'Docent wordt structureel overbelast door schoolbestuur'

quote:

Op maandag 4 januari 2016 13:41 schreef hottentot het volgende:

[..]

Mijn verloofde is programmeur, en daar is de truc vooral dat je talen (9 in haar geval) ruim bovengemiddeld moet beheersen, dan is er in dat veld gemakkelijk een sprong te maken, netwerken helpt ook erg veel, zijn zat nerds die de mooiste dingen schrijven zonder opleiding maar niet van hun zolderkamer afkomen. Vriend van mij onderhoud veel sites uit hobby, en schrijft voor de lol trackers in php e.d. maar in zijn werk komt hij niet verder dan oude computers uit elkaar draaien omdat alle ambitie en lef mist. Waar mijn verloofde een eigen gebruikersgroep op heeft gezet, president is geworden van een internationale gebruikersorganisatie, eigen congressen organiseert en wereldwijd op vele andere spreekt, die krijgt wekelijks een aanbieding van een bedrijf ergens op de wereld om er te komen werken. Als je lef hebt in die richting laat je 90% van je collega's onmiddelijk ver achter je.

Hottentot komt weer even langs met zijn mooie praatjes.

quote:

Op maandag 4 januari 2016 15:29 schreef JoPiDo het volgende:

[..]

Hottentot komt weer even langs met zijn mooie praatjes.

JoPiDo komt weer even overgeven.

Als je d'r geen verstand van hebt dan snap je d'r inderdaad geen ruk van. Misschien moeilijk voor jou om te bevatten dan sommige Fok! leden gewoon een relatie hebben, goed zijn in hun werk, vrienden hebben, een leven en dingen meemaken in hun leven, voor jou zal het hoogtepunt zijn als je elke maandag een schone handdoek naast je toetsenbord legt.

Doei loser

quote:

Op zondag 3 januari 2016 21:54 schreef Keep_Walking het volgende:
'Docent wordt structureel overbelast door schoolbestuur'

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)903e7515f52490cf4c74

Zou wel een wonder zijn als ze die zaak wint. Wel een goed iets, want de overheid zit al jarenlang de onderwijs te bagatelliseren.

Respect voor deze lerares, of dat ze de zaak wint of niet, hiermee zet ze het probleem wel prominenter op de agenda bij de journalisten en de politiek. Dat alleen al is positief.

quote:

Op zondag 3 januari 2016 21:54 schreef Keep_Walking het volgende:

Het vrat aan haar. Daarom besloot ze het bij haar leidinggevenden aan te kaarten. Er veranderde niets, ook niet toen ze bijna wekelijks aan de bel trok. Telkens hoorde ze dat er niets aan te doen was, dat dit nu eenmaal bij het onderwijs hoorde en dat ze vooral moest zorgen dat ze haar achterstand zou inlopen.

Als je zoiets leest dan moet je je toch afvragen of dat het niet anders zou lopen als de leidinggevende zelf ook les geven of in ieder geval les hebben gegeven? Zoals vroeger op de lagere school gebruikelijk was, de directeur die ook nog 1 klas heeft.

quote:

Op maandag 4 januari 2016 08:29 schreef Lyrebird het volgende:
Met die overuren ben je er overigens nog niet. Het moet echt veel beter.

Ga eens kijken hoe de Finnen of de Zuid-Koreanen hun onderwijs hebben opgezet. In Zuid-Korea mag je alleen maar voor de klas staan (beter: mag je alleen een opleiding tot onderwijzer volgen), als je bewezen hebt een absolute topper te zijn. Daar staat weliswaar een goede betaling tegenover, maar selecteren aan de poort is volgens mij een veel betere manier om er voor te zorgen dat er alleen maar gemotiveerde mensen voor de klas staan, en dat het onderwijs top is.

Het is daarom ook niet zo gek dat Koreanen massaal een goede opleiding afmaken (90% maakt het tertiaire onderwijs af). Koreaanse scholen nemen hun leerlingen serieus, het is daar geen verzameling van Melkertbanen.

Die kant moet het in Nederland ook op.

Of zoals in Finland waar ze het betere derde deel van de academici toelaten tot de lerarenopleiding.
Misschien is dat een tikkeltje overdreven maar een volledige universitaire scholing in een relevant vakgebied voor de lagere school en het VWO lijkt me een goede start. Je kan uit al die mensen toch wel voldoende mensen selecteren die talent (goed iets uit kunnen leggen, overwicht hebben over een groep mensen wanneer ze spreken, begrijpen waar de leerling op vastloopt...) hebben voor het vak? Je verliest dan niet alleen kandidaten, je wint ook kandidaten: mensen die nu geen interesse hebben in deze baan en met die veranderende cultuur het wel interessant gaan vinden.

[ Bericht 67% gewijzigd door Bram_van_Loon op 04-01-2016 16:19:04 ]

quote:

Op maandag 4 januari 2016 06:58 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dat is eigen aan het Nederlandse systeem: wij zijn dol op mensen die andere mensen aan het werk houden, maar die zelf niets presteren.

Wij schepen briljante technici af met een appel en een ei, terwijl managers die boven deze mensen staan, maar die niets toevoegen (die vaak ook maar heel weinig kunnen, behalve dan goed babbelen), veel beter betaald krijgen.

Dat zie je volgens mij nergens anders: in alle andere landen waar ik gewerkt heb, waren managers uitermate bekwaam en zaten ze op die plek, omdat ze dat verdiend hadden. Alleen in Nederland zaten daar steevast minkukels.

Treffend!

quote:

Op maandag 4 januari 2016 08:29 schreef Lyrebird het volgende:
Met die overuren ben je er overigens nog niet. Het moet echt veel beter.

Ga eens kijken hoe de Finnen of de Zuid-Koreanen hun onderwijs hebben opgezet. In Zuid-Korea mag je alleen maar voor de klas staan (beter: mag je alleen een opleiding tot onderwijzer volgen), als je bewezen hebt een absolute topper te zijn. Daar staat weliswaar een goede betaling tegenover, maar selecteren aan de poort is volgens mij een veel betere manier om er voor te zorgen dat er alleen maar gemotiveerde mensen voor de klas staan, en dat het onderwijs top is.

Het is daarom ook niet zo gek dat Koreanen massaal een goede opleiding afmaken (90% maakt het tertiaire onderwijs af). Koreaanse scholen nemen hun leerlingen serieus, het is daar geen verzameling van Melkertbanen.

Die kant moet het in Nederland ook op.

Ondanks het geblabla voor de bühne van diverse politici (VVD en D66 voorop), is dat nou nét niet de bedoeling. Liever houden ze het volk dom, dan is het makkelijker onder de duim te houden....

quote:

Op maandag 4 januari 2016 11:13 schreef JoPiDo het volgende:
Altijd dat gemekker over dat onderwijs beter moet.

De basisschool en middelbare school zijn verkapte bezigheidstherapie voor pubers. Wat heb je nou wezenlijk geleerd na 12 jaar elke dag naar school? Alleen lezen en schrijven en zelfs dat kunnen heel veel mensen niet eens behoorlijk. Het enige wat ik er aan gehad heb zijn de sociale contacten en sociale vorming, dat is wel heel belangrijk aan deze periode.

Zo heb ik vijf jaar Duits gehad, maar kan echt geen woord meer herinneren. Dat was dus volslagen zinloos. Net als vakken als aardrijkskunde of biologie. Ik kan mij nog vaag wat dingen herinneren, maar ik zou niet eens weten welke hoofdonderwerpen er behandeld zijn.

Dit. De enige reden dat men wat leert in het onderwijs is omdat men allemaal in hetzelfde gebouw gepropt wordt voor 8 uur per dag.

quote:

Op maandag 4 januari 2016 05:21 schreef Lyrebird het volgende:
Uitstekende actie.

Indertijd heb ik het VWO mogen doen, maar meer dan de helft van het personeel zat daar in een Melkert-achtige baan. Daar werden wij scholieren echt niet beter van. Ben ondertussen al meer dan 20 jaar bezig om de opgelopen schade te herstellen.

Onderwijs is verschrikkelijk belangrijk, misschien wel de belangrijkste taak die de overheid heeft gemonopoliseerd, maar het gezegde if you pay peanuts, you get monkeys is op het onderwijs zeer zeker van toepassing. Ik benijd de gemiddelde VMBOer niet. En heb alleen maar respect voor iedereen die in het middelbaar onderwijs durft te werken, en daar iets van de grond krijgt.

Overigens nodigen de lonen in het hoger onderwijs ook niet uit om te solliciteren. Wat je in Nederland krijgt voor een hoogleraarschap is natuurlijk een lachtertje. In Finland - daar krijg je ook in Euros uitbetaald - krijg je 50% meer. Een beetje universiteit in de VS keert het driedubbele uit.

Ik ken de schalen niet maar heb eens in de Intermediair gelezen dat een hoogleraar iets tussen 6 en 6,5K verdiende . Gaat idd nergens over zo.

quote:

Op maandag 4 januari 2016 17:12 schreef Harmankardon het volgende:

Ik ken de schalen niet maar heb eens in de Intermediair gelezen dat een hoogleraar iets tussen 6 en 6,5K verdiende . Gaat idd nergens over zo.

Een universiteitsbestuurder daarentegen...

quote:

Op zondag 3 januari 2016 22:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zo werkt het niet.

Dan maak je dus van hun probleem jouw probleem.
Zolang je dat blijft faciliteren wordt het nooit opgelost.

Bij ons in de zorg ook. Zeg je er iets van dan heb je geen hart voor de zaak. Gelukkig werk ik niet op de werkvloer waar echt gespeeld wordt op het gevoel van medewerkers.

[ Bericht 14% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 04-01-2016 18:47:15 ]

quote:

Op maandag 4 januari 2016 15:37 schreef hottentot het volgende:

[..]

JoPiDo komt weer even overgeven.

Als je d'r geen verstand van hebt dan snap je d'r inderdaad geen ruk van. Misschien moeilijk voor jou om te bevatten dan sommige Fok! leden gewoon een relatie hebben, goed zijn in hun werk, vrienden hebben, een leven en dingen meemaken in hun leven, voor jou zal het hoogtepunt zijn als je elke maandag een schone handdoek naast je toetsenbord legt.

Doei loser

Als dat allemaal waar was zou je niet op fok! Zitten. Dan zou je in "de study" een boek van een dode duitse psychiater of griekse filosoof lezen terwijl je terloops aan je 21 jarige scotch nipte.

quote:

Op maandag 4 januari 2016 19:23 schreef Murdera het volgende:

[..]

Als dat allemaal waar was zou je niet op fok! Zitten. Dan zou je in "de study" een boek van een dode duitse psychiater of griekse filosoof lezen terwijl je terloops aan je 21 jarige scotch nipte.

Mag het ook met een laptop op het terras voor de woonkamer in Zwitserland zijn terwijl het eten lekker in de pan suddert

On topic maar weer.

quote:

Op maandag 4 januari 2016 01:20 schreef jeroen25 het volgende:

We willen het beste onderwijs want onze kinderen moeten de beste kansen hebben maar we willen er niets voor betalen.
En dus moeten mensen met 'hart voor de zaak' de kosten dragen.

Ja, dat is het voor een deel. Iedereen meent recht te hebben op jouw tijd als docent. Iedereen wil aandacht, extra aandacht, individuele aandacht, ouders verwachten direct antwoord op een mail, schoolleidingen willen extra studiedagen organiseren en verplichte aanwezigheid en nog eens een extra vergadering en vinden dat je in overvolle klassen ook speciale aandacht moet kunnen besteden aan het kind met een rugzakje en een hoogbegaafd kind (het liefst tegelijkertijd). Het draait allemaal om allerlei belangen, behalve om het belang van de docent, het gaat om ik, ik, ik. Mensen vergeten om rekening te houden met de ander, denken dat de wereld alleen om hun belang draait, en hebben niet door dat het onmogelijk is altijd voor iedereen klaar te staan, dat er grenzen zijn. En omdat docenten over het algemeen genomen een groot verantwoordelijkheidsgevoel hebben, doen ze het ook nog allemaal. Dus die burn out klachten in het onderwijs zijn heel begrijpelijk.

quote:

Op maandag 4 januari 2016 19:53 schreef hottentot het volgende:

[..]

Mag het ook met een laptop op het terras voor de woonkamer in Zwitserland zijn terwijl het eten lekker in de pan suddert

On topic maar weer.

Is je verloofde een dame?

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 15:21 schreef Gerard_Geit het volgende:

[..]

Is je verloofde een dame?

Tenzij mannen zwanger kunnen worden, lijkt het mij een vrouw.

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 15:22 schreef hottentot het volgende:

[..]

Tenzij mannen zwanger kunnen worden, lijkt het mij een vrouw.

Het stukje over zwangerschap had ik gemist, excuus. En gefeliciteerd. (er van uit gaande dat jij de vader bent)

Maar.. vrouwen in de IT? En dan nog succesvol ook? wtf?

quote:

Op maandag 4 januari 2016 06:23 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

5 weken vakantie, die wij verplicht moeten opnemen en nooit kunnen kiezen.

Een fulltime docent werkt namelijk 42.5 uur per week en krijgt er 36 betaald. De rest moet je maar compenseren.

En hoeveel docenten zijn dat nog fulltime?
Ik denk dat daar de grootste oorzaak in zit; degenen die niet fulltime werken hebben schijnbaar "tijd zat" om al die aanvullende taken in hun eigen tijd te doen.

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 15:29 schreef Leandra het volgende:

[..]

En hoeveel docenten zijn dat nog fulltime?
Ik denk dat daar de grootste oorzaak in zit; degenen die niet fulltime werken hebben schijnbaar "tijd zat" om al die aanvullende taken in hun eigen tijd te doen.

Bij mij werken de meeste wel fulltime en anders iets van 0.7 tot 0.8 FTE.

[quote] Op woensdag 6 januari 2016 15:29 schreef Leandra het volgende:

[..]

En hoeveel docenten zijn dat nog fulltime?
Ik denk dat daar de grootste oorzaak in zit; degenen die niet fulltime werken hebben schijnbaar "tijd zat" om al die aanvullende taken in hun eigen tijd te doen.

Vermoedelijk wel maar ik heb ok zat collega's doe maximaal 3 dagen werken ivm de belasting die dit werk met zich mee brengt.

Ik werk fulltime. Ben naast docent ook mentor en sectiecoorzitter. Werkweken van 50 tot 60 uur zijn voor mij eerder regel.dan uitzondering. Vergaderen is altijd na de lessen. Oudergesprekken narschooltijd van de ouders werken. Lessen voorbereiden, cursususen alles is buiten schooltijd want er mag geen lesuitvalzijn van de inspectie. Administratie doe ik in t weekend. Want je moet van elke leerling wel alles bijhouden. Verslagen maken en plannen opstellen.

En toch doe ik dit alles met liefde. Ik ben gek op mijn pubers en geniet elke dag. Ja ik ben gek.. denkt men wel eens.

En nu even verder met het maken van een prezi ... ( want ook op ict gebied moeten we wel bij blijven)

Maar wat is nu de uitspraak... Ik zie niets in het nieuws...

quote:

Op maandag 4 januari 2016 03:08 schreef MillsStork het volgende:

[..]

deze man.

Van doceren ga je niet rijk worden.

Gek he met 3 maanden vakantie per jaar.

inb4 'ja dan moet ik toetsen nakijken en opdrachten verzinnen'

quote:

Op woensdag 6 januari 2016 16:12 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Degenen die parttime werken, werken ook meer dan hun contracturen. In het onderwijs is het heel gebruikelijk om met allerlei verplichte vergaderingen en studiedagen mee te doen, ook als ze op dagen vallen dat je normaal niet werkt. Het gaat dan niet alleen om de extra uren, maar er is bijvoorbeeld ook geen financiele compensatie voor mensen die om daarvoor te kunnen komen opdraven kinderopvang moeten regelen of vrij moeten nemen bij hun tweede baan.

Het probleem is de cultuur die er in de loop der jaren langzaam is ingeslopen. De hoeveelheid werk buiten de lesuren is toegenomen, maar daarover klagen wordt op veel scholen al snel gezien als gebrek aan inzet en loyaliteit. Leerkrachten onderling hebben het er wel eens over maar er is maar zelden iemand die dit bij de directie of stichtingsbestuur durft aan te kaarten.

Ik denk dat het werk buiten de contracturen vooral is toegenomen omdat er veel meer docenten zijn die niet fulltime werken.... je 0.7 of 0.8 fte biedt je immers net even wat extra ruimte om dat soort dingen in je eigen tijd te doen.