Ook in de regering wordt iets anders gedacht dan ze op tv zeggen maar het is totaal taboe geworden om kritiek te leveren. We zijn met z'n allen makke poppetjes geworden die niets meer durven.quote:Op zondag 20 september 2015 09:31 schreef rutger05 het volgende:
De politiek trekt zich zeer weinig aan van de wil en vaak ook weinig aan van de belangen van het volk. Het kan en ze komen er telkens mee weg.
En zo moeilijk is dat niet met de huidige communicatiemiddelen.quote:Op zondag 20 september 2015 09:31 schreef rutger05 het volgende:
.
Er zouden veel meer referenda gehouden moeten worden over belangrijke zaken.
Maar goed, veel mensen vinden de wijze waarop de regering inspeelt op actuele ontwikkelingen tegenstrijdig met de belangen van Nederland en het Nederlandse volk.quote:Op zondag 20 september 2015 09:32 schreef Wombcat het volgende:
Waarom zou dat niet mogen? De regering moet toch inspelen op actuele ontwikkelingen.
Serieus? Volgens mij word er genoeg over gesproken. Ik hoor Wilders ook dagelijk z'n best doen hiervoor. Maarja, de meerderheid wil in eerste instantie wel helpen dus krijgt Wilders ook geen voet aan de grondquote:Op zondag 20 september 2015 09:31 schreef Loekie1 het volgende:
Er is een totalitaire politieke correctheid ingestampt waardoor niemand er iets van durft te zeggen.
Het is toch bizar dat alleen Wilders wat durft te zeggen?quote:Op zondag 20 september 2015 09:35 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
Serieus? Volgens mij word er genoeg over gesproken. Ik hoor Wilders ook dagelijk z'n best doen hiervoor. Maarja, de meerderheid wil in eerste instantie wel helpen dus krijgt Wilders ook geen voet aan de grond
Het is geen kwestie van durven. De rest ziet het nu eenmaal andersquote:Op zondag 20 september 2015 09:36 schreef Loekie1 het volgende:
Het is toch bizar dat alleen Wilders wat durft te zeggen?
” De weg met ons mentaliteit” , is een soort overtuiging die vanaf de jaren 60 vanuit de linkse intellectuele hoek opkwam. Zo rond eind jaren 60, begin jaren 70 is deze geestesziekte (want dat is het feitelijk) als een soort besmettelijk virus overgegaan naar, op- en overgenomen door allereerst de linkse politici, en vervolgens door het links geëngageerde steunvolk en stemvee, (alsmede de ambtenaren, onderwijzers, politici, nieuwslezers want die waren en zijn grotendeels links).quote:
Wilders is gek en roept vrijwel uitsluitend gestoorde dingen.quote:Op zondag 20 september 2015 09:36 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Het is toch bizar dat alleen Wilders wat durft te zeggen?
Ik denk dat het anders zit, men durft niet.quote:Op zondag 20 september 2015 09:39 schreef Roellie80 het volgende:
[..]
Het is geen kwestie van durven. De rest ziet het nu eenmaal anders
Wat jij wil.quote:Op zondag 20 september 2015 09:40 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Ik denk dat het anders zit, men durft niet.
O ja. Een kreet uit de onderbuiken der zelfbenoemde schlechtmenschen.quote:Op zondag 20 september 2015 09:40 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
” De weg met ons mentaliteit” , is een soort overtuiging die vanaf de jaren 60 vanuit de linkse intellectuele hoek opkwam. Zo rond eind jaren 60, begin jaren 70 is deze geestesziekte (want dat is het feitelijk) als een soort besmettelijk virus overgegaan naar, op- en overgenomen door allereerst de linkse politici, en vervolgens door het links geëngageerde steunvolk en stemvee, (alsmede de ambtenaren, onderwijzers, politici, nieuwslezers want die waren en zijn grotendeels links).
http://www.geennieuws.com/2014/05/de-weg-met-ons-mentaliteit/
Niemand durft wat te zeggen? Vandaar dat het hele internet volstaat met reacties van mensen die willen dat de grenzen dichtgaan. En Wilders kreeg ook afgelopen week ook behoorlijk de ruimte om zijn zegje te doen.quote:Op zondag 20 september 2015 09:31 schreef Loekie1 het volgende:
Er is een totalitaire politieke correctheid ingestampt waardoor niemand er iets van durft te zeggen.
Lekker objectieve site ook.quote:Op zondag 20 september 2015 09:40 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
” De weg met ons mentaliteit” , is een soort overtuiging die vanaf de jaren 60 vanuit de linkse intellectuele hoek opkwam. Zo rond eind jaren 60, begin jaren 70 is deze geestesziekte (want dat is het feitelijk) als een soort besmettelijk virus overgegaan naar, op- en overgenomen door allereerst de linkse politici, en vervolgens door het links geëngageerde steunvolk en stemvee, (alsmede de ambtenaren, onderwijzers, politici, nieuwslezers want die waren en zijn grotendeels links).
http://www.geennieuws.com/2014/05/de-weg-met-ons-mentaliteit/
Ja, diep van binnen zijn we het heus allemaal eens met Wilders en willen we die vieze vluchtelingen niet. Los lekker je eigen zooi op. Survival of the fittest. Met je oorlog.quote:Op zondag 20 september 2015 09:40 schreef Loekie1 het volgende:
Ik denk dat het anders zit, men durft niet.
Jij vindt jezelf moreel erg hoogwaardig waarschijnlijk?quote:Op zondag 20 september 2015 09:42 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
O ja. Een kreet uit de onderbuiken der zelfbenoemde schlechtmenschen.
Ten opzichte van het gemiddelde? Nee. Ten opzichte van PVV-tuig? Absoluut. Niet alleen op moreel vlak trouwens. PVV-tuig vind ik uitkeringonwaardig ondervolk. Ik zou ze graag ruilen voor Syriërs.quote:Op zondag 20 september 2015 09:44 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Jij vindt jezelf moreel erg hoogwaardig waarschijnlijk?
De vraag is alleen of Europa er goed aan doet het intern op te lossen in plaats van ter plaatste? Nu er eenmaal voor gekozen is het op deze manier op te lossen moet maar blijken of dat een oplossing is.quote:Op zondag 20 september 2015 09:36 schreef Copycat het volgende:
Een totalitaire politieke correctheid? Really?
Mensen in nood helpen is inderdaad van een belachelijk overdreven correctheid, puur om anderen te laten zien hoe goed je bent.
Gewoon laten verrekken. Allemaal. Na ons kikkerlandje de zondvloed.
Ik denk dat het en en moet zijn. Maar tot daar beslissingen over vallen, kun je deze mensen imo niet aan hun lot overlaten.quote:Op zondag 20 september 2015 09:48 schreef I-care het volgende:
De vraag is alleen of Europa er goed aan doet het intern op te lossen in plaats van ter plaatste? Nu er eenmaal voor gekozen is het op deze manier op te lossen moet maar blijken of dat een oplossing is.
Aangezien het in de lijn der verwachtingen ligt dat vluchtelingen zich permanent in Europa gaan vestigen.
Dat beschouw ik persoonlijk niet als een probleem.quote:Op zondag 20 september 2015 09:52 schreef Odaiba het volgende:
Het probleem is ook dat er teveel linkse partijen zijn en bijna geen rechte (nationalistische) partijen.
Je kunt dus eigenlijk altijd maar 1 kant op.
Dat snap ik, maar voor een democratie moet er voor iedereen wat te kiezen vallen.quote:Op zondag 20 september 2015 09:53 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat beschouw ik persoonlijk niet als een probleem.
Voor ranzig rechts is alles links.quote:Op zondag 20 september 2015 09:52 schreef Odaiba het volgende:
Het probleem is ook dat er teveel linkse partijen zijn en bijna geen rechte (nationalistische) partijen.
Je kunt dus eigenlijk altijd maar 1 kant op.
We leven in een vrij land. Het staat je volkomen vrij zo'n partij op te richten. Het feit dat er volgens jou niet van die partijen zijn, lijkt me genoeg aanwijzing dat er blijkbaar geen behoefte is aan een fascistische partij.quote:Op zondag 20 september 2015 09:52 schreef Odaiba het volgende:
Het probleem is ook dat er teveel linkse partijen zijn en bijna geen rechte (nationalistische) partijen.
Je kunt dus eigenlijk altijd maar 1 kant op.
Nationalisme is een ziekte. Daar moet je zo min mogelijk van hebben in de politiek.quote:Op zondag 20 september 2015 09:54 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar voor een democratie moet er voor iedereen wat te kiezen vallen.
Richt er eentje op zou ik zeggen. Kan je fijn met overheidsgeld met wat andere kaalkopjes feestjes houden in je clubhuis.quote:Op zondag 20 september 2015 09:52 schreef Odaiba het volgende:
Het probleem is ook dat er teveel linkse partijen zijn en bijna geen rechte (nationalistische) partijen.
Je kunt dus eigenlijk altijd maar 1 kant op.
Er nis niks mis met trots zijn op je eigen cultuur en de tradities, normen en waarden die het met zich meebrengt. zolang het maar niet kwetsend/schadelijk is voor de andere minderheden in het lanquote:Op zondag 20 september 2015 09:54 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nationalisme is trouwens een vrij achterlijke politieke stroming. Een soort politieke religie.
Ik zou niet moeten happen, maar:quote:Op zondag 20 september 2015 09:54 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Voor ranzig rechts is alles links.
Nationalisme is trouwens een vrij achterlijke politieke stroming. Een soort politieke religie.
Nationale C/P-dag?quote:Op zondag 20 september 2015 09:56 schreef Loekie1 het volgende:
De regering en de media bestaan grotendeels uit gutmenschen:
Mijn kritiek betreft het kuddegedrag, het feit dat Gutmenschen zich slecht informeren, hun intolerantie jegens andersdenkenden, en hun zelfbeeld, dat hemzelf overdreven ethische en intellectuele eigenschappen toedicht. Persoonlijk ervaar ik Gutmenschen als intolerant, totalitair (alleen ZIJ weten wat goed is), haatdragend en fanatiek maar vooral onverantwoordelijk. Door de mensheid in "goed" en "slecht" in te delen doen Gutmenschen precies datgene waarvan ze zichzelf wijsmaken dat ze het bestrijden, verdeeldheid zaaien tussen mensen.
http://linksekerk.jouwweb.nl/diversen/wat-is-een-gutmensch
En er zitten wel anderen bij, maar die durven niet tegen de Gutmenschen in te gaan.
Oké.quote:Op zondag 20 september 2015 09:57 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik zou niet moeten happen, maar:
Voor wereldvreemd links is alles rechts.
De Linkse Kerk is trouwens een vrij achterlijke politieke stroming. Een soort politieke religie.
Ik zie dat als een gezond teken, dat men wat leert van de fouten uit het verleden.quote:Op zondag 20 september 2015 09:52 schreef Odaiba het volgende:
Het probleem is ook dat er teveel linkse partijen zijn en bijna geen rechte (nationalistische) partijen.
Je kunt dus eigenlijk altijd maar 1 kant op.
En mijn Tbone-steak dan? Never!quote:Op zondag 20 september 2015 09:55 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
PVV is kut.![]()
Partij voor de Dieren is tof.
Kun je eens een nationalistische cultuur noemen die je nog wel bewonderenswaardig acht?quote:Op zondag 20 september 2015 09:56 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Er nis niks mis met trots zijn op je eigen cultuur en de tradities, normen en waarden die het met zich meebrengt. zolang het maar niet kwetsend/schadelijk is voor de andere minderheden in het lan
Okéquote:Op zondag 20 september 2015 09:59 schreef Perrin het volgende:
Mensen als Koos snappen niet dat cultuur en economie gefundeerd zijn op de samenhang van landen. Ze poepen hun eigen nest vrolijk vol met hun haat jegens hun eigen land.
Och Jezus, ben jij er tegenwoordig ook zo eentje?quote:Op zondag 20 september 2015 09:59 schreef Perrin het volgende:
Ze poepen hun eigen nest vrolijk vol met hun haat jegens hun eigen land.
Domme reacties lokken domme reacties uit.quote:
Wat tegenwicht bieden aan domlinks..quote:Op zondag 20 september 2015 10:00 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Och Jezus, ben jij er tegenwoordig ook zo eentje?
Doe maar dan. Enjoy.quote:Op zondag 20 september 2015 10:00 schreef Perrin het volgende:
[..]
Domme reacties lokken domme reacties uit.
PVV rechts? Ik zou ze eerder domlinks noemen, en echt liberale partijen zijn er niet in Nederland, de VVD is al jarenlang het vlotte broertje van de PVDA.quote:Op zondag 20 september 2015 09:59 schreef KoosVogels het volgende:
Ik wil overigens graag nog even onderscheid maken tussen rechts en domrechts.
Liberale partijen zijn rechts en clubs als de PVV zijn domrechts.
Dat is een goed plan. Ga je nu ook gutmensch, policor en gelukszoeker roepen? Da's wel handig als er weer een paar mensen tokkiebingo willen doen.quote:Op zondag 20 september 2015 10:01 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wat tegenwicht bieden aan domlinks..
Nou, hou je vast. Komt die rechtse strontstorm.quote:Op zondag 20 september 2015 10:02 schreef Copycat het volgende:
Haar voor je eigen land omdat je niet de grenzen wil sluiten voor vluchtelingen.
Ik ga over een dikke week naar een bijeenkomst van vluchtelingenwerk om te zien hoe ik als vrijwilliger kan helpen. Wat een zelfhaat heb ik.
Het is ook niet mijn stem, maar een stemadvies voor mensen die tegen vluchtelingen zijn.quote:Op zondag 20 september 2015 09:55 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
PVV is kut.![]()
Partij voor de Dieren is tof.
Neu, ik probeer het enigszins op de inhoud te doen. Integenstelling tot anderen in dit topic.quote:Op zondag 20 september 2015 10:01 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dat is een goed plan. Ga je nu ook gutmensch, policor en gelukszoeker roepen? Da's wel handig als er weer een paar mensen tokkiebingo willen doen.
Ja, die mensen haten Nederland zo erg dat ze bereid zijn tijd en geld op te offeren om de waarden te beschermen waar Nederland volgens hen voor staat. Dat is echt wel blinde haat, niks vergeleken met het milde ongemak dat anderen doet besluiten om vluchtelingen te laten creperen in plaats van met nog een paar gekleurde en raarpratende mensen geconfronteerd te worden.quote:Op zondag 20 september 2015 10:02 schreef Copycat het volgende:
Haat voor je eigen land omdat je niet de grenzen wil sluiten voor vluchtelingen.
Ik ga over een dikke week naar een bijeenkomst van vluchtelingenwerk om te zien hoe ik als vrijwilliger kan helpen. Wat een zelfhaat heb ik.
Welke reactie van mij is dan precies dom?quote:Op zondag 20 september 2015 10:00 schreef Perrin het volgende:
[..]
Domme reacties lokken domme reacties uit.
Nee hoor, juist andersom. Het best bestuurde land ter wereld (daar valt over te twisten natuurlijk), Zwitserland, heeft een model van directe democratie.quote:Op zondag 20 september 2015 09:46 schreef KoosVogels het volgende:
Het land zou tamelijk onbestuurbaar worden als er telkens referenda of nieuwe verkiezingen moeten worden uitgeschreven als er onvoorziene ontwikkelingen plaatsvinden.
Dat weet je goed te verbergen.quote:Op zondag 20 september 2015 10:04 schreef Perrin het volgende:
[..]
Neu, ik probeer het enigszins op de inhoud te doen. Integenstelling tot anderen in dit topic.
Nee, die behoefte heb ik niet.quote:Op zondag 20 september 2015 09:55 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
We leven in een vrij land. Het staat je volkomen vrij zo'n partij op te richten. Het feit dat er volgens jou niet van die partijen zijn, lijkt me genoeg aanwijzing dat er blijkbaar geen behoefte is aan een fascistische partij.
Zelfs Zwitserland houdt niet over elke scheet referenda.quote:Op zondag 20 september 2015 10:05 schreef tfors het volgende:
[..]
Nee hoor, juist andersom. Het best bestuurde land ter wereld (daar valt over te twisten natuurlijk), Zwitserland, heeft een model van directe democratie.
Honderdduizenden?? Cijfers??quote:Op zondag 20 september 2015 09:29 schreef Loekie1 het volgende:
In geen enkel partijprogram stond dat de regering, mocht het zo uitkomen, honderddduizenden asielzoekers zou toelaten. En nu gebeurt het zonder slag of stoot zonder dat op enige manier de bevolking wordt geraadpleegd.
Ik vraag me af of dat zomaar kan.
Is ook niet nodig, want daar neemt de politiek wel juiste, door het volk gedragen beslissingen.quote:Op zondag 20 september 2015 10:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zelfs Zwitserland houdt niet over elke scheet referenda.
De elementen van directe democratie in het Zwitserse model, bestaan in Nederland ook: net als de Zwitsers, mag iedere Nederlander die het quorum haalt een referendum aanvragen.quote:Op zondag 20 september 2015 10:05 schreef tfors het volgende:
[..]
Nee hoor, juist andersom. Het best bestuurde land ter wereld (daar valt over te twisten natuurlijk), Zwitserland, heeft een model van directe democratie.
Maar uitsluitend raadplegend.quote:Op zondag 20 september 2015 10:08 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De elementen van directe democratie in het Zwitserse model, bestaan in Nederland ook: net als de Zwitsers, mag iedere Nederlander die het quorum haalt een referendum aanvragen.
Dit.quote:Op zondag 20 september 2015 10:04 schreef Tomatenboer het volgende:
Persoonlijk verbaast het mij dan weer dat er schijnbaar zoveel mensen zijn die vluchtelingen, mensen in nood, willen laten verrekken. Liever allemaal dood dan ééntje de grens over krijg ik de indruk.
We zouden onze molen-tulpen-kaas-en klompen traditie eens verliezen.
Zo overdreven natiinalistisch en angstig, terwijl ons landje net zo goed is opgebouwd uit multiculturalisme en een open houding tov de wereld.
Nationalisme is een ziekte..kom op he... of koppel je nationalisme gelijk aan nationaal-socialisme...quote:Op zondag 20 september 2015 09:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nationalisme is een ziekte. Daar moet je zo min mogelijk van hebben in de politiek.
Ik voel mij anders prima vertegenwoordigd door de huidige politiek. Er worden geen besluiten genomen waar ik mij echt niet in kan vinden.quote:Op zondag 20 september 2015 10:08 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Is ook niet nodig, want daar neemt de politiek wel juiste, door het volk gedragen beslissingen.
Nog zo'n reactie dat laat zien hoe minachtend jullie zijn. Krijg gelijk de stempel van skinhead nazi hier.quote:Op zondag 20 september 2015 09:56 schreef Dven het volgende:
[..]
Richt er eentje op zou ik zeggen. Kan je fijn met overheidsgeld met wat andere kaalkopjes feestjes houden in je clubhuis.
Het gaat niet alleen om referenda, het principe is heel anders, regeren van onderop ipv vanaf boven.quote:Op zondag 20 september 2015 10:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zelfs Zwitserland houdt niet over elke scheet referenda.
Wat een totale sneuheid als je je land laat overlopen door een gigantische vluchtelingenstroom.quote:Op zondag 20 september 2015 10:10 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dit.
Wat een enorme triestheid als je zo'n gebrek aan emphatie hebt.
Ja, dat kan zomaar. Waarom? Omdat wij, het volk, het toelaten. Zo simpel is het.quote:Op zondag 20 september 2015 09:29 schreef Loekie1 het volgende:
In geen enkel partijprogram stond dat de regering, mocht het zo uitkomen, honderddduizenden asielzoekers zou toelaten. En nu gebeurt het zonder slag of stoot zonder dat op enige manier de bevolking wordt geraadpleegd.
Ik vraag me af of dat zomaar kan.
Door op de man te spelen?quote:Op zondag 20 september 2015 10:04 schreef Perrin het volgende:
[..]
Neu, ik probeer het enigszins op de inhoud te doen. Integenstelling tot anderen in dit topic.
Ze verkopen hun eigen moeder nog als dat een ander zou plezieren.quote:Op zondag 20 september 2015 09:57 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik zou niet moeten happen, maar:
Voor wereldvreemd links is alles rechts.
De Linkse Kerk is trouwens een vrij achterlijke politieke stroming. Een soort politieke religie.
Nationalisme slaat nergens op. Waar ben je dan zo trots op?quote:Op zondag 20 september 2015 10:10 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Nationalisme is een ziekte..kom op he... of koppel je nationalisme gelijk aan nationaal-socialisme...
Je kunt hier in Nederland al niet eens meer met een Nederlandse vlag gezien worden of linkse fascisten denken dat er een nazi woont. En als je een tukse vlag ziet hangen is het wel oke.
Nationalisme is een opmaat voor iets veel ergers. We hebben allemaal kunnen zien waar het toe kan leiden. Let wel: ik maak onderscheid tussen vaderlandsliefde en nationalisme.quote:Op zondag 20 september 2015 10:10 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Nationalisme is een ziekte..kom op he... of koppel je nationalisme gelijk aan nationaal-socialisme...
Je kunt hier in Nederland al niet eens meer met een Nederlandse vlag gezien worden of linkse fascisten denken dat er een nazi woont. En als je een tukse vlag ziet hangen is het wel oke.
Dat hadden we al begrepen hoor. Dat hoef je niet te komen benadrukken.quote:Op zondag 20 september 2015 10:10 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik voel mij anders prima vertegenwoordigd door de huidige politiek. Er worden geen besluiten genomen waar ik mij echt niet in kan vinden.
Ik kan me geen raadplegend referendum herinneren waar serieus iets mee gedaan is.quote:Op zondag 20 september 2015 10:11 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat is waar, maar welke stomme politicus weigert die raad over te nemen?
Tsja, nu pak je iets slechts uit het beleid van die regering. Als je naar het volk kijkt zie je dat ze hun tradities en gebruiken vollop in leven houden. Respect!quote:Op zondag 20 september 2015 09:58 schreef Igen het volgende:
[..]
Ik zie dat als een gezond teken, dat men wat leert van de fouten uit het verleden.
Dit in tegenstelling tot bijv. een land als Japan, dat momenteel wordt geleid door een een nationalistisch-rechtse regering die de gruwelijke oorlogsmisdaden uit het eigen verleden ontkent en in de doofpot probeert te stoppen en op oorlogspad wil.
quote:Op zondag 20 september 2015 10:11 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Nog zo'n reactie dat laat zien hoe minachtend jullie zijn. Krijg gelijk de stempel van skinhead nazi hier.
Hypocriet.quote:Op zondag 20 september 2015 10:12 schreef Odaiba het volgende:
[..]
[..]
Ze verkopen hun eigen moeder nog als dat een ander zou plezieren.
Ja, want die mensen nemen voor niets zulke risico's...quote:Op zondag 20 september 2015 10:12 schreef Perrin het volgende:
[..]
Wat een totale sneuheid als je je land laat overlopen door een gigantische vluchtelingenstroom.
Nee, was ik. Ik noemde nationalisme dom of zoiets, Perrin noemde toen links dom of zoiets en zei toen dat hij zich tenminste op de inhoud richt.quote:Op zondag 20 september 2015 10:14 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Daar begin je toch echt zelf mee, triest wijf.
Zeker weten. En dat mag ook gewoon, dat moeten ze zelf weten. Zolang ze mij maar niet verplichten om hetzelfde te doen en daar gaat het meestal mis bij links.quote:Op zondag 20 september 2015 10:12 schreef Odaiba het volgende:
[..]
[..]
Ze verkopen hun eigen moeder nog als dat een ander zou plezieren.
Ik ben gewoon rechts hoor, beste jongen. Lagere belastingen, minder regelgeving, meer eigen verantwoordelijkheid, dat zijn speerpunten waar ik vrolijk van word.quote:Op zondag 20 september 2015 10:13 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Dat hadden we al begrepen hoor. Dat hoef je niet te komen benadrukken.
In elk land heb je wel bepaalde types die overlopen van linkse zelfhaat.
Klopt, gelukkig is de situatie in Nederland niet zo.quote:Op zondag 20 september 2015 10:16 schreef Loekie1 het volgende:
Ik vind het erg als politici individueel hun mening niet meer durven geven omdat ze bang zijn geworden voor de totalitaire 'gutmensch'. Dat is heel slecht voor de democratie.
En stel nou dat de mening die ze nu verkondigen ook echt hun mening is?quote:Op zondag 20 september 2015 10:16 schreef Loekie1 het volgende:
Ik vind het erg als politici individueel hun mening niet meer durven geven omdat ze bang zijn geworden voor de totalitaire 'gutmensch'. Dat is heel slecht voor de democratie.
Ik denk dat het wel die kant begint op te gaan.quote:Op zondag 20 september 2015 10:17 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Klopt, gelukkig is de situatie in Nederland niet zo.
Waarom denk je dat?quote:Op zondag 20 september 2015 10:17 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Ik denk dat het wel die kant begint op te gaan.
Ze zijn zo ''links'', maar schuw het gebruik van geweld niet, dat hebben ze dan weer gemeen met extreem rechts.quote:Op zondag 20 september 2015 10:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
'Linkse fascisten' is een contradictio in terminis.
Ik zou het wat gek vinden als een D66, PvdA of CU plots zou gaan roepen dat de grenzen gesloten moeten worden voor vluchtelingen.quote:Op zondag 20 september 2015 10:17 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Ik denk dat het wel die kant begint op te gaan.
Welk links bedoel je?quote:Op zondag 20 september 2015 10:20 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Ze zijn zo ''links'', maar schuw het gebruik van geweld niet, dat hebben ze dan weer gemeen met extreem rechts.
Heb je niks beters te doen?quote:Op zondag 20 september 2015 10:02 schreef Copycat het volgende:
Haat voor je eigen land omdat je niet de grenzen wil sluiten voor vluchtelingen.
Ik ga over een dikke week naar een bijeenkomst van vluchtelingenwerk om te zien hoe ik als vrijwilliger kan helpen. Wat een zelfhaat heb ik.
Het gaat erom dat er helemaal geen discussie plaatsvindt.quote:Op zondag 20 september 2015 10:20 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik zou het wat gek vinden als een D66, PvdA of CU plots zou gaan roepen dat de grenzen gesloten moeten worden voor vluchtelingen.
Heeft dus vooral met visie te maken en niet met angst.
2003 belde, ze willen hun gehuil terugquote:Op zondag 20 september 2015 09:31 schreef Loekie1 het volgende:
Er is een totalitaire politieke correctheid ingestampt waardoor niemand er iets van durft te zeggen.
Jazeker wel! Lees je geen kranten of zo?quote:Op zondag 20 september 2015 10:22 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Het gaat erom dat er helemaal geen discussie plaatsvindt.
Jij bent niet rechts. In een rechts klimaat zou jij vrijwel per direct je baantje kwijtraken.quote:Op zondag 20 september 2015 10:16 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik ben gewoon rechts hoor, beste jongen. Lagere belastingen, minder regelgeving, meer eigen verantwoordelijkheid, dat zijn speerpunten waar ik vrolijk van word.
Maar in jouw ogen ben ik natuurlijk slinks omdat ik niet de grenzen wil sluiten voor vluchtelingen.
Ik kijk voornamelijk tv. En in de kranten zie ik soms een héél voorzichtige poging tot enige discussie, maar het gaat veel te voorzichtig. Daarom denk ik dat er angst is voor de gutmensch.quote:Op zondag 20 september 2015 10:23 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Jazeker wel! Lees je geen kranten of zo?
Omdat de meeste mensen wel snappen dat die vluchtelingen niet zomaar vluchten.quote:Op zondag 20 september 2015 10:22 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Het gaat erom dat er helemaal geen discussie plaatsvindt.
Ik denk dat de slechtmensch gewoon niet zo goed oplet. Die discussie woedt al maanden en paginabreed.quote:Op zondag 20 september 2015 10:24 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Ik kijk voornamelijk tv. En in de kranten zie ik soms een héél voorzichtige poging tot enige discussie, maar het gaat veel te voorzichtig. Daarom denk ik dat er angst is voor de gutmensch.
Verongelijkte zeikerds van de PVV bedenken de meest onnozele termen om hun onderbuik goed te praten.quote:Op zondag 20 september 2015 10:02 schreef Copycat het volgende:
Haat voor je eigen land omdat je niet de grenzen wil sluiten voor vluchtelingen.
Ik ga over een dikke week naar een bijeenkomst van vluchtelingenwerk om te zien hoe ik als vrijwilliger kan helpen. Wat een zelfhaat heb ik.
Dat heet nuance, en dat is wat verstandige mensen doen als ze iets bespreken. Met alleen roepen dat links domme landverraders zijn en dat alle vluchtelingen terug moeten naar Marokko, kom je namelijk nergens.quote:Op zondag 20 september 2015 10:24 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Ik kijk voornamelijk tv. En in de kranten zie ik soms een héél voorzichtige poging tot enige discussie, maar het gaat veel te voorzichtig. Daarom denk ik dat er angst is voor de gutmensch.
Ik weet niet of je het doorhebt, maar er is al maanden een nationale discussie gaande.quote:Op zondag 20 september 2015 10:22 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Het gaat erom dat er helemaal geen discussie plaatsvindt.
Nee sorry, ik ben nogal goed in wat ik doe, dus dat gaat niet gebeuren.quote:Op zondag 20 september 2015 10:23 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Jij bent niet rechts. In een rechts klimaat zou jij vrijwel per direct je baantje kwijtraken.
Jezus, vent. Driekwart van de algemene beschouwingen ging over de vluchtelingen. Waar woon jij? Ergens in een bos of zo?quote:Op zondag 20 september 2015 10:22 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Het gaat erom dat er helemaal geen discussie plaatsvindt.
En de schlechtmensch die juicht en klapt bij dode vluchtelingen is eigenlijk het zuivere goede? De goed geīnformeerde, weldoordachte, supertolerante weldoener?quote:Op zondag 20 september 2015 10:27 schreef Loekie1 het volgende:
We moeten gaan inzien dat de Gutmensch helemaal geen gutmensch is en in feite heel intolerant t.o.v. andere meningen, zich niet wil laten informeren, en jou met je andere mening wegzet als slecht, recht voor z'n raap.
Veel ergers, zoals wat?quote:Op zondag 20 september 2015 10:13 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nationalisme is een opmaat voor iets veel ergers. We hebben allemaal kunnen zien waar het toe kan leiden. Let wel: ik maak onderscheid tussen vaderlandsliefde en nationalisme.
Volgens mij hebben we vorige eeuw wel gezien tot wat voor waanzin nationalisme kan leiden.quote:
Goede vraag.quote:Op zondag 20 september 2015 10:32 schreef Njosnavelin het volgende:
De regering laat Loekie1 zomaar dit topic openen. Dit stond in geen enkel partijprogramma. Mag dit wel?
Dus jij hebt geen enkel medeleven? Je denkt ook dat al jouw medestanders geen enkel medeleven hebben?quote:Op zondag 20 september 2015 10:27 schreef hpeopjes het volgende:
Kijk, laten we gewoon eerlijk zijn... die zogenaamde "vluchtelingen" zijn hier alleen gewenst door linkse mafklappers en gristenhonden.
Wat ik zie is dat dat nationalistische in stand houden van tradities en gebruiken in de praktijk samengaat met racisme, xenofobie, oorlogszuchtige taal en ontkenning van oorlogsmisdaden uit de geschiedenis. Dat is in Japan ook echt wel iets groters dan alleen 'een puntje uit het regeringsbeleid'.quote:Op zondag 20 september 2015 10:13 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Tsja, nu pak je iets slechts uit het beleid van die regering. Als je naar het volk kijkt zie je dat ze hun tradities en gebruiken vollop in leven houden. Respect!
Het sociaal nationalisme was een voortvloeisel geen oorzaak.quote:Op zondag 20 september 2015 10:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volgens mij hebben we vorige eeuw wel gezien tot wat voor waanzin nationalisme kan leiden.
Het aantal Syriërs in Turkse vluchtelingenkampen is de miljoen gepasseerd, hoeveel denk je datquote:Op zondag 20 september 2015 10:30 schreef raptorix het volgende:
Het is heel simpel, het merendeel van de "vluchtelingen" is afkomstig via Turkije, aangezien dat een veilig land is, is er behalve een economisch motief, geen enkele reden om een gevaarlijke oversteek te wagen, hoe moeilijk is dat nu te begrijpen? En dat heeft niets met links of rechts te maken.
Laat dat 'soort' maar weg. Het is een religie waarvan de belijders niet weten dat ze een religie aanhangen, waarschijnlijk omdat ze een doorontwikkeling van het christendom zijn en abusievelijk denken dat omdat ze het traditionele christendom verlaten hebben ze wel geen religie meer hebben, quod non natuurlijk. Kortom, zeg maar religie 2.0. Een apart fenomeen, waar echter moeilijk over te publiceren valt omdat de belijders intolerant staan tegenover beschrijvende observaties van hun godsdienstige overtuigingen, rituelen en andere gedragingen.quote:Op zondag 20 september 2015 09:57 schreef Perrin het volgende:
[..]
Ik zou niet moeten happen, maar:
Voor wereldvreemd links is alles rechts.
De Linkse Kerk is trouwens een vrij achterlijke politieke stroming. Een soort politieke religie.
Er was sprake van een combinatie van oorzaken. De nazi's speelden slim in op nationalistische gevoelens.quote:Op zondag 20 september 2015 10:34 schreef raptorix het volgende:
[..]
Het sociaal nationalisme was een voortvloeisel geen oorzaak.
Er is ook nog een enorm tentenkamp in SA beschikbaar.quote:Op zondag 20 september 2015 10:34 schreef FANN het volgende:
[..]
Het aantal Syriërs in Turkse vluchtelingenkampen is de miljoen gepasseerd, hoeveel denk je dat
er daar nog bij kunnen?
Dit dus. Zoals ik al verschillende keren heb geschreven: in 'de regio' is simpelweg niet de infrastructuur om die vluchtelingen een menswaardige opvang te geven. Door ze te verdelen, kunnen we wel alle (of tenminste: de meeste) vluchtelingen een menswaardige opvang geven. Hoe je daar tegen kunt zijn, gaat mijn verstand te boven...quote:Op zondag 20 september 2015 10:34 schreef FANN het volgende:
[..]
Het aantal Syriërs in Turkse vluchtelingenkampen is de miljoen gepasseerd, hoeveel denk je dat
er daar nog bij kunnen?
Dat doen ze gewoon af als incidentje, en leven verder in hun waan.quote:Op zondag 20 september 2015 10:21 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Heb je niks beters te doen?
Anyway, lijkt me wel een goed idee, dat al die linkse zelfhaters eens een tijdje voor de islamitische leeuwen worden gegooid. Dan zullen ze zelf vroeg of laat ondervinden dat ze keihard in de maling genomen worden door die zogenaamde "vluchtelingen".
Velen zijn jou hierin al voorgegaan. Alleen de allerdomste, blindste types houden dat werk als vrijwilliger langere tijd vol, de rest taait totaal gedesillusioneerd af.
Zeker.quote:Op zondag 20 september 2015 10:37 schreef Tomatenboer het volgende:
De haat jegens 'links' en jegens vluchtelingen neemt ook ziekelijke, misschien zelfs gevaarlijke, vormen aan trouwens.
Raar he, en dan wel opkomen voor moslims met hun fascistische islam die in de Nederlandse samenleving maar groeit en groeit.quote:Op zondag 20 september 2015 10:27 schreef Loekie1 het volgende:
We moeten gaan inzien dat de Gutmensch helemaal geen gutmensch is en in feite heel intolerant t.o.v. andere meningen, zich niet wil laten informeren, en jou met je andere mening wegzet als slecht, recht voor z'n raap.
Plus dat we per definitie links of christelijk zijnquote:Op zondag 20 september 2015 10:39 schreef KoosVogels het volgende:
Wel mooi dat bepaalde users het nogal moeilijk kunnen verkroppen dat er mensen bestaan die geen moeite hebben met de opvang van vluchtelingen.
Dan wordt er plots gesproken over zelfhaat, een religie, weg-met-ons en natuurlijk de gutmensch.
Net zoals het systematisch brandstichten bij asielzoekerscentra in Duitsland hier door types zoals jij wordt afgedaan als "Ik keur dit incidentje af maar eigenlijk begrijp ik het wel dat mensen dat doen."?quote:Op zondag 20 september 2015 10:37 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Dat doen ze gewoon af als incidentje, en leven verder in hun waan.
Doet een beetje denken aan dat stukje van (volgens mij) De Speld waarin Wilders stelde dat het volk niet deugt.quote:Op zondag 20 september 2015 10:40 schreef Igen het volgende:
[..]
Zeker.
En als je het over "zelfhaat" en "je eigen nest bevuilen" hebt - 5 op de 6 Nederlanders is bijv géén aanhanger van de PVV. Al die haat en overdraagzaamheid die vanuit die hoek komt is dus juist bij uitstek haat jegens (het grootste deel van) het eigen land en het bevuilen van het eigen nest.
Deze discussie zou echt een stuk beter lopen als je niet voortdurend stropoppen zou aanvallen.quote:Op zondag 20 september 2015 10:40 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Raar he, en dan wel opkomen voor moslims met hun fascistische islam die in de Nederlandse samenleving maar groeit en groeit.
Wilders mag dan wel gek zijn maar is de enige die hier een zeer grote zorg van veel Nederlanders durft uit te spreken.quote:Op zondag 20 september 2015 09:40 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Wilders is gek en roept vrijwel uitsluitend gestoorde dingen.
Waar zie je dat staan? Voor mensen die werkelijk, buiten hun eigen schuld om, in nood verkeren, heb ik wel medeleven hoor.quote:Op zondag 20 september 2015 10:34 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Dus jij hebt geen enkel medeleven?
Deze conclusie is twee bruggen tever, zegmaar.quote:Je denkt ook dat al jouw medestanders geen enkel medeleven hebben?
En dit vier bruggen...quote:Met andere woorden; jij wilt mensen in nood en levensgevaar gewoon laten verrekken?
Jij gaat hier de emo-toer op. Een walgelijke manier van discussiëren, waarmee je elke vorm van rationele discussie de nek omdraait.quote:De angst voor de toestroom voor een grote groep vluchtelingen kan ik tot zekere hoogte wel begrijpen, maar het totale gebrek aan empathie en menselijkheid kan ik niet begrijpen.
Ik denk namelijk dat het in onze natuur zit om mensen in nood te helpen.
Soms wel, maar niet altijd. Ik ken er wel waarbij de schellen uiteindelijk van de ogen zijn gevallen.quote:Op zondag 20 september 2015 10:37 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Dat doen ze gewoon af als incidentje, en leven verder in hun waan.
je zegt het goed, kan leiden. als je gewoon die skinhead en neo-nazi achterwege laat, dan zou je zien dat er ook andere smaken zijn. Lekker simplistisch weer dit, maarja de grootse schreeuwers vallen ook het meeste op.quote:Op zondag 20 september 2015 10:32 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Volgens mij hebben we vorige eeuw wel gezien tot wat voor waanzin nationalisme kan leiden.
Tja, in 1938 werden de Joodse vluchtelingen teruggestuurd naar Duitsland, daar lijkt hetquote:Op zondag 20 september 2015 10:37 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dit dus. Zoals ik al verschillende keren heb geschreven: in 'de regio' is simpelweg niet de infrastructuur om die vluchtelingen een menswaardige opvang te geven. Door ze te verdelen, kunnen we wel alle (of tenminste: de meeste) vluchtelingen een menswaardige opvang geven. Hoe je daar tegen kunt zijn, gaat mijn verstand te boven...
Van zijn achterban bedoel je? Nou, dat doet ie inderdaad. De andere politici ook trouwens.quote:Op zondag 20 september 2015 10:42 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Wilders mag dan wel gek zijn maar is de enige die hier een zeer grote zorg van veel Nederlanders durft uit te spreken.
Godwinnen om een discussie dood te slaan, ga je kapot schamen.quote:Op zondag 20 september 2015 10:44 schreef FANN het volgende:
[..]
Tja, in 1938 werden de Joodse vluchtelingen teruggestuurd naar Duitsland, daar lijkt het
een beetje op nu...
Bullshit. Het enige wat Wilders doet, is die zorg uitspreken op een manier die het xenofobe deel van het volk (en kennelijk is dat groot) aanspreekt. Vrijwel alle partijen spreken hun zorg uit over de gevolgen van immigratie, gebrek aan integratie, etc. Maar ze doen dat op een manier die Henk en Ingrid eigenlijk te moeilijk vinden (want genuanceerd), dus dat telt voor het klootjesvolk niet.quote:Op zondag 20 september 2015 10:42 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Wilders mag dan wel gek zijn maar is de enige die hier een zeer grote zorg van veel Nederlanders durft uit te spreken.
Dat je het je strot uitkrijgt, ongelofelijk.quote:Op zondag 20 september 2015 10:44 schreef FANN het volgende:
[..]
Tja, in 1938 werden de Joodse vluchtelingen teruggestuurd naar Duitsland, daar lijkt het
een beetje op nu...
Jij denkt dat mensen die kritiek hebben op de huidige gang van zaken omtrent asielzoekers alleen PVV stemmen?quote:Op zondag 20 september 2015 10:44 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Van zijn achterban bedoel je? Nou, dat doet ie inderdaad. De andere politici ook trouwens.
Wat is het punt eigenlijk?
Als je goed had gelezen, dan had je geweten dat ik een eerdere post onderscheid maakte tussen nationalisme en vaderlandsliefde.quote:Op zondag 20 september 2015 10:43 schreef Odaiba het volgende:
[..]
je zegt het goed, kan leiden. als je gewoon die skinhead en neo-nazi achterwege laat, dan zou je zien dat er ook andere smaken zijn. Lekker simplistisch weer dit, maarja de grootse schreeuwers vallen ook het meeste op.
Ik heb inderdaad ook andere belangrijke zaken te doen, maar ik kan mijn tijd zelf indelen, dus dit kan er wel bij.quote:
Nee, ik denk dat Wilders zijn achterban vertegenwoordigt en dat andere politici dat ook doen.quote:Op zondag 20 september 2015 10:45 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Jij denkt dat mensen die kritiek hebben op de huidige gang van zaken omtrent asielzoekers alleen PVV stemmen?
quote:Op zondag 20 september 2015 10:46 schreef Jigzoz het volgende:
O ja, deze.
Wilders: ‘Dit is een nepvolk’
Maar het is daar toch veilig?!quote:Op zondag 20 september 2015 10:44 schreef FANN het volgende:
[..]
Tja, in 1938 werden de Joodse vluchtelingen teruggestuurd naar Duitsland, daar lijkt het
een beetje op nu...
Welke partijen doen dat? Het enige wat ik ze hoor zeggen is dat ze de zorgen begrijpen maar alles gaat goed komen. Dan doe je dus niets met die zorgen maar diskwalificeer je die mensen.quote:Op zondag 20 september 2015 10:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Bullshit. Het enige wat Wilders doet, is die zorg uitspreken op een manier die het xenofobe deel van het volk (en kennelijk is dat groot) aanspreekt. Vrijwel alle partijen spreken hun zorg uit over de gevolgen van immigratie, gebrek aan integratie, etc. Maar ze doen dat op een manier die Henk en Ingrid eigenlijk te moeilijk vinden (want genuanceerd), dus dat telt voor het klootjesvolk niet.
Jullie moeten je schamen... niet normaal wat ik hier allemaal lees....quote:Op zondag 20 september 2015 10:45 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Godwinnen om een discussie dood te slaan, ga je kapot schamen.
Natuurlijk je zoekt altijd de zwakste plekken als je de macht wilt grijpen.quote:Op zondag 20 september 2015 10:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er was sprake van een combinatie van oorzaken. De nazi's speelden slim in op nationalistische gevoelens.
Maar sowieso is nationalisme ongezond.
Dat mag je niet zeggen, want dat is demonisering. Denk toch aan Pim.quote:Op zondag 20 september 2015 10:48 schreef FANN het volgende:
[..]
Jullie moeten je schamen... niet normaal wat ik hier allemaal lees....
Die mensen vluchten niet voor hun lol, liever waren ze helemaal niet gevlucht, maar ja...
Deze vluchtelingen zijn hier omdat neoliberalen het MO en vele andere delen in de wereld in chaos storten.quote:Op zondag 20 september 2015 10:27 schreef hpeopjes het volgende:
Kijk, laten we gewoon eerlijk zijn... die zogenaamde "vluchtelingen" zijn hier alleen gewenst door linkse mafklappers en gristenhonden.
Deze mensen zijn allemaal, stuk voor stuk VOOR HUN LOL vanuit veilige gebieden naar Europa "gevlucht".quote:Op zondag 20 september 2015 10:48 schreef FANN het volgende:
[..]
Jullie moeten je schamen... niet normaal wat ik hier allemaal lees....
Die mensen vluchten niet voor hun lol, liever waren ze helemaal niet gevlucht, maar ja...
Hoezo is dat diskwalificeren? Ze erkennen de zorg, en ze gaan erop in. Dat is geen diskwalificeren.quote:Op zondag 20 september 2015 10:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Welke partijen doen dat? Het enige wat ik ze hoor zeggen is dat ze de zorgen begrijpen maar alles gaat goed komen. Dan doe je dus niets met die zorgen maar diskwalificeer je die mensen.
Lees de link van GeenStijl die ik postte, daar staat het allemaal wat uigebreider in.
Is de titel van dat stukje nou een bewuste aanspeling op "Der Ewige Jude"?quote:Op zondag 20 september 2015 10:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Welke partijen doen dat? Het enige wat ik ze hoor zeggen is dat ze de zorgen begrijpen maar alles gaat goed komen. Dan doe je dus niets met die zorgen maar diskwalificeer je die mensen.
Lees de link van GeenStijl die ik postte, daar staat het allemaal wat uigebreider in.
Tsja, als je alle negateive benamingen ervoor gebruikt dan komt dat zo over. Japan is een eiland naties met een homogeen volk en een redelijk homogene cultuur. Ik vind het niet vreemd dat men dan zo kan gaan denken. Verder is Japan gewoon een vrij en democratisch land.quote:Op zondag 20 september 2015 10:34 schreef Igen het volgende:
[..]
Wat ik zie is dat dat nationalistische in stand houden van tradities en gebruiken in de praktijk samengaat met racisme, xenofobie, oorlogszuchtige taal en ontkenning van oorlogsmisdaden uit de geschiedenis. Dat is in Japan ook echt wel iets groters dan alleen 'een puntje uit het regeringsbeleid'.
Een meerderheid van de Nederlanders zijn diep bezorgd over de huidige gang van zaken. Toch wordt het debat niet geregeerd door die zorgen, en degene die die zorgen uit wordt weggehoond. Er is partijen alles aan gelegen om zo min mogelijk discussie hierover te krijgen, dus zend men spotjes uit over gezinnen (welke zwaar in de minderheid zijn) die hierheen komen en laten ze de ongeregeldheden en de kritische noot van mensen niet op tv uitzenden.quote:Op zondag 20 september 2015 10:47 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nee, ik denk dat Wilders zijn achterban vertegenwoordigt en dat andere politici dat ook doen.
Ze gaan er niet op in, dat is juist het hele punt. niemand heeft een oplossing.quote:Op zondag 20 september 2015 10:49 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hoezo is dat diskwalificeren? Ze erkennen de zorg, en ze gaan erop in. Dat is geen diskwalificeren.
Het beeld dat je schetst herken ik totaal niet.quote:Op zondag 20 september 2015 10:50 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Een meerderheid van de Nederlanders zijn diep bezorgd over de huidige gang van zaken. Toch wordt het debat niet geregeerd door die zorgen, en degene die die zorgen uit wordt weggehoond. Er is partijen alles aan gelegen om zo min mogelijk discussie hierover te krijgen, dus zend men spotjes uit over gezinnen (welke zwaar in de minderheid zijn) die hierheen komen en laten ze de ongeregeldheden en de kritische noot van mensen niet op tv uitzenden.
Hoezo de achterban wordt vertegenwoordigd?
Hoog tijd dat de golfstaten eens wat vluchtelingen gaan toelaten, maar de gutmensch zal zeggen, laat ze maar naar Europa komen, waar jullie vrij zijn en verzorgd zullen worden.quote:Op zondag 20 september 2015 10:34 schreef FANN het volgende:
[..]
Het aantal Syriërs in Turkse vluchtelingenkampen is de miljoen gepasseerd, hoeveel denk je dat
er daar nog bij kunnen?
Je hebt geen flauw benul waar je over praat. Je bent gehersenspoeld door de media. Minder dan 1/3e komt uit een oorlogsgebied, de rest komt uit veilige landen. Hou op met je systematische propaganda te verspreiden, die leugens houden geen stand.quote:Op zondag 20 september 2015 10:48 schreef FANN het volgende:
[..]
Jullie moeten je schamen... niet normaal wat ik hier allemaal lees....
Die mensen vluchten niet voor hun lol, liever waren ze helemaal niet gevlucht, maar ja...
Dat kan, ik en velen met mij herkennen dat beeld maar al te goed.quote:Op zondag 20 september 2015 10:51 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Het beeld dat je schetst herken ik totaal niet.
De zorgen van mensen worden gewoon erkend, bijvoorbeeld ook door gemeenten die besluiten asielzoekers op te vangen. Ik heb colleges tot dusver heel zorgvuldig met deze materie om zien heen gaan, waarbij rekening wordt gehouden met alle meningen.quote:Op zondag 20 september 2015 10:50 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Een meerderheid van de Nederlanders zijn diep bezorgd over de huidige gang van zaken. Toch wordt het debat niet geregeerd door die zorgen, en degene die die zorgen uit wordt weggehoond. Er is partijen alles aan gelegen om zo min mogelijk discussie hierover te krijgen, dus zend men spotjes uit over gezinnen (welke zwaar in de minderheid zijn) die hierheen komen en laten ze de ongeregeldheden en de kritische noot van mensen niet op tv uitzenden.
Hoezo de achterban wordt vertegenwoordigd?
Jij moet je eigen schamen dat je ons wil opzadelen met mensen die vanuit hun geloof ons vijandig gezind zijn. Je kan er ook voor kiezen om mensen te helpen die dat niet zijn bijvoorbeeld arme mensen uit oost Europa.quote:Op zondag 20 september 2015 10:48 schreef FANN het volgende:
[..]
Jullie moeten je schamen... niet normaal wat ik hier allemaal lees....
Die mensen vluchten niet voor hun lol, liever waren ze helemaal niet gevlucht, maar ja...
Behalve de AZC's die gebouwd worden, de integratiecursussen die gegeven worden, de ondersteuning van immigranten op verschillende vlakken, om nog maar niet te spreken van de afspraken die momenteel op Europees niveau gemaakt worden. Er wordt al een hele tijd gewerkt aan een boel oplossingen.quote:Op zondag 20 september 2015 10:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ze gaan er niet op in, dat is juist het hele punt. niemand heeft een oplossing.
En zo mag iedereen gewoon stemmen op de partij die 'm goeddunkt en zo kwamen we aan de verdeling zoals die nu in de Kamer zit.quote:Op zondag 20 september 2015 10:53 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat kan, ik en velen met mij herkennen dat beeld maar al te goed.
Nee, niet alleen van zijn achterban, ben geen PVV'er en zal er ook nooit op stemmen. Maar ik ben wel van mening dat er absoluut iets moet worden gedaan aan deze (eindeloze) vluchtelingenstroom.quote:Op zondag 20 september 2015 10:44 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Van zijn achterban bedoel je? Nou, dat doet ie inderdaad. De andere politici ook trouwens.
Wat is het punt eigenlijk?
Dat zijn geen oplossingen. Dat zijn doekjes voor het bloeden. Zoethoudertjes, om het volk te kalmeren, te doen geloven dat het wel goedkomt.quote:Op zondag 20 september 2015 10:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Behalve de AZC's die gebouwd worden, de integratiecursussen die gegeven worden, de ondersteuning van immigranten op verschillende vlakken, om nog maar niet te spreken van de afspraken die momenteel op Europees niveau gemaakt worden. Er wordt al een hele tijd gewerkt aan een boel oplossingen.
Dat is wel zo, maar daar is wel tijd voor nodig.quote:Het punt is dat sommige mensen denken dat hun zorgen voldoende reden zijn om de overheid tot verandering van beleid te dwingen. Dat is dus niet zo.
Ja idd hoog tijd dat ze dat doen, maar als zij dat niet doen dan betekent dat dat wij die mensen ook maar moeten laten stikken?quote:Op zondag 20 september 2015 10:52 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Hoog tijd dat de golfstaten eens wat vluchtelingen gaan toelaten, maar de gutmensch zal zeggen, laat ze maar naar Europa komen, waar jullie vrij zijn en verzorgd zullen worden.
De rijke Golfstaten verdommen het gewoon om vluchtelingen op te nemen, de kampenquote:Op zondag 20 september 2015 10:52 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Hoog tijd dat de golfstaten eens wat vluchtelingen gaan toelaten, maar de gutmensch zal zeggen, laat ze maar naar Europa komen, waar jullie vrij zijn en verzorgd zullen worden.
Je doelt op AZC's die zonder inspraak van burgers in een dag worden opgebouwd op geheime locaties die niet gedeeld worden en geheim gehouden moeten worden? Dat is nou precies een punt waarbij men volledig voorbij gaat aan de zorgen van inwoners.quote:Op zondag 20 september 2015 10:54 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Behalve de AZC's die gebouwd worden, de integratiecursussen die gegeven worden, de ondersteuning van immigranten op verschillende vlakken, om nog maar niet te spreken van de afspraken die momenteel op Europees niveau gemaakt worden. Er wordt al een hele tijd gewerkt aan een boel oplossingen.
Het punt is dat sommige mensen denken dat hun zorgen voldoende reden zijn om de overheid tot verandering van beleid te dwingen. Dat is dus niet zo.
Het lijkt er meer op dat wat jij post net propaganda is. En je hoeft je geen zorgen te maken, maar weinig vluchtelingen krijgen asiel tenzij oorlogsgebiedquote:Op zondag 20 september 2015 10:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je hebt geen flauw benul waar je over praat. Je bent gehersenspoeld door de media. Minder dan 1/3e komt uit een oorlogsgebied, de rest komt uit veilige landen. Hou op met je systematische propaganda te verspreiden, die leugens houden geen stand.
'Het is onze plicht' roept men altijd. Waar komt die 'plicht' vandaan eigenlijk? Niemand heeft nog precies kunnen aangeven waarom we de zorgen van het hele MO op onze schouders moeten nemen.quote:Op zondag 20 september 2015 10:56 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja idd hoog tijd dat ze dat doen, maar als zij dat niet doen dan betekent dat dat wij die mensen ook maar moeten laten stikken?
Wilders spreekt niet voor het merendeel van de bevolking. Hij spreekt voor 12% van de bevolking die op hem gestemd heeft.quote:Op zondag 20 september 2015 10:54 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Nee, niet alleen van zijn achterban, ben geen PVV'er en zal er ook nooit op stemmen. Maar ik ben wel van mening dat er absoluut iets moet worden gedaan aan deze (eindeloze) vluchtelingenstroom.
Mijn punt is dat Wilders niet serieus lijkt te worden genomen terwijl hij hier wel iets uitspreekt hoe het merendeel van de Nederlandse bevolking denkt over de hele situatie. En daarbij de regering zou in dienst moeten staan zijn bevolking en er dus ook naar moeten luisteren!
"Negatieve benaming"quote:Op zondag 20 september 2015 10:50 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Tsja, als je alle negateive benamingen ervoor gebruikt dan komt dat zo over. Japan is een eiland naties met een homogeen volk en een redelijk homogene cultuur. Ik vind het niet vreemd dat men dan zo kan gaan denken. Verder is Japan gewoon een vrij en democratisch land.
Je weet dat ik gelijk heb.quote:Op zondag 20 september 2015 10:58 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het lijkt er meer op dat wat jij post net propaganda is. En je hoeft je geen zorgen te maken, maar weinig vluchtelingen krijgen asiel tenzij oorlogsgebied
Omdat nuance een woord voor policor gutmenschen is en daar wil de schlechtmensch niets mee te maken hebben, want dat zijn landverraders en die moeten vervolgd en opgesloten worden.quote:Op zondag 20 september 2015 10:58 schreef KoosVogels het volgende:
Het probleem is vooral dat de mensen die willen dat de grenzen op slot gaan voor vluchtelingen, elke andere aanpak beschouwen als het negeren van het probleem. En dat is dus onzin.
Dat is natuurlijk gelul hé. Allemaal maar mooi hun zorg uitroepen maar ondertussen wel mooi van mening dat ze nu maar moeten worden opgevangen. Denk je nou echt dat die mensen ook daadwerkelijk terug gaan wanneer ze uitgeprocedeerd (economische vluchtelingen) zijn?quote:Op zondag 20 september 2015 10:45 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Bullshit. Het enige wat Wilders doet, is die zorg uitspreken op een manier die het xenofobe deel van het volk (en kennelijk is dat groot) aanspreekt. Vrijwel alle partijen spreken hun zorg uit over de gevolgen van immigratie, gebrek aan integratie, etc. Maar ze doen dat op een manier die Henk en Ingrid eigenlijk te moeilijk vinden (want genuanceerd), dus dat telt voor het klootjesvolk niet.
Nee, er wordt gewerkt aan structurele oplossingen om vluchtelingen een menswaardige opvang te geven en zo goed mogelijk te laten integreren.quote:Op zondag 20 september 2015 10:56 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Dat zijn geen oplossingen. Dat zijn doekjes voor het bloeden. Zoethoudertjes, om het volk te kalmeren, te doen geloven dat het wel goedkomt.
Nee, jouw zorgen zijn geen grond om regeringsbeleid af te dwingen.quote:[..]
Dat is wel zo, maar daar is wel tijd voor nodig.
Staat je goed, die slachtofferrol. Jammer dat je geen kleurtje of bepaald geloof hebt, had je het op discriminatie kunnen gooienquote:Op zondag 20 september 2015 11:00 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Omdat nuance een woord voor policor gutmenschen is en daar wil de schlechtmensch niets mee te maken hebben, want dat zijn landverraders en die moeten vervolgd en opgesloten worden.
Alsof dat er überhaupt nog toe doet als die lui hier eenmaal onderdak gevonden hebben.quote:Op zondag 20 september 2015 10:58 schreef opgebaarde het volgende:
En je hoeft je geen zorgen te maken, maar weinig vluchtelingen krijgen asiel tenzij oorlogsgebied
Weet niet hoe ze het bij jullie doen, maar hier is de beoogde locatie van het azc gewoon bekendgemaakt. De komende weken gaat de gemeente tijdens verschillende bijeenkomsten in gesprek met de inwoners.quote:Op zondag 20 september 2015 10:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je doelt op AZC's die zonder inspraak van burgers in een dag worden opgebouwd op geheime locaties die niet gedeeld worden en geheim gehouden moeten worden? Dat is nou precies een punt waarbij men volledig voorbij gaat aan de zorgen van inwoners.
Waarom doe je een stroman en doe je alsof mensen met kritiek op de huidige asielstroomverwerking gelijk 'de grenzen dicht' willen? Ik ben kritisch omdat we op dit moment een stroom ongeregistreerde illegalen binnen krijgen die niet te monitoren zijn, het COA het niet meer aankan en we de grip aan het verliezen zijn op deze stroom. Ben ik dan gelijk een 'grenzen dicht' figuur?quote:Op zondag 20 september 2015 10:58 schreef KoosVogels het volgende:
Het probleem is vooral dat de mensen die willen dat de grenzen op slot gaan voor vluchtelingen, elke andere aanpak beschouwen als het negeren van het probleem. En dat is dus onzin.
Nee, ik doel op de verschillende manieren waarop Nederland op nationaal en internationaal niveau probeert de vluchtelingenproblematiek op een structurele manier aan te pakken.quote:Op zondag 20 september 2015 10:57 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je doelt op AZC's die zonder inspraak van burgers in een dag worden opgebouwd op geheime locaties die niet gedeeld worden en geheim gehouden moeten worden? Dat is nou precies een punt waarbij men volledig voorbij gaat aan de zorgen van inwoners.
En je geeft het zelf al aan: men hoort de zorgen hoogstens aan, maar er iets mee doen ho maar. Zelfs Oppertunist Timmermans zei dat men meer moet doen met de zorgen van burgers.
Ik voel me geen slachtoffer hoor. Zeer zeker niet. Ik voel me juist bijzonder superieur aan de schlechtmensch. Niet vanuit arrogantie, maar uit pure minachting.quote:Op zondag 20 september 2015 11:01 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Staat je goed, die slachtofferrol. Jammer dat je geen kleurtje of bepaald geloof hebt, had je het op discriminatie kunnen gooien
De meesten zijn geen economische vluchtelingen.quote:Op zondag 20 september 2015 11:00 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk gelul hé. Allemaal maar mooi hun zorg uitroepen maar ondertussen wel mooi van mening dat ze nu maar moeten worden opgevangen. Denk je nou echt dat die mensen ook daadwerkelijk terug gaan wanneer ze uitgeprocedeerd (economische vluchtelingen) zijn?
Doen we dat dan? 95 procent wordt opgevangen in de regio.quote:Op zondag 20 september 2015 10:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
'Het is onze plicht' roept men altijd. Waar komt die 'plicht' vandaan eigenlijk? Niemand heeft nog precies kunnen aangeven waarom we de zorgen van het hele MO op onze schouders moeten nemen.
Jij geeft dus al aan dat er niet gewerkt zal gaan worden aan terugkeer ?quote:Op zondag 20 september 2015 11:01 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, er wordt gewerkt aan structurele oplossingen om vluchtelingen een menswaardige opvang te geven en zo goed mogelijk te laten integreren.
[..]
Nee, jouw zorgen zijn geen grond om regeringsbeleid af te dwingen.
Dat zie ik niet als oplossing, want dat is helemaal niet in mijn belang.quote:Op zondag 20 september 2015 11:01 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, er wordt gewerkt aan structurele oplossingen om vluchtelingen een menswaardige opvang te geven en zo goed mogelijk te laten integreren.
Mijn persoonlijke zorgen niet. Maar wel de gedeelde zorgen van velen, van meer dan de helft van de bevolking van Nederland.quote:Nee, jouw zorgen zijn geen grond om regeringsbeleid af te dwingen.
Dat weten we niet want de registratie verloopt op zijn minst chaotisch. Een paspoort is zo gekocht, diploma's ook.quote:Op zondag 20 september 2015 11:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De meesten zijn geen economische vluchtelingen.
Waar moeten ze naar terugkeren?quote:Op zondag 20 september 2015 11:04 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Jij geeft dus al aan dat er niet gewerkt zal gaan worden aan terugkeer ?
Wie de schoen past.quote:Op zondag 20 september 2015 11:02 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom doe je een stroman en doe je alsof mensen met kritiek op de huidige asielstroomverwerking gelijk 'de grenzen dicht' willen? Ik ben kritisch omdat we op dit moment een stroom ongeregistreerde illegalen binnen krijgen die niet te monitoren zijn, het COA het niet meer aankan en we de grip aan het verliezen zijn op deze stroom. Ben ik dan gelijk een 'grenzen dicht' figuur?
Die plicht is de christelijke plicht tot naastenliefde, Zie ook mijn eerdere post:quote:Op zondag 20 september 2015 10:59 schreef Scorpie het volgende:
[..]
'Het is onze plicht' roept men altijd. Waar komt die 'plicht' vandaan eigenlijk? Niemand heeft nog precies kunnen aangeven waarom we de zorgen van het hele MO op onze schouders moeten nemen.
quote:Op zondag 20 september 2015 10:36 schreef Quiche_lorraine het volgende:
[..]
Laat dat 'soort' maar weg. Het is een religie waarvan de belijders niet weten dat ze een religie aanhangen, waarschijnlijk omdat ze een doorontwikkeling van het christendom zijn en abusievelijk denken dat omdat ze het traditionele christendom verlaten hebben ze wel geen religie meer hebben, quod non natuurlijk. Kortom, zeg maar religie 2.0. Een apart fenomeen, waar echter moeilijk over te publiceren valt omdat de belijders intolerant staan tegenover beschrijvende observaties van hun godsdienstige overtuigingen, rituelen en andere gedragingen.
De meeste mensen zijn gelukkig wat minder egoīstisch.quote:Op zondag 20 september 2015 11:04 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Dat zie ik niet als oplossing, want dat is helemaal niet in mijn belang.
En hoe kom je erbij dat die zorgen te weinig aangesproken worden?quote:[..]
Mijn persoonlijke zorgen niet. Maar wel de gedeelde zorgen van velen, van meer dan de helft van de bevolking van Nederland.
Dat we het niet 100% zeker weten dat het niet zo is, is geen reden om ervan uit te gaan dat het dan wel zo moet zijn.quote:Op zondag 20 september 2015 11:05 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat weten we niet want de registratie verloopt op zijn minst chaotisch. Een paspoort is zo gekocht, diploma's ook.
Laat ze eerst de bron aanpakken.quote:Op zondag 20 september 2015 10:37 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dit dus. Zoals ik al verschillende keren heb geschreven: in 'de regio' is simpelweg niet de infrastructuur om die vluchtelingen een menswaardige opvang te geven. Door ze te verdelen, kunnen we wel alle (of tenminste: de meeste) vluchtelingen een menswaardige opvang geven. Hoe je daar tegen kunt zijn, gaat mijn verstand te boven...
Ga toch weg met je 12%. Wat ben jij? Een struisvogel? Waar ik ook kwam de afgelopen paar weken overal waren mensen tegen. En dan heb ik het echt over alle lagen van de bevolking. Wat jij nu doet is precies wat die linkse socialisten ons willen doen geloven dat het slechts een klein deel van de bevolking is die tegen is. Maar blijf jezelf lekker voor de gek houden.quote:Op zondag 20 september 2015 10:59 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Wilders spreekt niet voor het merendeel van de bevolking. Hij spreekt voor 12% van de bevolking die op hem gestemd heeft.
Dat de regering hem niet serieus neemt, is niet omdat ze de vluchtelingenproblematiek niet serieus nemen. Het is omdat Wilders een schreeuwlelijk is die met achterlijke retoriek de emoties van minder goed ontwikkelde mensen probeert te bespelen.
De regering neemt actief maatregelen om iets aan de vluchtelingenproblematiek te doen, zowel in eigen land als op Europees niveau. Dat doen ze, zoals het verstandige volwassenen betaamt, op een genuanceerde en redelijke manier. Misschien is dat een teleurstelling voor de mensen die een stijffie krijgen van de 'duidelijke taal' van Wilders, maar uiteindelijk zal dat meer zoden aan de dijk zetten.
Dat superioriteitsgevoel past dan weer niet echt bij links.quote:Op zondag 20 september 2015 10:39 schreef KoosVogels het volgende:
Wel mooi dat bepaalde users het nogal moeilijk kunnen verkroppen dat er mensen bestaan die geen moeite hebben met de opvang van vluchtelingen.
Dan wordt er plots gesproken over zelfhaat, een religie, weg-met-ons en natuurlijk de gutmensch.
Als de situatie na vijf jaar nog onveilig is, komt een vluchteling pas in aanmerking voor een verblijfsvergunning.quote:Op zondag 20 september 2015 11:04 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Jij geeft dus al aan dat er niet gewerkt zal gaan worden aan terugkeer ?
Sorry, ik ben meer rechts van het midden.quote:Op zondag 20 september 2015 11:10 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Dat superioriteitsgevoel past dan weer niet echt bij links.
Integreren? Tijdelijk opvangen en terugsturen wanneer hun eigen land weer veilig is zal je bedoelen! Die lui willen niet integreren, die hele islam staat in zijn basis haaks op ons vrije (zolang het nog mag zijn) Europa.quote:Op zondag 20 september 2015 11:01 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Nee, er wordt gewerkt aan structurele oplossingen om vluchtelingen een menswaardige opvang te geven en zo goed mogelijk te laten integreren.
[..]
Nee, jouw zorgen zijn geen grond om regeringsbeleid af te dwingen.
Emo-dooddoener weer. De lui die vķķr de opvang van deze zogenaamde "vluchtelingen" zijn, zijn dat ook alleen maar uit eigenbelang.quote:Op zondag 20 september 2015 11:06 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
De meeste mensen zijn gelukkig wat minder egoīstisch.
LOL. Seriously?quote:En hoe kom je erbij dat die zorgen te weinig aangesproken worden?
Maar ze gaan niet.quote:Op zondag 20 september 2015 11:10 schreef FANN het volgende:
[..]
Als de situatie na vijf jaar nog onveilig is, komt een vluchteling pas in aanmerking voor een verblijfsvergunning.
Tienduizenden mensen uit Balkanlanden zoals Servië, Albanië, Kosovo en Macedonië die
asiel hebben aangevraagd in Duitsland en daar geen recht op hebben moeten gewoon terug.
Nee, dat betreur ik, net zozeer als dat mensen met een ander mening bedreigd en lastiggevallen worden door linkse fascisten. Je kunt trouwens wachten tot de eerste kerken de hens in gaan, maar dat snappen die Christenen nog niet. Rara uit welke hoek dat dan zal komenquote:Op zondag 20 september 2015 10:41 schreef Igen het volgende:
[..]
Net zoals het systematisch brandstichten bij asielzoekerscentra in Duitsland hier door types zoals jij wordt afgedaan als "Ik keur dit incidentje af maar eigenlijk begrijp ik het wel dat mensen dat doen."?
Ja, Nederland gaat even vrede maken in het Midden-Oosten.quote:
Niemand zegt dat burgers alles moeten slikken voor vluchtelingen. Men zegt alleen dat sommige burgers een beetje moeten slikken, omdat de rest van het volk heeft gezegd dat ze dat beetje wel acceptabel vinden. Welkom in de democratie.quote:Verder vind ik het prima dat ze worden opgevangen, maar ga niet van het volk verlangen dat ze met alles wel even gaan slikken voor vluchtelingen. Burgers met bezwaren moeten ook gehoord worden.
Vriend, als je zo wilt beginnen kun je beter een opblaaspop kopen en daarmee discussiëren. Dan bespaar je ook nog wat geld op een internetaansluiting.quote:Gutmenschen strijden voor de rechten van vluchtelingen, en als er dan eens iets gebeurd doen ze het af als een incidentje tot het volgende incidentje gebeurt. Waar ik me ook zo aan erger is dat we deze vluchtelingen kennelijk ook onze eigen welvaartstandaard moeten aanbieden, ze willen dit, ze moeten dat. Dit is kennelijk de nieuwe standaard voor vluchtelingenhulp. Bed, bad en brood is niet meer voldoende. Dit hoort eigenlijk te zijn Huis, Zorg, Scholing en Wifi met alles erop en eraan.
Ja, als het om mensenlevens gaat is het iets beter te rechtvaardigen om miljoenen uit te geven dan wanneer het om jachtvliegtuigen gaat.quote:Ik snap dan nog dat dit een noodsituatie is, maar nu kunnen de miljoenen wel uiteggeven worden, op de kosten van elke nederlander.
Even elke dag met het COA bellen voor statistiekjes dan.quote:Op zondag 20 september 2015 11:13 schreef Loekie1 het volgende:
Ik hoor de laatste dagen niet meer hoeveel vluchtelingen er zijn binnengekomen. Of heb ik iets gemist?
Er zitten in alle partijen moslims en gutmenschen en die zijn sowieso voor de opvang van grote groepen moslims. Voor andersdenkenden in zo'n partij zal het moeilijk zijn daartegenin te gaan.quote:Op zondag 20 september 2015 11:14 schreef Dutchguy het volgende:
Het probleem lijkt me dat politieke partijen bij alles op het gebied van asielzoekers bang zijn dat Wilders er garen bij spint en dat er daarom zo min mogelijk echte discussie is. Daardoor verzaken ze in hun taak. Geen enkele andere partij dan de PVV kwam met het feit dat Syrische paspoorten makkelijk na te maken zijn op de proppen en de gevolgen hiervan voor Europa en Nederland.
Dit leidt tot een situatie waarbij het Sociaal en Cultureel Planbureau moet ingrijpen en de politiek duidelijk moet maken dat burgers meer inspraak moeten krijgen in de asielproblematiek. Omdat de gevestigde partijen het verzaken.
Tuurlijk joh. Jouw anekdotisch bewijs gaat natuurlijk boven het democratisch gestemde parlement.quote:Op zondag 20 september 2015 11:09 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Ga toch weg met je 12%. Wat ben jij? Een struisvogel? Waar ik ook kwam de afgelopen paar weken overal waren mensen tegen. En dan heb ik het echt over alle lagen van de bevolking. Wat jij nu doet is precies wat die linkse socialisten ons willen doen geloven dat het slechts een klein deel van de bevolking is die tegen is. Maar blijf jezelf lekker voor de gek houden.
Maakt het wat uit?quote:Op zondag 20 september 2015 11:13 schreef Loekie1 het volgende:
Ik hoor de laatste dagen niet meer hoeveel vluchtelingen er zijn binnengekomen. Of heb ik iets gemist?
Dus dan zul je die regio daar zo snel als mogelijk veilig moeten krijgen. Daar heb je een Rusland en een VS voor nodig. Juist op dat punt ben ik zeer pessimistisch. Het had niet veel gescheeld of Iran was ook gestort in chaos.quote:Op zondag 20 september 2015 11:10 schreef FANN het volgende:
[..]
Als de situatie na vijf jaar nog onveilig is, komt een vluchteling pas in aanmerking voor een verblijfsvergunning.
Tienduizenden mensen uit Balkanlanden zoals Servië, Albanië, Kosovo en Macedonië die
asiel hebben aangevraagd in Duitsland en daar geen recht op hebben moeten gewoon terug.
Moet ik daarvoor als burger het COA bellen?quote:Op zondag 20 september 2015 11:15 schreef Dven het volgende:
[..]
Even elke dag met het COA bellen voor statistiekjes dan.
Hoeveel heb jij er al in huis genomen?quote:Op zondag 20 september 2015 11:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maakt het wat uit?
Raak je meer in paniek als het er 100.000 zijn?
Of heb je pas stress bij 200.000?
Een miljoen?
Weinig democratie te ontdekken hoor, in dat nepparlement.quote:Op zondag 20 september 2015 11:16 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Tuurlijk joh. Jouw anekdotisch bewijs gaat natuurlijk boven het democratisch gestemde parlement.
Niet om het een of ander, maar er woont al zeker dertig jaar een grote groep moslims in Nederland en vooralsnog worden kerken vooral gesloopt door bulldozers omdat ze kampen met leegloop.quote:Op zondag 20 september 2015 11:15 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Nee, dat betreur ik, net zozeer als dat mensen met een ander mening bedreigd en lastiggevallen worden door linkse fascisten. Je kunt trouwens wachten tot de eerste kerken de hens in gaan, maar dat snappen die Christenen nog niet. Rara uit welke hoek dat dan zal komen
Ja, dan duurt die oorlog nog tien of twintig jaar, en over vijf jaar gaan kortzichtige Kozen zoals jij klagen dat die rot-Syriërs nog niet geīntegreerd zijn en dat ze eigenlijk wel wat dankbaarder mogen zijn richting het land dat hen opgevangen heeft.quote:Op zondag 20 september 2015 11:12 schreef Achterhoker het volgende:
[..]
Integreren? Tijdelijk opvangen en terugsturen wanneer hun eigen land weer veilig is zal je bedoelen! Die lui willen niet integreren, die hele islam staat in zijn basis haaks op ons vrije (zolang het nog mag zijn) Europa.
Grens open maar deur dicht graag.quote:Op zondag 20 september 2015 11:17 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Hoeveel heb jij er al in huis genomen?
Ze zijn gekozen. Veel democratischer wordt het niet.quote:Op zondag 20 september 2015 11:18 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Weinig democratie te ontdekken hoor, in dat nepparlement.
Lijkt mij niet wijs omdat de burger al een mening heeft zonder de inhoud te kennen en vanuit een xenofobe gedachte redeneert.quote:Op zondag 20 september 2015 11:14 schreef Dutchguy het volgende:
Knip
Dit leidt tot een situatie waarbij het Sociaal en Cultureel Planbureau moet ingrijpen en de politiek duidelijk moet maken dat burgers meer inspraak moeten krijgen in de asielproblematiek. Omdat de gevestigde partijen het verzaken.
Sommige mensen verwarren democratie met hun zin krijgen.quote:Op zondag 20 september 2015 11:18 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Weinig democratie te ontdekken hoor, in dat nepparlement.
Rusland steekt helemaal geen poot uit...quote:Op zondag 20 september 2015 11:17 schreef Cherna het volgende:
[..]
Dus dan zul je die regio daar zo snel als mogelijk veilig moeten krijgen. Daar heb je een Rusland en een VS voor nodig. Juist op dat punt ben ik zeer pessimistisch. Het had niet veel gescheeld of Iran was ook gestort in chaos.
We zullen eens moeten gaan inzien dat het verspreiden van democratie(tja een middel dat gebruikt om geheel andere reden) niet werkt.
Dat zegt Wilders, de man die tegen democratie is in zijn eigen bewegingquote:Op zondag 20 september 2015 11:18 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Weinig democratie te ontdekken hoor, in dat nepparlement.
Dit.quote:Op zondag 20 september 2015 11:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Sommige mensen verwarren democratie met hun zin krijgen.
Zo kennen we de echte GL of D66 stemmende NIMBY weer. Wel het goede, warme Gutmensch-gevoel in de onderbuik, wel het leuke baantje als jurist in asielzaken of strafrechtadvocaat van islamitische criminelen, maar niet de lasten.quote:Op zondag 20 september 2015 11:19 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Grens open maar deur dicht graag.
Is het dan een neppartij?quote:Op zondag 20 september 2015 11:21 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat zegt Wilders, de man die tegen democratie is in zijn eigen beweging
Zoals Wilders al tijdens de beschouwingen verwoordde, het Nederlandse volk gelooft niet meer in Rutte en in dit kabinet. Een grote, grote meerderheid vindt dit. Dan moet je die mening respecteren en nieuwe verkiezingen uitschrijven.quote:Op zondag 20 september 2015 11:19 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ze zijn gekozen. Veel democratischer wordt het niet.
Wacht even, hoe merken 'linksen' meer of minder van de opvang van asielzoekers?quote:Op zondag 20 september 2015 11:23 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Zo kennen we de echte GL of D66 stemmende NIMBY weer. Wel het goede, warme Gutmensch-gevoel in de onderbuik, wel het leuke baantje als jurist in asielzaken of strafrechtadvocaat van islamitische criminelen, maar niet de lasten.
Nee, die lasten, die wentelen we lekker af op mensen die er helemaal niet op zitten te wachten, die er geen enkel belang bij hebben. En als die beginnen te klagen, dan zetten we hen gewoon weg als "tokkies" of "neo-nazi's".
Dat is hoe ze rollen, die linksen.
Arme schlechtmenschen. Wordt er zomaar op hun haatbraak neergekeken.quote:Op zondag 20 september 2015 11:23 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Zo kennen we de echte GL of D66 stemmende NIMBY weer. Wel het goede, warme Gutmensch-gevoel in de onderbuik, wel het leuke baantje als jurist in asielzaken of strafrechtadvocaat van islamitische criminelen, maar niet de lasten.
Nee, die lasten, die wentelen we lekker af op mensen die er helemaal niet op zitten te wachten, die er geen enkel belang bij hebben. En als die beginnen te klagen, dan zetten we hen gewoon weg als "tokkies" of "neo-nazi's".
Dat is hoe ze rollen, die linksen.
Hoezo, moet het je "verzocht" worden dan?quote:Op zondag 20 september 2015 11:24 schreef Leandra het volgende:
[..]
0
Dat is me ook nog niet verzocht?
Nee, zo werkt het niet. Jammer voor je.quote:Op zondag 20 september 2015 11:25 schreef Elzies het volgende:
[..]
Zoals Wilders al tijdens de beschouwingen verwoordde, het Nederlandse volk gelooft niet meer in Rutte en in dit kabinet. Een grote, grote meerderheid vindt dit. Dan moet je die mening respecteren en nieuwe verkiezingen uitschrijven.
Het zou wel handig zijn als er iets van een grens gesteld gaat worden. Of denk je dat het handig is als we miljoenen immigranten binnenhalen binnen nu en een jaar ?quote:Op zondag 20 september 2015 11:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Maakt het wat uit?
Raak je meer in paniek als het er 100.000 zijn?
Of heb je pas stress bij 200.000?
Een miljoen?
Waarom is kritiek hebben gelijk aan haat hebben volgens jou?quote:Op zondag 20 september 2015 11:25 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Arme schlechtmenschen. Wordt er zomaar op hun haatbraak neergekeken.
Wilders zegt ook dat we gaan regelen dat er minder Marokkanen zijn. Moeten we dat ook maar even doen?quote:Op zondag 20 september 2015 11:25 schreef Elzies het volgende:
[..]
Zoals Wilders al tijdens de beschouwingen verwoordde, het Nederlandse volk gelooft niet meer in Rutte en in dit kabinet. Een grote, grote meerderheid vindt dit. Dan moet je die mening respecteren en nieuwe verkiezingen uitschrijven.
Moet ik ergens in den lande een willekeurig hoofddoekje van de stoep plukken en op de zolderkamer parkeren?quote:Op zondag 20 september 2015 11:25 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Hoezo, moet het je "verzocht" worden dan?
Denk dat dat strafbaar is ...quote:Op zondag 20 september 2015 11:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Moet ik ergens in den lande een willekeurig hoofddoekje van de stoep plukken en op de zolderkamer parkeren?
Ja, dat denk ik ook, maar als ik wacht op een verzoek om een vluchteling in huis te nemen dan is dat ook weer fout kennelijk.quote:
Nee, kritiek is kritiek en haat is haat. Beetje nuance.quote:Op zondag 20 september 2015 11:26 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Waarom is kritiek hebben gelijk aan haat hebben volgens jou?
Waarom zo'n opmerking, waarom moet je meteen vluchtelingen in huis nemen als je hier eenquote:Op zondag 20 september 2015 11:25 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Hoezo, moet het je "verzocht" worden dan?
Ik geloof al jaren niet in Rutte en dit kabinet, maar dat heeft niks te maken met vluchtelingenpolitiek. Er zijn wel belangrijkere zaken in dit land die me wel raken.quote:Op zondag 20 september 2015 11:25 schreef Elzies het volgende:
[..]
Zoals Wilders al tijdens de beschouwingen verwoordde, het Nederlandse volk gelooft niet meer in Rutte en in dit kabinet. Een grote, grote meerderheid vindt dit. Dan moet je die mening respecteren en nieuwe verkiezingen uitschrijven.
Ja, waarom niet? Al zie ik jou er eerder voor aan om zo'n haatbaard ("met van die mooie donkere ogen") van straat te plukken, maar wat je wil, een Fatimaatje mag natuurlijk ook.quote:Op zondag 20 september 2015 11:27 schreef Leandra het volgende:
[..]
Moet ik ergens in den lande een willekeurig hoofddoekje van de stoep plukken en op de zolderkamer parkeren?
Nou, ik moet eigenlijk zeggen dat ik dit kabinet helemaal niet zo vreselijk vind. Oké, Paars 1 was beter, maar die hadden de tijd ook nogal mee.quote:Op zondag 20 september 2015 11:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik geloof al jaren niet in Rutte en dit kabinet, maar dat heeft niks te maken met vluchtelingenpolitiek. Er zijn wel belangrijkere zaken in dit land die me wel raken.
Dit lot staat ons allemaal te wachten trouwens met deze tsunami van islamitische strijders.quote:Op zondag 20 september 2015 11:31 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Ja, waarom niet? Al zie ik jou er eerder voor aan om zo'n haatbaard ("met van die mooie donkere ogen") van straat te plukken, maar wat je wil, een Fatimaatje mag natuurlijk ook.
Houd er wel rekening mee dat Fatimaatje absoluut niets in de huidhouding zal doen en jij dus effectief haar slaaf zal zijn.
Normaal een discussie voeren is echt lastig voor jou, of niet?quote:Op zondag 20 september 2015 11:31 schreef hpeopjes het volgende:
[..]
Ja, waarom niet? Al zie ik jou er eerder voor aan om zo'n haatbaard ("met van die mooie donkere ogen") van straat te plukken, maar wat je wil, een Fatimaatje mag natuurlijk ook.
Houd er wel rekening mee dat Fatimaatje absoluut niets in de huidhouding zal doen en jij dus effectief haar slaaf zal zijn.
Hoe kom je hier in hemelsnaam bij? Het is juist compleet bon ton geworden om hier zo ongenuanceerd mogelijk over te klagen in kranten, televisieprogramma's, fora en andere media en in de Tweede Kamer.quote:Op zondag 20 september 2015 09:31 schreef Loekie1 het volgende:
Er is een totalitaire politieke correctheid ingestampt waardoor niemand er iets van durft te zeggen.
Je zet iedereen die kritiek heeft anders systematisch weg als hater. Waarom is dat ?quote:Op zondag 20 september 2015 11:29 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Nee, kritiek is kritiek en haat is haat. Beetje nuance.
Je portemonnee ?quote:Op zondag 20 september 2015 11:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik geloof al jaren niet in Rutte en dit kabinet, maar dat heeft niks te maken met vluchtelingenpolitiek. Er zijn wel belangrijkere zaken in dit land die me wel raken.
Als je ergens voor bent, moet je er eerst zelf alles aan doen om het te bewerkstelligen. Dan pas mag je bij de politiek gaan klagen.quote:Op zondag 20 september 2015 11:29 schreef FANN het volgende:
[..]
Waarom zo'n opmerking, waarom moet je meteen vluchtelingen in huis nemen als je hier een
andere mening hebt?
Doe ik niet en deed ik niet.quote:Op zondag 20 september 2015 11:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Je zet iedereen die kritiek heeft anders systematisch weg als hater. Waarom is dat ?
Dat doe je structureel.quote:
Waarom staan de voorstanders van de grenzen dicht dan nog niet voor de grens om deze af te sluiten?quote:Op zondag 20 september 2015 11:35 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als je ergens voor bent, moet je er eerst zelf alles aan doen om het te bewerkstelligen. Dan pas mag je bij de politiek gaan klagen.
Zo werken de voorstanders van de JSF wekelijks drie onbezoldigde diensten in de vliegtuigfabriek, degenen die een dierenpolitie willen patrouilleren zelf iedere avond twee uurtjes op zoek naar dierenmishandeling, en de mensen die vinden dat ouderen regelmatig gewassen moeten worden, gaan regelmatig op het tehuis bejaardenbillen wassen.
Zo werkt het nou eenmaal in Nederland.
Als je niet zeker weet dat men ooit terug gaat, kun je maar beter de zaak goed aanpakken en deze mensen zo snel als mogelijk laten integreren. De hoop om op een korte termijn(binnen vijf jaar) het MO stabiel te krijgen heb ik allang verloren.quote:Op zondag 20 september 2015 11:19 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, dan duurt die oorlog nog tien of twintig jaar, en over vijf jaar gaan kortzichtige Kozen zoals jij klagen dat die rot-Syriërs nog niet geīntegreerd zijn en dat ze eigenlijk wel wat dankbaarder mogen zijn richting het land dat hen opgevangen heeft.
Dat hele 'niet integreren want ze gaan uiteindelijk toch weer terug' hebben we in de jaren '50 en '60 ook geprobeerd met de arbeidsmigranten. We weten allemaal hoe dat is afgelopen...
Het is gewoon absurd er zijn miljoenen mensen op de vlucht die asiel zoeken in andere landen.quote:Niet meer dan duizend asielzoekers per jaar
Het in huis nemen van vluchteling wordt ook niet helemaal niet geadviseerd,quote:Op zondag 20 september 2015 11:35 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Als je ergens voor bent, moet je er eerst zelf alles aan doen om het te bewerkstelligen. Dan pas mag je bij de politiek gaan klagen.
Daarom werken de voorstanders van de JSF wekelijks drie onbezoldigde diensten in de vliegtuigfabriek, degenen die een dierenpolitie willen patrouilleren zelf iedere avond twee uurtjes op zoek naar dierenmishandeling, en de mensen die vinden dat ouderen regelmatig gewassen moeten worden, gaan enkele dagen in de week op het tehuis bejaardenbillen wassen.
Zo werkt het nou eenmaal in Nederland.
Die zaken worden er echter ook niet beter op door grootschalige opvang van migranten.quote:Op zondag 20 september 2015 11:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ik geloof al jaren niet in Rutte en dit kabinet, maar dat heeft niks te maken met vluchtelingenpolitiek. Er zijn wel belangrijkere zaken in dit land die me wel raken.
Ah, schedelmeter Joost Niemoller. Onmogelijk serieus te nemen, die randmongool.quote:Op zondag 20 september 2015 11:38 schreef Achterhoker het volgende:
Volgens mij beseffen sommige mensen zich hier echt niet wat voor gevolg deze hele volksverhuzing over tientallen jaren kan hebben voor Europa.
http://joostniemoller.nl/(...)ar-een-burgeroorlog/
Geoden vraag. Die kun je beter aan de voorstanders zelf stellen.quote:Op zondag 20 september 2015 11:36 schreef Yasmin23 het volgende:
[..]
Waarom staan de voorstanders van de grenzen dicht dan nog niet voor de grens om deze af te sluiten?
Ja, burgeroorlog. Denk het ook wel ja.quote:Op zondag 20 september 2015 11:38 schreef Achterhoker het volgende:
Volgens mij beseffen sommige mensen zich hier echt niet wat voor gevolg deze hele volksverhuzing over tientallen jaren kan hebben voor Europa.
http://joostniemoller.nl/(...)ar-een-burgeroorlog/
AZC's zijn inderdaad tijdelijke opvang. Je zult hopelijk niet denken dat het goed is voor de integratie om in een veredeld hostel te wonen.quote:Op zondag 20 september 2015 11:37 schreef Cherna het volgende:
[..]
Als je niet zeker weet dat men ooit terug gaat, kun je maar beter de zaak goed aanpakken en deze mensen zo snel als mogelijk laten integreren. De hoop om op een korte termijn(binnen vijf jaar) het MO stabiel te krijgen heb ik allang verloren.
Een overheid die roept dat het tijdelijke opvang is strooit met propaganda. Maar net als Jan Kees de Jager kun je mensen wat in de nek lullen over we krijgen alles terug. Die wist ook dat hij niet eeuwig deze functie zou vervullen. Maar persoonlijk wist ik al dat we daar nooit iets van zullen terug zien.
Dit zei Kim Putters van het Sociaal en Cultureel Planbureau in een interview:quote:Op zondag 20 september 2015 11:19 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Lijkt mij niet wijs omdat de burger al een mening heeft zonder de inhoud te kennen en vanuit een xenofobe gedachte redeneert.
Maar ik ben dan ook in zijn algemeenheid tegen een referendum
Hier zou een referendum over gehouden moeten worden.quote:Op zondag 20 september 2015 09:29 schreef Loekie1 het volgende:
In geen enkel partijprogram stond dat de regering, mocht het zo uitkomen, honderddduizenden asielzoekers zou toelaten. En nu gebeurt het zonder slag of stoot zonder dat op enige manier de bevolking wordt geraadpleegd.
Ik vraag me af of dat zomaar kan.
Heb je het gelezen?quote:Op zondag 20 september 2015 11:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ah, schedelmeter Joost Niemoller. Onmogelijk serieus te nemen, die randmongool.
Uiteraard niet. Dat geef ik ook aan. Het word geen tijdelijke opvang. Het conflict in het MO is niet zo snel opgelost. Juist mensen wijsmaken dat het om tijdelijke opvang gaat brengt problemen. Als vluchtelingen te lang in een AZC verblijven zonder scholing etc dan word het een probleem.quote:Op zondag 20 september 2015 11:41 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
AZC's zijn inderdaad tijdelijke opvang. Je zult hopelijk niet denken dat het goed is voor de integratie om in een veredeld hostel te wonen.
Die zaken werden door dit kabinet al gesloopt voordat er sprake was van vluchtelingen. Mijn mening is dan ook niet veranderd het laatste jaar, in tegenstelling tot de mensen die een jaar geleden hosanna riepen over het kabinet, omdat het de 'werkloze uitvretende uitkeringstrekkers' (om maar een voorbeeld te noemen) aanpakte en die nu vooraan staan om te ropen 'kruisigt hem' omdat diezelfde regering toevallig iets doet wat hen niet aanstaat.quote:Op zondag 20 september 2015 11:40 schreef Ludd het volgende:
[..]
Die zaken worden er echter ook niet beter op door grootschalige opvang van migranten.
Waarbij opvang natuurlijk niet de juiste term is, omdat dat iets tijdelijks impliceert.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |