Psychiatrie: wie is er gek?

quote:

Op woensdag 18 november 2015 14:07 schreef starla het volgende:
is het niet eens zijn met een diagnose ook al een 'aandoening': non-compliantie.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 14:10 schreef Lavenderr het volgende:
Interessant topic. Ga het vanavond allemaal lezen.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 14:48 schreef hugecooll het volgende:

[..]

Ik vraag me af wat voor labeltje je zou krijgen voor dit uitstelgedrag

quote:

Op woensdag 18 november 2015 15:18 schreef Dance99Vv het volgende:
][ afbeelding ] Op woensdag 18 november 2015 15:03 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Oeh ja daar is vast wel een mooi etiketje op te plakken

quote:

Op woensdag 18 november 2015 14:07 schreef starla het volgende:
Ik zag een tijd geleden de volgende stuitende documentaire:

The DSM: Psychiatry's Deadliest Scam

komen zij altijd na een klein uurtje terug van de patiënt met een legio aan diagnoses waar vaak ook direct medicijnen voor worden voorgeschreven.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 15:30 schreef starla het volgende:

[..]

Procrastinatie inderdaad, ook wel een symptoom van passive-aggressive personality disorder:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Passive-aggressive_behavior

Maar aangezien je niet aan alle voorwaarden voldoet noemen we het 'passive-aggressive personality disorder not otherwise specified'.

Ik schrijf je een stemmingsstabilisator voor: Priadel 400mg 1dd1. Lithiumcarbonaat had ook gekund, maar dat is een goedkoper medicijn. Nog vragen? 'Euh...dokt...' Goed zo! Dan zie ik je graag over 10 jaar terug om te kijken of het aanslaat.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 15:44 schreef starla het volgende:

[..]

Om te compenseren voor de bias heb ik een docu gepost waarin dat grotendeels onderschreven wordt door zowel psychiaters als patiënten en daarnaast nog een aantal onderzoeken.

Dus vind het nogal flauw dat je uit de gehele OP slechts één zinnetje eruit pakt. Over een bias gesproken niet?

Bovendien is dat mijn ervaring; empirische gegevens. Daar mag je alles van vinden wat je wilt, maar verzonnen is het niet, en helaas ook niet aangedikt anders had ik wel andere terminologie gekozen zoals: soms, na ampel beraad en zonder diagnose.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 15:50 schreef Lichtkogel het volgende:
1 ding weet ik wel, een hoop lijden aan cognitieve dissonantie en het dunning-kruger effect.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 16:26 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Dat zijn allebei geen dingen waar je aan kunt "lijden".

quote:

Op woensdag 18 november 2015 16:30 schreef starla het volgende:

[..]

Nu je het zegt...eigenlijk werkt die rommel helemaal niet idd. Nondeju, zo'n assertieve patiënt had ik niet verwacht.

Ok dan, jij trapt tegen dat boompje maar ik schrijf het wel voor om geen inkomsten mis te lopen. Dan spoel je het thuis gewoon door de plee ok?

Tot over 10 jaar!

quote:

Op woensdag 18 november 2015 16:27 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Zeker ja, want zolang mensen de realiteit niet durven/kunnen inzien, zal de spiraal alleen maar neerwaarts blijven gaan.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 16:27 schreef Lichtkogel het volgende:

[..]

Zeker ja, want zolang mensen de realiteit niet durven/kunnen inzien, zal de spiraal alleen maar neerwaarts blijven gaan.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 16:22 schreef starla het volgende:

[..]

Merkwaardig dat je dan in eerste instantie juist alléén ingaat op irrelevante zaken. Bijzonder...

[..]

Mooi dat dat rijmt met mijn anekdote. Dacht dat het niet zo relevant was...

[..]

Aan elke studie zitten haken en ogen. Nogal een dooddoener dus want dan zou je je op geen enkele studie mogen beroepen.

[..]

Volgens mij doen de mensen van Cochrane dat.

[..]

Ja, dat zei je al en daar ben ik het mee eens. Zeer eigenaardig dat je over zoiets irrelevants wel erg lang doorgaat

quote:

Op woensdag 18 november 2015 17:07 schreef starla het volgende:

[..]

Vanwaar ben je zo vilein in dit topic? Zo ken ik je helemaal niet. Slechte dag of val ik je beroepsgroep aan met dit topic?

[..]

Oh zo bedoel je. Ja, klopt, ik vind de psychiatrie een pseudowetenschap en pseudospecialisme. Heeft vrij weinig met de geneeskunde anno 2015 te maken behalve dat er medicijnen bij betrokken zijn.

Het enige waar ik de psychiatrie dankbaar voor ben is hun opzet naar anti-epileptica. Ok, beetje overdreven want ze hebben meer goede dingen gedaan, alleen schiet me nu niet zoveel te binnen.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 14:07 schreef starla het volgende:

Maar, nu gaan we dit vergelijken met het relatieve risico uit studie 2 onder het kopje 'anti-depressiva en zelfmoord'. Dat was bij paroxetine (nummer 6 uit de lijst onder het kopje 'antidepressiva en keuze') 1.29 (ok, het wordt wel afgezet tegen een ander middel waar ik nog nooit van gehoord had, waarom ze dit niet afzetten tegen placebo snap ik óók al niet, nou eigenlijk wel, want dan zijn die RR's vele malen hoger natuurlijk...).

En we zien dus dat de RR om zelfmoord te plegen (1.29¹) hoger is dan de RR om beter te worden (1.28²) van paroxetine. _{Niet helemaal 1-op-1 te vergelijken, maar een indicatie geeft het wel.}

Of ook wel ongenuanceerd en lelijk gezegd: schrijf je paroxetine voor, dan ben je eigenlijk bezig iemand te vermoorden.

Dus wie is er nu écht gek? De psychiater of de patiënt?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 14:07 schreef starla het volgende:

En we zien dus dat de RR om zelfmoord te plegen (1.29¹) hoger is dan de RR om beter te worden (1.28²) van paroxetine. _{Niet helemaal 1-op-1 te vergelijken, maar een indicatie geeft het wel.}

Of ook wel ongenuanceerd en lelijk gezegd: schrijf je paroxetine voor, dan ben je eigenlijk bezig iemand te vermoorden.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 17:27 schreef starla het volgende:

[..]

Klopt, als je arbitraire getallen gaat invullen dan krijg je inderdaad een arbitrair resultaat.

quote:

Natuurlijk is de conclusie wat gechargeerd want we zitten hier in BNW dus de discussie moet aangezwengeld worden.

quote:

Maar het gegeven dat de RR op zelfmoordpogingen hoger is dan klinische verbeteringen vind ik nogal wat.

quote:

Zou toch wat zijn als je een bloedverdunner op de markt brengt met een RR op stollingen die hoger is dan een RR op bloedingen, ongeacht dat de eventuele baseline-kans op stollingen in die groep groter is (wat vaak zo is, anders hoef je namelijk geen bloedverdunners voor te schrijven).

quote:

Tip van de dag: kijk eens de docu, die is namelijk leuk, hoor je ook hoe veel psychiaters tegen hun eigen vak aankijken

Ik ben namelijk ook benieuwd hoe jullie tegen de psychiatrie aankijken, voordat het halve topic alleen over cijfertjes gaat Uiteindelijk heb ik daarom dit topic gestart: het bediscussiëren van de psychiatrie.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 17:58 schreef starla het volgende:
Oh, geen probleem hoor, zo lang je maar niet vilein wordt als ene moderator kan ik alle inhoudelijke commentaar prima verdragen.

Had je nog m'n edit gezien over dat de RR van suïcide is afgezet tegen een ander antidepressivum en niet placebo?

Ik vind dat echt gekunstel.

Ik zal ook niet ontkennen dat er meer mensen zijn met AD die geen zelfmoord plegen dan wel zelfmoord plegen. Mijn conclusie doet inderdaad vermoeden dat het andersom is.

Maar dat is absoluut. Relatief gezien vind ik de cijfers erg pover overkomen. Misschien had ik het zo moeten formuleren.

Enfin, nu we het eens zijn dat de vergelijking niet opgaat om verschillende redenen (ook een aantal dat ik wantrouw zoals geen OR's gebruiken, want daar kan een behoorlijk verschil tussen zitten) lijkt mij het leuk om het verder over de psychiatrie in haar totaliteit te hebben.

Zoals het feit dat chemische imbalans -waar zo'n beetje alle therapieën op gebaseerd zijn- nooit bewezen is.

Zoals het feit dat de medicinale therapie -zoals je aangeeft- toch wel gepaard gaat met een behoorlijk suïciderisico.

Zoals het feit dat diagnoses in de DSM arbitrair gekozen worden door een commissie en er op gestemd wordt (geen stemmen voor autisme dit jaar? Jammer, autisme bestaat niet meer).

Zoals het feit dat medicinale therapie niet heel veel beter werkt dan placebo.

Dat zijn de punten waar ik met name over val.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 18:16 schreef starla het volgende:
BNW is toch altijd chaotisch?

quote:

Op woensdag 18 november 2015 17:58 schreef starla het volgende:
Oh, geen probleem hoor, zo lang je maar niet vilein wordt als ene moderator kan ik alle inhoudelijke commentaar prima verdragen.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 17:58 schreef starla het volgende:
Oh, geen probleem hoor, zo lang je maar niet vilein wordt als ene moderator kan ik alle inhoudelijke commentaar prima verdragen.

Had je nog m'n edit gezien over dat de RR van suïcide is afgezet tegen een ander antidepressivum en niet placebo?

Ik vind dat echt gekunstel.

Ik zal ook niet ontkennen dat er meer mensen zijn met AD die geen zelfmoord plegen dan wel zelfmoord plegen. Mijn conclusie doet inderdaad vermoeden dat het andersom is.

Maar dat is absoluut. Relatief gezien vind ik de cijfers erg pover overkomen. Misschien had ik het zo moeten formuleren.

Enfin, nu we het eens zijn dat de vergelijking niet opgaat om verschillende redenen (ook een aantal dat ik wantrouw zoals geen OR's gebruiken, want daar kan een behoorlijk verschil tussen zitten) lijkt mij het leuk om het verder over de psychiatrie in haar totaliteit te hebben.

Zoals het feit dat chemische imbalans -waar zo'n beetje alle therapieën op gebaseerd zijn- nooit bewezen is.

Zoals het feit dat de medicinale therapie -zoals je aangeeft- toch wel gepaard gaat met een behoorlijk suïciderisico.

Zoals het feit dat diagnoses in de DSM arbitrair gekozen worden door een commissie en er op gestemd wordt (geen stemmen voor autisme dit jaar? Jammer, autisme bestaat niet meer).

Zoals het feit dat medicinale therapie niet heel veel beter werkt dan placebo.

Dat zijn de punten waar ik met name over val.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 14:07 schreef starla het volgende:
Ik zag een tijd geleden de volgende stuitende documentaire:

The DSM: Psychiatry's Deadliest Scam

De 'hippe' Amerikaanse manier van documentaire maken daargelaten, schrok ik toch wel van hoe de psychiatrie omspringt met hun Bijbel der diagnoses: de DSM. Je kunt het letterlijk hun Bijbel noemen; net zo vol met dogma's waar niet van afgeweken mag worden, en wijk je er wel vanaf als patiënt dan word je heel toepasselijk daarvoor gestraft, want zoals je in de documentaire kunt horen is het niet eens zijn met een diagnose ook al een 'aandoening': non-compliantie.

Zelf merk ik ook, aangezien ik in de gezondheidszorg werk, dat psychiaters altijd wel een labeltje hebben. Ik vind dat 'knap'. Waar ik soms dagen tot weken bezig ben (soms wel langer) om tot een juiste diagnose te komen, komen zij altijd na een klein uurtje terug van de patiënt met een legio aan diagnoses waar vaak ook direct medicijnen voor worden voorgeschreven.

Goh, iemand is somber want die persoon ligt in het ziekenhuis en is ziek zou je zeggen. Niets van dat alles. De persoon heeft een depressie met vitale (slaapt slecht, vreemd, in een ziekenhuis met 3 anderen op de kamer waarvan 2 snurken en eet slecht...ooit ziekenhuisvoedsel gegeten?) en psychotische kenmerken en wanen (want ontkent dat hij ziek is). Maar dat is nog maar het begin. Want er is ook sprake van een persoonlijkheidsstoornis. Welke weten ze nog niet zo goed, daarom vullen ze maar in: 'not otherwise specified'

Ach, zo lang het maar in het boekje staat, doen ze er eigenlijk helemaal niets verkeerd aan.

En patiënt gaat naar huis met een SSRI, een klassiek antipsychoticum en een benzodiazepine,

Toevallig kwam ik diezelfde patiënt 2 jaar later weer tegen en hij slikte nog steeds dezelfde medicatie. En helaas belandde hij in het ziekenhuis vanwege de medicatie. Wat bleek? Iemand van de GGZ had de benzodiazepine gestopt.

Zomaar een anekdote...Hier wat resultaten op een rijtje:

*Antidepressiva en keuze:

http://mentalhealthdaily.(...)lta-pristiq-viibryd/

*Antidepressiva en zelfmoord:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17054562

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15265848

''...the relative risks for newly diagnosed nonfatal suicidal behavior in 555 cases and 2062 controls were 1.29¹ (95% CI, 0.97-1.70) for paroxetine...'' (hier kom ik later op terug)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2548617/

*Antidepressiva en effectiviteit:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19588448 (meta-analyse)

De meta-analyse zegt eigenlijk: 100 personen zouden verbeteren door middel van een placebo, terwijl (gemiddeld) 126 personen zouden verbeteren door een antidepressivum. In een groep van 226 mensen zal dus bijna de helft (126 vs.113*) verbeteren door middel van een placebo (bij SSRI's 1.28², bij TCA's is dit nog net wat minder 1.24). _{* = zie spoiler}

Ik vind het trouwens ook verdacht dat ze hier niet gebruik maken van de odds ratio (OR) maar het relatieve risico kiezen, of niet eens de RRR (ofwel relatieve risicoreductie). Erg vreemd, want je gaat niet uit van een schadelijke interventie als je de effectiviteit onderzoekt, maar een positieve interventie. De conclusie is wel: ''Both TCAs and SSRIs are effective for depression treated in primary care.''

Maar, nu gaan we dit vergelijken met het relatieve risico uit studie 2 onder het kopje 'anti-depressiva en zelfmoord'. Dat was bij paroxetine (nummer 6 uit de lijst onder het kopje 'antidepressiva en keuze') 1.29 (ok, het wordt wel afgezet tegen een ander middel waar ik nog nooit van gehoord had, waarom ze dit niet afzetten tegen placebo snap ik óók al niet, nou eigenlijk wel, want dan zijn die RR's vele malen hoger natuurlijk...).

En we zien dus dat de RR om zelfmoord te plegen (1.29¹) hoger is dan de RR om beter te worden (1.28²) van paroxetine. _{Niet helemaal 1-op-1 te vergelijken, maar een indicatie geeft het wel.}

Of ook wel ongenuanceerd en lelijk gezegd: schrijf je paroxetine voor, dan ben je eigenlijk bezig iemand te vermoorden.

Dus wie is er nu écht gek? De psychiater of de patiënt?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Dan spoel je het thuis gewoon door de plee ok?

quote:

Op woensdag 18 november 2015 22:53 schreef schommelstoel het volgende:
Zoals ik al dacht,

CCHR

The Citizens Commission on Human Rights was established in 1929 by the Church of Scientology and Professor of Psychiatry Dr Thomas Szasz to investigate and expose psychiatric violations of human rights.
staat onderaan.

Scientology kwam dacht ik pas rond 1950 om de hoek kijken

Succes met scientology Lambiekje

quote:

Op donderdag 19 november 2015 01:01 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Toen was Hubbard pas 18..

(niet dat ik aan de CCHR --> scientology link twijfel, ik twijfel aan hun geclaimde jaartal)

quote:

Op donderdag 19 november 2015 06:21 schreef starla het volgende:

[..]

Nou, nou, nou. Gevaarlijk?

Als een mod het 'gevaarlijk' vindt dan mag de docu verwijderd worden wat mij betreft. Maar ik denk dat er hier sprake is van inflatie van het woord 'gevaarlijk'. Staat namelijk zo pregnant.
Is die docu van Lambiekje ook gelieerd aan een bepaalde sekte of is die betrouwbaarder?

Zal ff op zoek gaan naar een betrouwbaardere bron

Als ik namelijk goed zit, moet die wel te vinden zijn toch? Kom er later op terug.

Heb helaas nog weinig input gehoord inzake de punten die ik heb gepost. Het gaat veel om de vorm en weinig om de inhoud. Zo ken ik BNW trouwens ook, maar als je zelf een topic opent zou het leuk zijn als het ook een keer om de inhoud ging. Maar wat ik denk: mensen weten te weinig van dit onderwerp, gaan dus letten op de kleine dingen (vorm) en laten de grote lijn voor wat het is. Hebben ze iig gepost

Ik zou zeggen kom met bronnen over:
- chemische inbalans is bewezen

In de 'gevaarlijke' docu wordt daarover wel een snedige opmerking gemaakt:
Paracetamol helpt tegen hoofdpijn DUS zal een gebrek aan paracetamol wel de hoofdpijn verklaren.

In de psychiatrie gaat het exáct zo. Als iemand het een straw man vindt, laat het ff weten, want volgens mij is het geen.

Want dat is hét fundament van de huidige psychiatrie: gebrek aan bepaalde neurotransmitters.

Als je me een paar goede bronnen laat zien, dan pas ik uiteraard mijn mening aan

quote:

Op donderdag 19 november 2015 06:21 schreef starla het volgende:

Is die docu van Lambiekje ook gelieerd aan een bepaalde sekte of is die betrouwbaarder?

Zal ff op zoek gaan naar een betrouwbaardere bron

quote:

Op donderdag 19 november 2015 07:36 schreef MevrouwPuff het volgende:
Jammer dat je de beroepsgroep neerhaalt die met een lastige groep te maken heeft: verminderd ziekte-inzicht. Misschien word je als arts best als autorititeit gezien hier.
Van de mensen die in ik ken die in de psychiatrie werken of er anderszins mee te maken hebben, merk en hoor ik andere verhalen: Veel als nodig, afbouwen zodra het kan. Niets als diegene niet wil, met heel veel geduld. Ik ben blij met psychiatrie, ook al zijn er nog tekortkomingen.

Daarnaast is het bijzonder te noemen dat je elders in BNW geen genoegen neemt met een video en dat je nu nu juist wel een video als bron neemt.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 06:21 schreef starla het volgende:

[..]

Nou, nou, nou. Gevaarlijk?

Als een mod het 'gevaarlijk' vindt dan mag de docu verwijderd worden wat mij betreft. Maar ik denk dat er hier sprake is van inflatie van het woord 'gevaarlijk'. Staat namelijk zo pregnant.
Is die docu van Lambiekje ook gelieerd aan een bepaalde sekte of is die betrouwbaarder?

Zal ff op zoek gaan naar een betrouwbaardere bron

Als ik namelijk goed zit, moet die wel te vinden zijn toch? Kom er later op terug.

Heb helaas nog weinig input gehoord inzake de punten die ik heb gepost. Het gaat veel om de vorm en weinig om de inhoud. Zo ken ik BNW trouwens ook, maar als je zelf een topic opent zou het leuk zijn als het ook een keer om de inhoud ging. Maar wat ik denk: mensen weten te weinig van dit onderwerp, gaan dus letten op de kleine dingen (vorm) en laten de grote lijn voor wat het is. Hebben ze iig gepost

Ik zou zeggen kom met bronnen over:
- chemische inbalans is bewezen

In de 'gevaarlijke' docu wordt daarover wel een snedige opmerking gemaakt:
Paracetamol helpt tegen hoofdpijn DUS zal een gebrek aan paracetamol wel de hoofdpijn verklaren.

In de psychiatrie gaat het exáct zo. Als iemand het een straw man vindt, laat het ff weten, want volgens mij is het geen.

Want dat is hét fundament van de huidige psychiatrie: gebrek aan bepaalde neurotransmitters.

Als je me een paar goede bronnen laat zien, dan pas ik uiteraard mijn mening aan

quote:

Op donderdag 19 november 2015 09:48 schreef I-care het volgende:

[..]

Zou een gebrek aan neurotransmitters en uitvloeiend weer een bepaalde staat biologisch gezien geen cuasaal verband kunnen hebben met gedachten zelf, en ervaringen in interactie met de wereld zelf?

quote:

Op woensdag 18 november 2015 17:58 schreef starla het volgende:
Zoals het feit dat diagnoses in de DSM arbitrair gekozen worden door een commissie en er op gestemd wordt (geen stemmen voor autisme dit jaar? Jammer, autisme bestaat niet meer).

quote:

Op donderdag 19 november 2015 10:32 schreef starla het volgende:

[..]

Heel goed, en waar staat DSM 5?

Nooit tot je doorgedrongen dat het een voorbeeld was om aan te geven dat diagnoses arbitrair uit de DSM worden gestemd?

Je leest zaken die er helemaal niet zijn.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 10:34 schreef starla het volgende:

[..]

Nee, de kern snap je ook al niet.

Nou dat belooft wat. Je komt met ad hominems, je snapt voorbeelden niet én je snapt de kern van dit topic niet eens.

Ouch...hier val je wel even door de mand.

quote:

Recent revisions of the hypothesis have specified a critical role for presynaptic dopamine dysfunction, in contrast to the earlier focus on postsynaptic dopamine D2 receptors (Howes and Kapur, 2009; Lyon et al., 2011). Supporting this there is now a large body of evidence for presynaptic dopaminergic dysfunction in the striatum in schizophrenia (Howes et al., 2007; Meisenzahl et al., 2007; Lyon et al., 2011). Specifically schizophrenia is associated with elevations in striatal dopamine synthesis capacity, as measured using the PET radiotracers L-[β-11C]- dihydroxyphenyl-l−alanine or 6-[18F]fluoro-dihydroxyphenyl-l−alanine (18F-DOPA; Reith et al., 1994; Hietala et al., 1995, 1999; Dao-Castellana et al., 1997; Lindstrom et al., 1999; Elkashef et al., 2000; Meyer-Lindenberg et al., 2002; McGowan et al., 2004; Kumakura et al., 2007; Bose et al., 2008; Howes et al., 2009b; Nozaki et al., 2009; Shotbolt et al., 2011; Demjaha et al., 2012), and elevated baseline and stimulated striatal dopamine levels (Laruelle et al., 1996; Breier et al., 1997; Abi-Dargham et al., 1998, 2000, 2009; Mizrahi et al., 2012).

quote:

Op donderdag 19 november 2015 10:49 schreef starla het volgende:

[..]

Scientologyliefde maak je er zelf van want ik heb mezelf gecorrigeerd, maar ik begrijp dat je aan het zuigen bent hier. Ga ik verder ook dus niet op in.

Wat betreft de onderzoeken vind ik het idd frappant dat ze niet met OR's werken, als jij dat interessant vindt staan, dan zegt dat meer over jou dan over mij. Hier laat ik het verder ook bij.

Ja, mijn subjectiviteit speelt een rol, maar dat is in elke discussie zo. Komaan, we zitten hier niet in de kwartaalcijfervergadering van Philips. Natuurlijk heb ik een mening. En daar laat ik het ook verder bij.

En als ik vraag om bronnen dan geef je die niet en als ik een opmerking maak over je hautaine reacties dan heb ik meteen een persoonlijkheidsstoornis.

En dan ben je compleet verbaasd dat ik je vilein vindt

Zeg nou zelf meid, welke week van de maand is het in huize Re?

quote:

Op donderdag 19 november 2015 15:31 schreef starla het volgende:
Ik wil hier niet veel langer op doorgaan, maar de sfeer kantelde mijns inziens toch echt door post 24. Maar goed, daar ben je het uiteraard niet mee eens en dat hoeft ook niet.

Tegengas is prima, maar dat kan ook zonder beledigingen natuurlijk.

En als mijn OP niet wetenschappelijk is (voor het niveau van BNW iig) dan weet ik het ook niet meer.

En nu inhoudelijk: welke titel bedoel je? Want diegene waar ik uit quote heeft het alleen over 'suicidal behavior'. Niet over 'suicidal behavior compared to...'. Bij de main outcome measures staat het wel.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 10:24 schreef starla het volgende:

[..]

Ligt aan welke docu's. Er zijn prima wetenschappelijke docu's, dus ik vind dat je het fenomeen 'documentaire' tekort doet.

Dus nee, dat weet ik niet.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 15:49 schreef starla het volgende:

[..]

?

Daar heb ik toch netjes op geantwoord?

quote:

Op donderdag 19 november 2015 07:42 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Nou het is bij mij iig geen gebrek aan kennis en genoeg afstand van dat veld om ook niet een soort van self-serving bias te hebben. Zoals al eerder aangegeven waren het te veel losse onderwerpen voor mij om overal op in te gaan. Bij deze dan maar mijn reactie op de chemische inbalans. Ik weet niet of daar bewijs voor is of niet. Wat wel duidelijk is dat in de hersenen cellen commiceren met behulp van / op basis van chemische stoffen. Als het toevoegen van stoffen (en daarbij een model gebruiken van chemische balans) daadwerkelijk tot positieve uitkomsten leidt, dan zou je kunnen beargumenteren dat bewijs voor of tegen een chemische inbalans theorie uiteindelijk niet ter zake doet omdat het om een veel pragmatischere approach gaat, worden er meer mensen beter? Natuurlijk naarmate theorie zich verder ontwikkeld pas je behandelmethodes daarop aan, maar bij gebrek aan beter is het beter een niet bewezen model te gebruiken dan helemaal niets te doen, vooral wanneer dat model vrij consistent is met wat we wel weten.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 10:10 schreef Re het volgende:

[..]

er is bijvoorbeeld een link tussen the serotonin transporter length polymorphism short allel en traumatische jeugdervaringen die leiden tot depressie.

Verder is natuurlijk gewoon wel aangetoond dat bijvoorbeeld in schizofrenie er een onbalans is qua dopamine, door overproductie van tryrosine hydroxylase in de neuronen, maar goed, pseudowetenschap blijkbaar

quote:

Op donderdag 19 november 2015 07:36 schreef MevrouwPuff het volgende:
Jammer dat je de beroepsgroep neerhaalt die met een lastige groep te maken heeft: verminderd ziekte-inzicht. Misschien word je als arts best als autorititeit gezien hier.
Van de mensen die in ik ken die in de psychiatrie werken of er anderszins mee te maken hebben, merk en hoor ik andere verhalen: Veel als nodig, afbouwen zodra het kan. Niets als diegene niet wil, met heel veel geduld. Ik ben blij met psychiatrie, ook al zijn er nog tekortkomingen.

Daarnaast is het bijzonder te noemen dat je elders in BNW geen genoegen neemt met een video en dat je nu nu juist wel een video als bron neemt.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 20:18 schreef DeMolay het volgende:
klopt...psychiraters zijn over gewardeerd in deze maatschapij ..best wel eng

quote:

Op donderdag 19 november 2015 16:20 schreef I-care het volgende:

[..]

Waarnemen is nog niet verklaren, dat probeer ik juist helder te krijgen vanuit jullie expertise.

Ik zou graag de volgorde van events opgehelderd willen zien. Voor zover daar data over bestaat dan. Een link is nogal magertjes als het gaat over de oorzakelijkheid.

Verder is het geen kritiek, maar interesse.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 16:35 schreef starla het volgende:

[..]

Ik heb ook gelezen dat de dopamine-hypothese nogal kort door de bocht is en zelfs het gevolg is van gedragsveranderingen in schizofrenie en niet de oorzaak.

Vind het bijzonder dat een verhoogde uptake van dopamine in oa het striatum niet gepaard gaat met extrapiramidale verschijnselen, maar misschien heb ik het mis en hebben schizofreniepatiënten allemaal Huntington-achtige symptomen

Kom hier later nog op terug.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 16:37 schreef Re het volgende:

[..]

volgorde van welke events, welke ziekte, depressie vergelijken met schizofrenie is ongeveer hetzelfde als longkanker vergelijken met diabetes.

mijn probleem is dat alles even op de grote hoop wodt gegooid omdat ach ja het is psychiatrie, dat is een pot nat. Nou dat is het niet. De oorzakelijkheid van depressie is geheel anders dan autism, schizofrenie, ADHD, of bipolaire stoornis, of pedofilie of Tourette...

quote:

Op donderdag 19 november 2015 16:35 schreef starla het volgende:

[..]

Ik heb ook gelezen dat de dopamine-hypothese nogal kort door de bocht is en zelfs het gevolg is van gedragsveranderingen in schizofrenie en niet de oorzaak.

Vind het bijzonder dat een verhoogde uptake van dopamine in oa het striatum niet gepaard gaat met extrapiramidale verschijnselen, maar misschien heb ik het mis en hebben schizofreniepatiënten allemaal Huntington of Parkinsonachtige symptomen

Kom hier later nog op terug.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 16:43 schreef I-care het volgende:

[..]

Ik heb het slechts over de toedracht van dergelijke ziektebeelden, en waar dus de oorsprong ligt van deze aandoeningen.

Ergens gaat er iets fout, en de vraag die ik beantwoord zou willen zien is of het biologische afwijkingen zijn of het resultaat van omgevingsvariabelen in het leven voorafgaand. En als er een glijdende schaal zou bestaan tussen biologische afwijkingen en triggers, waar dan de knelpunten liggen om het overslagpunt te voorkomen.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 16:49 schreef Re het volgende:

[..]

Ja er gaat ergens iets fout, net als bij andere ziektes die of wel geneetisch of wel omgevingsafhankelijk zijn. Er zijn genoeg studies die naar genetische aanleg kijken en naar omgevingsfactoren, waarom zouden de hersenen anders zijn dan een lever?

quote:

Op donderdag 19 november 2015 16:53 schreef I-care het volgende:

[..]

Omdat ik uit ervaring weet dat omgevingsvariabelen een impact hebben. Zo verstrekkend dat je niet kunt spreken van genetische defecten alleen.

Dus zou er minimaal sprake moeten zijn van omgevingsvariabelen die een sterke invloed hebben op het brein, in dit geval dan. De vraag is dan of door middel van preventie of vroegtijdige interventie op bepaalde vlakken de degradatie voorkomen kan worden?

Het zijn een hoop aannames, maar ik gok erop dat het redelijk klopt .

quote:

Op donderdag 19 november 2015 16:57 schreef Re het volgende:

[..]

welke ziekte heb je het dan over?

hier wat leesvoer: http://www.nature.com/ng/journal/v45/n9/full/ng.2711.html

quote:

Op donderdag 19 november 2015 16:59 schreef I-care het volgende:

[..]

Dat beantwoord de vraag niet.. Het is een model geworden waar niet meer vanaf geweken kan worden. Ik geloof eerder in de preventie, en dan niet zozeer dat er totaal geen genetisch aspecten zijn, maar tegenwoordig is het wel erg religieus geworden...

quote:

Op donderdag 19 november 2015 16:58 schreef starla het volgende:

[..]

Maar exogeen dopamine daargelaten is natuurlijk dé oorzaak van Parkinson verminderde productie van dopamine door je substantia nigra en van Huntington het 'afsterven' van cellen van de 'indirect pathway' in het striatum.

Je verwacht toch, als je beweert dat er minder dopamine beschikbaar is in de basale ganglia, dat het enig effect heeft op de tonusregulatie.

Vraag me dus af hoe het daadwerkelijk zit, maar is vast wel een mooi artikeltje over te vinden.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 17:03 schreef Re het volgende:

[..]

ja als je er niet aanwil dat ook de hersenen uit DNA bestaan dan kan ik weinig voor je doen, er zijn genoeg studies die de genetische aanleg in kaart hebben gebracht, waarom je dat niet wil geloven is niet mijn probleem natuurlijk. De ene psychiatrische ziekte wat meer dan de andere, ik neem aan dat je homofilie ook als een aangeleerd/omgevingsfactor geinduceerd fenomeen ziet bijvoorbeeld? Om het maar ff cru te stellen?

quote:

Op donderdag 19 november 2015 17:12 schreef I-care het volgende:

[..]

Het brein is zeer complex, en we hebben er amper verstand van, en als er al een complex iets in de hele kosmos is dan is het het brein wel, en ik gok dat we teveel de nadruk willen gaan leggen op de mechanische kant van de zaak, en vergeten dat het een synergie van lichaam en geest is.

Daar wil ik meer nadruk op zien liggen. Als we depressie bekijken dan gaan we acuut alle medische apparatuur uit de kast halen.. Genomen uitdokteren, etc. Maar vergeten voor het gemak de persoonlijke situatie en de maatschappij waarin deze mensen moeten leven, het kan overal aan liggen, behalve onze maatschappelijke opbouw en relaties onderling.

Nu verlaat ik expres even de oorspronkelijke discussie om duidelijk te maken dat er te snel intern gezocht wordt.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 17:18 schreef Re het volgende:

[..]

oh even over depressie, het is nog steeds de bedoeling van alle guidelines dat er eerst naar de omgevingsfactoren wordt gekeken en naar behandeld wordt (de therapieen), zo hoort het ook, pas dan zou er farmacologisch moeten worden ingegrepen, maar ja de maatscahppij in zijn geheel kweekt ook een verwachtingspatroon ... Maar dan ben je als depressie patient met een genetische predispositie wel een aantal jaar verder.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 17:41 schreef I-care het volgende:

[..]

Behandelen is te laat.. Voorkomen en uitzoeken hoe, dat is het nieuwe adagium

Combinatie prima natuurlijk, maar dat komt maar traag op stoom..

quote:

Op donderdag 19 november 2015 17:54 schreef Re het volgende:

[..]

hoe voorkm je PTSD? hoe voorkom je depressie dan? Het is niet zoals stoppen met roken om longkanker te vermijden, of vet vreten om diabetes te voorkomen..Het zou mooi zijn hoor daar niet van

quote:

Op vrijdag 20 november 2015 06:24 schreef starla het volgende:

[..]

Ik lees in dat overigens hele mooie artikeltje over de rol van dopamine (en zo'n beetje bijna alle belangrijke neurotransmitters) dat het exacte effect van dopamine-anomalieën in het striatum nog onduidelijk is en er meer onderzoek naar gedaan moet worden.

Een zoektocht op EPS en schizofrenie vangt ook
bot, behalve bijwerkingen van de behandeling van antipsychotica.

De cognitieve klachten bij Parkinsonpatiënten is vooral het relatieve teveel aan acetylcholine in vergelijking met dopamine. Wellicht is dat bij schizofrenie deels ook zo. Maar ik dacht gelezen te hebben dat ook acetylcholine verminderd is.

Er is mis met zoveel neurotransmitters dat je je af begint te vragen hoe het nu echt zit. Maakt het erg lastig.

Misschien is het gewoon zo simpel als: sommige mensen hebben gewoon problemen met hun dopamine, acetylcholine, glutamaat en GABA.
Wet van de grote aantallen. Bij de 1 is het een probleem met alleen glutamaat, bij de ander dopamine en de mensen die problemen hebben met alle vier neurotransmitters ontwikkelen schizofrenie.

Heb niet het hele artikel gelezen, maar doen ze nog een uitspraak over de etiologie? Hoe komt het nu dat er zoveel dysregulatie is van hele belangrijke neurotransmitters?

quote:

Op vrijdag 20 november 2015 08:59 schreef starla het volgende:
Ik geloof niet in chemische imbalans bij ALLE aandoeningen. En een aangetoonde imbalans wil niet direct zeggen dat het het ziektebeeld ook verklaart. Dan moet er een goede hypothese zijn hóe die dysregulatie rijmt met de kliniek.

Wat ik lees over schizofrenie is het wel redelijk aannemelijk, maar het is een non-sequitur om dan te zeggen dat bij elke dysregulatie de kliniek wordt verklaard.

Zo is naar mijn weten bij depressie (waar ik in de OP ook de meeste aandacht aan besteed) dat nooit aangetoond.

quote:

Op vrijdag 20 november 2015 12:17 schreef jogy het volgende:
Ja godver, ik krijg een bloedneus van dit topic. starla, zou je kunnen proberen om niet te vervallen in onnodig vakjargon zodat het ook lees- en begrijpbaar blijft voor mensen zonder een universitaire opleiding in het medische vak? . Als er drie keer per post gegoogled moet worden op een woord dan gaat het gewoon een beetje te ver .

quote:

Op vrijdag 20 november 2015 15:18 schreef starla het volgende:
Valium zal wel niet, is van Roche.

Waarschijnlijk gewoon diazepam

quote:

Op woensdag 18 november 2015 17:27 schreef starla het volgende:

[..]

Klopt, als je arbitraire getallen gaat invullen dan krijg je inderdaad een arbitrair resultaat.

Natuurlijk is de conclusie wat gechargeerd want we zitten hier in BNW dus de discussie moet aangezwengeld worden. Maar het gegeven dat de RR op zelfmoordpogingen hoger is dan klinische verbeteringen vind ik nogal wat.

Zou toch wat zijn als je een bloedverdunner op de markt brengt met een RR op stollingen die hoger is dan een RR op bloedingen, ongeacht dat de eventuele baseline-kans op stollingen in die groep groter is (wat vaak zo is, anders hoef je namelijk geen bloedverdunners voor te schrijven). En vergeet niet dat ze de RR hebben afgezet tegen een ander antidepressivum. Als het suïciderisico bij het gebruik van dat andere AD óók een hogere RR heeft, dan is de RR van paroxetine dus nóg hoger. Ik snap daarom niet zo goed waarom ze het niet vergelijken met placebo, dat vind ik een red-flag.

Tip van de dag: kijk eens de docu, die is namelijk leuk, hoor je ook hoe veel psychiaters tegen hun eigen vak aankijken

Ik ben namelijk ook benieuwd hoe jullie tegen de psychiatrie aankijken, voordat het halve topic alleen over cijfertjes gaat Uiteindelijk heb ik daarom dit topic gestart: het bediscussiëren van de psychiatrie.

quote:

Op vrijdag 20 november 2015 20:22 schreef jogy het volgende:
Bedankt voor die persoonlijke uitleg, starla. Dat meen ik echt. Heel heftig/mooi. Het geeft een goede context aan het topic.

quote:

Op vrijdag 20 november 2015 20:50 schreef starla het volgende:
Thx mensen

quote:

Op donderdag 19 november 2015 10:10 schreef Re het volgende:

[..]

er is bijvoorbeeld een link tussen the serotonin transporter length polymorphism short allel en traumatische jeugdervaringen die leiden tot depressie.

Verder is natuurlijk gewoon wel aangetoond dat bijvoorbeeld in schizofrenie er een onbalans is qua dopamine, door overproductie van tryrosine hydroxylase in de neuronen, maar goed, pseudowetenschap blijkbaar

quote:

Op vrijdag 20 november 2015 12:24 schreef jogy het volgende:
En even een algemene vraag, zijn de eventuele misstanden van de psychiatrie volgens jou (starla) een onderdeel van een bewust complot van beleidsvoerders (winstmaximalisatie) of is het iets wat gewoon zo gegroeid is met de tijd en een disconnect met de patient?

quote:

Op zondag 22 november 2015 13:17 schreef User8472 het volgende:

[..]

Dat klinkt dan nog wel wetenschappelijk, alleen vraag ik mij af waarom het altijd die paar stofjes zijn terwijl er honderden stofjes in het brein werken.

En hoe vaak meten psychiaters daadwerkelijk stofjes in iemands brein? Kan dat überhaupt wel technologisch gezien, meten ze bijvoorbeeld die stofjes uit lijken waarvan bekend was dat zij een diagnose hadden tijdens hun leven?

Voor zover ik weet (maar ik ben dan ook maar een leek) zijn er geen tests, geen bloedtest, geen hersenscans, dat maakt het voor mij pseudo wetenschappelijk als men een diagnose stelt zonder fysiek bewijs.

En het feit dat men nog antieke diagnoses gebruikt en dat men ECG nog steeds ziet als een oplossing, de vele bijwerkingen van medicatie. Waarbij ik overigens ook altijd heb gedacht dat medicatie suggereert dat het iets geneest, maar dat is niet zo bij psychiatrie, daar draait het volgens mij vooral om alle ongewenste mensen van de straat te houden. Waarbij er een kern is die echt niet meer te helpen is en vooral opgevangen moet worden maar een deel gewoon gebruikt wordt omdat psychiatrie nu eenmaal ook afhankelijk is van hun inkomsten, iets waar gewoon niets aan te doen is.

quote:

Op zondag 22 november 2015 16:06 schreef Re het volgende:
er zijn inderdaad

quote:

Op zondag 22 november 2015 16:06 schreef Re het volgende:

[quote] basaal immunohistochemische testen, maar ook MRIs, CT scans waarbij neurotransmitters live gevolgd kunnen worden. En dan zie je dat bij bepaalde hersenafwijkingen bepaalde gedeeltes van de hersenen afwijken zowel op chemisch niveau als morfologisch maar ja...

quote:

REALITY CHECK

Brain scans CAN identify:
Brain cancer
Damage to brain tissue or vessels, as well as skull fracture
Bleeding or blood clots in stroke
Some indications of Alzheimer's disease

quote:

En welke medicatie geeft geen bijwerkingen, dat is echt niet alleen aan de psychofarmaca besteedt, dus dat argument is onzin.

quote:

En de meeste medicatie geneest ook niet maar bestrijdt symptomen, dus dat argument is ook onzin en elke andere vorm van geneeskunde is net zo afhankelijk van inkomsten van patiënten dus ook dat argument is onzin.

quote:

En ja diagnose wordt gedaan op o.a. gedrag, maar ja wat wil je het zijn je hersenen die zijn nou eenmaal verantwoordelijk voor je gedrag. Dat de hersenen net iets ingewikkelder zijn dan een alvleesklier maakt het nog geen pseudowetenschap

quote:

Op zondag 22 november 2015 16:14 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Even uit interesse: hoe weet je dat allemaal? Heel interessant.

quote:

Op zondag 22 november 2015 16:39 schreef User8472 het volgende:

[..]

Heb je ook bronnen? Want ik kan er niets over vinden met google. Dat er met hersenscans geen ziektes te zien zijn heb ik wel iets over:
http://www.scientificamer(...)nose-mental-illness/

quote:

Ja, omdat alle medicatie bijwerkingen heeft, is het niet erg dat er mensen door sterven, of overgewicht krijgen, of ... wat een redenering! Ik zie het maar als dat je geestelijk gezondheidswerker bent en zo je geweten sust.

quote:

Ik vind de term medicatie dan misleidend, ze zouden er goed aan doen een andere term te verzinnen, maar dat zou weer slechte publiciteit voor ze kunnen betekenen.

quote:

Het is geen genezen dus geneeskunde zou ik niet willen gebruiken. Alhoewel ik snap dat ik dan tot een miniscule kleine minderheid behoor.

quote:

Dat is niet mijn argument voor pseudowetenschap. De hersenen maken een psyche die interacteert met de wereld, een alvleesklier niet.

quote:

Zoals ik al zei is er echt een groep mensen die zichzelf niet kan verzorgen en professionele hulp nodig hebben. En een deel is echt een gevaar voor zichzelf of anderen, dat zijn twee bestaans redenen voor psychiatrie. Maar ik zou voor de minder heftigere gevallen toch een ander soort instituut willen zien, of zelfs drie instituten, voor lichte gevallen, zwaardere en dan die gewoon echt niet genezen kan worden maar alleen verzorgd.

quote:

Op zondag 22 november 2015 17:09 schreef Re het volgende:

[..]

medisch farmacoloog gespecialiseerd op serotonine o.a.

quote:

Op zondag 22 november 2015 17:27 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Lijkt me een "dankbaar" beroep.

quote:

Op zondag 22 november 2015 17:18 schreef Re het volgende:

nah, het is gewoon zo dat medicatie echt wel eens genezen kan, maar over het algemeen is het onder controle houden van symptomen, vandaar dat je voor asthma of diabetes altijd afhankelijk zal zijn van medicatie

quote:

Op zondag 22 november 2015 18:05 schreef totnutoe het volgende:

[..]

rauwe melk drinken werkt oa goed voor als je astma, allergieën enz hebt
daar heb je geen medicatie (meer)voor nodig

dat leer je niet met je studie
hoe zou dat nou komen

quote:

Op zondag 22 november 2015 18:08 schreef Re het volgende:

[..]

je insmeren met koeienstront help ook tegen parasieten, dat leer je ook niet

quote:

Op zondag 22 november 2015 18:10 schreef totnutoe het volgende:

[..]

dat moet je maar afwachten
er zijn bepaalde parasieten die er schijt aan hebben en dwars door de koeienstront heen gaan

quote:

Op zondag 22 november 2015 17:18 schreef Re het volgende:

http://www.medscape.com/viewarticle/703496_2

quote:

Op zondag 22 november 2015 18:13 schreef Re het volgende:

[..]

inderdaad en dan neem je er een medicijn tegen, net als dat gewoon chronische astma in 99% van de gevallen niet met rauwe melk is op te lossen. Maar goed, dat is allemaal bezijden het punt wat gemaakt werd

quote:

Op zondag 22 november 2015 18:05 schreef totnutoe het volgende:

[..]

rauwe melk drinken werkt oa goed voor als je astma, allergieën enz hebt
daar heb je geen medicatie (meer)voor nodig

dat leer je niet met je studie
hoe zou dat nou komen

quote:

Op zondag 22 november 2015 18:21 schreef controlaltdelete het volgende:

[..]

Ook met ademhalingsoefeningen zoals de Buteyko, zodat je niet zo afhankelijk bent van medicijnen.

http://www.buteyko-methode.eu/artikelen/wieisbuteyko.html

quote:

Op zondag 22 november 2015 18:13 schreef Re het volgende:

[..]

inderdaad en dan neem je er een medicijn tegen, net als dat gewoon chronische astma in 99% van de gevallen niet met rauwe melk is op te lossen. Maar goed, dat is allemaal bezijden het punt wat gemaakt werd

quote:

Op zondag 22 november 2015 18:25 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het zou wel mogelijk kunnen zijn dat als je tot een populatie behoort die van oorsprong rauwe melk drinkt en gewoon wat wroet in de klei en opgroeit in de viezigheid veel meer weerstand heeft tegen al die aandoeningen die te maken hebben met dat ons immuun-systeem een loopje met ons neemt wegens verregaande verveling. Volgens mij behoort Astma daar ook toe. Net als eczeem en allerhande allergieën.

Niet dat rauwe melk een medicijn is tegen Astma maar als onderdeel van het levenspatroon vanaf kind zit daar wel wat in.

quote:

Op zondag 22 november 2015 18:48 schreef Re het volgende:

[..]

exceem en astma zijn direct aan elkaar te linken trouwens, Th2 geïnduceerd, zogenaamde atopic march

En ja het kan, hoeft niet het Is te gemakkelijk het af te wimpelen met rauwe melk.

quote:

Op zondag 22 november 2015 19:43 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Tot je iemand tegen komt met een listeria meningitis, dan gun je jezelf toch liever een atopie wellicht...

quote:

Op zondag 22 november 2015 19:47 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Jullie moeten daar maar even over gaan DM'en. Want het gewone volk (ik) kan het niet meer volgen.
Of het even uitleggen voor mensen gewoon in het ziekenfonds, in lekentaal

quote:

Op zondag 22 november 2015 19:59 schreef Re het volgende:

[..]

listeria is een bacterie, meningitis is een infectie/ontsteking van het hersenvlies in dit geval dus veroorzaakt door de bacterie...

maar heeft idd weinig met psychiatrie te maken

quote:

Op donderdag 19 november 2015 17:54 schreef Re het volgende:

[..]

hoe voorkm je PTSD? hoe voorkom je depressie dan? Het is niet zoals stoppen met roken om longkanker te vermijden, of vet vreten om diabetes te voorkomen..Het zou mooi zijn hoor daar niet van

quote:

Op maandag 23 november 2015 00:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Heb zelf nu ongeveer sinds 3,5 jaar PTSD, ben er bijna vanaf geloof ik.

Het is een fysieke aandoening, een psychiatrische blessure als gevolg van overmatige stress. Dat kun je niet voorkomen denk ik, is een gevolg van de manier waarop je lichaam op stress reageert. Dus voorkomen doe je door overmatig stressvolle situaties te vermijden. Maar met behandeling kan je er wel sneller vanaf komen.

Depressie is zo afhankelijk van allerlei factoren, hangt van de context af.

quote:

Op zondag 22 november 2015 19:34 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:
Psychiaters en psychologen,ik heb geen positieve ervaringen met ze.

quote:

Op dinsdag 24 november 2015 11:08 schreef pompoen20 het volgende:
Sinds ik weet dat je door het balanceren van de electrische activiteit (neurale oscillaties) in de cortex met behulp van "high resolution, resonance based electroencephalic mirroring" (HiRREM) een groot gedeelte van de psychiatrische ziektes (stress/trauma, ptss, paniek, etc.) kunt doen verdwijnen, denk ik dat het gros van de psychiaters/psychologen in de verkeerde richting aan het zoeken is, en alleen aan symptoombestrijding doet.

Bij veel psychische problemen denk ik dus dat een onbalans in de neurale oscillaties tussen de linker en rechter hersenhelft de onderliggende oorzaak is van de verstoring in het gedrag. Deze onbalans kan dan veroorzaakt worden door externe invloeden (bijvoorbeeld een traumatische ervaring).

Het zou wel kunnen zijn dat mensen die deze electrische onbalans hebben als gevolg daarvan ook een chemische onbalans hebben. Deze chemische onbalans zal dan ook weer verdwijnen als de electrische neurale oscillaties weer in balans zijn. Medicatie is dus meer een maskering van het probleem, terwijl de calibratie van neurale oscillaties juist de bron van de klachten weg neemt.

quote:

Op dinsdag 24 november 2015 12:01 schreef I-care het volgende:

[..]

Is het daarmee dan ook mogelijk om de neurale oscillaties te heralliniëren door mentale processen te herconditioneren? Kortweg, opnieuw de gedachten en belevingen te leren gebruiken op een positieve manier

Gebeurtenis-gedachte-beleving-emotie-onbalans.

quote:

Op dinsdag 24 november 2015 08:30 schreef I-care het volgende:

[..]

En waar lag dat aan denk je?

quote:

Op dinsdag 24 november 2015 12:29 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:

[..]

idiote vragen

quote:

Op dinsdag 24 november 2015 12:23 schreef Re het volgende:

[..]

ECT

quote:

Op dinsdag 24 november 2015 15:16 schreef starla het volgende:
Kan OP niet meer aanpassen

En als je denkt dat dit topic de 'scientology church' promoot, dan heb je het topic evident niet gelezen...

quote:

Op dinsdag 24 november 2015 15:34 schreef starla het volgende:

[..]

Waarom zou ik kennis moeten hebben van scientology? Ik wil daar niets mee te maken hebben en heb dat hier aangegeven. Kennis hebben van scientology lijkt me ook buitengewoon irrelevant voor dit topic.

Het valt me op dat je zeer weinig inhoudelijks hebt bij te dragen aan dit topic. Het is helemaal niet erg als je geen ervaring hebt met de psychiatrie, zowel persoonlijk als professioneel, noch is het niet erg dat je weinig weet van psychiatrische ziektebeelden en de behandeling ervan. Ik snap alleen niet de drang om dan te posten. Dat ontgaat mij een beetje.

Maar iedereen is welkom in dit topic want het is een openbaar publiekelijk forum

Sommigen dragen gewoon 'iets' minder bij dan anderen

quote:

Op dinsdag 24 november 2015 14:56 schreef starla het volgende:

[..]

Ik kan daar ook wel een beetje over uitwijden denk ik, want ik heb diezelfde ervaring.

Vragen waar ik persoonlijk gek van werd waren:
- hoe komt het dat je somber bent? 'Tsja, weet ik veel, ben erg verveeld en m'n leven voelt daardoor wat leeg'
- hoe komt dat zo? 'Waarom ik snel verveeld ben? Weet ik niet, vertel mij het'
- Er moet toch een reden zijn, wat denk je zelf? 'Jezus, ik zeg toch dat ik dat niet weet, dat komt van binnen, is moeilijk te zeggen dus'
- Hmmm...gek dat er geen reden is. 'Ja, mooi, en nu?
- We kunnen je moeilijk helpen zo, wat verwacht je van ons? 'Nou, misschien dat JULLIE een reden vinden zodat je daar naar kunt handelen?'

En als dit in de intake gebeurt is het niet zo'n probleem, maar dit gesprek vond ELKE keer plaats als ik bij ze kwam.

Moest ook een keer een soort autobiografie maken, opdat ze daaruit wellicht de 'oorzaak' konden destilleren. Netjes gemaild enzo. Volgende afspraak: 'we hebben je verhaal niet ontvangen' Bijzonder, heb hem toch echt gemaild. 'Oh, ik heb het verkeerde mailadres gegeven hihi' Ja echt superleuk, want ik heb geen mail teruggekregen die zei 'failure to send, recipient does not exist' of iets in die trant, dus Joost moge weten wie nu mijn levensverhaal heeft ontvangen.
Hierna opnieuw gemaild en ze zijn er nooit op teruggekomen, dus ze hebben het nooit gelezen.

En zo waren er genoeg andere zaken die wat wrijving veroorzaakten. Zoals je verhaal elke keer weer opnieuw vertellen aan 5 verschillende psychiaters. Erg matige continuïteit...

Om nog maar te zwijgen over de belachelijke wachtlijsten. Nu ben ik wel wat gewend, ook omdat ik zelf in de zorg werk, maar 3 maanden tussen de intake en het volgende gesprek vond ik wel érg lang.

quote:

Op dinsdag 24 november 2015 16:24 schreef starla het volgende:
Mismatch was er zeker ja, althans dat vond ik.
Alsof we elkaar op een fundamenteel niveau gewoon niet begrepen. En dan vallen ze mijns inziens al snel door de mand met hun geprotocolleerde vraagjes. Waag het er eens op zou ik zeggen; 'outside the box' denken en vragen. Ik denk dat je alleen op die manier bij de kern arriveert.

Nochtans had ik een keer een psychotherapeut die mij wel beter leek te begrijpen. Was een aardige en aantrekkelijke man

quote:

Op dinsdag 24 november 2015 12:39 schreef I-care het volgende:

[..]

Dat is wel erg pragmatisch gedacht.. Niet dat het kortstondig kan werken natuurlijk.

Maar wat ik bedoel is door middel van nieuwe gedachtepatronen aanleren en deze te incorporeren in de je nieuwe zelf, hetzelfde effect bereikt kan worden, mind over body zeg maar.

De relatie tussen geest en lichaam is al wel redelijk bewezen dacht ik?

quote:

Op dinsdag 24 november 2015 08:24 schreef I-care het volgende:

[..]

Hoe ben je er in eerste instantie mee in aanraking gekomen dan?

Voorkomen of vroegtijdig leren herkennen is zoals je zegt deel van de oplossing mocht je gevoelig zijn voor bepaalde patronen. Vandaar dat educatie zo belangrijk is om dergelijke kwetsuren te erkennen en denkpatronen te doorbreken.

Het is namelijk niet je lichaam maar je geest die ervaringen aan stress koppelt. Dat kan door extremen komen, en dan ligt voorkomen natuurlijk heel ergens anders, maar het kan ook meer in de irrationele hoek liggen en die kun je veel makkelijker afleren in principe..

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 25 november 2015 09:55 schreef summer2bird het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik weet niet of dit plek heeft in dit topic, maar wilde deze kant ook belichten.

quote:

Op dinsdag 24 november 2015 23:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Door 2,5 jaar in een omgeving te werken met constant verbaal geweld, intimidatie, gebrek aan respect voor limieten mbt prive leven, aanval op reputatie bij huisbaas, pogingen mij en anderen. te overtuigen dat ik aan een psychiatrische stoornis zou lijden, valse beschuldigingen, vernederingen, provocaties en bespottingen wegens religieuze overtuigingen, en uiteindelijk ontslag en een aanklacht tegen me ingediend gekregen voor poging tot kidnappen van een minderjarige, gebaseers of gefabriceerde bewijzen. Doordat ik het vervolgens financieel niet breed had, een auto die constant met panne zat en een deteriorerende relatie voor extra druk zorgde gaf dat niet de ideale omstandigheden om er weer bovenop te komen. Ook zeer weinig tot geen enkel begrip van de omgeving omdat het niet voor te stellen is waar je doorheen gaat als je het zelf niet mee hebt gemaakt.

Ik herkende denk ik relatief snel dat ik overmatige stress had (slecht slapen, angsten, niet meer kunnen lachen, overmatig op de hoede zijn en constant over de schouder kijken, paranoia, fantasien van wraak, zelfmoordgedachten, metabolisme problemen en verslaving, overgevoeligheid voor alles wat als kritiek opgevat kan worden, woede uitbarstingen, paniekaanvallen met hyperventilatie, overweldigende gevoelens van ontmoediging, verlies van toekomstperspectief, zelfvertrouwen, humor, hyper kritisch naar eigen gedrag, onmiddelijke fysieke stress reactie bij contact met voormalige werkgever, sterke herinneringen bij bepaalde visuele of auditieve cues, obsessieve gedachten over wat er is gebeurd, overmatig zorgen maken over details, niet kunnen ontspannen, niet kunnen praten over gevoelens, geheugenproblemen, gevoel van isolement en verlies van controle, gevangene in eigen lichaam, depressie, somberheid, gedemotiveerd, enz enz

Irrationeel is het zeker, je lichaam interpeteert de situatie alsof je in levensgevaar bent, maar je kan niet vechten of vluchten, en vaak niet eens nadenken, je geest wordt een ruisende storm van impulsen en emoties, hoogst labiel en volatiel, met soms momenten waarin het beter lijkt te gaan on vervolgens vaak weer hard terug te vallen bij het minste of geringste. Je loopt dan ook leterlijk hersenle sel op onder invloef van dergelijke stress, ik denk dat het normaal is dat dat tijd kost om te helen door je gedachtenprocessen weer op orde te krijgen.

quote:

Op woensdag 25 november 2015 10:47 schreef I-care het volgende:

[..]

Bedankt voor het delen van je verhaal

Dat klinkt behoorlijk diepgaand in de zin van vernedering en psychologisch geweld! Ik hoop dat je niet al teveel geconfronteerd wordt op dit moment met die mensen nog.

Hoe ben je nu met je herstel bezig als ik vragen mag?

quote:

Op dinsdag 24 november 2015 12:34 schreef I-care het volgende:

[..]

Iets meer uitleg zou gewaardeerd worden. Ik neem aan dat het in ieder geval jouw beleving was. En mogelijk ook terecht. Maar daar is tot nu toe niemand wijzer door geworden.

Ik zou dan graag willen weten welke vragen gesteld werden of juist niet gesteld werden, en wat daardoor je vertrouwen in specialisten deed zinken tot het nulpunt.

quote:

Op woensdag 25 november 2015 14:12 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:

[..]

Wil je niet echt weten.

quote:

Op woensdag 25 november 2015 14:14 schreef I-care het volgende:

[..]

Waarschijnlijk wel, maar delen van zoiets privé's is niet direct wat iedereen wil doen, en begrijpelijk ook!

quote:

Op woensdag 25 november 2015 14:16 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:

[..]

laatste gesprek was september 2013!!

quote:

Op woensdag 25 november 2015 14:18 schreef I-care het volgende:

[..]

Genezen en herstelt dus!

Waarschijnlijk niet.. Maar veel kun je namelijk ook zelf bereiken, of in gesprek met anderen die ervaring hebben met psychisch leed en dergelijken.

quote:

Op woensdag 25 november 2015 11:23 schreef starla het volgende:
Een lezing over de negatieve aspecten van de psychiatrie. Verwacht geen genuanceerd verhaal:

Peter Gøtzsche - Overdiagnosed & Overmedicated

Erg leuk om het wat wetenschappelijker te zien dan de eerste docu die ik postte, omdat deze man zelf arts is en epidemioloog. Verstand heeft hij dus wel en hij maakt gehakt van een aantal grote studies, met name diegene over depressie.

quote:

Op woensdag 25 november 2015 16:57 schreef Blue_Panther_Ninja het volgende:

[..]

Het is meer complex dan dat!!

quote:

Op woensdag 25 november 2015 17:00 schreef Re het volgende:

[..]

het is een verzuurde arts, meer niet eigenlijk, ooit werken hij voor Roche geloof ik.

En ja zoals al tig keer gezegd, die depressie studies waren ooit niet goed opgezet, mede daardoor werden patiënten geincludeerd met milde symptomen waar achteraf gebleken is dat ADs niet effectief zijn, dus ja het blijft hetzelfde cirkelriedeltje eigenlijk, niets nieuws of schokkends aan. Ook het argument van negatieve studies die niet zijn gepubliceerd, ook al oud nieuws wat herkauwd wordt...

Dus nah, hij heeft een aversie tegen BigPharma, dat is duidelijk

quote:

Op woensdag 25 november 2015 17:46 schreef starla het volgende:

[..]

Verzuurd is hij inderdaad wel een beetje ja
Maar mijns inziens maakt hij wel degelijk een aantal sterke punten en het is een ad hominem om z'n punten te beoordelen o.b.v. zijn (subjectieve) verzuurdheid.

Vind trouwens ook niet alle argumenten even sterk hoor. Soms maakt hij een opmerking waarvan ik denk: 'huh?'

Zoals de zogenaamde cirkelredenering bij ADHD: kind is druk > we plakken er ADHD op > daarom is het kind druk.

Tsja, dat kun je dan valle bijna alle aandoeningen zeggen: Piet heeft veel dorst o.b.v. een hyperglycemie > we plakken er diabetes op > daarom heeft Piet veel dorst.

Nogal wiedes...

quote:

Op woensdag 25 november 2015 18:27 schreef I-care het volgende:

[..]

Hoe zit het eigenlijk met placebo effecten in deze sector?

quote:

Op woensdag 25 november 2015 20:03 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Net zo aanwezig als elders. In principe vergelijk je een middel/therapie niet met *niets* maar met de huidige standaard/gebruikelijke therapie, als mensen niet weten welk van de middelen ze krijgen, verwacht je geen verschil in placebo-effect. Ook bij cognitieve therapie bv. kan een placebo-effect optreden.

quote:

Op woensdag 25 november 2015 18:27 schreef I-care het volgende:

[..]

Hoe zit het eigenlijk met placebo effecten in deze sector?

quote:

Op woensdag 25 november 2015 20:31 schreef Re het volgende:

[..]

naar mijn weten worden er geen placebos gegeven, of bedoel je in klinische studies?

quote:

Op woensdag 25 november 2015 20:35 schreef I-care het volgende:

[..]

Er is geen verschil tussen beiden in principe.

De enigste conclusie en gedachtegang die die zou moeten ontspringen is deze: Mind over matter, science is inconclusive

quote:

Op woensdag 25 november 2015 20:31 schreef Re het volgende:

[..]

naar mijn weten worden er geen placebos gegeven, of bedoel je in klinische studies?

quote:

Op woensdag 25 november 2015 21:32 schreef Njosnavelin het volgende:

[..]

Wel hoor, bijv bij ADHD bij kinderen. Wordt vaak een trial gestart van 6 weken waarbij elke 2 weken een andere dosering methylfenidaat of placebo gegeven wordt. Dubbelblind, het is te zeggen dat enkel de apotheker weet wanneer het kind wat krijgt.

Overigens is er altijd een placeboeffect, bij welke interventie dan ook.

quote:

Op woensdag 25 november 2015 21:43 schreef Re het volgende:

[..]

wat ik bedoel Is dat het netto effect 0 kan zijn. En ja idd in studie omgeving wordt dat wel gedaan ja, ik weet niet of de kinderen dat weten of niet

quote:

Op woensdag 25 november 2015 22:04 schreef Njosnavelin het volgende:

[..]

Tuurlijk weten kinderen dat, die moeten ook mee willen werken . Wat bedoel je met studieomgeving? Ik heb het gewoon over de ambulante psychiatrie.

quote:

Op donderdag 26 november 2015 08:40 schreef Re het volgende:

[..]

dubbel blind houdt gewoon in dat het een gecontroleerde omgeving moet zijn dus een klinische studie waar toestemming voor gevraagd dient te worden, dus ik denk dat er gewoon een studienummer aan hangt, dat het in een outpatient setting is maakt dan niet uit.

quote:

Op donderdag 26 november 2015 09:40 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Dubbelblind betekent toch gewoon dat zowel de proefpersoon als de experimentor niet weet wie in welke conditie zit?

quote:

Op donderdag 26 november 2015 16:17 schreef starla het volgende:

[..]

Lol, je houdt zo geen correlatie meer over bij het effect van antipsychotica op schizofrenie. En placebo's lijken me nu bijna sterker gecorreleerd dan antipsychotica als ik die cijfers mag geloven.

Op zich goed nieuws: gewoon een pil met water geven tegen schizofrenie, geen bijwerkingen (mits geen nocebo-effect) en goedkoop (vertellen we de patiënten natuurlijk niet )

Ik ga me dan wel afvragen hoe hard het aangetoonde pathofysiologisch mechanisme is bij schizofrenie. Bovengenoemde resultaten rijmen meer met de theorie: veranderingen in het dopaminerge systeem zijn het gevolg van gedragsveranderingen in schizofrenie en niet de oorzaak

quote:

Op donderdag 26 november 2015 17:39 schreef starla het volgende:
Oh, maar ik weet ook wel dat zij de resultaten bewust anders interpreteren

quote:

Op donderdag 26 november 2015 09:58 schreef Re het volgende:

[..]

yup, maar dat moet in een gecontroleerde omgeving, het is experimenteel en er zijn patienten mee gemoeid dus heb je toestemming nodig van de Review Boards

quote:

Op vrijdag 27 november 2015 08:40 schreef starla het volgende:

[..]

Niemand is volledig objectief.

En niemand bepaalt voor mij wat ik hoor te zijn

quote:

Op woensdag 25 november 2015 17:00 schreef Re het volgende:

[..]

het is een verzuurde arts, meer niet eigenlijk, ooit werken hij voor Roche geloof ik.

En ja zoals al tig keer gezegd, die depressie studies waren ooit niet goed opgezet, mede daardoor werden patiënten geincludeerd met milde symptomen waar achteraf gebleken is dat ADs niet effectief zijn, dus ja het blijft hetzelfde cirkelriedeltje eigenlijk, niets nieuws of schokkends aan. Ook het argument van negatieve studies die niet zijn gepubliceerd, ook al oud nieuws wat herkauwd wordt...

Dus nah, hij heeft een aversie tegen BigPharma, dat is duidelijk