abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_159763802
quote:
15s.gif Op maandag 8 februari 2016 20:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

100k is rijk?
Ja
  maandag 8 februari 2016 @ 20:36:34 #102
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_159763866
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2016 20:34 schreef Conso_3 het volgende:

[..]

Ja
Lage drempel. Ik vind 4200 p/maand netto niet al te veel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_159763889
quote:
15s.gif Op maandag 8 februari 2016 20:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Lage drempel. Ik vind 4200 p/maand netto niet al te veel.
Je salaris is bovengemiddeld. Een relatief objectief gegeven om iemand als 'rijk' te bestempelen.
  maandag 8 februari 2016 @ 20:40:04 #104
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_159764018
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2016 20:37 schreef Conso_3 het volgende:

[..]

Je salaris is bovengemiddeld. Een relatief objectief gegeven om iemand als 'rijk' te bestempelen.
Dat is net zoiets als iedereen met een IQ >100 als hoogbegaafd bestempelen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_159764159
quote:
15s.gif Op maandag 8 februari 2016 20:40 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat is net zoiets als iedereen met een IQ >100 als hoogbegaafd bestempelen.
Nee, die hebben een bovengemiddeld IQ. Net zoals iemand met een een salaris van 4200 per maand bovengemiddeld verdiend.

Aangezien de stempel 'rijk' erg arbitrair is, moet je ergens vanuit gaan. Bovengemiddeld verdienen lijkt mij dan een relatief objectief gegeven.
  maandag 8 februari 2016 @ 20:46:24 #106
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_159764293
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2016 20:43 schreef Conso_3 het volgende:

[..]

Nee, die hebben een bovengemiddeld IQ. Net zoals iemand met een een salaris van 4200 per maand bovengemiddeld verdiend.

Aangezien de stempel 'rijk' erg arbitrair is, moet je ergens vanuit gaan. Bovengemiddeld verdienen lijkt mij dan een relatief objectief gegeven.
Ik vind ¤ 23.000 euro p/jaar niet veel.
Toch was dit een bovengemiddeld inkomen in 2013.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_159764339
quote:
15s.gif Op maandag 8 februari 2016 20:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Lage drempel. Ik vind 4200 p/maand netto niet al te veel.
100.000 bruto per jaar komt neer op ongeveer 4.700 euro per maand netto. Als je dan nog rekening houdt met diverse aftrekposten dan houdt iemand met 100.000 euro bruto per jaar zeker 5000 netto per maand over.

Je berekening zit er dus ongeveer 20% naast.

5000 euro netto per maand vind ik niet rijk in de zin dat je kunt rentenieren, maar je bent zeker bovengemiddeld welgesteld en zou met een dergelijk inkomen prima en redelijk zorgeloos moeten kunnen rondkomen uiteraard. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_159764356
quote:
15s.gif Op maandag 8 februari 2016 20:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik vind ¤ 23.000 euro p/jaar niet veel.
Toch was dit een bovengemiddeld inkomen in 2013.
Het gaat er niet om wat jij vindt. Waar het omgaat is dat het een bovengemiddeld salaris IS.
  maandag 8 februari 2016 @ 20:50:25 #109
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159764461
quote:
15s.gif Op maandag 8 februari 2016 20:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

100k is rijk?
Nee. Dat is middenklasse volgens Elsevier en Jinek
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 8 februari 2016 @ 20:50:43 #110
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159764477
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2016 20:47 schreef Conso_3 het volgende:

[..]

Het gaat er niet om wat jij vindt. Waar het omgaat is dat het een bovengemiddeld salaris IS.
Stoor jij er aan dat er mensen zijn die duidelijk meer verdienen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 8 februari 2016 @ 20:51:12 #111
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159764498
quote:
15s.gif Op maandag 8 februari 2016 20:21 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waarom is het aantal mensen bij een voedselbank nu dan wel een indicator voor toegenomen armoede?
Omdat het daarvoor niet nodig was
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 8 februari 2016 @ 20:53:21 #112
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_159764595
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2016 20:47 schreef Tomatenboer het volgende:
Lage drempel. Ik vind 4200 p/maand netto niet al te veel.
100.000 bruto per jaar komt neer op ongeveer 4.700 euro per maand netto. Als je dan nog rekening houdt met diverse aftrekposten dan houdt iemand met 100.000 euro bruto per jaar zeker 5000 netto per maand over.

Je berekening zit er dus ongeveer 20% naast.
Afhankelijk van het aantal maanden loon (13e maand evt), bijtelling voor een leaseauto en vakantiegeld. Ik heb via loonwijzer ingevuld: 100k / 13,96 = 4.211,92
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_159764611
quote:
1s.gif Op maandag 8 februari 2016 20:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Stoor jij er aan dat er mensen zijn die duidelijk meer verdienen?
Nee, waarom?
  maandag 8 februari 2016 @ 20:54:54 #114
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159764655
quote:
1s.gif Op maandag 8 februari 2016 20:51 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Omdat het daarvoor niet nodig was
Nodig?
Toen ik geboren werd woonden mijn ouders in een flatje waar alleen in de woonkamer een kachel stond. In een strenge winter stond het rijp op de dekens.
Als kind had ik ijsbloemen op het enkele glas. IJsbloemen, die zie je ook niet meer.
Mijn pa had een goede baan, we aten niet iedere dag vlees, we dronken thee, geen cola of zo, vakanties waren op de fiets naar de veluwe of limburg. Een zwart wit tv hadden we wel. Goede ouwe tijd? Nee, zeker niet, maar dat was toen gewoon zo.
Als een bijstandsmoeder tegenwoordig zo leven moet staat er een team van Brandpunt en SBS schande te roepen, wat? Geen Cola? Geen Sjips?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 8 februari 2016 @ 20:55:45 #115
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_159764691
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2016 20:47 schreef Conso_3 het volgende:

[..]

Het gaat er niet om wat jij vindt. Waar het omgaat is dat het een bovengemiddeld salaris IS.
Dat zegt echter niets over rijkdom. Het gemiddelde primaire huishoudinkomen is 43.800.
Woon je alleen met 23k, dan kan je inkomen weliswaar bovengemiddeld zijn, maar je huishoudinkomen is 20k onder het gemiddelde. Daarnaast is het maar de vraag of je inkomen iets zegt over rijkdom, of dat je eerder naar de vermogenszijde moet kijken. Een miljonair kan natuurlijk prima 20k p/jaar verdienen en alsnog "rijk" zijn.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_159764769
quote:
1s.gif Op maandag 8 februari 2016 20:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nodig?
Toen ik geboren werd woonden mijn ouders in een flatje waar alleen in de woonkamer een kachel stond. In een strenge winter stond het rijp op de dekens.
Als kind had ik ijsbloemen op het enkele glas. IJsbloemen, die zie je ook niet meer.
Mijn pa had een goede baan, we aten niet iedere dag vlees, we dronken thee, geen cola of zo, vakanties waren op de fiets naar de veluwe of limburg. Een zwart wit tv hadden we wel. Goede ouwe tijd? Nee, zeker niet, maar dat was toen gewoon zo.
Als een bijstandsmoeder tegenwoordig zo leven moet staat er een team van Brandpunt en SBS schande te roepen, wat? Geen Cola? Geen Sjips?
En dat terwijl mensen juist veel minder cola en sjips zouden moeten eten.

Vreemd, inderdaad.
pi_159764786
quote:
15s.gif Op maandag 8 februari 2016 20:53 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Afhankelijk van het aantal maanden loon (13e maand evt), bijtelling voor een leaseauto en vakantiegeld. Ik heb via loonwijzer ingevuld: 100k / 13,96 = 4.211,92
Ik ben gewoon ouderwets aan het rekenen geslagen met de belastingschijven en rekening houdend met enkele gebruikelijke aftrekposten zoals arbeidskorting en hypotheekrente-aftrek. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  maandag 8 februari 2016 @ 20:59:48 #118
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_159764854
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2016 20:57 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Ik ben gewoon ouderwets aan het rekenen geslagen met de belastingschijven en rekening houdend met enkele gebruikelijke aftrekposten zoals arbeidskorting en hypotheekrente-aftrek. :)
Welke arbeidskorting? Bij een ton is dit 0 euro.
Welke heffingkorting? Bij een ton is dit 0 euro.
Wie zegt dat iemand met 100k een hypotheek heeft?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_159764929
quote:
12s.gif Op maandag 8 februari 2016 20:59 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Welke arbeidskorting? Bij een ton is dit 0 euro.
Welke heffingkorting? Bij een ton is dit 0 euro.
Wie zegt dat iemand met 100k een hypotheek heeft?
De voorwaarden voor arbeidskorting zijn inderdaad sinds kort veranderd, my bad.

Verder lijkt het mij wel aannemelijk dat iemand met een inkomen van een ton een hypotheek heeft overigens. Huren in de vrije sector is inderdaad evengoed een optie, maar kopen is in dat geval absoluut de voordeligste keuze.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  maandag 8 februari 2016 @ 21:04:34 #120
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_159765008
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2016 21:02 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

De voorwaarden voor arbeidskorting zijn inderdaad sinds kort veranderd, my bad.

Verder lijkt het mij wel aannemelijk dat iemand met een inkomen van een ton een hypotheek heeft overigens. Huren is inderdaad evengoed een optie, maar kopen is in dat geval absoluut de voordeligste keuze.
Tsja, er zijn talloze redenen waarom iemand met een ton aan inkomen huurt.
Een voetballer met een aflopend contract, een ondernemer met een zeer steile inkomensgroeicurve, iemand die veel moet reizen naar New York of Londen, iemand die op interim-basis door het hele land gaat, iemand met een groot deel variabel inkomen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 8 februari 2016 @ 21:09:00 #121
165633 eriksd
The grand facade...
pi_159765178
quote:
15s.gif Op maandag 8 februari 2016 21:04 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Tsja, er zijn talloze redenen waarom iemand met een ton aan inkomen huurt.
Een voetballer met een aflopend contract, een ondernemer met een zeer steile inkomensgroeicurve, iemand die veel moet reizen naar New York of Londen, iemand die op interim-basis door het hele land gaat, iemand met een groot deel variabel inkomen.
Alleen de laatste reden lijkt mij an sich doorslaggevend. Je boedel moet je toch blijven meeslepen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  maandag 8 februari 2016 @ 21:12:02 #122
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159765313
quote:
1s.gif Op maandag 8 februari 2016 21:09 schreef eriksd het volgende:

[..]

Alleen de laatste reden lijkt mij an sich doorslaggevend. Je boedel moet je toch blijven meeslepen.
Het zijn allemaal legitieme redenen en zo zijn er nog wel meer, het zou fiscaal niet moeten uitmaken welke keuzes je maakt in je leven.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 8 februari 2016 @ 21:13:36 #123
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_159765376
quote:
1s.gif Op maandag 8 februari 2016 21:09 schreef eriksd het volgende:

[..]

Alleen de laatste reden lijkt mij an sich doorslaggevend. Je boedel moet je toch blijven meeslepen.
Lijkt me niet echt prettig om als voetbaljochie met een hut in Leeuwarden te zitten terwijl je de komende 9 jaar in het buitenland verwacht te voetballen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 8 februari 2016 @ 21:25:27 #124
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159765854
quote:
15s.gif Op maandag 8 februari 2016 21:13 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Lijkt me niet echt prettig om als voetbaljochie met een hut in Leeuwarden te zitten terwijl je de komende 9 jaar in het buitenland verwacht te voetballen.
En niet alleen voetballers, ik heb oa in Ierland, Belgie, UK, Singapore en Duitsland gewoond en gewerkt. Heb verder ook in de meeste oosteuropese landen en azie gewerkt,
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 8 februari 2016 @ 21:26:57 #125
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_159765913
quote:
1s.gif Op maandag 8 februari 2016 21:25 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

En niet alleen voetballers, ik heb oa in Ierland, Belgie, UK, Singapore en Duitsland gewoond en gewerkt. Heb verder ook in de meeste oosteuropese landen en azie gewerkt,
Een van de redenen dat Duitsland minder hard geraakt is door de crisis is het lagere woningbezit.
Meer eigen vermogen, minder leningen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 8 februari 2016 @ 21:30:37 #126
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159766078
https://nrccarriere.nl/ar(...)lasting-dan-de-rest/

Waarbij uitgerekend de hogere inkomens spekkoper zijn geweest
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 8 februari 2016 @ 21:34:33 #127
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159766231
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2016 21:30 schreef Klopkoek het volgende:
https://nrccarriere.nl/ar(...)lasting-dan-de-rest/

Waarbij uitgerekend de hogere inkomens spekkoper zijn geweest
Suggestief artikel, wordt slechts naar een deel gekeken, geen woord over accijnzen op brandstoffen, BPM, lokale lasten, opgeblazen grondprijzen door een monopoly van de overheid op bouwrijp maken etc etc
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 8 februari 2016 @ 21:41:14 #128
165633 eriksd
The grand facade...
pi_159766479
quote:
15s.gif Op maandag 8 februari 2016 21:13 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Lijkt me niet echt prettig om als voetbaljochie met een hut in Leeuwarden te zitten terwijl je de komende 9 jaar in het buitenland verwacht te voetballen.
Dan verkoop of verhuur je het. Big deal.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
pi_159766564
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2016 20:47 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

100.000 bruto per jaar komt neer op ongeveer 4.700 euro per maand netto. Als je dan nog rekening houdt met diverse aftrekposten dan houdt iemand met 100.000 euro bruto per jaar zeker 5000 netto per maand over.

Je berekening zit er dus ongeveer 20% naast.

5000 euro netto per maand vind ik niet rijk in de zin dat je kunt rentenieren, maar je bent zeker bovengemiddeld welgesteld en zou met een dergelijk inkomen prima en redelijk zorgeloos moeten kunnen rondkomen uiteraard. :)
Een filiaalmanager bij de AH heeft een maandsalaris van 5000,- euro, best goed vind ik zo.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  maandag 8 februari 2016 @ 21:46:34 #130
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_159766662
quote:
1s.gif Op maandag 8 februari 2016 21:41 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dan verkoop of verhuur je het. Big deal.
Lekker in Amsterdam, niet zo fijn in dorpjes.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 8 februari 2016 @ 21:47:55 #131
165633 eriksd
The grand facade...
pi_159766706
quote:
15s.gif Op maandag 8 februari 2016 21:46 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Lekker in Amsterdam, niet zo fijn in dorpjes.
Moet je ook niet in een dorp kopen. Wat een rammelende argumenten toch weer.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  maandag 8 februari 2016 @ 21:48:29 #132
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_159766727
quote:
15s.gif Op maandag 8 februari 2016 21:47 schreef eriksd het volgende:

[..]

Moet je ook niet in een dorp kopen. Wat een rammelende argumenten toch weer.
Lekker forenzen vanuit een stad naar Kerkrade.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 8 februari 2016 @ 22:13:13 #133
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159767579
quote:
1s.gif Op maandag 8 februari 2016 21:41 schreef eriksd het volgende:

[..]

Dan verkoop of verhuur je het. Big deal.
Waarom moeten mensen maar volgens jouw regeltjes leven?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 8 februari 2016 @ 22:14:01 #134
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_159767610
quote:
1s.gif Op maandag 8 februari 2016 22:13 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom moeten mensen maar volgens jouw regeltjes leven?
Erik heeft niet zoveel ervaring met andere meningen. Kan gebeuren.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_159769239
quote:
15s.gif Op maandag 8 februari 2016 20:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

100k is rijk?
Vanaf daar begin je toch ruim in de 52% schaal de vallen na hypotheekrente-aftrek etc. ?
  dinsdag 9 februari 2016 @ 09:12:16 #136
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_159773474
quote:
0s.gif Op maandag 8 februari 2016 20:57 schreef Conso_3 het volgende:

[..]

En dat terwijl mensen juist veel minder cola en sjips zouden moeten eten.

Vreemd, inderdaad.
Gezond eten is helaas wat duurder.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_159773610
quote:
7s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Gezond eten is helaas wat duurder.
Waar komt die onzin toch weer vandaan? Bij de Turkse groenteboer koop je kilo's groente voor een paar Euro.
  dinsdag 9 februari 2016 @ 09:40:50 #138
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159773838
Het is absoluut geen onzin
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_159773878
De rijken betalen veel te weinig belasting. De kloof tussen arm en rijk groeit alsmaar verder. De rijken zijn vrijwel ongeschonden door de economische crisis gekomen of werden er zelfs flink beter van. Armen en zelfs mensen met een modaal tot bovenmodaal inkomen vangen de klappen op.

De macht op deze planeet komt in handen van een klein groepje extreem rijke mensen. Dat zijn figuren die precies weten hoe ze belasting moeten ontduiken, hoe ze geld moeten wegsluizen en hoe ze hun vermogen als machtsmiddel moeten inzetten.
  dinsdag 9 februari 2016 @ 09:45:09 #140
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159773896
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:44 schreef Elfletterig het volgende:
De rijken betalen veel te weinig belasting. De kloof tussen arm en rijk groeit alsmaar verder. De rijken zijn vrijwel ongeschonden door de economische crisis gekomen of werden er zelfs flink beter van. Armen en zelfs mensen met een modaal tot bovenmodaal inkomen vangen de klappen op.

De macht op deze planeet komt in handen van een klein groepje extreem rijke mensen. Dat zijn figuren die precies weten hoe ze belasting moeten ontduiken, hoe ze geld moeten wegsluizen en hoe ze hun vermogen als machtsmiddel moeten inzetten.
Die hebben meer buffer opgebouwd. Nogal wiedes dat die beter door slechte tijden heen komen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_159773940
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:40 schreef Klopkoek het volgende:
Het is absoluut geen onzin
Wel. Groente en fruit is in Nederland veel goedkoper dan verwerkte producten zoals chips en cola.
  dinsdag 9 februari 2016 @ 09:49:42 #142
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159773959
quote:
15s.gif Op maandag 8 februari 2016 20:21 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waarom is het aantal mensen bij een voedselbank nu dan wel een indicator voor toegenomen armoede?
Waarom denk je nu dat een voedselbank tegenwoordig bestaat en eerst niet?

Het is bekend dat armoede onder kinderen in Nederland vrij hoog ligt, naar West Europese maatstaven (en is toegenomen met de jaren). Die zullen toch echt gevoed moeten worden.

Verder is volgens de OESO normen de armoede wel degelijk toegenomen van 4% naar meer dan 12%. Dat de 'duiding' van het CBS daar een draai aan geeft doet er niets aan af. Armoede is altijd relatief, en de voedselbanken spelen in op die behoefte. Je kunt mensen ook op water en rijst zetten, natuurlijk. Wordt het land en de economie niet beter van.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_159773973
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:44 schreef Elfletterig het volgende:
[..] De kloof tussen arm en rijk groeit alsmaar verder. [..]
De inkomensverdeling is juist redelijk continu van aard in Nederland. Van een kloof is echt geen sprake.
  dinsdag 9 februari 2016 @ 09:50:37 #144
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159773977
quote:
15s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:48 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Wel. Groente en fruit is in Nederland veel goedkoper dan verwerkte producten zoals chips en cola.
Kijk de docu 'Food Inc'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 9 februari 2016 @ 09:51:42 #145
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_159773986
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:44 schreef Elfletterig het volgende:
De rijken betalen veel te weinig belasting. De kloof tussen arm en rijk groeit alsmaar verder. De rijken zijn vrijwel ongeschonden door de economische crisis gekomen of werden er zelfs flink beter van. Armen en zelfs mensen met een modaal tot bovenmodaal inkomen vangen de klappen op.

De macht op deze planeet komt in handen van een klein groepje extreem rijke mensen. Dat zijn figuren die precies weten hoe ze belasting moeten ontduiken, hoe ze geld moeten wegsluizen en hoe ze hun vermogen als machtsmiddel moeten inzetten.
Is het zo gek dat mensen met doorgaans bovengemiddelde intelligentie, bovengemiddelde creativiteit en de intrinsieke motivatie om hard te werken om hun vermogen te laten groeien, sneller kunnen groeien dan mensen die thuis op de bank zitten? Iemand die 12-16 uur per dag bezig is meer inkomen of vermogen te vergaren, zal daar allicht wat beter in slagen dan iemand die vooral bezig is met geld uitgeven. Ik weet niet welk werkbaar systeem er voor kan zorgen dat mensen met de ambitie rijk of machtig te worden, daar niet in slagen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_159773991
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Die hebben meer buffer opgebouwd. Nogal wiedes dat die beter door slechte tijden heen komen.
Ik schreef wat anders, namelijk dat velen er flink beter van zijn geworden.

http://www.volkskrant.nl/(...)s-de-crisis~a983209/
http://www.welingelichtek(...)jken-nog-rijker.html
http://www.dewereldmorgen(...)er-sinds-crisis-2008

En zo kan ik nog wel TIG artikelen plaatsen.
  dinsdag 9 februari 2016 @ 09:52:54 #147
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159774005
quote:
15s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:51 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Is het zo gek dat mensen met doorgaans bovengemiddelde intelligentie, bovengemiddelde creativiteit en de intrinsieke motivatie om hard te werken om hun vermogen te laten groeien sneller kunnen groeien dan mensen die thuis op de bank zitten? Iemand die 12-16 uur per dag bezig is meer inkomen of vermogen te vergaren, zal daar allicht wat beter in slagen dan iemand die vooral bezig is met geld uitgeven. Ik weet niet welk werkbaar systeem er voor kan zorgen dat mensen met de ambitie rijk of machtig te worden, daar niet in slagen.
Strikt communisme invoeren, en dan bij voorkeur zonder de dictator en de politieke elite. Geen gezeik, iedereen rijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 9 februari 2016 @ 09:53:19 #148
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159774010
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Die hebben meer buffer opgebouwd. Nogal wiedes dat die beter door slechte tijden heen komen.
Dat is een flagrante onwaarheid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 9 februari 2016 @ 09:53:38 #149
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_159774016
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:49 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom denk je nu dat een voedselbank tegenwoordig bestaat en eerst niet?

Het is bekend dat armoede onder kinderen in Nederland vrij hoog ligt, naar West Europese maatstaven (en is toegenomen met de jaren). Die zullen toch echt gevoed moeten worden.

Verder is volgens de OESO normen de armoede wel degelijk toegenomen van 4% naar meer dan 12%. Dat de 'duiding' van het CBS daar een draai aan geeft doet er niets aan af. Armoede is altijd relatief, en de voedselbanken spelen in op die behoefte. Je kunt mensen ook op water en rijst zetten, natuurlijk. Wordt het land en de economie niet beter van.
Nogmaals, ik begrijp dat mensen naar de voedselbank zullen gaan als er een voedselbank is. Net zoals ik begrijp dat er mensen op een andere manier aan voedsel proberen te komen wanneer er geen voedselbank is. Het gaat mij er om dat de voedselbank een vrij recent fenomeen is van de afgelopen 15 jaar.

Wat deden die 4% om aan voedsel te komen? Allemaal diefstal of bedelen bij de kerk?
We hebben het over 2000, niet een of andere middeleeuwse periode waarin 80% straatarm was.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 9 februari 2016 @ 09:54:06 #150
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159774022
quote:
15s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:51 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Is het zo gek dat mensen met doorgaans bovengemiddelde intelligentie, bovengemiddelde creativiteit en de intrinsieke motivatie om hard te werken om hun vermogen te laten groeien sneller kunnen groeien dan mensen die thuis op de bank zitten? Iemand die 12-16 uur per dag bezig is meer inkomen of vermogen te vergaren, zal daar allicht wat beter in slagen dan iemand die vooral bezig is met geld uitgeven. Ik weet niet welk werkbaar systeem er voor kan zorgen dat mensen met de ambitie rijk of machtig te worden, daar niet in slagen.
De crisis van de jaren '30 had het compleet tegenovergestelde effect.

Leuke demagogie, wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_159774032
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:50 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Kijk de docu 'Food Inc'.
Ga jij, in plaats van docu's te kijken, maar eens naar de Turkse groenteboer en haal een zak rijst van 20 kilo bij de toko. Dan eet je voor minder dan één Euro per dag een prima gezonde maaltijd. Een diepvriespizza kost al snel twee Euro.
  dinsdag 9 februari 2016 @ 09:54:38 #152
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_159774034
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Strikt communisme invoeren, en dan bij voorkeur zonder de dictator en de politieke elite. Geen gezeik, iedereen rijk.
Een strikt communisme zonder dictator of elite lijkt me een contradictio in terminis.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 9 februari 2016 @ 09:55:33 #153
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159774051
quote:
15s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:50 schreef Kowloon het volgende:

[..]

De inkomensverdeling is juist redelijk continu van aard in Nederland. Van een kloof is echt geen sprake.
Lees dit maar eens:
https://decorrespondent.n(...)nd-/2114475-04df073f

http://www.hln.be/hln/nl/(...)gezond-voedsel.dhtml
http://www.medischcontact(...)der-dan-ongezond.htm
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 9 februari 2016 @ 09:55:37 #154
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159774052
quote:
15s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:54 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Een strikt communisme zonder dictator of elite lijkt me een contradictio in terminis.
We hebben er nog nooit een gehad, maar het is technisch gezien niet onmogelijk natuurlijk.

Maar in welke vorm dan ook ongewenst, uiteraard.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_159774067
quote:
15s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:51 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ik weet niet welk werkbaar systeem er voor kan zorgen dat mensen met de ambitie rijk of machtig te worden, daar niet in slagen.
Het is ook louter afgunst hen daarin te beletten.
  dinsdag 9 februari 2016 @ 09:56:50 #156
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159774077
quote:
15s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:53 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Nogmaals, ik begrijp dat mensen naar de voedselbank zullen gaan als er een voedselbank is. Net zoals ik begrijp dat er mensen op een andere manier aan voedsel proberen te komen wanneer er geen voedselbank is. Het gaat mij er om dat de voedselbank een vrij recent fenomeen is van de afgelopen 15 jaar.

Wat deden die 4% om aan voedsel te komen? Allemaal diefstal of bedelen bij de kerk?
We hebben het over 2000, niet een of andere middeleeuwse periode waarin 80% straatarm was.
Nou, het begint er al mee dat de permanente ofwel langdurige armoede veel lager lag.

Verder zijn de rafelranden veel extremer geworden; werken onder het minimumloon, semi-dakloosheid enzovoorts.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 9 februari 2016 @ 09:57:06 #157
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_159774081
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De crisis van de jaren '30 had het compleet tegenovergestelde effect.

Leuke demagogie, wel.
De crisis in de jaren '30 was dan ook (op diverse punten) onvergelijkbaar met de financiële crisis van 2008 - 2013. Allereerst is de economie onvergelijkbaar (welke klasse had in 1930-1940 aandelen en welke niet?), daarnaast de politieke respons volledig tegenovergesteld (lossere kredietverschaffing na 2009, strenger in de jaren '30).
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 9 februari 2016 @ 09:58:01 #158
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_159774096
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nou, het begint er al mee dat de permanente ofwel langdurige armoede veel lager lag.
Misschien is de perceptie van wat armoede is wel totaal veranderd. Dat maakt het moeilijk om te vergelijken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_159774106
quote:
De praktijk van een multiculturele Rotterdamse winkelstraat bewijst eenvoudig het ongelijk van je stelling, daar heb ik geen artikelen voor nodig.
  dinsdag 9 februari 2016 @ 09:59:03 #160
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159774110
quote:
15s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:57 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De crisis in de jaren '30 was dan ook (op diverse punten) onvergelijkbaar met de financiële crisis van 2008 - 2013. Allereerst is de economie onvergelijkbaar (welke klasse had in 1930-1940 aandelen en welke niet?), daarnaast de politieke respons volledig tegenovergesteld (lossere kredietverschaffing na 2009, strenger in de jaren '30).
Volledig irrelevant dit. Waren de 'rijken' toen luier van aard? Minder creativiteit? Ambitielozer? Daarop gooi je het weer.

quote:
daarnaast de politieke respons volledig tegenovergesteld (lossere kredietverschaffing na 2009, strenger in de jaren '30).
Ah, dus overheidsbeleid en inkomenspolitiek heeft er dus wel degelijk wat mee te maken. De rekening voor ZIRP en QE komt bij de gewone man terecht. ZIRP en QE vergroot alleen maar de ongelijkheid, en is een gratis subsidie voor de rijken.

[ Bericht 4% gewijzigd door Klopkoek op 09-02-2016 10:05:49 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_159774120
quote:
15s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:51 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Is het zo gek dat mensen met doorgaans bovengemiddelde intelligentie, bovengemiddelde creativiteit en de intrinsieke motivatie om hard te werken om hun vermogen te laten groeien sneller kunnen groeien dan mensen die thuis op de bank zitten? Iemand die 12-16 uur per dag bezig is meer inkomen of vermogen te vergaren, zal daar allicht wat beter in slagen dan iemand die vooral bezig is met geld uitgeven. Ik weet niet welk werkbaar systeem er voor kan zorgen dat mensen met de ambitie rijk of machtig te worden, daar niet in slagen.
Dit soort geneuzel - met alle respect - duikt altijd op in discussies over arm en rijk. Alsof alleen rijke mensen hard werken, intelligent zijn, enzovoort. Veel rijken worden vooral rijker door speculatie, door geld weg te sluizen om zo min mogelijk belasting te betalen, enzovoort. Het is niet zo dat iemand die 1.000.000 euro per jaar verdient automatisch 20 keer zo hard werkt als iemand die 50.000 euro verdient.

Overigens is er niks op tegen dat ambitieuze mensen meer verdienen. Maar het loopt de spuigaten uit. Niet alleen wat betreft inkomen, maar ook wat betreft vermogen. We wonen op een planeet waar de 62 rijkste mensen net zo veel vermogen hebben als de 3,5 miljard armste mensen. Ook zien we de kloof tussen het salaris van de gemiddelde werknemer en het salaris van de topbestuurder elk jaar verder groeien en groeien.

In 2012 verdiende een directeur zestien keer het salaris van een gemiddelde werknemer, een paar jaar later was dit al twintig keer: http://nos.nl/artikel/204(...)ur-wordt-groter.html
pi_159774228
Of rijken teveel belasting betalen, laat ik even het midden. Wel is het zo dat Nederlanders die een bovenmodaal salaris verdienen, veel te veel afdragen aan vadertje staat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 9 februari 2016 @ 10:10:35 #163
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159774301
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 10:06 schreef KoosVogels het volgende:
Of rijken teveel belasting betalen, laat ik even het midden. Wel is het zo dat Nederlanders die een bovenmodaal salaris verdienen, veel te veel afdragen aan vadertje staat.
De lastendruk als geheel is in Nederland niet bovengemiddeld. Maar de verdeling van de lastendruk is zeer voordelig voor bedrijven, naar west europese maatstaven. Dus hoesten andere groepen meer op.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 9 februari 2016 @ 10:13:16 #164
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159774341
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_159774374
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:59 schreef Elfletterig het volgende:
In 2012 verdiende een directeur zestien keer het salaris van een gemiddelde werknemer, een paar jaar later was dit al twintig keer: http://nos.nl/artikel/204(...)ur-wordt-groter.html
En in de jaren 80 van de vorige eeuw was de "factor" slechts 5.
Dat is dus hard gegaan. Nu dus 20... (in NL. In de US of A is de factor nog veel groter)
Wat men ook voor smoezen hiervoor bedenkt, dat is op geen enkele manier te verantwoorden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_159774441
quote:
15s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:23 schreef Kowloon het volgende:

[..]

Waar komt die onzin toch weer vandaan? Bij de Turkse groenteboer koop je kilo's groente voor een paar Euro.
Precies maar dat is meer moeite. Het moet wel a la McDonalds aangereikt worden voor een schijnte. Kant en klaar gezond eten is wel duur inderdaad.
"Happiness is not getting more, but wanting less"
  dinsdag 9 februari 2016 @ 10:20:54 #167
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159774448
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 10:15 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

En in de jaren 80 van de vorige eeuw was de "factor" slechts 5.
Dat is dus hard gegaan. Nu dus 20... (in NL. In de US of A is de factor nog veel groter)
Wat men ook voor smoezen hiervoor bedenkt, dat is op geen enkele manier te verantwoorden.
quote:
Twee: aandelen en huizen. In de afgelopen dertig jaar zijn deze veel meer waard geworden. Nog altijd moet een miljonair zijn best doen zijn vermogen niet te laten groeien. Drie: belastingontwijking. Voor de rijken is het steeds eenvoudiger geworden hun vermogen buiten het bereik van de fiscus te houden. En ten vierde: beleid. In 2001 is de vermogensbelasting voor rijke spaarders flink omlaag gegaan en in 2010 ging ook de erfbelasting naar beneden. ‘Door deze politieke beslissingen wordt het private vermogen nu niet of nauwelijks meer belast,’ schrijft Van Bavel. ‘Overigens zonder dat daar noemenswaardig politiek of maatschappelijk debat over is gevoerd.’
Het lage rentebeleid is een geschenk uit de hemel voor ze
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 9 februari 2016 @ 10:26:05 #168
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159774538
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 9 februari 2016 @ 10:26:49 #169
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159774548
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:52 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Strikt communisme invoeren, en dan bij voorkeur zonder de dictator en de politieke elite. Geen gezeik, iedereen arm
Zo klopt ie
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 februari 2016 @ 10:34:29 #170
177053 Klopkoek
Woke Warrior
  dinsdag 9 februari 2016 @ 10:40:25 #172
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159774744
quote:
14s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 10:39 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Werklozen zijn in dat opzicht inderdaad rijk, want hebben alle tijd van de wereld.
Ook dat is niet waar, dankzij alle treitermaatregelen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_159774797
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 10:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ook dat is niet waar, dankzij alle treitermaatregelen.
Rrrrrright.
pi_159774863
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 10:20 schreef ssebass het volgende:

[..]

Precies maar dat is meer moeite. Het moet wel a la McDonalds aangereikt worden voor een schijnte. Kant en klaar gezond eten is wel duur inderdaad.
Mcdonalds kent vet proteine knapperigheid zout koolhydraten zoet in elk produkt. Deze combi vindt iedereen lekker. Dit zit versleuteld in ons brein. Hiernaast wordt Micky erg gepromoot. Lekker gezond eten kennen deze mensen niet. Daarom wordt dit laatste keus. Maar vraag de gemiddelde gezonde eter wat zij eten. En zij komen niet verder dan 'verse ingredienten voor in de nasi'. Of 'sla en fruit en olijf olie en gevarieerd' Oftewel kennis over gezonde voeding is al zeer beperkt. Oftewel het is nieteens zo gek dat er over het algemeen ongezond wordt gegeten.
  dinsdag 9 februari 2016 @ 10:53:37 #175
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_159774941
quote:
15s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:51 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Is het zo gek dat mensen met doorgaans bovengemiddelde intelligentie, bovengemiddelde creativiteit en de intrinsieke motivatie om hard te werken om hun vermogen te laten groeien, sneller kunnen groeien dan mensen die thuis op de bank zitten? Iemand die 12-16 uur per dag bezig is meer inkomen of vermogen te vergaren, zal daar allicht wat beter in slagen dan iemand die vooral bezig is met geld uitgeven. Ik weet niet welk werkbaar systeem er voor kan zorgen dat mensen met de ambitie rijk of machtig te worden, daar niet in slagen.
Het probleem is eerder dat mensen zonder ambitie om "rijk" te worden en gewoon willen werken om een beetje te kunnen leven juist door die "ambitieuze en hardwerkende oh niet te vergeten superintelligente" contineu de grond in geboord worden als minderwaardig en daar ook naar beloond worden.

Om je uit je droom te helpen, de gemiddelde bouwvakker of schoonmaker werkt harder dan welke manager dan ook ooit in zijn leven zal doen.
And so is the past
  dinsdag 9 februari 2016 @ 11:54:38 #176
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159775975
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 10:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ook dat is niet waar, dankzij alle treitermaatregelen.
Sure
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 februari 2016 @ 11:58:49 #177
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159776051
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 9 februari 2016 @ 12:02:22 #178
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159776130
quote:
Oh oh de haag, mooie stad achter de duine...
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 februari 2016 @ 12:29:38 #179
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159776655
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 12:02 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Oh oh de haag, mooie stad achter de duine...
Wat is het liedje voor Rotterdam?
https://m.youtube.com/pla(...)BMUiEXVNDJDTdvepr3qF

Het erge is dat gemeenten en werkgevers afhankelijk worden van deze groep arbeiders die in een fuik gevangen zitten (en reguliere arbeid verdringen). Net zoals in de 19e eeuw, dus.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 9 februari 2016 @ 15:01:17 #180
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159780283
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 9 februari 2016 @ 15:30:45 #181
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159780972
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 12:29 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat is het liedje voor Rotterdam?
https://m.youtube.com/pla(...)BMUiEXVNDJDTdvepr3qF

Het erge is dat gemeenten en werkgevers afhankelijk worden van deze groep arbeiders die in een fuik gevangen zitten (en reguliere arbeid verdringen). Net zoals in de 19e eeuw, dus.
Zo zijn ze in de Socialistische landen altijd al met "parasieten" om gegaan (hun jargon, niet de mijne) en dat is toch wat jij wilt? Socialisme! Een sterke overheid die alles regelt?
Of wil je alleen de lusten en niet de lasten van socialisme? Begin je te begrijpen wat er niet deugd aan socialisme?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_159781120
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:59 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dit soort geneuzel - met alle respect - duikt altijd op in discussies over arm en rijk. Alsof alleen rijke mensen hard werken, intelligent zijn, enzovoort. Veel rijken worden vooral rijker door speculatie, door geld weg te sluizen om zo min mogelijk belasting te betalen, enzovoort. Het is niet zo dat iemand die 1.000.000 euro per jaar verdient automatisch 20 keer zo hard werkt als iemand die 50.000 euro verdient.

Overigens is er niks op tegen dat ambitieuze mensen meer verdienen. Maar het loopt de spuigaten uit. Niet alleen wat betreft inkomen, maar ook wat betreft vermogen. We wonen op een planeet waar de 62 rijkste mensen net zo veel vermogen hebben als de 3,5 miljard armste mensen. Ook zien we de kloof tussen het salaris van de gemiddelde werknemer en het salaris van de topbestuurder elk jaar verder groeien en groeien.

In 2012 verdiende een directeur zestien keer het salaris van een gemiddelde werknemer, een paar jaar later was dit al twintig keer: http://nos.nl/artikel/204(...)ur-wordt-groter.html
Ik vind het wel goed, hij is tenminste eerlijk hoe hij over de lage klasse denkt. Namelijk pure minachting en walging. Jij vind het heerlijk om de lage klasse te vernederen, door te insinueren dat wij enkel lui op de bank zitten, paar uurtjes per dag werken en hele dag bier zuipen en patat vreten.

Zolang de lage klasse het blijft pikken, in plaats van in opstand komen, zal er ook niks gebeuren.
-He who makes peacefull revolution impossible, makes violent revolution inevitable-<br />John F Kennedy
<a href="http://www.harpersbazaar.nl/cultuur-reizen/news/a2125/onderzoek-taalpuristen-zijn-vreselijke-mensen/" rel="nofollow" target="_blank">http://www.harpersbazaar.(...)n-vreselijke-mensen/</a>
  dinsdag 9 februari 2016 @ 15:57:27 #183
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_159781540
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Volledig irrelevant dit. Waren de 'rijken' toen luier van aard? Minder creativiteit? Ambitielozer? Daarop gooi je het weer.
Als persoon Y en X resp. 0 euro en 1000 euro hebben belegd op de beurs, dan kan persoon Y niets verliezen bij een beurskrach, terwijl bij een beleggingsportefeuille van 1000 euro en 100.000 euro ze allebei evenveel kunnen verliezen. Dat kan een oorzaak zijn voor de afnemende inkomensongelijkheid na 1933, naast het door mij genoemde punt over overheidsingrijpen. Dat je tegen overheidsingrijpen bent, is wel opmerkelijk.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 9 februari 2016 @ 16:01:29 #184
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_159781628
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:59 schreef Elfletterig het volgende:

[..]

Dit soort geneuzel - met alle respect - duikt altijd op in discussies over arm en rijk. Alsof alleen rijke mensen hard werken, intelligent zijn, enzovoort. Veel rijken worden vooral rijker door speculatie, door geld weg te sluizen om zo min mogelijk belasting te betalen, enzovoort. Het is niet zo dat iemand die 1.000.000 euro per jaar verdient automatisch 20 keer zo hard werkt als iemand die 50.000 euro verdient.
Dat zeg ik nadrukkelijk niet. Ik heb het over bovengemiddelde intelligentie, bovengemiddelde creativiteit en intrinsieke motivatie om hun vermogen te laten groeien. Dat zegt niets over de intelligentie in vergelijking tot iemand met een (natuur)wetenschappelijke professie of een sociaal-maatschappelijke interesse. Immers, een hoop docenten zijn een stuk intelligenter dan de studenten die ze opleiden, maar voor welk doel je die intelligentie inzet maakt of je dat doel kunt bereiken. Iemand die elk uur van z'n dag bezig is z'n vermogen te laten groeien slaagt daar beter in - mits hij de eerdergenoemde capaciteiten heeft. Een hedge fund manager kan een stuk minder slim zijn dan een professor kwantumfysica, maar die professor zet zijn intelligentie anders in.

Prima, lijkt me, een hoop mensen worden er doodongelukkig van om de hele dag met vermogens en geld te werken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 9 februari 2016 @ 16:02:10 #185
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159781648
quote:
15s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 15:57 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als persoon Y en X resp. 0 euro en 1000 euro hebben belegd op de beurs, dan kan persoon Y niets verliezen bij een beurskrach, terwijl bij een beleggingsportefeuille van 1000 euro en 100.000 euro ze allebei evenveel kunnen verliezen. Dat kan een oorzaak zijn voor de afnemende inkomensongelijkheid na 1933, naast het door mij genoemde punt over overheidsingrijpen. Dat je tegen overheidsingrijpen bent, is wel opmerkelijk.
In 2008 werd er ook veel beurswaarde verdampt. Het overheidsbeleid was echter anders.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 9 februari 2016 @ 16:03:43 #186
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159781692
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 15:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Zo zijn ze in de Socialistische landen altijd al met "parasieten" om gegaan (hun jargon, niet de mijne) en dat is toch wat jij wilt? Socialisme! Een sterke overheid die alles regelt?
Of wil je alleen de lusten en niet de lasten van socialisme? Begin je te begrijpen wat er niet deugd aan socialisme?

Waarom komen dit soort plannetjes uit rechtse kokers? Zo was het al reeds in 1890 enzovoorts.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 9 februari 2016 @ 16:09:36 #187
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_159781812
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 10:53 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Het probleem is eerder dat mensen zonder ambitie om "rijk" te worden en gewoon willen werken om een beetje te kunnen leven juist door die "ambitieuze en hardwerkende oh niet te vergeten superintelligente" contineu de grond in geboord worden als minderwaardig en daar ook naar beloond worden.

Om je uit je droom te helpen, de gemiddelde bouwvakker of schoonmaker werkt harder dan welke manager dan ook ooit in zijn leven zal doen.
Wat is dat "de grond in boren" dan? Worden bouwvakkers gepest door bankiers? Worden er boeken, theaterstukken en artikelen geschreven over incapabele bouwvakkers en hoe ze allemaal drugssnuivende idioten zijn?

Begrijp me goed, ik vind niemand zielig. Bankiers en bouwvakkers, allebei prima. Maar om nu te doen alsof bouwvakkers "echt" werken en mensen met kantoorbanen niet, dat lijkt me wat simpel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 9 februari 2016 @ 16:09:56 #188
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159781822
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 16:03 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom komen dit soort plannetjes uit rechtse kokers? Zo was het al reeds in 1890 enzovoorts.
Maar je vind dus een sterke overheid geen goed idee?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 februari 2016 @ 16:15:40 #189
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_159781967
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 16:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In 2008 werd er ook veel beurswaarde verdampt. Het overheidsbeleid was echter anders.
In 2008 zat iedereen + z'n moeder op de beurs. De beurswaarde die verdampte was van iedereen.
In 1933 ging het om het feitelijke vraaguitval, in 2008 bleef de vraag naar schuld en consumptie nog net zo hoog, maar devalueerde het aanbod.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_159782235
Wat denkt men hier van post #165?
Over de gestegen factor van +- 5 in de jaren 80 naar +- 20 anno nu (factor is het hoogste salaris x het gemiddelde salaris binnen bedrijven). Is dit terecht?

Het is in ieder geval een indicator die er op wijst dat de rijken in hoog tempo rijker worden ten opzichte van Jan Modaal (de man met de pet, de man in de straat).

Is dit een soort natuurlijk proces en vindt iemand zoiets nog rechtvaardig. Dat vraag ik mij af.

http://nos.nl/artikel/204(...)ur-wordt-groter.html
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  dinsdag 9 februari 2016 @ 16:34:19 #191
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159782485
quote:
15s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 16:15 schreef GSbrder het volgende:

[..]

In 2008 zat iedereen + z'n moeder op de beurs. De beurswaarde die verdampte was van iedereen.
In 1933 ging het om het feitelijke vraaguitval, in 2008 bleef de vraag naar schuld en consumptie nog net zo hoog, maar devalueerde het aanbod.
De vraag bleef hoog vanwege overheidsbeleid ja
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 9 februari 2016 @ 16:36:22 #192
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_159782546
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 16:34 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De vraag bleef hoog vanwege overheidsbeleid ja
En omdat iedere arbeider het een stuk beter had, aandelen bezat en een mooi pensioenpotje.
Heel wat anders dan in 1930. Maar blijkbaar prefereer je de situatie van 1933 omdat de ongelijkheid als gevolg daarvan afnam.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 9 februari 2016 @ 16:42:53 #193
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159782705
quote:
15s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 16:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

En omdat iedere arbeider het een stuk beter had, aandelen bezat en een mooi pensioenpotje.
Heel wat anders dan in 1930. Maar blijkbaar prefereer je de situatie van 1933 omdat de ongelijkheid als gevolg daarvan afnam.
Je praat onzin en bovendien is dat een foute insinuatie: het gaat om de inherente kwaliteiten die je een bepaalde groep toedicht. En dat daarom wetmatig de ongelijkheid na een crisis toe neemt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 9 februari 2016 @ 16:45:53 #194
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_159782786
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 16:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je praat onzin en bovendien is dat een foute insinuatie: het gaat om de inherente kwaliteiten die je een bepaalde groep toedicht. .
Dat doe jij ook, alleen een andere groep
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 9 februari 2016 @ 16:48:49 #195
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159782867
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 9 februari 2016 @ 17:04:34 #196
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_159783212
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 16:45 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dat doe jij ook, alleen een andere groep
Het speelt wel mee in hoeverre de gelederen gesloten zijn.

Verder resulteert ideologisch en machtsgedreven decentralisering zelden in efficiëntie. Het zorgt er wel voor dat thema's uit het zicht van de landelijke media raakt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 9 februari 2016 @ 17:04:56 #197
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_159783217
quote:
1s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 16:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je praat onzin en bovendien is dat een foute insinuatie: het gaat om de inherente kwaliteiten die je een bepaalde groep toedicht. En dat daarom wetmatig de ongelijkheid na een crisis toe neemt.
Jij hebt het over inkomens/vermogensongelijkheid. Ik had het over de attitude ten aanzien van vermogensverlies.
Wanneer ik uitleg waarom de crisis van 1933 anders was dan de crisis uit 2008, heb ik het over het ongelijkheidsverhaal. Wanneer ik het heb over de ongelijkheid na een crisis, heb ik het over de intrinsieke eigenschappen van mensen met een bovengemiddelde interesse in vermogensopbouw.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_159784482
quote:
15s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 17:04 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Jij hebt het over inkomens/vermogensongelijkheid. Ik had het over de attitude ten aanzien van vermogensverlies.
Wanneer ik uitleg waarom de crisis van 1933 anders was dan de crisis uit 2008, heb ik het over het ongelijkheidsverhaal. Wanneer ik het heb over de ongelijkheid na een crisis, heb ik het over de intrinsieke eigenschappen van mensen met een bovengemiddelde interesse in vermogensopbouw.
Ik begrijp dit niet, misschien ben ik te stoned. :')
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_159784783
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 18:06 schreef BoneThugss het volgende:

[..]

Ik begrijp dit niet, misschien ben ik te stoned. :')
Ik ook niet. Nog geen middelen gebruikt hier.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_159784907
quote:
15s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 16:36 schreef GSbrder het volgende:
quote:
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 09:58 schreef Janneke141 het volgende:
Ik zou graag de mening van de rechtse hardliners horen over deze issue:

quote:
0s.gif Op dinsdag 9 februari 2016 16:25 schreef Bart2002 het volgende:
Wat denkt men hier van post #165?
Over de gestegen factor van +- 5 in de jaren 80 naar +- 20 anno nu (factor is het hoogste salaris x het gemiddelde salaris binnen bedrijven). Is dit terecht?

Het is in ieder geval een indicator die er op wijst dat de rijken in hoog tempo rijker worden ten opzichte van Jan Modaal (de man met de pet, de man in de straat).

Is dit een soort natuurlijk proces en vindt iemand zoiets nog rechtvaardig. Dat vraag ik mij af.

http://nos.nl/artikel/204(...)ur-wordt-groter.html
Bvb dank.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')