Laatste posts:quote:PVV boos over kritiek hoogleraar op Wilders
De PVV is boos op een hoogleraar bestuurskunde die in een interview fel van leer trekt tegen PVV-leider Geert Wilders.
De partij vindt dat deze professor Paul Frissen van de universiteit Tilburg, die ook decaan is van de Nederlandse School voor Openbaar Bestuur, beide functies moet opgeven.
De PVV schrijft dit zondagavond aan minister Jet Bussemaker (Onderwijs, Cultuur en Wetenschap) naar aanleiding van het interview bij de regionale zender 1Limburg.
Frissen zegt dat alle politieke partijen Wilders moeten aanvallen. Hij wijst erop dat Wilders bevolkingsgroepen apart zet: ''Het demoniseren van minderheden, het wij/zij denken, is het klassieke fascistische verhaal door de geschiedenis heen.´´
De PVV stelt dat Frissen als decaan verreikende invloed heeft op het denken en handelen van hoge ambtenaren. Een persoon met een dergelijke autoriteit zou geen ideologische uitspraken mogen doen zonder enige wetenschappelijke grond, aldus de partij. Zij vindt op haar beurt de uitspraken demoniserend.
http://www.nu.nl/politiek(...)gleraar-wilders.html
O,jee kritiek op de pvv
quote:Op woensdag 9 maart 2016 12:28 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat hij hoogleraar bestuurskunde en decaan NSOB is.
quote:Op woensdag 9 maart 2016 12:35 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik vind het juist nu veel minder nuttig. Met een virtueel zetelaantal van 40 leeft er onder een aanzienlijke bevolkingsgroep een grote onvrede. Door juist nu hem fanatieker als fascist neer te zetten neemt dus die polarisatie tussen de verschillende meningsgroepen in NL toe. Dit kan tot escalaties lijden. Lijkt me niet wenselijk.
quote:Op woensdag 9 maart 2016 12:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, dus hij is academicus. Wat heeft dat met ambtenaren te maken?
Wilders zet zichzelf neer als fascist (door zijn uitspraken). Frissen benoemt het.quote:Op woensdag 9 maart 2016 12:35 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik vind het juist nu veel minder nuttig. Met een virtueel zetelaantal van 40 leeft er onder een aanzienlijke bevolkingsgroep een grote onvrede. Door juist nu hem fanatieker als fascist neer te zetten neemt dus die polarisatie tussen de verschillende meningsgroepen in NL toe. Dit kan tot escalaties lijden. Lijkt me niet wenselijk.
NIET DEMONISERENquote:Op woensdag 9 maart 2016 12:48 schreef gelly het volgende:
Als je politici zoekt die tot geweld oproepen moet je toch echt bij de PVV zijn lijkt me:
Wilders meent dat Frissen met zijn uitlatingen ambtenaren tegen hem opzet.quote:Op woensdag 9 maart 2016 12:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, dus hij is academicus. Wat heeft dat met ambtenaren te maken?
Bosma heeft fantasieën over een afgehakte neus bij Polak en ziet haar graag liggen ergens in een Hilversumse studioquote:Op woensdag 9 maart 2016 12:48 schreef gelly het volgende:
Als je politici zoekt die tot geweld oproepen moet je toch echt bij de PVV zijn lijkt me:
Je denkt dat ambtenaren een soort van programmeerbare zombies zijn i.p.v. mensen zonder eigen mening of de capaciteit om die te ontwikkelen? Iedereen met een beetje gezond verstand is van mening dat de PVV een partij voor klapjosties en agressieve ellendelingen is. Ik voel ook helemaal niet de behoefte om "ontevreden mensen" serieus te nemen. Mensen die zelf zonder blikken of blozen anderen het ergste toewensen. Toedeloe.quote:Op woensdag 9 maart 2016 12:57 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wilders meent dat Frissen met zijn uitlatingen ambtenaren tegen hem opzet.
Dit wordt voor de PVV nogal vervelend wanneer zoals de peilingen nu zijn de uitslag noopt de ambtenaren ten dienst te stellen aan zijn beleid.
Nee, dat denk ik niet.quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:01 schreef gelly het volgende:
[..]
Je denkt dat ambtenaren een soort van programmeerbare zombies zijn i.p.v. mensen zonder eigen mening of de capaciteit om die te ontwikkelen? Iedereen met een beetje gezond verstand is van mening dat de PVV een partij voor klapjosties en agressieve ellendelingen is. Ik voel ook helemaal niet de behoefte om "ontevreden mensen" serieus te nemen. Mensen die zelf zonder blikken of blozen anderen het ergste toewensen. Toedeloe.
Peilingen nopen ambtenaren niet om zich aan PVV-beleid ten dienste te stellen. Dat doen verkiezingen en dan alleen nog maar als die verkiezingen ertoe leiden dat de PVV in de regering komt.quote:Op woensdag 9 maart 2016 12:57 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wilders meent dat Frissen met zijn uitlatingen ambtenaren tegen hem opzet.
Dit wordt voor de PVV nogal vervelend wanneer zoals de peilingen nu zijn de uitslag noopt de ambtenaren ten dienst te stellen aan zijn beleid.
Volgens de PVV zou deze meneer vanwege de uiting van zijn mening ontslagen moeten worden.quote:Op woensdag 9 maart 2016 12:25 schreef damian5700 het volgende:
Meningsvrijheid heeft deze meneer vanzelfsprekend en het is zoals ik het begrepen Wilders dan ook meer te doen tegen de (academische) beïnvloeding van ambtenaren dan een spreekverbod of zoiets dergelijks, want dat kom ik in elk geval in geen enkel artikel tegen.
Dat komt volgens mij gewoon neer op een spreekverbod als het aan Wilders ligt. Of wel spreken maar dan ontslagen worden...quote:De partij vindt dat deze professor Paul Frissen van de universiteit Tilburg, die ook decaan is van de Nederlandse School voor Openbaar Bestuur, beide functies moet opgeven.
Ik vermoed dat Wilders dit als argument heeft aangedragen vanwege het persistente winstniveau van de peilingen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:03 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Peilingen nopen ambtenaren niet om zich aan PVV-beleid ten dienste te stellen. Dat doen verkiezingen en dan alleen nog maar als die verkiezingen ertoe leiden dat de PVV in de regering komt.
Als dat gebeurt en hij wordt tegengewerkt door ambtenaren, pas dan heeft hij een punt.
Overigens riep Frissen volgens mij niet op dat ambtenaren Wilders tegen moesten werken, maar dat de overige politieke partijen een front tegen hem moesten vormden (of zoiets).
Oké. Waarvan akte.quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens de PVV zou deze meneer vanwege de uiting van zijn mening ontslagen moeten worden.
Dit komt uit de OP.
[..]
Dat komt volgens mij gewoon neer op een spreekverbod als het aan Wilders ligt. Of wel spreken maar dan ontslagen worden...
Dus mensen mogen meer mening meer geven want Wilders is bang dat ambtenaren die wel eens kunnen horen?quote:Op woensdag 9 maart 2016 12:57 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wilders meent dat Frissen met zijn uitlatingen ambtenaren tegen hem opzet.
Dit wordt voor de PVV nogal vervelend wanneer zoals de peilingen nu zijn de uitslag noopt de ambtenaren ten dienst te stellen aan zijn beleid.
Wat over of door Wilders wordt gezegd kan aanleiding zijn tot escalerend gedrag van anderen. In beide gevallen is niet opgeroepen tot een dergelijk escalerend gedrag. Niettemin zullen er in beide kampen labiele personen rondlopen die om wat voor reden dan ook over kunnen gaan tot dat escalerende gedrag.quote:Op woensdag 9 maart 2016 12:45 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Wilders zet zichzelf neer als fascist (door zijn uitspraken). Frissen benoemt het.
De uitspraken van Wilders ('kom in verzet tegen de Azc's') kunnen ook tot escalaties leiden. Wilders polariseert zelf ook.
Dus dit is ook weer de pot verwijt de ketel. Ik vind dat zo typisch, Wilders mag van alles roepen over alles en iedereen, maar als er over hem iets geroepen wordt, dan is het demoniseren en dan moeten mensen hun mond houden.
En ik vind dat het zo langzamerhand wel benoemd mag worden dat Wilders fascistisch is, omdat er jaarlijks meer fascistische trekjes bijkomen. En daar mag je dan weer met me van mening over verschillen. Gelukkig leven we in een vrij land, al krijg ik steeds meer de indruk dat Wilders dat graag anders ziet.
Wel wat mal dat dit in het eerste het beste artikel over dit onderwerp al naar voren komt en jij het nergens hebt gelezen. Wat voor artikelen heb jij dan wel gelezen over deze kwestie?quote:
Ik begrijp je vraag niet.quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:18 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus mensen mogen meer mening meer geven want Wilders is bang dat ambtenaren die wel eens kunnen horen?
Ik snap hier helemaal niks meer van.
Je ziet de uitmakingen voor fascist e.d. juist vooral na die varkenskoppen en het straatgeweld komen. Niet zozeer andersom.quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:23 schreef Montagui het volgende:
[..]
Wat over of door Wilders wordt gezegd kan aanleiding zijn tot escalerend gedrag van anderen. In beide gevallen is niet opgeroepen tot een dergelijk escalerend gedrag. Niettemin zullen er in beide kampen labiele personen rondlopen die om wat voor reden dan ook over kunnen gaan tot dat escalerende gedrag.
Ik zou zeggen, ga dan niet mee in de retoriek van Wilders. Mensen kunnen het met hem eens zijn, maar niet overgaan tot escalerend gedrag omdat de tegenpartij 'redelijk' is. Maar als die tegenpartij Wilders, en daarmee ook hen uitmaakt voor fascist, dan is dat olie op een smeulend vuurtje. Dan zie je van die AZC of varkenskop incidenten. En hoe groter de tegenstellingen, hoe groter de onverdraagzaamheid, hoe groter de kans dat er weer een zichzelf intellectueel en moreel superieur wanende 'gutmensch' opstaat die meent het met een kogel te moeten oplossen.
Schelden doet geen pijn, dus laat Wilders lekker raaskallen over 'minder minder minder' en win de ontevreden zieltjes terug. Ik zit niet te wachten op escalaties in de vorm van volksopstanden of politieke moorden.
Dit is jouw conclusie, dat ik het nergens heb gelezen. Gewoon de artikelen in de reguliere media; Volkskrant, Metro, FD, etc.quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:23 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Wel wat mal dat dit in het eerste het beste artikel over dit onderwerp al naar voren komt en jij het nergens hebt gelezen. Wat voor artikelen heb jij dan wel gelezen over deze kwestie?
Nee hoor, dat gebeurde lang daarvoor ook al.quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:24 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Je ziet de uitmakingen voor fascist e.d. juist vooral na die varkenskoppen en het straatgeweld komen. Niet zozeer andersom.
Mee eens, vooral het gelijk vragen om het ontslag van een professor omdat hij iets zegt wat je niet aanstaat is nogal een rare manier om te laten zien dat je voor vrije meningsuiting bent.quote:Op woensdag 9 maart 2016 12:45 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Wilders zet zichzelf neer als fascist (door zijn uitspraken). Frissen benoemt het.
De uitspraken van Wilders ('kom in verzet tegen de Azc's') kunnen ook tot escalaties leiden. Wilders polariseert zelf ook.
Dus dit is ook weer de pot verwijt de ketel. Ik vind dat zo typisch, Wilders mag van alles roepen over alles en iedereen, maar als er over hem iets geroepen wordt, dan is het demoniseren en dan moeten mensen hun mond houden.
En ik vind dat het zo langzamerhand wel benoemd mag worden dat Wilders fascistisch is, omdat er jaarlijks meer fascistische trekjes bijkomen. En daar mag je dan weer met me van mening over verschillen. Gelukkig leven we in een vrij land, al krijg ik steeds meer de indruk dat Wilders dat graag anders ziet.
Mag een hoogleraar wel of niet een mening over maatschappelijke kwesties geven zonder direct bang te hoeven zijn voor zijn baan?quote:
Dit is het argument, dat je zojuist weghield:quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:37 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Mag een hoogleraar wel of niet een mening over maatschappelijke kwesties geven zonder direct bang te hoeven zijn voor zijn baan?
Het zou wat zijn als de academische vrijheid bijvoorbeeld gestuurd zou worden door financiering van bedrijven; dus dat onderzoek niet meer onafhankelijk is.quote:De PVV stelt dat Frissen als decaan verreikende invloed heeft op het denken en handelen van hoge ambtenaren. Een persoon met een dergelijke autoriteit zou geen ideologische uitspraken mogen doen zonder enige wetenschappelijke grond, aldus de partij. Zij vindt op haar beurt de uitspraken demoniserend.
Maar niet de openingspost bijvoorbeeld?quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:28 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is jouw conclusie, dat ik het nergens heb gelezen. Gewoon de artikelen in de reguliere media; Volkskrant, Metro, FD, etc.
Van FD vind ik hierover enkel een opiniestuk over de uitspraken van Frissen en niet zozeer van de reactie van de PVV hierop.quote:Wilders vindt dat de hoogleraar moet worden ontslagen.
Dat was toch over het algemeen vrij sporadisch hoor.quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:29 schreef Montagui het volgende:
[..]
Nee hoor, dat gebeurde lang daarvoor ook al.
En specifiek in deze situatie? Is een beroepsverbod voor Frissen, zoals de PVV wil, hier gerechtvaardigd?quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:42 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dit is het argument, dat je zojuist weghield:
[..]
Het zou wat zijn als de academische vrijheid bijvoorbeeld gestuurd zou worden door financiering van bedrijven; dus dat onderzoek niet meer onafhankelijk is.
Dus zomaar ja of nee is voor mij wat kort door de bocht.
Vrijheid van meningsuitingquote:Op woensdag 9 maart 2016 13:39 schreef Dingflofbips het volgende:
En weer een algemeen PVV bash-topic.
Origineel heur
De PVV moet hun standpunten voor eigen rekening nemen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En specifiek in deze situatie? Is een beroepsverbod voor Frissen, zoals de PVV wil, hier gerechtvaardigd?
quote:Op woensdag 9 maart 2016 12:25 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik vraag het me af waarom het dan ineens nu wel nuttig is. (dit ging over het nut van fascisme vergelijkingen nu in tegenstelling tot een paar jaar eerder)
Wat mij in elk geval opviel is dat Frissen in het interview het 'klassiek fascistische verhaal' van de PVV met 'het demoniseren van minderheden en het 'wij/zij denken' onderbouwt.
Je zou, overigens, daarop kunnen stellen dat Frissen met zijn conclusie impliciet ook de potentiële keizers hiermee wegzet, omdat deze mensen blijkbaar dit gedachtegoed zijn angehaugt; over 'wij/zij denken' gesproken.
Er bestaat volgens mij geen eenduidige definitie van het begrip, dus je kunt er van alles van maken zoals Frissen dat ook heeft gedaan. Of dit dan wetenschappelijk te noemen valt, waag ik me te betwijfelen.
Meningsvrijheid heeft deze meneer vanzelfsprekend en het is zoals ik het begrepen Wilders dan ook meer te doen tegen de (academische) beïnvloeding van ambtenaren dan een spreekverbod of zoiets dergelijks, want dat kom ik in elk geval in geen enkel artikel tegen.
Dat is discussieerbaar. Want wat is sporadisch, regelmatig of vaak.quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dat was toch over het algemeen vrij sporadisch hoor.
Wellicht is het handiger als je eerst eens gaat leren wat bepaalde begrippen inhouden.quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:26 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat is discussieerbaar. Want wat is sporadisch, regelmatig of vaak.
Daarbij vind ik de PVV eerder rechts-populistisch (uitsluiting op basis van cultuurhistorische kenmerken) dan fascistisch (uitsluiting op basis van racistische kenmerken).
Vluchtelingen bashen, Wilders bashen, zo brengen we allen een beetje de tijd door hier. Misschien moeten we een andere groep of persoon uitzoeken om verveling te voorkomen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:52 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
niks mis mee. Elkaar de hele tijd gelijk geven is wel wat monotoon. Maar what else to expect
Dat is ook geen uitgesproken kenmerk van fascisme. Belangrijke kenmerken:quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:26 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat is discussieerbaar. Want wat is sporadisch, regelmatig of vaak.
Daarbij vind ik de PVV eerder rechts-populistisch (uitsluiting op basis van cultuurhistorische kenmerken) dan fascistisch (uitsluiting op basis van racistische kenmerken).
quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:43 schreef vincenzo78 het volgende:
Partij van de Vrijheid hoogste goed is vrijheid van meningsuiting (behalve indien er kritiek komt op de Partij van de Vrijheid)
De ironie....
Ahhhh u bezit de kunst van ridiculisering...quote:
Fascisme ging echt niet enkel om rassen, bepaald niet zelfs.quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:26 schreef Montagui het volgende:
[..]
Dat is discussieerbaar. Want wat is sporadisch, regelmatig of vaak.
Daarbij vind ik de PVV eerder rechts-populistisch (uitsluiting op basis van cultuurhistorische kenmerken) dan fascistisch (uitsluiting op basis van racistische kenmerken).
Fascisme = gedachtenpolitie. Wij bepalen hoe jij moet denken...(zie Joezi)quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:53 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Fascisme ging echt niet enkel om rassen, bepaald niet zelfs.
En dat deel zie je bij de PVV wel vrij sterk terug. Zeker als het gaat om bijvoorbeeld zo'n hoogleraar met een mening of rechters die naar hun mening te slap straffen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:55 schreef vincenzo78 het volgende:
[..]
Fascisme = gedachtenpolitie. Wij bepalen hoe jij moet denken...(zie Joezi)
Nee hoor, ik heb wel redenen waarom Wilders uit zijn functie moet worden gezet. Die gast is toch knetter krankjorum? Er zou een psychologisch onderzoek moeten komen, en dan een wet om 'psychopaten' uit de politiek en andere machtspositie te kunnen weren. Zo moeilijk en onredelijk is dat toch niet?quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:46 schreef vincenzo78 het volgende:
[..]
Ahhhh u bezit de kunst van ridiculisering...
Laat me raden....u heeft redenen waarom Frissen uit zijn functie moet worden gezet
I see what you do! Succes daarmee...quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:57 schreef Joezi het volgende:
[..]
Nee hoor, ik heb wel redenen waarom Wilders uit zijn functie moet worden gezet. Die gast is toch knetter krankjorum? Er zou een psychologisch onderzoek moeten komen, en dan een wet om 'psychopaten' uit de politiek en andere machtspositie te kunnen weren. Zo moeilijk en onredelijk is dat toch niet?
Vrij sterk vind ik nog zacht uitgedrukt.quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En dat deel zie je bij de PVV wel vrij sterk terug. Zeker als het gaat om bijvoorbeeld zo'n hoogleraar met een mening of rechters die naar hun mening te slap straffen.
Eh ok... bedankt voor je bijdrage dan.. Niks mis met psychologisch onderzoek hoor, bij veel bedrijven doen ze dat al.quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:58 schreef vincenzo78 het volgende:
[..]
I see what you do! Succes daarmee...
ik zit nog in de genuanceerde fasequote:Op woensdag 9 maart 2016 14:59 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Vrij sterk vind ik nog zacht uitgedrukt.
lol die ben ik allang voorbij, ik hanteer de domrechtsche stijl nu, dat snapt dat soort wat beter.quote:
quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:17 schreef Joezi het volgende:
[..]
lol die ben ik allang voorbij, ik hanteer de domrechtsche stijl nu, dat snapt dat soort wat beter.
Of jij.quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:32 schreef gelly het volgende:
[..]
Wellicht is het handiger als je eerst eens gaat leren wat bepaalde begrippen inhouden.
Ja, pure lariekoek. Je zegt, ik vat het nog eens samen, 'Wilders sluit uit op basis van cultuurhistorische gronden in plaats van op ras en daarom is het geen fascist, maar een rechts populist.' Wat een geouwehoer. Weet je wat, leg het mij nog maar een keer uit. Begin dan met: 'Het joodse volk (om weer eens een oud paard van stal te houden) is geen cultuurhistorische groep, maar een ras. Het doelbewust uitsluiten van joden heeft niets met fascisme te maken, want zie, hun cultuur en geschiedenis speelt geen rol van betekenis. Doe je dat wel, dan ben je geen fascist, maar een rechts-populist.'quote:Op woensdag 9 maart 2016 15:22 schreef Montagui het volgende:
[..]
Of jij.
De scheiding tussen de door mij benoemde 'uitsluitingen' is een belangrijk verschil tussen rechts populisme en fascisme. Niet het enige verschil.
Of dat hij dat wel of niet doet is niet zo relevant, als de hoogleraar in kwestie dat vindt dan mag hij dat benoemen zolang hij het goed onderbouwt. Daar moet Geert Wilders inderdaad niet over zeuren. Nu ja, hij mag dat wel maar hij hoeft daar niet serieus in genomen te worden.quote:Op woensdag 9 maart 2016 12:45 schreef Wombcat het volgende:
Wilders zet zichzelf neer als fascist (door zijn uitspraken).
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |