'Docent wordt structureel overbelast door schoolbestuur'

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 16:56 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Kip, ei. Het zal een beetje per persoon verschillen, maar de reden dat ik maar 0,8fte werk, is dat ik daarmee alsnog vijf dagen werk. Als ik voor 1,0 aan de slag ga worden dat er zes en daar heb ik geen zin in.

Je moet het je wel kunnen veroorloven: kostverdiener vs. tweede inkomen.

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 16:43 schreef fathank het volgende:
Wat staat er in de cao betreft overwerk?

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 18:25 schreef H.FR het volgende:

[..]

Nou ken ik alleen docenten uit het basisonderwijs, maar tijdens de vakanties van 2 weken wordt van ze (niet allemaal, maar een groot deel) verwacht dat ze samen de school schoonmaken en worden er terugkomdagen gepland voor van alles en nog wat. In de zomervakantie zijn er een aantal die 2 weken daarvan op moeten komen draven. Dossiers (bijv. leerplannen e.d.) mogen ze dan niet doordeweeks op school afhandelen, maar daar wordt dan tijd voor ingeruimd tijdens de vakanties.

De nieuwe cao zou zgn de werkdruk moeten verminderen. Er is een normjaartaak van 1659 uur bij een fte van 1. Werkdagen worden beperkt tot 8 uur. Werk zou meer gespreid moeten worden, zie de tweede quote. Daarom mogen wij van ons bestuur ook niet spreken over terugkomen in de vakantie, het zijn immers uren volgens de normjaartaak.
Echter, er is imo totaal voorbij gegaan aan de dagelijkse praktijk. Onderwijs is een vak met piektijden. Dat vond ik in het verleden helemaal niet erg, immers ik had veel vakantie, dat compenseerde. Maar die zgn spreiding van de werkdruk klopt niet. Rapporten moeten op tijd af, toetsen nagekeken, oudergesprekken gevoerd, plannen geëvalueerd etc. Ik kan niet zeggen tegen een ouder van een kind dat niet goed in zijn vel zit: "Kom over drie weken maar terug, mijn 8-urige werkdag zit erop". Ik kan ook de rapporten niet twee weken later meegeven omdat ik dan pas twee terugkomdagen in een vakantie heb. Plannen moeten worden gëvalueerd en bijgesteld in de toetstijd, dat kan niet alvast in de zomervakantie. Dus die piektijden blijven sowieso.
De afgelopen kerstvakantie ben ik voor het eerst maar een dag teruggekomen. Principieel, ik moest nog wel even een toets nakijken en verwerken. Maar ik werd eígenlijk óók geacht om alle meubels weer op hun plek te zetten. Die waren opgestapeld ivm waxen van de vloeren. Nou, dát heb ik dus vertikt (helaas als enige van ons team).
_{En de dagen die we moeten terugkomen in de vakantie worden weer opgevuld met extra andere taken....}

[ Bericht 1% gewijzigd door Moonah op 06-01-2016 19:05:04 ]

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 18:58 schreef Moonah het volgende:

[..]


[..]

De nieuwe cao zou zgn de werkdruk moeten verminderen. Er is een normjaartaak van 1659 uur bij een fte van 1. Werkdagen worden beperkt tot 8 uur. Werk zou meer gespreid moeten worden, zie de tweede quote. Daarom mogen wij van ons bestuur ook niet spreken over terugkomen in de vakantie, het zijn immers uren volgens de normjaartaak.
Echter, er is imo totaal voorbij gegaan aan de dagelijkse praktijk. Onderwijs is een vak met piektijden. Dat vond ik in het verleden helemaal niet erg, immers ik had veel vakantie, dat compenseerde. Maar die zgn spreiding van de werkdruk klopt niet. Rapporten moeten op tijd af, toetsen nagekeken, oudergesprekken gevoerd, plannen geëvalueerd etc. Ik kan niet zeggen tegen een ouder van een kind dat niet goed in zijn vel zit: "Kom over drie weken maar terug, mijn 8-urige werkdag zit erop". Ik kan ook de rapporten niet twee weken later meegeven omdat ik dan pas twee terugkomdagen in een vakantie heb. Plannen moeten worden gëvalueerd en bijgesteld in de toetstijd, dat kan niet alvast in de zomervakantie. Dus die piektijden blijven sowieso.
De afgelopen kerstvakantie ben ik voor het eerst maar een dag teruggekomen. Principieel, ik moest nog wel even een toets nakijken en verwerken. Maar ik werd eígenlijk óók geacht om alle meubels weer op hun plek te zetten. Die waren opgestapeld ivm waxen van de vloeren. Nou, dát heb ik dus vertikt (helaas als enige van ons team).
_{En de dagen die we moeten terugkomen in de vakantie worden weer opgevuld met extra andere taken....}

Als alle docenten dan nu na 8 uur gewoon naar huis gaan is dit zo teruggedraaid. Echter jullie docenten laten je gewoon piepelen. Misschien eens wat minder begrip tonen voor de kinderen, gooi de boel plat. Moet je zien hoe snel de grote werkgevers de onderwijsbesturen aan tafel zetten.

Belachelijk, alle vrije dagen zijn nu gewoon adv omdat je 42+ uur per week maakt voor een laag loon. De meeste Nederlanders hebben inmiddels meer echte vrije dagen.

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 19:14 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Als alle docenten dan nu na 8 uur gewoon naar huis gaan is dit zo teruggedraaid. Echter jullie docenten laten je gewoon piepelen. Misschien eens wat minder begrip tonen voor de kinderen, gooi de boel plat. Moet je zien hoe snel de grote werkgevers de onderwijsbesturen aan tafel zetten.

Belachelijk, alle vrije dagen zijn nu gewoon adv omdat je 42+ uur per week maakt voor een laag loon. De meeste Nederlanders hebben inmiddels meer echte vrije dagen.

Jij zegt het, ik dacht het. Als inderdaad iedere leraar net zo lang 8 uur per dag zou werken totdat de werkdruk op een realistische manier wordt aangepast dan zou het probleem zo zijn opgelost. Ik weet niet hoe jullie hierover denken maar ik vind het zorgelijk dat mensen die graag een voltijdsinkomen willen hebben voor een voltijdsbaan nu moeten kiezen tussen een andere baan of 0,8 FTE voor een voltijdsbaan danwel 1,0 FTE voor 6 werkdagen per week. Voor de duidelijkheid, ik ga nu niet af op enkel Janneke, dit hoor je van veel mensen die een leraar/lerares zijn.

Een HBO-er in het bedrijfsleven werkt 47 weken per jaar (52 - 5 weken vakantie / 25 vakantiedagen) x 36 uur per week. Dat is 1692 uren per jaar.

Een HBO-er die in het onderwijs werkt, kan niet om de (12 weken) verplichte schoolvakanties heen.
Om aan 1692 uren per jaar te komen, zal hij dus (52 - 12 weken = 40) in die 40 beschikbare weken 42.30 uur per week moeten werken.
Per werkdag is dat 8.46 uur, inclusief de school/lesuren.
Als vergaderen, ouderavonden, voorbereiding, etc. allemaal bij het werk hoort, zoals je ook in het bedrijfsleven vergaderingen bijwoont tijdens werktijd en notities/beleid schrijft in werktijd, etc., danhoudt het toch op na 42.30 uur per week gedurende die 40 schoolweken.
Dus gewoon alles wat er van je wordt verlangd noteren in gewerkte uren.

En dan als docent gewoon stoppen na 5 x 8.46 uur per week. Dan geeft de schoollleiding maar de -nieuwe- prioriteiten aan i.p.v. doen alsof de docent niet betrokken genoeg zou zijn?
Natuurlijk is dat heel vervelend om (tijdelijk?) zo'n registratie bij te moeten houden, zeker omdat er al van-alles-en-nog-wat geregistreerd en bijgehouden moet worden.
Maar je kunt dan wel goed onderbouwen dát er een grens is en waar die ligt?

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 19:14 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Als alle docenten dan nu na 8 uur gewoon naar huis gaan is dit zo teruggedraaid. Echter jullie docenten laten je gewoon piepelen. Misschien eens wat minder begrip tonen voor de kinderen, gooi de boel plat. Moet je zien hoe snel de grote werkgevers de onderwijsbesturen aan tafel zetten.

Belachelijk, alle vrije dagen zijn nu gewoon adv omdat je 42+ uur per week maakt voor een laag loon. De meeste Nederlanders hebben inmiddels meer echte vrije dagen.

Bij mij op school heerst een nogal ouderwetse mentaliteit. Bang voor de directeur en een weerwoord word afgestraft (dat laatste is eigen ervaring)

Ik vind die praktijken in het basisonderwijs met die verplichte terugkomdagen echt schokkend...
Als dat overslaat naar het vo dan is het voor mij helemaal klaar, vrees ik.

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 22:06 schreef Franny_G het volgende:
Ik vind die praktijken in het basisonderwijs met die verplichte terugkomdagen echt schokkend...
Als dat overslaat naar het vo dan is het voor mij helemaal klaar, vrees ik.

Ik vind het werken met en in mijn groep erg leuk. En dat kan ik ook goed. Maar dit alles maakt wel dat ik er toch meer en meer over denk mijn blik eens te verbreden op de arbeidsmarkt. Maar wát zou ik kunnen doen? Ik ben 47, kostwinner, heb een aanvullende WAO (hetgeen mij onaantrekkelijk maakt voor een potentiële nieuwe werkgever), mijn academische opleiding is verouderd.... Ik zit klem. En dan zegt mijn directeur ook nog dat ik met mijn aanstelling van 0,7 fte volgens de nieuwe cao 3,5 dag per week kan worden ingeroosterd ipv de 3 dagen die ik (op papier dus) werk sinds ik deels arbeidsongeschikt ben geraakt.

Dus tja, ik maak er maar het beste van.

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 20:28 schreef Vermar het volgende:
Een HBO-er in het bedrijfsleven werkt 47 weken per jaar (52 - 5 weken vakantie / 25 vakantiedagen) x 36 uur per week. Dat is 1692 uren per jaar.

Een HBO-er die in het onderwijs werkt, kan niet om de (12 weken) verplichte schoolvakanties heen.
Om aan 1692 uren per jaar te komen, zal hij dus (52 - 12 weken = 40) in die 40 beschikbare weken 42.30 uur per week moeten werken.
Per werkdag is dat 8.46 uur, inclusief de school/lesuren.
Als vergaderen, ouderavonden, voorbereiding, etc. allemaal bij het werk hoort, zoals je ook in het bedrijfsleven vergaderingen bijwoont tijdens werktijd en notities/beleid schrijft in werktijd, etc., danhoudt het toch op na 42.30 uur per week gedurende die 40 schoolweken.
Dus gewoon alles wat er van je wordt verlangd noteren in gewerkte uren.

En dan als docent gewoon stoppen na 5 x 8.46 uur per week. Dan geeft de schoollleiding maar de -nieuwe- prioriteiten aan i.p.v. doen alsof de docent niet betrokken genoeg zou zijn?
Natuurlijk is dat heel vervelend om (tijdelijk?) zo'n registratie bij te moeten houden, zeker omdat er al van-alles-en-nog-wat geregistreerd en bijgehouden moet worden.
Maar je kunt dan wel goed onderbouwen dát er een grens is en waar die ligt?

36 uur?

quote:

Op donderdag 7 januari 2016 09:14 schreef fathank het volgende:

[..]

36 uur?

idd eerder 46

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 21:31 schreef Keltie het volgende:

[..]

Bij mij op school heerst een nogal ouderwetse mentaliteit. Bang voor de directeur en een weerwoord word afgestraft (dat laatste is eigen ervaring)

Dit is ook niets dat je als werknemer/docent in je eentje kunt doen, tenzij je enorm sterk in je schoenen staat en dapper bent. Daarnaast zul je dan op juridisch gebied je boel goed dicht moeten timmeren.

Overigens is het niet eens zoveel kritiek op de docenten zelf, ik vind eigenlijk dat jullie als beroepsgroep te lief zijn.

Echter de bond, de AOB, die zou eens iets moeten doen. En daarbij ook hard moeten inzetten. Het is bekend dat tijdens CAO onderhandelingen goedbedoelende amateurs vanuit het onderwijs tegenover keiharde onderhandelaars zitten (die worden gewoon ingehuurd door de werkgevers, komen uit de commerciele wereld). Die lieve docenten laten zich gewoon met alle trucs omver lullen.

En zo is het ADV verdwenen, is de 1692 uur ingezet, hebben de besturen enorme macht gekregen mbt normjaartaken, want ze mogen zelf uren bepalen voor veel zaken. Een gemiddeld onderwijzer is vaker in de avond weg dan een drie x modaal verdienend manager uit het bedrijfsleven en maakt evenveel uren of meer. Ik vind het bovendien stuitend dat het gaat om relatief weinig geld als je kijkt naar wat het oplevert.

Goed onderwijs is DE allerbeste besteding die je als land kunt doen. Beter dan ouderenzorg (hoe hard ook, die kosten alleen nog maar geld), beter dan veel gezondheidszorg (want die is curatief, niet preventief).

Goed opgeleide mensen zijn gezonder, leveren netto geld op voor de staat (belasting - kosten), zijn minder crimineel en ontplooien vaker inititieven die voor een land goed zijn (ondernemers, maar ook vrijwilligers).

Als belastingbetaler ben ik dan ook voor veel meer financiering van studenten, hoger opgeleide mensen in kinderopvang, betere kwaliteit in scholen (en misschien wat minder kwantiteit) en het opkrikken van het niveau van diverse vervolgopleidingen. Niet alleen in exameneisen, maar juist ook in praktijkskills, kwaliteit van docenten, kwaliteit van materiaal en faciliteiten.

De mensen die niet willen meedoen aan een goede opleiding (die je ook best mag gaan doen als je ouder bent, alleen dan iets minder gesubsidieerd) die kunnen dan wat mij betreft ook de tyfus krijgen. Hersenloze tokkies heb ik geen medelijden mee, ze moeten altijd een weg omhoog hebben, maar als ze zelf beslissen niets te doen: fuck you.

Zelfde geldt voor ouwetjes die nu de pensioenpotten leegplunderen. Snel pensioenen verlagen en de lagere premie steken in zaken die wel nuttig zijn.

Goed, ik ga wat offtopic. Ik bedoel maar te zeggen dat als jullie niet opkomen voor het onderwijs, wie dan wel? Gebruik Wilders tactieken, de bond moet hard inzetten. Met lieve praatjes, genuanceerde discussies kom je niet in het nieuws. Die discussie voer je dan later wel weer met mensen die ervoor open staan.

quote:

Op donderdag 7 januari 2016 09:38 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Dit is ook niets dat je als werknemer/docent in je eentje kunt doen, tenzij je enorm sterk in je schoenen staat en dapper bent. Daarnaast zul je dan op juridisch gebied je boel goed dicht moeten timmeren.

Overigens is het niet eens zoveel kritiek op de docenten zelf, ik vind eigenlijk dat jullie als beroepsgroep te lief zijn.

Echter de bond, de AOB, die zou eens iets moeten doen. En daarbij ook hard moeten inzetten. Het is bekend dat tijdens CAO onderhandelingen goedbedoelende amateurs vanuit het onderwijs tegenover keiharde onderhandelaars zitten (die worden gewoon ingehuurd door de werkgevers, komen uit de commerciele wereld). Die lieve docenten laten zich gewoon met alle trucs omver lullen.

En zo is het ADV verdwenen, is de 1692 uur ingezet, hebben de besturen enorme macht gekregen mbt normjaartaken, want ze mogen zelf uren bepalen voor veel zaken. Een gemiddeld onderwijzer is vaker in de avond weg dan een drie x modaal verdienend manager uit het bedrijfsleven en maakt evenveel uren of meer. Ik vind het bovendien stuitend dat het gaat om relatief weinig geld als je kijkt naar wat het oplevert.

Goed onderwijs is DE allerbeste besteding die je als land kunt doen. Beter dan ouderenzorg (hoe hard ook, die kosten alleen nog maar geld), beter dan veel gezondheidszorg (want die is curatief, niet preventief).

Goed opgeleide mensen zijn gezonder, leveren netto geld op voor de staat (belasting - kosten), zijn minder crimineel en ontplooien vaker inititieven die voor een land goed zijn (ondernemers, maar ook vrijwilligers).

Als belastingbetaler ben ik dan ook voor veel meer financiering van studenten, hoger opgeleide mensen in kinderopvang, betere kwaliteit in scholen (en misschien wat minder kwantiteit) en het opkrikken van het niveau van diverse vervolgopleidingen. Niet alleen in exameneisen, maar juist ook in praktijkskills, kwaliteit van docenten, kwaliteit van materiaal en faciliteiten.

De mensen die niet willen meedoen aan een goede opleiding (die je ook best mag gaan doen als je ouder bent, alleen dan iets minder gesubsidieerd) die kunnen dan wat mij betreft ook de tyfus krijgen. Hersenloze tokkies heb ik geen medelijden mee, ze moeten altijd een weg omhoog hebben, maar als ze zelf beslissen niets te doen: fuck you.

Zelfde geldt voor ouwetjes die nu de pensioenpotten leegplunderen. Snel pensioenen verlagen en de lagere premie steken in zaken die wel nuttig zijn.

Goed, ik ga wat offtopic. Ik bedoel maar te zeggen dat als jullie niet opkomen voor het onderwijs, wie dan wel? Gebruik Wilders tactieken, de bond moet hard inzetten. Met lieve praatjes, genuanceerde discussies kom je niet in het nieuws. Die discussie voer je dan later wel weer met mensen die ervoor open staan.

Helemaal mee eens. Je moet voor je zelf zorgen want niemand anders zal dat voor je doen.

quote:

Op donderdag 7 januari 2016 09:38 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Dit is ook niets dat je als werknemer/docent in je eentje kunt doen, tenzij je enorm sterk in je schoenen staat en dapper bent. Daarnaast zul je dan op juridisch gebied je boel goed dicht moeten timmeren.

Overigens is het niet eens zoveel kritiek op de docenten zelf, ik vind eigenlijk dat jullie als beroepsgroep te lief zijn.

Echter de bond, de AOB, die zou eens iets moeten doen. En daarbij ook hard moeten inzetten. Het is bekend dat tijdens CAO onderhandelingen goedbedoelende amateurs vanuit het onderwijs tegenover keiharde onderhandelaars zitten (die worden gewoon ingehuurd door de werkgevers, komen uit de commerciele wereld). Die lieve docenten laten zich gewoon met alle trucs omver lullen.

En zo is het ADV verdwenen, is de 1692 uur ingezet, hebben de besturen enorme macht gekregen mbt normjaartaken, want ze mogen zelf uren bepalen voor veel zaken. Een gemiddeld onderwijzer is vaker in de avond weg dan een drie x modaal verdienend manager uit het bedrijfsleven en maakt evenveel uren of meer. Ik vind het bovendien stuitend dat het gaat om relatief weinig geld als je kijkt naar wat het oplevert.

Goed onderwijs is DE allerbeste besteding die je als land kunt doen. Beter dan ouderenzorg (hoe hard ook, die kosten alleen nog maar geld), beter dan veel gezondheidszorg (want die is curatief, niet preventief).

Goed opgeleide mensen zijn gezonder, leveren netto geld op voor de staat (belasting - kosten), zijn minder crimineel en ontplooien vaker inititieven die voor een land goed zijn (ondernemers, maar ook vrijwilligers).

Als belastingbetaler ben ik dan ook voor veel meer financiering van studenten, hoger opgeleide mensen in kinderopvang, betere kwaliteit in scholen (en misschien wat minder kwantiteit) en het opkrikken van het niveau van diverse vervolgopleidingen. Niet alleen in exameneisen, maar juist ook in praktijkskills, kwaliteit van docenten, kwaliteit van materiaal en faciliteiten.

De mensen die niet willen meedoen aan een goede opleiding (die je ook best mag gaan doen als je ouder bent, alleen dan iets minder gesubsidieerd) die kunnen dan wat mij betreft ook de tyfus krijgen. Hersenloze tokkies heb ik geen medelijden mee, ze moeten altijd een weg omhoog hebben, maar als ze zelf beslissen niets te doen: fuck you.

Zelfde geldt voor ouwetjes die nu de pensioenpotten leegplunderen. Snel pensioenen verlagen en de lagere premie steken in zaken die wel nuttig zijn.

Goed, ik ga wat offtopic. Ik bedoel maar te zeggen dat als jullie niet opkomen voor het onderwijs, wie dan wel? Gebruik Wilders tactieken, de bond moet hard inzetten. Met lieve praatjes, genuanceerde discussies kom je niet in het nieuws. Die discussie voer je dan later wel weer met mensen die ervoor open staan.

Ow, ik werk wel op een school maar ben geen docent

quote:

Op donderdag 7 januari 2016 09:14 schreef fathank het volgende:

[..]

36 uur?

In het bedrijfsleven is het inderdaad vaak meer.
Maar om te vergelijken met andere HBO-ers die ook door de overheid worden betaald, heb ik voor het gemak maar even 36 uur per week genomen.
Ben het wel eens dat het dan een wat moeilijke vergelijking wordt, want dan vergelijk je met mensen die op een ministerie werken of bij semi-overheidsinstelling.

Dan lijkt het onderwijs mij toch wel behoorlijk wat zwaarder, zo niet topsport.
Continue alert moeten zijn, etc.

En daar om heen nog allemaal neven-werkzaamheden: ik zou echt ergens een streep trekken die ik goed zou kunnen onderbouwen en dan toch de discussie aangaan.

Meer reacties uit de Volkskrant:

http://www.volkskrant.nl/(...)el-te-hoog~a4219053/

quote:

Op donderdag 7 januari 2016 20:11 schreef Vermar het volgende:

[..]

In het bedrijfsleven is het inderdaad vaak meer.
Maar om te vergelijken met andere HBO-ers die ook door de overheid worden betaald, heb ik voor het gemak maar even 36 uur per week genomen.
Ben het wel eens dat het dan een wat moeilijke vergelijking wordt, want dan vergelijk je met mensen die op een ministerie werken of bij semi-overheidsinstelling.

Dan lijkt het onderwijs mij toch wel behoorlijk wat zwaarder, zo niet topsport.
Continue alert moeten zijn, etc.

En daar om heen nog allemaal neven-werkzaamheden: ik zou echt ergens een streep trekken die ik goed zou kunnen onderbouwen en dan toch de discussie aangaan.

Als ik om me heen kijk zijn degene in het onderwijs juist degene die het luizenbaantje hebben imho. Maar goed, iedere beroepsgroep vindt van zichzelf dat ze het zo zwaar hebben en zo hard werken. En dat je je laat koeioneren voor allerlei activiteiten buiten je reguliere uren om heb je toch echt zelf als beroepsgroep in de hand.

quote:

Op maandag 4 januari 2016 06:23 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

5 weken vakantie, die wij verplicht moeten opnemen en nooit kunnen kiezen.

Een fulltime docent werkt namelijk 42.5 uur per week en krijgt er 36 betaald. De rest moet je maar compenseren.

Je werkdruk kun je niet verspreiden want toetsweken, examenweken, rapport vergaderingen. Ik werk 0.7 in het onderwijs, maar kom makkelijk op 1 fte per week uit. Draai regelmatig dagen van 12 uur ivm vergaderingen, ouderavonden, open avonden etc etc. Ben om 8 uur op school en ga vaak pas om 17.00 of 18.00 weg. Pauzes besteed je meestal aan lessen voorbereiden, nakijkwerk, ouders bellen of gesprekken met leerlingen.

Dat gemekker over die vakanties altijd. Docenten hebben net zoveel vakantie als andere beroepen.

Even een voorbeeld. Binnenkort zijn er examens.
Normaal werk ik op maandag maar een halve dag, in de examenweek examineer ik 8 uur lang!!! Mondelinge examens met 1 keer 45 minuten pauze. Mondelinge examens zijn enorm vermoeiend, je moet constant opletten. Dinsdag surveilleer ik 4 uur en 's middags neem ik 6 uur lang mondelinge examens af. Dat is... 10 uur! Woensdag ben ik uit geroosterd, dan ga ik schrijf examens nakijken en de mondelinge examens beoordelen. Vrijdag heb ik weer 8 uur mondelinge examens, en wanneer moet ik die nakijken? Want de week erna moet ik gewoon weer lesgeven. Juist ja, het weekend. En ik ben woensdag nooit klaar met het nakijken van 50 schrijf examens en het beoordelen van 28 mondelinge examens.

En daarom ben ik gestopt met mijn opleiding tot docent. De vergoeding ligt veel te laag ten opzichte van de verantwoordelijkheid en de hoeveelheid werk. Goed onderwijs betekent dat het voor onze knappe koppen met didactische vaardigheden aantrekkelijk moet zijn en dat is het simpelweg niet.

Wat ook een groter probleem geworden is is de mentaliteit van de leerlingen. Steeds brutaler, grotere bek, schoppen tegen alles aan en denken dat ze prinsje of prinsesje zijn. Gebeurt er iets wat hun niet bevalt dan komen de ouders even op bezoek om de docent even te vertellen hoe hij/zij het werk wel moet doen.

quote:

Op zondag 3 januari 2016 21:57 schreef hoas het volgende:
Dus als ze betalen is de werkdruk ineens weg??

Nee maar werk is werk en daar hoor je voor betaald te krijgen.

[ Bericht 24% gewijzigd door HSG op 12-01-2016 11:12:02 ]

Ik heb de afgelopen week mijn uren bij gehouden op verzoek van de AOB. Even een overzichtje :

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 11:52 schreef Adnap het volgende:
Ik heb de afgelopen week mijn uren bij gehouden op verzoek van de AOB. Even een overzichtje :

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik zit in een normale week op pakweg 120% van mijn betrekkingsomvang, maar zo gek als jij maak ik het toch echt niet.

Ik ben geen docent en weet niet of ze te veel uren maken en of dit nodig is. Het zou allemaal zomaar kunnen. Wat ik echter niet snap is dat docenten zo vaak vergelijkingen maken met andere beroepsgroepen. Dit lost niets op, je hebt er niets aan en je kunt je punt prima inhoudelijk onderbouwen zonder dit te doen.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 11:52 schreef Adnap het volgende:
Ik heb de afgelopen week mijn uren bij gehouden op verzoek van de AOB. Even een overzichtje :

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Heel herkenbaar. Mijn vriendin is ook docent Engels voor bovenbouw havo (Klas 4 en 5), onderbouw vmbo (1 klas derde jaar) en vwo (1 klas derde jaar). Het is gewoon bizar hoe druk die het alle dagen heeft. Veel lessen voorbereiden, ongelooflijk veel nakijken (toetsen, schrijfopdrachten, examens ect), opvanguren, surveillance, veel vergaderen, lesbezoeken van de directeur en teamleider, allerlei dossiers bijwerken, huiswerkbegeleiding, ouderavonden, mail bijwerken ect. Ze krijgt zelfs een lesbezoek van iemand van de universiteit met een of ander beoordeelblaadje en die vent schijnt letterlijk op zoek te zijn naar wat jij allemaal fout kan doen. Letterlijk een mierenneuker en azijnpisser.

Dan nog niet te spreken over de grote monden tijdens de lessen van de leerlingen... en zelfs de ouders. Leerlingen die denken dat ze prins/prinsesje zijn en denken dat alles maar kan. Veel collega's zijn al overspannen geraakt en ze krijgt steeds meer op haar bordje geschoven. Bezuinigingen op school zorgen voor irritaties en dat bepaalde werkzaamheden niet meer uitgevoerd kan worden. Ze hebben b.v. de IT wegbezuinigd waardoor straks bepaalde onderdelen voor het examen niet meer afgenomen kan worden en de directeur weigert actie te ondernemen. "dat lossen jullie maar op" zegt hij waarop het antwoord van de docenten "IT is geen taakpakket van ons" is. Dus dat wordt nog spannend.

Zelf heeft ze ook veel nachten dat ze slecht slaapt omdat ze weet dat ze nog zoveel moet doen. Het wordt steeds zwaarder, er hangt een vervelende sfeer op school en wat nog meer allemaal. Ze wordt steeds ongelukkiger van haar baan en heeft er zelfs over gedacht om ermee te stoppen. Alleen ze weet niet wat zij anders kan doen. Ze heeft Engels op de universiteit afgerond maar de vraag is echter wat je daarmee nog meer kan doen naast Engels geven.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 12:49 schreef HSG het volgende:

Dan nog niet te spreken over de grote monden tijdens de lessen van de leerlingen... en zelfs de ouders. Leerlingen die denken dat ze prins/prinsesje zijn en denken dat alles maar kan. Veel collega's zijn al overspannen geraakt en ze krijgt steeds meer op haar bordje geschoven.

Overspannen raken door een paar grote monden

Bij mijn economie en m&o docente, tevens afdelingsleider, moest je dat echt niet je hoofd halen, maar itt tot veel docenten had zij wel overwicht van nature.
H de V van het smc, als u dit leest, u bent een fantastisch docent

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 13:41 schreef Gerard_Geit het volgende:

[..]

Overspannen raken door een paar grote monden

Bij mijn economie en m&o docente, tevens afdelingsleider, moest je dat echt niet je hoofd halen, maar itt tot veel docenten had zij wel overwicht van nature.
H de V van het smc, als u dit leest, u bent een fantastisch docent

Mbo'ers.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 13:55 schreef HSG het volgende:

[..]

Mbo'ers.

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 20:28 schreef Vermar het volgende:
Maar je kunt dan wel goed onderbouwen dát er een grens is en waar die ligt?

Prima; dan komen ouders op oudergesprek onder lestijd van hun kind

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 15:09 schreef xzaz het volgende:

[..]

Prima; dan komen ouders op oudergesprek onder lestijd van hun kind

Kan niet.. lesuitval is niet toegestaan door de inspectie. Plus dat ouders werken en dat ze daar echt geen vrij voor krijgen

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 12:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik zit in een normale week op pakweg 120% van mijn betrekkingsomvang, maar zo gek als jij maak ik het toch echt niet.

Ik schrok er zelf ook van. Dit is eigenlijk zo gewoon dat het vanzelf gaat. Ga nu wel even selectiever te werk deze week maar veel dingen kun je gewoon niet skippen of zijn verplichte zaken

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 16:25 schreef Adnap het volgende:

[..]

Kan niet.. lesuitval is niet toegestaan door de inspectie. Plus dat ouders werken en dat ze daar echt geen vrij voor krijgen

Dat is de ouders probleem; tandarts, dokter, cv installatie. Alles kan onder kantooruren. Oudergesprekken kunnen gewoon van kwart over drie tot 5.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 16:31 schreef xzaz het volgende:

[..]

Dat is de ouders probleem; tandarts, dokter, cv installatie. Alles kan onder kantooruren. Oudergesprekken kunnen gewoon van kwart over drie tot 5.

De inspectie denkt daar helaas anders over.. wij mogen al (Ja al) om 16.00 straten maar niet eerder.
Met 15 min per lln maal 30 plus nog wat lln die extra tijd nodig hebben ben je dus niet in een avond klaar.

Als ik ga tellen hoeveel avonden dat ik verplichte aanwezigheid heb vanwege leerlinggerelateerde zaken (ouderavond, informatieavond, presentatie werkstukken e.d. en surveilleren op een schoolfeest dan kom ik op een stuk of 15 per jaar. Geen exotisch aantal, maar je wordt wel geacht om dat allemaal "binnen je gewone uren" te doen, het maakt dus deel uit van je takenpakket. Wat eigenlijk gewoon niet past.

En daarnaast ben je na een werkweek met daarin twee dagen waarin je van 08:00 tot 21:30 op school zit gewoon zo gaar als een tientje. Allemaal deel van het prachtige vak dat wij gekozen hebben

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 16:39 schreef Adnap het volgende:

[..]

De inspectie denkt daar helaas anders over.. wij mogen al (Ja al) om 16.00 straten maar niet eerder.
Met 15 min per lln maal 30 plus nog wat lln die extra tijd nodig hebben ben je dus niet in een avond klaar.

Oh ja, het inkaderen van de leerkracht. Ik begin maar niet over de 'stickermania' op basisscholen.

quote:

Het valt allemaal wel mee met de werkdruk in het basisonderwijs

quote:

Door dit stuk te schrijven, schop ik tegen vele zere benen, schrijft leerkracht Erik Roosken. 'Dat spijt me dan, maar het is tijd voor een ander geluid over het basisonderwijs.'

quote:

Er is een aantal zaken dat vaak benoemd wordt als bron van het kwaad. Inspectienormen bijvoorbeeld. Een school, een groep, moet bepaalde resultaten behalen om aan die normen te voldoen. Niks mis met doelen stellen, toch? Ik heb die doelen ook niet altijd behaald met mijn groepen, maar ik heb dat altijd kunnen verantwoorden. Als ik vijf kinderen met dyslexie in mijn klas heb, dan wordt het moeilijk om de doelen te behalen voor spelling en technisch lezen. Als mijn leidinggevenden dat betwijfelden? Jammer dan.

quote:

Begrijp me niet verkeerd, er is echt wel een hoop mis in het basisonderwijs. Is de kwaliteit van het personeel hoog genoeg bijvoorbeeld? Mijn gevoel zegt dat er op vakinhoudelijk, didactisch en pedagogisch vlak simpelweg te weinig kennis is. Als dat zo is, dan snap ik dat je een hoge werkdruk ervaart. Zet mij in de bankensector of in de bouw en ik word gek. Hoe komt dat dan, hoor ik u vragen. De pabo is simpelweg het afvoerputje van de hogescholen geworden. Meiden die kinderen zo leuk en schattig vinden, jongens die het wel leuk vinden om veel meiden om zich heen te hebben.

De pabo is een 'studie' geworden die iedereen lachend afrondt. Haal je een vak niet? Ga je toch lekker een potje janken bij de desbetreffende docent? Heb je dat broodnodige studiepunt ineens wel. Ja, dat gebeurt. Kortom: stel toelatingseisen aan de eerstejaars pabostudenten en verhoog de kwaliteit van de pabo zelf!

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 17:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

[..]

[..]

[..]

De Pabo wás een aantal jaren (volgens zegge zo van +/- 2004-2010) inderdaad afgezakt wat betreft niveau, maar daar is toch al zeker een jaar of 5 geleden verandering in gekomen. Is op 9/10 Pabo's inmiddels weer van een heel goed niveau met pittige toetsen en veel uitgebreide opdrachten. Janken bij een docent gaat je echt niet helpen.

En:

quote:

Of minder gechargeerd: collega's die het nodig vinden om van ieder oudergesprek, inclusief rapportgesprekken, een verslag te maken. Waarom? Ik heb werkelijk geen idee.

Misschien omdat dat 1. moet van de directie, 2. verwacht wordt dat dit in het leerlingdossier komt, 3. als er problemen ontstaan bewezen moet kunnen worden dat dit is besproken. Zomaar 3 mogelijke redenen. Maar hij zal er wel zo één zijn die zich over zulke dingen niet zo druk maakt.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 18:06 schreef H.FR het volgende:


Maar hij zal er wel zo één zijn die zich over zulke dingen niet zo druk maakt.

En daarom heeft hij geen last van werkdruk.

Is er al nieuws over de uitspraak van de rechter? Zou op 5 januari gebeuren. Of heb ik het bericht over het hoofd gezien? Ik ben nieuwsgierig.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 18:24 schreef rainbowwarrior het volgende:
Is er al nieuws over de uitspraak van de rechter? Zou op 5 januari gebeuren. Of heb ik het bericht over het hoofd gezien? Ik ben nieuwsgierig.

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 18:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

http://www.nationaleonder(...)esteld-door-hof.html

[..]

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 16:22 schreef fathank het volgende:

[..]

Gek he met 3 maanden vakantie per jaar.

inb4 'ja dan moet ik toetsen nakijken en opdrachten verzinnen'

Denk niet dat je er over moet praten als je niks weet over het vak.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 18:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

[..]

Super. Bedankt!

quote:

Op dinsdag 12 januari 2016 18:06 schreef H.FR het volgende:

Misschien omdat dat 1. moet van de directie, 2. verwacht wordt dat dit in het leerlingdossier komt, 3. als er problemen ontstaan bewezen moet kunnen worden dat dit is besproken. Zomaar 3 mogelijke redenen. Maar hij zal er wel zo één zijn die zich over zulke dingen niet zo druk maakt.

Ja, precies. Al denk ik wel dat je als docent soms zelf ook grenzen moet trekken, en vervolgens - als je erop wordt aangesproken - laat je bijvoorbeeld zo'n overzichtje zien van al je gemaakte uren. Dan kunnen ze hoog en laag springen, maar dan heb jij terecht een grens getrokken, lijkt me. Ik denk wel dat docenten dat vaker moeten doen.

quote:

School hoeft overuren van docent niet te vergoeden

De Stichting Confessioneel Onderwijs Leiden (SCOL) hoeft wiskundedocent Denise Hupkens geen vergoeding te betalen voor de extra uren die ze maakte. Het Haagse Gerechtshof wees haar vordering af.

Hupkens procedeerde tegen haar voormalige werkgever omdat ze vond dat de taken die ze op het Visser 't Hooft Lyceum in Leiden moest verrichten bij lange na niet in de uren pasten waarvoor ze betaald werd. De school zou zich schuldig maken aan 'een vorm van uitbuiting jegens de werknemer', zei haar advocaat tijdens de procedure. Hupkens eiste dat de extra uren uitbetaald zouden worden.

Volgens het hof hoeft SCOL de docent echter niet te betalen. 'Om aanspraak te kunnen maken op een overwerkvergoeding is een specifieke opdracht tot het verrichten van overwerk vereist', meldt het hof in een persbericht.

Ook oordeelt het hof dat SCOL niet heeft gehandeld in strijd met de normen van goed werkgeverschap 'SCOL heeft de cao-vereisten voor de vaststelling van haar taakbeleid correct nageleefd', aldus het persbericht. 'Van SCOL kan niet worden verlangd dat zij werkt met een individueel - per docent gedifferentieerd - taakbeleid. Van onevenredige belasting van de docente is niet gebleken.'

http://www.volkskrant.nl/(...)-vergoeden~a4232389/

Nou, als dat de logica is dan kunnen we na 1659 uur dus ophouden.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 17:20 schreef Janneke141 het volgende:
Nou, als dat de logica is dan kunnen we na 1659 uur dus ophouden.

Toetsen 6 weken later terug geven enzo. /nod

Halverwege leerlingenvergadering "Sorry jongens, dit was mijn tijd deze week!"

Hoe moet ik kinderen, die later ook docent willen worden, uitleggen dat docent zijn niet gelukkig maakt.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 17:20 schreef Janneke141 het volgende:
Nou, als dat de logica is dan kunnen we na 1659 uur dus ophouden.

Ik hoop dat dat gebeurt. En dus alleen overwerk doen als daar specifiek om wordt gevraagd.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 18:19 schreef jcdragon het volgende:
Hoe moet ik kinderen, die later ook docent willen worden, uitleggen dat docent zijn niet gelukkig maakt.

Eh, gewoon met argumenten en hierbij zoveel mogelijk je eigen bias uitschakelen?

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 18:19 schreef jcdragon het volgende:
Hoe moet ik kinderen, die later ook docent willen worden, uitleggen dat docent zijn niet gelukkig maakt.

Veel stagiaires kappen ook of gaan niet het onderwijs in. Niet heel gek.
En toch vind ik het een prachtig vak

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 17:35 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

Toetsen 6 weken later terug geven enzo. /nod

Halverwege leerlingenvergadering "Sorry jongens, dit was mijn tijd deze week!"

Ik zou het geweldig vinden als ze dat doen maar het eerste zet weinig zoden aan de dijk aangezien de achterstand alleen maar nog groter wordt.

quote:

Op dinsdag 26 januari 2016 18:19 schreef jcdragon het volgende:
Hoe moet ik kinderen, die later ook docent willen worden, uitleggen dat docent zijn niet gelukkig maakt.

Misschien zou je ze juist moeten uitleggen waarom docent zijn wel gelukkig maakt.

Ik ben zelf geen docent Maar ik heb in mijn omgeving wel jonge kinderen die later ook meester / juf willen worden. Maar als ik al die berichten lees, vraag ik me af of het wel verstandig is.