Meer structurele armoede in NL dan gedacht

quote:

Op dinsdag 1 maart 2016 18:14 schreef MMXMMX het volgende:

[..]

Als er nog mensen zijn die coca cola kopen dan wil ik dat ten sterkste afraden want het is een regel rechte suiker bom het is echt heel slecht voor je en er zijn genoeg alternatieven.
Bij de Jumbo heb je eigen merk Cola en die is ook nog eens zonder suiker

Bah. Gewoon lidl-cola

deze is weer open, die ander is nu dicht

Dit kun je niet met droge ogen 'arm' noemen. Typische ambtenaren-achter-het-bureau criteria dit.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2016 20:43 schreef Dingflofbips het volgende:
Dit kun je niet met droge ogen 'arm' noemen. Typische ambtenaren-achter-het-bureau criteria dit.

Laat maar zien dan.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2016 17:55 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik kan rekenen.

840 per maand. Huur minus huursubsidie: 300 euro. Zorg + maandelijks eigen risico - zorgtoeslag: 40 euro. TV/Internet/tel: 50 euro. G/W/L 100. Overige verzekeringen en gemeentelijke lasten nog 50, dan heb je 540 euro uitgegeven. Voor 50 euro per week kan je prima eten, en ook andere dingen dan water en brood, en dan heb je nog 100 euro over voor shampoo, kleding, je sportschoolabo en een paar buskaartjes.

fantastisch!

quote:

Op dinsdag 1 maart 2016 18:16 schreef kawotski het volgende:

[..]

had je daar armoede voor nodig om te weten hoe je zuinig moet leven? Overigens heeft het geen enkel nut, wat je nu zegt is, ga allemaal maar de bijstand in want als je zuinig aan doet dan is het wel te doen.

Geniaal. Ik raad je aan om een site te beginnen met een eigen vertaal-machine.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2016 21:45 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Geniaal. Ik raad je aan om een site te beginnen met een eigen vertaal-machine.

Kun je mij uitleggen wat het nut daarvan is aangezien we google translate al hebben?

quote:

Op dinsdag 1 maart 2016 21:51 schreef kawotski het volgende:

[..]

Kun je mij uitleggen wat het nut daarvan is aangezien we google translate al hebben?

Jij vertaalt Nederlandse zinnen naar compleet andere Nederlandse zinnen. Ondanks dat het kant noch wal raakt, kan het wel leuk zijn voor als iemand zich verveelt.

Ook hier weer het -tot aan het autistische aan toe- ''ik heb het zelf niet meegemaakt en zit er zelf niet midden in maar weet het beter dan alles en iedereen''

Makkelijk praten als je je natje en droogje voor elkaar hebt.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2016 21:59 schreef Toefjes het volgende:

[..]

Jij vertaalt Nederlandse zinnen naar compleet andere Nederlandse zinnen. Ondanks dat het kant noch wal raakt, kan het wel leuk zijn voor als iemand zich verveelt.

Ja, dat heet vrij vertalen. Goed, ik had ook altijd van die types in mijn klas zitten vroeger die nooit het einde van de maand haalden met hun geld. Ondanks dat ze konden rekenen.. Ach, wie kan het ze kwalijk nemen, de overheid lukt het ook niet..

quote:

Op dinsdag 1 maart 2016 14:02 schreef Mystikvm het volgende:
De overheid houdt armoede in stand door mensen lastig te vallen met vaak zinloze controles.

Het is geen kwestie van meer geld. Dat lost het probleem niet op want zelfs als het minimum op 3000 euro ligt, is er nog steeds iemand arm. In die zin is armoede dus wel relatief. Alleen het systeem wat we nu kennen, die rare werkloosheidsindustrie, die zorgt er voor dat het verdomd moeilijk is om armoede achter je te laten.

Heb af en toe het idee dat er inderdaad bewust standaard en structureel een groot werkelozenleger achter de hand wordt gehouden om de lonen laag te houden.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2016 22:18 schreef Mishu het volgende:

[..]

Heb af en toe het idee dat er inderdaad bewust standaard en structureel een groot werkelozenleger achter de hand wordt gehouden om de lonen laag te houden.

BNW is verderop.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2016 22:18 schreef Mishu het volgende:

[..]

Heb af en toe het idee dat er inderdaad bewust standaard en structureel een groot werkelozenleger achter de hand wordt gehouden om de lonen laag te houden.

Je dicht de overheid teveel creativiteit toe.. In al hun domheid is het wel het resultaat maar of het de bedoeling was..

ik mag een toelage aanvragen als ik 6 jaar op de armoede grens leef!

quote:

Op dinsdag 1 maart 2016 22:34 schreef sacha het volgende:
ik mag een toelage aanvragen als ik 6 jaar op de armoede grens leef!

in andere gemeenten gelden er andere regels

quote:

Op dinsdag 1 maart 2016 17:55 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik kan rekenen.

840 per maand. Huur minus huursubsidie: 300 euro. Zorg + maandelijks eigen risico - zorgtoeslag: 40 euro. TV/Internet/tel: 50 euro. G/W/L 100. Overige verzekeringen en gemeentelijke lasten nog 50, dan heb je 540 euro uitgegeven. Voor 50 euro per week kan je prima eten, en ook andere dingen dan water en brood, en dan heb je nog 100 euro over voor shampoo, kleding, je sportschoolabo en een paar buskaartjes.

http://www.divosa.nl/nieu(...)uctureel-geld-tekort

quote:

Op dinsdag 1 maart 2016 20:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

[..]

En toch blijven de mensen op de VVD stemmen.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2016 20:28 schreef kawotski het volgende:

[..]

En de PvdA die er niets aan doet ondanks dat ze mee regeren

quote:

Op dinsdag 1 maart 2016 20:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Inderdaad.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2016 22:19 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

BNW is verderop.

Als het nu niet zo zou zijn dat plantsoenmedewerkers en vuilnismannen nu voor een bijstandsuitkering werken terwijl ze daarvoor ontslagen werden met normale arbeidsvoorwaarden dan zou jij een punt hebben.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2016 22:18 schreef Mishu het volgende:

[..]

Heb af en toe het idee dat er inderdaad bewust standaard en structureel een groot werkelozenleger achter de hand wordt gehouden om de lonen laag te houden.

Dat geloof ik eigenlijk best wel. Kun je altijd tegen de mensen die net iets meer verdienen zeggen, zie je wel er zijn mensen die het nog slechter hebben dus niet te veel zeuren anders wisselen we je in. Macht van kapitaal...

quote:

Op dinsdag 1 maart 2016 18:38 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik wil best mensen helpen die buiten hun schuld in de problemen komen (ook via het collectief) en ik wil ook nog wel mensen helpen die door hun eigen slechte keuzes in de problemen komen - maar dan vrijwillig. Ik heb er een broertje dood aan dat ik verplicht word om af te tikken om die laatste groep te helpen.

Ik ga voorzichtig met mijn leven en mijn geld om, met als gevolg dat als ik tegen een probleem aanloop, zoals (tijdelijke) werkloosheid, ik die lasten zelf kan dragen. Ik hoef niet meteen mijn huis uit als ik onverhoopt mijn baan kwijtraak, maar ik word wel gedwongen om die lasten voor een ander te gaan dragen die niet zo verstandig is geweest. Dat stoort me - het beloont onverstandig gedrag. Een perverse prikkel.

Ik snap je punt. Maar juist dat verstandig sparen is nu juist voor mij een punt om dan maar wel de beurs te trekken. Maar om die mening duidelijk te maken kan ik niet kort omschrijven. Dat word een te lang verhaal. Dat is een nadeel van een forum.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2016 18:29 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

Was dat een Nederlandse overheid? Dat is moeilijk voor te stellen. Ik neem tenminste aan dat er wel een contract was.

Of deed hij duistere zaken met duistere regimes?

Er moet een logische verklaring zijn. Geld of een huis "verdwijnen" niet zo maar.

Was hij als rechtspersoon persoonlijk aansprakelijk voor zijn zakelijke overeenkomsten? Ook dat is een (domme) keuze.

Nee, was gewoon de Nederlandse overheid (of je moet die als een duister regime zien, dat kan ook). En ja, er was ook "gewoon" een contract. En ja, de betalingsverplichting werd volkomen geaccepteerd, maar om dan die centen ook daadwerkelijk binnen te krijgen......tja, DAT was nou net het probleem.

In dit geval een kwestie van veel beloven, maar niets geven, doet een zzp-er in armoede belanden. Nee, een bedrijf en een huis "verdwijnen" inderdaad niet zomaar. Maar als jouw rekeningen structureel maanden (soms wel een halfjaar) te laat worden betaald, omdat het politiek gevoelig ligt, de betreffende instantie eigenlijk het geld niet heeft (maar het werk wél gedaan moet worden) en je steeds maar weer aan het lijntje wordt gehouden.....

Verder heb je als hoogopgeleide (in dit geval vrij specifieke, technische kennis) zzp-er, net als elke andere zzp-er weinig keuze vwb rechtspersoon. Een eenpitter is en blijft een eenpitter en dus een eenmanszaak en dus hoofdelijk aansprakelijk.

Voor alle duidelijkheid, het betreft hier iemand die zich (in de loop van een aantal jaren) gespecialiseerd heeft. Dit specialisme is dus niet voor het MKB (om maar een dwarsstraat te noemen) interessant. Voor overheden dus wel, maar dan zit je dus met bovengenoemde problemen.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2016 12:54 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Tja, als ze nou gewoon gaan werken is er niks aan het handje.

Lekker kort door de bocht weer.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2016 13:55 schreef Dr.Kloothommel het volgende:
Armoede is relatief.

De mensen die nu arm genoemd worden, zijn schatrijk vergeleken bij een doorsnee burger uit de middeleeuwen.

Zielig zijn is een beroep geworden, waarmee je een redelijk belegde boterham verdient.

Kunnen ze jou niet terug sturen naar de middeleeuwen, met deze gedachten gang voel je vast gauw thuis.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2016 14:01 schreef Dr.Kloothommel het volgende:

[..]

In Nederland bestaat geen echte absolute armoede meer. Iedereen heeft een dak boven zijn hoofd, dagelijks eten en drinken, gratis gezondheidszorg, gratis onderwijs, enz.

Wel bestaat er relatieve armoede natuurlijk. Sommige mensen hebben geen geld voor de paardrijles, terwijl ze dat wel zouden willen.

Tja.

Sommige mensen moet kiezen of ze schoenen kopen voor een kind omdat de schoenen te klein zijn en bijna uit elkaar vallen of dat ze de elektriciteit rekening betalen, en denken niet eens aan paardrijles, voetbal of andere leuke uitjes.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2016 14:05 schreef Mystikvm het volgende:

[..]

Het gaat verder dan dat, hoor. Armoede is een onvermogen om aan die dagelijkse behoeften te voldoen. Dat is vaak het gevolg van slechte keuzes. Eigen schuld, alleen worden mensen onvoldoende gefaciliteerd om daar zelf uit te komen. Meldplichten, prikdiensten in het plantsoen en gekort worden op je uitkering bij vrijwilligerswerk werken vooralsnog averechts. Daar moet dus anders over nagedacht worden. Deze constructies houden mensen in de armoede.

Waarom wordt het toch altijd ze gedraaid dat mensen het zelf veroorzaken, ik vindt dit zo kort door de bocht.

quote:

Op woensdag 2 maart 2016 11:43 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Waarom wordt het toch altijd ze gedraaid dat mensen het zelf veroorzaken, ik vindt dit zo kort door de bocht.

Omdat, achteraf gezien, het je zelden zomaar overkomt. Dat zijn dus lessen waar je van moet leren. Evalueren is een deel van het leven en mensen die roepen dat ze er niks aan konden doen hebben bijna altijd ongelijk. Als je je lessen wel trekt, dan gebeurt het je geen tweede keer. Bij geen enkele situatie in het leven is het nodig om in de slachtofferrol te kruipen, dus ook niet bij armoede.

Alleen het systeem wat we nu hebben bedacht, zorgt ervoor dat je die armoede bijna niet meer kunt ontstijgen, en je de geleerde lessen dus nooit in de praktijk kunt brengen. Daarom is het systeem verrot en moeten we anders omgaan met arme mensen. In plaats van repressie moet er meer gefaciliteerd worden.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2016 14:15 schreef Mystikvm het volgende:
k zie het als een vicieuze cirkel. Domme mensen zijn laag opgeleid, maken minder doordachte keuzes en worden vaker ontslagen door hun lage opleiding. Ergo: meer armoede. Hoger opgeleide mensen zijn beter in staat om te dealen met grote tegenslagen, zoals plots banenverlies of enorme financiële tegenvallers.

Natuurlijk kunnen hoogopgeleiden hier beter mee dealen omdat ze meer geld hebben en dus ook meer spaargeld, iets wat de lageropgeleiden niet kan opbouwen.