abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_160539495
Originele OP:

quote:
PVV boos over kritiek hoogleraar op Wilders


De PVV is boos op een hoogleraar bestuurskunde die in een interview fel van leer trekt tegen PVV-leider Geert Wilders.
De partij vindt dat deze professor Paul Frissen van de universiteit Tilburg, die ook decaan is van de Nederlandse School voor Openbaar Bestuur, beide functies moet opgeven.

De PVV schrijft dit zondagavond aan minister Jet Bussemaker (Onderwijs, Cultuur en Wetenschap) naar aanleiding van het interview bij de regionale zender 1Limburg.

Frissen zegt dat alle politieke partijen Wilders moeten aanvallen. Hij wijst erop dat Wilders bevolkingsgroepen apart zet: ''Het demoniseren van minderheden, het wij/zij denken, is het klassieke fascistische verhaal door de geschiedenis heen.´´

De PVV stelt dat Frissen als decaan verreikende invloed heeft op het denken en handelen van hoge ambtenaren. Een persoon met een dergelijke autoriteit zou geen ideologische uitspraken mogen doen zonder enige wetenschappelijke grond, aldus de partij. Zij vindt op haar beurt de uitspraken demoniserend.

http://www.nu.nl/politiek(...)gleraar-wilders.html

O,jee kritiek op de pvv :D

Laatste posts:

quote:
3s.gif Op woensdag 9 maart 2016 12:28 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dat hij hoogleraar bestuurskunde en decaan NSOB is.
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 12:35 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ik vind het juist nu veel minder nuttig. Met een virtueel zetelaantal van 40 leeft er onder een aanzienlijke bevolkingsgroep een grote onvrede. Door juist nu hem fanatieker als fascist neer te zetten neemt dus die polarisatie tussen de verschillende meningsgroepen in NL toe. Dit kan tot escalaties lijden. Lijkt me niet wenselijk.
quote:
7s.gif Op woensdag 9 maart 2016 12:43 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ja, dus hij is academicus. Wat heeft dat met ambtenaren te maken?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_160539508
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 12:35 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ik vind het juist nu veel minder nuttig. Met een virtueel zetelaantal van 40 leeft er onder een aanzienlijke bevolkingsgroep een grote onvrede. Door juist nu hem fanatieker als fascist neer te zetten neemt dus die polarisatie tussen de verschillende meningsgroepen in NL toe. Dit kan tot escalaties lijden. Lijkt me niet wenselijk.
Wilders zet zichzelf neer als fascist (door zijn uitspraken). Frissen benoemt het.

De uitspraken van Wilders ('kom in verzet tegen de Azc's') kunnen ook tot escalaties leiden. Wilders polariseert zelf ook.
Dus dit is ook weer de pot verwijt de ketel. Ik vind dat zo typisch, Wilders mag van alles roepen over alles en iedereen, maar als er over hem iets geroepen wordt, dan is het demoniseren en dan moeten mensen hun mond houden.

En ik vind dat het zo langzamerhand wel benoemd mag worden dat Wilders fascistisch is, omdat er jaarlijks meer fascistische trekjes bijkomen. En daar mag je dan weer met me van mening over verschillen. Gelukkig leven we in een vrij land, al krijg ik steeds meer de indruk dat Wilders dat graag anders ziet.
pi_160539566
Als je politici zoekt die tot geweld oproepen moet je toch echt bij de PVV zijn lijkt me:

pi_160539634
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 12:48 schreef gelly het volgende:
Als je politici zoekt die tot geweld oproepen moet je toch echt bij de PVV zijn lijkt me:

NIET DEMONISEREN :(
pi_160539726
quote:
7s.gif Op woensdag 9 maart 2016 12:43 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ja, dus hij is academicus. Wat heeft dat met ambtenaren te maken?
Wilders meent dat Frissen met zijn uitlatingen ambtenaren tegen hem opzet.
Dit wordt voor de PVV nogal vervelend wanneer zoals de peilingen nu zijn de uitslag noopt de ambtenaren ten dienst te stellen aan zijn beleid.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  woensdag 9 maart 2016 @ 12:58:06 #6
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_160539732
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 12:48 schreef gelly het volgende:
Als je politici zoekt die tot geweld oproepen moet je toch echt bij de PVV zijn lijkt me:

Bosma heeft fantasieën over een afgehakte neus bij Polak en ziet haar graag liggen ergens in een Hilversumse studio :{. Die gast is gek.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
pi_160539779
quote:
2s.gif Op woensdag 9 maart 2016 12:57 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wilders meent dat Frissen met zijn uitlatingen ambtenaren tegen hem opzet.
Dit wordt voor de PVV nogal vervelend wanneer zoals de peilingen nu zijn de uitslag noopt de ambtenaren ten dienst te stellen aan zijn beleid.
Je denkt dat ambtenaren een soort van programmeerbare zombies zijn i.p.v. mensen zonder eigen mening of de capaciteit om die te ontwikkelen? Iedereen met een beetje gezond verstand is van mening dat de PVV een partij voor klapjosties en agressieve ellendelingen is. Ik voel ook helemaal niet de behoefte om "ontevreden mensen" serieus te nemen. Mensen die zelf zonder blikken of blozen anderen het ergste toewensen. Toedeloe.
pi_160539799
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 13:01 schreef gelly het volgende:

[..]

Je denkt dat ambtenaren een soort van programmeerbare zombies zijn i.p.v. mensen zonder eigen mening of de capaciteit om die te ontwikkelen? Iedereen met een beetje gezond verstand is van mening dat de PVV een partij voor klapjosties en agressieve ellendelingen is. Ik voel ook helemaal niet de behoefte om "ontevreden mensen" serieus te nemen. Mensen die zelf zonder blikken of blozen anderen het ergste toewensen. Toedeloe.
Nee, dat denk ik niet.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_160539834
quote:
2s.gif Op woensdag 9 maart 2016 12:57 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wilders meent dat Frissen met zijn uitlatingen ambtenaren tegen hem opzet.
Dit wordt voor de PVV nogal vervelend wanneer zoals de peilingen nu zijn de uitslag noopt de ambtenaren ten dienst te stellen aan zijn beleid.
Peilingen nopen ambtenaren niet om zich aan PVV-beleid ten dienste te stellen. Dat doen verkiezingen en dan alleen nog maar als die verkiezingen ertoe leiden dat de PVV in de regering komt.
Als dat gebeurt en hij wordt tegengewerkt door ambtenaren, pas dan heeft hij een punt.

Overigens riep Frissen volgens mij niet op dat ambtenaren Wilders tegen moesten werken, maar dat de overige politieke partijen een front tegen hem moesten vormden (of zoiets).
pi_160539934
quote:
2s.gif Op woensdag 9 maart 2016 12:25 schreef damian5700 het volgende:

Meningsvrijheid heeft deze meneer vanzelfsprekend en het is zoals ik het begrepen Wilders dan ook meer te doen tegen de (academische) beïnvloeding van ambtenaren dan een spreekverbod of zoiets dergelijks, want dat kom ik in elk geval in geen enkel artikel tegen.
Volgens de PVV zou deze meneer vanwege de uiting van zijn mening ontslagen moeten worden.
Dit komt uit de OP.
quote:
De partij vindt dat deze professor Paul Frissen van de universiteit Tilburg, die ook decaan is van de Nederlandse School voor Openbaar Bestuur, beide functies moet opgeven.
Dat komt volgens mij gewoon neer op een spreekverbod als het aan Wilders ligt. Of wel spreken maar dan ontslagen worden...
  woensdag 9 maart 2016 @ 13:11:30 #11
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_160539936
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 13:03 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Peilingen nopen ambtenaren niet om zich aan PVV-beleid ten dienste te stellen. Dat doen verkiezingen en dan alleen nog maar als die verkiezingen ertoe leiden dat de PVV in de regering komt.
Als dat gebeurt en hij wordt tegengewerkt door ambtenaren, pas dan heeft hij een punt.

Overigens riep Frissen volgens mij niet op dat ambtenaren Wilders tegen moesten werken, maar dat de overige politieke partijen een front tegen hem moesten vormden (of zoiets).
Ik vermoed dat Wilders dit als argument heeft aangedragen vanwege het persistente winstniveau van de peilingen.

Er is daarnaast nergens in de media beweerd, dat Frissen ambtenaren tegen Wilders zou opzetten.
Ik stelde juist dat Wilders nergens, althans dit komt in geen enkel artikel naar voren, Frissen een spreekverbod of zoiets dergelijks oplegde, maar dan het hem meer te doen is vanwege het beïnvloeden van ambtenaren.
Saillant detail hierin is, dat Frissen dit pareerde door te wijzen naar academische vrijheid wat de suggestie zou kunnen wekken dat bepaalde colleges een zekere richting uitgaan, precies zoals is aangestipt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
  woensdag 9 maart 2016 @ 13:12:16 #12
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_160539953
quote:
15s.gif Op woensdag 9 maart 2016 13:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Volgens de PVV zou deze meneer vanwege de uiting van zijn mening ontslagen moeten worden.
Dit komt uit de OP.

[..]

Dat komt volgens mij gewoon neer op een spreekverbod als het aan Wilders ligt. Of wel spreken maar dan ontslagen worden...
Oké. Waarvan akte.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_160540057
quote:
2s.gif Op woensdag 9 maart 2016 12:57 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Wilders meent dat Frissen met zijn uitlatingen ambtenaren tegen hem opzet.
Dit wordt voor de PVV nogal vervelend wanneer zoals de peilingen nu zijn de uitslag noopt de ambtenaren ten dienst te stellen aan zijn beleid.
Dus mensen mogen meer mening meer geven want Wilders is bang dat ambtenaren die wel eens kunnen horen?

Ik snap hier helemaal niks meer van.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_160540147
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 12:45 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Wilders zet zichzelf neer als fascist (door zijn uitspraken). Frissen benoemt het.

De uitspraken van Wilders ('kom in verzet tegen de Azc's') kunnen ook tot escalaties leiden. Wilders polariseert zelf ook.
Dus dit is ook weer de pot verwijt de ketel. Ik vind dat zo typisch, Wilders mag van alles roepen over alles en iedereen, maar als er over hem iets geroepen wordt, dan is het demoniseren en dan moeten mensen hun mond houden.

En ik vind dat het zo langzamerhand wel benoemd mag worden dat Wilders fascistisch is, omdat er jaarlijks meer fascistische trekjes bijkomen. En daar mag je dan weer met me van mening over verschillen. Gelukkig leven we in een vrij land, al krijg ik steeds meer de indruk dat Wilders dat graag anders ziet.
Wat over of door Wilders wordt gezegd kan aanleiding zijn tot escalerend gedrag van anderen. In beide gevallen is niet opgeroepen tot een dergelijk escalerend gedrag. Niettemin zullen er in beide kampen labiele personen rondlopen die om wat voor reden dan ook over kunnen gaan tot dat escalerende gedrag.

Ik zou zeggen, ga dan niet mee in de retoriek van Wilders. Mensen kunnen het met hem eens zijn, maar niet overgaan tot escalerend gedrag omdat de tegenpartij 'redelijk' is. Maar als die tegenpartij Wilders, en daarmee ook hen uitmaakt voor fascist, dan is dat olie op een smeulend vuurtje. Dan zie je van die AZC of varkenskop incidenten. En hoe groter de tegenstellingen, hoe groter de onverdraagzaamheid, hoe groter de kans dat er weer een zichzelf intellectueel en moreel superieur wanende 'gutmensch' opstaat die meent het met een kogel te moeten oplossen.

Schelden doet geen pijn, dus laat Wilders lekker raaskallen over 'minder minder minder' en win de ontevreden zieltjes terug. Ik zit niet te wachten op escalaties in de vorm van volksopstanden of politieke moorden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_160540152
quote:
14s.gif Op woensdag 9 maart 2016 13:12 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Oké. Waarvan akte.
Wel wat mal dat dit in het eerste het beste artikel over dit onderwerp al naar voren komt en jij het nergens hebt gelezen. Wat voor artikelen heb jij dan wel gelezen over deze kwestie?
  woensdag 9 maart 2016 @ 13:24:38 #16
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_160540161
quote:
10s.gif Op woensdag 9 maart 2016 13:18 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dus mensen mogen meer mening meer geven want Wilders is bang dat ambtenaren die wel eens kunnen horen?

Ik snap hier helemaal niks meer van.
Ik begrijp je vraag niet.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_160540163
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 13:23 schreef Montagui het volgende:

[..]

Wat over of door Wilders wordt gezegd kan aanleiding zijn tot escalerend gedrag van anderen. In beide gevallen is niet opgeroepen tot een dergelijk escalerend gedrag. Niettemin zullen er in beide kampen labiele personen rondlopen die om wat voor reden dan ook over kunnen gaan tot dat escalerende gedrag.

Ik zou zeggen, ga dan niet mee in de retoriek van Wilders. Mensen kunnen het met hem eens zijn, maar niet overgaan tot escalerend gedrag omdat de tegenpartij 'redelijk' is. Maar als die tegenpartij Wilders, en daarmee ook hen uitmaakt voor fascist, dan is dat olie op een smeulend vuurtje. Dan zie je van die AZC of varkenskop incidenten. En hoe groter de tegenstellingen, hoe groter de onverdraagzaamheid, hoe groter de kans dat er weer een zichzelf intellectueel en moreel superieur wanende 'gutmensch' opstaat die meent het met een kogel te moeten oplossen.

Schelden doet geen pijn, dus laat Wilders lekker raaskallen over 'minder minder minder' en win de ontevreden zieltjes terug. Ik zit niet te wachten op escalaties in de vorm van volksopstanden of politieke moorden.
Je ziet de uitmakingen voor fascist e.d. juist vooral na die varkenskoppen en het straatgeweld komen. Niet zozeer andersom.
  woensdag 9 maart 2016 @ 13:28:40 #18
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_160540233
quote:
2s.gif Op woensdag 9 maart 2016 13:23 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Wel wat mal dat dit in het eerste het beste artikel over dit onderwerp al naar voren komt en jij het nergens hebt gelezen. Wat voor artikelen heb jij dan wel gelezen over deze kwestie?
Dit is jouw conclusie, dat ik het nergens heb gelezen. Gewoon de artikelen in de reguliere media; Volkskrant, Metro, FD, etc.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_160540249
quote:
2s.gif Op woensdag 9 maart 2016 13:24 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je ziet de uitmakingen voor fascist e.d. juist vooral na die varkenskoppen en het straatgeweld komen. Niet zozeer andersom.
Nee hoor, dat gebeurde lang daarvoor ook al.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_160540290
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 12:45 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Wilders zet zichzelf neer als fascist (door zijn uitspraken). Frissen benoemt het.

De uitspraken van Wilders ('kom in verzet tegen de Azc's') kunnen ook tot escalaties leiden. Wilders polariseert zelf ook.
Dus dit is ook weer de pot verwijt de ketel. Ik vind dat zo typisch, Wilders mag van alles roepen over alles en iedereen, maar als er over hem iets geroepen wordt, dan is het demoniseren en dan moeten mensen hun mond houden.

En ik vind dat het zo langzamerhand wel benoemd mag worden dat Wilders fascistisch is, omdat er jaarlijks meer fascistische trekjes bijkomen. En daar mag je dan weer met me van mening over verschillen. Gelukkig leven we in een vrij land, al krijg ik steeds meer de indruk dat Wilders dat graag anders ziet.
Mee eens, vooral het gelijk vragen om het ontslag van een professor omdat hij iets zegt wat je niet aanstaat is nogal een rare manier om te laten zien dat je voor vrije meningsuiting bent.

Had/heeft een functie in de NL politiek als probleembenoemer maar al zijn oplossingen zijn van een waar kinderlijk niveau. De oplossingen worden overigens ook steeds rigoureuzer en hypocrieter.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_160540442
quote:
5s.gif Op woensdag 9 maart 2016 13:24 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik begrijp je vraag niet.
Mag een hoogleraar wel of niet een mening over maatschappelijke kwesties geven zonder direct bang te hoeven zijn voor zijn baan?
pi_160540504
En weer een algemeen PVV bash-topic.

Origineel heur
  woensdag 9 maart 2016 @ 13:42:40 #23
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_160540568
quote:
2s.gif Op woensdag 9 maart 2016 13:37 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Mag een hoogleraar wel of niet een mening over maatschappelijke kwesties geven zonder direct bang te hoeven zijn voor zijn baan?
Dit is het argument, dat je zojuist weghield:

quote:
De PVV stelt dat Frissen als decaan verreikende invloed heeft op het denken en handelen van hoge ambtenaren. Een persoon met een dergelijke autoriteit zou geen ideologische uitspraken mogen doen zonder enige wetenschappelijke grond, aldus de partij. Zij vindt op haar beurt de uitspraken demoniserend.
Het zou wat zijn als de academische vrijheid bijvoorbeeld gestuurd zou worden door financiering van bedrijven; dus dat onderzoek niet meer onafhankelijk is.
Dus zomaar ja of nee is voor mij wat kort door de bocht.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_160540643
quote:
7s.gif Op woensdag 9 maart 2016 13:28 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is jouw conclusie, dat ik het nergens heb gelezen. Gewoon de artikelen in de reguliere media; Volkskrant, Metro, FD, etc.
Maar niet de openingspost bijvoorbeeld?
Overigens schreef de Volkskrant in haar eerste alinea over dit onderwerp het volgende
quote:
Wilders vindt dat de hoogleraar moet worden ontslagen.
Van FD vind ik hierover enkel een opiniestuk over de uitspraken van Frissen en niet zozeer van de reactie van de PVV hierop.
Metro is digitaal amper benaderbaar.
Ben dus wel zeer benieuwd naar wat je daadwerkelijk hebt gelezen.
pi_160540650
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 13:29 schreef Montagui het volgende:

[..]

Nee hoor, dat gebeurde lang daarvoor ook al.
Dat was toch over het algemeen vrij sporadisch hoor.
pi_160540665
quote:
2s.gif Op woensdag 9 maart 2016 13:42 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Dit is het argument, dat je zojuist weghield:

[..]

Het zou wat zijn als de academische vrijheid bijvoorbeeld gestuurd zou worden door financiering van bedrijven; dus dat onderzoek niet meer onafhankelijk is.
Dus zomaar ja of nee is voor mij wat kort door de bocht.
En specifiek in deze situatie? Is een beroepsverbod voor Frissen, zoals de PVV wil, hier gerechtvaardigd?
pi_160540698
quote:
1s.gif Op woensdag 9 maart 2016 13:39 schreef Dingflofbips het volgende:
En weer een algemeen PVV bash-topic.

Origineel heur
Vrijheid van meningsuiting *O*
pi_160540790
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 13:49 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Vrijheid van meningsuiting *O*
niks mis mee. Elkaar de hele tijd gelijk geven is wel wat monotoon. Maar what else to expect
  woensdag 9 maart 2016 @ 14:05:57 #29
103962 damian5700
Pulp Fiction
pi_160541082
quote:
2s.gif Op woensdag 9 maart 2016 13:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En specifiek in deze situatie? Is een beroepsverbod voor Frissen, zoals de PVV wil, hier gerechtvaardigd?
De PVV moet hun standpunten voor eigen rekening nemen.
Waar ik het wel mee eens ben is het punt dat Frissen vanwege zijn autoriteit terughoudend moet zijn met het doen van ideologische uitspraken zonder enig wetenschappelijke grond.

In het vorige deel stelde ik:
quote:
2s.gif Op woensdag 9 maart 2016 12:25 schreef damian5700 het volgende:

[..]

Ik vraag het me af waarom het dan ineens nu wel nuttig is. (dit ging over het nut van fascisme vergelijkingen nu in tegenstelling tot een paar jaar eerder)

Wat mij in elk geval opviel is dat Frissen in het interview het 'klassiek fascistische verhaal' van de PVV met 'het demoniseren van minderheden en het 'wij/zij denken' onderbouwt.
Je zou, overigens, daarop kunnen stellen dat Frissen met zijn conclusie impliciet ook de potentiële keizers hiermee wegzet, omdat deze mensen blijkbaar dit gedachtegoed zijn angehaugt; over 'wij/zij denken' gesproken.

Er bestaat volgens mij geen eenduidige definitie van het begrip, dus je kunt er van alles van maken zoals Frissen dat ook heeft gedaan. Of dit dan wetenschappelijk te noemen valt, waag ik me te betwijfelen.
Meningsvrijheid heeft deze meneer vanzelfsprekend en het is zoals ik het begrepen Wilders dan ook meer te doen tegen de (academische) beïnvloeding van ambtenaren dan een spreekverbod of zoiets dergelijks, want dat kom ik in elk geval in geen enkel artikel tegen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
pi_160541539
quote:
2s.gif Op woensdag 9 maart 2016 13:46 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat was toch over het algemeen vrij sporadisch hoor.
Dat is discussieerbaar. Want wat is sporadisch, regelmatig of vaak.

Daarbij vind ik de PVV eerder rechts-populistisch (uitsluiting op basis van cultuurhistorische kenmerken) dan fascistisch (uitsluiting op basis van racistische kenmerken).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_160541668
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 14:26 schreef Montagui het volgende:

[..]

Dat is discussieerbaar. Want wat is sporadisch, regelmatig of vaak.

Daarbij vind ik de PVV eerder rechts-populistisch (uitsluiting op basis van cultuurhistorische kenmerken) dan fascistisch (uitsluiting op basis van racistische kenmerken).
Wellicht is het handiger als je eerst eens gaat leren wat bepaalde begrippen inhouden.
pi_160541846
quote:
14s.gif Op woensdag 9 maart 2016 13:52 schreef Dingflofbips het volgende:

[..]

niks mis mee. Elkaar de hele tijd gelijk geven is wel wat monotoon. Maar what else to expect
Vluchtelingen bashen, Wilders bashen, zo brengen we allen een beetje de tijd door hier. Misschien moeten we een andere groep of persoon uitzoeken om verveling te voorkomen.
pi_160541868
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 14:26 schreef Montagui het volgende:

[..]

Dat is discussieerbaar. Want wat is sporadisch, regelmatig of vaak.

Daarbij vind ik de PVV eerder rechts-populistisch (uitsluiting op basis van cultuurhistorische kenmerken) dan fascistisch (uitsluiting op basis van racistische kenmerken).
Dat is ook geen uitgesproken kenmerk van fascisme. Belangrijke kenmerken:
- sterk nationalisme
- een leider binnen de partij die geen tegenspraak duldt
- wegzetten van een bevolkingsgroep
- traditionalistisch of hang naar de glorietijd van de eigen natie
- wegzetten en ridiculiseren van andere meningen (vaak ook de roep om die dan mond te snoeren)
  woensdag 9 maart 2016 @ 14:43:22 #34
449054 vincenzo78
Yu lafu no e kori mi
pi_160541924
Partij van de Vrijheid hoogste goed is vrijheid van meningsuiting (behalve indien er kritiek komt op de Partij van de Vrijheid)

De ironie.... _O-
pi_160541936
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 14:43 schreef vincenzo78 het volgende:
Partij van de Vrijheid hoogste goed is vrijheid van meningsuiting (behalve indien er kritiek komt op de Partij van de Vrijheid)

De ironie.... _O-
_O- god oh god wat zijn ze toch dom
  woensdag 9 maart 2016 @ 14:46:00 #36
449054 vincenzo78
Yu lafu no e kori mi
pi_160541991
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 14:43 schreef Joezi het volgende:

[..]

_O- god oh god wat zijn ze toch dom
Ahhhh u bezit de kunst van ridiculisering...

Laat me raden....u heeft redenen waarom Frissen uit zijn functie moet worden gezet
pi_160542165
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 14:26 schreef Montagui het volgende:

[..]

Dat is discussieerbaar. Want wat is sporadisch, regelmatig of vaak.

Daarbij vind ik de PVV eerder rechts-populistisch (uitsluiting op basis van cultuurhistorische kenmerken) dan fascistisch (uitsluiting op basis van racistische kenmerken).
Fascisme ging echt niet enkel om rassen, bepaald niet zelfs.
  woensdag 9 maart 2016 @ 14:55:04 #38
449054 vincenzo78
Yu lafu no e kori mi
pi_160542235
quote:
2s.gif Op woensdag 9 maart 2016 14:53 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Fascisme ging echt niet enkel om rassen, bepaald niet zelfs.
Fascisme = gedachtenpolitie. Wij bepalen hoe jij moet denken...(zie Joezi)
pi_160542269
quote:
12s.gif Op woensdag 9 maart 2016 14:55 schreef vincenzo78 het volgende:

[..]

Fascisme = gedachtenpolitie. Wij bepalen hoe jij moet denken...(zie Joezi)
En dat deel zie je bij de PVV wel vrij sterk terug. Zeker als het gaat om bijvoorbeeld zo'n hoogleraar met een mening of rechters die naar hun mening te slap straffen.
pi_160542291
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 14:46 schreef vincenzo78 het volgende:

[..]

Ahhhh u bezit de kunst van ridiculisering...

Laat me raden....u heeft redenen waarom Frissen uit zijn functie moet worden gezet
Nee hoor, ik heb wel redenen waarom Wilders uit zijn functie moet worden gezet. Die gast is toch knetter krankjorum? Er zou een psychologisch onderzoek moeten komen, en dan een wet om 'psychopaten' uit de politiek en andere machtspositie te kunnen weren. Zo moeilijk en onredelijk is dat toch niet?
  woensdag 9 maart 2016 @ 14:58:43 #41
449054 vincenzo78
Yu lafu no e kori mi
pi_160542338
quote:
11s.gif Op woensdag 9 maart 2016 14:57 schreef Joezi het volgende:

[..]

Nee hoor, ik heb wel redenen waarom Wilders uit zijn functie moet worden gezet. Die gast is toch knetter krankjorum? Er zou een psychologisch onderzoek moeten komen, en dan een wet om 'psychopaten' uit de politiek en andere machtspositie te kunnen weren. Zo moeilijk en onredelijk is dat toch niet?
I see what you do! Succes daarmee...
pi_160542361
quote:
2s.gif Op woensdag 9 maart 2016 14:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

En dat deel zie je bij de PVV wel vrij sterk terug. Zeker als het gaat om bijvoorbeeld zo'n hoogleraar met een mening of rechters die naar hun mening te slap straffen.
Vrij sterk vind ik nog zacht uitgedrukt.
pi_160542401
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 14:58 schreef vincenzo78 het volgende:

[..]

I see what you do! Succes daarmee...
Eh ok... bedankt voor je bijdrage dan.. Niks mis met psychologisch onderzoek hoor, bij veel bedrijven doen ze dat al.
pi_160542476
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 14:59 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Vrij sterk vind ik nog zacht uitgedrukt.
ik zit nog in de genuanceerde fase :+
pi_160542800
quote:
6s.gif Op woensdag 9 maart 2016 15:04 schreef 99.999 het volgende:

[..]

ik zit nog in de genuanceerde fase :+
lol die ben ik allang voorbij, ik hanteer de domrechtsche stijl nu, dat snapt dat soort wat beter.
pi_160542828
quote:
12s.gif Op woensdag 9 maart 2016 15:17 schreef Joezi het volgende:

[..]

lol die ben ik allang voorbij, ik hanteer de domrechtsche stijl nu, dat snapt dat soort wat beter.
:D, ook een mooie optie inderdaad :D
pi_160542903
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 14:32 schreef gelly het volgende:

[..]

Wellicht is het handiger als je eerst eens gaat leren wat bepaalde begrippen inhouden.
Of jij.

De scheiding tussen de door mij benoemde 'uitsluitingen' is een belangrijk verschil tussen rechts populisme en fascisme. Niet het enige verschil.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
  woensdag 9 maart 2016 @ 16:13:36 #48
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_160544049
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 15:22 schreef Montagui het volgende:

[..]

Of jij.

De scheiding tussen de door mij benoemde 'uitsluitingen' is een belangrijk verschil tussen rechts populisme en fascisme. Niet het enige verschil.
Ja, pure lariekoek. Je zegt, ik vat het nog eens samen, 'Wilders sluit uit op basis van cultuurhistorische gronden in plaats van op ras en daarom is het geen fascist, maar een rechts populist.' Wat een geouwehoer. Weet je wat, leg het mij nog maar een keer uit. Begin dan met: 'Het joodse volk (om weer eens een oud paard van stal te houden) is geen cultuurhistorische groep, maar een ras. Het doelbewust uitsluiten van joden heeft niets met fascisme te maken, want zie, hun cultuur en geschiedenis speelt geen rol van betekenis. Doe je dat wel, dan ben je geen fascist, maar een rechts-populist.'
Leg het me nu nog een keer uit.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
  woensdag 9 maart 2016 @ 16:21:20 #49
37950 JAM
Sic transit gloria mundi.
pi_160544204
Lang verhaal kort, ik word er bijzonder triestig van dat het uitsluiten van gehele bevolkingsgroepen, of je dat nu doet omwille hun 'ras' - waar ik al van walg omdat het hele idee dat de mensheid in rassen op te delen valt pure onzin is die geen enkel ander doel kan dienen dan racistische prietpraat in stand te houden - of hun cultuurhistorische achtergrond, zich blijkbaar leent voor enige discussie of zogenaamde nuance. Het is een walgelijke praktijk, het is een van de belangrijkste kenmerken voor fascisme.
Wilders is niet alleen een fascist omdat hij zich daar schuldig aan maakt, hij is om nog veel meer redenen een fascist. Redenen die hier al honderd keer langsgekomen zijn, redenen waar niemand nog iets tegen in heeft weten te brengen. De wanhopige pogingen die ik voorbij heb zien komen, dit was er weer een, zitten hem niet in het ontkennen van zijn walgelijke praktijken, maar er een naampje voor verzinnen die men wel dragelijk vindt. Men vindt het niet zo prettig om voor fascist uitgemaakt te worden. In plaats van zich dan tegen het fascisme te keren, verzinnen ze er liever een ander naampje voor. Treurig. Wilders is een fascist. Zijn volgelingen zijn fascisten - hoewel ik hoop en denk dat het gros van hen zich niet goed realiseert wat zij zich op de hals halen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
pi_160545405
quote:
0s.gif Op woensdag 9 maart 2016 12:45 schreef Wombcat het volgende:
Wilders zet zichzelf neer als fascist (door zijn uitspraken).
Of dat hij dat wel of niet doet is niet zo relevant, als de hoogleraar in kwestie dat vindt dan mag hij dat benoemen zolang hij het goed onderbouwt. Daar moet Geert Wilders inderdaad niet over zeuren. Nu ja, hij mag dat wel maar hij hoeft daar niet serieus in genomen te worden. :)
Ik zie eerlijk gezegd meer fascistische trekjes bij Trump dan bij Wilders maar ik denk dat het een trend is in heel het 'westen' dat het fascisme in opkomst is, je ziet opvallende parallelen met de jaren 20 en 30. Al is het bij Wilders meer gericht tegen een deel van een subpopulatie in Nederland wat het echt verziekt voor die subpopulatie, volgens mij hadden de joden het niet verziekt in de decennia voorafgaande aan die jodenvervolging. Hitler schreef zelfs letterlijk dat hij het volk opzette tegen joden omwille van strategische redenen, niet omdat hij iets tegen joden had. Bij Wilders is dat anders. Er zijn overeenkomsten en verschillen, al met al zou ik het (nog) geen fascisme noemen maar we moeten wel waakzaam blijven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')