Mannelijke asielzoekers zouden moeten worden opgesloten in azc’s, zolang het kabinet weigert om de grenzen te sluiten voor immigranten uit islamitische landen. Dat zegt PVV-leider Geert Wilders in een videoboodschap.
[Poll] Telegraaf:
Vindt u dat mannelijke asielzoekers opgesloten moeten worden?
Ja : 74%
Nee : 26%
Wilders zegt: „Wat de PVV betreft is het duidelijk: Onze grenzen moeten dicht voor alle asielzoekers en alle immigranten uit islamitische landen. Maar zolang dat niet gebeurt, zolang de islamitische testosteronbommen als een zwaard van Damocles boven de Nederlandse vrouwen hangen, stel ik voor dat we mannelijke asielzoekers opsluiten in de AZC’s. Voor hen moeten de AZC’s gesloten instellingen worden, zodat geen enkele mannelijke asielzoeker nog de straat op kan en onze vrouwen worden beschermd.”
In hoeverre de PVV heeft onderzocht of het plan van Wilders juridisch uitvoerbaar is, is onduidelijk.
Bron & Filmpje Wilders
Gekke Geertje heeft nog gelijk ook..
[POLL] FOK!
Poll: Vindt u dat mannelijke asielzoekers opgesloten moeten worden
• Ja
• Nee
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Hoe worden gezinnen uit elkaar getrokken? Dit argument is niet verdedigbaar.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 15:21 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Wilders wil alle mannen opsluiten jij de kinderen en vrouwen ook?
Hij wil de mannen opsluiten, ik ga ervan uit dat hij de vrouwen en kinderen niet wil opsluiten gezien zijn verhaal. Een gezin dat hier komt wordt dus uit elkaar gehaald om d vrouwen te beschermen tegen de man. Wat erg gebeurd als een asielzoeker 18 wordt of welke leeftijdsgrens Wilders wil is natuurlijk niet duidelijk. Het voorstel is echter te absurd om inhoudelijk te gaan kijken hoe het in de praktijk zou kunnen werken.quote:
[..]
Hoe worden gezinnen uit elkaar getrokken? Dit argument is niet verdedigbaar.
Maatregelen die de samenleving niet bepaald fijner maken en waar veel mensen niet geheel onterecht WO II associaties krijgen.
oh dat vind ik op zich niet zo erg hoor, mijn problem is dat onze GBL selectief moslimmannen uit de maatschappij wil hebben achter slot en grendelquote:
Re, om iets aan die 600000 loslopende asielzoekers /migranten te doen zul je razzia's moeten organiseren en regelmatige identiteitscontroles.
Maatregelen die de samenleving niet bepaald fijner maken en waar veel mensen niet geheel onterecht WO II associaties krijgen.
Jouw verhaal is incoherent.quote:
[..]
Hij wil de mannen opsluiten, ik ga ervan uit dat hij de vrouwen en kinderen niet wil opsluiten gezien zijn verhaal. Een gezin dat hier komt wordt dus uit elkaar gehaald om d vrouwen te beschermen tegen de man. Wat erg gebeurd als een asielzoeker 18 wordt of welke leeftijdsgrens Wilders wil is natuurlijk niet duidelijk. Het voorstel is echter te absurd om inhoudelijk te gaan kijken hoe het in de praktijk zou kunnen werken.
De man wordt opgesloten. De vrouw en kinderen worden echter niet weggehaald. Geen gezinnen worden uit elkaar getrokken.
Mja. .juist omdat het de gbl is en omdat hij er weer een moslim issue van maakt zal niemand er serieus naar kijken. ..in ieder geval nog niet, misschien als de situatie verder verslechtert.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 15:38 schreef Re het volgende:
[..]
oh dat vind ik op zich niet zo erg hoor, mijn problem is dat onze GBL selectief moslimmannen uit de maatschappij wil hebben achter slot en grendel
Men kan van alles doen in het asielzoekerscentrum en men is altijd vrij te vertrekken.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 15:40 schreef agter het volgende:
[..]
Hoezo, ze worden toch opgesloten omdat ze Moslim zijn? Geen proces, gewoon achter tralies.
Lijkt me erg op vervolging om geloof.
Het hele plan is in principe het niet toestaan dat een vreemdeling onze samenleving betreedt. Dit is heel redelijk.
Dat men het vergelijkt met jodenvervolging is vervolgens zeer grappig, de Islam is vele malen aggressiever tegenover joden dan Wilders is tegen Islamieten. Als je bang bent voor jodenvervolging moet je juist voor dit plan zijn.
Tja, dat is de paradox die je creëert wanneer je de UVRM eerbiedigt en toch een (strenge) asielprocedure moet hanteren. Je kan mensen niet opsluiten alleen maar omdat ze ergens anders vandaan komen dan wat op jouw goedgekeurde lijstje staat.quote:
Het is ook raar dat 'illegalen' eigenlijk het recht hebben om vrij rond te lopen alsof ze al een volledig burger zijn. Ergens begrijp ik deze uitspraak van Wilders wel.
Er zal nooit iemand serieus naar kijken. Je kunt geen mensen zonder proces opsluiten in een AZC, voor het beperken van de vrijheid van verplaatsen heb je een goede grond nodig. Praktisch is het onuitvoerbaar, juridisch is het onuitvoerbaar en moreel is het verwerpelijk en een brevet van onvermogen om mensen preventief te gaan opsluiten.quote:
[..]
Mja. .juist omdat het de gbl is en omdat hij er weer een moslim issue van maakt zal niemand er serieus naar kijken. ..in ieder geval nog niet, misschien als de situatie verder verslechtert.
Asielzoekers zijn geen illegalen.quote:
Het is ook raar dat 'illegalen' eigenlijk het recht hebben om vrij rond te lopen alsof ze al een volledig burger zijn. Ergens begrijp ik deze uitspraak van Wilders wel.
Ook genoeg uitgeprocedeerden die op straat zwerven en gebouwen kraken.quote:
[..]
Asielzoekers zijn geen illegalen.
in potentie welquote:
[..]
Asielzoekers zijn geen illegalen.
Hij zal er veel aan hebben om bepaalde formuleringen te veranderen. Ondanks zijn vreemde uitspraken zijn zijn plannen in de kern niet verkeerd en de kans is dan ook groot dat ik bij de volgende verkiezingen op hem stem. Niet omdat ik het per sé met alle plannen en uitspraken eens ben, maar omdat hij inderdaad de enige is die op dit moment met harde hand immigratiebeleid wil voeren. Ik ben ook benieuwd naar wat voor partij VNL zal worden in het komende jaar.quote:
Wat jammer toch dat de enige in de politiek die iets tegen dit probleem wil doen steeds met van die mongolische oplossingen komt.
Zonder paspoort ben je gewoon illegaal naar mijn mening.quote:
[..]
Asielzoekers zijn geen illegalen.
dus kwestie van alle asielzoekers paspoort afpakken en dan terugsturen... ook een mooie actiequote:
[..]
Zonder paspoort ben je gewoon illegaal naar mijn mening.
Ik heb het over een Nederlands paspoort.quote:
[..]
dus kwestie van alle asielzoekers paspoort afpakken en dan terugsturen... ook een mooie actie
als asielzoekers een nederlands paspoort hebben zijn het geen asielzoekers nee, en ook geen illegalen, of wilde je elke nederlander die zijn paspoort verliest tot illegaal bestempelen?quote:
[..]
Ik heb het over een Nederlands paspoort.
Dan heb jij een erg vreemde mening.quote:
[..]
Zonder paspoort ben je gewoon illegaal naar mijn mening.
Je wordt dus misselijk van 25% van de samenleving?quote:Op dinsdag 19 januari 2016 16:06 schreef PeteSampras het volgende:
Ik word kotsmisselijk van Wilders. Het enige waar ik wellicht nog misselijker van wordt is het klootjesvolk dat achter hem aanloopt.
Wat?quote:
[..]
als asielzoekers een nederlands paspoort hebben zijn het geen asielzoekers nee, en ook geen illegalen, of wilde je elke nederlander die zijn paspoort verliest tot illegaal bestempelen?
Ik zeg dat asielzoekers zonder Nederlands paspoort als illegaal bestempeld zouden moeten worden.
Ik deel die meningquote:
[..]
Dan heb jij een erg vreemde mening.
Maar wel in twee gescheiden kampen. Een männerlager en een voor vrouwen en kinderen. En als ze hard genoeg gewerkt hebben, mogen ze in het weekend even hun gezin bezoeken.quote:
Waarom alleen de mannelijke? Gewoon alle asielzoekers
Vrouwen en homo's worden inderdaad belaagd in die centra. Dus dan maar apartquote:
[..]
Maar wel in twee gescheiden kampen. Een männerlager en een voor vrouwen en kinderen. En als ze hard genoeg gewerkt hebben, mogen ze in het weekend even hun gezin bezoeken.
Ja!quote:
[..]
Je wordt dus misselijk van 25% van de samenleving?
Tijd om asiel aan te vragen in een ander land dusquote:
Want er worden asielzoekers gearresteerd? Ze in een AZC houden is iets anders dan arresteren.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 16:10 schreef Gutmensch het volgende:
Wilders haalt duidelijk zijn inspiratie uit de Kristallnacht, toen werden 30.000 joodse mannen gearresteerd en dat wordt gezien als het begin van de holocaust.
nee dat zei je niet, zei (op een mededeling dat asielzoekers geen illegalen zijn) dat zonder passport ben je iillegaalquote:
[..]
Wat?
Ik zeg dat asielzoekers zonder Nederlands paspoort als illegaal bestempeld zouden moeten worden.
Ze kunnen gewoon 8 uur werken per dag, tegen kost en inwoning en een soort Kampgeld waarmee ze kleine dingen kunnen kopen.quote:
[..]
Vrouwen en homo's worden inderdaad belaagd in die centra. Dus dan maar apart
Nee hoor, tijd om er eens werk van te gaan maken om die mensen die achter Wilders aanlopen eens met de neus op de feiten te drukken. Dat ze niets anders doen dan zich voor laten liegen door een machtwellustige fascist.quote:
[..]
Tijd om asiel aan te vragen in een ander land dus
hoe noem je anders vrijheidsberoving dan?quote:
[..]
Want er worden asielzoekers gearresteerd? Ze in een AZC houden is iets anders dan arresteren.
Ik denk niet dat ze zich zomaar laten interneren. En dan zal je ze toch op moeten pakken als je ze vast wil zetten.quote:
[..]
Want er worden asielzoekers gearresteerd? Ze in een AZC houden is iets anders dan arresteren.
wellicht kunnen ze wat schaliegas uit de grond laten trekken om hun douches te voorzienquote:
[..]
Ze kunnen gewoon 8 uur werken per dag, tegen kost en inwoning en een soort Kampgeld waarmee ze kleine dingen kunnen kopen.
Niet zozeer mensen die niet achter Wilders aanlopen, maar mensen die Wilders-stemmers bestempelen als 'klootjesvolk'.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 16:11 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
En wie zijn dat dan wel niet, 'mensen zoals ik'? Mensen die niet achter Wilders aanlopen? Iedereen die niet achter Wilders aanloopt is misselijkmakend?
Dat is het ook. Iemand die op Wilders wil stemmen heeft of geen greintje verstand in zijn kop, of heeft zich maar al te gemakkelijk voor laten liegen. In het laatste geval heeft het iets triestigs en zal ik het terugnemen. De rest, dat is inderdaad klootjesvolk.quote:
[..]
Niet zozeer mensen die niet achter Wilders aanlopen, maar mensen die Wilders-stemmers bestempelen als 'klootjesvolk'.
Dat zou zonde zijn van het werkpotentieel.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 16:13 schreef Re het volgende:
[..]
wellicht kunnen ze wat schaliegas uit de grond laten trekken om hun douches te voorzien
De mijnen in Zuid Limburg kunnen we wel weer openen.
Het is maar hoe je het bekijkt. De echte fascisten zijn naar mijn mening het volk die Europa naar de tering helpen door al dat achterlijke volk hier naar binnen te laten.quote:
Waarom ik misselijk wordt van mensen die achter Wilders aanlopen moge duidelijk zijn: die lopen achter een man aan die mensen wil laten opsluiten, verbannen, etc. op basis van hun geslacht en hun geloof. Géén enkele andere politicus of politieke partij staat dat voor. Ik stem ook geen CDA of VVD of PvdA of SP, maar misselijk word ik niet van hen, omdat zij er geen wilde, fascistische fantasietjes op nahouden.
Welk achterlijke volk?quote:Op dinsdag 19 januari 2016 16:15 schreef Infection het volgende:
[..]
Het is maar hoe je het bekijkt. De echte fascisten zijn eigenlijk het volk die Europa naar de tering helpen door al dat achterlijke volk hier naar binnen te laten.
De gelukszoekers.quote:
Ze hoeven hier niet te komen...
En het is hier veilig.
Welke feiten precies? En sorry hoor, waar over heeft wilders tot nu toe allemaal over gelogen dan? En wil je zeggen dat ze bij andere politieke partijen niet liegen?quote:
[..]
Nee hoor, tijd om er eens werk van te gaan maken om die mensen die achter Wilders aanlopen eens met de neus op de feiten te drukken. Dat ze niets anders doen dan zich voor laten liegen door een machtwellustige fascist.
Geen cent naar de Grieken! Hoor het ze nog zeggen.
Weet je wat het is, woorden hebben ook een betekenis. Je kan de betekenis van 'fascist' niet opeens naar 'mensen die Europa naar de tering helpen door al dat achterlijke volk hier naar binnen te laten' verschuiven, omdat je een mening hebt die een ander niet voorstaat. Dat is nogal dom. Dat heeft weinig met fascisme te maken. Integendeel zelfs.quote:
[..]
Het is maar hoe je het bekijkt. De echte fascisten zijn naar mijn mening het volk die Europa naar de tering helpen door al dat achterlijke volk hier naar binnen te laten.
Waar heb je het over?quote:
Nou inderdaad zeg, geluk zoeken is wel heel achterlijk, je kunt beter zo als jij zwelgen in ellende en klagen over anderen.quote:
Dan kun je Wilders ook geen fascist noemen.quote:
[..]
Weet je wat het is, woorden hebben ook een betekenis. Je kan de betekenis van 'fascist' niet opeens naar 'mensen die Europa naar de tering helpen door al dat achterlijke volk hier naar binnen te laten' verschuiven, omdat je een mening hebt die een ander niet voorstaat. Dat is nogal dom. Dat heeft weinig met fascisme te maken. Integendeel zelfs.
Precies zoals ik het zeg.quote:
Wat is er precies fascistisch aan het toelaten van asielzoekers, ervan uitgaande dat je daarop doelt?quote:
[..]
Het is maar hoe je het bekijkt. De echte fascisten zijn naar mijn mening het volk die Europa naar de tering helpen door al dat achterlijke volk hier naar binnen te laten.
Weet jij überhaupt wat fascisme is?quote:
[..]
Het is maar hoe je het bekijkt. De echte fascisten zijn naar mijn mening het volk die Europa naar de tering helpen door al dat achterlijke volk hier naar binnen te laten.
hij heeft ook eens ergens een woordje gelezen en probeert het nu te gebruiken, laat hem tochquote:Op dinsdag 19 januari 2016 16:19 schreef Nibb-it het volgende:
[..]
Wat is er precies fascistisch aan het toelaten van asielzoekers, ervan uitgaande dat je daarop doelt?
Maar waar trekken we de grens? Je kunt niet zo maar iedereen binnenlaten, half afrika zou het in een AZC beter hebben dan waar ze nu zitten, dat wil niet zeggen dat we dat allemaal maar aan kunnenquote:
[..]
Nou inderdaad zeg, geluk zoeken is wel heel achterlijk, je kunt beter zo als jij zwelgen in ellende en klagen over anderen.
Er zijn meer redenen. Vooral frustraties die voortkomen uit eigen falen, of uit falen van de huidige overheid. Het is ook een partij die het moet hebben van barre (economische) tijden.quote:
[..]
Dat is het ook. Iemand die op Wilders wil stemmen heeft of geen greintje verstand in zijn kop, of heeft zich maar al te gemakkelijk voor laten liegen. In het laatste geval heeft het iets triestigs en zal ik het terugnemen. De rest, dat is inderdaad klootjesvolk.
Maar de mensen consequent termen naar de hoofd slingeren als fascist, en hoe misselijkmakend ze wel niet zijn gaat het probleem niet oplossen, maar juist verergeren. Net als de mensen die consequent termen als Gutmensch gebruiken. Of policor.
Laat je niet leiden door je eigen frustratie, want dan doe je eigenlijk hetzelfde als wat je ze verwijt.
Ja. Maar aangezien Wilders een fascist wordt genoemd, wordt het al in een verkeerde context gebruikt. Dan kun je tegenstanders dus ook fascisten noemen als je zo gaat beginnen.quote:
[..]
Weet jij überhaupt wat fascisme is?
Dat brevet van onvermogen heeft de Europese politiek al wel dik verdiend. Moreel verwerpelijke beslissingen en maatregelen hebben we ook al genoeg gezien en regeringen houden zich niet aan verdragen etc als dat niet uitkomt. ..quote:
[..]
Er zal nooit iemand serieus naar kijken. Je kunt geen mensen zonder proces opsluiten in een AZC, voor het beperken van de vrijheid van verplaatsen heb je een goede grond nodig. Praktisch is het onuitvoerbaar, juridisch is het onuitvoerbaar en moreel is het verwerpelijk en een brevet van onvermogen om mensen preventief te gaan opsluiten.
Ik zeg start de kampen maar op.
Niet zozeer het toelaten, maar de manier waarop het wordt gedaan. Propagandatechnieken en censuur om een goed beeld te geven van de asielzoekers. Dat is fascistisch.quote:
[..]
Wat is er precies fascistisch aan het toelaten van asielzoekers, ervan uitgaande dat je daarop doelt?
Jazeker wel. Wilders is nationalistisch, anti-democratisch, anti-establishment een demagoog, voorstander van wetgeving die bepaalde bevolkingsgroepen ontsluit op basis van geslacht en/of afkomst,- en zo kan ik nog wel een paar kenmerkde eigenschappen van een fascist noemen.quote:
[..]
Dan kun je Wilders ook geen fascist noemen.
Vind je de islamisering van Nederland ook een gevaar?quote:
Eén van de vervelende dingen van Wilders (ik kan wel tientallen dingen noemen waarom die man volkomen gestoord en een groot gevaar voor het Vaderland is) is dat de 'oplossingen' die hij aandraagt voor de problemen die hij schetst a) onuitvoerbaar zijn b) helemaal niet het beoogde resultaat zullen hebben c) allemaal héle vervelende neveneffecten hebben. Om kort te gaan is hij of volkomen gestoord - als hij zichzelf gelooft - of een verschrikkelijke leugenaar die dergelijke onzin de wereld in helpt om aan stemmen te komen. Een andere mogelijkheid is er niet.
A) Waarom is dit plan onuitvoerbaar? Men moet vreemdelingen de toegang tot onze samenleving kunnen ontzeggen.
B) Het beoogde resultaat is dat de autochtone bevolking minder last heeft van mannelijke asielzoekers. Waarom zou dit resultaat niet totstandkoming komen?
C) Het vervelende neveneffect is dat de mannelijke asielzoeker met goede bedoelingen ook de toegang ontzegd wordt. Daarom moet goed duidelijk gemaakt worden waarom dit beleid gevoerd wordt.
Er zijn ook nevenvoordelen: het wordt ontmoedigd om asiel aan te vragen in Nederland en men gaat hopelijk met een kritischer oog naar de eigen cultuur kijken.
Wat men weleens schijnt te vergeten als ze het over 'gelukszoekers' hebben, is dat er in Syrië een regering zit die zijn eigen bevolking heeft bestookt met clustbommen, saringas en meer van dat soort narigheid en dat daar een groepering actief is die mensen levend verbrand, lijken achter auto's meesleurt, etc. Dan zou ik ook 'gelukszoeker' worden, als dat hier in mijn straat zou gebeuren. Kijk, zo ziet Aleppo eruit:quote:
.Een andere mogelijkheid is dat Wilders gewoon wordt ingezet als afleidingskanaal voor zekere sentimenten in de samenleving, maar tegelijkertijd net iets te gek doet om echt groot te worden.quote:
Eén van de vervelende dingen van Wilders (ik kan wel tientallen dingen noemen waarom die man volkomen gestoord en een groot gevaar voor het Vaderland is) is dat de 'oplossingen' die hij aandraagt voor de problemen die hij schetst a) onuitvoerbaar zijn b) helemaal niet het beoogde resultaat zullen hebben c) allemaal héle vervelende neveneffecten hebben. Om kort te gaan is hij of volkomen gestoord - als hij zichzelf gelooft - of een verschrikkelijke leugenaar die dergelijke onzin de wereld in helpt om aan stemmen te komen. Een andere mogelijkheid is er niet.
Als je een smartphone hebt ben je volgens de definities van het internet een gelukszoeker.quote:
[..]
Wat men weleens schijnt te vergeten als ze het over 'gelukszoekers' hebben, is dat er in Syrië een regering zit die zijn eigen bevolking heeft bestookt met clustbommen, saringas en meer van dat soort narigheid en dat daar een groepering actief is die mensen levend verbrand, lijken achter auto's meesleurt, etc. Dan zou ik ook 'gelukszoeker' worden, als dat hier in mijn straat zou gebeuren. Kijk, zo ziet Aleppo eruit:
[ afbeelding ].
Wat is er mis met nationalisme? En anti-democratisch? Hij strijdt juist tegen het huidige kabinet wat alles behalve democratisch te werk gaat. En dat bepaalde bevolkingsgroepen voor veel problemen zorgen (wat overigens gewoon een feit is) betekent nog niet dat je een fascist bent als je tegen dat soort mensen bent. Hij ziet tenminste de ondergang van dit land aankomen en doet er wat aan. Een echte fascist zou die ondergang alleen maar toejuichen.quote:
[..]
Jazeker wel. Wilders is nationalistisch, anti-democratisch, anti-establishment een demagoog, voorstander van wetgeving die bepaalde bevolkingsgroepen ontsluit op basis van geslacht en/of afkomst,- en zo kan ik nog wel een paar kenmerkde eigenschappen van een fascist noemen.
Zo'n vijf procent van de Nederlandse bevolking is moslim en het leeuwendeel daarvan zeer gematigd. Het is mij nog nooit overkomen dat ik een meisje met een hoofddoek op straat heb zien lopen en dacht: 'Goh, dat wil ik ook.' Het is me ook nog nooit overkomen dat er een moslim op mij afgestapt is en mij heeft gevraagd: 'Kom je eens bij ons langs in de moskee?' Het is een hetze, het is volksverlakkerij. Het is populistisch gelul van een megalomane gek uit Limburg dat iedereen maar als zoete koek slikt.quote:
[..]
Vind je de islamisering van Nederland ook een gevaar?
A) Waarom is dit plan onuitvoerbaar? Men moet vreemdelingen de toegang tot onze samenleving kunnen ontzeggen.
B) Het beoogde resultaat is dat de autochtone bevolking minder last heeft van mannelijke asielzoekers. Waarom zou dit resultaat niet totstandkoming komen?
C) Het vervelende neveneffect is dat de mannelijke asielzoeker met goede bedoelingen ook de toegang ontzegd wordt. Daarom moet goed duidelijk gemaakt worden waarom dit beleid gevoerd wordt.
Er zijn ook nevenvoordelen: het wordt ontmoedigd om asiel aan te vragen in Nederland en men gaat hopelijk met een kritischer oog naar de eigen cultuur kijken.
Want alle asielzoekers zijn Syriërs?quote:
[..]
Wat men weleens schijnt te vergeten als ze het over 'gelukszoekers' hebben, is dat er in Syrië een regering zit die zijn eigen bevolking heeft bestookt met clustbommen, saringas en meer van dat soort narigheid en dat daar een groepering actief is die mensen levend verbrand, lijken achter auto's meesleurt, etc. Dan zou ik ook 'gelukszoeker' worden, als dat hier in mijn straat zou gebeuren. Kijk, zo ziet Aleppo eruit:
[ afbeelding ].
Ze komen inmiddels overal vandaan. De Syriërs zijn nog maar een klein gedeelte.
Syriërs mogen van mijn part opgevangen worden, de rest heeft hier niets te zoeken.
En dan nog. In een oorlog zitten of opgesloten worden in een AZC. Het is duidelijk wat de betere keuze is.
En diezelfde groepering die dat soort verschrikkelijke dingen uitvoert kan zich probleemloos mengen tussen de echte vluchtelingen. Ik ben van mening dat als je dat soort verschrikkelijke dingen hebt mee gemaakt, je het feit dat je niet uit het AZC mag voor lief neemt als het alternatief is dat je weer terug naar syrie moet.quote:
[..]
Wat men weleens schijnt te vergeten als ze het over 'gelukszoekers' hebben, is dat er in Syrië een regering zit die zijn eigen bevolking heeft bestookt met clustbommen, saringas en meer van dat soort narigheid en dat daar een groepering actief is die mensen levend verbrand, lijken achter auto's meesleurt, etc. Dan zou ik ook 'gelukszoeker' worden, als dat hier in mijn straat zou gebeuren. Kijk, zo ziet Aleppo eruit:
[ afbeelding ].
Iedereen begrijpt waarom gelukszoekers bestaan. Hier is niks mis mee: ik zou ook liever in Nederland of Duitsland asiel aanvragen dan in Bulgarije of Roemenië.quote:
[..]
Wat men weleens schijnt te vergeten als ze het over 'gelukszoekers' hebben, is dat er in Syrië een regering zit die zijn eigen bevolking heeft bestookt met clustbommen, saringas en meer van dat soort narigheid en dat daar een groepering actief is die mensen levend verbrand, lijken achter auto's meesleurt, etc. Dan zou ik ook 'gelukszoeker' worden, als dat hier in mijn straat zou gebeuren. Kijk, zo ziet Aleppo eruit:
[ afbeelding ].
Dat neemt niet weg dat we niet iedereen hier kunnen of willen ontvangen. Zoals gezegd: er zijn een half miljard mensen in Afrika die zonder na te denken hier asiel aan zouden vragen als het mogelijk was. Niks mis mee, maar we gaan hen niet toelaten.
Er is geen enkele reden behalve extreme vrijgevendheid om mensen massaal hier op te vangen in plaats van in een vluchtelingenkamp in de regio.
Dus de Islamitische wereld bevat heel veel prettige samenlevingen?quote:
[..]
Zo'n vijf procent van de Nederlandse bevolking is moslim en het leeuwendeel daarvan zeer gematigd. Het is mij nog nooit overkomen dat ik een meisje met een hoofddoek op straat heb zien lopen en dacht: 'Goh, dat wil ik ook.' Het is me ook nog nooit overkomen dat er een moslim op mij afgestapt is en mij heeft gevraagd: 'Kom je eens bij ons langs in de moskee?' Het is een hetze, het is volksverlakkerij. Het is populistisch gelul van een megalomane gek uit Limburg dat iedereen maar als zoete koek slikt.
Ik denk dat een Westerse samenleving wel een beperkt aantal moslims kan opvangen uit Islamitische landen, zolang met keiharde hand integratiebeleid gevoerd wordt. Maar we moeten niet verwachten dat we gigantische groepen mensen uit een cultuur dat haaks staat op onze normen en waarden hier kunnen toelaten om vervolgens te denken dat de integratie soepel verloopt. Dat gaat niet gebeuren.
Het huidige kabinet is resultaat van democratische verkiezingen. Daar is niets ondemocratisch aan. Je kan het een vervelend kabinet vinden en het roerend met hen oneens zijn (dat ben ik zelf ook op vele punten), maar je kan moeilijk stellen dat zij de letter van de wet niet respecteren (een affaire hier en daar daargelaten) en zich die plek hebben toegeïgend op ondemocratische wijze. Iemand die artikel 1 van de grondwet - een van de peilers van de democratische rechtstaat - af wil schaffen, iemand die het parlement voor nepparlement uitmaakt omdat het niet handelt zoals hij, vanuit zijn minderheidspositie, aanstaat, iemand die wetgeving wil maken waarbij bepaalde groepen anders behandeld worden dan andere,- die kan ik moeilijk een democraat noemen. Wilders ziet helemaal geen ondergang van dit land aankomen (als dat wel het geval is, dan is het een paranoïde gek), Wilders praat iedereen aan dat het land ten onder zal gaan aan een schijnprobleem. Dat bepaalde bevolkingsroepen voor problemen zorgen is geen feit, maar willekeur. Ik kan ook alles op de joden en de fietsers schuiven. Hij draagt natuurlijk wel bij aan een verschrikkelijke polarisatie van Nederland,- iets wat ik een veel groter gevaar meen dan de voorgestelde islamisering.quote:
[..]
Wat is er mis met nationalisme? En anti-democratisch? Hij strijdt juist tegen het huidige kabinet wat alles behalve democratisch te werk gaat. En dat bepaalde bevolkingsgroepen voor veel problemen zorgen (wat overigens gewoon een feit is) betekent nog niet dat je een fascist bent als je tegen dat soort mensen bent. Hij ziet tenminste de ondergang van dit land aankomen en doet er wat aan. Een echte fascist zou die ondergang alleen maar toejuichen.
Het is niet zozeer het Westen dat behoeft te vrezen voor islamisering van het Westen, het is vooral de Islamistische wereld die te kampen heeft met verwestering. Dat schiet bij een hoop machtshebbers in de Islamitische wereld in het verkeerde keelgat. De westerse culturele druk op de Islamitische wereld is véle malen groter dan andersom. Dat schijnt men weleens te vergeten.quote:
[..]
Dus de Islamitische wereld bevat heel veel prettige samenlevingen?
Ik denk dat een Westerse samenleving wel een beperkt aantal moslims kan opvangen uit Islamitische landen, zolang met keiharde hand integratiebeleid gevoerd wordt. Maar we moeten niet verwachten dat we gigantische groepen mensen uit een cultuur dat haaks staat op onze normen en waarden hier kunnen toelaten om vervolgens te denken dat de integratie soepel verloopt. Dat gaat niet gebeuren.
heb je berichtje even gefixed, was beetje propaganda achtig, nu is het factueel.quote:
[..]
Wat men weleens schijnt te vergeten als ze het over 'gelukszoekers' hebben, is dat er in Syrië een regering een door het westen bevoorraade groep milities en huurlingen zit die de bevolking heeft bestookt met clustbommen, saringas en meer van dat soort narigheid en dat daar een groepering actief is die mensen levend verbrand, lijken achter auto's meesleurt, etc. Dan zou ik ook 'gelukszoeker' worden, als dat hier in mijn straat zou gebeuren. Kijk, zo ziet Aleppo eruit:
[ afbeelding ].
Weet wat nog het ergste is ? Dat zo'n man alleen volgelingen heeft omdat de andere politici het nog veel bonter maken. Als die de zaken goed aanpakten dan had Wilders ( bijna ) geen aanhangers. Dan werden zijn malle opmerkingen gewoon weggehoond door iedereen.quote:
[..]
Dat is het ook. Iemand die op Wilders wil stemmen heeft of geen greintje verstand in zijn kop, of heeft zich maar al te gemakkelijk voor laten liegen. In het laatste geval heeft het iets triestigs en zal ik het terugnemen. De rest, dat is inderdaad klootjesvolk.
Neequote:
[..]
En diezelfde groepering die dat soort verschrikkelijke dingen uitvoert kan zich probleemloos mengen tussen de echte vluchtelingen. Ik ben van mening dat als je dat soort verschrikkelijke dingen hebt mee gemaakt, je het feit dat je niet uit het AZC mag voor lief neemt als het alternatief is dat je weer terug naar syrie moet.
Hoe dat ook moge zijn - de geschiedenis van het conflict is nogal complex - het lijden van de burgers zal er niet minder onder zijn.quote:
[..]
heb je berichtje even gefixed, was beetje propaganda achtig, nu is het factueel.
Artikel 1 GW:quote:
[..]
Het huidige kabinet is resultaat van democratische verkiezingen. Daar is niets ondemocratisch aan. Je kan het een vervelend kabinet vinden en het roerend met hen oneens zijn (dat ben ik zelf ook op vele punten), maar je kan moeilijk stellen dat zij de letter van de wet niet respecteren (een affaire hier en daar daargelaten) en zich die plek hebben toegeïgend op ondemocratische wijze. Iemand die artikel 1 van de grondwet - een van de peilers van de democratische rechtstaat - af wil schaffen, iemand die het parlement voor nepparlement uitmaakt omdat het niet handelt zoals hij, vanuit zijn minderheidspositie, aanstaat, iemand die wetgeving wil maken waarbij bepaalde groepen anders behandeld worden dan andere,- die kan ik moeilijk een democraat noemen. Wilders ziet helemaal geen ondergang van dit land aankomen (als dat wel het geval is, dan is het een paranoïde gek), Wilders praat iedereen aan dat het land ten onder zal gaan aan een schijnprobleem. Dat bepaalde bevolkingsroepen voor problemen zorgen is geen feit, maar willekeur. Ik kan ook alles op de joden en de fietsers schuiven. Hij draagt natuurlijk wel bij aan een verschrikkelijke polarisatie van Nederland,- iets wat ik een veel groter gevaar meen dan de voorgestelde islamisering.
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld
Asielzoekers en Staatsburgers zijn geen gelijke gevallen.
Dat is inderdaad verschrikkelijk.quote:
[..]
Weet wat nog het ergste is ? Dat zo'n man alleen volgelingen heeft omdat de andere politici het nog veel bonter maken. Als die de zaken goed aanpakten dan had Wilders ( bijna ) geen aanhangers. Dan werden zijn malle opmerkingen gewoon weggehoond door iedereen.
Dat iemand op een democratische manier gekozen is betekent nog niet dat diegene ook democratisch te werk gaat. Het was allemaal gelul om een machtspositie te krijgen. Er is inmiddels helemaal niets democratisch meer aan dit hele kabinet. En "een affaire hier en daar gelaten"? Die affaires waren reden genoeg om ze op te laten stappen, maar nee, ze blijven liever op een ondemocratische manier verder gaan. Ze zitten er alleen nog maar voor zichzelf, niet voor het volk. Een groot gedeelte kotst hen inmiddels uit. Dat je dat soort figuren dan voor nepparlement uitmaakt is naar mijn mening volkomen terecht. Daar niets over mogen zeggen is nog veel erger en zijn pas echt fascistische trekjes.quote:
[..]
Het huidige kabinet is resultaat van democratische verkiezingen. Daar is niets ondemocratisch aan. Je kan het een vervelend kabinet vinden en het roerend met hen oneens zijn (dat ben ik zelf ook op vele punten), maar je kan moeilijk stellen dat zij de letter van de wet niet respecteren (een affaire hier en daar daargelaten) en zich die plek hebben toegeïgend op ondemocratische wijze. Iemand die artikel 1 van de grondwet - een van de peilers van de democratische rechtstaat - af wil schaffen, iemand die het parlement voor nepparlement uitmaakt omdat het niet handelt zoals hij, vanuit zijn minderheidspositie, aanstaat, iemand die wetgeving wil maken waarbij bepaalde groepen anders behandeld worden dan andere,- die kan ik moeilijk een democraat noemen. Wilder ziet helemaal geen ondergang van dit land aankomen, Wilders praat iedereen aan dat het land ten onder zal gaan aan een schijnprobleem. Dat bepaalde bevolkingsroepen voor problemen zorgen is geen feit, maar willekeur. Ik kan ook alles op de joden en de fietsers schuiven.
En een schijnprobleem? Dan weet jij blijkbaar niet wat er aan de hand is. Massaverkrachtingen, aanslagen, noem maar op. Misschien eens wat verder lezen dan de reguliere (linkse) media.
Vooral niet als we ze blijven bevoorraden ipv assad eens helpen die belegeringen wat te laten uitmonden in succesvolle executies van al nusra en al qaeda milities, zoals de cia dat zo goed kan met snipers enzo, en task forces.quote:
[..]
Hoe dat ook moge zijn - de geschiedenis van het conflict is nogal complex - het lijden van de burgers zal er niet minder onder zijn.
Misschien schieten al die drones en militair ingrijpen als de olie in het geding komt en willekeurig af (laten) zetten van leiders aldaar bij menig moslim ook in het verkeerde keelgat. Het westen legt de voedingsbodem zelf. De impact van islamisering in mijn eigen leven is nihil trouwens.quote:
[..]
Het is niet zozeer het Westen dat behoeft te vrezen voor islamisering van het Westen, het is vooral de Islamistische wereld die te kampen heeft met verwestering. Dat schiet bij een hoop machtshebbers in de Islamitische wereld in het verkeerde keelgat. De westerse culturele druk op de Islamitische wereld is véle malen groter dan andersom. Dat schijnt men weleens te vergeten.
wilders mag nooit mandaat krijgen voor zijn programmas, hij mag een megafoon zijn voor het volk, en dat is hij op het moment, maar daar is ook inderdaad het gevaar dat men kan gaan denken, en wilders zelf ook.. dat het volk achter HEM staat, ipv dat hij achter het volk kan staan.quote:
[..]
Dat is inderdaad verschrikkelijk.
Maar het punt is dat 25% van de huidige bevolking achter hem staat. Daarmee kan je grofweg zeggen dat een kwart van de bevolking niet zit te wachten op moslims. Okay er zijn ook mensen die om andere redenen dan de islampolitiek van Wilders op de PVV stemmen, maar dat neemt niet weg dat een behoorlijk deel van de bevolking niet op je zit te wachten als islamistische asielzoeker. Ik gun alle moslims een veilig bestaan en een manier van leven die past bij hun normen en waarden, maar die gaan ze hier gewoon niet vinden. Als je dan al naar een ander land op zoek bent, zoek er dan 1 uit die dichter staat bij jou geloofsovertuiging, waar je wel op jou manier kan leven, maar Nederland is niet de ideale plek.quote:
[..]
Het huidige kabinet is resultaat van democratische verkiezingen. Daar is niets ondemocratisch aan. Je kan het een vervelend kabinet vinden en het roerend met hen oneens zijn (dat ben ik zelf ook op vele punten), maar je kan moeilijk stellen dat zij de letter van de wet niet respecteren (een affaire hier en daar daargelaten) en zich die plek hebben toegeïgend op ondemocratische wijze. Iemand die artikel 1 van de grondwet - een van de peilers van de democratische rechtstaat - af wil schaffen, iemand die het parlement voor nepparlement uitmaakt omdat het niet handelt zoals hij, vanuit zijn minderheidspositie, aanstaat, iemand die wetgeving wil maken waarbij bepaalde groepen anders behandeld worden dan andere,- die kan ik moeilijk een democraat noemen. Wilder ziet helemaal geen ondergang van dit land aankomen, Wilders praat iedereen aan dat het land ten onder zal gaan aan een schijnprobleem. Dat bepaalde bevolkingsroepen voor problemen zorgen is geen feit, maar willekeur. Ik kan ook alles op de joden en de fietsers schuiven.
Ah, dus het is eigenlijk onze schuld dat vrouwen, homo's, joden, Christenen en afvalligen daar een afschuwelijk bestaan leiden.quote:
[..]
Het is niet zozeer het Westen dat behoeft te vrezen voor islamisering van het Westen, het is vooral de Islamistische wereld die te kampen heeft met verwestering. Dat schiet bij een hoop machtshebbers in de Islamitische wereld in het verkeerde keelgat. De westerse culturele druk op de Islamitische wereld is véle malen groter dan andersom. Dat schijnt men weleens te vergeten.
Voluit luidt het: 'Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.'quote:
[..]
Artikel 1 GW:
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld
Asielzoekers en Staatsburgers zijn geen gelijke gevallen.
Wat dus niet kan (hoewel we in Nederland niet aan de grondwet mogen toetsen), is mannelijke asielzoekers anders behandelen dan vrouwlijke asielzoekers, of islamitische asielzoekers anders dan christelijke of ongelovige.
Met dit soort simpele propaganda over de Syrische regering ga je de Wilders fans denk ik niet van gedachten laten veranderen.quote:
[..]
Wat men weleens schijnt te vergeten als ze het over 'gelukszoekers' hebben, is dat er in Syrië een regering zit die zijn eigen bevolking heeft bestookt met clustbommen, saringas en meer van dat soort narigheid en dat daar een groepering actief is die mensen levend verbrand, lijken achter auto's meesleurt, etc. Dan zou ik ook 'gelukszoeker' worden, als dat hier in mijn straat zou gebeuren. Kijk, zo ziet Aleppo eruit:
[ afbeelding ].
Utopiequote:
[..]
Voluit luidt het: 'Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.'
Wat dus niet kan (hoewel we in Nederland niet aan de grondwet mogen toetsen), is mannelijke asielzoekers anders behandelen dan vrouwlijke asielzoekers, of islamitische asielzoekers anders dan christelijke of ongelovige.
Dit is juridisch wel uit te vogelen.quote:
[..]
Voluit luidt het: 'Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.'
Wat dus niet kan (hoewel we in Nederland niet aan de grondwet mogen toetsen), is mannelijke asielzoekers anders behandelen dan vrouwlijke asielzoekers, of islamitische asielzoekers anders dan christelijke of ongelovige.
Hij maakt onderscheid op basis van geslacht: mannen worden niet toegelaten en vrouwen wel. Dit onderscheid komt al heel veel voor in vorm van positieve discriminatie.
Omdat onze manier van doen gewoon veel beter is.quote:
[..]
Het is niet zozeer het Westen dat behoeft te vrezen voor islamisering van het Westen, het is vooral de Islamistische wereld die te kampen heeft met verwestering. Dat schiet bij een hoop machtshebbers in de Islamitische wereld in het verkeerde keelgat. De westerse culturele druk op de Islamitische wereld is véle malen groter dan andersom. Dat schijnt men weleens te vergeten.
Wat mijnentwege ook volkomen belachelijk is.quote:
[..]
Dit is juridisch wel uit te vogelen.
Hij maakt onderscheid op basis van geslacht: mannen worden niet toegelaten en vrouwen wel. Dit onderscheid komt al heel veel voor in vorm van positieve discriminatie.
In beide gevallen slaat de vergelijking nergens op.quote:
[..]
Ja. Maar aangezien Wilders een fascist wordt genoemd, wordt het al in een verkeerde context gebruikt. Dan kun je tegenstanders dus ook fascisten noemen als je zo gaat beginnen.
Ook al zou hij mandaat krijgen dan zouden de grondrechten (in onze rechtstaat) er een stokje voor steken. Maar dat snapt hij zelf ook wel. Hij kan veel roepen omdat hij weet dat de rest zijn plannen flink af zal remmen maar hij kan hiermee goede sier blijven maken bij zijn achterban.quote:
[..]
wilders mag nooit mandaat krijgen voor zijn programmas, hij mag een megafoon zijn voor het volk, en dat is hij op het moment, maar daar is ook inderdaad het gevaar dat men kan gaan denken, en wilders zelf ook.. dat het volk achter HEM staat, ipv dat hij achter het volk kan staan.
Wat ik verwacht is dat het bestaan van vrouwen, homo's, joden, Christenen en afvalligen daar in de komende tientallen jaren stukken beter zal worden. Ik ben er werkelijk van overtuigd dat je in plaats van bommen en granaten je beter iedereen een Netflixabonnement en blikje bier kan geven. Dan komt dan vanzelf wel goed.quote:
[..]
Ah, dus het is eigenlijk onze schuld dat vrouwen, homo's, joden, Christenen en afvalligen daar een afschuwelijk bestaan leiden.
Mee eens. Maar ik probeerde op die manier dus een punt te maken dat het nergens op slaat om iemand die geen fascist is een fascist te noemen.quote:
[..]
In beide gevallen slaat de vergelijking nergens op.
Wel in de zin van gedrag, als mannelijke gelukzoekers zich misdragen hoort zoiets van kracht te worden, natuurlijk kun je niet per definitie alle mannen maar opsluiten, dat is inderdaad onhaalbaar en vrij tiranniek.quote:
[..]
Voluit luidt het: 'Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.'
Wat dus niet kan (hoewel we in Nederland niet aan de grondwet mogen toetsen), is mannelijke asielzoekers anders behandelen dan vrouwlijke asielzoekers, of islamitische asielzoekers anders dan christelijke of ongelovige.
Wilders is een fascist. Dat is nu eenmaal een politieke stroming en zijn partij heeft daar alle trekjes van. Het is jammerlijk dat iemand voor fascist uitmaken gelijk wordt gezien als een typering die alleen maar als oogmerk heeft te beledigen en daarom niet serieus genomen hoeft te worden.quote:
[..]
In beide gevallen slaat de vergelijking nergens op.
De Islamitische wereld gaat er pas op vooruit als men zich daar realiseert dat hun geloof in de weg van vooruitgang zit. Niet vanzelf door Netflix of bier. Zij gaan pas ontwikkeling doormaken als de Islam vernieuwd wordt. Tot die tijd blijft elk Islamitisch land een hel voor grote groepen mensen.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 16:49 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
Wat ik verwacht is dat het bestaan van vrouwen, homo's, joden, Christenen en afvalligen daar in de komende tientallen jaren stukken beter zal worden. Ik ben er werkelijk van overtuigd dat je in plaats van bommen en granaten je beter iedereen een Netflixabonnement en blikje bier kan geven. Dan komt dan vanzelf wel goed.
Zeg dat niet te snel, onze rechtstaat is allang nil tegenover de EU grondwet die wij als volk hebben verworpen maar hoogverraad plegers hebben daar geen boodschap aan natuurlijk.quote:
[..]
Ook al zou hij mandaat krijgen dan zouden de grondrechten (in onze rechtstaat) er een stokje voor steken. Maar dat snapt hij zelf ook wel. Hij kan veel roepen omdat hij weet dat de rest zijn plannen flink af zal remmen maar hij kan hiermee goede sier blijven maken bij zijn achterban.
Op basis waarvan verwacht je dat? En alcohol is in sommige moslimlanden nog steeds verboden dus een blikje bier gaat niet gebeuren.quote:
[..]
Wat ik verwacht is dat het bestaan van vrouwen, homo's, joden, Christenen en afvalligen daar in de komende tientallen jaren stukken beter zal worden. Ik ben er werkelijk van overtuigd dat je in plaats van bommen en granaten je beter iedereen een Netflixabonnement en blikje bier kan geven. Dan komt dan vanzelf wel goed.
Leer de definitie van fascisme, ik bespaar je de moeite: politiek door middel van geweld. Zolang wilders niet oproept tot mensen aan de haren hun huis uit te sleuren oid is het geen fascist. Wel is het een israelische trekpop en een populist.quote:
[..]
Wilders is een fascist. Dat is nu eenmaal een politieke stroming en zijn partij heeft daar alle trekjes van. Het is jammerlijk dat iemand voor fascist uitmaken gelijk wordt gezien als een typering die alleen maar als oogmerk heeft te beledigen en daarom niet serieus genomen hoeft te worden.
Als een man iemand aanrandt, dan kan en zal (naar ik hoop) hij daarvoor gestraft worden. Als een vrouw dat doet, dan ook. Alle andere mannen en vrouwen, die niemand aan hebben gerand, die hebben daar geen reet mee te maken. Hen straffen voor iets wat iemand anders met een of andere overeenkomstigheid gedaan heeft, slaat nergens op. Zo kan ik nog wel twintig willekeurige groepen aanwijzen waar een dader een bepaalde overeenkomstigheid mee heeft en die groep daar dan verantwoordelijk voor houden.quote:
[..]
Wel in de zin van gedrag, als mannelijke gelukzoekers zich misdragen hoort zoiets van kracht te worden, natuurlijk kun je niet per definitie alle mannen maar opsluiten, dat is inderdaad onhaalbaar en vrij tiranniek.
Die verkrachtende dronken moslims in Keulen dachten daar kennelijk anders over.quote:
[..]
Op basis waarvan verwacht je dat? En alcohol is in sommige moslimlanden nog steeds verboden dus een blikje bier gaat niet gebeuren.
Wilders is geen (neo)fascist. Wilders trekt de democratie totaal niet in twijfel: hij is zelfs voor referenda. Bovendien is de PVV ethisch gezien progressief: voor het homohuwelijk, abortus en euthanasie. Daarnaast is Wilders uitermate pro-Israël. De stroming van de PVV heeft dan ook een naam: het nationaal-populisme.quote:
[..]
Wilders is een fascist. Dat is nu eenmaal een politieke stroming en zijn partij heeft daar alle trekjes van. Het is jammerlijk dat iemand voor fascist uitmaken gelijk wordt gezien als een typering die alleen maar als oogmerk heeft te beledigen en daarom niet serieus genomen hoeft te worden.
Dat lijkt me een zeer beperkte en onjuiste definitie, maar toch. Om het oorspronkelijke idee van Wilders er bij te halen: hij wil mensen op laten sluiten, omdat het Islamistische mannen zijn. Hoe had hij dat willen bewerkstelligen? Dat kan alleen onder dreiging van geweld. Dat kan alleen in de vorm: 'Jij gaat nu mee, want anders zwaait er wat.', net zoals dat het geval is als ik betrapt word tijden een inbraak. Wilders wil hier het geweldsmonopolie van de overheid gebruiken voor politieke doeleinden. Hij wil het man en moslim zijn strafbaar stellen. Is dat geen fascisme?quote:
[..]
Leer de definitie van fascisme, ik bespaar je de moeite: politiek door middel van geweld. Zolang wilders niet oproept tot mensen aan de haren hun huis uit te sleuren oid is het geen fascist. Wel is het een israelische trekpop en een populist.
Een democratie is iets heel anders dan zo nu en dan referenda organiseren. Dat doen ze in Cuba ook. De bouwstenen van de democratie, zoals bescherming tegen willekeur van de overheid, scheiding der machten, en dergelijke dingen, daar denkt Wilders heel anders over. Bepaalde ethische standpunten, zoals die over het homohuwelijk, abortus en dergelijke, heeft weinig te maken met of je nu een fascist bent of niet. En wie pro-Israël is, kan ook prima een fascist zijn. Fascisme en anti-semitisme hebben in de kern niets met elkaar te maken. Nu was er wel een hele bekende fascist die het niet zo op Joden had, maar toch. Wilders is behoorlijk anti-Islam. Hetzelfde probleem met een ander smaakje. Maar goed, laten we ons niet verliezen in hoe we de politiek die Wilders bedrijft nu precies moeten noemen. Het wordt er allemaal niet minder walgelijk op.quote:
[..]
Wilders geen (neo)fascist. Wilders trekt de democratie totaal niet in twijfel: hij is zelfs voor referenda. Bovendien is de PVV ethisch gezien progressief: voor het homohuwelijk, abortus en euthanasie. Daarnaast is Wilders uitermate pro-Israël. De stroming van de PVV heeft dan ook een naam: het nationaal-populisme.
Realiseer je je overgens wel dat moslims ook in Nederland ongestoord aan discriminatie wegens geslacht doen ?quote:
[..]
Voluit luidt het: 'Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.'
Wat dus niet kan (hoewel we in Nederland niet aan de grondwet mogen toetsen), is mannelijke asielzoekers anders behandelen dan vrouwlijke asielzoekers, of islamitische asielzoekers anders dan christelijke of ongelovige.
quote:
[..]
Wat men weleens schijnt te vergeten als ze het over 'gelukszoekers' hebben, is dat er in Syrië een regering zit die zijn eigen bevolking heeft bestookt met clustbommen, saringas en meer van dat soort narigheid en dat daar een groepering actief is die mensen levend verbrand, lijken achter auto's meesleurt, etc. Dan zou ik ook 'gelukszoeker' worden, als dat hier in mijn straat zou gebeuren. Kijk, zo ziet Aleppo eruit:
[ afbeelding ].
Je had er ook nog een afbeelding van een Syrisch gezien met kinderen tijdens hun reis naar het Duitsland moeten toevoegen.
Jij gelooft ook dat alle vluchtelingen raketgeleerden, tandartsen, sport artsen zijn?
Als jij even één definitie van fascisme kan geven waar iedereen het mee eens is zullen heel veel wetenschappers je dankbaar zijn. Daadwerkelijk geweld is lang niet in alle definities een noodzaak.quote:
[..]
Leer de definitie van fascisme, ik bespaar je de moeite: politiek door middel van geweld. Zolang wilders niet oproept tot mensen aan de haren hun huis uit te sleuren oid is het geen fascist. Wel is het een israelische trekpop en een populist.
Waarom zou je het eerste artikel van de grondwet willen aanpassen om te mogen discrimineren? Of je bent een goede trol, of je hebt echt een gigantische hersenkronkel.quote:
[..]
Dit is juridisch wel uit te vogelen.
Hij maakt onderscheid op basis van geslacht: mannen worden niet toegelaten en vrouwen wel. Dit onderscheid komt al heel veel voor in vorm van positieve discriminatie.
Het gemiddelde mannen/vrouwen hockey team ookquote:
[..]
Realiseer je je overgens wel dat moslims ook in Nederland ongestoord aan discriminatie wegens geslacht doen ?
Ik ben benieuwd of hij voor referenda blijft, mocht hij premier worden. De partij heeft zich wel vernoemd naar het fenomeen vrijheid, maar juist de vrijheid lijken ze niet heel veel mee op te hebben.quote:
[..]
Wilders is geen (neo)fascist. Wilders trekt de democratie totaal niet in twijfel: hij is zelfs voor referenda. Bovendien is de PVV ethisch gezien progressief: voor het homohuwelijk, abortus en euthanasie. Daarnaast is Wilders uitermate pro-Israël. De stroming van de PVV heeft dan ook een naam: het nationaal-populisme.
Daar waar nu de grens ligt vind ik wel prima hoor. Ik sta open voor suggesties die enigszins realistisch zijn.quote:
[..]
Maar waar trekken we de grens? Je kunt niet zo maar iedereen binnenlaten, half afrika zou het in een AZC beter hebben dan waar ze nu zitten, dat wil niet zeggen dat we dat allemaal maar aan kunnen
Ik raad je aan om eens de websites te bezoeken van neofascistische en neonazistische clubs als de N-VU, Voorpost, het N-SA en de Duitse NPD. Het partijprogramma van de PVV verschilt enorm met de uitgangspunten van die clubs. Bovendien stemmen neofascisten, die veelal antisemieten zijn, absoluut niet op de PVV vanwege het Israël-standpunt.quote:
[..]
Een democratie is iets heel anders dan referenda organiseren. De bouwstenen van de democratie, zoals bescherming tegen willekeur van de overheid, scheiding der machten, en dergelijke dingen, daar denkt Wilders heel anders over.
Ja. Net zoals dat er een hoop niet-moslims zijn die ook ongestoord aan discriminatie wegens geslacht doen. En een hoop moslims die discrimineren op leeftijd. En een hoop niet-moslims die dat ook doen. Discriminatie is een probleem dat in elke samenleving, in elke groepering wel terug te vinden is. Laten we daar dus vooral niet aan mee gaan doen door zelf moslims te discrimineren.quote:
[..]
Realiseer je je overgens wel dat moslims ook in Nederland ongestoord aan discriminatie wegens geslacht doen ?
Los ervan dat Wilders nooit premier wordt, zijn referenda een speerpunt van de PVV.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of hij voor referenda blijft, mocht hij premier worden. De partij heeft zich wel vernoemd naar het fenomeen vrijheid, maar juist de vrijheid lijken ze niet heel veel mee op te hebben.
Nee, een kwestie van de moeite nemen om je "rechten" op te eisen. Daar gaat Geert en de PVV nog flink "last" van ondervinden. Je kan niet stellen dat moslims nu erg bezig zijn met het opeisen van hun rechten. Het is echt niet zo dat enkel de plichten wel eens worden nagelaten. Daar gaan veel plannen die de PVV erdoor heen zou willen loodsen op spaak. Als hun plannen niet al sneuvelen in het "nep-parlement" zelf.quote:
Daarom is het ook zo goed dat veel moslims kennismaken met onze wereld en zien dat het anders kan. Die mensen die terugkeren kunnen dan een andere boodschap uitdragen.quote:
[..]
De Islamitische wereld gaat er pas op vooruit als men zich daar realiseert dat hun geloof in de weg van vooruitgang zit. Niet vanzelf door Netflix of bier. Zij gaan pas ontwikkeling doormaken als de Islam vernieuwd wordt. Tot die tijd blijft elk Islamitisch land een hel voor grote groepen mensen.
maar dit is precies de poppenkast dat het volk wilt.Dat is hij wel. Hij wil een bepaalde dominante staatscultuur waaraan mensen zich moeten conformeren en waarbij dus de minderheid gedwongen worden persoonlijke vrijheden in te leveren voor de cultuur die door de staat wordt goedgekeurd. Het is een typische fascist en zeker nu hij steeds meer de normen van de rechtsstaat ter discussie stelt wordt dat steeds duidelijker.quote:
[..]
Wilders is geen (neo)fascist. Wilders trekt de democratie totaal niet in twijfel: hij is zelfs voor referenda. Bovendien is de PVV ethisch gezien progressief: voor het homohuwelijk, abortus en euthanasie. Daarnaast is Wilders uitermate pro-Israël. De stroming van de PVV heeft dan ook een naam: het nationaal-populisme.
Die vrijheid is bedoeld voor mensen die het met hem eens zijn. De rest heeft pech.quote:
[..]
Ik ben benieuwd of hij voor referenda blijft, mocht hij premier worden. De partij heeft zich wel vernoemd naar het fenomeen vrijheid, maar juist de vrijheid lijken ze niet heel veel mee op te hebben.
Het zeggen dat je voor referenda bent neemt al het wind uit de zeilen van mensen die kritiek kunnen hebben op de benadering van de partij op het gebied van democratie, zowel intern als extern.quote:
[..]
Los ervan dat Wilders nooit premier wordt, zijn referenda een speerpunt van de PVV.
Daarom zou ik het wel graag willen zien of het zonder beperkingen in het leven zou worden geroepen, mocht hij premier worden, of dat het eigenlijk een lokkertje was voor de kiezer. Of gewoon wat zand in de ogen strooien.
Dat was de pensioenleeftijd ook....quote:
[..]
Los ervan dat Wilders nooit premier wordt, zijn referenda een speerpunt van de PVV.
Hierin is de pvv niet anders dan al die anderen, zodra het hun niet goed uitkomt of anders beter uitkomt draaien ze zo om.
Fascisme heeft één definitie en die heb ik zojuist gegeven. Mischien moet je je eens verdiepen in de oorsprong; de knokploegen van mussolini. Mensen associeren het vaak enkel met hitler maar hitler was maar een van velen die zich in de tijdsgeest van duitsland onder franse bezetting bediende van.quote:
[..]
Als jij even één definitie van fascisme kan geven waar iedereen het mee eens is zullen heel veel wetenschappers je dankbaar zijn. Daadwerkelijk geweld is lang niet in alle definities een noodzaak.
Als je in staat bent om asielzoekers op geslacht en/of geloofsovertuiging op te willen sluiten, dan dienen zich in de loop der tijd vast wel meer vervelende groepen aan.quote:
[..]
Die vrijheid is bedoeld voor mensen die het met hem eens zijn. De rest heeft pech.
Fascisme staat los van nationalisme. Zie mijn eerdere post.quote:
[..]
Ik raad je aan om eens de websites te bezoeken van neofascistische en neonazistische clubs als de N-VU, Voorpost, het N-SA en de Duitse NPD. Het partijprogramma van de PVV verschilt enorm met de uitgangspunten van die clubs. Bovendien stemmen neofascisten, die veelal antisemieten zijn, absoluut niet op de PVV vanwege het Israël-standpunt.
Nee, want er zijn verschillende zaken die gewoon botsen. Moslims kunnen bijvoorbeeld op basis van godsdienst vrijheid zeggen dat ze hun zonen laten besnijden, maar daar tegen over staan weer de rechten van het kind zelf. Vrijheid van religie staat in sommige gevallen haaks op de rechten van de mens, en dat is niet alleen bij de islam zo.quote:
[..]
Nee, een kwestie van de moeite nemen om je "rechten" op te eisen. Daar gaat Geert en de PVV nog flink "last" van ondervinden. Je kan niet stellen dat moslims nu erg bezig zijn met het opeisen van hun rechten. Het is echt niet zo dat enkel de plichten wel eens worden nagelaten. Daar gaan veel plannen die de PVV erdoor heen zou willen loodsen op spaak. Als hun plannen niet al sneuvelen in het "nep-parlement" zelf.
Wat bedoel je?quote:
[..]
Fascisme staat los van nationalisme. Zie mijn eerdere post.
lees mijn eerdere post.quote:
Nee dat is hij niet. Wilders trekt de democratie als staatsvorm in zijn geheel niet in twijfel en is zelfs voor volksraadplegingen. Fascisten willen een eenpartijstaat waarbij de staat alles bepaalt.quote:
[..]
Dat is hij wel. Hij wil een bepaalde dominante staatscultuur waaraan mensen zich moeten conformeren en waarbij dus de minderheid gedwongen worden persoonlijke vrijheden in te leveren voor de cultuur die door de staat wordt goedgekeurd. Het is een typische fascist en zeker nu hij steeds meer de normen van de rechtsstaat ter discussie stelt wordt dat steeds duidelijker.
Alsnog onduidelijk wat je bedoelt.quote:
Nee, dat is niet wat het volk wil. Dat de PVV een groot deel van het volk vertegenwoordigd betekent niet dat de PVV het volk vertegenwoordigd. Een kwart van het volk staat achter de PVV en een groot deel van de rest is pertinent tegen de PVV. Als iedere stemgerechtigde een tegenstem had naast een gewone stem dan had de PVV wellicht 40 zetels negatief gestaan. Wilders zal vast als grootste partij een poging mogen wagen om een regering te vormen maar ik zie totaal niet in hoe hij dat gaat doen. Al had hij 60 zetels en capabele mensen om die zetels te vullen dan zie ik het nog steeds "somber" in.quote:
Reageren met de onderbuik
Volgens mij is de PVV een partij met één leider die alles te vertellen heeft, dat is typisch fascistisch en weinig democratisch. Dat hij zich nog redelijk houdt aan democratische spelregels zegt mij weinig. Dit voorstel maakt duidelijk dat hij een fascist is, meneer A wil hij de vrijheid ontnemen omdat anderen iets fout hebben gedaan. Dat kan hij niet zonder ons hele rechtssysteem te negeren dus ook de democratische uitgangspunten die aan de basis van de democratie staan. Democratie is niet alleen dat er gestemd wordt het is respect voor de rechtsstaat en mensenrechten, dat heeft Wilders totaal niet.quote:
[..]
Nee dat is hij niet. Wilders trekt de democratie als staatsvorm in zijn geheel niet in twijfel en is zelfs voor volksraadplegingen. Fascisten willen een eenpartijstaat waarbij de staat alles bepaalt.
http://bureaudehelling.nl(...)ind-van-de-revolutie
quote:Dat Wilders de islam in alle opzichten diskwalificeert is ons niet vreemd, maar dat hij de erfenis van de Franse Revolutie eveneens de rug toekeert, is nieuw. Dat was nog niet het geval in 2005 toen hij de islam verweet nooit een Verlichting te hebben doorgemaakt zoals 'wij'.
Het bizarre is vervolgens dat Geert Wilders in de vrijheid die de democratie, toch voortgekomen uit de Verlichting, hem biedt, zijn finale oplossing voor het islamprobleem presenteert. In het laatste hoofdstuk van zijn Engelstalige boek debiteert hij deze even eenvoudig als voor de hand liggend: 'Moslims moeten de Islam bestrijden en verslaan'. U leest het goed. Van moslims vraagt hij hun geloof niet alleen af te zweren maar ook te gaan bestrijden zodat het verdwijnt en het licht van de vrijheid en welvaart gaat schijnen. 'Als ze zich van de islam konden bevrijden, zouden ze ook welvarend kunnen worden en vrije landen'. Het lijkt te belachelijk voor woorden, maar het is vooral gevaarlijk. Want hoe zou een dergelijk de-islamiseringsprogramma verwezenlijkt moeten worden? Het is nauwelijks voorstelbaar dat dat zonder geweld zal gebeuren. En geweld, vooral geweld dat gericht is op een minderheidsgroep, is een groot gevaar voor de democratie.
Wilders keert de democratie zo tegen zichzelf. Dit doet hij middels een dubbele truc. Eerst verwerpt hij de verlichtingstraditie waar hij schatplichtig aan is. De tweede stap is dan om die traditie tegen zichzelf te doen keren. Hierdoor ontstaat wel een heel eng beeld van de maatschappij die de PVV voorstaat. De vulgaire uitsluitingsmechanismen die de PVV in onze maatschappij wil invoeren door één van de drie grote monotheïstische godsdiensten te verwijderen, getuigen van een directe aanval op onze democratische samenleving. Immers, de democratie luidt de ervaring van een ongrijpbare, onbeheersbare samenleving in, waarin het volk zogezegd soeverein is, maar waar het ook onophoudelijk zijn identiteit bevraagt. Met andere woorden: een eindoplossing, een ideale samenleving, kent de democratie niet. Zij offert deze utopie op ten faveure van gelijke rechten voor iedereen.
De "vernieuwing" zal vooral gaan zitten in het lozen van de culturele bagage die mee komt met wat jij onder de islamitische wereld schaart en niet zo zeer de islam zelf. Dat laatste is uitgesloten.quote:
[..]
De Islamitische wereld gaat er pas op vooruit als men zich daar realiseert dat hun geloof in de weg van vooruitgang zit. Niet vanzelf door Netflix of bier. Zij gaan pas ontwikkeling doormaken als de Islam vernieuwd wordt. Tot die tijd blijft elk Islamitisch land een hel voor grote groepen mensen.
Zo islamitisch is de Islamitische wereld op dit moment verder niet. Maar dat is iets dat aan het veranderen is omdat de focus veel meer op de Islam is komen te staan.
Het is naïef om te denken dat wij als we maar met genoeg liefde iedereen ontvangen die mensen vanzelf onze normen en waarden overnemen. De realiteit is anders: grote groepen moslims in Europa hebben het niet goed voor met Joden, homoseksuelen en vrouwen.quote:
[..]
Daarom is het ook zo goed dat veel moslims kennismaken met onze wereld en zien dat het anders kan. Die mensen die terugkeren kunnen dan een andere boodschap uitdragen.
Ik wil niet eerst duizenden slachtoffers opofferen in Europa zodat de Islamitische wereld een stapje vooruit zet. Het moet van binnen komen. Wij moeten ex-moslims die pleiten voor een vernieuwing van de Islam ondersteunen, in plaats van als racisten weg te zetten.
Ik vind Sharia anders aardig Islamitisch. Homohaat, Jodenhaat, Christenhaat, ongelijke rechten van man en vrouw, geen scheiding tussen kerk en staat, grote straffen op belediging van Islam, geen vrijheid van meningsuiting (bijv. geen afbeelding Mohammed), terrorisme, etc. zijn allemaal direct te herleiden tot Islamitisch gedachtegoed.quote:
[..]
De "vernieuwing" zal vooral gaan zitten in het lozen van de culturele bagage die mee komt met wat jij onder de islamitische wereld schaart en niet zo zeer de islam zelf. Dat laatste is uitgesloten.
Zo islamitisch is de Islamitische wereld op dit moment verder niet. Maar dat is iets dat aan het veranderen is omdat de focus veel meer op de Islam is komen te staan.
Neemt niet weg dat sommige zaken niet per sé Islamitisch zijn, zoals misschien vrouwenbesnijdenis. Dat is immers niet direct te herleiden tot Islamitisch gedachtegoed, maar iets wat ook voor komt onder bepaalde Christelijke groepen. Overigens valt dat ook te betwisten: vrouwenbesnijdenis komt in hogere mate voor onder moslims. De zaken hierboven echter zijn zeker wél Islamitisch.
Ik begrijp niet waar je het over hebt. Ik denk niet dat ze onze normen en waarden overnemen ik schreef dat we ze ermee kennis kunnen laten maken. Het is aan die mensen om er wat mee te doen net zoals mensen hier kunnen kiezen moslim te worden.quote:
Het is naïef om te denken dat wij als we maar met genoeg liefde iedereen ontvangen die mensen vanzelf onze normen en waarden overnemen. De realiteit is anders: grote groepen moslims in Europa hebben het niet goed voor met Joden, homoseksuelen en vrouwen.
Ik wil niet eerst duizenden slachtoffers opofferen in Europa zodat de Islamitische wereld een stapje vooruit zet. Het moet van binnen komen. Wij moeten ex-moslims die pleiten voor een vernieuwing van de Islam ondersteunen, in plaats van als racisten weg te zetten.
Over slachtoffers opofferen heb ik het ook niet gehad, ik ben voor handhaving van de regels. Verder verwacht ik niet dat het veranderen snel gaat, mensen veranderen vaak al niet erg graag en groepen mensen houden veranderingen ook tegen. Vandaar ook de weerstand tegen andere culturen, men is er bang voor.
Ik heb niks met de PVV, maar gelukkig bestaat een systeem zaols jij blijkbaar voorstaat ook niet. Een zogenaamde 'tegenstem', klinkt me wel erg fascistisch in de oren. Je stemt voor een bepaalde partij, niet tegen een andere.quote:
[..]
Nee, dat is niet wat het volk wil. Dat de PVV een groot deel van het volk vertegenwoordigd betekent niet dat de PVV het volk vertegenwoordigd. Een kwart van het volk staat achter de PVV en een groot deel van de rest is pertinent tegen de PVV. Als iedere stemgerechtigde een tegenstem had naast een gewone stem dan had de PVV wellicht 40 zetels negatief gestaan. Wilders zal vast als grootste partij een poging mogen wagen om een regering te vormen maar ik zie totaal niet in hoe hij dat gaat doen. Al had hij 60 zetels en capabele mensen om die zetels te vullen dan zie ik het nog steeds "somber" in.
Illegaal houdt in dat je in Nederland verblijft terwijl je dat niet mag. Als je jezelf als asielzoeker hebt opgegeven en niet uitgeprocedeerd bent, dan ben je dus niet illegaal. De definitie die jij gebruikt slaat helemaal nergens op.quote:
[..]
Wat?
Ik zeg dat asielzoekers zonder Nederlands paspoort als illegaal bestempeld zouden moeten worden.
Asielzoekers die wegens een Dublinclaim of afgewezen asielverzoek het land moeten verlaten kunnen in beroep gaan, afhankelijk van verschillende factoren kan dat tussen de 2 weken en jaren duren. Als de beroepsmogelijkheden zijn benut of als de voorzieningenrechter oordeelt dat de asielzoeker het beroep niet in Nederland mag afwachten krijgen ze een brief met een termijn waarbinnen ze Nederland moeten verlaten. Pas als die termijn is overschreden verblijven ze hier illegaal.quote:
[..]
Wat?
Ik zeg dat asielzoekers zonder Nederlands paspoort als illegaal bestempeld zouden moeten worden.
Terwijl illegaal hier verblijven niet eens strafbaar is.. Fuck logic.
Ik weet prima waar fascisme vandaan komt hoor, maak je maar geen zorgen. Er is geen eenduidige definitie te geven. Niet elke dictator is bijvoorbeeld een fascist, neem Stalin, ongeacht hoeveel geweld hij gebruikt. Geweldsverheerlijking, en gebruik, speelt een belangrijke rol, maar er zijn nog andere factoren. Als je aan die allemaal voorbij gaat heb je geen goede definitie te pakken.quote:
[..]
Fascisme heeft één definitie en die heb ik zojuist gegeven. Mischien moet je je eens verdiepen in de oorsprong; de knokploegen van mussolini. Mensen associeren het vaak enkel met hitler maar hitler was maar een van velen die zich in de tijdsgeest van duitsland onder franse bezetting bediende van.
Eh, jawel.quote:
[..]
Illegaal houdt in dat je in Nederland verblijft terwijl je dat niet mag. Als je jezelf als asielzoeker hebt opgegeven en niet uitgeprocedeerd bent, dan ben je dus niet illegaal. De definitie die jij gebruikt slaat helemaal nergens op.
Vluchteling is iets wat je van rechtswege bent of niet bent. Als tijdens de procedure blijkt dat je geen vluchteling bent, dan was het betreden van Nederlands grondgebied illegaal.
(Tenminste, volgens het vluchtelingenverdrag dan. Ik weet niet hoe Nederland het concreet in wetgeving heeft omgezet)
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2016 18:49:04 ]
Dit klopt niet. Fascime in naam bestond al voor de knokploegen kwamen en voordat Mussolini kwam. Dat fascime een oorzaak is van systematisch geweld klopt wel historisch gezien.quote:
[..]
Fascisme heeft één definitie en die heb ik zojuist gegeven. Mischien moet je je eens verdiepen in de oorsprong; de knokploegen van mussolini. Mensen associeren het vaak enkel met hitler maar hitler was maar een van velen die zich in de tijdsgeest van duitsland onder franse bezetting bediende van.
Maar hij heeft het over mensen die nog niet uitgeproduceerd zijn, dus zijn ze nog steeds wettelijk gezien asielzoeker en geen illegaal.quote:
[..]
Eh, jawel.
Vluchteling is iets wat je van rechtswege bent of niet bent. Als tijdens de procedure blijkt dat je geen vluchteling bent, dan was het betreden van Nederlands grondgebied illegaal.
(Tenminste, volgens het vluchtelingenverdrag dan. Ik weet niet hoe Nederland het concreet in wetgeving heeft omgezet)
Ach, als je de boeken van Marx en Engels tegenover de politiek van Stalin legt kun je ook beargumenteren dat Stalin geen communist was. Wat hij in mijn ogen ook niet was, net zoals die knakker in noord-Korea geen communist is. Maar das slechts mijn mening.quote:
[..]
Ik weet prima waar fascisme vandaan komt hoor, maak je maar geen zorgen. Er is geen eenduidige definitie te geven. Niet elke dictator is bijvoorbeeld een fascist, neem Stalin, ongeacht hoeveel geweld hij gebruikt. Geweldsverheerlijking, en gebruik, speelt een belangrijke rol, maar er zijn nog andere factoren. Als je aan die allemaal voorbij gaat heb je geen goede definitie te pakken.
Asielzoeker is helemaal geen juridische status in het vluchtelingenverdrag.quote:
[..]
Maar hij heeft het over mensen die nog niet uitgeproduceerd zijn, dus zijn ze nog steeds wettelijk gezien asielzoeker en geen illegaal.
Je bent vluchteling of je bent geen vluchteling, en als je vluchteling bent dan mag je zonder toestemming een landsgrens overschrijden, en als je geen vluchteling bent dan mag dat niet. Dat is een status die niet van een procedure afhangt. Net zoals dat bijvoorbeeld een moordenaar ook juridisch een moordenaar is vanaf het moment dat hij een moord pleegt en niet pas vanaf de veroordeling. (Niet dat ik vluchtelingen met moordenaars wil vergelijken, maar me schiet zo gauw even niks beters te binnen.
)De juridische procedure gaat om vaststelling van de situatie. Als dus wordt vastgesteld dat een asielzoeker geen echte vluchteling is, dan was hij dus vanaf de eerste stap en vanaf de eerste seconde op Nederlands grondgebied al illegaal.
Klopt, daarom is het wat lastig om dit soort definities keihard te maken, zoals 'fascisme is politiek door middel van geweld!!!'.quote:
[..]
Ach, als je de boeken van Marx en Engels tegenover de politiek van Stalin legt kun je ook beargumenteren dat Stalin geen communist was. Wat hij in mijn ogen ook niet was, net zoals die knakker in noord-Korea geen communist is. Maar das slechts mijn mening.
Ik begrijp je punt wel hoor, maar het is simpelweg geen argument in vergelijking met zijn post. De procedure loopt nog, dus het is nog niet vastgesteld of hij een vluchteling is of niet. Daarnaast, wat al gezegd is, illegaliteit is niet strafbaar. Zolang dat niet verandert valt er weinig te doen aan de huidige situatie lijkt me.quote:
[..]
Asielzoeker is helemaal geen juridische status in het vluchtelingenverdrag.
Je bent vluchteling of je bent geen vluchteling, en als je vluchteling bent dan mag je zonder toestemming een landsgrens overschrijden, en als je geen vluchteling bent dan mag dat niet. Dat is een status die niet van een procedure afhangt. Net zoals dat bijvoorbeeld een moordenaar ook juridisch een moordenaar is vanaf het moment dat hij een moord pleegt en niet pas vanaf de veroordeling. (Niet dat ik vluchtelingen met moordenaars wil vergelijken, maar me schiet zo gauw even niks beters te binnen.
De juridische procedure gaat om vaststelling van de situatie. Als dus wordt vastgesteld dat een asielzoeker geen echte vluchteling is, dan was hij dus vanaf de eerste stap en vanaf de eerste seconde op Nederlands grondgebied al illegaal.
Dat klopt. Allereerst zou illegaliteit strafbaar gesteld moeten worden, en dan zou je kunnen kijken of in bepaalde situaties een voorarrest gerechtvaardigd is.quote:
[..]
Ik begrijp je punt wel hoor, maar het is simpelweg geen argument in vergelijking met zijn post. De procedure loopt nog, dus het is nog niet vastgesteld of hij een vluchteling is of niet. Daarnaast, wat al gezegd is, illegaliteit is niet strafbaar. Zolang dat niet verandert valt er weinig te doen aan de huidige situatie lijkt me.
Ach, het maakt het leven makkelijk en overzichtelijk, toch?quote:
[..]
Klopt, daarom is het wat lastig om dit soort definities keihard te maken, zoals 'fascisme is politiek door middel van geweld!!!'.
Kijk, dat is iets waar je naar zou kunnen kijken en over kunnen discussieren inderdaad. Maar Wilders z'n voorstel; om maar gewoon iedere mannelijke moslim die hier asiel aanvraagt vast te gaan zetten slaat natuurlijk helemaal nergens op.quote:
[..]
Dat klopt. Allereerst zou illegaliteit strafbaar gesteld moeten worden, en dan zou je kunnen kijken of in bepaalde situaties een voorarrest gerechtvaardigd is.
Ik denk dat hij liever had dat die mannelijk moslim niet eens het land in kwam.quote:
[..]
Kijk, dat is iets waar je naar zou kunnen kijken en over kunnen discussieren inderdaad. Maar Wilders z'n voorstel; om maar gewoon iedere mannelijke moslim die hier asiel aanvraagt vast te gaan zetten slaat natuurlijk helemaal nergens op.
Dat kan, maar wat is, dat is.quote:
[..]
Ik denk dat hij liever had dat die mannelijk moslim niet eens het land in kwam.
Nee dat denk ik niet want dan heeft hij geen politieke agenda meer.quote:
[..]
Ik denk dat hij liever had dat die mannelijk moslim niet eens het land in kwam.
Je diskwalificeert jezelf nu compleet voor de discussiequote:
[..]
Nee dat denk ik niet want dan heeft hij geen politieke agenda meer.
Ik heb niet de indruk dat hij serieus iets wil doen tegen de islamisering van Nederland. Zijn voorstellen zijn immers wel erg triest als dat welgemeend zou zijn.quote:
[..]
Je diskwalificeert jezelf nu compleet voor de discussie
Alles wat hij doet zet in op het creëren van twee kampen en het op scherp zetten van de verhoudingen daartussen. Daar heb je niet veel aan als één van beide kampen niet meer bestaat.quote:
[..]
Ik heb niet de indruk dat hij serieus iets wil doen tegen de islamisering van Nederland. Zijn voorstellen zijn immers wel erg triest als dat welgemeend zou zijn.
Het creëren van die tegenstellingen zorgt ook dat de moslims meer saamhorigheid zullen ervaren en dus versterkt het de islam in Nederland en voorkomt het afvalligheid. Niets bindt zo sterk als een gezamenlijke vijand.quote:
[..]
Alles wat hij doet zet in op het creëren van twee kampen en het op scherp zetten van de verhoudingen daartussen. Daar heb je niet veel aan als één van beide kampen niet meer bestaat.
En dit alles was natuurlijk niet al aan de gang voor dat wilders de politiek in gingquote:
[..]
Het creëren van die tegenstellingen zorgt ook dat de moslims meer saamhorigheid zullen ervaren en dus versterkt het de islam in Nederland en voorkomt het afvalligheid. Niets bindt zo sterk als een gezamenlijke vijand.
Dat maakt toch niet uit, hij gaat er mee door en gaat zelfs veel verder dan in het verleden. Zijn voorstellen zijn ook nog eens volledig onwerkbaar en onrealistisch dus in de praktijk niet eens toe te passen. Zin anti islam agenda is in mijn ogen pas geloofwaardig als hij met voorstellen komt die uitgevoerd kunnen worden. Hij maakt het gewoon onmogelijk door wel het christendom en jodendom alle rechten te willen geven die hij de islam niet gunt, dan loopt het spaak op het discriminatieverbod. Daarom is Wilders volledig ongeloofwaardig.quote:
[..]
En dit alles was natuurlijk niet al aan de gang voor dat wilders de politiek in ging
Ik denk dat veel moslims het op sommige punten met Wilders eens zijn qua Islam. Dat zie je ook terug in de V.S.; veel moslims geven in peilingen aan dat ze op Trump zouden stemmen.quote:
[..]
Het creëren van die tegenstellingen zorgt ook dat de moslims meer saamhorigheid zullen ervaren en dus versterkt het de islam in Nederland en voorkomt het afvalligheid. Niets bindt zo sterk als een gezamenlijke vijand.
Hoe vaak je ook blijft roepen dat zijn plannen onuitvoerbaar zijn, maakt het er niet meer waar van. Laat eens een aantal voorstellen zien die onuitvoerbaar zijn.quote:
[..]
Dat maakt toch niet uit, hij gaat er mee door en gaat zelfs veel verder dan in het verleden. Zijn voorstellen zijn ook nog eens volledig onwerkbaar en onrealistisch dus in de praktijk niet eens toe te passen. Zin anti islam agenda is in mijn ogen pas geloofwaardig als hij met voorstellen komt die uitgevoerd kunnen worden. Hij maakt het gewoon onmogelijk door wel het christendom en jodendom alle rechten te willen geven die hij de islam niet gunt, dan loopt het spaak op het discriminatieverbod. Daarom is Wilders volledig ongeloofwaardig.
Verbied de koran, sluit mannelijke asielzoekers op in een AZC, verbied de islamitische hoofddoek, verbied islamitisch onderwijs maar handhaaf bijzonder onderwijs (artikel 23 in de grondwet).quote:
[..]
Ik denk dat veel moslims het op sommige punten met Wilders eens zijn qua Islam. Dat zie je ook terug in de V.S.; veel moslims geven in peilingen aan dat ze op Trump zouden stemmen.
[..]
Hoe vaak je ook blijft roepen dat zijn plannen onuitvoerbaar zijn, maakt het er niet meer waar van. Laat eens een aantal voorstellen zien die onuitvoerbaar zijn.
Koran verbieden: Hitler's Mein Kampf is in veel landen verboden. Is uitvoerbaar.quote:
[..]
Verbied de koran, sluit mannelijke asielzoekers op in een AZC, verbied de islamitische hoofddoek, verbied islamitisch onderwijs maar handhaaf bijzonder onderwijs (artikel 23 in de grondwet).
Bepaalde groepen niet toelaten tot onze samenleving: Dit kan als de veiligheid in het geding is. Is uitvoerbaar.
Hoofddoek verbieden: Wordt inderdaad lastig.
Islamitisch onderwijs verbieden: Uitvoerbaar als blijkt dat dit soort onderwijs zaken predikt dat haaks staan op onze normen en waarden.
Dus dan heb je één voorstel dat heel moeilijk is om uit te voeren.
Het probleem is dat je een meerderheid in de tweede en eerste kamer nodig hebt. Dus ben je overgeleverd aan mensen die een stuk intelligenter zijn. Of je moet twee keer een absolute meerderheid hebben.quote:
[..]
Koran verbieden: Hitler's Mein Kampf is in veel landen verboden. Is uitvoerbaar.
Bepaalde groepen niet toelaten tot onze samenleving: Dit kan als de veiligheid in het geding is. Is uitvoerbaar.
Hoofddoek verbieden: Wordt inderdaad lastig.
Islamitisch onderwijs verbieden: Uitvoerbaar als blijkt dat dit soort onderwijs zaken predikt dat haaks staan op onze normen en waarden.
Dus dan heb je één voorstel dat heel moeilijk is om uit te voeren.
Dat lijkt toch nergens naar je doet wat beweringen die nergens op slaan en dan claim je dat je gelijk hebt. Waarom zou wat voor mein Kampf geldt (als dat al zo is) ook gelden voor de koran. De Koran is een religieus boek en wordt dus toch al extra beschermd door de vrijheid van godsdienst.quote:
[..]
1.Koran verbieden: Hitler's Mein Kampf is in veel landen verboden. Is uitvoerbaar.
Bepaalde groepen niet toelaten tot onze samenleving: Dit kan als de veiligheid in het geding is. Is uitvoerbaar.
Hoofddoek verbieden: Wordt inderdaad lastig.
Islamitisch onderwijs verbieden: Uitvoerbaar als blijkt dat dit soort onderwijs zaken predikt dat haaks staan op onze normen en waarden.
Dus dan heb je één voorstel dat heel moeilijk is om uit te voeren.
Dat laatste punt is ook gewoon een domme kreet die nergens op slaat, welk wetsartikel gaat over onze normen en waarden als basis voor een verbod?
Je ziet dat verkeerd. Ik ben niet voor een systeem met een tegenstem maar we moeten niet doen alsof het niet in het huidige systeem een rol van betekenis speelt dat de PVV door een groot deel van de kiezers wordt uitgekotst. De PVV kan je wat dat betreft vergelijken met Justin Bieber. Erg succesvol en populair maar tegelijkertijd ontiegelijk uitgekotst door veel niet-fans.quote:
[..]
Ik heb niks met de PVV, maar gelukkig bestaat een systeem zaols jij blijkbaar voorstaat ook niet. Een zogenaamde 'tegenstem', klinkt me wel erg fascistisch in de oren. Je stemt voor een bepaalde partij, niet tegen een andere.
Beide zijn ideologische boeken. Beide zijn verwerpelijk.quote:
[..]
Dat lijkt toch nergens naar je doet wat beweringen die nergens op slaan en dan claim je dat je gelijk hebt. Waarom zou wat voor mein Kampf geldt (als dat al zo is) ook gelden voor de koran. De Koran is een religieus boek en wordt dus toch al extra beschermd door de vrijheid van godsdienst.
Dat laatste punt is ook gewoon een domme kreet die nergens op slaat, welk wetsartikel gaat over onze normen en waarden als basis voor een verbod?
Als blijkt dat veel onderdelen van Islamitisch onderwijs verwerpelijk zijn, dat wil zeggen het aanleren van Jodenhaat, homohaat, ongelijke rechten man/vrouw, Christenhaat, etc., oftewel alles waar wij voor staan, zal dit mogelijk zijn. Haat prediken is nog altijd verboden.
Mein Kampf zal binnenkort zelfs in Duitsland verkrijgbaar zijn. Simpelweg omdat verbieden de geinterresseerden niet tegenhoudt. Moraal; als je wilt, krijg je het wel.quote:
[..]
Koran verbieden: Hitler's Mein Kampf is in veel landen verboden. Is uitvoerbaar.
Bepaalde groepen niet toelaten tot onze samenleving: Dit kan als de veiligheid in het geding is. Is uitvoerbaar.
Hoofddoek verbieden: Wordt inderdaad lastig.
Islamitisch onderwijs verbieden: Uitvoerbaar als blijkt dat dit soort onderwijs zaken predikt dat haaks staan op onze normen en waarden.
Dus dan heb je één voorstel dat heel moeilijk is om uit te voeren.
Bepaalde groepen niet toelaten tot de samenleving; staat haaks op artikel 1 van de grondwet.
Islamitisch onderwijs verbieden; idem.
Dus het was wel degelijk verboden in Duitsland wil je zeggen? Dus eigenlijk toch niet zo'n heel onuitvoerbaar plan van Wilders.quote:
[..]
Mein Kampf zal binnenkort zelfs in Duitsland verkrijgbaar zijn. Simpelweg omdat verbieden de geinterresseerden niet tegenhoudt. Moraal; als je wilt, krijg je het wel.
Bepaalde groepen niet toelaten tot de samenleving; staat haaks op artikel 1 van de grondwet.
Islamitisch onderwijs verbieden; idem.
Kan je trouwens het stukje in artikel 1 Grondwet aanwijzen waar staat dat vreemdelingen het recht hebben zich onbegrensd in onze samenleving te bewegen?
Ik denk dat het tijd wordt om de Grondwet aan te passen als we verwerpelijk onderwijs niet kunnen verbieden. Het aanpassen van de Grondwet is uitvoerbaar.
Ik weet wel dat haatzaaien verboden is, als er er zelfs daarbij een mate van religieuze vrijheid, ik mis alleen de relevantie. Als je al het islamitisch onderwijs wil verbieden gaat het immer is niet om die school waar haar wordt gepredikt maar om een verbod op islamitisch onderwijs. Als Wilders school voor school wil bewijzen dat sprake is van haatzaaien kan hij nu al processen beginnen, gewoon aangifte doen. Dat doet hij niet en wil hij niet hij wil wettelijke verboden, dat is onmogelijk vanwege onze grondwet die artikel 23 heeft en vanwege het verbod op discriminatie.quote:
[..]
Beide zijn ideologische boeken. Beide zijn verwerpelijk.
Als blijkt dat veel onderdelen van Islamitisch onderwijs verwerpelijk zijn, dat wil zeggen het aanleren van Jodenhaat, homohaat, ongelijke rechten man/vrouw, Christenhaat, etc., oftewel alles waar wij voor staan, zal dit mogelijk zijn. Haat prediken is nog altijd verboden.
Dat mensen vinden dat de koran haat zaait wil natuurlijk ook niet zeggen dat er haatzaaiende teksten in staan, veel mensen hebben wat moeite met hun mening over de teksten te scheiden met wat er feitelijk staat.
Tot ze vrijkomen. Als de staat je vastzet voor lange tijd terwijl in de wet staat dat dat niet mag, komt niemand er uit als een vriendelijker persoon.quote:
Niks mis met dit voorstel, zo zijn die moslim mannen veilig, en de westerse vrouwen ook. Bewegingsruimte beperken voor veiligheid.
Nou, het wordt waarschijnlijk aangepast omdat het verbod onhoudbaar is. Het ligt hier trouwens gewoon in de boekhandel, en in Nederland kon ik het gewoon lenen in de universiteitsbibliotheek.quote:
[..]
Dus het was wel degelijk verboden in Duitsland wil je zeggen? Dus eigenlijk toch niet zo'n heel onuitvoerbaar plan van Wilders.
Kan je trouwens het stukje in artikel 1 Grondwet aanwijzen waar staat dat vreemdelingen het recht hebben zich onbegrensd in onze samenleving te bewegen?
Ik denk dat het tijd wordt om de Grondwet aan te passen als we verwerpelijk onderwijs niet kunnen verbieden. Het aanpassen van de Grondwet is uitvoerbaar.
De rest ga ik niet eens op in. Slaat echt nergens op wat je zegt/vraagt/leidende vragen probeert te stellen zodat je uiteindelijk een 'conclusie' neer kunt plempen waaruit lijkt dat je 'gelijk' hebt. Kinderachtige discussietechniek.
En als jij wilt dat de grondwet wordt aangepast, en in bijzonder het stukje waarin staat dat iedereen gelijk is voor de wet, dan hoop ik maar dat de meerderheid jou niet als een rare snuiter ziet. Bad things could happen...
Maar we kunnen artikel 23 toch gewoon veranderen in "Iedereen mag een school starten om in zijn visie of levensovertuiging onderwijs te verzorgen, behalve als je moslim bent"?quote:
[..]
Ik weet wel dat haatzaaien verboden is, als er er zelfs daarbij een mate van religieuze vrijheid, ik mis alleen de relevantie. Als je al het islamitisch onderwijs wil verbieden gaat het immer is niet om die school waar haar wordt gepredikt maar om een verbod op islamitisch onderwijs. Als Wilders school voor school wil bewijzen dat sprake is van haatzaaien kan hij nu al processen beginnen, gewoon aangifte doen. Dat doet hij niet en wil hij niet hij wil wettelijke verboden, dat is onmogelijk vanwege onze grondwet die artikel 23 heeft en vanwege het verbod op discriminatie.
Dat mensen vinden dat de koran haat zaait wil natuurlijk ook niet zeggen dat er haatzaaiende teksten in staan, veel mensen hebben wat moeite met hun mening over de teksten te scheiden met wat er feitelijk staat.
Vrijkomen? Ze mogen er zitten tot het veilig is in hun eigen land en dan terug?quote:
[..]
Tot ze vrijkomen. Als de staat je vastzet voor lange tijd terwijl in de wet staat dat dat niet mag, komt niemand er uit als een vriendelijker persoon.
Alleen dat wil Wilders dus niet.quote:
sws moeten we religie scheiden van onderwijs, daar begint alle ellende.
http://www.pvv.nl/images/(...)ingsProgrammaPVV.pdfquote:Handhaving van het bijzonder onderwijs en artikel 23 van de Grondwet, maar
islamitische scholen gaan dicht
Dat is dus onmogelijk te realiseren.
Voor zover ik weet bevinden asielzoekers zich in de procedure voor een verblijfsvergunning. Of wacht, dat gaat Geert zeker ook veranderen, maar heeft nog niet verteld hoe hij dat wil gaan doen?quote:
[..]
Vrijkomen? Ze mogen er zitten tot het veilig is in hun eigen land en dan terug?
In de wereld van PVV aanhangers kan alles behalve dat Geert ongelijk heeft.quote:
[..]
Maar we kunnen artikel 23 toch gewoon veranderen in "Iedereen mag een school starten om in zijn visie of levensovertuiging onderwijs te verzorgen, behalve als je moslim bent"?
Dus je wilt geen vrijheid van godsdienst?quote:
[..]
Maar we kunnen artikel 23 toch gewoon veranderen in "Iedereen mag een school starten om in zijn visie of levensovertuiging onderwijs te verzorgen, behalve als je moslim bent"?
Jawel hoor, ik wel.quote:
[..]
Dus je wilt geen vrijheid van godsdienst?
Wilders trouwens ook. Alleen niet voor iedereen.
welke partij wil dat wel? En om de andere geloven maak ik me minder zorgen, die sterven vanzelf al uitquote:
[..]
Alleen dat wil Wilders dus niet.
[..]
http://www.pvv.nl/images/(...)ingsProgrammaPVV.pdf
Dat is dus onmogelijk te realiseren.
Dat kan dus niet. Vrijheid van godsdienst is vrijheid van godsdienst. Haal er 1 religie uit en het is geen vrijheid van godsdienst meer.quote:
[..]
Jawel hoor, ik wel.
Wilders trouwens ook. Alleen niet voor iedereen.
Joh.quote:
[..]
Dat kan dus niet. Vrijheid van godsdienst is vrijheid van godsdienst. Haal er 1 religie uit en het is geen vrijheid van godsdienst meer.
Een loze uitspraak. Sharia is niet anders dan Islamitische wet. Dat er ontiegelijk veel verschillende "sharia's" bestaan in de wereld zegt wel genoeg over hoe star een "sharia" is.quote:
Ik vind Sharia anders aardig Islamitisch.
Haat voor homo's hoeft totaal geen rol te spelen. Maar homoseks haten en zondig vinden is wat anders. Dat moeten zowel de moslims en niet-moslims beter begrijpen.quote:Homohaat,
Quran 2:62quote:Jodenhaat, Christenhaat,
Indeed, those who believed and those who were Jews or Christians or Sabeans [before Prophet Muhammad] - those [among them] who believed in Allah and the Last Day and did righteousness - will have their reward with their Lord, and no fear will there be concerning them, nor will they grieve.
Ik geloof totaal niet dat daar sprake van is.quote:ongelijke rechten van man en vrouw,
Dat lijkt mij geen rol van een religie.quote:geen scheiding tussen kerk en staat,
Is dat verbazingwekkend? De huidige Nederlandse "sharia" stelt beledigen op zich al strafbaar. Of heb je het over de hoge straffen in moslimlanden voor belediging van de Islam?quote:grote straffen op belediging van Islam,
Moslims doen daar niet aan en je beledigd moslims daar ontzettend mee. Dit heeft niets met vrijheid van meningsuiting te maken. Gewoon niet doen, al heeft niemand het recht om geweld te gebruiken tegen hen die willen beledigen.quote:geen vrijheid van meningsuiting (bijv. geen afbeelding Mohammed),
Kul. Het spijt me zeer maar als je terrorisme en Islam met elkaar vind samenhangen dan heb je je niet serieus verdiept in de Islam.quote:terrorisme, etc. zijn allemaal direct te herleiden tot Islamitisch gedachtegoed.
Vrouwenbesnijdenis is een van de vele culturele aspecten die in de gemeenschappen waar dat speelt kan veranderen. Dat is een vorm van haalbare "vernieuwing" waar ik het over had.quote:Neemt niet weg dat sommige zaken niet per sé Islamitisch zijn, zoals misschien vrouwenbesnijdenis. Dat is immers niet direct te herleiden tot Islamitisch gedachtegoed, maar iets wat ook voor komt onder bepaalde Christelijke groepen. Overigens valt dat ook te betwisten: vrouwenbesnijdenis komt in hogere mate voor onder moslims. De zaken hierboven echter zijn zeker wél Islamitisch.
[ Bericht 2% gewijzigd door idefixide op 19-01-2016 20:59:34 ]
Geniaal. Het zinnetje: "behalve als je moslim bent" kun je achter elk wetsartikel plakkenquote:
[..]
Maar we kunnen artikel 23 toch gewoon veranderen in "Iedereen mag een school starten om in zijn visie of levensovertuiging onderwijs te verzorgen, behalve als je moslim bent"?
Voor wetten waar ze iets soepeler mee om willen gaan kun je "behalve als je moslimman bent" toevoegen.Je leest verkeerd. Persoonlijk ben ik tegen censuur, dat wil zeggen ik ben tegen een verbod op de Koran. Ik ben ook voor complete scheiding van kerk en staat, dat wil zeggen, scheiding tussen onderwijs en geloof.quote:
[..]
Nou, het wordt waarschijnlijk aangepast omdat het verbod onhoudbaar is. Het ligt hier trouwens gewoon in de boekhandel, en in Nederland kon ik het gewoon lenen in de universiteitsbibliotheek.
De rest ga ik niet eens op in. Slaat echt nergens op wat je zegt/vraagt/leidende vragen probeert te stellen zodat je uiteindelijk een 'conclusie' neer kunt plempen waaruit lijkt dat je 'gelijk' hebt. Kinderachtige discussietechniek.
En als jij wilt dat de grondwet wordt aangepast, en in bijzonder het stukje waarin staat dat iedereen gelijk is voor de wet, dan hoop ik maar dat de meerderheid jou niet als een rare snuiter ziet. Bad things could happen...
Wespensteek claimde echter dat Wilders' plannen onuitvoerbaar zijn, terwijl in principe al zijn plannen wél uitvoerbaar zijn.
Ik kan uit je post niet uitmaken of het sarcasme was of serieus bedoeldquote:
Het verbieden van confessionele scholen heeft niets met de scheiding tussen kerk en staat te maken.quote:
[..]
Je leest verkeerd. Persoonlijk ben ik tegen censuur, dat wil zeggen ik ben tegen een verbod op de Koran. Ik ben ook voor complete scheiding van kerk en staat, dat wil zeggen, scheiding tussen onderwijs en geloof.
Wespensteek claimde echter dat Wilders' plannen onuitvoerbaar zijn, terwijl in principe al zijn plannen wél uitvoerbaar zijn.
De scheiding van kerk en staat (in dit geval het onderwijs) bestaat daaruit dat de staat mensen geen godsdienstig onderwijs opdringt, noch ook maar één cent uitgeeft aan het faciliteren van godsdienstig onderwijs. Dat is iets heel anders dan een staat die godsdienstig onderwijs verbiedt. Waar dat gebeurt kan je moeilijk spreken van een scheiding van kerk en staat, omdat de staat zich daar verdomd sterk bezighoudt met het geloof.quote:
[..]
Je leest verkeerd. Persoonlijk ben ik tegen censuur, dat wil zeggen ik ben tegen een verbod op de Koran. Ik ben ook voor complete scheiding van kerk en staat, dat wil zeggen, scheiding tussen onderwijs en geloof.
Wespensteek claimde echter dat Wilders' plannen onuitvoerbaar zijn, terwijl in principe al zijn plannen wél uitvoerbaar zijn.
Sorry, ik post meer in POL. Daar kennen ze mijn oeuvre wel. Maar ik was inderdaad sarcastisch.quote:
[..]
Ik kan uit je post niet uitmaken of het sarcasme was of serieus bedoeld
Er zijn verschillende standpunten mbt artikel 23 men noemt het moderniseren geloof ik.quote:
[..]
welke partij wil dat wel? En om de andere geloven maak ik me minder zorgen, die sterven vanzelf al uit
Dan lees jij helaas verkeerd. Zijn plannen zijn onuitvoerbaar, TENZIJ we de hele rechtstaat overboord kieperen en een gedachtepolitie in gaan zetten. Als je niet inziet wat de gevolgen zijn van de juridische veranderingen die je voorpleit, dan vrees ik dat je naast de moslims een van de eerste slachtoffers zult worden van dergelijke ingrijpende wijzigingen.quote:
[..]
Je leest verkeerd. Persoonlijk ben ik tegen censuur, dat wil zeggen ik ben tegen een verbod op de Koran. Ik ben ook voor complete scheiding van kerk en staat, dat wil zeggen, scheiding tussen onderwijs en geloof.
Wespensteek claimde echter dat Wilders' plannen onuitvoerbaar zijn, terwijl in principe al zijn plannen wél uitvoerbaar zijn.
Allemaal naar Spijkenisse voor een busje verzetsspray.quote:Wilders gaat stap verder: sluit mannen op in azc’s
Geert Wilders heeft een nieuw plan: mannelijke asielzoekers opsluiten. Discriminerend, oordeelt een hoogleraar.
Via een online video maakte PVV-leider Geert Wilders maandagavond zijn meest recente plan bekend: de overheid moet wat hem betreft voortaan mannelijke asielzoekers opsluiten in asielzoekerscentra. „Voor hen moeten de azc’s gesloten instellingen worden, zodat geen enkele mannelijke asielzoeker meer de straat op kan zodat onze vrouwen eindelijk worden beschermd.” Wilders zette het filmpje in het Nederlands en in het Engels online.
Het past in een serietje voorstellen die Wilders heeft gedaan sinds het geweld jegens vrouwen door migranten in Keulen tijdens de jaarwisseling. Vorige week stelde hij voor pepperspray in Nederland te legaliseren zodat vrouwen zichzelf kunnen beschermen – komend weekend deelt hij „verzetsspray” uit in Spijkenisse.
Dit nieuwe plan gaat weer een stap verder. Het zijn „discriminerende uitlatingen”, zegt Rikki Holtmaat, hoogleraar non-discriminatie aan de Universiteit Leiden. „Wilders zet hiermee een hele categorie mensen als potentieel verdacht weg.”
Aan asielzoekers kunnen soms eisen gesteld worden, zoals een meldplicht, maar dat is altijd functioneel en met de bedoeling om de asielaanvraag zo soepel mogelijk te laten verlopen. „Zulke regels moeten altijd proportioneel zijn. Dat is hierbij absoluut niet het geval. Hij zet een categorie mensen, namelijk mannen in asielzoekerscentra, weg als verdacht.”
De hoogleraar trekt als illustratie de vergelijking met Ajaxfans. „Stel dat de overheid zegt: we nemen álle Ajaxfans op zondagmiddag gevangen, want het risico bestaat dat zij na de wedstrijd ruiten gaan ingooien of andere gewelddadigheden vertonen. Dat gaat net zo lijnrecht in tegen het principe dat er voor vrijheidsbeneming een concrete verdenking aanwezig moet zijn.”
De persvoorlichting van Wilders was vanochtend niet bereikbaar voor een toelichting hoe Wilders zijn voorstel concreet gaat proberen te bereiken. Tegen de NOS reageerde in elk geval coalitiepartij PvdA afwijzend: „Helaas blijft Wilders opnieuw hangen in een tirade die alleen maar bedoeld is om angst aan te jagen en verdeeldheid te zaaien”, zei asielwoordvoerder Attje Kuiken. Ook over het PVV-plan om pepperspray te legaliseren is bij de Tweede Kamer nog geen wetsvoorstel ingediend. (NRC).
Geen excuus nodigquote:
[..]
Sorry, ik post meer in POL. Daar kennen ze mijn oeuvre wel. Maar ik was inderdaad sarcastisch.
Het gros is niet eens vluchteling, maar het Afrikaanse geboorteoverschot. Mongoliede beleid in Brussel en Den Haag.
Huh, dus Islamitische rechtbanken zijn niet Islamitisch?quote:
[..]
Een loze uitspraak. Sharia is niet anders dan Islamitische wet. Dat er ontiegelijk veel verschillende "sharia's" bestaan in de wereld zegt wel genoeg over hoe star een "sharia" is.
Jij claimt dat moslims en niet-moslims in dezelfde mate homoseks haten/een zonde vinden of dat ze ook maar in de buurt komen relatief gezien?quote:Haat voor homo's hoeft totaal geen rol te spelen. Maar homoseks haten en zondig vinden is wat anders. Dat moeten zowel de moslims en niet-moslims beter begrijpen.
Als je dingen uit de Koran gaat quoten verlies je het debat. Het boek staat plompvol met dingen met haat tegen allerlei groepen. Je cherry pickt nu één stuk.quote:Quran 2:62
Indeed, those who believed and those who were Jews or Christians or Sabeans [before Prophet Muhammad] - those [among them] who believed in Allah and the Last Day and did righteousness - will have their reward with their Lord, and no fear will there be concerning them, nor will they grieve.
Vrouwen hebben dezelfde rechten als de man in Islamitische landen bedoel je?quote:Ik geloof totaal niet dat daar sprake van is.
Mij ook niet, maar de Islam schijnt nogal een rol te spelen in publieke aangelegenheden.quote:Dat lijkt mij geen rol van een religie.
Beledigen van een persoon, ja. Niet van een ideologie. Het is volstrekt onaanvaardbaar om kritiek op een idee te verbieden.quote:Is dat verbazingwekkend? De huidige Nederlandse "sharia" stelt beledigen op zich al strafbaar. Of heb je het over de hoge straffen in moslimlanden voor belediging van de Islam?
Ik kan niet geloven wat ik lees. Ik moet mij weerhouden om mijn vrijheid van meningsuiting te gebruiken opdat ik daarmee bepaalde mensen kan beledigen? Dit is onaanvaardbaar, ik zal geen millimeter van dat recht inleveren.quote:Moslims doen daar niet aan en je beledigd moslims daar ontzettend mee. Dit heeft niets met vrijheid van meningsuiting te maken. Gewoon niet doen, al heeft niemand het recht om geweld te gebruiken tegen hen die willen beledigen.
Leuk om te horen dat Islamitisch terrorisme niet iets Islamitisch is. Ze roepen zelfs ''Allah Ahkbar'' terwijl ze de terrorismedaad uitvoeren, maar dat wuiven we weg. Er zijn Islamitische ideëen die terrorisme aanmoedigen, zie bijvoorbeeld het krijgen van maagden na het opofferen voor de Islam. Bovendien zijn er grote groepen Islamieten die terrorisme tolereren. Zo heeft 6% van de Turken een positief beeld van ISIS.quote:Kul. Het spijt me zeer maar als je terrorisme en Islam met elkaar vind samenhangen dan heb je je niet serieus verdiept in de Islam.
Dus al het bovenstaande is volgens jou cultureel en niet Islamitisch? Als dat zo, zijn er dan misschien wel andere vervelende dingen die in jouw ogen wél Islamitisch zijn of is het een prima religie in alle opzichten?quote:Vrouwenbesnijdenis is een van de vele culturele aspecten die in de gemeenschappen waar dat speelt kan veranderen. Dat is een vorm van haalbare "vernieuwing" waar ik het over had.
De absurditeit van sommige meningen is de doodsteek voor sarcasme.quote:
[..]
Sorry, ik post meer in POL. Daar kennen ze mijn oeuvre wel. Maar ik was inderdaad sarcastisch.
verblijfsvergunningen moeten verboden worden. Het maximale haalbare moet zijn Tijdelijke veiligheid status.quote:
[..]
Voor zover ik weet bevinden asielzoekers zich in de procedure voor een verblijfsvergunning. Of wacht, dat gaat Geert zeker ook veranderen, maar heeft nog niet verteld hoe hij dat wil gaan doen?
Dat 'nieuws' gaat helemaal als een lopend vuurtje door Afrika en het Midden Oosten. Gratis hoeren, gratis geld, gratis woningen. Daarbij is de kans dat deze lui de prostituees enigszins netjes behandelen ook minimaal. Als Mohammed zijn pretje gehad heeft worden ze samen met de homo's van het dak gemieterd.quote:
Ik denk dat Wilder doelt op alle mannelijke asielzoekers die hier alleen naar toe komen. Maar als er nou wekelijks een groep prostituees naar deze mannen gaan dan denk ik dat het probleem zich vanzelf oplost, en ja dit kost de overheid geld maar dat lijkt mij beter dan dat er constant vrouwen worden aangrand of verkracht.
Want?quote:
[..]
Het verbieden van confessionele scholen heeft niets met de scheiding tussen kerk en staat te maken.
Kinderen moeten kwalitatief en objectief onderwijs hebben. Dat belang weegt zwaarder dan religieus onderwijs. Uitingen van religie in statelijke aangelegenheden verbieden is juist het scheiden van kerk en staat.quote:
[..]
De scheiding van kerk en staat (in dit geval het onderwijs) bestaat daaruit dat de staat mensen geen godsdienstig onderwijs opdringt, noch ook maar één cent uitgeeft aan het faciliteren van godsdienstig onderwijs. Dat is iets heel anders dan een staat die godsdienstig onderwijs verbiedt. Waar dat gebeurt kan je moeilijk spreken van een scheiding van kerk en staat, omdat de staat zich daar verdomd sterk bezighoudt met het geloof.
Gezien het jaarlijkse aantal aanrandingen en verkrachtingen is het toch wel vreemd dat Wilders zich nu pas over dit probleem is gaan buigen en ook vreemd dat hij slechts een klein deel van de potentiële daders wil vastzetten.quote:
Ik denk dat Wilder doelt op alle mannelijke asielzoekers die hier alleen naar toe komen. Maar als er nou wekelijks een groep prostituees naar deze mannen gaan dan denk ik dat het probleem zich vanzelf oplost, en ja dit kost de overheid geld maar dat lijkt mij beter dan dat er constant vrouwen worden aangrand of verkracht.
Wanneer was de laatste keer dat Jan, Piet en Henk jonge meisjes omsingelden en massaal aanrandden wat leidde tot 1000+ aangiftes in meerdere steden?quote:
[..]
Gezien het jaarlijkse aantal aanrandingen en verkrachtingen is het toch wel vreemd dat Wilders zich nu pas over dit probleem is gaan buigen en ook vreemd dat hij slechts een klein deel van de potentiële daders wil vastzetten.
Want die slaat erop, dat de staat geen invloed uitoefent op het reilen en zeilen van geloofsinstellingen en vice versa.quote:
quote:
0s.gif
Op dinsdag 19 januari 2016 20:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het verbieden van confessionele scholen heeft niets met de scheiding tussen kerk en staat te maken.
Want?
Het al dan niet bestaan van scholen met een bepaalde inslag staat daar dus los van.
Ik denk dat je in de war bent met het begrip scheiding van kerk en staat. Onderwijs is een publiek goed. Religieuze uitingen in dat publieke deel moeten verboden worden om een volledig zuivere scheiding van kerk en staat te krijgen.quote:
[..]
Want die slaat erop, dat de staat geen invloed uitoefent op het reilen en zeilen van geloofsinstellingen en vice versa.
Het al dan niet bestaan van scholen met een bepaalde inslag staat daar dus los van.
Maakt dat iets uit voor al die andere slachtoffers, is hun lijden minder erg en zijn de daden van die andere daders minder erg?quote:
[..]
Wanneer was de laatste keer dat Jan, Piet en Henk jonge meisjes omsingelden en massaal aanrandden wat leidde tot 1000+ aangiftes in meerdere steden?
Neen. Maar als jij dat vindt: prima.quote:
[..]
Ik denk dat je in de war bent met het begrip scheiding van kerk en staat. Onderwijs is een publiek goed. Religieuze uitingen in dat publieke deel moet verboden worden om een volledig zuivere scheiding van kerk en staat te krijgen.
quote:
[..]
Want?
[..]
Kinderen moeten kwalitatief en objectief onderwijs hebben. Dat belang weegt zwaarder dan religieus onderwijs. Uitingen van religie in statelijke aangelegenheden verbieden is juist het scheiden van kerk en staat.
Tsja, je kan wel koppig aan je eigen gelijk vast proberen te houden, maar dat maakt je bewering niet beter of sterker dan voorheen. Wat kwalitatief en objectief onderwijs is, daar verschillen de meningen nogal over. Ik stuur mijn eigen kinderen ook niet naar een confessionele school omdat ik, waarschijnlijk net als jij, dat allemaal geouwehoer vind dat nergens aan toevoegt. Van staatswege mensen die daar anders over nadenken verbieden hun overtuigingen op eigen kosten te delen met mensen die zich daar wel in kunden vinden, vind ik alleen een héél eng idee. De enige manier om dat te realiseren is door een gedachtenpolitie in het leven te roepen die mensen straft als ze in de klas over God praten.quote:
[..]
Want?
[..]
Kinderen moeten kwalitatief en objectief onderwijs hebben. Dat belang weegt zwaarder dan religieus onderwijs. Uitingen van religie in statelijke aangelegenheden verbieden is juist het scheiden van kerk en staat.
Wat betreft de kwaliteit en objectieviteit van confessionele scholen; ook die moeten gewoon een verplicht programma draaien en als ze zich daar niet aan houden, dan komt de onderwijsinspectie en gaat zo'n school dicht. Als alle kindertjes braaf hun best doen bij de natuurkundeles, dan komt het met dat geloof ook wel goed!
Ik neem de politiek al niet serieus en lach ze dan ook regelmatig uit,maar als ze daadwerkelijk met dit iddee komen ga ik huilen. Als het al zover is gekomen kun je je beter afvragen of je die lui hier wel hebben wil.quote:
Ik denk dat Wilder doelt op alle mannelijke asielzoekers die hier alleen naar toe komen. Maar als er nou wekelijks een groep prostituees naar deze mannen gaan dan denk ik dat het probleem zich vanzelf oplost, en ja dit kost de overheid geld maar dat lijkt mij beter dan dat er constant vrouwen worden aangrand of verkracht.
Nee, elke aanranding is er één te veel. Maar we moeten niet doen alsof elke groep in dezelfde mate verantwoordelijk is voor seksueel geweld. Zeker als blijkt dat wij mensen als gast ontvangen is het onverdedigbaar om niet hard op te treden tegen een dergelijke groep als zij disproportioneel veel tot last zijn.quote:
[..]
Maakt dat iets uit voor al die andere slachtoffers, is hun lijden minder erg en zijn de daden van die andere daders minder erg?
Zie je het al voor je? Wij Nederlanders op vlucht voor oorlog en we kloppen aan in Syrië om daar massaal vrouwen aan te randen. Wat denk je dat er zou gebeuren?
Onderwijs op basis van wetenschap is geen enge gedachte. Onderwijs op basis van verhaaltjes is onverdedigbaar.quote:Op dinsdag 19 januari 2016 21:06 schreef PeteSampras het volgende:
[..]
[..]
Tsja, je kan wel koppig aan je eigen gelijk vast proberen te houden, maar dat maakt je bewering niet beter of sterker dan voorheen. Wat kwalitatief en objectief onderwijs is, daar verschillen de meningen nogal over. Ik stuur mijn eigen kinderen ook niet naar een confessionele school omdat ik, waarschijnlijk net als jij, dat allemaal geouwehoer vind dat nergens aan toevoegt. Van staatswege mensen die daar anders over nadenken verbieden hun overtuigingen op eigen kosten te delen met mensen die zich daar wel in kunden vinden, vind ik alleen een héél eng idee. De enige manier om dat te realiseren is door een gedachtenpolitie in het leven te roepen die mensen straft als ze in de klas over God praten.
Wat betreft de kwaliteit en objectieviteit van confessionele scholen; ook die moeten gewoon een verplicht programma draaien en als ze zich daar niet aan houden, dan komt de onderwijsinspectie en gaat zo'n school dicht. Als alle kindertjes braaf hun best doen bij de natuurkundeles, dan komt het met dat geloof ook wel goed!
Prima als je wil leren op basis van wat God of Allah gezegd heeft, maar daar zul je mee moeten wachten tot je 18 bent. Kinderen moeten objectief onderwezen worden.
Je hebt een pathologische, irrationele haat jegens Wilders.quote:
Stel dat ik aangerand zou zijn, dan zou ik het ook nog eens verschrikkelijk vinden dat mijn persoonlijke leed gebruikt werd om de agenda van lui als Wilders verder te helpen.
Integendeel, ik ben een groot voorstander van onderwijs op basis van wetenschap. Dat is de staat der Nederlanden ook tot op zekere hoogte (dat kan nog wel wat beter), vandaar dat de staat ook bepaalde eisen stelt aan scholen. Er is geen school in Nederland die zegt: 'Wat hier in dit natuurkundeboek staat is eigenlijk allemaal onzin, daar hebben we het straks bij Godsdienst wel over.' Als zo'n school al bestaat, dan kan die binnen de kortste keren zijn deuren sluiten.quote:
[..]
Onderwijs op basis van wetenschap is geen enge gedachte. Onderwijs op basis van verhaaltjes is onverdedigbaar.
Prima als je wil leren op basis van wat God of Allah gezegd heeft, maar daar zul je mee moeten wachten tot je 18 bent. Kinderen moeten objectief onderwezen worden.
Klopt het is wel duidelijk dat de over vertegenwoordiging van de mannen enorm is, daarom is het wel vreemd om de vrijheidsbeneming te beperken tot zo'n kleine groep mannen. Als je echt vrouwen wil beschermen moet je immers een grote groep potentiële daders preventief opsluiten.quote:
Maar we moeten niet doen alsof elke groep in dezelfde mate verantwoordelijk is voor seksueel geweld.
Waarom hebben we dan aparte Christelijke/Islamitische scholen volgens jou?quote:
[..]
Integendeel, ik ben een groot voorstander van onderwijs op basis van wetenschap. Dat is de staat der Nederlanden ook tot op zekere hoogte (dat kan nog wel wat beter), vandaar dat de staat ook bepaalde eisen stelt aan scholen. Er is geen school in Nederland die zegt: 'Wat hier in dit natuurkundeboek staat is eigenlijk allemaal onzin, daar hebben we het straks bij Godsdienst wel over.' Als zo'n school al bestaat, dan kan die binnen de kortste keren zijn deuren sluiten.
Nee hoor. Als Wilders morgen opeens van gedachten veranderd, dan mag hij zo op de koffie komen. Als mijn haat (hoewel ik het geen haat zou willen noemen) pathologisch en irrationeel zou zijn, dan zou er ook geen verandering in mogelijk zijn.quote:
[..]
Je hebt een pathologische, irrationele haat jegens Wilders.
Meeste aanrandingen worden in familiaire kring gepleegd. Waarom sluit Wilders niet alle mannen voor pakweg 18 jaar op wanneer die onlangs vader zijn gewordenquote:
[..]
Wanneer was de laatste keer dat Jan, Piet en Henk jonge meisjes omsingelden en massaal aanrandden wat leidde tot 1000+ aangiftes in meerdere steden?
Omdat autochtonen in veel mindere mate aanranden.quote:
[..]
Meeste aanrandingen worden in familiaire kring gepleegd. Waarom sluit Wilders niet alle mannen voor pakweg 18 jaar op wanneer die onlangs vader zijn geworden
Maar Wilders pleit toch ook voor opsluiting van alle mannelijke migranten?quote:
[..]
Klopt het is wel duidelijk dat de over vertegenwoordiging van de mannen enorm is, daarom is het wel vreemd om de vrijheidsbeneming te beperken tot zo'n kleine groep mannen. Als je echt vrouwen wil beschermen moet je immers een grote groep potentiële daders preventief opsluiten.
[ Bericht 100% gewijzigd door KrappeAuto op 19-01-2016 21:16:47 ]
Omdat het iedereen in Nederland vrij staat een school te stichten. Als jij morgen een interconfessionele school wil beginnen waar zowel aandacht voor het christendom en de islam is, dan doe je dat.quote:
[..]
Waarom hebben we dan aparte Christelijke/Islamitische scholen volgens jou?
Nee alleen voor mannelijke asielzoekers.quote:
Maar Wilders pleit toch ook voor opsluiting van alle mannen?
Hoeveel asielzoekers in Nederland hebben aanrandingen gepleegd? Hoe massaal is dat? Je hebt vast een bron voor dit soort boude uitspraken.quote:
[..]
Nee, elke aanranding is er één te veel. Maar we moeten niet doen alsof elke groep in dezelfde mate verantwoordelijk is voor seksueel geweld. Zeker als blijkt dat wij mensen als gast ontvangen is het onverdedigbaar om niet hard op te treden tegen een dergelijke groep als zij disproportioneel veel tot last zijn.
Zie je het al voor je? Wij Nederlanders op vlucht voor oorlog en we kloppen aan in Syrië om daar massaal vrouwen aan te randen. Wat denk je dat er zou gebeuren?
Het wachten is op een vrouwelijke premier die er achterkomt dat ook in de kroeg op zaterdag avond dingen gebeuren die het daglicht niet kunnen verdragen. En dat dat geen allochtonen zijn, want die komen geen kroeg in natuurlijk. Worden alle mannen opgeslotenquote:
[..]
Meeste aanrandingen worden in familiaire kring gepleegd. Waarom sluit Wilders niet alle mannen voor pakweg 18 jaar op wanneer die onlangs vader zijn geworden
Want je weet maar nooit natuurlijk.Heb je cijfers hierover?quote:
[..]
Omdat autochtonen in veel mindere mate aanranden.
Hoe kan je dan stellen dat zo'n school geen religieuze invloed uitoefent op de kinderen? Als er aan de lopende band theologische vakken gegeven worden, dan gaat dat ten koste van andere (''wetenschappelijke'') vakken.quote:
[..]
Omdat het iedereen in Nederland vrij staat een school te stichten. Als jij morgen een interconfessionele school wil beginnen waar zowel aandacht voor het christendom en de islam is, dan doe je dat.
Nee, het is een onderbuikgevoel.quote:
Maar het staat je vrij te beargumenteren dat autochtonen in dezelfde mate aanranden als jonge moslimmannen uit vrouw-onterende samenlevingen.
Ja, dat is dus ook niet waar. Stond een paar dagen geleden nog in het AD. Allochtonen zijn inderdaad oververtegenwoordigt in de misdaadstatistieken,- vooral omdat de bevolkingsopbouw van die groep heel anders is. Er zijn veel meer laagopgeleide, alleenstaande mannen dan onder de autochtone bevolking. Als je autochtone laagopgeleide, alleenstaande mannen naast allochtone, laagopgeleide, alleenstaande mannen zet, dan blijkt zelfs dat autochtone mannen verhoudingsgewijs meer misdaden plegen.quote:
[..]
Omdat autochtonen in veel mindere mate aanranden.
(Wie het op wil zoeken, graag. Ik had een papieren versie bij mijn ouders gelezen en weet niet meer van welke dag dat was. Ergens in de voorbije vijf dagen, in ieder geval.)
Omdat het kan, en omdat er genoeg mensen zijn die hun kinderen naar een school sturen waar ze bepaalde opvattingen hebben over omgangsvormen, of voor mijn part de dag starten met een gebed. Op andere scholen starten ze met een dansje, who cares.quote:
[..]
Waarom hebben we dan aparte Christelijke/Islamitische scholen volgens jou?
Er zijn veel christelijke scholen van hoog niveau. Er is ook geen enkele reden te verzinnen waarom dat niet zou kunnen. Ook een islamitische school met goed niveau is prima denkbaar, alleen is dat er tot nu toe nog niet van gekomen. Helaas of gelukkig - dat is maar hoe je het bekijkt. Helaas is het niet gelukt, gelukkig doet de inspectie zijn werk en sluit slechte scholen.
Gebeurt dat?quote:
[..]
Hoe kan je dan stellen dat zo'n school geen religieuze invloed uitoefent op de kinderen? Als er aan de lopende band theologische vakken gegeven worden, dan gaat dat ten koste van andere (''wetenschappelijke'') vakken.
Jawel, hoor. Al worden de kinderen ook maar 1% religieus beïnvloed dan is dat een zeer kwade zaak. Religieuze uitingen horen niet plaats in publieke sfeer.quote:
Er is ook geen enkele reden te verzinnen waarom dat niet zou kunnen.
Dat valt niet, of alleen met héél erg nare maatregelen, te verwezenlijken.quote:
[..]
Jawel, hoor. Al worden de kinderen ook maar 1% religieus beïnvloed dan is dat een zeer kwade zaak. Religieuze uitingen horen niet plaats in publieke sfeer.
Wow, ik lees net dat sommige kinderen starten met een gebed op school. Dat is volstrekt onaanvaardbaar. Mensen dienen niet van kinds af aan geïndoctrineerd te worden met religie.quote:
Ik doe dat liever op basis van bronnen ipv kansloze onderbuiken. Zou je ook eens moeten doen ipv onwaarheden aan de lopende band te verkondigen.quote:
[..]
Nee, het is een onderbuikgevoel.
Maar het staat je vrij te beargumenteren dat autochtonen in dezelfde mate aanranden als jonge moslimmannen uit vrouw-onterende samenlevingen.
Uit onderzoek blijkt dat de meeste verdachten in zedenzaken uit de Nederlandse Antillen komen procentueel. Gevolgd door Surinamers, mensen uit het Midden Oosten en daarna Marokko. Als je kijkt naar absolute cijfers, dan zijn Nederlanders koplopers uiteraard.
Welke conclusie ga je hier uit trekken?
Er moet gewoon aan eisen voldaan worden. Oa een verplicht aantal uren aan bepaalde vakken.quote:
[..]
Hoe kan je dan stellen dat zo'n school geen religieuze invloed uitoefent op de kinderen? Als er aan de lopende band theologische vakken gegeven worden, dan gaat dat ten koste van andere (''wetenschappelijke'') vakken.
Het is niet zo dat er weinig aandacht aan de gewone vakken gegeven mag worden. Als een school ondermaats presteert wordt die bekeken en evt gesloten als wat jij beschrijft zou gebeuren.
Nee, meneer roept maar wat. Uit ervaring kan ik vertellen dat het hooguit een uurtje geloofsonderwijs is wat geen ruk voorstelt.quote:
Heb jij even geluk dat je jouw eigen kinderen naar een school kan sturen waar ze dat niet doen. Gewoon, vanwege die scheiding tussen kerk en staat. Mooi hèquote:
[..]
Wow, ik lees net dat sommige kinderen starten met een gebed op school. Dat is volstrekt onaanvaardbaar. Mensen dienen niet van kinds af aan geïndoctrineerd te worden met religie.
Het argument dat je wil aanvoeren snap ik, maar zelfs al komt die oververtegenwoordigheid door economische zaken (bijvoorbeeld laag inkomen -> meer geneigd criminaliteit in te gaan), dan is de huidige stroom asielzoekers alsnog een heel slecht idee, omdat deze mensen hier niet of nauwelijks een baan kunnen krijgen. Oftewel, wat laatst ook gepubliceerd wordt, er komt een nieuwe soort ''onderlaag'': mensen die cultureel niet aansluiten en het economisch zeer slecht doen. Dan valt het te verwachten dat asielzoekers oververtegenwoordigd zijn en zullen blijven als ze eenmaal hier mogen verblijven.quote:
[..]
Ja, dat is dus ook niet waar. Stond een paar dagen geleden nog in het AD. Allochtonen zijn inderdaad oververtegenwoordigt in de misdaadstatistieken,- vooral omdat de bevolkingsopbouw van die groep heel anders is. Er zijn veel meer laagopgeleide, alleenstaande mannen dan onder de autochtone bevolking. Als je autochtone laagopgeleide, alleenstaande mannen naast allochtone, laagopgeleide, alleenstaande mannen zet, dan blijkt zelfs dat autochtone mannen verhoudingsgewijs meer misdaden plegen.
(Wie het op wil zoeken, graag. Ik had een papieren versie bij mijn ouders gelezen en weet niet meer van welke dag dat was. Ergens in de voorbije vijf dagen, in ieder geval.)
Weet ik. Maar ik deed een wanhopige poging om mijn discussiepartner eens te laten nadenken over wat hij typt in de hoop dat hij er wat van leert. Weinig kans.quote:
[..]
Nee, meneer roept maar wat. Uit ervaring kan ik vertellen dat het hooguit een uurtje geloofsonderwijs is wat geen ruk voorstelt.
Dat ik gelijk heb? Moslimmannen zijn disproportioneel vaak misdadiger dan Nederlanders.quote:
[..]
Ik doe dat liever op basis van bronnen ipv kansloze onderbuiken. Zou je ook eens moeten doen ipv onwaarheden aan de lopende band te verkondigen.
Uit onderzoek blijkt dat de meeste verdachten in zedenzaken uit de Nederlandse Antillen komen procentueel. Gevolgd door Surinamers, mensen uit het Midden Oosten en daarna Marokko. Als je kijkt naar absolute cijfers, dan zijn Nederlanders koplopers uiteraard.
Welke conclusie ga je hier uit trekken?
Als ik me er even mee mag bemoeien: Dat we in elk geval niet moeten kijken naar de absolute aantallen, dat zou erg vervelend zijn in combinatie met opsluiten van mannen.quote:
Ouders zouden niet de keuze moeten hebben om kinderen naar een religieuze of niet-religieuze school te sturen. Net zoals dat ze niet de keuze hebben om kinderen thuis te houden. Kinderen hebben recht op objectief onderwijs.quote:
[..]
Heb jij even geluk dat je jouw eigen kinderen naar een school kan sturen waar ze dat niet doen. Gewoon, vanwege die scheiding tussen kerk en staat. Mooi hè
Begint wel een beetje off-topic te worden.
Opsluiten die hap, het jaar daarop kijken we weer en de groep die dan bovenaan staat sluiten we dan ook op, zo gaan we door tot er geen groep meer bovenaan staat.quote:
[..]
Dat ik gelijk heb? Moslimmannen zijn disproportioneel vaak misdadiger dan Nederlanders.
In ieder geval grenzen trekken en niet iedereen zonder pardon tot onze samenleving toelaten.quote:
[..]
Opsluiten die hap, het jaar daarop kijken we weer en de groep die dan bovenaan staat sluiten we dan ook op, zo gaan we door tot er geen groep meer bovenaan staat.
Die nieuwe mensen hebben hier nog niets misdaan, dat is de enige groep waarvan je zeker weet dat ze niet voorkomen in de criminaliteitsstatistieken van Nederland.quote:
[..]
In ieder geval grenzen trekken en niet iedereen zonder pardon tot onze samenleving toelaten.
Goed, vertel ons dan eens in al je wijsheid waar die grenzen moeten liggen. Daar ben ik wel benieuwd naar.quote:
[..]
In ieder geval grenzen trekken en niet iedereen zonder pardon tot onze samenleving toelaten.
Bij massa-aanrandingen in een dozijn steden op dezelfde avond.quote:
[..]
Goed, vertel ons dan eens in al je wijsheid waar die grenzen moeten liggen. Daar ben ik wel benieuwd naar.
Het is heel moeilijk om een concrete grens te trekken. Ook omdat er geen officiële cijfers bestaan over asielzoekers in deze samenstelling.
Maar mensen met een grote zwarte piemel disproportioneel nog vaker! Waarom daar geen wetgeving tegen bedenken?quote:
[..]
Dat ik gelijk heb? Moslimmannen zijn disproportioneel vaak misdadiger dan Nederlanders.
Moet zeker kunnen. In zeer grote mate zelfs. Maar op gebieden als onderwijs, genoeg voeding, dak boven het hoofd, etc. mag geen compromis bestaan.quote:
Ouders die zelf bepalen hoe ze hun kinderen op willen voeden. Dat moeten we niet willen.
De pest is dat als je beleid wil maken, je dat wel zou moeten doen, concrete grenzen trekken. 'Bij massa-aanrandingen in een dozijn steden op dezelfde avond' is (in dit geval) een holle kreet. 'We moeten een grens trekken bij massa-aanrandingen in een dozijn steden op dezelfde avond'. Ja, welke grens dan? Wat moet er dan gebeuren? Dat dat niet zou moeten kunnen, dat lijkt me duidelijk. Wat moeten we daar dan aan doen?quote:
[..]
Bij massa-aanrandingen in een dozijn steden op dezelfde avond.
Het is heel moeilijk om een concrete grens te trekken. Ook omdat er geen officiële cijfers bestaan over asielzoekers in deze samenstelling.
Vreemd dat is nog nooit eerder gebeurd, er is nu één verdachte aangehouden die nog niet eens is veroordeeld maar jij wilt al heel veel mannen gaan opsluiten om die reden.quote:
[..]
Bij massa-aanrandingen in een dozijn steden op dezelfde avond.
Het is heel moeilijk om een concrete grens te trekken. Ook omdat er geen officiële cijfers bestaan over asielzoekers in deze samenstelling.
Maar goed dat we een onderwijsinspectie hebben die in de gaten houdt of scholen kwalitatief goed onderwijs verzorgen.quote:
[..]
Moet zeker kunnen. In zeer grote mate zelfs. Maar op gebieden als onderwijs, genoeg voeding, dak boven het hoofd, etc. mag geen compromis bestaan.
Ik snap niet wat je bedoelt. Wilders pleit voor het tegenhouden van alle mannelijke asielzoekers.quote:
[..]
Maar mensen met een grote zwarte piemel disproportioneel nog vaker! Waarom daar geen wetgeving tegen bedenken?
Het onderzoek laat zien dat proportioneel mensen uit de Nederlandse Antillen het vaakstverdacht worden van zedenmisdrijven. Waarom worden daar geen maatregelen bedacht door de GBL?quote:
[..]
Ik snap niet wat je bedoelt. Wilders pleit voor het tegenhouden van alle mannelijke asielzoekers.
Leuk om te zien dat je zoveel vertrouwen hebt in de overheid als onderwijsinspectie. Wel een beetje ons keurt ons gevoel krijg ik erbij.quote:
[..]
Maar goed dat we een onderwijsinspectie hebben die in de gaten houdt of scholen kwalitatief goed onderwijs verzorgen.
Niet opsluiten, tegenhouden. Ik kan het duizend keer zeggen.quote:
[..]
Vreemd dat is nog nooit eerder gebeurd, er is nu één verdachte aangehouden die nog niet eens is veroordeeld maar jij wilt al heel veel mannen gaan opsluiten om die reden.
Ook gebaseerd op je onderbuik neem ik aan?quote:
[..]
Leuk om te zien dat je zoveel vertrouwen hebt in de overheid als onderwijsinspectie. Wel een beetje ons keurt ons gevoel krijg ik erbij.
Dus je bent het er wel mee eens dat dat plan van Wilders om alle mannelijke asielzoekers op te laten sluiten een beetje dom is?quote:
[..]
Niet opsluiten, tegenhouden. Ik kan het duizend keer zeggen.
Zijn verwoording is dom, ja. Heb ik al meerdere keren gezegd. Plan is goed.quote:
[..]
Dus je bent het er wel mee eens dat dat plan van Wilders om alle mannelijke asielzoekers op te laten sluiten een beetje dom is?
Nu je het zegt... Het waren inderdaad waarschijnlijk Hanz, Klaus en Helmut die 800+ vrouwen omsingeld hebben en op Egyptische wijze aanrandden.quote:
[..]
Vreemd dat is nog nooit eerder gebeurd, er is nu één verdachte aangehouden die nog niet eens is veroordeeld maar jij wilt al heel veel mannen gaan opsluiten om die reden.
Wat is het verschil? Of je sluit ze op, of je sluit ze niet op. Moeten ze nu opgesloten worden of niet?quote:
[..]
Zijn verwoording is dom, ja. Heb ik al meerdere keren gezegd. Plan is goed.
Tegenhouden kan ook niet, je kunt mensen die asielaanvragen niet wegsturen omdat ze man zijn.quote:
[..]
Niet opsluiten, tegenhouden. Ik kan het duizend keer zeggen.
Wat we moeten doen is niet het risico nemen dat dergelijke taferelen zich in Nederland voordoen door middel van het tegenhouden van mensen waarvan wij niet weten wie het zijn, waar ze vandaan komen en of ze recht hebben hier te verblijven.quote:
[..]
De pest is dat als je beleid wil maken, je dat wel zou moeten doen, concrete grenzen trekken. 'Bij massa-aanrandingen in een dozijn steden op dezelfde avond' is (in dit geval) een holle kreet. 'We moeten een grens trekken bij massa-aanrandingen in een dozijn steden op dezelfde avond'. Ja, welke grens dan? Wat moet er dan gebeuren? Dat dat niet zou moeten kunnen, dat lijkt me duidelijk. Wat moeten we daar dan aan doen?
Ik weeg het belang van de veiligheid van vrouwen zwaarder dan het belang van vreemdelingen om zich overal vrij te kunnen bewegen in onze samenleving.
Compleet van de wereld als je serieus dit denktquote:
[..]
Wat we moeten doen is niet het risico nemen dat dergelijke taferelen zich in Nederland voordoen door middel van het tegenhouden van mensen waarvan wij niet weten wie het zijn, waar ze vandaan komen en of ze recht hebben hier te verblijven.
Ik weeg het belang van de veiligheid van vrouwen zwaarder dan het belang van vreemdelingen om zich overal vrij te kunnen bewegen in onze samenleving.
.Kom nou met cijfers hoeveel asielzoekers vrouwen hebben aangerand dit afgelopen jaar.
Deels, ook op zaken als Ibn Ghaldoun.quote:
[..]
Ook gebaseerd op je onderbuik neem ik aan?
Maar, nogmaals, in Nederland is de grootste groep aanraders afkomstig uit de Nederlandse antillen. Waarom zwijgt Geert Wilders daar over? Geert-stemmers houden toch niet van dingen verzwijgen?quote:
[..]
Wat we moeten doen is niet het risico nemen dat dergelijke taferelen zich in Nederland voordoen door middel van het tegenhouden van mensen waarvan wij niet weten wie het zijn, waar ze vandaan komen en of ze recht hebben hier te verblijven.
Ik weeg het belang van de veiligheid van vrouwen zwaarder dan het belang van vreemdelingen om zich overal vrij te kunnen bewegen in onze samenleving.
Zijn er niet.quote:
[..]
Compleet van de wereld als je serieus dit denkt
Kom nou met cijfers hoeveel asielzoekers vrouwen hebben aangerand dit afgelopen jaar.
Jij wacht liever af tot de problemen zich voordoen, althans dat risico wil je nemen, prima. Ik niet. Wachten we gewoon af tot shit hier ook losgaat. Spreken we elkaar dan weer.
Nou inderdaad als we nieuwe mensen maar niet toelaten weten we zeker dat dit in Nederland niet kan gebeuren, aan al die andere aanrandingen en verkrachtingen hoeven we verder gelukkig niets te doen.quote:
[..]
Wat we moeten doen is niet het risico nemen dat dergelijke taferelen zich in Nederland voordoen door middel van het tegenhouden van mensen waarvan wij niet weten wie het zijn, waar ze vandaan komen en of ze recht hebben hier te verblijven.
Ik weeg het belang van de veiligheid van vrouwen zwaarder dan het belang van vreemdelingen om zich overal vrij te kunnen bewegen in onze samenleving.
Dus, wat wordt het nou? Opsluiten of niet?quote:
[..]
Wat we moeten doen is niet het risico nemen dat dergelijke taferelen zich in Nederland voordoen door middel van het tegenhouden van mensen waarvan wij niet weten wie het zijn, waar ze vandaan komen en of ze recht hebben hier te verblijven.
Ik weeg het belang van de veiligheid van vrouwen zwaarder dan het belang van vreemdelingen om zich overal vrij te kunnen bewegen in onze samenleving.
Volgens mij heeft Geert Wilders altijd een hard immigratiebeleid aangemoedigd zowel met betrekking tot Oost-Europeanen als Islamieten.quote:
[..]
Maar, nogmaals, in Nederland is de grootste groep aanraders afkomstig uit de Nederlandse antillen. Waarom zwijgt Geert Wilders daar over? Geert-stemmers houden toch niet van dingen verzwijgen?
Als hier een massa-instroom aan Antillianen plaatsvond dan zouden er soortgelijke plannen op tafel moeten komen.
Klopt inderdaad het is maar net welke groep buitenlander op dat moment de meeste aandacht krijgt in de media en daar springt hij bovenop. Hij is de laatste tijd aardig stil over de oost-europeanen, zullen die mensen geen probleem meer zijn volgens hem?quote:
[..]
Volgens mij heeft Geert Wilders altijd een hard immigratiebeleid aangemoedigd. Of het om Oost-Europeanen of Islamieten zijn.
Als hier een massa-instroom aan Antillianen plaatsvond dan zouden er soortgelijke plannen op tafel moeten komen.
Politiek voeren is meer dan immigratie aanpakken. Dus alleen als de bevolkingsgroep onder asielzoekers zit, en er gaat iets fout, moet de politiek ingrijpen, en als de topscorers er eenmaal zijn hoeft er niks meer aan gedaan te worden?quote:
[..]
Volgens mij heeft Geert Wilders altijd een hard immigratiebeleid aangemoedigd zowel met betrekking tot Oost-Europeanen als Islamieten gaat.
Als hier een massa-instroom aan Antillianen plaatsvond dan zouden er soortgelijke plannen op tafel moeten komen.
Dus omdat het heel moeilijk is een concrete grens vast te stellen moeten we het helemaal maar niet over grenzen hebben? Of wat is je argument?quote:
[..]
Dus, wat wordt het nou? Opsluiten of niet?
U mag antwoord geven op de vraag.quote:
[..]
Dus omdat het heel moeilijk is een concrete grens vast te stellen moeten we het helemaal maar niet over grenzen hebben? Of wat is je argument?
Opsluiten, of niet?
Tegenhouden, ja. Iedereen is vrij te vertrekken. Dat noem ik geen opsluiten.quote:
[..]
U mag antwoord geven op de vraag.
Opsluiten, of niet?
Je mag antwoord geven op de vraag. Eerder zei je iets als 'dat het plan goed was, maar de bewoording wat minder.' Ik begrijp dat verschil niet zo goed.quote:
[..]
Dus omdat het heel moeilijk is een concrete grens vast te stellen moeten we het helemaal maar niet over grenzen hebben? Of wat is je argument?
Omdat moslims een veel groter deel uitmaken van onze samenleving.quote:
[..]
Maar mensen met een grote zwarte piemel disproportioneel nog vaker! Waarom daar geen wetgeving tegen bedenken?
Je had op zijn minst de moeite kunnen nemen om nieuwsberichten van afgelopen jaar op te zoeken en te turven hoeveel asielzoekers zich daar aan bezondigd hebben. Of dit soort vragen stellen in dit topic: NWS / Wat wil je weten van een COA-medewerker?. Ik heb zelf net gegoogled naar zo'n onderzoek, ik hoop dat je zelf ook wat moeite steekt in wat research enzo, anders blijft dit een beetje loze discussie.quote:
[..]
Zijn er niet.
Jij wacht liever af tot de problemen zich voordoen, althans dat risico wil je nemen, prima. Ik niet. Wachten we gewoon af tot shit hier ook losgaat. Spreken we elkaar dan weer.
En ja, ik durf dat risico wel nemen hoor. Kom op he, je wil toch niet zo'n bange pussy zijn die allerlei irreëele schijnveiligheidsvergrotende maatregelen wil invoeren.
Dus je bent het in deze niet eens met de GBL? Let wel, hij zegt: 'zolang de islamitische testosteronbommen als een zwaard van Damocles boven de Nederlandse vrouwen hangen, stel ik voor dat we mannelijke asielzoekers opsluiten in de azc’s'.quote:
[..]
Tegenhouden, ja. Iedereen is vrij te vertrekken. Dat noem ik geen opsluiten.
Ik vind Wilders' bewoording van het plan om mannelijke asielzoekers tegen te houden onze samenleving te betreden tot het duidelijk is wie zij zijn, waar ze vandaan komen en recht hebben op onze vrijgevendheid slecht. Het plan vind ik zelf in de kern goed.quote:
[..]
Je mag antwoord geven op de vraag. Eerder zei je iets als 'dat het plan goed was, maar de bewoording wat minder.' Ik begrijp dat verschil niet zo goed.
Nederlanders maken een nog veel groter deel uit van onze samenleving. In absolute zin zijn zij de veelplegers in zedenmisdrijven. Wat nu?quote:
[..]
Omdat moslims een veel groter deel uitmaken van onze samenleving.
Wat is het nou, wees eens duidelijk manquote:
[..]
Ik vind Wilders' bewoording van het plan om mannelijke asielzoekers tegen te houden onze samenleving te betreden tot het duidelijk is wie zij zijn, waar ze vandaan komen en recht hebben op onze vrijgevendheid slecht. Het plan vind ik zelf in de kern goed.
. Wilders is ook zo'n kei in onduidelijke brallerige statements maken.We sluiten ze niet op hoor. We houden ze alleen maar tegen om naar buiten te gaan.quote:
[..]
Wat is het nou, wees eens duidelijk man
Die berichten zijn nauwelijks bij te houden. Ik dacht er laatst nog over na om een Word-bestand bij te houden van alle berichten die ik over asielzoekers lees, maar dat zou al snel op een part-time baan uitkomen.quote:
[..]
Je had op zijn minst de moeite kunnen nemen om nieuwsberichten van afgelopen jaar op te zoeken en te turven hoeveel asielzoekers zich daar aan bezondigd hebben. Of dit soort vragen stellen in dit topic: NWS / Wat wil je weten van een COA-medewerker?. Ik heb zelf net gegoogled naar zo'n onderzoek, ik hoop dat je zelf ook wat moeite steekt in wat research enzo, anders blijft dit een beetje loze discussie.
En ja, ik durf dat risico wel nemen hoor. Kom op he, je wil toch niet zo'n bange pussy zijn die allerlei irreëele schijnveiligheidsvergrotende maatregelen wil invoeren.
De research in deze kwestie is het verhaal van Keulen. Het blijkt dat in deze stad inmiddels meer dan 800 vrouwen aangifte hebben gedaan (waarvan de helft over aanranding ging), voornamelijk gepleegd door Arabische en Noord-Afrikaanse mannen. Later bleek dat het zich in veel meer steden had voorgedaan. Niet alleen dat, ook in Zweden bleek het al meer dan een jaar aan de gang te zijn. Vandaag bleek dat ook in Helsinki 15 vrouwen aangifte hebben gedaan.
Als je de informatie voor asielbeleid van een COA-medewerker nodig hebt ben je onverantwoord bezig.
Dat is natuurlijk bij lange na niet genoeg voor iets wat op integratie lijkt.quote:
[..]
Ik begrijp niet waar je het over hebt. Ik denk niet dat ze onze normen en waarden overnemen ik schreef dat we ze ermee kennis kunnen laten maken.
Ik ben heel duidelijk. Het plan is goed. De bewoording van het plan of het bekendmaken van het plan is ongelukkig, dan wel dom.quote:
[..]
Wat is het nou, wees eens duidelijk man
Dat is net zoals iets als naar een kaasboer gaan om erachter te komen waar kaas naar smaakt, inderdaad. Onverantwoord. In plaats van de lui die daar elke dag mee te maken hebben te vragen hoe het er aan toe gaat, kan je het beter in de krant lezen.quote:
[..]
Als je de informatie voor asielbeleid van een COA-medewerker nodig hebt ben je onverantwoord bezig.
Dat is je argumentatie om immigratie maar toe te laten? Of hoe moet ik dit lezen?quote:
[..]
Nederlanders maken een nog veel groter deel uit van onze samenleving. In absolute zin zijn zij de veelplegers in zedenmisdrijven. Wat nu?
Het had dus het beste in het geniep, zonder dat iemand er weet van had, tot uitvoering gebracht kunnen worden?quote:
[..]
Ik ben heel duidelijk. Het plan is goed. De bewoording van het plan of het bekendmaken van het plan is ongelukkig, dan wel dom.
Het COA-topic is entertainment, niet een valide bron om informatie vandaan te halen. Net zoals dat je naar de slager gaat en vraagt hoe goed zijn vlees is.quote:
[..]
Dat is net zoals iets als naar een kaasboer gaan om erachter te komen waar kaas naar smaakt, inderdaad. Onverantwoord. In plaats van de lui die daar elke dag mee te maken hebben te vragen hoe het er aan toe gaat, kan je het beter in de krant lezen.
Denken dat coa medewerkers objectief en onpartijdig hun verhaal over aantallen en stigma's via de media à la fok doen is naïef. Voor het keuvelen over de dagelijkse gang van zaken is zo'n coa medewerker natuurlijk prima.quote:
[..]
Dat is net zoals iets als naar een kaasboer gaan om erachter te komen waar kaas naar smaakt, inderdaad. Onverantwoord. In plaats van de lui die daar elke dag mee te maken hebben te vragen hoe het er aan toe gaat, kan je het beter in de krant lezen.
Lol, nee.quote:
[..]
Het had dus het beste in het geniep, zonder dat iemand er weet van had, tot uitvoering gebracht kunnen worden?
Ja, zoiets als de censuur pogingen in Keulen en hier in Nederland. ook top bedacht.quote:
[..]
Het had dus het beste in het geniep, zonder dat iemand er weet van had, tot uitvoering gebracht kunnen worden?
Op een zolderkamer heb je natuurlijk een beter beeld van asielzoekers dan een COA medewerkerquote:
[..]
Denken dat coa medewerkers objectief en onpartijdig hun verhaal over aantallen en stigma's via de media à la fok doen is naïef. Voor het keuvelen over de dagelijkse gang van zaken is zo'n coa medewerker natuurlijk prima.
Nou ja, als het een goed plan is, maar de bewoording en de bekendmaking ervan niet, hoe kan ik dat dan anders begrijpen?quote: