abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  zondag 3 januari 2016 @ 21:54:53 #1
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_158802835
'Docent wordt structureel overbelast door schoolbestuur'
quote:
Denise Hupkens (48) is niet de eerste die vindt dat de werkdruk in het onderwijs te hoog is. Ze is niet de eerste die meent dat docenten te veel uren draaien. Ze is niet de eerste die roept dat het onderwijs deels vrijwilligerswerk is geworden.

Maar ze is wel de eerste die naar de rechter stapt om al die extra uren die ze gemaakt heeft uitbetaald te krijgen. Want andere docenten doen dat dus niet, zegt ze. 'Het zijn makke schapen. Ze zorgen niet goed voor zichzelf. Dat is me erg tegengevallen.'

Drie jaar geleden spande Hupkens een zaak aan tegen de Stichting Confessioneel Onderwijs Leiden (SCOL). En haar pleidooi liegt er niet om. De school waar ze als docent werkte zou zich schuldig maken aan 'een vorm van uitbuiting jegens de werknemer', stelde haar advocaat tijdens de procedure. Uiterlijk morgen (5 januari) hoort ze of de rechter haar gelijk geeft.

Hupkens is tweedegraads docent wiskunde. Ze werkte tussen 2009 en 2012 op de vmbo-afdeling van het Visser 't Hooft Lyceum in Leiden. Officieel op een contract voor nog geen vier dagen, maar daar pasten haar taken bij lange na niet in.

Lange dagen
Naast de 21 lesuren waarvoor ze stond ingeroosterd moest ze opdrachten verzinnen, werk nakijken en klussen voor de sectie doen. Er waren ouderavonden, team- en rapportvergaderingen en open dagen. En dan had ze nog 22 mentorleerlingen onder haar hoede, 19 meer dan de andere docenten. 'Dat vreet tijd bij een vmbo-klas'.

Dus maakte ze lange dagen, Vaak zat ze van acht uur 's ochtends tot half zeven 's avonds op school - meer dan tien uur op een dag, meestal zonder noemenswaardige pauze, want dan moest ze vaak nog even snel een telefoontje naar een ouder plegen, een moeilijke leerling toespreken of wat afspraken met een collega's maken. In het weekend nam ze proefwerken mee naar huis om na te kijken.

Het vrat aan haar. Daarom besloot ze het bij haar leidinggevenden aan te kaarten. Er veranderde niets, ook niet toen ze bijna wekelijks aan de bel trok. Telkens hoorde ze dat er niets aan te doen was, dat dit nu eenmaal bij het onderwijs hoorde en dat ze vooral moest zorgen dat ze haar achterstand zou inlopen.

Ze stuurde een brief waarin ze de school vroeg de extra uren die ze maakte uit te betalen. De school weigerde. En dus besloot ze, na een halfjaar praten, de confrontatie te zoeken. Op een vergadering waar de rapportcijfers van alle leerlingen besproken zouden worden arriveerde ze zonder cijfers. Helaas, daar was ze niet aan toe gekomen. 'Mijn collega's reageerden verbijsterd', herinnert ze zich.
http://www.volkskrant.nl/(...)903e7515f52490cf4c74

Zou wel een wonder zijn als ze die zaak wint. Wel een goed iets, want de overheid zit al jarenlang de onderwijs te bagatelliseren.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
pi_158803002
Dus als ze betalen is de werkdruk ineens weg??
  zondag 3 januari 2016 @ 21:58:49 #3
264429 Keep_Walking
N'ja... leven gaat door
pi_158803089
Verkeerde forum. Kan deze naar NWS verplaatst worden?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
  zondag 3 januari 2016 @ 22:03:27 #4
8369 speknek
Another day another slay
pi_158803390
Ja hopelijk krijgt ze gelijk van de rechter, dit is een aardverschuiving die het onderwijs heel hard nodig heeft. Het is ook niet alleen op de middelbare school waar docenten vrijwel alleen voor het gegeven onderwijs uitbetaald krijgen en enige vorm van kwaliteitsbewaking (zoals goed nakijken, mentoring en voorbereiden) in hun vrije tijd gedaan moet worden. Overigens zijn het ook niet louter de schoolbesturen die zich er schuldig aanmaken, de bonentellers van de overheid doen er net zo hard aan mee door bijvoorbeeld alleen uitgedeelde ECTS uit te betalen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  zondag 3 januari 2016 @ 22:05:36 #5
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_158803517
De hoeveelheid burn-out/overspannenheidgerelateerde ziekteklachten is van alle branches het hoogste in het onderwijs. Hoe zou het komen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_158803674
Goede actie.
pi_158803812
Het is sowieso bizar dat arbeid niet wordt betaald. Dit gebeurt in vrijwel geen enkele andere sector.
  zondag 3 januari 2016 @ 22:20:22 #8
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_158804290
Dat zouden leraren idd eens wat vaker moeten doen: werk waar ze niet aan toekomen niet doen.
So we just called him Fred
  zondag 3 januari 2016 @ 22:21:34 #9
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_158804354
quote:
0s.gif Op zondag 3 januari 2016 22:20 schreef FredvZ het volgende:
Dat zouden leraren idd eens wat vaker moeten doen: werk waar ze niet aan toekomen niet doen.
Zo werkt het niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  zondag 3 januari 2016 @ 22:22:46 #10
80690 hooibaal
Be prepared.
pi_158804410
Hebben ze nog geen vakantie genoeg ofzo?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  zondag 3 januari 2016 @ 22:29:19 #11
11682 Moonah
Jolie femme
pi_158804713
quote:
0s.gif Op zondag 3 januari 2016 22:20 schreef FredvZ het volgende:
Dat zouden leraren idd eens wat vaker moeten doen: werk waar ze niet aan toekomen niet doen.
Meeste leraren/docenten hebben hart voor hun werk. Je doet het voor de kinderen/je studenten.

Bij 'klachten' wordt (bij ons bestuur tenminste) geschermd met de cao. Die deugt voor geen meter. Mijn collega is het nu ook hard aan het spelen.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
pi_158804852
quote:
0s.gif Op zondag 3 januari 2016 21:57 schreef hoas het volgende:
Dus als ze betalen is de werkdruk ineens weg??
Misschien,je weet het niet echt.
pi_158806188
quote:
0s.gif Op zondag 3 januari 2016 21:57 schreef hoas het volgende:
Dus als ze betalen is de werkdruk ineens weg??
Dan zul je zien dat een hoop onzin inééns kan komen te vervallen. Leraren moeten les geven en geen plaatsvervangende boekhouders zijn.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_158806227
quote:
Op een vergadering waar de rapportcijfers van alle leerlingen besproken zouden worden arriveerde ze zonder cijfers. Helaas, daar was ze niet aan toe gekomen.
Als ik haar adres zou hebben zou ik een bloemetje opsturen, wat houd ik van dit soort mensen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_158806336
Goede actie van de docente.
  zondag 3 januari 2016 @ 23:20:27 #16
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_158806463
Terecht.
Zou mooi zijn als er iets aan die regeling veranderd kan worden.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
  zondag 3 januari 2016 @ 23:26:20 #17
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_158806638
Toen ik nog lesgaf, godzijdank al meer dan tien jaar geleden, was er in het schoolgebouw steevast een regiment adviseurs en andere belastingbetaalde bobo's 'aan het werk', in te dure pakken, zonder lesgevende taken, tegen een hoger salaris dan hun docerende collega's -- maar die wel kwamen klagen als andermans leerlingen te veel lawaai maakten, want dan konden ze elkaar in de vergadering niet meer verstaan. :'), :r.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_158806736
quote:
0s.gif Op zondag 3 januari 2016 22:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zo werkt het niet.
Dat was nu net precies het punt dat ze wilde maken.
pi_158806905
quote:
0s.gif Op zondag 3 januari 2016 22:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zo werkt het niet.
Waarom niet?

Leraren klagen altijd dat ze steeds meer niet relevante dingen moeten doen, surveilleren e.d. dat kan toch allemaal gewoon komen te vervallen als er geen tijd voor is.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  zondag 3 januari 2016 @ 23:42:51 #20
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_158807070
quote:
0s.gif Op zondag 3 januari 2016 22:21 schreef Janneke141 het volgende:

Zo werkt het niet.
Nee, maar dat zou wel mentaliteit moeten worden, iets gewoon niet meer doen, zodat anderen kunnen zien welke problemen het geeft als het niet gedaan wordt. Docenten zijn te lang en te veel in de hoek gedrukt door allerhande beleidsmakers, managers en inspectieapparaten, die durven hun muil niet meer open te trekken en zoeken voor structurele problemen de incidentele oplossing bij zichzelf, dat zijn ze zo gewend.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  zondag 3 januari 2016 @ 23:50:34 #21
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_158807303
Als ik dit zo lees ben ik even blij dat wij gewoon in- en uitklokken en daardoor elke gewerkte minuut betaald krijgen.

Zou er snel klaar mee zijn als je de helft van de tijd onbetaald alles aan het inhalen bent.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_158807318
quote:
0s.gif Op zondag 3 januari 2016 22:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zo werkt het niet.
Als het kind vooruitgang maakt, komt dat door het kind. Maar als het kind geen vooruitgang maakt, ligt dat aan de leerkracht.
"Pools are perfect for holding water"
  maandag 4 januari 2016 @ 00:34:42 #23
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_158808329
quote:
0s.gif Op zondag 3 januari 2016 23:35 schreef hottentot het volgende:

[..]

Waarom niet?

Leraren klagen altijd dat ze steeds meer niet relevante dingen moeten doen, surveilleren e.d. dat kan toch allemaal gewoon komen te vervallen als er geen tijd voor is.
Veel leraren zijn idealisten. Dingen niet doen gaat in veel gevallen ten koste van de leerling, dus is dat voor hun geen optie. Dat bedoelde ik met 'zo werkt het niet'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_158808393
Hoop zo dat ze die zaak wint.
pi_158808399
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 00:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Veel leraren zijn idealisten. Dingen niet doen gaat in veel gevallen ten koste van de leerling, dus is dat voor hun geen optie. Dat bedoelde ik met 'zo werkt het niet'.
Zoals bijvoorbeeld staken. Dat kan niet, want dat gaat ten koste van de leerling.

Terwijl een ander juist zou denken .. Daar heb je dan juist een heel mooi pressiemiddel.
"Pools are perfect for holding water"
pi_158808515
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 00:34 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Veel leraren zijn idealisten. Dingen niet doen gaat in veel gevallen ten koste van de leerling, dus is dat voor hun geen optie. Dat bedoelde ik met 'zo werkt het niet'.
Maar ik hoor/lees juist dat leraren zoveel klagen omdat ze steeds meer dingen moeten doen die niet gerelateerd zijn aan het lesgeven.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  maandag 4 januari 2016 @ 00:52:07 #27
451204 Gerard_Geit
Permanent Verbannen
pi_158808586
Joepie, wordt het onderwijs nog duurder *O*

Betaal de overuren netjes uit maar schop het uurloon maar omlaag, op deze manier trek je tenminste mensen die dit uit de grond van hun hart doen ipv ongemotiveerd kutvolk dat alleen maar zo snel mogelijk rijk wil worden
Permanent Verbannen
pi_158808889
quote:
0s.gif Op zondag 3 januari 2016 21:57 schreef hoas het volgende:
Dus als ze betalen is de werkdruk ineens weg??
Als ze 1 leraar 80 uur betalen dan kunnen ze ook 2 leraren ieder 40 uur betalen.
En dan is de druk wel weg.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_158808922
quote:
10s.gif Op maandag 4 januari 2016 00:52 schreef Gerard_Geit het volgende:
Joepie, wordt het onderwijs nog duurder *O*

Betaal de overuren netjes uit maar schop het uurloon maar omlaag, op deze manier trek je tenminste mensen die dit uit de grond van hun hart doen ipv ongemotiveerd kutvolk dat alleen maar zo snel mogelijk rijk wil worden
Ik denk ook dat vooral leraren zonder vast contract en leraren die niet goed met sociale druk om kunnen gaan (dan zit je in dat beroep sowieso verkeerd) overwerken zonder betaald te krijgen.

Overigens heeft het onderwijs best goede salarissen, meer dan ¤15 p/u startsalaris met een hbo-opleiding. Na de crisis zie je dat niet meer zo veel, en dan ook nog schalen waarmee je na enige tijd vrijwel automatisch meer gaat verdienen.
pi_158808957
quote:
10s.gif Op maandag 4 januari 2016 00:52 schreef Gerard_Geit het volgende:
Joepie, wordt het onderwijs nog duurder *O*

Betaal de overuren netjes uit maar schop het uurloon maar omlaag, op deze manier trek je tenminste mensen die dit uit de grond van hun hart doen ipv ongemotiveerd kutvolk dat alleen maar zo snel mogelijk rijk wil worden
Is dat ook niet het probleem?
We willen het beste onderwijs want onze kinderen moeten de beste kansen hebben maar we willen er niets voor betalen.
En dus moeten mensen met 'hart voor de zaak' de kosten dragen.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
  maandag 4 januari 2016 @ 01:39:11 #31
451204 Gerard_Geit
Permanent Verbannen
pi_158809143
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 01:20 schreef jeroen25 het volgende:

[..]

Is dat ook niet het probleem?
We willen het beste onderwijs want onze kinderen moeten de beste kansen hebben maar we willen er niets voor betalen.
En dus moeten mensen met 'hart voor de zaak' de kosten dragen.
Ja.

Gaat prima toch?
Permanent Verbannen
  maandag 4 januari 2016 @ 02:44:07 #32
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_158809730
quote:
10s.gif Op maandag 4 januari 2016 00:52 schreef Gerard_Geit het volgende:
Joepie, wordt het onderwijs nog duurder *O*

Betaal de overuren netjes uit maar schop het uurloon maar omlaag, op deze manier trek je tenminste mensen die dit uit de grond van hun hart doen ipv ongemotiveerd kutvolk dat alleen maar zo snel mogelijk rijk wil worden
En welke eencellige kutbaan heb jij, tegen welk salaris?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 4 januari 2016 @ 02:53:34 #33
451204 Gerard_Geit
Permanent Verbannen
pi_158809765
quote:
2s.gif Op maandag 4 januari 2016 02:44 schreef Ringo het volgende:

[..]

En welke eencellige kutbaan heb jij, tegen welk salaris?
Werkloos
Permanent Verbannen
  maandag 4 januari 2016 @ 03:08:21 #34
446231 MillsStork
hallon de ballon
pi_158809819
quote:
10s.gif Op maandag 4 januari 2016 00:52 schreef Gerard_Geit het volgende:
Joepie, wordt het onderwijs nog duurder *O*

Betaal de overuren netjes uit maar schop het uurloon maar omlaag, op deze manier trek je tenminste mensen die dit uit de grond van hun hart doen ipv ongemotiveerd kutvolk dat alleen maar zo snel mogelijk rijk wil worden
:') deze man.

Van doceren ga je niet rijk worden.
pi_158810117
Uitstekende actie.

Indertijd heb ik het VWO mogen doen, maar meer dan de helft van het personeel zat daar in een Melkert-achtige baan. Daar werden wij scholieren echt niet beter van. Ben ondertussen al meer dan 20 jaar bezig om de opgelopen schade te herstellen.

Onderwijs is verschrikkelijk belangrijk, misschien wel de belangrijkste taak die de overheid heeft gemonopoliseerd, maar het gezegde if you pay peanuts, you get monkeys is op het onderwijs zeer zeker van toepassing. Ik benijd de gemiddelde VMBOer niet. En heb alleen maar respect voor iedereen die in het middelbaar onderwijs durft te werken, en daar iets van de grond krijgt.

Overigens nodigen de lonen in het hoger onderwijs ook niet uit om te solliciteren. Wat je in Nederland krijgt voor een hoogleraarschap is natuurlijk een lachtertje. In Finland - daar krijg je ook in Euros uitbetaald - krijg je 50% meer. Een beetje universiteit in de VS keert het driedubbele uit.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  maandag 4 januari 2016 @ 05:58:30 #36
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_158810147
Heel goed. Je ziet dit fenomeen in meerdere bedrijfstakken denk ik waar mensen deels uit idealisme werken. Ook de zorg lijkt me. Daar maakt het management handig gebruik van. Mensen werken over en of onbetaald, omdat ze de mensen voor wie ze zorgen niet in de steek willen laten.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  maandag 4 januari 2016 @ 06:23:25 #37
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_158810183
quote:
0s.gif Op zondag 3 januari 2016 22:22 schreef hooibaal het volgende:
Hebben ze nog geen vakantie genoeg ofzo?
5 weken vakantie, die wij verplicht moeten opnemen en nooit kunnen kiezen.

Een fulltime docent werkt namelijk 42.5 uur per week en krijgt er 36 betaald. De rest moet je maar compenseren.

Je werkdruk kun je niet verspreiden want toetsweken, examenweken, rapport vergaderingen. Ik werk 0.7 in het onderwijs, maar kom makkelijk op 1 fte per week uit. Draai regelmatig dagen van 12 uur ivm vergaderingen, ouderavonden, open avonden etc etc. Ben om 8 uur op school en ga vaak pas om 17.00 of 18.00 weg. Pauzes besteed je meestal aan lessen voorbereiden, nakijkwerk, ouders bellen of gesprekken met leerlingen.

Dat gemekker over die vakanties altijd. Docenten hebben net zoveel vakantie als andere beroepen.

Even een voorbeeld. Binnenkort zijn er examens.
Normaal werk ik op maandag maar een halve dag, in de examenweek examineer ik 8 uur lang!!! Mondelinge examens met 1 keer 45 minuten pauze. Mondelinge examens zijn enorm vermoeiend, je moet constant opletten. Dinsdag surveilleer ik 4 uur en 's middags neem ik 6 uur lang mondelinge examens af. Dat is... 10 uur! Woensdag ben ik uit geroosterd, dan ga ik schrijf examens nakijken en de mondelinge examens beoordelen. Vrijdag heb ik weer 8 uur mondelinge examens, en wanneer moet ik die nakijken? Want de week erna moet ik gewoon weer lesgeven. Juist ja, het weekend. En ik ben woensdag nooit klaar met het nakijken van 50 schrijf examens en het beoordelen van 28 mondelinge examens.

[ Bericht 24% gewijzigd door Silmarwen op 04-01-2016 06:30:35 ]
  maandag 4 januari 2016 @ 06:30:56 #38
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_158810204
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 05:21 schreef Lyrebird het volgende:

Overigens nodigen de lonen in het hoger onderwijs ook niet uit om te solliciteren. Wat je in Nederland krijgt voor een hoogleraarschap is natuurlijk een lachtertje. In Finland - daar krijg je ook in Euros uitbetaald - krijg je 50% meer. Een beetje universiteit in de VS keert het driedubbele uit.
Om in Nederland onderwijscarrière te maken, moet je je niet met onderwijs bemoeien (dat laat je over aan de slimme sukkels zonder ambitie) maar met de bureaucratie eromheen, daar is veel winst in te behalen, vooral voor jezelf.
Lang leve het snellejongenscynisme.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  maandag 4 januari 2016 @ 06:31:58 #39
54772 Silmarwen
The World is in our hands
pi_158810205
quote:
2s.gif Op maandag 4 januari 2016 06:30 schreef Ringo het volgende:

[..]

Om in Nederland onderwijscarrière te maken, moet je je niet met onderwijs bemoeien (dat laat je over aan de slimme sukkels zonder ambitie) maar met de bureaucratie eromheen, daar is veel winst in te behalen, vooral voor jezelf.
Lang leve het snellejongenscynisme.
Ja ga je iets onderwijskundigs studeren en vervolgens als beleidsmaker aan de slag! Of in de vrije sector natuurlijk.
  maandag 4 januari 2016 @ 06:38:37 #40
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_158810220
Dat de ouders van de scholieren niet in opstand komen. Omvallende docenten is echt niet goed voor je kind, het onderwijs wordt er slechter door (o.a. lesuitval).
  maandag 4 januari 2016 @ 06:55:57 #41
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_158810270
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 06:38 schreef Lunatiek het volgende:
Dat de ouders van de scholieren niet in opstand komen. Omvallende docenten is echt niet goed voor je kind, het onderwijs wordt er slechter door (o.a. lesuitval).
Tegen wat, tegen de school die hun kind nog moet helpen aan een diploma?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_158810277
quote:
2s.gif Op maandag 4 januari 2016 06:30 schreef Ringo het volgende:

[..]

Om in Nederland onderwijscarrière te maken, moet je je niet met onderwijs bemoeien (dat laat je over aan de slimme sukkels zonder ambitie) maar met de bureaucratie eromheen, daar is veel winst in te behalen, vooral voor jezelf.
Lang leve het snellejongenscynisme.
Dat is eigen aan het Nederlandse systeem: wij zijn dol op mensen die andere mensen aan het werk houden, maar die zelf niets presteren.

Wij schepen briljante technici af met een appel en een ei, terwijl managers die boven deze mensen staan, maar die niets toevoegen (die vaak ook maar heel weinig kunnen, behalve dan goed babbelen), veel beter betaald krijgen.

Dat zie je volgens mij nergens anders: in alle andere landen waar ik gewerkt heb, waren managers uitermate bekwaam en zaten ze op die plek, omdat ze dat verdiend hadden. Alleen in Nederland zaten daar steevast minkukels.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  maandag 4 januari 2016 @ 07:20:33 #43
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_158810348
Zou dat altijd al zo geweest zijn of is het een ontwikkeling die ergens in de twintigste eeuw is begonnen?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_158810391
Met 20e eeuw bedoel je dan tot 1900?

Geen idee hoe lang dit al aan de gang is. Het komt op mij wel over als iets dat in onze volksaard zit.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  maandag 4 januari 2016 @ 08:14:56 #45
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_158810624
quote:
0s.gif Op zondag 3 januari 2016 21:57 schreef hoas het volgende:
Dus als ze betalen is de werkdruk ineens weg??
Itt tot de dame die dit doet ben jij niet heel snugger? Klagen kost schoolbesturen niets. Overuren hoeven ze kennelijk niet te betalen, dus geen enkele reden om meer mensen aan te nemen die wel geld kosten. Nu overuren ze mogelijk wèl geld gaat kosten, kunnen ze voor dat geld ook meer mensen aan nemen zodat de werkdruk afneemt.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_158810696
Met die overuren ben je er overigens nog niet. Het moet echt veel beter.

Ga eens kijken hoe de Finnen of de Zuid-Koreanen hun onderwijs hebben opgezet. In Zuid-Korea mag je alleen maar voor de klas staan (beter: mag je alleen een opleiding tot onderwijzer volgen), als je bewezen hebt een absolute topper te zijn. Daar staat weliswaar een goede betaling tegenover, maar selecteren aan de poort is volgens mij een veel betere manier om er voor te zorgen dat er alleen maar gemotiveerde mensen voor de klas staan, en dat het onderwijs top is.

Het is daarom ook niet zo gek dat Koreanen massaal een goede opleiding afmaken (90% maakt het tertiaire onderwijs af). Koreaanse scholen nemen hun leerlingen serieus, het is daar geen verzameling van Melkertbanen.

Die kant moet het in Nederland ook op.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  maandag 4 januari 2016 @ 11:03:44 #47
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_158812715
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 08:29 schreef Lyrebird het volgende:
Met die overuren ben je er overigens nog niet. Het moet echt veel beter.

Ga eens kijken hoe de Finnen of de Zuid-Koreanen hun onderwijs hebben opgezet. In Zuid-Korea mag je alleen maar voor de klas staan (beter: mag je alleen een opleiding tot onderwijzer volgen), als je bewezen hebt een absolute topper te zijn. Daar staat weliswaar een goede betaling tegenover, maar selecteren aan de poort is volgens mij een veel betere manier om er voor te zorgen dat er alleen maar gemotiveerde mensen voor de klas staan, en dat het onderwijs top is.

Het is daarom ook niet zo gek dat Koreanen massaal een goede opleiding afmaken (90% maakt het tertiaire onderwijs af). Koreaanse scholen nemen hun leerlingen serieus, het is daar geen verzameling van Melkertbanen.

Die kant moet het in Nederland ook op.
Heel het onderwijs moet op de schop.
Toen ik nog op de haffooo zat waren er hele legioenen die C&M (cultuur und maatschappij) kozen zodat ze van het vak wiskunde af waren.
Maar ze wilden wel met z'n allen lerares worden (want voor leraar moesten ze vaak omgebouwd worden).
Gevolg is verplichte rekentoetsen en eigenlijk mensen die doodongelukkig worden omdat ze zich niet bezig kunnen houden met professioneel muizentrappetjes vouwen met kleuters.

We moeten gaan afstappen om alles maar te weten of rijtjes te leren, we moeten dingen kunnen begrijpen en intelligentie moet geïnspireerd worden. We hebben tegenwoordig een mooie database waar we dingen in kunnen opslaan en kunnen opzoeken (het internet).
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
pi_158812842
quote:
0s.gif Op zondag 3 januari 2016 22:05 schreef Janneke141 het volgende:
De hoeveelheid burn-out/overspannenheidgerelateerde ziekteklachten is van alle branches het hoogste in het onderwijs. Hoe zou het komen.
Overdaad aan eigenwijze figuren?
pi_158812897
Altijd dat gemekker over dat onderwijs beter moet.

De basisschool en middelbare school zijn verkapte bezigheidstherapie voor pubers. Wat heb je nou wezenlijk geleerd na 12 jaar elke dag naar school? Alleen lezen en schrijven en zelfs dat kunnen heel veel mensen niet eens behoorlijk. Het enige wat ik er aan gehad heb zijn de sociale contacten en sociale vorming, dat is wel heel belangrijk aan deze periode.

Zo heb ik vijf jaar Duits gehad, maar kan echt geen woord meer herinneren. Dat was dus volslagen zinloos. Net als vakken als aardrijkskunde of biologie. Ik kan mij nog vaag wat dingen herinneren, maar ik zou niet eens weten welke hoofdonderwerpen er behandeld zijn.

Gelukkig zijn de hoge scholen en universiteiten wel van behoorlijk niveau in Nederland, daar heb je wel wat aan.
pi_158812941
quote:
0s.gif Op maandag 4 januari 2016 11:03 schreef nils7 het volgende:

[..]

Heel het onderwijs moet op de schop.
Toen ik nog op de haffooo zat waren er hele legioenen die C&M (cultuur und maatschappij) kozen zodat ze van het vak wiskunde af waren.
Maar ze wilden wel met z'n allen lerares worden (want voor leraar moesten ze vaak omgebouwd worden).
Gevolg is verplichte rekentoetsen en eigenlijk mensen die doodongelukkig worden omdat ze zich niet bezig kunnen houden met professioneel muizentrappetjes vouwen met kleuters.

We moeten gaan afstappen om alles maar te weten of rijtjes te leren, we moeten dingen kunnen begrijpen en intelligentie moet geïnspireerd worden. We hebben tegenwoordig een mooie database waar we dingen in kunnen opslaan en kunnen opzoeken (het internet).
Of beter nog, mag je alleen maar leraar worden als je daarvoor de capaciteiten hebt en dat betekent ook wiskunde in je pakket en een goede algemene ontwikkeling die verder gaat dan google-commando's.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')