abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 4 januari 2016 @ 11:24:59 #51
66825 Reya
Fier Wallon
pi_158813063
Tijd dat docenten eens wat vaker met hun voeten stemmen. Als er opeens allerlei vacatures onvervuld blijven, dan wordt er vaak plotseling wel geluisterd.
  maandag 4 januari 2016 @ 11:28:57 #52
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_158813136
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 11:13 schreef JoPiDo het volgende:
Altijd dat gemekker over dat onderwijs beter moet.

De basisschool en middelbare school zijn verkapte bezigheidstherapie voor pubers. Wat heb je nou wezenlijk geleerd na 12 jaar elke dag naar school? Alleen lezen en schrijven en zelfs dat kunnen heel veel mensen niet eens behoorlijk. Het enige wat ik er aan gehad heb zijn de sociale contacten en sociale vorming, dat is wel heel belangrijk aan deze periode.

Zo heb ik vijf jaar Duits gehad, maar kan echt geen woord meer herinneren. Dat was dus volslagen zinloos. Net als vakken als aardrijkskunde of biologie. Ik kan mij nog vaag wat dingen herinneren, maar ik zou niet eens weten welke hoofdonderwerpen er behandeld zijn.

Gelukkig zijn de hoge scholen en universiteiten wel van behoorlijk niveau in Nederland, daar heb je wel wat aan.
Als ik sommige vragen lees op het internet is voor sommige pubers biologie in hun brugklas een behoorlijke ver van hun bed show (helaas).
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  maandag 4 januari 2016 @ 11:29:29 #53
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_158813146
quote:
2s.gif Op maandag 4 januari 2016 11:24 schreef Reya het volgende:
Tijd dat docenten eens wat vaker met hun voeten stemmen. Als er opeens allerlei vacatures onvervuld blijven, dan wordt er vaak plotseling wel geluisterd.
Hoe realistisch is dat scenario?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 4 januari 2016 @ 11:30:34 #54
66825 Reya
Fier Wallon
pi_158813163
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 11:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Hoe realistisch is dat scenario?
In sommige disciplines is dat best mogelijk. Verder geldt natuurlijk dat als er voor jou tien anderen zijn, je niet echt een sterke positie hebt om zaken af te dwingen.
pi_158813175
quote:
2s.gif Op maandag 4 januari 2016 11:24 schreef Reya het volgende:
Tijd dat docenten eens wat vaker met hun voeten stemmen. Als er opeens allerlei vacatures onvervuld blijven, dan wordt er vaak plotseling wel geluisterd.
Vergeet niet dat straks meer dan de helft van het land krimp zal kennen in het onderwijs en dat loopt voorlopig alleen maar verder op. Nu gaan er heel wat ouderen met pensioen maar in de minder gespecialiseerde vakken zal een overschot aan personeel gaan ontstaan. In het basisonderwijs zie je dat nu al veel gebeuren. Die vacatures blijven dus niet zomaar onvervuld.
pi_158813193
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 11:29 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Hoe realistisch is dat scenario?
Niet, behalve voor bepaalde specialismen maar dat is ook nu al een probleem :P.
  maandag 4 januari 2016 @ 11:42:36 #57
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_158813392
Hoe dan ook is de uitspraak in dit geval wel interessant. In het meest extreme geval krijgt de dame gelijk en werkt dit door in de hele sector. Scholen worden tot meer (loon)kosten gedwongen maar krijgen uiteraard niet meer geld. Wat is het gevolg?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_158813832
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 11:42 schreef Janneke141 het volgende:
Hoe dan ook is de uitspraak in dit geval wel interessant. In het meest extreme geval krijgt de dame gelijk en werkt dit door in de hele sector. Scholen worden tot meer (loon)kosten gedwongen maar krijgen uiteraard niet meer geld. Wat is het gevolg?
Tsja, het is maar net hoe je het ziet; meer loonkosten of dat het aantal uren, waarvoor mensen worden aangenomen, niet klopt. In andere sectoren kom je er (meestal) ook niet mee weg om mensen onbetaald over te laten werken.
  maandag 4 januari 2016 @ 12:07:23 #59
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_158813929
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 12:03 schreef drexciya het volgende:

[..]

Tsja, het is maar net hoe je het ziet; meer loonkosten of dat het aantal uren, waarvoor mensen worden aangenomen, niet klopt. In andere sectoren kom je er (meestal) ook niet mee weg om mensen onbetaald over te laten werken.
Je hebt overwerken en overwerken.

Dat je als docent allerlei dingen buiten je lesuren moet doen is inherent aan het werk, en voor nakijkwerk, lesvoorbereiding en dergelijken heb je een zogenaamde opslagfactor. Op papier past al het werk dat je rondom je lessen doet, daarin. Als je er langer voor nodig hebt, en je dus overwerkt, klopt dan die opslagfactor niet of werk je dan gewoon te langzaam?

Daarnaast heb je overwerk dat in andere activiteiten zit, zoals ouderavonden, surveilleren op schoolfeesten en mentortaken die vaak erg veel tijd kosten. Die zitten vaak nogal verstopt in het urenplaatje, of staan er gewoon helemaal niet in.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 4 januari 2016 @ 12:11:21 #60
130298 TheThirdMark
To what Purpose!
pi_158814007
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 11:13 schreef JoPiDo het volgende:

Gelukkig zijn de hoge scholen en universiteiten wel van behoorlijk niveau in Nederland, daar heb je wel wat aan.
Kwaliteit van onze universiteiten en hoge scholen ligt momenteel lager dan die van Zimbabwe -O-
De afgelopen 20 jaar is het allemaal zo dom geworden zodat de mensen maar hun papieren kunnen halen.
pi_158814115
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 11:42 schreef Janneke141 het volgende:
Hoe dan ook is de uitspraak in dit geval wel interessant. In het meest extreme geval krijgt de dame gelijk en werkt dit door in de hele sector. Scholen worden tot meer (loon)kosten gedwongen maar krijgen uiteraard niet meer geld. Wat is het gevolg?
Op een andere manier gaan rekenen met de aanstellingen en de benodigde uren. Het is een "overwinning" die vermoedelijk praktisch gezien niet echt door zal werken naar een andere beloning.
pi_158814128
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 12:03 schreef drexciya het volgende:

[..]

Tsja, het is maar net hoe je het ziet; meer loonkosten of dat het aantal uren, waarvoor mensen worden aangenomen, niet klopt. In andere sectoren kom je er (meestal) ook niet mee weg om mensen onbetaald over te laten werken.
In de publieke sector is dit, zeker bij de iets hogere functies, bepaald niet ongebruikelijk hoor. En het is ook niet erg.
pi_158814225
quote:
2s.gif Op maandag 4 januari 2016 12:16 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In de publieke sector is dit, zeker bij de iets hogere functies, bepaald niet ongebruikelijk hoor. En het is ook niet erg.
Wanneer je een dik salaris krijgt is dit min of meer ingebakken, dat klopt (ook in de commerciėle sector). Maar bij lagere functies is dat in mijn ogen niet goed te praten. Zeker als het om een niet-voltijdse functie gaat.
pi_158814245
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 12:21 schreef drexciya het volgende:

[..]

Wanneer je een dik salaris krijgt is dit min of meer ingebakken, dat klopt (ook in de commerciėle sector). Maar bij lagere functies is dat in mijn ogen niet goed te praten. Zeker als het om een niet-voltijdse functie gaat.
Het gaat inderdaad op vanaf een bepaalde inschaling. Maar de inschaling van docenten is zo beroerd nog niet hoor.
pi_158814480
Zou goed zijn als ze wint, docenten worden inderdaad structureel uitgebuit. Van die zogenaamde vakanties blijft ook weinig over als ze hun werk goed willen doen.

Hebben minstens net zoveel, zo niet meer, recht van spreken als de Politie.
Het kan geen kwaad af en toe je mond te houden, zelfs al weet je waarover je het hebt
pi_158814719
quote:
0s.gif Op zondag 3 januari 2016 21:57 schreef hoas het volgende:
Dus als ze betalen is de werkdruk ineens weg??
Dan is er een prikkel om de werkdruk over meer mensen te verdelen.

Het probleem speelt in meer beroepen waar de werknemer (of zzp-er) het niet kan maken om het werk gewoon niet te doen, omdat dan de leerling, patient of hulpbehoevende in de steek wordt gelaten. De beroepsethiek van die mensen wordt gebruikt om hen gratis of onderbetaald werk te laten doen, zodat een ander meer geld voor zichzelf overhoudt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_158815096
quote:
2s.gif Op maandag 4 januari 2016 12:22 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het gaat inderdaad op vanaf een bepaalde inschaling. Maar de inschaling van docenten is zo beroerd nog niet hoor.
Nu zit ik in de commerciėle sector (IT-training) dus ik weet niet direct hoe ik de publieke kant moet inschatten wat betreft salaris. Ik begreep wel dat de schalen in de loop van de tijd zijn aangepast en daarmee de salarisontwikkeling. Een bekende (zit al 20+ jaar in het onderwijs) gaf aan dat hij door zijn verleden en andere extra's (hij geeft met name wiskunde) hoger zat, dan wat anderen hedentendage normaal kunnen bereiken.

En hoe je de hoogte van het salaris in moet schatten ten opzichte van andere functies, dat is een heel glibberig terrein. Ik werk met mensen die wel iets willen leren en orde houden is niet echt relevant voor mij, maar daar staat tegenover dat je op iedere training wordt afgerekend en dat de technische ontwikkelingen heel snel gaan. Het zijn allebei functies die niet echt een 9/5 karakter hebben.
pi_158815293
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 12:53 schreef drexciya het volgende:

[..]

Nu zit ik in de commerciėle sector (IT-training) dus ik weet niet direct hoe ik de publieke kant moet inschatten wat betreft salaris. Ik begreep wel dat de schalen in de loop van de tijd zijn aangepast en daarmee de salarisontwikkeling. Een bekende (zit al 20+ jaar in het onderwijs) gaf aan dat hij door zijn verleden en andere extra's (hij geeft met name wiskunde) hoger zat, dan wat anderen hedentendage normaal kunnen bereiken.

En hoe je de hoogte van het salaris in moet schatten ten opzichte van andere functies, dat is een heel glibberig terrein. Ik werk met mensen die wel iets willen leren en orde houden is niet echt relevant voor mij, maar daar staat tegenover dat je op iedere training wordt afgerekend en dat de technische ontwikkelingen heel snel gaan. Het zijn allebei functies die niet echt een 9/5 karakter hebben.
In het publieke domein worden andere zaken van medewerkers verlangd dan in het private domein. Maar dat het met vakcursusjes makkelijker geld verdienen is dan met onderwijs aan kinderen, dat is wel duidelijk.
pi_158815635
quote:
2s.gif Op maandag 4 januari 2016 13:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

In het publieke domein worden andere zaken van medewerkers verlangd dan in het private domein. Maar dat het met vakcursusjes makkelijker geld verdienen is dan met onderwijs aan kinderen, dat is wel duidelijk.
Het hangt er van af; het zijn andere vaardigheden die je nodig hebt. En vergis je niet, de hoeveelheid kennis die je nodig hebt om bepaalde IT trainingen te geven, is best wel fors. Als ik vergelijk wat je tegenwoordig moet weten, versus wat er +-20 jaar terug aan stof langskwam, dan is het niveau een stuk hoger. Als het specifiek om IT gaat, wordt een heleboel stof al als bekend verondersteld. Helaas zijn de certificeringen van een redelijk triest niveau, maar dat is meer iets voor een discussie op tweakers.
  maandag 4 januari 2016 @ 13:18:18 #70
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_158815675
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 13:16 schreef drexciya het volgende:

[..]

Het hangt er van af; het zijn andere vaardigheden die je nodig hebt. En vergis je niet, de hoeveelheid kennis die je nodig hebt om bepaalde IT trainingen te geven, is best wel fors. Als ik vergelijk wat je tegenwoordig moet weten, versus wat er +-20 jaar terug aan stof langskwam, dan is het niveau een stuk hoger. Als het specifiek om IT gaat, wordt een heleboel stof al als bekend verondersteld. Helaas zijn de certificeringen van een redelijk triest niveau, maar dat is meer iets voor een discussie op tweakers.
Het pedagogische gedeelte ontbreekt in jouw werk dan weer voor een heel groot deel. Het laat zich maar moeilijk vergelijken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_158815695
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 13:16 schreef drexciya het volgende:

[..]

Het hangt er van af; het zijn andere vaardigheden die je nodig hebt. En vergis je niet, de hoeveelheid kennis die je nodig hebt om bepaalde IT trainingen te geven, is best wel fors. Als ik vergelijk wat je tegenwoordig moet weten, versus wat er +-20 jaar terug aan stof langskwam, dan is het niveau een stuk hoger. Als het specifiek om IT gaat, wordt een heleboel stof al als bekend verondersteld. Helaas zijn de certificeringen van een redelijk triest niveau, maar dat is meer iets voor een discussie op tweakers.
En als je het goed wil doen in de IT dan kost het je veel tijd om de ontwikkelingen in jouw gebied goed bij te blijven, dat gaat allemaal zo snel. Big data bijvoorbeeld is nu een sector op zich met eigen specialistische vakgroepen, dat bestond een paar jaar geleden nog niet ééns.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_158815989
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 13:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het pedagogische gedeelte ontbreekt in jouw werk dan weer voor een heel groot deel. Het laat zich maar moeilijk vergelijken.
Daar zit wat in, ik heb daar wel wat aan gedaan, maar dat is niet te vergelijken met een volledige opleiding. Je hebt een heel ander publiek en dat maakt het lesgeven volledig anders.
pi_158816073
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 13:19 schreef hottentot het volgende:

[..]

En als je het goed wil doen in de IT dan kost het je veel tijd om de ontwikkelingen in jouw gebied goed bij te blijven, dat gaat allemaal zo snel. Big data bijvoorbeeld is nu een sector op zich met eigen specialistische vakgroepen, dat bestond een paar jaar geleden nog niet ééns.
Maar het risico is dat je dan weer te specialistisch bent. het is ook heel erg lastig om in teschatten of dat gebied echt groot gaat worden of niet. Een collega van me heeft zich op Big data gestort en het is niet simpel om daar in te komen; ook daar heb je een bepaalde achtergrond voor nodig.

Verder kom je ook een heleboel zaken tegen die je weinig tot niet gaat gebruiken, maar je wel moet behandelen. In een recent Windows traject kwam zoiets sterk naar voren; cursisten moesten gecertificeerd worden, terwijl ze in hun dagelijkse werk maar een bepaalde set van mogelijkheden gebruikten. Van bepaalde zaken wisten dan wel weer heel veel af. Diepte versus breedte is heel erg lastig in IT.
pi_158816329
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 13:32 schreef drexciya het volgende:

[..]

Maar het risico is dat je dan weer te specialistisch bent. het is ook heel erg lastig om in teschatten of dat gebied echt groot gaat worden of niet. Een collega van me heeft zich op Big data gestort en het is niet simpel om daar in te komen; ook daar heb je een bepaalde achtergrond voor nodig.

Verder kom je ook een heleboel zaken tegen die je weinig tot niet gaat gebruiken, maar je wel moet behandelen. In een recent Windows traject kwam zoiets sterk naar voren; cursisten moesten gecertificeerd worden, terwijl ze in hun dagelijkse werk maar een bepaalde set van mogelijkheden gebruikten. Van bepaalde zaken wisten dan wel weer heel veel af. Diepte versus breedte is heel erg lastig in IT.
Mijn verloofde is programmeur, en daar is de truc vooral dat je talen (9 in haar geval) ruim bovengemiddeld moet beheersen, dan is er in dat veld gemakkelijk een sprong te maken, netwerken helpt ook erg veel, zijn zat nerds die de mooiste dingen schrijven zonder opleiding maar niet van hun zolderkamer afkomen. Vriend van mij onderhoud veel sites uit hobby, en schrijft voor de lol trackers in php e.d. maar in zijn werk komt hij niet verder dan oude computers uit elkaar draaien omdat alle ambitie en lef mist. Waar mijn verloofde een eigen gebruikersgroep op heeft gezet, president is geworden van een internationale gebruikersorganisatie, eigen congressen organiseert en wereldwijd op vele andere spreekt, die krijgt wekelijks een aanbieding van een bedrijf ergens op de wereld om er te komen werken. Als je lef hebt in die richting laat je 90% van je collega's onmiddelijk ver achter je.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  maandag 4 januari 2016 @ 13:43:51 #75
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_158816388
Zullen we weer terug gaan naar het onderwerp van dit topic?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_158819056
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 13:41 schreef hottentot het volgende:

[..]

Mijn verloofde is programmeur, en daar is de truc vooral dat je talen (9 in haar geval) ruim bovengemiddeld moet beheersen, dan is er in dat veld gemakkelijk een sprong te maken, netwerken helpt ook erg veel, zijn zat nerds die de mooiste dingen schrijven zonder opleiding maar niet van hun zolderkamer afkomen. Vriend van mij onderhoud veel sites uit hobby, en schrijft voor de lol trackers in php e.d. maar in zijn werk komt hij niet verder dan oude computers uit elkaar draaien omdat alle ambitie en lef mist. Waar mijn verloofde een eigen gebruikersgroep op heeft gezet, president is geworden van een internationale gebruikersorganisatie, eigen congressen organiseert en wereldwijd op vele andere spreekt, die krijgt wekelijks een aanbieding van een bedrijf ergens op de wereld om er te komen werken. Als je lef hebt in die richting laat je 90% van je collega's onmiddelijk ver achter je.
Hottentot komt weer even langs met zijn mooie praatjes.
pi_158819246
quote:
1s.gif Op maandag 4 januari 2016 15:29 schreef JoPiDo het volgende:

[..]

Hottentot komt weer even langs met zijn mooie praatjes.
JoPiDo komt weer even overgeven.

Als je d'r geen verstand van hebt dan snap je d'r inderdaad geen ruk van. Misschien moeilijk voor jou om te bevatten dan sommige Fok! leden gewoon een relatie hebben, goed zijn in hun werk, vrienden hebben, een leven en dingen meemaken in hun leven, voor jou zal het hoogtepunt zijn als je elke maandag een schone handdoek naast je toetsenbord legt.

Doei loser :W
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_158819785
quote:
0s.gif Op zondag 3 januari 2016 21:54 schreef Keep_Walking het volgende:
'Docent wordt structureel overbelast door schoolbestuur'

[..]

http://www.volkskrant.nl/(...)903e7515f52490cf4c74

Zou wel een wonder zijn als ze die zaak wint. Wel een goed iets, want de overheid zit al jarenlang de onderwijs te bagatelliseren.
Respect voor deze lerares, of dat ze de zaak wint of niet, hiermee zet ze het probleem wel prominenter op de agenda bij de journalisten en de politiek. Dat alleen al is positief.

quote:
0s.gif Op zondag 3 januari 2016 21:54 schreef Keep_Walking het volgende:

Het vrat aan haar. Daarom besloot ze het bij haar leidinggevenden aan te kaarten. Er veranderde niets, ook niet toen ze bijna wekelijks aan de bel trok. Telkens hoorde ze dat er niets aan te doen was, dat dit nu eenmaal bij het onderwijs hoorde en dat ze vooral moest zorgen dat ze haar achterstand zou inlopen.
Als je zoiets leest dan moet je je toch afvragen of dat het niet anders zou lopen als de leidinggevende zelf ook les geven of in ieder geval les hebben gegeven? Zoals vroeger op de lagere school gebruikelijk was, de directeur die ook nog 1 klas heeft.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_158819873
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 08:29 schreef Lyrebird het volgende:
Met die overuren ben je er overigens nog niet. Het moet echt veel beter.

Ga eens kijken hoe de Finnen of de Zuid-Koreanen hun onderwijs hebben opgezet. In Zuid-Korea mag je alleen maar voor de klas staan (beter: mag je alleen een opleiding tot onderwijzer volgen), als je bewezen hebt een absolute topper te zijn. Daar staat weliswaar een goede betaling tegenover, maar selecteren aan de poort is volgens mij een veel betere manier om er voor te zorgen dat er alleen maar gemotiveerde mensen voor de klas staan, en dat het onderwijs top is.

Het is daarom ook niet zo gek dat Koreanen massaal een goede opleiding afmaken (90% maakt het tertiaire onderwijs af). Koreaanse scholen nemen hun leerlingen serieus, het is daar geen verzameling van Melkertbanen.

Die kant moet het in Nederland ook op.
Of zoals in Finland waar ze het betere derde deel van de academici toelaten tot de lerarenopleiding.
Misschien is dat een tikkeltje overdreven maar een volledige universitaire scholing in een relevant vakgebied voor de lagere school en het VWO lijkt me een goede start. Je kan uit al die mensen toch wel voldoende mensen selecteren die talent (goed iets uit kunnen leggen, overwicht hebben over een groep mensen wanneer ze spreken, begrijpen waar de leerling op vastloopt...) hebben voor het vak? Je verliest dan niet alleen kandidaten, je wint ook kandidaten: mensen die nu geen interesse hebben in deze baan en met die veranderende cultuur het wel interessant gaan vinden.

[ Bericht 67% gewijzigd door Bram_van_Loon op 04-01-2016 16:19:04 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_158820787
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 06:58 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dat is eigen aan het Nederlandse systeem: wij zijn dol op mensen die andere mensen aan het werk houden, maar die zelf niets presteren.

Wij schepen briljante technici af met een appel en een ei, terwijl managers die boven deze mensen staan, maar die niets toevoegen (die vaak ook maar heel weinig kunnen, behalve dan goed babbelen), veel beter betaald krijgen.

Dat zie je volgens mij nergens anders: in alle andere landen waar ik gewerkt heb, waren managers uitermate bekwaam en zaten ze op die plek, omdat ze dat verdiend hadden. Alleen in Nederland zaten daar steevast minkukels.
Treffend!
pi_158820857
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 08:29 schreef Lyrebird het volgende:
Met die overuren ben je er overigens nog niet. Het moet echt veel beter.

Ga eens kijken hoe de Finnen of de Zuid-Koreanen hun onderwijs hebben opgezet. In Zuid-Korea mag je alleen maar voor de klas staan (beter: mag je alleen een opleiding tot onderwijzer volgen), als je bewezen hebt een absolute topper te zijn. Daar staat weliswaar een goede betaling tegenover, maar selecteren aan de poort is volgens mij een veel betere manier om er voor te zorgen dat er alleen maar gemotiveerde mensen voor de klas staan, en dat het onderwijs top is.

Het is daarom ook niet zo gek dat Koreanen massaal een goede opleiding afmaken (90% maakt het tertiaire onderwijs af). Koreaanse scholen nemen hun leerlingen serieus, het is daar geen verzameling van Melkertbanen.

Die kant moet het in Nederland ook op.
Ondanks het geblabla voor de bühne van diverse politici (VVD en D66 voorop), is dat nou nét niet de bedoeling. Liever houden ze het volk dom, dan is het makkelijker onder de duim te houden....
  maandag 4 januari 2016 @ 17:02:36 #82
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_158821310
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 11:13 schreef JoPiDo het volgende:
Altijd dat gemekker over dat onderwijs beter moet.

De basisschool en middelbare school zijn verkapte bezigheidstherapie voor pubers. Wat heb je nou wezenlijk geleerd na 12 jaar elke dag naar school? Alleen lezen en schrijven en zelfs dat kunnen heel veel mensen niet eens behoorlijk. Het enige wat ik er aan gehad heb zijn de sociale contacten en sociale vorming, dat is wel heel belangrijk aan deze periode.

Zo heb ik vijf jaar Duits gehad, maar kan echt geen woord meer herinneren. Dat was dus volslagen zinloos. Net als vakken als aardrijkskunde of biologie. Ik kan mij nog vaag wat dingen herinneren, maar ik zou niet eens weten welke hoofdonderwerpen er behandeld zijn.
Dit. De enige reden dat men wat leert in het onderwijs is omdat men allemaal in hetzelfde gebouw gepropt wordt voor 8 uur per dag.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_158821534
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 05:21 schreef Lyrebird het volgende:
Uitstekende actie.

Indertijd heb ik het VWO mogen doen, maar meer dan de helft van het personeel zat daar in een Melkert-achtige baan. Daar werden wij scholieren echt niet beter van. Ben ondertussen al meer dan 20 jaar bezig om de opgelopen schade te herstellen.

Onderwijs is verschrikkelijk belangrijk, misschien wel de belangrijkste taak die de overheid heeft gemonopoliseerd, maar het gezegde if you pay peanuts, you get monkeys is op het onderwijs zeer zeker van toepassing. Ik benijd de gemiddelde VMBOer niet. En heb alleen maar respect voor iedereen die in het middelbaar onderwijs durft te werken, en daar iets van de grond krijgt.

Overigens nodigen de lonen in het hoger onderwijs ook niet uit om te solliciteren. Wat je in Nederland krijgt voor een hoogleraarschap is natuurlijk een lachtertje. In Finland - daar krijg je ook in Euros uitbetaald - krijg je 50% meer. Een beetje universiteit in de VS keert het driedubbele uit.
Ik ken de schalen niet maar heb eens in de Intermediair gelezen dat een hoogleraar iets tussen 6 en 6,5K verdiende _O-. Gaat idd nergens over zo.
  maandag 4 januari 2016 @ 17:14:02 #84
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_158821566
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 17:12 schreef Harmankardon het volgende:

Ik ken de schalen niet maar heb eens in de Intermediair gelezen dat een hoogleraar iets tussen 6 en 6,5K verdiende _O-. Gaat idd nergens over zo.
Een universiteitsbestuurder daarentegen...
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_158823356
quote:
0s.gif Op zondag 3 januari 2016 22:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zo werkt het niet.
Dan maak je dus van hun probleem jouw probleem.
Zolang je dat blijft faciliteren wordt het nooit opgelost.

Bij ons in de zorg ook. Zeg je er iets van dan heb je geen hart voor de zaak. Gelukkig werk ik niet op de werkvloer waar echt gespeeld wordt op het gevoel van medewerkers.

[ Bericht 14% gewijzigd door icecreamfarmer_NL op 04-01-2016 18:47:15 ]
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_158824785
quote:
1s.gif Op maandag 4 januari 2016 18:29 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dan maak je dus van hun probleem jouw probleem.
Zolang je dat blijft faciliteren wordt het nooit opgelost.

Bij ons in de zorg ook. Zeg je er iets van dan heb je geen hart voor de zaak. Gelukkig werk ik niet op de werkvloer waar echt gespeeld wordt op het gevoel van medewerkers.
Punt is natuurlijk ook dat degene die de bom laat barsten daar zelf vermoedelijk vooral de nadelen van zal ondervinden. Lastige materie, juist omdat het de publieke sector is met vaak maatschappelijk relevant werk.
pi_158825101
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 15:37 schreef hottentot het volgende:

[..]

JoPiDo komt weer even overgeven.

Als je d'r geen verstand van hebt dan snap je d'r inderdaad geen ruk van. Misschien moeilijk voor jou om te bevatten dan sommige Fok! leden gewoon een relatie hebben, goed zijn in hun werk, vrienden hebben, een leven en dingen meemaken in hun leven, voor jou zal het hoogtepunt zijn als je elke maandag een schone handdoek naast je toetsenbord legt.

Doei loser :W
Als dat allemaal waar was zou je niet op fok! Zitten. Dan zou je in "de study" een boek van een dode duitse psychiater of griekse filosoof lezen terwijl je terloops aan je 21 jarige scotch nipte.

:)
pi_158826059
quote:
1s.gif Op maandag 4 januari 2016 19:23 schreef Murdera het volgende:

[..]

Als dat allemaal waar was zou je niet op fok! Zitten. Dan zou je in "de study" een boek van een dode duitse psychiater of griekse filosoof lezen terwijl je terloops aan je 21 jarige scotch nipte.

:)
Mag het ook met een laptop op het terras voor de woonkamer in Zwitserland zijn terwijl het eten lekker in de pan suddert :)

On topic maar weer.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_158873272
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 01:20 schreef jeroen25 het volgende:

We willen het beste onderwijs want onze kinderen moeten de beste kansen hebben maar we willen er niets voor betalen.
En dus moeten mensen met 'hart voor de zaak' de kosten dragen.
Ja, dat is het voor een deel. Iedereen meent recht te hebben op jouw tijd als docent. Iedereen wil aandacht, extra aandacht, individuele aandacht, ouders verwachten direct antwoord op een mail, schoolleidingen willen extra studiedagen organiseren en verplichte aanwezigheid en nog eens een extra vergadering en vinden dat je in overvolle klassen ook speciale aandacht moet kunnen besteden aan het kind met een rugzakje en een hoogbegaafd kind (het liefst tegelijkertijd). Het draait allemaal om allerlei belangen, behalve om het belang van de docent, het gaat om ik, ik, ik. Mensen vergeten om rekening te houden met de ander, denken dat de wereld alleen om hun belang draait, en hebben niet door dat het onmogelijk is altijd voor iedereen klaar te staan, dat er grenzen zijn. En omdat docenten over het algemeen genomen een groot verantwoordelijkheidsgevoel hebben, doen ze het ook nog allemaal. Dus die burn out klachten in het onderwijs zijn heel begrijpelijk.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
  woensdag 6 januari 2016 @ 15:21:20 #90
451204 Gerard_Geit
Permanent Verbannen
pi_158873871
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 19:53 schreef hottentot het volgende:

[..]

Mag het ook met een laptop op het terras voor de woonkamer in Zwitserland zijn terwijl het eten lekker in de pan suddert :)

On topic maar weer.
Is je verloofde een dame?
Permanent Verbannen
pi_158873894
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 15:21 schreef Gerard_Geit het volgende:

[..]

Is je verloofde een dame?
Tenzij mannen zwanger kunnen worden, lijkt het mij een vrouw.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  woensdag 6 januari 2016 @ 15:27:25 #92
451204 Gerard_Geit
Permanent Verbannen
pi_158874062
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 15:22 schreef hottentot het volgende:

[..]

Tenzij mannen zwanger kunnen worden, lijkt het mij een vrouw.
Het stukje over zwangerschap had ik gemist, excuus. En gefeliciteerd. (er van uit gaande dat jij de vader bent)

Maar.. vrouwen in de IT? En dan nog succesvol ook? wtf?
Permanent Verbannen
  woensdag 6 januari 2016 @ 15:29:24 #93
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_158874115
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 06:23 schreef Silmarwen het volgende:

[..]

5 weken vakantie, die wij verplicht moeten opnemen en nooit kunnen kiezen.

Een fulltime docent werkt namelijk 42.5 uur per week en krijgt er 36 betaald. De rest moet je maar compenseren.
En hoeveel docenten zijn dat nog fulltime?
Ik denk dat daar de grootste oorzaak in zit; degenen die niet fulltime werken hebben schijnbaar "tijd zat" om al die aanvullende taken in hun eigen tijd te doen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  woensdag 6 januari 2016 @ 16:09:40 #94
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_158875170
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 15:29 schreef Leandra het volgende:

[..]

En hoeveel docenten zijn dat nog fulltime?
Ik denk dat daar de grootste oorzaak in zit; degenen die niet fulltime werken hebben schijnbaar "tijd zat" om al die aanvullende taken in hun eigen tijd te doen.
Bij mij werken de meeste wel fulltime en anders iets van 0.7 tot 0.8 FTE.
pi_158875241
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 15:29 schreef Leandra het volgende:

[..]

En hoeveel docenten zijn dat nog fulltime?
Ik denk dat daar de grootste oorzaak in zit; degenen die niet fulltime werken hebben schijnbaar "tijd zat" om al die aanvullende taken in hun eigen tijd te doen.
Degenen die parttime werken, werken ook meer dan hun contracturen. In het onderwijs is het heel gebruikelijk om met allerlei verplichte vergaderingen en studiedagen mee te doen, ook als ze op dagen vallen dat je normaal niet werkt. Het gaat dan niet alleen om de extra uren, maar er is bijvoorbeeld ook geen financiele compensatie voor mensen die om daarvoor te kunnen komen opdraven kinderopvang moeten regelen of vrij moeten nemen bij hun tweede baan.

Het probleem is de cultuur die er in de loop der jaren langzaam is ingeslopen. De hoeveelheid werk buiten de lesuren is toegenomen, maar daarover klagen wordt op veel scholen al snel gezien als gebrek aan inzet en loyaliteit. Leerkrachten onderling hebben het er wel eens over maar er is maar zelden iemand die dit bij de directie of stichtingsbestuur durft aan te kaarten.
  woensdag 6 januari 2016 @ 16:13:13 #96
386633 Adnap
I love Life !
pi_158875258
[quote]0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 15:29 schreef Leandra het volgende:

[..]

En hoeveel docenten zijn dat nog fulltime?
Ik denk dat daar de grootste oorzaak in zit; degenen die niet fulltime werken hebben schijnbaar "tijd zat" om al die aanvullende taken in hun eigen tijd te doen.

Vermoedelijk wel maar ik heb ok zat collega's doe maximaal 3 dagen werken ivm de belasting die dit werk met zich mee brengt.

Ik werk fulltime. Ben naast docent ook mentor en sectiecoorzitter. Werkweken van 50 tot 60 uur zijn voor mij eerder regel.dan uitzondering. Vergaderen is altijd na de lessen. Oudergesprekken narschooltijd van de ouders werken. Lessen voorbereiden, cursususen alles is buiten schooltijd want er mag geen lesuitvalzijn van de inspectie. Administratie doe ik in t weekend. Want je moet van elke leerling wel alles bijhouden. Verslagen maken en plannen opstellen.

En toch doe ik dit alles met liefde. Ik ben gek op mijn pubers en geniet elke dag. Ja ik ben gek.. denkt men wel eens.

En nu even verder met het maken van een prezi ... ( want ook op ict gebied moeten we wel bij blijven)
I live life, i love life
Op Youtube dagelijks vlogs en kookvideo's bij Vraag 't Suus
pi_158875413
Maar wat is nu de uitspraak... Ik zie niets in het nieuws...
Whatever...
  woensdag 6 januari 2016 @ 16:22:12 #98
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_158875477
quote:
1s.gif Op maandag 4 januari 2016 03:08 schreef MillsStork het volgende:

[..]

:') deze man.

Van doceren ga je niet rijk worden.
Gek he met 3 maanden vakantie per jaar.

inb4 'ja dan moet ik toetsen nakijken en opdrachten verzinnen'
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  woensdag 6 januari 2016 @ 16:25:24 #99
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_158875572
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 16:12 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Degenen die parttime werken, werken ook meer dan hun contracturen. In het onderwijs is het heel gebruikelijk om met allerlei verplichte vergaderingen en studiedagen mee te doen, ook als ze op dagen vallen dat je normaal niet werkt. Het gaat dan niet alleen om de extra uren, maar er is bijvoorbeeld ook geen financiele compensatie voor mensen die om daarvoor te kunnen komen opdraven kinderopvang moeten regelen of vrij moeten nemen bij hun tweede baan.

Het probleem is de cultuur die er in de loop der jaren langzaam is ingeslopen. De hoeveelheid werk buiten de lesuren is toegenomen, maar daarover klagen wordt op veel scholen al snel gezien als gebrek aan inzet en loyaliteit. Leerkrachten onderling hebben het er wel eens over maar er is maar zelden iemand die dit bij de directie of stichtingsbestuur durft aan te kaarten.
Ik denk dat het werk buiten de contracturen vooral is toegenomen omdat er veel meer docenten zijn die niet fulltime werken.... je 0.7 of 0.8 fte biedt je immers net even wat extra ruimte om dat soort dingen in je eigen tijd te doen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_158875751
quote:
0s.gif Op woensdag 6 januari 2016 16:25 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ik denk dat het werk buiten de contracturen vooral is toegenomen omdat er veel meer docenten zijn die niet fulltime werken.... je 0.7 of 0.8 fte biedt je immers net even wat extra ruimte om dat soort dingen in je eigen tijd te doen.
Dat begrijp ik niet zo goed. Je werkt parttime. Dan is het niet de bedoeling dat je dat onbetaald gaat aanvullen omdat je meer werk te doen krijgt dan in je uren passen. Het onderwijs is echt de enige sector die ik ken waar dat wel structureel gebeurt. En je wordt geacht er niet over te klagen, want dan ben je niet loyaal genoeg voor je collega's.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')