NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Originele OP:
Laatste posts:quote:PVV boos over kritiek hoogleraar op Wilders
De PVV is boos op een hoogleraar bestuurskunde die in een interview fel van leer trekt tegen PVV-leider Geert Wilders.
De partij vindt dat deze professor Paul Frissen van de universiteit Tilburg, die ook decaan is van de Nederlandse School voor Openbaar Bestuur, beide functies moet opgeven.
De PVV schrijft dit zondagavond aan minister Jet Bussemaker (Onderwijs, Cultuur en Wetenschap) naar aanleiding van het interview bij de regionale zender 1Limburg.
Frissen zegt dat alle politieke partijen Wilders moeten aanvallen. Hij wijst erop dat Wilders bevolkingsgroepen apart zet: ''Het demoniseren van minderheden, het wij/zij denken, is het klassieke fascistische verhaal door de geschiedenis heen.´´
De PVV stelt dat Frissen als decaan verreikende invloed heeft op het denken en handelen van hoge ambtenaren. Een persoon met een dergelijke autoriteit zou geen ideologische uitspraken mogen doen zonder enige wetenschappelijke grond, aldus de partij. Zij vindt op haar beurt de uitspraken demoniserend.
http://www.nu.nl/politiek(...)gleraar-wilders.html
O,jee kritiek op de pvv
quote:Op woensdag 9 maart 2016 12:28 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Dat hij hoogleraar bestuurskunde en decaan NSOB is.
quote:Op woensdag 9 maart 2016 12:35 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik vind het juist nu veel minder nuttig. Met een virtueel zetelaantal van 40 leeft er onder een aanzienlijke bevolkingsgroep een grote onvrede. Door juist nu hem fanatieker als fascist neer te zetten neemt dus die polarisatie tussen de verschillende meningsgroepen in NL toe. Dit kan tot escalaties lijden. Lijkt me niet wenselijk.
quote:Op woensdag 9 maart 2016 12:43 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, dus hij is academicus. Wat heeft dat met ambtenaren te maken?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wilders zet zichzelf neer als fascist (door zijn uitspraken). Frissen benoemt het.quote:
[..]
Ik vind het juist nu veel minder nuttig. Met een virtueel zetelaantal van 40 leeft er onder een aanzienlijke bevolkingsgroep een grote onvrede. Door juist nu hem fanatieker als fascist neer te zetten neemt dus die polarisatie tussen de verschillende meningsgroepen in NL toe. Dit kan tot escalaties lijden. Lijkt me niet wenselijk.
De uitspraken van Wilders ('kom in verzet tegen de Azc's') kunnen ook tot escalaties leiden. Wilders polariseert zelf ook.
Dus dit is ook weer de pot verwijt de ketel. Ik vind dat zo typisch, Wilders mag van alles roepen over alles en iedereen, maar als er over hem iets geroepen wordt, dan is het demoniseren en dan moeten mensen hun mond houden.
En ik vind dat het zo langzamerhand wel benoemd mag worden dat Wilders fascistisch is, omdat er jaarlijks meer fascistische trekjes bijkomen. En daar mag je dan weer met me van mening over verschillen. Gelukkig leven we in een vrij land, al krijg ik steeds meer de indruk dat Wilders dat graag anders ziet.
NIET DEMONISERENquote:
Als je politici zoekt die tot geweld oproepen moet je toch echt bij de PVV zijn lijkt me:
Wilders meent dat Frissen met zijn uitlatingen ambtenaren tegen hem opzet.quote:
[..]
Ja, dus hij is academicus. Wat heeft dat met ambtenaren te maken?
Dit wordt voor de PVV nogal vervelend wanneer zoals de peilingen nu zijn de uitslag noopt de ambtenaren ten dienst te stellen aan zijn beleid.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Bosma heeft fantasieën over een afgehakte neus bij Polak en ziet haar graag liggen ergens in een Hilversumse studioquote:
Als je politici zoekt die tot geweld oproepen moet je toch echt bij de PVV zijn lijkt me:
. Die gast is gek.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Je denkt dat ambtenaren een soort van programmeerbare zombies zijn i.p.v. mensen zonder eigen mening of de capaciteit om die te ontwikkelen? Iedereen met een beetje gezond verstand is van mening dat de PVV een partij voor klapjosties en agressieve ellendelingen is. Ik voel ook helemaal niet de behoefte om "ontevreden mensen" serieus te nemen. Mensen die zelf zonder blikken of blozen anderen het ergste toewensen. Toedeloe.quote:Op woensdag 9 maart 2016 12:57 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Wilders meent dat Frissen met zijn uitlatingen ambtenaren tegen hem opzet.
Dit wordt voor de PVV nogal vervelend wanneer zoals de peilingen nu zijn de uitslag noopt de ambtenaren ten dienst te stellen aan zijn beleid.
Nee, dat denk ik niet.quote:
[..]
Je denkt dat ambtenaren een soort van programmeerbare zombies zijn i.p.v. mensen zonder eigen mening of de capaciteit om die te ontwikkelen? Iedereen met een beetje gezond verstand is van mening dat de PVV een partij voor klapjosties en agressieve ellendelingen is. Ik voel ook helemaal niet de behoefte om "ontevreden mensen" serieus te nemen. Mensen die zelf zonder blikken of blozen anderen het ergste toewensen. Toedeloe.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Peilingen nopen ambtenaren niet om zich aan PVV-beleid ten dienste te stellen. Dat doen verkiezingen en dan alleen nog maar als die verkiezingen ertoe leiden dat de PVV in de regering komt.quote:
[..]
Wilders meent dat Frissen met zijn uitlatingen ambtenaren tegen hem opzet.
Dit wordt voor de PVV nogal vervelend wanneer zoals de peilingen nu zijn de uitslag noopt de ambtenaren ten dienst te stellen aan zijn beleid.
Als dat gebeurt en hij wordt tegengewerkt door ambtenaren, pas dan heeft hij een punt.
Overigens riep Frissen volgens mij niet op dat ambtenaren Wilders tegen moesten werken, maar dat de overige politieke partijen een front tegen hem moesten vormden (of zoiets).
Volgens de PVV zou deze meneer vanwege de uiting van zijn mening ontslagen moeten worden.quote:
Meningsvrijheid heeft deze meneer vanzelfsprekend en het is zoals ik het begrepen Wilders dan ook meer te doen tegen de (academische) beïnvloeding van ambtenaren dan een spreekverbod of zoiets dergelijks, want dat kom ik in elk geval in geen enkel artikel tegen.
Dit komt uit de OP.
Dat komt volgens mij gewoon neer op een spreekverbod als het aan Wilders ligt. Of wel spreken maar dan ontslagen worden...quote:De partij vindt dat deze professor Paul Frissen van de universiteit Tilburg, die ook decaan is van de Nederlandse School voor Openbaar Bestuur, beide functies moet opgeven.
Ik vermoed dat Wilders dit als argument heeft aangedragen vanwege het persistente winstniveau van de peilingen.quote:
[..]
Peilingen nopen ambtenaren niet om zich aan PVV-beleid ten dienste te stellen. Dat doen verkiezingen en dan alleen nog maar als die verkiezingen ertoe leiden dat de PVV in de regering komt.
Als dat gebeurt en hij wordt tegengewerkt door ambtenaren, pas dan heeft hij een punt.
Overigens riep Frissen volgens mij niet op dat ambtenaren Wilders tegen moesten werken, maar dat de overige politieke partijen een front tegen hem moesten vormden (of zoiets).
Er is daarnaast nergens in de media beweerd, dat Frissen ambtenaren tegen Wilders zou opzetten.
Ik stelde juist dat Wilders nergens, althans dit komt in geen enkel artikel naar voren, Frissen een spreekverbod of zoiets dergelijks oplegde, maar dan het hem meer te doen is vanwege het beïnvloeden van ambtenaren.
Saillant detail hierin is, dat Frissen dit pareerde door te wijzen naar academische vrijheid wat de suggestie zou kunnen wekken dat bepaalde colleges een zekere richting uitgaan, precies zoals is aangestipt.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Oké. Waarvan akte.quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:11 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Volgens de PVV zou deze meneer vanwege de uiting van zijn mening ontslagen moeten worden.
Dit komt uit de OP.
[..]
Dat komt volgens mij gewoon neer op een spreekverbod als het aan Wilders ligt. Of wel spreken maar dan ontslagen worden...
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dus mensen mogen meer mening meer geven want Wilders is bang dat ambtenaren die wel eens kunnen horen?quote:
[..]
Wilders meent dat Frissen met zijn uitlatingen ambtenaren tegen hem opzet.
Dit wordt voor de PVV nogal vervelend wanneer zoals de peilingen nu zijn de uitslag noopt de ambtenaren ten dienst te stellen aan zijn beleid.
Ik snap hier helemaal niks meer van.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Wat over of door Wilders wordt gezegd kan aanleiding zijn tot escalerend gedrag van anderen. In beide gevallen is niet opgeroepen tot een dergelijk escalerend gedrag. Niettemin zullen er in beide kampen labiele personen rondlopen die om wat voor reden dan ook over kunnen gaan tot dat escalerende gedrag.quote:
[..]
Wilders zet zichzelf neer als fascist (door zijn uitspraken). Frissen benoemt het.
De uitspraken van Wilders ('kom in verzet tegen de Azc's') kunnen ook tot escalaties leiden. Wilders polariseert zelf ook.
Dus dit is ook weer de pot verwijt de ketel. Ik vind dat zo typisch, Wilders mag van alles roepen over alles en iedereen, maar als er over hem iets geroepen wordt, dan is het demoniseren en dan moeten mensen hun mond houden.
En ik vind dat het zo langzamerhand wel benoemd mag worden dat Wilders fascistisch is, omdat er jaarlijks meer fascistische trekjes bijkomen. En daar mag je dan weer met me van mening over verschillen. Gelukkig leven we in een vrij land, al krijg ik steeds meer de indruk dat Wilders dat graag anders ziet.
Ik zou zeggen, ga dan niet mee in de retoriek van Wilders. Mensen kunnen het met hem eens zijn, maar niet overgaan tot escalerend gedrag omdat de tegenpartij 'redelijk' is. Maar als die tegenpartij Wilders, en daarmee ook hen uitmaakt voor fascist, dan is dat olie op een smeulend vuurtje. Dan zie je van die AZC of varkenskop incidenten. En hoe groter de tegenstellingen, hoe groter de onverdraagzaamheid, hoe groter de kans dat er weer een zichzelf intellectueel en moreel superieur wanende 'gutmensch' opstaat die meent het met een kogel te moeten oplossen.
Schelden doet geen pijn, dus laat Wilders lekker raaskallen over 'minder minder minder' en win de ontevreden zieltjes terug. Ik zit niet te wachten op escalaties in de vorm van volksopstanden of politieke moorden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wel wat mal dat dit in het eerste het beste artikel over dit onderwerp al naar voren komt en jij het nergens hebt gelezen. Wat voor artikelen heb jij dan wel gelezen over deze kwestie?quote:
Ik begrijp je vraag niet.quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:18 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dus mensen mogen meer mening meer geven want Wilders is bang dat ambtenaren die wel eens kunnen horen?
Ik snap hier helemaal niks meer van.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Je ziet de uitmakingen voor fascist e.d. juist vooral na die varkenskoppen en het straatgeweld komen. Niet zozeer andersom.quote:
[..]
Wat over of door Wilders wordt gezegd kan aanleiding zijn tot escalerend gedrag van anderen. In beide gevallen is niet opgeroepen tot een dergelijk escalerend gedrag. Niettemin zullen er in beide kampen labiele personen rondlopen die om wat voor reden dan ook over kunnen gaan tot dat escalerende gedrag.
Ik zou zeggen, ga dan niet mee in de retoriek van Wilders. Mensen kunnen het met hem eens zijn, maar niet overgaan tot escalerend gedrag omdat de tegenpartij 'redelijk' is. Maar als die tegenpartij Wilders, en daarmee ook hen uitmaakt voor fascist, dan is dat olie op een smeulend vuurtje. Dan zie je van die AZC of varkenskop incidenten. En hoe groter de tegenstellingen, hoe groter de onverdraagzaamheid, hoe groter de kans dat er weer een zichzelf intellectueel en moreel superieur wanende 'gutmensch' opstaat die meent het met een kogel te moeten oplossen.
Schelden doet geen pijn, dus laat Wilders lekker raaskallen over 'minder minder minder' en win de ontevreden zieltjes terug. Ik zit niet te wachten op escalaties in de vorm van volksopstanden of politieke moorden.
Dit is jouw conclusie, dat ik het nergens heb gelezen. Gewoon de artikelen in de reguliere media; Volkskrant, Metro, FD, etc.quote:
[..]
Wel wat mal dat dit in het eerste het beste artikel over dit onderwerp al naar voren komt en jij het nergens hebt gelezen. Wat voor artikelen heb jij dan wel gelezen over deze kwestie?
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Nee hoor, dat gebeurde lang daarvoor ook al.quote:
[..]
Je ziet de uitmakingen voor fascist e.d. juist vooral na die varkenskoppen en het straatgeweld komen. Niet zozeer andersom.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Mee eens, vooral het gelijk vragen om het ontslag van een professor omdat hij iets zegt wat je niet aanstaat is nogal een rare manier om te laten zien dat je voor vrije meningsuiting bent.quote:
[..]
Wilders zet zichzelf neer als fascist (door zijn uitspraken). Frissen benoemt het.
De uitspraken van Wilders ('kom in verzet tegen de Azc's') kunnen ook tot escalaties leiden. Wilders polariseert zelf ook.
Dus dit is ook weer de pot verwijt de ketel. Ik vind dat zo typisch, Wilders mag van alles roepen over alles en iedereen, maar als er over hem iets geroepen wordt, dan is het demoniseren en dan moeten mensen hun mond houden.
En ik vind dat het zo langzamerhand wel benoemd mag worden dat Wilders fascistisch is, omdat er jaarlijks meer fascistische trekjes bijkomen. En daar mag je dan weer met me van mening over verschillen. Gelukkig leven we in een vrij land, al krijg ik steeds meer de indruk dat Wilders dat graag anders ziet.
Had/heeft een functie in de NL politiek als probleembenoemer maar al zijn oplossingen zijn van een waar kinderlijk niveau. De oplossingen worden overigens ook steeds rigoureuzer en hypocrieter.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Mag een hoogleraar wel of niet een mening over maatschappelijke kwesties geven zonder direct bang te hoeven zijn voor zijn baan?quote:
Op 
Dit is het argument, dat je zojuist weghield:quote:
[..]
Mag een hoogleraar wel of niet een mening over maatschappelijke kwesties geven zonder direct bang te hoeven zijn voor zijn baan?
Het zou wat zijn als de academische vrijheid bijvoorbeeld gestuurd zou worden door financiering van bedrijven; dus dat onderzoek niet meer onafhankelijk is.quote:De PVV stelt dat Frissen als decaan verreikende invloed heeft op het denken en handelen van hoge ambtenaren. Een persoon met een dergelijke autoriteit zou geen ideologische uitspraken mogen doen zonder enige wetenschappelijke grond, aldus de partij. Zij vindt op haar beurt de uitspraken demoniserend.
Dus zomaar ja of nee is voor mij wat kort door de bocht.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Maar niet de openingspost bijvoorbeeld?quote:
[..]
Dit is jouw conclusie, dat ik het nergens heb gelezen. Gewoon de artikelen in de reguliere media; Volkskrant, Metro, FD, etc.
Overigens schreef de Volkskrant in haar eerste alinea over dit onderwerp het volgende
Van FD vind ik hierover enkel een opiniestuk over de uitspraken van Frissen en niet zozeer van de reactie van de PVV hierop.quote:Wilders vindt dat de hoogleraar moet worden ontslagen.
Metro is digitaal amper benaderbaar.
Ben dus wel zeer benieuwd naar wat je daadwerkelijk hebt gelezen.
Dat was toch over het algemeen vrij sporadisch hoor.quote:
[..]
Nee hoor, dat gebeurde lang daarvoor ook al.
En specifiek in deze situatie? Is een beroepsverbod voor Frissen, zoals de PVV wil, hier gerechtvaardigd?quote:
[..]
Dit is het argument, dat je zojuist weghield:
[..]
Het zou wat zijn als de academische vrijheid bijvoorbeeld gestuurd zou worden door financiering van bedrijven; dus dat onderzoek niet meer onafhankelijk is.
Dus zomaar ja of nee is voor mij wat kort door de bocht.
Vrijheid van meningsuitingquote:Op woensdag 9 maart 2016 13:39 schreef Dingflofbips het volgende:
En weer een algemeen PVV bash-topic.
Origineel heur
De PVV moet hun standpunten voor eigen rekening nemen.quote:
[..]
En specifiek in deze situatie? Is een beroepsverbod voor Frissen, zoals de PVV wil, hier gerechtvaardigd?
Waar ik het wel mee eens ben is het punt dat Frissen vanwege zijn autoriteit terughoudend moet zijn met het doen van ideologische uitspraken zonder enig wetenschappelijke grond.
In het vorige deel stelde ik:
quote:
[..]
Ik vraag het me af waarom het dan ineens nu wel nuttig is. (dit ging over het nut van fascisme vergelijkingen nu in tegenstelling tot een paar jaar eerder)
Wat mij in elk geval opviel is dat Frissen in het interview het 'klassiek fascistische verhaal' van de PVV met 'het demoniseren van minderheden en het 'wij/zij denken' onderbouwt.
Je zou, overigens, daarop kunnen stellen dat Frissen met zijn conclusie impliciet ook de potentiële keizers hiermee wegzet, omdat deze mensen blijkbaar dit gedachtegoed zijn angehaugt; over 'wij/zij denken' gesproken.
Er bestaat volgens mij geen eenduidige definitie van het begrip, dus je kunt er van alles van maken zoals Frissen dat ook heeft gedaan. Of dit dan wetenschappelijk te noemen valt, waag ik me te betwijfelen.
Meningsvrijheid heeft deze meneer vanzelfsprekend en het is zoals ik het begrepen Wilders dan ook meer te doen tegen de (academische) beïnvloeding van ambtenaren dan een spreekverbod of zoiets dergelijks, want dat kom ik in elk geval in geen enkel artikel tegen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Dat is discussieerbaar. Want wat is sporadisch, regelmatig of vaak.quote:
[..]
Dat was toch over het algemeen vrij sporadisch hoor.
Daarbij vind ik de PVV eerder rechts-populistisch (uitsluiting op basis van cultuurhistorische kenmerken) dan fascistisch (uitsluiting op basis van racistische kenmerken).
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wellicht is het handiger als je eerst eens gaat leren wat bepaalde begrippen inhouden.quote:
[..]
Dat is discussieerbaar. Want wat is sporadisch, regelmatig of vaak.
Daarbij vind ik de PVV eerder rechts-populistisch (uitsluiting op basis van cultuurhistorische kenmerken) dan fascistisch (uitsluiting op basis van racistische kenmerken).
Vluchtelingen bashen, Wilders bashen, zo brengen we allen een beetje de tijd door hier. Misschien moeten we een andere groep of persoon uitzoeken om verveling te voorkomen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 13:52 schreef Dingflofbips het volgende:
[..]
niks mis mee. Elkaar de hele tijd gelijk geven is wel wat monotoon. Maar what else to expect
Dat is ook geen uitgesproken kenmerk van fascisme. Belangrijke kenmerken:quote:
[..]
Dat is discussieerbaar. Want wat is sporadisch, regelmatig of vaak.
Daarbij vind ik de PVV eerder rechts-populistisch (uitsluiting op basis van cultuurhistorische kenmerken) dan fascistisch (uitsluiting op basis van racistische kenmerken).
- sterk nationalisme
- een leider binnen de partij die geen tegenspraak duldt
- wegzetten van een bevolkingsgroep
- traditionalistisch of hang naar de glorietijd van de eigen natie
- wegzetten en ridiculiseren van andere meningen (vaak ook de roep om die dan mond te snoeren)
Partij van de Vrijheid hoogste goed is vrijheid van meningsuiting (behalve indien er kritiek komt op de Partij van de Vrijheid)
De ironie....
De ironie....
quote:
Partij van de Vrijheid hoogste goed is vrijheid van meningsuiting (behalve indien er kritiek komt op de Partij van de Vrijheid)
De ironie....
god oh god wat zijn ze toch dom
Ahhhh u bezit de kunst van ridiculisering...quote:
Laat me raden....u heeft redenen waarom Frissen uit zijn functie moet worden gezet
Fascisme ging echt niet enkel om rassen, bepaald niet zelfs.quote:
[..]
Dat is discussieerbaar. Want wat is sporadisch, regelmatig of vaak.
Daarbij vind ik de PVV eerder rechts-populistisch (uitsluiting op basis van cultuurhistorische kenmerken) dan fascistisch (uitsluiting op basis van racistische kenmerken).
Fascisme = gedachtenpolitie. Wij bepalen hoe jij moet denken...(zie Joezi)quote:
[..]
Fascisme ging echt niet enkel om rassen, bepaald niet zelfs.
En dat deel zie je bij de PVV wel vrij sterk terug. Zeker als het gaat om bijvoorbeeld zo'n hoogleraar met een mening of rechters die naar hun mening te slap straffen.quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:55 schreef vincenzo78 het volgende:
[..]
Fascisme = gedachtenpolitie. Wij bepalen hoe jij moet denken...(zie Joezi)
Nee hoor, ik heb wel redenen waarom Wilders uit zijn functie moet worden gezet. Die gast is toch knetter krankjorum? Er zou een psychologisch onderzoek moeten komen, en dan een wet om 'psychopaten' uit de politiek en andere machtspositie te kunnen weren. Zo moeilijk en onredelijk is dat toch niet?quote:
[..]
Ahhhh u bezit de kunst van ridiculisering...
Laat me raden....u heeft redenen waarom Frissen uit zijn functie moet worden gezet
I see what you do! Succes daarmee...quote:Op woensdag 9 maart 2016 14:57 schreef Joezi het volgende:
[..]
Nee hoor, ik heb wel redenen waarom Wilders uit zijn functie moet worden gezet. Die gast is toch knetter krankjorum? Er zou een psychologisch onderzoek moeten komen, en dan een wet om 'psychopaten' uit de politiek en andere machtspositie te kunnen weren. Zo moeilijk en onredelijk is dat toch niet?
Vrij sterk vind ik nog zacht uitgedrukt.quote:
[..]
En dat deel zie je bij de PVV wel vrij sterk terug. Zeker als het gaat om bijvoorbeeld zo'n hoogleraar met een mening of rechters die naar hun mening te slap straffen.
Eh ok... bedankt voor je bijdrage dan.. Niks mis met psychologisch onderzoek hoor, bij veel bedrijven doen ze dat al.quote:
[..]
I see what you do! Succes daarmee...
ik zit nog in de genuanceerde fasequote:
[..]
Vrij sterk vind ik nog zacht uitgedrukt.
lol die ben ik allang voorbij, ik hanteer de domrechtsche stijl nu, dat snapt dat soort wat beter.quote:
quote:
[..]
lol die ben ik allang voorbij, ik hanteer de domrechtsche stijl nu, dat snapt dat soort wat beter.
, ook een mooie optie inderdaad
Of jij.quote:
[..]
Wellicht is het handiger als je eerst eens gaat leren wat bepaalde begrippen inhouden.
De scheiding tussen de door mij benoemde 'uitsluitingen' is een belangrijk verschil tussen rechts populisme en fascisme. Niet het enige verschil.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja, pure lariekoek. Je zegt, ik vat het nog eens samen, 'Wilders sluit uit op basis van cultuurhistorische gronden in plaats van op ras en daarom is het geen fascist, maar een rechts populist.' Wat een geouwehoer. Weet je wat, leg het mij nog maar een keer uit. Begin dan met: 'Het joodse volk (om weer eens een oud paard van stal te houden) is geen cultuurhistorische groep, maar een ras. Het doelbewust uitsluiten van joden heeft niets met fascisme te maken, want zie, hun cultuur en geschiedenis speelt geen rol van betekenis. Doe je dat wel, dan ben je geen fascist, maar een rechts-populist.'quote:
[..]
Of jij.
De scheiding tussen de door mij benoemde 'uitsluitingen' is een belangrijk verschil tussen rechts populisme en fascisme. Niet het enige verschil.
Leg het me nu nog een keer uit.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Lang verhaal kort, ik word er bijzonder triestig van dat het uitsluiten van gehele bevolkingsgroepen, of je dat nu doet omwille hun 'ras' - waar ik al van walg omdat het hele idee dat de mensheid in rassen op te delen valt pure onzin is die geen enkel ander doel kan dienen dan racistische prietpraat in stand te houden - of hun cultuurhistorische achtergrond, zich blijkbaar leent voor enige discussie of zogenaamde nuance. Het is een walgelijke praktijk, het is een van de belangrijkste kenmerken voor fascisme.
Wilders is niet alleen een fascist omdat hij zich daar schuldig aan maakt, hij is om nog veel meer redenen een fascist. Redenen die hier al honderd keer langsgekomen zijn, redenen waar niemand nog iets tegen in heeft weten te brengen. De wanhopige pogingen die ik voorbij heb zien komen, dit was er weer een, zitten hem niet in het ontkennen van zijn walgelijke praktijken, maar er een naampje voor verzinnen die men wel dragelijk vindt. Men vindt het niet zo prettig om voor fascist uitgemaakt te worden. In plaats van zich dan tegen het fascisme te keren, verzinnen ze er liever een ander naampje voor. Treurig. Wilders is een fascist. Zijn volgelingen zijn fascisten - hoewel ik hoop en denk dat het gros van hen zich niet goed realiseert wat zij zich op de hals halen.
Wilders is niet alleen een fascist omdat hij zich daar schuldig aan maakt, hij is om nog veel meer redenen een fascist. Redenen die hier al honderd keer langsgekomen zijn, redenen waar niemand nog iets tegen in heeft weten te brengen. De wanhopige pogingen die ik voorbij heb zien komen, dit was er weer een, zitten hem niet in het ontkennen van zijn walgelijke praktijken, maar er een naampje voor verzinnen die men wel dragelijk vindt. Men vindt het niet zo prettig om voor fascist uitgemaakt te worden. In plaats van zich dan tegen het fascisme te keren, verzinnen ze er liever een ander naampje voor. Treurig. Wilders is een fascist. Zijn volgelingen zijn fascisten - hoewel ik hoop en denk dat het gros van hen zich niet goed realiseert wat zij zich op de hals halen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Of dat hij dat wel of niet doet is niet zo relevant, als de hoogleraar in kwestie dat vindt dan mag hij dat benoemen zolang hij het goed onderbouwt. Daar moet Geert Wilders inderdaad niet over zeuren. Nu ja, hij mag dat wel maar hij hoeft daar niet serieus in genomen te worden.quote:
Wilders zet zichzelf neer als fascist (door zijn uitspraken).
Ik zie eerlijk gezegd meer fascistische trekjes bij Trump dan bij Wilders maar ik denk dat het een trend is in heel het 'westen' dat het fascisme in opkomst is, je ziet opvallende parallelen met de jaren 20 en 30. Al is het bij Wilders meer gericht tegen een deel van een subpopulatie in Nederland wat het echt verziekt voor die subpopulatie, volgens mij hadden de joden het niet verziekt in de decennia voorafgaande aan die jodenvervolging. Hitler schreef zelfs letterlijk dat hij het volk opzette tegen joden omwille van strategische redenen, niet omdat hij iets tegen joden had. Bij Wilders is dat anders. Er zijn overeenkomsten en verschillen, al met al zou ik het (nog) geen fascisme noemen maar we moeten wel waakzaam blijven.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Geert Wilders maakt wel de nuance dat slechts een deel van de Marokkanen een probleem is en dat die Marokkanen die zich normaal gedragen niets van hem hebben te vrezen. Dat is toch net iets anders dan wanneer hij de bevolking zou trachten op te zwepen tegen alle Marokkanen. Het grootste gevaar van GW wat betreft het fascisme is misschien wel dat hij de weg kan vrijmaken voor iemand die wel echt fascistisch is.quote:
Lang verhaal kort, ik word er bijzonder triestig van dat het uitsluiten van gehele bevolkingsgroepen, of je dat nu doet omwille hun 'ras' - waar ik al van walg omdat het hele idee dat de mensheid in rassen op te delen valt pure onzin is die geen enkel ander doel kan dienen dan racistische prietpraat in stand te houden - of hun cultuurhistorische achtergrond, zich blijkbaar leent voor enige discussie of zogenaamde nuance. Het is een walgelijke praktijk, het is een van de belangrijkste kenmerken voor fascisme.
Wilders is niet alleen een fascist omdat hij zich daar schuldig aan maakt, hij is om nog veel meer redenen een fascist. Redenen die hier al honderd keer langsgekomen zijn, redenen waar niemand nog iets tegen in heeft weten te brengen. De wanhopige pogingen die ik voorbij heb zien komen, dit was er weer een, zitten hem niet in het ontkennen van zijn walgelijke praktijken, maar er een naampje voor verzinnen die men wel dragelijk vindt. Men vindt het niet zo prettig om voor fascist uitgemaakt te worden. In plaats van zich dan tegen het fascisme te keren, verzinnen ze er liever een ander naampje voor. Treurig. Wilders is een fascist. Zijn volgelingen zijn fascisten - hoewel ik hoop en denk dat het gros van hen zich niet goed realiseert wat zij zich op de hals halen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die nuance maakt hij niet tot amper voor het grote publiek. Het 'minder Marokkanen' gebeuren is daar een heel goed voorbeeld van. Daardoor is het ook alles behalve vreemd dat iedere Nederlander met Marokkaanse root daarop alert is. De claim dat 'Nederlandse Marokkanen' die zich gedragen niets voor hem te vrezen hebben is dan ook een lege claim in hun ogen. En dat lijkt mij vrij terecht.quote:
[..]
Geert Wilders maakt wel de nuance dat slechts een deel van de Marokkanen een probleem is en dat die Marokkanen die zich normaal gedragen niets van hem hebben te vrezen. Dat is toch net iets anders dan wanneer hij de bevolking zou trachten op te zwepen tegen alle Marokkanen. Het grootste gevaar van GW wat betreft het fascisme is misschien wel dat hij de weg kan vrijmaken voor iemand die wel echt fascistisch is.
Allah Al Watan Al Malik
Mogelijk. Toelichting?quote:
Er is meer fascistisch aan Wilders dan alleen het wegzetten van een groep.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit dus, neem ik aan.quote:
[..]
Dat is ook geen uitgesproken kenmerk van fascisme. Belangrijke kenmerken:
- sterk nationalisme
- een leider binnen de partij die geen tegenspraak duldt
- wegzetten van een bevolkingsgroep
- traditionalistisch of hang naar de glorietijd van de eigen natie
- wegzetten en ridiculiseren van andere meningen (vaak ook de roep om die dan mond te snoeren)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Sterk nationalistisch.quote:
Een leider die de partij leidt zonder democratische inspraak.
Tegenstanders ridiculiseren of de mond willen snoeren. Van dat laatste is zijn reactie op de uitspraken van Frissen een goed voorbeeld: hij vindt dat Frissen ontslagen moet worden.
Inderdaad.quote:
Je kunt nog toevoegen: oproepen tot geweld (want hoewel hij het ontkent, doet Wilders/de PVV dat wel degelijk, kijk bijvoorbeeld het filmpje in het vorige topic, waarin Bosma uitspreekt dat hij wel graag zou zien dat de rode neus van Claire Polak wordt afgehakt en hij haar ziet spartelen op de grond).
Enige kenmerk van fascisme waar Wilders nog niet aan voldaan heeft, is dat fascisten in het algemeen een dictatoriaal regime voorstaan. Maar een dergelijke uitspraak zou denk ik ook wel slecht vallen in Nederland.
Daarom dus Minder, minder, minder voor Marokkanen in het algemeen?quote:
[..]
Geert Wilders maakt wel de nuance dat slechts een deel van de Marokkanen een probleem is en dat die Marokkanen die zich normaal gedragen niets van hem hebben te vrezen. Dat is toch net iets anders dan wanneer hij de bevolking zou trachten op te zwepen tegen alle Marokkanen. Het grootste gevaar van GW wat betreft het fascisme is misschien wel dat hij de weg kan vrijmaken voor iemand die wel echt fascistisch is.
Wilders kènt het woord nuance niet eens.
En z'n achterban al helemaal niet.
En z'n achterban al helemaal niet.
[i]In verscheidenheid verenigd[/i]
Het is al gezegd, maar ik herhaal het maar eens. Die nuance maakt hij helemaal niet, of nauwelijks. Buiten dat om vergeet Wilders gemakshalve altijd dat vrijwel al die Marokkanen waar hij het over heeft ook Nederlanders zijn (bij Marokkanen is het lastig dat die geen afstand kunnen doen van hun Marokkaanse paspoort, net zoals Argentijnen). Laten we het er nog eens bijhalen.quote:
[..]
Geert Wilders maakt wel de nuance dat slechts een deel van de Marokkanen een probleem is en dat die Marokkanen die zich normaal gedragen niets van hem hebben te vrezen. Dat is toch net iets anders dan wanneer hij de bevolking zou trachten op te zwepen tegen alle Marokkanen. Het grootste gevaar van GW wat betreft het fascisme is misschien wel dat hij de weg kan vrijmaken voor iemand die wel echt fascistisch is.
"En de derde vraag is, en ik mag het eigenlijk niet zeggen, want er wordt aangifte tegen je gedaan. En misschien zijn er zelfs D66-officieren die ons een proces aandoen. Maar de vrijheid van meningsuiting is een groot goed. We hebben niets gezegd wat niet mag, niets gezegd wat niet klopt. Dus ik vraag aan jullie: willen jullie in deze stad en in Nederland meer of minder Marokkanen?"
Voor de volledigheid, de eerste twee vragen waren 'Minder EU' en 'Minder PvdA'.
Ik herken daarin geen enkele nuance, noch dat er een onderscheid gemaakt zou worden tussen dat deel van de Marokkanen dat een probleem vormt en zij die zich normaal gedragen - om van de lariekoek dat mensen tot criminaliteit geneigd zijn omdat ze andere roots hebben maar te zwijgen.
Zij die zich normaal gedragen hebben echter bijzonder te lijden onder het stigmatiseren van Wilders. Door al dat gelul is vrijwel iedereen met Marokkaanse roots nu op de eerste plek Marokkaan en een potentieel risico, in plaats van volwaardig burger. Een cultuur van verzwegen en verkapte discriminatie was er altijd al en zal er ook altijd blijven. Wilders heeft de deur opengezet voor openlijke discriminatie, waarmee het nóg lastiger wordt om het te bestrijden. 'Dat hij zegt wat veel mensen denken', is zeker waar, maar dat wil nog niet zeggen dat die mensen daarmee gelijk hebben. Integendeel.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ook een uitspraak als deze ontbeert elke nuance:
Beide typisch fascistische uitspraken overigens.
Want Wilders heeft de waarheid in pacht:quote:Als ik straks de grootste ben en andere politici willen niet met mij samenwerken, dan zullen de mensen dat niet accepteren. Dan komt er een revolte. Wij laten dat niet gebeuren.
http://www.nrc.nl/handels(...)s-of-revolte-1586054quote:De waarheid ligt aan onze kant. Wen er maar aan.
Beide typisch fascistische uitspraken overigens.
Dit soort publicaties en uitspraken maak Wilders groter en groter hoeveel te meer aandacht voor Wilders zijn uitspraken hoeveel te meer mensen denken hij heeft gelijk en daar ga ik op stemmen
De rest van het kabinet kan roepen wat ze willen maar het werkt averechts
Dit was ook al het geval met Pim Fortuyn hij was een media koning en werd net als Wilders op alle wereld zenders afgebeeld als de nieuwe Hitler en het NL volk had daar schijt aan
Beide hebben CNN gehaald
De rest van het kabinet kan roepen wat ze willen maar het werkt averechts
Dit was ook al het geval met Pim Fortuyn hij was een media koning en werd net als Wilders op alle wereld zenders afgebeeld als de nieuwe Hitler en het NL volk had daar schijt aan
Beide hebben CNN gehaald
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
Domheid kent geen tijd.quote:
Dit soort publicaties en uitspraken maak Wilders groter en groter hoeveel te meer aandacht voor Wilders zijn uitspraken hoeveel te meer mensen denken hij heeft gelijk en daar ga ik op stemmen
De rest van het kabinet kan roepen wat ze willen maar het werkt averechts
Dit was ook al het geval met Pim Fortuyn hij was een media koning en werd net als Wilders op alle wereld zenders afgebeeld als de nieuwe Hitler en het NL volk had daar schijt aan
Beide hebben CNN gehaald
'Als de vis gaat stinken moet je bij de kop beginnen' - Aad300
Het mooie aan de GBL en Fortuin is ook dat ze allebei geweldig goed in staat blijken te zijn een stel opportunistische kneuzen om zich heen te verzamelen van heb ik me jou daar. MEt de nuance dat die van Fortuin nog in staat bleken te denken (vooral aan zichzelf) en dat die van de GBL toch vooral gewillige marionetten lijken te zijn.quote:
Dit soort publicaties en uitspraken maak Wilders groter en groter hoeveel te meer aandacht voor Wilders zijn uitspraken hoeveel te meer mensen denken hij heeft gelijk en daar ga ik op stemmen
De rest van het kabinet kan roepen wat ze willen maar het werkt averechts
Dit was ook al het geval met Pim Fortuyn hij was een media koning en werd net als Wilders op alle wereld zenders afgebeeld als de nieuwe Hitler en het NL volk had daar schijt aan
Beide hebben CNN gehaald
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hoeveel te meer negativiteit hoeveel te beterquote:
[..]
Het mooie aan de GBL en Fortuin is ook dat ze allebei geweldig goed in staat blijken te zijn een stel opportunistische kneuzen om zich heen te verzamelen van heb ik me jou daar. MEt de nuance dat die van Fortuin nog in staat bleken te denken (vooral aan zichzelf) en dat die van de GBL toch vooral gewillige marionetten lijken te zijn.
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
Exemplarisch dit.quote:
[..]
Hoeveel te meer negativiteit hoeveel te beter
Allah Al Watan Al Malik
Overigens is Hitler zelf nooit op CNN geweest. Dat wilde ik maar even zeggen.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Maar wel op de cover van Time als Man of the Year.quote:Op woensdag 9 maart 2016 19:52 schreef JAM het volgende:
Overigens is Hitler zelf nooit op CNN geweest. Dat wilde ik maar even zeggen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Het is de Nederlandse overheid die ervoor kiest om aangifte te doen bij Marokko wanneer een [achter(klein)]kind van een Marokkaan een kind krijgt. Persoonlijk vind ik dat de Nederlandse overheid niet het recht heeft om dit te doen, toch zeker niet zonder toestemming van de persoon om wie het gaat.quote:
Het is al gezegd, maar ik herhaal het maar eens. Die nuance maakt hij helemaal niet, of nauwelijks. Buiten dat om vergeet Wilders gemakshalve altijd dat vrijwel al die Marokkanen waar hij het over heeft ook Nederlanders zijn (bij Marokkanen is het lastig dat die geen afstand kunnen doen van hun Marokkaanse paspoort, net zoals Argentijnen). Laten we het er nog eens bijhalen.
Helaas is dat geen lariekoek. Nu ja, het komt niet zo zeer omdat ze andere roots hebben maar het hangt wel samen met hun andere roots. Strikt genomen komt het mede doordat wij de onderklasse van een deel van een ander land hebben geselecteerd om bij ons het klotewerk voor weinig geld te doen.quote:om van de lariekoek dat mensen tot criminaliteit geneigd zijn omdat ze andere roots hebben maar te zwijgen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Serieus?quote:
[..]
Maar wel op de cover van Time als Man of the Year.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ben jij het met mij eens dat we in heel Europa, en nu dus ook in de USA, de opkomst van populistisch rechts en misschien wel de opkomst van het fascisme zien? Zo ja, dan is de relevante vraag wat de oorzaken hiervan zijn? Globalisatie? Toenemende onzekerheid en tweedeling als gevolg daarvan? De Europese Unie? ...quote:
[..]
Inderdaad.
Je kunt nog toevoegen: oproepen tot geweld (want hoewel hij het ontkent, doet Wilders/de PVV dat wel degelijk, kijk bijvoorbeeld het filmpje in het vorige topic, waarin Bosma uitspreekt dat hij wel graag zou zien dat de rode neus van Claire Polak wordt afgehakt en hij haar ziet spartelen op de grond).
Enige kenmerk van fascisme waar Wilders nog niet aan voldaan heeft, is dat fascisten in het algemeen een dictatoriaal regime voorstaan. Maar een dergelijke uitspraak zou denk ik ook wel slecht vallen in Nederland.
Het fascisme zelf kan je nauwelijks bestrijden, je kan wel de oorzaken van het fascisme bestrijden zodat die mensen die het veroorzaken niet straks hoeven te zeggen dat zij het niet hebben geweten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Een mens kan niet alles weten. Het is niet bepaald een al te relevant feitje in verband met WOII en zo, het is slechts een leuk triviaatje.quote:
Dat Time-blad nam ik trouwens toch al lang niet meer serieus, althans niet die verkiezing. Er valt trouwens wel iets voor te zeggen om Hitler in die tijd tot de man van het jaar te noemen, hij had immers wel enorm veel invloed op de wereld, een negatieve invloed maar dat doet er niet per se toe.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Nederlanders moeten juist blij zijn dat er iemand als Geert Wilders is. Hierdoor kan men de discussie voeren die jarenlang door een linkse elite werd gesmoord. Nu is er veel meer evenwicht binnen de inhoud van de discussie gekomen. Al zijn de ideologische verschillen onoverbrugbaar.quote:
[..]
Geert Wilders maakt wel de nuance dat slechts een deel van de Marokkanen een probleem is en dat die Marokkanen die zich normaal gedragen niets van hem hebben te vrezen. Dat is toch net iets anders dan wanneer hij de bevolking zou trachten op te zwepen tegen alle Marokkanen. Het grootste gevaar van GW wat betreft het fascisme is misschien wel dat hij de weg kan vrijmaken voor iemand die wel echt fascistisch is.
Er bestaat altijd het gevaar dat iemand Wilders voorbij zal streven. Maar dat heeft te maken met de sociale en maatschappelijke tendens van het moment. De maatschappij is verhard, de samenleving is gepolariseerd en het internet speelt een grote rol. Bovendien zie je momenteel een groot falen binnen de nationale- als binnen de Europapolitiek. Ook loert de kans op een nieuwe recessie door alle onrust in de wereld.
Fascisten ? Dat waren toch die gasten met die doodskopjes op hun helm of pet die joden vergasten in de 2de wereld oorlog ? Ik heb ff gegoogelt .quote:
Er is meer fascistisch aan Wilders dan alleen het wegzetten van een groep.
Het fascisme is een politiek stelsel dat onder meer werd ingesteld in Italië van 1922–1943. Ook het nationaal-socialistisch bewind van Adolf Hitler en zijn partij de NSDAP van 1933–1945 in Duitsland wordt weleens fascistisch genoemd. Eén partij of persoon heeft alle macht. ...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fascistisch
Ik vind het nog al wat om Wilders in de schoenen schuiven dat hij dezelfde doelen en ideeen heeft als Het fascisme Van Adolf Hitler in de 2de wereld oorlog
Wilders mag dan wel de baas zijn van de PVV maar dat maakt hem nog niet de baas van Nederland
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
Als je die Marokkanen gaat vragen of ze Nederlander zijn zul je merken dat ze dat niet zo belevenquote:
[..]
Het is al gezegd, maar ik herhaal het maar eens. Die nuance maakt hij helemaal niet, of nauwelijks. Buiten dat om vergeet Wilders gemakshalve altijd dat vrijwel al die Marokkanen waar hij het over heeft ook Nederlanders zijn (bij Marokkanen is het lastig dat die geen afstand kunnen doen van hun Marokkaanse paspoort, net zoals Argentijnen). Laten we het er nog eens bijhalen.
Sterker nog ze vinden zichzelf Moslim en vechten het liefste zij aan zij met ISIS dat lijkt mij toch wel bewezen. En als er dan vliegtuigen het WTC ingeboord worden staan zij als eerste te juichen op straat.
Als je deze Marokkanen op straat gaat interviewen hoor je dan ook al snel dingen als iedereen moet zich bekeren tot de islam en homo's moeten dood enzovoort enzovoort zij willen niet eens Nederlander zijn of genoemd worden.
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
Ik heb al gemerkt dat sommigen in dit topic het niet al te nauw nemen wat betreft de term fascisme. Het is flink aan inflatie onderhevig.quote:
[..]
Fascisten ? Dat waren toch die gasten met die doodskopjes op hun helm of pet die joden vergasten in de 2de wereld oorlog ? Ik heb ff gegoogelt .
Het fascisme is een politiek stelsel dat onder meer werd ingesteld in Italië van 1922–1943. Ook het nationaal-socialistisch bewind van Adolf Hitler en zijn partij de NSDAP van 1933–1945 in Duitsland wordt weleens fascistisch genoemd. Eén partij of persoon heeft alle macht. ...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fascistisch
Ik vind het nog al wat om Wilders in de schoenen schuiven dat hij dezelfde doelen en ideeen heeft als Het fascisme Van Adolf Hitler in de 2de wereld oorlog
Wilders mag dan wel de baas zijn van de PVV maar dat maakt hem nog niet de baas van Nederland
Jammer en verontrustend omdat daardoor het publieke debat onnodig wordt verscherpt en de tegenstellingen onoverbrugbaar worden waardoor de kans op escalatie alleen maar groter wordt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
De geschiedenis van de opkomst van Hitler was ook dat hij een populistische leider was die democratisch gekozen is. Mocht Wilders de meerderheid bij verkiezingen krijgen dan garandeert niemand ons dat hij niet nog verder doorslaat. Zoals we in zijn uitspraken al zien dat hij criticasters de mond wil snoeren als hij aan de macht zou zijn. Dat is de openingsreden van dit topic geweest.quote:
Ik vind het nog al wat om Wilders in de schoenen schuiven dat hij dezelfde doelen en ideeen heeft als Het fascisme Van Adolf Hitler in de 2de wereld oorlog
Wilders mag dan wel de baas zijn van de PVV maar dat maakt hem nog niet de baas van Nederland
Dus vergelijken we hem nu maar vast met de grootste massamoordenaar en genocidepleger van de 20e eeuw.quote:
[..]
De geschiedenis van de opkomst van Hitler was ook dat hij een populistische leider was die democratisch gekozen is. Mocht Wilders de meerderheid bij verkiezingen krijgen dan garandeert niemand ons dat hij niet nog verder doorslaat. Zoals we in zijn uitspraken al zien dat hij criticasters de mond wil snoeren als hij aan de macht zou zijn. Dat is de openingsreden van dit topic geweest.
Wilders heeft gewoon foep dat hij net als Fortuyn door een linkse loony, gebrainwashed door het establishment met hun constant gezever over fascisme en Hitler, vermoord wordt. In zijn plaats zou ik al dat gedemoniseer toch ook lichtelijk met argusogen bekijken en voorzichtig aangeven; "He, jongens, niet om het een of ander, maaruh, kan dat niet allemaal wat minder"?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hij wordt niet met Hitler vergeleken, waarom moet alles uit zijn verband worden getrokken door Wilders aanhangers?quote:
[..]
Dus vergelijken we hem nu maar vast met de grootste massamoordenaar en genocidepleger van de 20e eeuw.
Wilders heeft gewoon foep dat hij net als Fortuyn door een linkse loony, gebrainwashed door het establishment met hun constant gezever over fascisme en Hitler, vermoord wordt. In zijn plaats zou ik al dat gedemoniseer toch ook lichtelijk met argusogen bekijken en voorzichtig aangeven; "He, jongens, niet om het een of ander, maaruh, kan dat niet allemaal wat minder"?
Zijn autoritair beleid binnen de partij en zijn uitspraken naar buiten toe worden vergeleken met facisme, laten we het daar over hebben. Dat zijn toch echt dingen die hij zelf doet en dus ook op aangesproken mag worden. Iemand die altijd vrijheid van meningsuiting loopt te roeptoeteren moet dan ook met kritiek kunnen omgaan en dan niet met de populistsche oplossing komen om criticasters maar uit hun functie te willen zetten.
Laat ie dat dan zeggen in plaats van op te roepen tot minder Marokkanen. Maar nee, de GBL kent geen voorzichtigheid en slaat lomp om zich heen met allerlei vergaande uitspraken waardoor hij na een grondige analyse van zo'n hoogleraar terecht het label 'fascist' krijgt.quote:
Verder: "De geschiedenis herhaalt zich nooit, maar rijmt altijd een keer" (citaat Spinvis). We mogen daarom best schetsen wat voor dingen er gaan gebeuren als gekke Geertje aan de macht zou komen (vooralsnog lijkt me dit erg hypothetisch). Hij zal heus niet hetzelfde gaan doen als Hitler, maar kenmerken van zijn beleid zouden best gelijkenis kunnen vertonen met het naziregime van 1933-1945. Dat merk je al aan de suggestie dat hij andersdenken uit hun functie wil gaan zetten.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Als je nou ook nog eens naar dat lijstje kijkt op Wikipedia met kenmerken van het fascisme, dan zie je dat Wilders flinke overeenkomsten ermee heeft.quote:
[..]
Fascisten ? Dat waren toch die gasten met die doodskopjes op hun helm of pet die joden vergasten in de 2de wereld oorlog ? Ik heb ff gegoogelt .
Het fascisme is een politiek stelsel dat onder meer werd ingesteld in Italië van 1922–1943. Ook het nationaal-socialistisch bewind van Adolf Hitler en zijn partij de NSDAP van 1933–1945 in Duitsland wordt weleens fascistisch genoemd. Eén partij of persoon heeft alle macht. ...
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fascistisch
Ik vind het nog al wat om Wilders in de schoenen schuiven dat hij dezelfde doelen en ideeen heeft als Het fascisme Van Adolf Hitler in de 2de wereld oorlog
Wilders mag dan wel de baas zijn van de PVV maar dat maakt hem nog niet de baas van Nederland
Waarom sleep jij die gast er dan bij in je post?quote:
[..]
Hij wordt niet met Hitler vergeleken, waarom moet alles uit zijn verband worden getrokken door Wilders aanhangers?
Gedemoniseer heeft in het verleden geleid tot een politieke moord. Je kan het groter maken dan het is maar Wilders heeft gewoon foep. Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar dat wordt tegenwoordig te pas en te onpas misbruikt. En door Wilders én door zijn tegenstanders. Daarom nogmaals:quote:Zijn autoritair beleid binnen de partij en zijn uitspraken naar buiten toe worden vergeleken met facisme, laten we het daar over hebben. Dat zijn toch echt dingen die hij zelf doet en dus ook op aangesproken mag worden. Iemand die altijd vrijheid van meningsuiting loopt te roeptoeteren moet dan ook met kritiek kunnen omgaan en dan niet met de populistsche oplossing komen om criticasters maar uit hun functie te willen zetten.
Maar goed, blijkbaar is de 'intelligentere' medemens blijkbaar toch niet zo intelligent dat ze hem met woorden en daden kunnen verslaan.quote:
Alleen werkt demoniseren door of van Wilders alleen maar tot polarisatie en escalatie en is totaal contra productief om tot een oplossing of compromis te komen.
Vrijheid van meningsuiting is een groot goed, maar het wordt tegenwoordig teveel misbruikt.
Wanneer Wilders ageert tegen de Islam, Marokkanen, vluchtelingen of Europa vermijd dan de Godwin of het wegzetten van zijn medestanders als infantiele tokkies. Versla hem woorden en daden en de 'virtuele' zetels van Geert verdwijnen als sneeuw voor de zon.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Tegenwoordig ben je blijkbaar al fascist als je rechtser bent dan de VVD. Google gewoon zelf eens effe op bv fascisme en rechtspopulisme dan te luisteren naar een hoogleraar. Zo ben je namelijk precies het schoolvoorbeeld van wat Wilders bedoelt met de invloed van de uitspraken van zo'n hoogleraar.quote:
[..]
Laat ie dat dan zeggen in plaats van op te roepen tot minder Marokkanen. Maar nee, de GBL kent geen voorzichtigheid en slaat lomp om zich heen met allerlei vergaande uitspraken waardoor hij na een grondige analyse van zo'n hoogleraar terecht het label 'fascist' krijgt.
Hij wil niet door al dat gedemoniseer vermoord worden.quote:Verder: "De geschiedenis herhaalt zich nooit, maar rijmt altijd een keer" (citaat Spinvis). We mogen daarom best schetsen wat voor dingen er gaan gebeuren als gekke Geertje aan de macht zou komen (vooralsnog lijkt me dit erg hypothetisch). Hij zal heus niet hetzelfde gaan doen als Hitler, maar kenmerken van zijn beleid zouden best gelijkenis kunnen vertonen met het naziregime van 1933-1945. Dat merk je al aan de suggestie dat hij andersdenken uit hun functie wil gaan zetten.
Verder eens dat Wilders fascistoïde trekjes in de gaten moeten worden gehouden. Maar druk hem niet in die hoek. Dat polariseert en kan tot escalatie leiden.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dus we moeten maar geen kritiek meer leveren op zijn uitspraken omdat hij anders wel eens vermoord zou kunnen worden? Het is niet gewoon zo dat meneer zichzelf eens zou moeten matigen? Daar ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Tegenwoordig ben je blijkbaar al fascist als je rechtser bent dan de VVD. Google gewoon zelf eens effe op bv fascisme en rechtspopulisme dan te luisteren naar een hoogleraar. Zo ben je namelijk precies het schoolvoorbeeld van wat Wilders bedoelt met de invloed van de uitspraken van zo'n hoogleraar.
[..]
Hij wil niet door al dat gedemoniseer vermoord worden.
Verder eens dat Wilders fascistoïde trekjes in de gaten moeten worden gehouden. Maar druk hem niet in die hoek. Dat polariseert en kan tot escalatie leiden.
Dan heb je de uitspraken van Frissen niet goed begrepen. Hoe rechts Wilders is ten opzichte van de VVD was geen criterium. Wel dat Wilders en zijn politiek trekjes vertonen die kenmerkend zijn voor fascisme.quote:
[..]
Tegenwoordig ben je blijkbaar al fascist als je rechtser bent dan de VVD. Google gewoon zelf eens effe op bv fascisme en rechtspopulisme dan te luisteren naar een hoogleraar. Zo ben je namelijk precies het schoolvoorbeeld van wat Wilders bedoelt met de invloed van de uitspraken van zo'n hoogleraar.
Je zou ook kunnen vinden dat hij zichzelf al in die hoek heeft geplaatst. In feite zeg je dat zelf ook en ik ben het daar mee eens. Je kan anderen niet verbieden te zeggen wat ze waarnemen.quote:[..]
Hij wil niet door al dat gedemoniseer vermoord worden.
Verder eens dat Wilders fascistoïde trekjes in de gaten moeten worden gehouden. Maar druk hem niet in die hoek. Dat polariseert en kan tot escalatie leiden.
Het is echt veel kwalijker dat een politicus een wetenschapper de mond wil snoeren alleen maar omdat wat die wetenschapper zegt de politicus niet goed uitkomt. Dat is normaal gesproken iets dat onder repressieve regimes gebeurt en het is niet verenigbaar met een vrije democratie.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 10-03-2016 08:51:17 ]
want een wetenschapper kan per definitie geen politieke agenda hebben of wat?quote:
[..]
Dan heb je de uitspraken van Frissen niet goed begrepen. Hoe rechts Wilders is ten opzichte van de VVD was geen criterium. Wel dat Wilders en zijn politiek trekjes vertonen die kenmerkend zijn voor fascisme.
[..]
Je zou ook kunnen vinden dat hij zichzelf al in die hoek heeft geplaatst. In feite zeg je dat zelf ook en ik ben het daar mee eens. Je kan anderen niet verbieden te zeggen wat ze waarnemen.
Het is echt veel kwalijker dat een politicus een wetenschapper de mond wil snoeren alleen maar omdat wat die wetenschapper zegt de politicus niet goed uitkomt. Dat is normaal gesproken iets dat onder repressieve regimes gebeurt en het is niet verenigbaar met een vrije democratie.
En zelfs als hij die wel had, is dat dan een reden om hem te mogen ontslaan?quote:
[..]
want een wetenschapper kan per definitie geen politieke agenda hebben of wat?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Natuurlijk kan dat wel, maar moet je hem dan de mond snoeren als ie iets zegt dat je onwelgevallig is?quote:
[..]
want een wetenschapper kan per definitie geen politieke agenda hebben of wat?
Je kunt zien dat ik op iemand reageerde die het facisme alleen als hitler zag, terwijl ik het over facisme wil hebben.quote:
Waarom sleep jij die gast er dan bij in je post?
Niks mis met kritiek. Vermijd alleen de Godwins en extreme vergelijkingen. Zo nutteloos en contra productief. Laat Wilders lekker in zijn eentje overdrijven.quote:
[..]
Dus we moeten maar geen kritiek meer leveren op zijn uitspraken omdat hij anders wel eens vermoord zou kunnen worden? Het is niet gewoon zo dat meneer zichzelf eens zou moeten matigen? Daar ben ik het niet mee eens.
Daarbij vind ik dat het niet zo kan zijn dat vrijheid van meningsuiting (van in dit geval Wilders) zou mogen leiden tot moord.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ok, mij ontgaan. I stand corrected,quote:
[..]
Je kunt zien dat ik op iemand reageerde die het facisme alleen als hitler zag, terwijl ik het over facisme wil hebben.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
als je een politieke agenda hebt en iemand spreekt het tegen dat is de mond snoeren volgens mij een logische wensquote:
[..]
Natuurlijk kan dat wel, maar moet je hem dan de mond snoeren als ie iets zegt dat je onwelgevallig is?
Waar moedigt Frissen dan aan om Wilders om te leggen?quote:
[..]
Daarbij vind ik dat het niet zo kan zijn dat vrijheid van meningsuiting (van in dit geval Wilders) zou mogen leiden tot moord.
Wat staat hier? Wie is "je" en wie is "iemand" in deze zin?quote:
[..]
als je een politieke agenda hebt en iemand spreekt het tegen dat is de mond snoeren volgens mij een logische wens
Mussolini was een echte fascist, hoewel Hitler's nationaalsocialisme de nodige kenmerken deelt is het zeker niet hetzelfde.
Dus zodra jij iets vindt, bijvoorbeeld dat de vrijheid van meningsuiting heel belangrijk is, is het ook normaal dat je mensen die iets anders vinden, zoals dat jij een fascist bent, de mond wil snoeren.quote:
[..]
als je een politieke agenda hebt en iemand spreekt het tegen dat is de mond snoeren volgens mij een logische wens
Nee.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
|
|
