Psychiatrie: wie is er gek?

quote:

Op donderdag 19 november 2015 15:31 schreef starla het volgende:
Ik wil hier niet veel langer op doorgaan, maar de sfeer kantelde mijns inziens toch echt door post 24. Maar goed, daar ben je het uiteraard niet mee eens en dat hoeft ook niet.

Tegengas is prima, maar dat kan ook zonder beledigingen natuurlijk.

En als mijn OP niet wetenschappelijk is (voor het niveau van BNW iig) dan weet ik het ook niet meer.

En nu inhoudelijk: welke titel bedoel je? Want diegene waar ik uit quote heeft het alleen over 'suicidal behavior'. Niet over 'suicidal behavior compared to...'. Bij de main outcome measures staat het wel.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 10:24 schreef starla het volgende:

[..]

Ligt aan welke docu's. Er zijn prima wetenschappelijke docu's, dus ik vind dat je het fenomeen 'documentaire' tekort doet.

Dus nee, dat weet ik niet.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 15:49 schreef starla het volgende:

[..]

?

Daar heb ik toch netjes op geantwoord?

quote:

Op donderdag 19 november 2015 07:42 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Nou het is bij mij iig geen gebrek aan kennis en genoeg afstand van dat veld om ook niet een soort van self-serving bias te hebben. Zoals al eerder aangegeven waren het te veel losse onderwerpen voor mij om overal op in te gaan. Bij deze dan maar mijn reactie op de chemische inbalans. Ik weet niet of daar bewijs voor is of niet. Wat wel duidelijk is dat in de hersenen cellen commiceren met behulp van / op basis van chemische stoffen. Als het toevoegen van stoffen (en daarbij een model gebruiken van chemische balans) daadwerkelijk tot positieve uitkomsten leidt, dan zou je kunnen beargumenteren dat bewijs voor of tegen een chemische inbalans theorie uiteindelijk niet ter zake doet omdat het om een veel pragmatischere approach gaat, worden er meer mensen beter? Natuurlijk naarmate theorie zich verder ontwikkeld pas je behandelmethodes daarop aan, maar bij gebrek aan beter is het beter een niet bewezen model te gebruiken dan helemaal niets te doen, vooral wanneer dat model vrij consistent is met wat we wel weten.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 10:10 schreef Re het volgende:

[..]

er is bijvoorbeeld een link tussen the serotonin transporter length polymorphism short allel en traumatische jeugdervaringen die leiden tot depressie.

Verder is natuurlijk gewoon wel aangetoond dat bijvoorbeeld in schizofrenie er een onbalans is qua dopamine, door overproductie van tryrosine hydroxylase in de neuronen, maar goed, pseudowetenschap blijkbaar

quote:

Op donderdag 19 november 2015 07:36 schreef MevrouwPuff het volgende:
Jammer dat je de beroepsgroep neerhaalt die met een lastige groep te maken heeft: verminderd ziekte-inzicht. Misschien word je als arts best als autorititeit gezien hier.
Van de mensen die in ik ken die in de psychiatrie werken of er anderszins mee te maken hebben, merk en hoor ik andere verhalen: Veel als nodig, afbouwen zodra het kan. Niets als diegene niet wil, met heel veel geduld. Ik ben blij met psychiatrie, ook al zijn er nog tekortkomingen.

Daarnaast is het bijzonder te noemen dat je elders in BNW geen genoegen neemt met een video en dat je nu nu juist wel een video als bron neemt.

quote:

Op woensdag 18 november 2015 20:18 schreef DeMolay het volgende:
klopt...psychiraters zijn over gewardeerd in deze maatschapij ..best wel eng

quote:

Op donderdag 19 november 2015 16:20 schreef I-care het volgende:

[..]

Waarnemen is nog niet verklaren, dat probeer ik juist helder te krijgen vanuit jullie expertise.

Ik zou graag de volgorde van events opgehelderd willen zien. Voor zover daar data over bestaat dan. Een link is nogal magertjes als het gaat over de oorzakelijkheid.

Verder is het geen kritiek, maar interesse.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 16:35 schreef starla het volgende:

[..]

Ik heb ook gelezen dat de dopamine-hypothese nogal kort door de bocht is en zelfs het gevolg is van gedragsveranderingen in schizofrenie en niet de oorzaak.

Vind het bijzonder dat een verhoogde uptake van dopamine in oa het striatum niet gepaard gaat met extrapiramidale verschijnselen, maar misschien heb ik het mis en hebben schizofreniepatiënten allemaal Huntington-achtige symptomen

Kom hier later nog op terug.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 16:37 schreef Re het volgende:

[..]

volgorde van welke events, welke ziekte, depressie vergelijken met schizofrenie is ongeveer hetzelfde als longkanker vergelijken met diabetes.

mijn probleem is dat alles even op de grote hoop wodt gegooid omdat ach ja het is psychiatrie, dat is een pot nat. Nou dat is het niet. De oorzakelijkheid van depressie is geheel anders dan autism, schizofrenie, ADHD, of bipolaire stoornis, of pedofilie of Tourette...

quote:

Op donderdag 19 november 2015 16:35 schreef starla het volgende:

[..]

Ik heb ook gelezen dat de dopamine-hypothese nogal kort door de bocht is en zelfs het gevolg is van gedragsveranderingen in schizofrenie en niet de oorzaak.

Vind het bijzonder dat een verhoogde uptake van dopamine in oa het striatum niet gepaard gaat met extrapiramidale verschijnselen, maar misschien heb ik het mis en hebben schizofreniepatiënten allemaal Huntington of Parkinsonachtige symptomen

Kom hier later nog op terug.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 16:43 schreef I-care het volgende:

[..]

Ik heb het slechts over de toedracht van dergelijke ziektebeelden, en waar dus de oorsprong ligt van deze aandoeningen.

Ergens gaat er iets fout, en de vraag die ik beantwoord zou willen zien is of het biologische afwijkingen zijn of het resultaat van omgevingsvariabelen in het leven voorafgaand. En als er een glijdende schaal zou bestaan tussen biologische afwijkingen en triggers, waar dan de knelpunten liggen om het overslagpunt te voorkomen.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 16:49 schreef Re het volgende:

[..]

Ja er gaat ergens iets fout, net als bij andere ziektes die of wel geneetisch of wel omgevingsafhankelijk zijn. Er zijn genoeg studies die naar genetische aanleg kijken en naar omgevingsfactoren, waarom zouden de hersenen anders zijn dan een lever?

quote:

Op donderdag 19 november 2015 16:53 schreef I-care het volgende:

[..]

Omdat ik uit ervaring weet dat omgevingsvariabelen een impact hebben. Zo verstrekkend dat je niet kunt spreken van genetische defecten alleen.

Dus zou er minimaal sprake moeten zijn van omgevingsvariabelen die een sterke invloed hebben op het brein, in dit geval dan. De vraag is dan of door middel van preventie of vroegtijdige interventie op bepaalde vlakken de degradatie voorkomen kan worden?

Het zijn een hoop aannames, maar ik gok erop dat het redelijk klopt .

quote:

Op donderdag 19 november 2015 16:57 schreef Re het volgende:

[..]

welke ziekte heb je het dan over?

hier wat leesvoer: http://www.nature.com/ng/journal/v45/n9/full/ng.2711.html

quote:

Op donderdag 19 november 2015 16:59 schreef I-care het volgende:

[..]

Dat beantwoord de vraag niet.. Het is een model geworden waar niet meer vanaf geweken kan worden. Ik geloof eerder in de preventie, en dan niet zozeer dat er totaal geen genetisch aspecten zijn, maar tegenwoordig is het wel erg religieus geworden...

quote:

Op donderdag 19 november 2015 16:58 schreef starla het volgende:

[..]

Maar exogeen dopamine daargelaten is natuurlijk dé oorzaak van Parkinson verminderde productie van dopamine door je substantia nigra en van Huntington het 'afsterven' van cellen van de 'indirect pathway' in het striatum.

Je verwacht toch, als je beweert dat er minder dopamine beschikbaar is in de basale ganglia, dat het enig effect heeft op de tonusregulatie.

Vraag me dus af hoe het daadwerkelijk zit, maar is vast wel een mooi artikeltje over te vinden.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 17:03 schreef Re het volgende:

[..]

ja als je er niet aanwil dat ook de hersenen uit DNA bestaan dan kan ik weinig voor je doen, er zijn genoeg studies die de genetische aanleg in kaart hebben gebracht, waarom je dat niet wil geloven is niet mijn probleem natuurlijk. De ene psychiatrische ziekte wat meer dan de andere, ik neem aan dat je homofilie ook als een aangeleerd/omgevingsfactor geinduceerd fenomeen ziet bijvoorbeeld? Om het maar ff cru te stellen?

quote:

Op donderdag 19 november 2015 17:12 schreef I-care het volgende:

[..]

Het brein is zeer complex, en we hebben er amper verstand van, en als er al een complex iets in de hele kosmos is dan is het het brein wel, en ik gok dat we teveel de nadruk willen gaan leggen op de mechanische kant van de zaak, en vergeten dat het een synergie van lichaam en geest is.

Daar wil ik meer nadruk op zien liggen. Als we depressie bekijken dan gaan we acuut alle medische apparatuur uit de kast halen.. Genomen uitdokteren, etc. Maar vergeten voor het gemak de persoonlijke situatie en de maatschappij waarin deze mensen moeten leven, het kan overal aan liggen, behalve onze maatschappelijke opbouw en relaties onderling.

Nu verlaat ik expres even de oorspronkelijke discussie om duidelijk te maken dat er te snel intern gezocht wordt.

quote:

Op donderdag 19 november 2015 17:18 schreef Re het volgende:

[..]

oh even over depressie, het is nog steeds de bedoeling van alle guidelines dat er eerst naar de omgevingsfactoren wordt gekeken en naar behandeld wordt (de therapieen), zo hoort het ook, pas dan zou er farmacologisch moeten worden ingegrepen, maar ja de maatscahppij in zijn geheel kweekt ook een verwachtingspatroon ... Maar dan ben je als depressie patient met een genetische predispositie wel een aantal jaar verder.