammer en verontrustend omdat daardoor het publieke debat onnodig wordt verscherpt en de tegenstellingen onoverbrugbaar worden waardoor de kans op escalatie alleen maar groter wordt.
De geschiedenis van de opkomst van Hitler was ook dat hij een populistische leider was die democratisch gekozen is. Mocht Wilders de meerderheid bij verkiezingen krijgen dan garandeert niemand ons dat hij niet nog verder doorslaat. Zoals we in zijn uitspraken al zien dat hij criticasters de mond wil snoeren als hij aan de macht zou zijn. Dat is de openingsreden van dit topic geweest.quote:
Ik vind het nog al wat om Wilders in de schoenen schuiven dat hij dezelfde doelen en ideeen heeft als Het fascisme Van Adolf Hitler in de 2de wereld oorlog
Wilders mag dan wel de baas zijn van de PVV maar dat maakt hem nog niet de baas van Nederland
Dus vergelijken we hem nu maar vast met de grootste massamoordenaar en genocidepleger van de 20e eeuw.quote:
[..]
De geschiedenis van de opkomst van Hitler was ook dat hij een populistische leider was die democratisch gekozen is. Mocht Wilders de meerderheid bij verkiezingen krijgen dan garandeert niemand ons dat hij niet nog verder doorslaat. Zoals we in zijn uitspraken al zien dat hij criticasters de mond wil snoeren als hij aan de macht zou zijn. Dat is de openingsreden van dit topic geweest.
Wilders heeft gewoon foep dat hij net als Fortuyn door een linkse loony, gebrainwashed door het establishment met hun constant gezever over fascisme en Hitler, vermoord wordt. In zijn plaats zou ik al dat gedemoniseer toch ook lichtelijk met argusogen bekijken en voorzichtig aangeven; "He, jongens, niet om het een of ander, maaruh, kan dat niet allemaal wat minder"?
Hij wordt niet met Hitler vergeleken, waarom moet alles uit zijn verband worden getrokken door Wilders aanhangers?quote:
[..]
Dus vergelijken we hem nu maar vast met de grootste massamoordenaar en genocidepleger van de 20e eeuw.
Wilders heeft gewoon foep dat hij net als Fortuyn door een linkse loony, gebrainwashed door het establishment met hun constant gezever over fascisme en Hitler, vermoord wordt. In zijn plaats zou ik al dat gedemoniseer toch ook lichtelijk met argusogen bekijken en voorzichtig aangeven; "He, jongens, niet om het een of ander, maaruh, kan dat niet allemaal wat minder"?
Zijn autoritair beleid binnen de partij en zijn uitspraken naar buiten toe worden vergeleken met facisme, laten we het daar over hebben. Dat zijn toch echt dingen die hij zelf doet en dus ook op aangesproken mag worden. Iemand die altijd vrijheid van meningsuiting loopt te roeptoeteren moet dan ook met kritiek kunnen omgaan en dan niet met de populistsche oplossing komen om criticasters maar uit hun functie te willen zetten.
Laat ie dat dan zeggen in plaats van op te roepen tot minder Marokkanen. Maar nee, de GBL kent geen voorzichtigheid en slaat lomp om zich heen met allerlei vergaande uitspraken waardoor hij na een grondige analyse van zo'n hoogleraar terecht het label 'fascist' krijgt.quote:
Verder: "De geschiedenis herhaalt zich nooit, maar rijmt altijd een keer" (citaat Spinvis). We mogen daarom best schetsen wat voor dingen er gaan gebeuren als gekke Geertje aan de macht zou komen (vooralsnog lijkt me dit erg hypothetisch). Hij zal heus niet hetzelfde gaan doen als Hitler, maar kenmerken van zijn beleid zouden best gelijkenis kunnen vertonen met het naziregime van 1933-1945. Dat merk je al aan de suggestie dat hij andersdenken uit hun functie wil gaan zetten.
Als je nou ook nog eens naar dat lijstje kijkt op Wikipedia met kenmerken van het fascisme, dan zie je dat Wilders flinke overeenkomsten ermee heeft.quote:
[..]
Fascisten ? Dat waren toch die gasten met die doodskopjes op hun helm of pet die joden vergasten in de 2de wereld oorlog ? Ik heb ff gegoogelt .
Het fascisme is een politiek stelsel dat onder meer werd ingesteld in Italië van 1922–1943. Ook het nationaal-socialistisch bewind van Adolf Hitler en zijn partij de NSDAP van 1933–1945 in Duitsland wordt weleens fascistisch genoemd. Eén partij of persoon heeft alle macht. ...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fascistisch
Ik vind het nog al wat om Wilders in de schoenen schuiven dat hij dezelfde doelen en ideeen heeft als Het fascisme Van Adolf Hitler in de 2de wereld oorlog
Wilders mag dan wel de baas zijn van de PVV maar dat maakt hem nog niet de baas van Nederland
Waarom sleep jij die gast er dan bij in je post?quote:
[..]
Hij wordt niet met Hitler vergeleken, waarom moet alles uit zijn verband worden getrokken door Wilders aanhangers?
Gedemoniseer heeft in het verleden geleid tot een politieke moord. Je kan het groter maken dan het is maar Wilders heeft gewoon foep. Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar dat wordt tegenwoordig te pas en te onpas misbruikt. En door Wilders én door zijn tegenstanders. Daarom nogmaals:quote:Zijn autoritair beleid binnen de partij en zijn uitspraken naar buiten toe worden vergeleken met facisme, laten we het daar over hebben. Dat zijn toch echt dingen die hij zelf doet en dus ook op aangesproken mag worden. Iemand die altijd vrijheid van meningsuiting loopt te roeptoeteren moet dan ook met kritiek kunnen omgaan en dan niet met de populistsche oplossing komen om criticasters maar uit hun functie te willen zetten.
Maar goed, blijkbaar is de 'intelligentere' medemens blijkbaar toch niet zo intelligent dat ze hem met woorden en daden kunnen verslaan.quote:
Alleen werkt demoniseren door of van Wilders alleen maar tot polarisatie en escalatie en is totaal contra productief om tot een oplossing of compromis te komen.
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar het wordt tegenwoordig teveel misbruikt.
Wanneer Wilders ageert tegen de Islam, Marokkanen, vluchtelingen of Europa vermijd dan de Godwin of het wegzetten van zijn medestanders als infantiele tokkies. Versla hem woorden en daden en de 'virtuele' zetels van Geert verdwijnen als sneeuw voor de zon.
Tegenwoordig ben je blijkbaar al fascist als je rechtser bent dan de VVD. Google gewoon zelf eens effe op bv fascisme en rechtspopulisme dan te luisteren naar een hoogleraar. Zo ben je namelijk precies het schoolvoorbeeld van wat Wilders bedoelt met de invloed van de uitspraken van zo'n hoogleraar.quote:
[..]
Laat ie dat dan zeggen in plaats van op te roepen tot minder Marokkanen. Maar nee, de GBL kent geen voorzichtigheid en slaat lomp om zich heen met allerlei vergaande uitspraken waardoor hij na een grondige analyse van zo'n hoogleraar terecht het label 'fascist' krijgt.
Hij wil niet door al dat gedemoniseer vermoord worden.quote:Verder: "De geschiedenis herhaalt zich nooit, maar rijmt altijd een keer" (citaat Spinvis). We mogen daarom best schetsen wat voor dingen er gaan gebeuren als gekke Geertje aan de macht zou komen (vooralsnog lijkt me dit erg hypothetisch). Hij zal heus niet hetzelfde gaan doen als Hitler, maar kenmerken van zijn beleid zouden best gelijkenis kunnen vertonen met het naziregime van 1933-1945. Dat merk je al aan de suggestie dat hij andersdenken uit hun functie wil gaan zetten.
Verder eens dat Wilders fascistoïde trekjes in de gaten moeten worden gehouden. Maar druk hem niet in die hoek. Dat polariseert en kan tot escalatie leiden.
Dus we moeten maar geen kritiek meer leveren op zijn uitspraken omdat hij anders wel eens vermoord zou kunnen worden? Het is niet gewoon zo dat meneer zichzelf eens zou moeten matigen? Daar ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Tegenwoordig ben je blijkbaar al fascist als je rechtser bent dan de VVD. Google gewoon zelf eens effe op bv fascisme en rechtspopulisme dan te luisteren naar een hoogleraar. Zo ben je namelijk precies het schoolvoorbeeld van wat Wilders bedoelt met de invloed van de uitspraken van zo'n hoogleraar.
[..]
Hij wil niet door al dat gedemoniseer vermoord worden.
Verder eens dat Wilders fascistoïde trekjes in de gaten moeten worden gehouden. Maar druk hem niet in die hoek. Dat polariseert en kan tot escalatie leiden.
Dan heb je de uitspraken van Frissen niet goed begrepen. Hoe rechts Wilders is ten opzichte van de VVD was geen criterium. Wel dat Wilders en zijn politiek trekjes vertonen die kenmerkend zijn voor fascisme.quote:
[..]
Tegenwoordig ben je blijkbaar al fascist als je rechtser bent dan de VVD. Google gewoon zelf eens effe op bv fascisme en rechtspopulisme dan te luisteren naar een hoogleraar. Zo ben je namelijk precies het schoolvoorbeeld van wat Wilders bedoelt met de invloed van de uitspraken van zo'n hoogleraar.
Je zou ook kunnen vinden dat hij zichzelf al in die hoek heeft geplaatst. In feite zeg je dat zelf ook en ik ben het daar mee eens. Je kan anderen niet verbieden te zeggen wat ze waarnemen.quote:[..]
Hij wil niet door al dat gedemoniseer vermoord worden.
Verder eens dat Wilders fascistoïde trekjes in de gaten moeten worden gehouden. Maar druk hem niet in die hoek. Dat polariseert en kan tot escalatie leiden.
Het is echt veel kwalijker dat een politicus een wetenschapper de mond wil snoeren alleen maar omdat wat die wetenschapper zegt de politicus niet goed uitkomt. Dat is normaal gesproken iets dat onder repressieve regimes gebeurt en het is niet verenigbaar met een vrije democratie.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2016 08:51:17 ]
want een wetenschapper kan per definitie geen politieke agenda hebben of wat?quote:
[..]
Dan heb je de uitspraken van Frissen niet goed begrepen. Hoe rechts Wilders is ten opzichte van de VVD was geen criterium. Wel dat Wilders en zijn politiek trekjes vertonen die kenmerkend zijn voor fascisme.
[..]
Je zou ook kunnen vinden dat hij zichzelf al in die hoek heeft geplaatst. In feite zeg je dat zelf ook en ik ben het daar mee eens. Je kan anderen niet verbieden te zeggen wat ze waarnemen.
Het is echt veel kwalijker dat een politicus een wetenschapper de mond wil snoeren alleen maar omdat wat die wetenschapper zegt de politicus niet goed uitkomt. Dat is normaal gesproken iets dat onder repressieve regimes gebeurt en het is niet verenigbaar met een vrije democratie.
En zelfs als hij die wel had, is dat dan een reden om hem te mogen ontslaan?quote:
[..]
want een wetenschapper kan per definitie geen politieke agenda hebben of wat?
Natuurlijk kan dat wel, maar moet je hem dan de mond snoeren als ie iets zegt dat je onwelgevallig is?quote:
[..]
want een wetenschapper kan per definitie geen politieke agenda hebben of wat?
Je kunt zien dat ik op iemand reageerde die het facisme alleen als hitler zag, terwijl ik het over facisme wil hebben.quote:
Waarom sleep jij die gast er dan bij in je post?
Niks mis met kritiek. Vermijd alleen de Godwins en extreme vergelijkingen. Zo nutteloos en contra productief. Laat Wilders lekker in zijn eentje overdrijven.quote:
[..]
Dus we moeten maar geen kritiek meer leveren op zijn uitspraken omdat hij anders wel eens vermoord zou kunnen worden? Het is niet gewoon zo dat meneer zichzelf eens zou moeten matigen? Daar ben ik het niet mee eens.
Daarbij vind ik dat het niet zo kan zijn dat vrijheid van meningsuiting (van in dit geval Wilders) zou mogen leiden tot moord.
Ok, mij ontgaan. I stand corrected,quote:
[..]
Je kunt zien dat ik op iemand reageerde die het facisme alleen als hitler zag, terwijl ik het over facisme wil hebben.
als je een politieke agenda hebt en iemand spreekt het tegen dat is de mond snoeren volgens mij een logische wensquote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel, maar moet je hem dan de mond snoeren als ie iets zegt dat je onwelgevallig is?
Waar moedigt Frissen dan aan om Wilders om te leggen?quote:
[..]
Daarbij vind ik dat het niet zo kan zijn dat vrijheid van meningsuiting (van in dit geval Wilders) zou mogen leiden tot moord.
Wat staat hier? Wie is "je" en wie is "iemand" in deze zin?quote:
[..]
als je een politieke agenda hebt en iemand spreekt het tegen dat is de mond snoeren volgens mij een logische wens
Dus zodra jij iets vindt, bijvoorbeeld dat de vrijheid van meningsuiting heel belangrijk is, is het ook normaal dat je mensen die iets anders vinden, zoals dat jij een fascist bent, de mond wil snoeren.quote:
[..]
als je een politieke agenda hebt en iemand spreekt het tegen dat is de mond snoeren volgens mij een logische wens
Nee.
lastige zin hoor.quote:
[..]
Wat staat hier? Wie is "je" en wie is "iemand" in deze zin?
Dat = dan. Zo duidelijker?
Niets mag leiden tot moord, maar je gaat toch niet beweren dat mensen kritiek op Wilders hebben met het oogmerk hem omgelegd te zien worden? En godwins moeten natuurlijk ook gewoon kunnen als mensen die overeenkomst menen te zien.quote:
[..]
Niks mis met kritiek. Vermijd alleen de Godwins en extreme vergelijkingen. Zo nutteloos en contra productief. Laat Wilders lekker in zijn eentje overdrijven.
Daarbij vind ik dat het niet zo kan zijn dat vrijheid van meningsuiting (van in dit geval Wilders) zou mogen leiden tot moord.
Frissen maakt dan ook geen Hitlervergelijking.quote:
Mussolini was een echte fascist, hoewel Hitler's nationaalsocialisme de nodige kenmerken deelt is het zeker niet hetzelfde.
Klopt, maar sommige anderen in dit topic wel (o.a. verwijzingen naar Joden), dus vandaar.quote:
[..]
Frissen maakt dan ook geen Hitlervergelijking.
Ik zeg niet dat Frissen dat aanmoedigt.quote:
[..]
Waar moedigt Frissen dan aan om Wilders om te leggen?
Nogmaals, dat zeg ik niet.quote:
[..]
Niets mag leiden tot moord, maar je gaat toch niet beweren dat mensen kritiek op Wilders hebben met het oogmerk hem omgelegd te zien worden?
Zeker mag dat. Ik zeg alleen dat dat het debat niet vooruit brengt. Het werkt alleen maar polarisatie, grotere tegenstellingen, meer onverdraagzaamheid en escalatie in de hand.quote:En godwins moeten natuurlijk ook gewoon kunnen als mensen die overeenkomst menen te zien.
Ik zit daar niet op te wachten. Ik zie liever (constructieve) dialoog.
Oké, ik ben het met je eens dat dat de voorkeur heeft, maar is het niet Wilders zelf die alle constructieve dialoog uit de weg gaat? Hij komt nooit verder dan een provocerende uitroep hier en daar, waarmee hij zijn toehoorders in verbijstering achterlaat.quote:
[..]
Nogmaals, dat zeg ik niet.
[..]
Zeker mag dat. Ik zeg alleen dat dat het debat niet vooruit brengt. Het werkt alleen maar polarisatie, grotere tegenstellingen, meer onverdraagzaamheid en escalatie in de hand.
Ik zit daar niet op te wachten. Ik zie liever (constructieve) dialoog.
De GBL is nooit zo van de argumenten geweest, hij is meer van de fact free politics.quote:
Ook wel slapjes van de GBL dat hij Frissen's verhaal niet met argumenten kan bestrijden.
En wat doen zijn (politieke) tegenstanders? Op eenzelfde niveau terugjammeren....quote:
[..]
Oké, ik ben het met je eens dat dat de voorkeur heeft, maar is het niet Wilders zelf die alle constructieve dialoog uit de weg gaat? Hij komt nooit verder dan een provocerende uitroep hier en daar, waarmee hij zijn toehoorders in verbijstering achterlaat.
Nou nee, men probeert nog steeds de dialoog aan te gaan. Maar Wilders weigert dat categorisch omdat dan zou blijken dat hij veel geschreeuw en weinig wol is.quote:
[..]
En wat doen zijn (politieke) tegenstanders? Op eenzelfde niveau terugjammeren....
Nou dat valt heel erg mee hoor. Er zijn genoeg critici van Wilders die hem inhoudelijk aanpakken. Ik wil niet beweren dat al zijn tegenstrevers vrij van populisme zijn, maar volksmennerij is nou bij uitstek iets dat je vooral bij Wilders ziet, niet bij zijn opponenten.quote:
[..]
En wat doen zijn (politieke) tegenstanders? Op eenzelfde niveau terugjammeren....
ik geloof niet dat ik dit zegquote:
[..]
Dus zodra jij iets vindt, bijvoorbeeld dat de vrijheid van meningsuiting heel belangrijk is, is het ook normaal dat je mensen die iets anders vinden, zoals dat jij een fascist bent, de mond wil snoeren.
Nee.
Kijk en dat is precies de reden waarom ik om een toelichting vroeg. Je uitspraak is op meerdere manieren uit te leggen.quote:
[..]
ik geloof niet dat ik dit zeg
quote:
[..]
Wie is "je" en wie is "iemand" in deze zin?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2016 11:11:16 ]
ik geloof ook niet dat het zo lastig is om te snappen.quote:
[..]
Kijk en dat is precies de reden waarom ik om een toelichting vroeg. Je uitspraak is op meerdere manieren uit te leggen.
[..]
Volgens mij stel je dat als iemand (Wilders) een politieke agenda heeft, en iemand (Frissen) spreekt hem tegen, het normaal is dat Wilders hem de mond wil snoeren. Dat is het echter niet, zeker niet voor iemand met de mond vol over vrijheid van meningsuiting.quote:
[..]
ik geloof niet dat ik dit zeg
quote:
[..]
ik geloof ook niet dat het zo lastig is om te snappen.
Of aangezien het net over wetenschappers met een politieke agenda ging, dat als iemand (Frissen) een politieke agenda heeft, en iemand (Wilders) kan daar niet tegen, dat het normaal is dat de een (wie?) de ander (wie?) de mond wil snoeren.quote:
[..]
Volgens mij stel je dat als iemand (Wilders) een politieke agenda heeft, en iemand (Frissen) spreekt hem tegen, het normaal is dat Wilders hem de mond wil snoeren. Dat is het echter niet, zeker niet voor iemand met de mond vol over vrijheid van meningsuiting.
Zie je nou waar de verwarring kan ontstaan Dingflofbips? Het is toch een kleine moeite om je uitspraak even te verduidelijken als iemand daar om vraagt? Waarom doe je daar nou toch zo moeilijk over?
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2016 11:26:08 ]
Ik ben het met je eens dat populistisch rechts een nuttige rol vervult, zonder de opkomst van Fortuyn en Wilders zouden bepaalde problemen nog steeds niet worden besproken. Het pijnlijke is dat geen van die problemen wordt opgelost en dus blijft de PVV populair.quote:
[..]
Nederlanders moeten juist blij zijn dat er iemand als Geert Wilders is. Hierdoor kan men de discussie voeren die jarenlang door een linkse elite werd gesmoord. Nu is er veel meer evenwicht binnen de inhoud van de discussie gekomen. Al zijn de ideologische verschillen onoverbrugbaar.
Er bestaat altijd het gevaar dat iemand Wilders voorbij zal streven. Maar dat heeft te maken met de sociale en maatschappelijke tendens van het moment. De maatschappij is verhard, de samenleving is gepolariseerd en het internet speelt een grote rol. Bovendien zie je momenteel een groot falen binnen de nationale- als binnen de Europapolitiek. Ook loert de kans op een nieuwe recessie door alle onrust in de wereld.
Na ja je zegt het zelf al je hebt misschien het vermoeden dat hij zo zal radicaliseren maar je weet het niet zeker ?quote:
[..]
De geschiedenis van de opkomst van Hitler was ook dat hij een populistische leider was die democratisch gekozen is. Mocht Wilders de meerderheid bij verkiezingen krijgen dan garandeert niemand ons dat hij niet nog verder doorslaat. Zoals we in zijn uitspraken al zien dat hij criticasters de mond wil snoeren als hij aan de macht zou zijn. Dat is de openingsreden van dit topic geweest.
Ik denk dat je hem dat nu nog niet in de schoenen kan schuiven en in de toekomst kijken kunnen we allemaal niet.
DUS storm in een glas water
Op basis van zijn uitspraken geef ik hem het nadeel van de twijfel.quote:
[..]
Na ja je zegt het zelf al je hebt misschien het vermoeden dat hij zo zal radicaliseren maar je weet het niet zeker ?
Ik denk dat je hem dat nu nog niet in de schoenen kan schuiven en in de toekomst kijken kunnen we allemaal niet.
DUS storm in een glas water
Nou we zien het vanzelf wanneer Wilders Polen binnen valtquote:
[..]
Als je nou ook nog eens naar dat lijstje kijkt op Wikipedia met kenmerken van het fascisme, dan zie je dat Wilders flinke overeenkomsten ermee heeft.
Mocht dat gebeuren dan beloof ik jullie dat ik me aansluit bij een verzets groep 
Ik zelf stel voor dat we rond 2040 en 2045 aan de gang gaan
OHH Kut we hebben maar een leger van 40000 man met wat geleende tanks van Duitsland
Het word moeilijk den ik
"Het Nederlandse leger is niet klaar voor oorlog"
http://www.geenstijl.nl/m(...)e_leger_is_niet.html
OMG Wilders krijgt hier nog een hele kluif aan
Leger: nauwelijks geld voor benzine en kogels
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)zine-en-kogels.dhtml
[ Bericht 16% gewijzigd door MMXMMX op 10-03-2016 15:43:29 ]
Doe eens niet zo belachelijk, en trek het niet in het extreme, facisme hoeft niet perse in te houden dat hij met een oorlog ook een groot blank joods europa wil maken.quote:
Nou we zien het vanzelf wanneer Wilders Polen binnen valt
Dat kan natuurlijk wel zo zijn maar de mensen die vaak over fascisme praten vergelijken dan meestal Wilders ook met de nieuwe Hitler.quote:
[..]
Doe eens niet zo belachelijk, en trek het niet in het extreme, facisme hoeft niet perse in te houden dat hij met een oorlog ook een groot blank joods europa wil maken.
En we weten allemaal wat Hitler aangericht heeft toch ?
En natuurlijk was mijn bericht ook een beetje grappig bedoeld
Wat bedoel je nou te zeggen? Dat heus niet alle fascisten slecht zijn of zo?quote:
[..]
Dat kan natuurlijk wel zo zijn maar de mensen die vaak over fascisme praten vergelijken dan meestal Wilders ook met de nieuwe Hitler.
En we weten allemaal wat Hitler aangericht heeft toch ?
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2016 16:50:38 ]
Nee Wat ik probeer aan te geven is dat Wilders geen slechte bedoelingen heeft met dit land en dat hij ook geen fascisme aanhangt of bedrijft .quote:
[..]
Wat bedoel je nou te zeggen? Dat heus niet alle fascisten slecht zijn of zo?
Maar goed dat is hoe ik er naar kijk
Heeft hij het ook goed voor met de hele bevolking van het land?quote:
Wat ik probeer aan te geven is dat Wilders geen slechte bedoelingen heeft met dit land en dat hij ook geen fascisme aanhangt of bedrijft .
Ik denk het wel ja. Maar tot op zekere hoogte natuurlijk want als der mensen zijn die hier de boel willen verzieken dan worden ze harder aangepakt dan nu het geval is . En daar is niks mis meequote:
[..]
Heeft hij het ook goed voor met de hele bevolking van het land?
Ik denk het niet, zijn opvattingen van wat verzieken is valt iets te vaak onder de vrijheid van meningsuiting en religie, het hoort dan niet bij de door hem gewenste cultuur. Dat maakt hem ook een fascist want een cultuur opleggen aan de bevolking betekent dat je de vrijheden van de bevolking ernstig beperkt.quote:
[..]
Ik denk het wel ja. Maar tot op zekere hoogte natuurlijk want als der mensen zijn die hier de boel willen verzieken dan worden ze harder aangepakt dan nu het geval is . En daar is niks mis mee
Dit topic was gestart vanwege het feit dat een hoogleraar onderbouwde kritiek had op uitlating van wilders. De voorspelbare en niet inhoudelijk onderbouwde reactie van wilders was dat deze man uit zijn functie gezet zou moeten worden, en dat noem jij geen slechte bedoelingen met het land hebben. Ik zie dat toch heel anders.quote:
[..]
Nee Wat ik probeer aan te geven is dat Wilders geen slechte bedoelingen heeft met dit land en dat hij ook geen fascisme aanhangt of bedrijft .
Maar goed dat is hoe ik er naar kijk
quote:
[..]
Dit topic was gestart vanwege het feit dat een hoogleraar onderbouwde kritiek had op uitlating van wilders. De voorspelbare en niet inhoudelijk onderbouwde reactie van wilders was dat deze man uit zijn functie gezet zou moeten worden, en dat noem jij geen slechte bedoelingen met het land hebben. Ik zie dat toch heel anders.
Ja we verschillen hier van meningquote:
[..]
Ik denk het niet, zijn opvattingen van wat verzieken is valt iets te vaak onder de vrijheid van meningsuiting en religie, het hoort dan niet bij de door hem gewenste cultuur. Dat maakt hem ook een fascist want een cultuur opleggen aan de bevolking betekent dat je de vrijheden van de bevolking ernstig beperkt.
Das niet erg natuurlijk
Franco was ook een fascist, maar is geen enkel land binnengevallen. Nou ja, Spanje tot op zekere hoogte. Je hoeft Polen niet in te vallen om een fascist te zijn.quote:
[..]
Nou we zien het vanzelf wanneer Wilders Polen binnen valt
Ik zelf stel voor dat we rond 2040 en 2045 aan de gang gaan
OHH Kut we hebben maar een leger van 40000 man met wat geleende tanks van Duitsland
Het word moeilijk den ik
"Het Nederlandse leger is niet klaar voor oorlog"
http://www.geenstijl.nl/m(...)e_leger_is_niet.html
OMG Wilders krijgt hier nog een hele kluif aan
Leger: nauwelijks geld voor benzine en kogels
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)zine-en-kogels.dhtml
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2016 20:15:51 ]
Sommigen culturen of religies hebben daar ook hun handje van. Ook fascistisch?quote:
[..]
Ik denk het niet, zijn opvattingen van wat verzieken is valt iets te vaak onder de vrijheid van meningsuiting en religie, het hoort dan niet bij de door hem gewenste cultuur. Dat maakt hem ook een fascist want een cultuur opleggen aan de bevolking betekent dat je de vrijheden van de bevolking ernstig beperkt.
Jij bent juist één van degenen die Hitler er steeds weer bij haalt, terwijl bijvoorbeeld basp1 en ik het steeds over fascisme in het algemeen hebben, en juist aangeven dat als je met een fascist wordt vergeleken, dat niet betekent dat je specifiek met Hitler wordt vergeleken.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk wel zo zijn maar de mensen die vaak over fascisme praten vergelijken dan meestal Wilders ook met de nieuwe Hitler.
En we weten allemaal wat Hitler aangericht heeft toch ?
En natuurlijk was mijn bericht ook een beetje grappig bedoeld
Oke mooi manquote:
[..]
Jij bent juist één van degenen die Hitler er steeds weer bij haalt, terwijl bijvoorbeeld basp1 en ik het steeds over fascisme in het algemeen hebben, en juist aangeven dat als je met een fascist wordt vergeleken, dat niet betekent dat je specifiek met Hitler wordt vergeleken.
Het is natuurlijk ook super dom van mij dat als je fascisme roept dat ik dan meteen aan Hitler denk
[ Bericht 6% gewijzigd door MMXMMX op 10-03-2016 20:51:45 ]
Het is inderdaad nogal dom dat je dan alleen maar aan Hitler denkt. Vooral als je dat nog steeds doet nadat je is uitgelegd waarom dat niet het geval is.quote:
[..]
Oke mooi man
Het is natuurlijk ook super dom van mij dat als je fascisme roept dat ik dan meteen aan Hitler denk
Wie dan nog meer ?quote:
[..]
Het is inderdaad nogal dom dat je dan alleen maar aan Hitler denkt. Vooral als je dat nog steeds doet nadat je is uitgelegd waarom dat niet het geval is.
Franco, Mussolini, bijvoorbeeld.quote:
Mussolini is de grondlegger van het fascisme, die was al leider van Italië toen Hitler nog in de gevangenis zat vanwege zijn mislukte staatsgreep.
Mussolini wordt bijvoorbeeld uitgebreid besproken in het Wikipedia-artikel waar je zelf naar gelinkt hebt. Dus misschien moet je die eens lezen?
Franco heeft tot zijn dood (jaren 70) Spanje geregeerd, met een fascistisch regime.
quote:Voorbeelden van zulke regimes zijn het Spanje van Francisco Franco, het Portugal van António Salazar, het Argentinië van Juan Perón, het Roemenië van Ion Antonescu, Vichy-Frankrijk en het Chili van Augusto Pinochet.
FF een kleine zoektocht leverde dit op Ik ben erg benieuwd wat je hier dan van vind?quote:
[..]
Franco, Mussolini, bijvoorbeeld.
Mussolini is de grondlegger van het fascisme, die was al leider van Italië toen Hitler nog in de gevangenis zat vanwege zijn mislukte staatsgreep.
Mussolini wordt bijvoorbeeld uitgebreid besproken in het Wikipedia-artikel waar je zelf naar gelinkt hebt. Dus misschien moet je die eens lezen?
Franco heeft tot zijn dood (jaren 70) Spanje geregeerd, met een fascistisch regime.
Inplaats van mij beschuldigen dat ik dat Hitler gedoe verzonnen heb.
https://www.google.nl/?gf(...)ergeleken+met+Hitler
Dan ga je toch sterk de gedachtes ontwikkelen dat men met fascisme Hitler bedoeld ?
Het topic gaat over Frissen die Wilders een fascist noemt. Niet over anderen die Wilders hebben vergeleken met Hitler.quote:
[..]
FF een kleine zoektocht leverde dit op Ik ben erg benieuwd wat je hier dan van vind?
Inplaats van mij beschuldigen dat ik dat Hitler gedoe verzonnen heb.
https://www.google.nl/?gf(...)ergeleken+met+Hitler
Het is volkomen terecht om Wilders een fascist te noemen.
Om hem te vergelijken met Hitler is alleen terecht als je het hebt over Hitler voor 1932. Aangezien Hitler vooral wordt herinnerd om hetgeen hij na 1932 heeft gedaan, is het niet zo handig om Wilders daarmee te vergelijken. En het lijkt me nogal evident dat je niet zomaar kunt stellen dat Wilders van plan is om massaal moslims te vergassen.
Misschien moeten mensen zich dan wat beter inlezen in wat fascisme precies inhoudt en niet automatisch de aanname maken fascisme = Hitler. Dan zien ze misschien ook wat er mee bedoelt wordt. Waarbij ik nogmaals wil benadrukken dat ik de vergelijking met Hitler niet handig vindt, omdat dan de associatie met de Hitler van 1940-45 gemaakt wordt, en het is niet terecht Wilders daarmee te vergelijken.quote:Op donderdag 10 maart 2016 21:08 schreef MMXMMX het volgende:
En wat gebeurd er met mensen als ze dit soort dingen zien ? Terwijl er de hele tijd over fascisme gesproken word.
Dan ga je toch sterk de gedachtes ontwikkelen dat men met fascisme Hitler bedoeld ?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Heb je nou het Wikipedia-artikel al gelezen wat je zelf gelinkt hebt? Daar staat een mooi lijstje in van de kenmerken van fascisme. Wilders voldoet aan een stuk of 8 van de 10. Andere politieke partijen in de TK komen niet niet verder dan één, en dat is dan nog de meest neutrale in het rijtje (dat het in hoofdzaak berust op de middenklasse).
Ik herinner Hitler juist van het vergassen van 6mil Joden en niet van dingen uit 1932 eerlijk gezegdquote:
[..]
Het topic gaat over Frissen die Wilders een fascist noemt. Niet over anderen die Wilders hebben vergeleken met Hitler.
Het is volkomen terecht om Wilders een fascist te noemen.
Om hem te vergelijken met Hitler is alleen terecht als je het hebt over Hitler voor 1932. Aangezien Hitler vooral wordt herinnerd om hetgeen hij na 1932 heeft gedaan, is het niet zo handig om Wilders daarmee te vergelijken. En het lijkt me nogal evident dat je niet zomaar kunt stellen dat Wilders van plan is om massaal moslims te vergassen.
Ik zie eigenlijk meteen als ik aan Hitler denk de stapels lijken in de consecratie kampen.Maar goed ik ben blij dat we het eens zijn over het feit dat Wilders vermoedelijk geen oorlog gaat ontketenen
Ik neem wel afstand van het fascist gedoe natuurlijk
We zijn het groten deels wel eens denk ikquote:
[..]
Misschien moeten mensen zich dan wat beter inlezen in wat fascisme precies inhoudt en niet automatisch de aanname maken fascisme = Hitler. Dan zien ze misschien ook wat er mee bedoelt wordt. Waarbij ik nogmaals wil benadrukken dat ik de vergelijking met Hitler niet handig vindt, omdat dan de associatie met de Hitler van 1940-45 gemaakt wordt, en het is niet terecht Wilders daarmee te vergelijken.
Heb je nou het Wikipedia-artikel al gelezen wat je zelf gelinkt hebt? Daar staat een mooi lijstje in van de kenmerken van fascisme. Wilders voldoet aan een stuk of 8 van de 10. Andere politieke partijen in de TK komen niet niet verder dan één, en dat is dan nog de meest neutrale in het rijtje (dat het in hoofdzaak berust op de middenklasse).
[ Bericht 0% gewijzigd door MMXMMX op 10-03-2016 21:32:54 ]
Dat zijn geen politieke stromingen maar als een politieke groep op basis van religie of cultuur dat wil zijn het mogelijk fascistische groepen alhoewel vaak het sterk nationalistische aspect mist bij een religieuze stroming.quote:
[..]
Sommigen culturen of religies hebben daar ook hun handje van. Ook fascistisch?
Ideologische verschillen die onoverbrugbaar zijn zullen nooit worden opgelost. Het gaat erom hoe je als samenleving omgaat met die verschillen. Daar heb je verschillende opties voor: de onvrijheid die verschillen te benoemen, ze juist wel benoemen binnen de discussievorming of elkaar letterlijk in de haren vliegen. Ik kies voor de middelste optie. Daarom zie ik het nut van iemand als Geert Wilders.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat populistisch rechts een nuttige rol vervult, zonder de opkomst van Fortuyn en Wilders zouden bepaalde problemen nog steeds niet worden besproken. Het pijnlijke is dat geen van die problemen wordt opgelost en dus blijft de PVV populair.
Is goed jongen. Dan ben ik samen met 4,5 miljoen andere Nederlanders een fascist. Aangezien meer dan 25% van de Nederlanders een voorkeur voor de PVV hebben zullen er in jouw familie ook wel wat fascisten zijn. Ik heb er geen problemen mee dat er zich vele fascisten in mijn familie bevinden. Hoe ga jij daar mee om?quote:
[..]
Misschien moeten mensen zich dan wat beter inlezen in wat fascisme precies inhoudt en niet automatisch de aanname maken fascisme = Hitler. Dan zien ze misschien ook wat er mee bedoelt wordt. Waarbij ik nogmaals wil benadrukken dat ik de vergelijking met Hitler niet handig vindt, omdat dan de associatie met de Hitler van 1940-45 gemaakt wordt, en het is niet terecht Wilders daarmee te vergelijken.
Heb je nou het Wikipedia-artikel al gelezen wat je zelf gelinkt hebt? Daar staat een mooi lijstje in van de kenmerken van fascisme. Wilders voldoet aan een stuk of 8 van de 10. Andere politieke partijen in de TK komen niet niet verder dan één, en dat is dan nog de meest neutrale in het rijtje (dat het in hoofdzaak berust op de middenklasse).
Domme mensen houdt je altijd wanneer alles maar mag raakfokken.quote:
[..]
Is goed jongen. Dan ben ik samen met 4,5 miljoen andere Nederlanders een fascist. Aangezien meer dan 25% van de Nederlanders een voorkeur voor de PVV hebben zullen er in jouw familie ook wel wat fascisten zijn. Ik heb er geen problemen mee dat er zich vele fascisten in mijn familie bevinden. Hoe ga jij daar mee om?
Dat hoort bij de vrijheid in deze maatschappij, als we domme mensen verplicht zouden laten steriliseren is dat ook nogal dubieus en neigt dat ook naar facistische trekjes.quote:
[..]
Domme mensen houdt je altijd wanneer alles maar mag raakfokken.
Met het diskwalificeren van een flinke groep mensen zet je de boel alleen nog maar meer op scherp.quote:Er gebeurt veel de laatste dagen. Ook ik heb ervaren dat ik deel uitmaak van de arrogante elite. Ik heb me schuldig gemaakt aan generalisatie. Ik heb me onvoldoende gerealiseerd dat een groot deel van de Nederlandse bevolking een stem heeft gekregen. Mensen die zich de laatste dertig jaar overlopen hebben gevoeld door de betweters van de media, politiek en cultuur. Mensen die altijd te horen kregen de verkeerde smaak te hebben, de verkeerde gedachten te hebben en politiek ongeïnteresseerd te zijn. Die verpersoonlijking van die stem is op gruwelijke wijze het zwijgen opgelegd. Zijn aanhang laat zich het zwijgen niet opleggen. Dat is goed en terecht.
(Bron: Freek de Jonge, 10 mei 2002, op zijn website)
Even koeien van 14 jaar oud uit de sloot halen, bedoel je. Om vervolgens lekker te ontkennen, vergeten of gewoon in je kop in het zand te steken als het gaat om de wijze waarop je GBL complete bevolkingsgroepen diskwalificeert. En dat was nog wel wat recenter zeg maar.quote:
Nog maar eens de quote van Freek de Jonge uit het vorige deel plaatsen. Gewoon, als geheugensteuntje voor de zichzelf benoemde zogenaamde linkse intelligentsia.
[..]
Met het diskwalificeren van een flinke groep mensen zet je de boel alleen nog maar meer op scherp.
Het gaat dan ook niet om het diskwalificeren van groepen door GBL, maar om het diskwalificeren van groepen als discussiepartner.quote:
[..]
Even koeien van 14 jaar oud uit de sloot halen, bedoel je. Om vervolgens lekker te ontkennen, vergeten of gewoon in je kop in het zand te steken als het gaat om de wijze waarop je GBL complete bevolkingsgroepen diskwalificeert. En dat was nog wel wat recenter zeg maar.
Oh, je mag mij best fascist noemen, die titel kan ik er naast racist en xenofoob best nog bijhebben.quote:
Wilders is niet alleen een fascist omdat hij zich daar schuldig aan maakt, hij is om nog veel meer redenen een fascist. Redenen die hier al honderd keer langsgekomen zijn, redenen waar niemand nog iets tegen in heeft weten te brengen. De wanhopige pogingen die ik voorbij heb zien komen, dit was er weer een, zitten hem niet in het ontkennen van zijn walgelijke praktijken, maar er een naampje voor verzinnen die men wel dragelijk vindt. Men vindt het niet zo prettig om voor fascist uitgemaakt te worden. In plaats van zich dan tegen het fascisme te keren, verzinnen ze er liever een ander naampje voor. Treurig. Wilders is een fascist. Zijn volgelingen zijn fascisten - hoewel ik hoop en denk dat het gros van hen zich niet goed realiseert wat zij zich op de hals halen.
Door hen te bestempelen als figuren die aan Taqiya doen bijvoorbeeld. Serieus, je bent niet erg consequent. Ik zie overigens niet waarom het één minder erg zou zijn dan het ander.quote:
[..]
Het gaat dan ook niet om het diskwalificeren van groepen door GBL, maar om het diskwalificeren van groepen als discussiepartner.
Het gaat ook niet over dat het één minder erg zou zijn dan het ander. Wat GBL uitkraamt, daar kan je het mee eens of oneens zijn, maar in een discussie is het niet handig om dan dezelfde retoriek als GBL te gebruiken als tegenstander van GBL tegenover de groep GBL-medestanders.quote:
[..]
Door hen te bestempelen als figuren die aan Taqiya doen bijvoorbeeld. Serieus, je bent niet erg consequent. Ik zie overigens niet waarom het één minder erg zou zijn dan het ander.
Je kan het als medestander van GBL ook totaal oneens zijn met zijn aanpak, maar het wel eens zijn met de initiële standpunten zoals dat de Islam geen plek kan hebben in de westerse maatschappij, of dat er teveel criminele Marokkanen zijn, of dat we uit Europa moeten etc etc.
Maar zo gauw je het eens bent met één of meerdere van die standpunten vervallen veel tegenstanders van GBL meteen in de kleineermodus en zet hen weg als dom, tokkie en jammer dat zij stemrecht hebben. Vandaar dat de quote van Freek nog steeds verdomd actueel is.
En door die groep mensen telkens op die manier weg te zetten, polariseer je als tegenstander van GBL de hele zaak (net zoals GBL ook doet) en zet je aan tot een mogelijke escalatie (net zoals GBL ook doet). Ik waarschuw daarom alleen maar om niet in dezelfde retoriek te vallen als GBL en fatsoenlijk in discussie te blijven met de medestanders van GBL.
Doe je dat niet en blijf je hen wegzetten als dom tokkie volk dan is de kans op escalatie best aanwezig in de vorm van een één of andere zichzelf benoemde rechter a la Volkert die meent de wereld te moeten behoeden voor de opper tokkie leider, of dat medestanders van GBL (ondanks daar niet toe oproept) toch overgaan tot geweld.
Stop polarisatie en begin bij jezelf.
Het feit is dat als je het inhoudelijk eens bent met die standpunten, je feitelijk die desbetreffende groep al diskwalificeert. Inhoud en retoriek van Wilders staan wat dat betreft helemaal niet ver van elkaar af. Tegelijkertijd is het die groep, die moslims of de Islam als achterlijk bestempeld of pleit voor minder Marokkanen, die huilt over kwalificaties aan hun adres. Dat is zo inconsequent als de neten en die slachtofferrol siert hen totaal niet. Men wijst naar Freek, terwijl hun eigen politiek leider stelselmatig bevolkingsgroepen wegzet of schoffeert. Dat is niet serieus te nemen, echt niet. Zeker niet als ze het ook nog eens inhoudelijk eens zijn met diezelfde leider. Kan je wel wijzen naar Freek, maar je kan dus ook gewoon wijzen naar Geert. Of de willekeurige PVV-aanhanger die dan weer eens over Gutmensch, linksmensch of dhimmitude praat. Daar hoor ik je niet over.quote:
Het gaat ook niet over dat het één minder erg zou zijn dan het ander. Wat GBL uitkraamt, daar kan je het mee eens of oneens zijn, maar in een discussie is het niet handig om dan dezelfde retoriek als GBL te gebruiken als tegenstander van GBL tegenover de groep GBL-medestanders.
Je kan het als medestander van GBL ook totaal oneens zijn met zijn aanpak, maar het wel eens zijn met de initiële standpunten zoals dat de Islam geen plek kan hebben in de westerse maatschappij, of dat er teveel criminele Marokkanen zijn, of dat we uit Europa moeten etc etc.
Maar zo gauw je het eens bent met één of meerdere van die standpunten vervallen veel tegenstanders van GBL meteen in de kleineermodus en zet hen weg als dom, tokkie en jammer dat zij stemrecht hebben. Vandaar dat de quote van Freek nog steeds verdomd actueel is.
Problematisch is echter dat, zoals ik hierboven ook al aangaf, niet alleen de retoriek van GBL onfatsoenlijk is, maar ook de inhoud van zijn voorstellen. Een belasting op hoofddoeken, een verbod van vrijheid van religie, deporteren van moslims - dat zijn inhoudelijk geen fatsoenlijke voorstellen. Nog ongeacht de retoriek waarmee deze voorstellen gebracht worden.quote:En door die groep mensen telkens op die manier weg te zetten, polariseer je als tegenstander van GBL de hele zaak (net zoals GBL ook doet) en zet je aan tot een mogelijke escalatie (net zoals GBL ook doet). Ik waarschuw daarom alleen maar om niet in dezelfde retoriek te vallen als GBL en fatsoenlijk in discussie te blijven met de medestanders van GBL.
Dat gaat niet meer gebeuren. De polarisatie is wat mij betreft ingezet nadat een bepaald deel van de bevolking het wel goed vindt om basisrechten van medeburgers te ontnemen en deze stelselmatig weg te zetten als onmensen. Dan is het niet vreemd dat die medeburgers in woord reageren door hun weg te schrijven als fascisten of extremisten - of gewoonweg dom Tokkievolk.quote:Doe je dat niet en blijf je hen wegzetten als dom tokkie volk dan is de kans op escalatie best aanwezig in de vorm van een één of andere zichzelf benoemde rechter a la Volkert die meent de wereld te moeten behoeden voor de opper tokkie leider, of dat medestanders van GBL (ondanks daar niet toe oproept) toch overgaan tot geweld.
Stop polarisatie en begin bij jezelf.
Stop polarisatie, begin bij de PVV en fundamentalistische moslims.
Mocht het niet duidelijk zijn geweest in mijn reactie, maar ik ben het volledig met je eens dat beide partijen, voor- en tegenstanders, zich daar schuldig aan maken. Diskwalificeren van discussiepartners in m.i. een teken van onvermogen.quote:
[..]
Het feit is dat als je het inhoudelijk eens bent met die standpunten, je feitelijk die desbetreffende groep al diskwalificeert. Inhoud en retoriek van Wilders staan wat dat betreft helemaal niet ver van elkaar af. Tegelijkertijd is het die groep, die moslims of de Islam als achterlijk bestempeld of pleit voor minder Marokkanen, die huilt over kwalificaties aan hun adres. Dat is zo inconsequent als de neten en die slachtofferrol siert hen totaal niet. Men wijst naar Freek, terwijl hun eigen politiek leider stelselmatig bevolkingsgroepen wegzet of schoffeert. Dat is niet serieus te nemen, echt niet. Zeker niet als ze het ook nog eens inhoudelijk eens zijn met diezelfde leider. Kan je wel wijzen naar Freek, maar je kan dus ook gewoon wijzen naar Geert. Of de willekeurige PVV-aanhanger die dan weer eens over Gutmensch, linksmensch of dhimmitude praat. Daar hoor ik je niet over.
[..]
Problematisch is echter dat, zoals ik hierboven ook al aangaf, niet alleen de retoriek van GBL onfatsoenlijk is, maar ook de inhoud van zijn voorstellen. Een belasting op hoofddoeken, een verbod van vrijheid van religie, deporteren van moslims - dat zijn inhoudelijk geen fatsoenlijke voorstellen. Nog ongeacht de retoriek waarmee deze voorstellen gebracht worden.
[..]
Dat gaat niet meer gebeuren. De polarisatie is wat mij betreft ingezet nadat een bepaald deel van de bevolking het wel goed vindt om basisrechten van medeburgers te ontnemen en deze stelselmatig weg te zetten als onmensen. Dan is het niet vreemd dat die medeburgers in woord reageren door hun weg te schrijven als fascisten of extremisten - of gewoonweg dom Tokkievolk.
Stop polarisatie, begin bij de PVV en fundamentalistische moslims.
En dank voor de verbetering van mijn "stop polarisatie" leus, alhoewel ik "jezelf"(en dat is niet per sé op jou slaand, maar een algemene 'jezelf') daar wel een onderdeel van blijf vinden.
Stapels lijken in de consecratie kampen...quote:
[..]
Ik herinner Hitler juist van het vergassen van 6mil Joden en niet van dingen uit 1932 eerlijk gezegd
Maar goed ik ben blij dat we het eens zijn over het feit dat Wilders vermoedelijk geen oorlog gaat ontketenen
Ik neem wel afstand van het fascist gedoe natuurlijk
Plemp het maar op een forum, want je hebt een mening. En de vrijheid om die te uiten. Iedereen snapt wel wat je bedoelt.
Waarom kunnen jullie die twee zaken niet los van elkaar zien?quote:
Nog maar eens de quote van Freek de Jonge uit het vorige deel plaatsen. Gewoon, als geheugensteuntje voor de zichzelf benoemde zogenaamde linkse intelligentsia.
[..]
Met het diskwalificeren van een flinke groep mensen zet je de boel alleen nog maar meer op scherp.
Ja, de PVV vertegenwoordigt een aanzienlijk grote groep ontevreden burgers. Misschien wel ongeveer een kwart van de Nederlandse bevolking. Dat wil niet zeggen dat de beweging geen fascistische trekjes kan hebben. Indien het fascisme inderdaad opkomt door het beleid van de gevestigde orde in de afgelopen decennia dan is die gevestigde orde verantwoordelijk voor de gevolgen hiervan, verwijt het de VVD, het CDA, de D66 en de PvdA, verwijt het de Europese Unie, verwijt het de neoliberalen en neoconservatieven. Dit zijn de boosdoeners, niet de kiezers van Wilders of eender welke andere populistische rechtse partij in Europa.
Retweeted Pierre Omidyar (@pierre):
Demagogue's playbook in polite society: call for violence, then claim victimhood, unfair treatment. Let's watch.
Schei toch uit. Al 10 jaar jankt half Nederland over elke uitlating van Wilders. De grootste huilbaby's zijn jij en je geloofsgenoten.quote:
Een FB vriendin postte dit over Trump, maar het is toepasbaar op GW:
Retweeted Pierre Omidyar (@pierre):
Demagogue's playbook in polite society: call for violence, then claim victimhood, unfair treatment. Let's watch.
Ah, it hit a nerve.quote:
[..]
Schei toch uit. Al 10 jaar jankt half Nederland over elke uitlating van Wilders. De grootste huilbaby's zijn jij en je geloofsgenoten.
En even voor mijn beeldvorming: wie zijn mijn 'geloofsgenoten'?
Links-progressieve huilbaby's.quote:
[..]
Ah, it hit a nerve.
En even voor mijn beeldvorming: wie zijn mijn 'geloofsgenoten'?
"Kan dit weggehaald worden, kan dat weggehaald worden, kan die geband worden". Andersom komt het nauwelijks voor, het zijn altijd links-progressieven die janken en klagen, wiens safe space geschonden wordt.
Volgens mij is Wilders hier juist heel boos dat zijn safe space geschonden wordt.quote:
Je ziet het overal; in de politiek, in de media, op straat. Tranen met tuiten schreien zo over elke uitlating van Wilders, elke dag van de week, 10 jaar lang. Hier op Fok ook, janken over NWS, janken over de frontpage, janken in feedback over rechtse opmerkingen; 'Wij zijn zo gekwetst over dit en dat."
Ja, omdat aanvallen op hem altijd met groot genoegen instemmend gedeeld worden en op een jolige manier besproken worden in de media, hoe grof ze ook zijn. Omdat hij nu zelfs een politiek proces aan zijn broek heeft hangen omdat hij een keer iets aanstotend zei. Blijkbaar gelden er verschillende regels voor verschillende soorten mensen. Dan is het begrijpbaar dat hij van dezelfde wapens gebruik maakt maar dit staat in geen verhouding tot de miljoenen keren dat de links-progressieve huilbaby's moord en brand schreeuwden over uitlatingen van Wilders of andere PVV'ers.quote:
[..]
Volgens mij is Wilders hier juist heel boos dat zijn safe space geschonden wordt.
we leven in een rechtsstaat, dat jij dat niet aankan is niet gelijk aan verschillende regels voor verschillende mensenquote:
[..]
Ja, omdat aanvallen op hem altijd met groot genoegen instemmend gedeeld worden en op een jolige manier besproken worden in de media, hoe grof ze ook zijn. Omdat hij nu zelfs een politiek proces aan zijn broek heeft hangen omdat hij een keer iets aanstotend zei. Blijkbaar gelden er verschillende regels voor verschillende soorten mensen. Dan is het begrijpbaar dat hij van dezelfde wapens gebruik maakt maar dit staat in geen verhouding tot de miljoenen keren dat de links-progressieve huilbaby's moord en brand schreeuwden over uitlatingen van Wilders of andere PVV'ers.
Wilders is zo zielig.quote:
[..]
Ja, omdat aanvallen op hem altijd met groot genoegen instemmend gedeeld worden en op een jolige manier besproken worden in de media, hoe grof ze ook zijn. Omdat hij nu zelfs een politiek proces aan zijn broek heeft hangen omdat hij een keer iets aanstotend zei. Blijkbaar gelden er verschillende regels voor verschillende soorten mensen. Dan is het begrijpbaar dat hij van dezelfde wapens gebruik maakt maar dit staat in geen verhouding tot de miljoenen keren dat de links-progressieve huilbaby's moord en brand schreeuwden over uitlatingen van Wilders of andere PVV'ers.
Let me repeat:quote:
Op Demagogue's playbook in polite society: call for violence, then claim victimhood, unfair treatment.
Omdat het simpele "rechtsvolk" alleen maar met dezelfde oneliners aan komt zetten en verder niet discussieert, wat op een discussieforum niet de bedoeling is. Even snel iets doms roepen en het dan blijven herhalen en al het andere negeren. Het is net een kind van 5 jaar oud wat z'n vingers in z'n oren stopt en roept 'lalalalalala ik hoor je toch niet' .quote:
Je ziet het overal; in de politiek, in de media, op straat. Tranen met tuiten schreien zo over elke uitlating van Wilders, elke dag van de week, 10 jaar lang. Hier op Fok ook, janken over NWS, janken over de frontpage, janken in feedback over rechtse opmerkingen; 'Wij zijn zo gekwetst over dit en dat."